09/05/22 22:55:35 lniCQVyF
>>44
別に女はそれでいいんじゃね？責めるようなことではない。というか、女はそのほうがいい。
ただ面倒臭いから俺は結婚したくないだけだ。
48:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 23:13:53 E1xnODoB
>>41
じゃぁお前も自分の意見立証しろよ。
そんだけ叩いてるんだからまさかソース無しってことないよね？ｗ
49:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/05/22 23:22:54 ArtS/HwF
>>47
取り敢えずテメーは>>19に答えろってんだよ。ヽ(*｀Д´)ノ
50:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 23:23:39 aqiJk1iX
>>44
良い分析だね。多分、そう言う事なんだろうな。
>>48
『提示された根拠はその主張を裏付けするに足るとは言えず、従って現時点に於いてその主張を正当と判ずる事は出来ない』
と>>41は言っている。
その意見を述べるのに当っては<<じゃぁお前も自分の意見立証>>する必要は無い。
51:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 23:28:00 E1xnODoB
>>50
ん？つまり立証無しの一方通行で良いと？。
>>41が他人に立証を求めているにも関わらず？？
それを人は「荒らし」と呼ぶのだよ。わかったかね？>>50君wwwww
52:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 23:39:56 hnKeKFcU
「Ｎｏ！」と言うと角が立つので「Ｙｅｓ ｂｕｔ」法を使おうとしているのに
ちゃぶ台返しで「もう帰れ」の多いこと多いこと。
それでいて「皆が捨てるなら私が拾う神になりましょう」って女が出てこない。
会社なら、交渉事潰しまくる社員なんて部署から外されるけど
社員一人の会社だからリストラされないと言うとてつもないワナ。
53:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 23:48:56 aqiJk1iX
>>51
解せん。
貴様は自身の意見が正当であるとして前スレ>>952文中に示す各種リンクを裏付けとして提示した。
そして>>41は『その資料は同一の事象を示す物ではなく、主張を裏付けに足る代物ではない』と反駁した。
ここで必要になるのは貴様の提示した資料の正当性への説明であり、>>41の反証では無い。
>>41の判じた『全てバラバラの内容』では無く、自身の意見に沿った明確な証拠である事の解説こそが必要。
証拠の正当性・必然性を一点の疑いも無く組み込めるなら、貴様の意見を正当と称して問題なかろう。
又、真に正当たる意見であるならば、裏付けに使った資料の正当性は難無く説明出来る筈だ。
そして正当な証拠である事を示せたなら、その時初めて>>41及び私の言動を煽り・荒らしと判ずる事が出来よう。
どうかね？あの資料群の解説が君に出来るかね？
54:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/05/22 23:51:15 ArtS/HwF
男ってのは大体において、女が男に対するより異性を選り好みしないものだ。
若いうちはその傾向は特に顕著で、これが所謂“穴さえあれば何でもいい”状態なんだが、
これがマトモな畑と見たら取り敢えず種を撒き散らすオスの本能から来てるだろう事は
馬鹿じゃなければ推察できる事。
ここからが本題なんだが、本能というものは必要性から身につけた無意識の知恵と考えると
発揮できない本能は廃れていっても何の不思議も無いのが道理。
さすれば男の種蒔き本能も今の時代廃れていき、女と同じ様に異性を選り好みしだしたとしても
何の不思議も無いのではあるまいか？
つまり、『草食系男子』とは時代の実情に合わせた本能の変化であり、
ごく自然な『適応』なのではあるまいか？
皆さん、どう思いますか？ww
55:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 00:01:32 btgPDNFv
>>53
前スレ見てみたけどね。
948 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2009/05/21(木) 19:38:32 ID:A0p5wqYT
>>936
＞まぁ非婚が多いのはなんだかんだ言っても不景気だからだろ。
この部分だけは違う。
歴史的に見て、不景気や貧困と結婚率との関係に因果関係はない。
これは日本だけではなく、世界共通の事柄。
↑要はこれに対して前スレ>>952がリンク貼って答えてる訳だろ？。
やめときゃいいのにそこから更に持ってきてる訳。
もうこの時点でここ観てる人は訳わからない人もいる訳で。
で、これに対して「これは違うね立証しなさい」となったら、今度は立証を求めた
側が先に自分が反論した内容に対して立証して返すのが会話の筋だろ？。違うか？。
56:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 00:11:55 vEkeI0Qr
>>51
立証責任があるのは前スレで「経済と結婚率に因果関係がある」と論じた、おまえだよ。
こちらに立証責任はない。
他人に頼らず自分の力で立証してみ。できるならw
ちなみにアフリカや昔の日本、昔のアメリカなんかを見てもわかるとおり
経済状態と結婚率にはなんの因果関係もない。
因果関係がある、と強弁するなら立証よろしく。
「国」単位で文化を語ること自体間違い。
日本のように、単一性のある国民なんて世界でも稀。
ヒント：民族、宗教
＞国によってかなり境遇や環境も違う訳で。
違うって認めてるじゃんw
つまり、歴史的に見て不景気や貧困と結婚率との関係に因果関係はない、と君自ら認めたわけだよね。
57:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 00:13:32 Jgd6Plz9
URLﾘﾝｸ(msn1.sunmarie.com)
>女性の仕事への意欲はとどまることを知らないよう？
>仕事にかける思いは、男女逆転の模様です！
違うだろ。
男がデート断ったらブーブー文句言われた末に後々まで責められるから
仕方なくデート優先してやってんだろ。
で、仕事を優先して生きてきた結果がこれじゃないのか？
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>全国の５８～６２歳の男女５２０人に実施。相手に謝罪してほしい気持ちがあるか聞
>いたところ、「大いにある」「ある程度ある」と答えた男性は８％にとどまったのに対し、
>女性は３倍以上の２６．６％に上った。
仕事優先しても叩かれ、恋人や妻を優先しても叩かれ。
その結果が
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
>プロ野球・北海道日本ハムファイターズが「婚活」ブームにあやかり、野球場の観客席
>で男女の出会いの場を提供する「KONKATUシート」を発売した。男女100組計200人
>分の内、女性枠が即日で「完売」、男性は応募が十数人しかなかった。
こうして賢い日本人男性の女性離れが進んでいくわけですよ。
58:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/05/23 00:13:53 HayGbgB6
経済的な余裕さえあれば男は結婚したい。
そこまでそう思いたい？(笑)
59:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 00:15:45 vEkeI0Qr
>>55
＞まぁ非婚が多いのはなんだかんだ言っても不景気だからだろ
そう。これが先だったわけ。
まずはこの立証からだな。
それで前スレ948は初めて議論のスタート地点に立てる。
不景気や貧困と結婚率との関係に因果関係あると言うのなら、その立証よろしく。
こちらが「ない」ことの立証をする義務はない。
根拠を出してないこと、立証されてないことを指摘するだけで事足りる。
60:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 00:30:41 NkkKl1f+
立証もなにも人それぞれって言われたら終わりな話だし
61:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 00:44:46 btgPDNFv
すまん、さすがに会話が繋がらないのであぼーんしたｗ
>>54
「草食系男子」の中にも数種類いると思うんだよね。
・異性と関わりたくない
・他人と関わりたくない
大きく分けてこの2種類かな。
草食系って事は種まきはしないと解釈してるんだけど、後者は少々やばい気がしてる。
俺の職場でもいるけど、本人も周りも苦労が絶えない。
仮に男性の持つ生殖に関わる機能全般が「非種まき型」に
変化するのであれば、それはそれで革新的な進化になるのかなぁ。
「社会適応」って意味での草食化は間違いなくあると思うよ。
情報化が進んでいる社会であればあるほど、それは顕著になってくると思う。
故に今までに無い事件なんかも起きてくる訳だけどね。
>>58
そういう人は多いんじゃないかな？。
仮に経済的負担が全く問題無くなるとすれば、かなり選択の幅は広がるしね。
その場合俺個人が結婚派に移るかどうかはまた別問題だけどｗ
62:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 00:57:02 Jgd6Plz9
「草食系男子」なんて言葉自体が女の独断と偏見と妄想から生まれたもの。
そんなものなので定義も実体も曖昧、というか女様次第。
それを大雑把にまとめると概ね以下の通り。
「恋愛に積極的でないイケメンで女性を愉しませることが出来るが
最終的には女性に危害を加えず言いなりになる男子」
イケメンじゃなかったり社会不適合者だったりした時点で
「草食系男子」の称号は得られない。
63:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 00:59:15 /F3v0ZiN
>>58
経済的余裕ができると、ちゃんとしたところから
結婚のお誘いが来るだろうね。
させられるに近いだろうけど、メリットも大きくて
ますます経済的余裕ができることになるって感じで結婚。
64:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 01:00:44 Jgd6Plz9
そんなまるで白馬の王子様を待つ乙女じゃあるまいし
65:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/05/23 01:25:23 HayGbgB6
>>61
わかってねーなww
草食系男子ってのは種なしじゃねーんだよww ただ、女なら誰でもってワケじゃなく
ただ選り好みしてるだけ。要するに今時の男はガツガツしなくなった、する必要がなくなった。
只それだけの事。何でかは言うまでもないよな？(笑)ww
66:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 01:40:38 /g56g4ru
>>61
そこそこ収入はあるほうだが、非婚派かどうかは結婚する気がないかどうかが重要で
したくてもできないのかはどうでもいいと思っている部類だが、
経済的余裕ができたら結婚したいかもしれないような男は別で
非婚派として同じ扱いされたくないってのは正直なところだな。
67:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 02:06:56 vvnY1b6j
>>61
ちゃんとした相手から誘いがきても
それがたとえメリット甚大でも
「したくない」
という理由でお断りするのが真の非婚派。
68:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 02:14:45 btgPDNFv
>>65
おっとこいつは失礼ｗ完全に俺の誤認識だな。
ｳｨｷで勉強してきたが、なかなかに理想的な人間像だな。
表現法にもよるのだろうが。
>>66-67
非婚自体ケースは相当ありそうだしな。
このLVになるとまさに人それぞれなので。
69:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 03:13:01 yC9HMRty
>>58
>経済的な余裕さえあれば男は結婚したい。
前スレで面白いグラフを見つけたw
URLﾘﾝｸ(www.garbagenews.net)
余裕がある人はほとんどしているようだよw。
>>66
>経済的余裕ができたら結婚したいかもしれないような男は別で
>非婚派として同じ扱いされたくないってのは正直なところだな。
なら、結婚していない人が増えたことをもって、「非婚派が増えた」って
大喜びする馬鹿げた事はやめた方がいい。単にできない人が増えただけかもしれないのだから。
70:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 04:03:55 5Vpfev2Y
結婚前に貯めた資産は完全な個人の資産であるべきなのに何なの？
71:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 06:04:46 PmQwHQoz
横だが、結婚・非婚と経済の関係に関して言うと、
不況で収入が減ったのに、「妻や子供に対しての責任が減らない、減らせない」から非婚が増えるってのはあると思う。
昔の日本や発展途上国がポンポン子供を産める・産めたのは「子供に対する責任が軽かったから」。
金が無ければ子供を丁稚奉公に出したりしても良かった時代とは違うってね。
しかし今の日本でこれやったらすぐに虐待とか言われるだろ。
（っていうか、非難されるのは見え見えだから引き受けてもない）
ちなみに非婚主義者である俺が（すぐに昔の話を出して結婚する事を求める）親に言った事でもある。
結局、景気が良くなれば妻や子供にも金使って当たり前となり、
その後不景気になったら妻や子供の人権を楯に男が自分の小遣い減らしてでも何とかしろとなる。
そうやってどんどん夫の権利や威厳が失われていく訳だ。
だったら子供なんていらん。となる。（もちろん妻もいらんがなｗ）
72:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 07:04:55 SPE0UtA0
人間は余裕ができると心と穴が空く。寂しくなるんだな。虚しくもなる。
その穴を埋めるべく結婚を考えても何の不思議もない。
「金も時間もある。だから家族が欲しい。」そう考える人間がいても不思議はない。
73:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 07:23:40 SPE0UtA0
思うのだが、子供を欲しいと思ったり感じたりする男、そんなに多くないのではないかな？
ところが、できると、これがカワイイ。超カワイイ。男はそんなもんじゃね？俺はそうだ。
74:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 07:42:08 SPE0UtA0
気持ちなんだよな。自分の望みには金かけられるよな。
妻子や家族が自分の望みなら、いくら金かけても惜しくない。
不満を言いながらも幸せだったりする。本当に不満なら離婚だ。
75:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 08:02:15 HuIJuQZ3
>>72-74
なに馬鹿相手に力説してんだｗ
恥ずかしい奴 ププッｗ
76:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 08:11:36 SPE0UtA0
>>75
何も言い返せない。
ムカつく。
そんなレスに見える。
77:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 08:16:57 8g8v522X
>>73
俺もそう。
妻は初めから欲しがってたけどな。
性差ってヤツかな？
78:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 08:58:09 NkkKl1f+
いろいろ要因はあれど、
-不安要素(経済的理由、リスク等々)が無ければ結婚してもいいorしたいor憧れてるけどできない
-そもそもやりたいことが多くて今の生活しか見えない。(将来的には解らない)
-金輪際結婚する気はないorしない、人と一緒に暮らすのが気持ち悪い
-性愛が理解できない、アセクシャル＆ノンセクシャル
-今の制度だと結婚したくても結婚できない(同性愛者など)
これらをまとめて「非婚」とくくってるのがこのスレでの議論に混乱を呼ぶ原因なんじゃないの。
79:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 09:17:26 SPE0UtA0
>>77
性差は絶対にあるだろうな。この件が性差かどうかわからんが。
いや、性差と言ってもいいような気もする。
で、性差を攻撃する馬鹿って何なのだろう？
80:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/05/23 09:58:07 HayGbgB6
>>78
君等と非婚派では、結婚という行為に対する価値観が根本的に違うことにまず気付いた方がいい。
君等には「正常な男は結婚したがるものだ」という思い込みが前提にある。
非婚派にとって結婚とは数ある選択肢の中の一つであって決して必須のものではないのだよ。
非婚派にとって結婚とは
し て も し な く て も ど ち ら で も い い 事 な の だ よ ｗｗｗ
この事を先ず認識して貰わないと話も噛み合わないし、議論も先に進まないんだよな(苦笑)ww
81:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 09:59:56 8g8v522X
>>79
今一つ正体が掴めんのだよな。
結婚したくないならしなきゃいいだけで、ことさら性差を攻撃する事もなかろうに。
82:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 10:05:05 FfH2JCd4
>>80
> し て も し な く て も ど ち ら で も い い 事 な の だ よ ｗｗｗ
> この事を先ず認識して貰わないと
結婚したがる人がこの事実を認識できないたびに
結婚ってバカがしたがるものではないかと感じる。
何かしてまでも○○する必要性を感じない。
○○に男女交際やら結婚やら入れるだけのことで
他の行為と何も差はないんだけどな。
83:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 10:07:54 FfH2JCd4
>>73
「乗る前からポルシェが欲しいって思う人は、そんなに多くない。
ところが乗ってみると、これがなかなかいい」
で、それで？
84:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 10:11:37 FfH2JCd4
>>79
性差の定義によるが、男女で違いはいろいろあると思うよ。
その１つが夢で、結婚で男は女の夢を叶えることができる。
安定、安心、ちょっとした幸せを毎日少しづつ感じる夢をね。
だが女は、男の夢を叶えられない。
そもそも男の夢を知らない女が多い。
金持ちは結婚するが、夢は結婚の外で叶えている。
結婚など夢の途中で付随的にするものでしかない。
夢は、男女で大きく質や方向が違うものだと思う。
> 性差を攻撃する馬鹿
馬鹿かどうかは知らんが、いろいろな人がいるんじゃないの？
85:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 10:13:29 8g8v522X
>>80
俺は結婚派だけど、非婚が異常だとは思わんぞ。
正常な男が必ず結婚したがるわけでもないだろ。
86:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 10:16:04 NkkKl1f+
>>80
だからまずこのスレでの非婚の意味が何なのかが揺れてるんじゃないのかなって話をしたかったんだ。
結婚したいけどできない派が少数紛れ込んでる可能性もあるし。
87:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 10:20:05 NkkKl1f+
>>85
だよな。
非婚派＝他人の結婚まで否定じゃなくて、あくまで自分は結婚しない/したくないってだけかと。
80はちょっと読み違えをしてると思う。
88:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 10:52:39 SPE0UtA0
どこまでが煽りで、どこからがマジレスかという判断は、人によって違うだろうな。
俺の場合、「くだらない」と感じたレスは、煽りと捉えてスルーすることにしている。
>>81
同意だ。
>>84
夢の原動力が女の奴もいるよな。
叶えられた夢の内助の功を感謝する男も多い。
89:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 10:58:05 FfH2JCd4
>>81
> 今一つ正体が掴めん
そういうときは、自分の先入観を見直すとか
事実より思い込みを優先していないか見直すとか
そういう手段が有効なことが多かろう。
90:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 11:00:37 FfH2JCd4
または「考えが異なる相手の正体を自分は把握できるのが当然」
という思想を改めるという手もあるな。
結婚、非婚、男、女、いずれも把握できないことがある身としては
そう思う。
91:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/05/23 11:12:54 HayGbgB6
>>86
＞結婚したいけどできない派が少数紛れ込んでる可能性もあるし。
匿名掲示板で立証も出来ない事を問題にする事自体が不毛な事。俺がバツイチか疑う馬鹿もいるし、
君が女か男かも判らないんだぜ？(笑)ww
>>87
なにをどう読み違えているのかもう少し俺にも解るように説明してくれよww
92:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/05/23 11:21:17 HayGbgB6
>>87
＞非婚派＝他人の結婚まで否定じゃなくて、あくまで自分は結婚しない/したくないってだけかと。
別に結婚自体を否定してるワケじゃないんだぜ？ww 大体俺自身結婚してるしな♪
93:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 11:25:35 y0B2s4ls
アンアン『男の悪口いっぱいしゃべっちゃおう』爆笑
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
『恩着せがましく、おごってやったって？』『お腹の肉をしぼると、ラードが摂取できる？』
94:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 11:29:31 FfH2JCd4
>>91
確かにそれらを立証することは、そうとう難しいだろうね。
そんな不明瞭な非婚の構成要員について
「結婚したいけどできない派が少数紛れ込んでる可能性」
が例示される理由を想像すると、ちょっと面白いけどｗ
95:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 11:38:40 FfH2JCd4
２chとは違う話になるが。
既婚者と話してて、面白いと思うこと。
結婚してない人と話をすると「どうしてこの人は結婚しないのか」
には関心がいく。しかし「どうして自分は結婚したのか」には
なぜか関心がいかない。
だから話をするときは、注意深く観察しながら聞いて遊ぶ。
「どうしてあなたは結婚したんですか？」と。
目線が一瞬トリップした後、お約束な答えが返ってくる。
このとき一瞬現れる、取り繕う表情が見えて実に面白い。
夫婦揃ってるときなんて、最高なｗ
結婚の理由。それは考えてはいけないことなのか、
または本音を言ってはいけないことなのか。
ほんと既婚者って面白い。
96:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/05/23 11:39:48 HayGbgB6
>>94
難しいではなく、立証など不可能ww
まあ、彼等(彼女等)には非婚派が何を言ったところで非モテの強がりにしか見えないんだろう(苦笑)ww
根本的に価値観が違うんだ。あまりムキにならない方がいいww
97:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 11:46:26 8g8v522X
>>89
非婚派って何で既婚者に偏見持ってんだろう？
「今一つ正体が掴めん」のは俺に先入観がないからなんだがな。
アンタももう少し十人十色ってヤツを覚えたらいい。
98:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 11:47:26 FfH2JCd4
>>96
立証が不可能なことを知りたがり、しかも知る前から
「非モテの強がり」だけが例示されちゃってるあたりが
毎度のごとく馬脚を現してしまってるんだよなｗ
> 根本的に価値観が違うんだ。あまりムキにならない方がいいww
いやあ、非婚で余裕ないものでサーセンｗ
給料の70％しか余らないですから、あまり余裕ないんですよ。
不況で給料が1/3に減ったら今の暮らしを続けるだけで
貯金とかできないですからｗ
99:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 11:48:34 FfH2JCd4
>>97
> 俺に先入観がない
> そういうときは、自分の先入観を見直すとか
> 事実より思い込みを優先していないか見直すとか
> そういう手段が有効なことが多かろう。
100:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 11:52:25 lumR6eLN
俺に先入観がない
俺に先入観がない
俺に先入観がない
ｗｗｗ
101:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 11:55:56 FfH2JCd4
>>100
「自分には先入観がない」という先入観の可能性もあるけど、
本当に先入観がなくて「単なる能力不足」という可能性もある。
先入観がなくても能力なければ、理解や把握はできないからさ。
102:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/05/23 12:02:33 HayGbgB6
>>98
＞給料の70％しか余らないですから、あまり余裕ないんですよ。
はははｗｗ
その余裕も彼等(彼女等)にとっては「自分の事しか頭にない」「守銭奴」となるんだろうww
103:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 12:08:20 e6PRJbio
いつもだけど結婚派レスって上から目線
それで相手が理解できないとは笑わせる
相手を理解したがらない人同士が
自分だけ見つめて結婚したと丸分かり
104:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 12:13:09 SPE0UtA0
>>101
水戸黄門に出てくる、助さん、格さん、が嫁取りを迫られるとオタオタしながら逃げるよな。
ありゃ何なんだろう？そのシーンがあるたびに疑問を感じる。そういう意味で正体が掴めない。
自由が無くなるということかな？結婚したことによって増える自由は山のようにあるけどな。
俺の場合は結婚によって、むしろ自由が増えた。
その辺りは、結婚してみないとわからないことかもしれないな。
105:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 12:13:28 /g56g4ru
>>69
余裕があって結婚しない人が皆婚時代に比べて２割とか増えたことを
非婚派が増えたと見なしているからな。ここまで増えればほとんどしているとは
個人的には思っていないということだな。
ただし別にそれをもって大喜びしてもいないし、ましてや最近の不況によって
非婚者が増えたところで非婚派が増えたのかしたいができないだけなのか
わからないから気にはしていない。
106:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 12:36:30 8g8v522X
先入観の強い人間は人生単純そうでいいな。
「違う生き方を認めろ」と言ってる非婚派が一番違う生き方を認めてない。
107:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 12:52:10 FfH2JCd4
>>102
金ができたら妻子で隙間を埋める程度の男には、そうなんだろうな。
余裕ができたらさらに大きいことを目指すのが、男だと思うけどな。
震災が起きたときも、既婚者と話して笑えた。
被災地に100万ほど寄付したと言ったら、驚いてて。
責のない被災だから復興をお手伝いしようと思っただけなのに。
千人単位の人々が被災しているときに、月末に払う子供の月謝
しか心配事が無いというのも、凄いなと思ったもんだね。
108:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 12:54:28 FfH2JCd4
>>104
> 水戸黄門
既に成人したのでテレビはあまり見ていないが、そんなシーンがあるのか。
> 俺の場合は結婚によって、むしろ自由が増えた。
> その辺りは、結婚してみないとわからないことかもしれないな。
先入観があるかないかはともかく、あなたが理解する方法を知らない
ということは分かった。了解。
109:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 12:57:13 FfH2JCd4
>>103
世の中には、結婚くらいしか誇れる成果がない男もいるから。
少数派（であって欲しいなあ）であるそんな人たちにとっては、
結婚できるできないという可能性に拘る必要があるわけさ。
したいしたくないで語ると、数少ない自分の勲章が否定されるから。
110:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 13:01:41 8g8v522X
>>109
事実より思い込みを優先していないか見直したほうがいいですよアナタ。
111:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 13:21:36 SPE0UtA0
>>108
成人したからテレビは見ないというのも何だかよくわからんな。笑
ひとつ言えることは、結婚した人間は独身生活も経験しているんだよ。
たぶん、一人暮らしも経験しているだろう。
で、結婚を語っている。
よって既婚者は経験に基づいて独身を語れるが、独身者の語る結婚は未知を語るにすぎない。
幸福につけ、不幸につけ、未経験者は謙虚に話を聞いたほうがいいよ。
112:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 13:29:29 SPE0UtA0
>>291
女が夢見る「いい男」ってのは確かに少ないよ。それは外人の男を含めてもそうだ。
ただ、外人の場合はバイアスがかかっているから「いい男」に見えたりする。
「いい男」とは、歳を重ねるにつれ、いい男になる男なんだよな。
若いうちは、いい男かどうかなどわからんよ。
「いい女」は、男と違い、若いうちに簡単に判断できたりする。
113:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 13:31:54 SPE0UtA0
>>112は関係なし。
何故このスレに？？？
114:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 13:33:24 95PaK46e
>>58-63あたりの『不況故の非婚化』論はどうかと思うんだよなぁ
男女平等であるならば、好景気には男女平等に恩恵を受けるのだから。
御互いに財布が膨れてやりたい事を更にやれるようになれば、今に輪を掛けて結婚しなくなるのではないか？
互いに自由に生き、其々の人生を追い求めるようになる。
その様に思えて仕方ない。
>>111
良いんじゃないの？
>>108は自身の判断でかの如く理解した。それだけの話じゃない。
喩え経験は無く既婚者の話を聞かずとも、結婚の現状を示す各種資料を勘案し、彼はその様に考えた。
それだけ。彼にとって経験談とは大した情報ではかった、と言うだけの話だ。
因みに彼、一度も『私は未婚である』なんて言ってないよ。
115:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 13:49:04 V0P1MF/V
>>104
＞俺の場合は結婚によって、むしろ自由が増えた。
どんなレアケースか興味あるな。具体的にどんな自由が増えた？減った自由はあるのか？
アナタの言うとおり謙虚に話を聞いたげるからさｗ
116:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 13:51:31 lNEDGFTo
削除明王★は私情でスレを削除する削除人失格者である
奴は女であるがゆえに私情で男叩きスレは擁護して女叩きスレは見つけ次第に削除するという
職権乱用をしたのである
奴はこれらのスレをいまだに野放しにしている
男はさっさと死んで優秀な女性に席を開けろ
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
男って就活中も毎日オナニーしてるの？
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
117:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 14:46:39 SPE0UtA0
>>114
自由は金だけの問題ではないよ。結婚すると時間も金も貯まったりする。不思議なことにな。
で、子供が産まれると自由の性質が変わる。独身者には、わからないだろ？それが。
男女の仲には二人にしかわからないことが腐るほどある。それが結婚だ。
どのような資料にも表れない思い。墓まで持っていく思いだ。
で、経験談は資料だな。
もし当てにするなら、一方に傾倒せずに謙虚にならないと駄目だよ。未知なのだから。
118:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 15:00:50 f8NLY8jb
>>111
＞よって既婚者は経験に基づいて独身を語れるが、独身者の語る結婚は未知を語るにすぎない。
愚者はｒｙ
ちなみに、車を運転するほぼ全ての人間は、事故を起していないにも関わらず、
事故を起した時の事を想定して保険に入っている。
犯罪心理を学ぶ時、大学では犯罪の実習などというものは存在しない。
119:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 15:07:12 f8NLY8jb
>>117
＞不思議なことにな。
自分でも認めることなのかよ。そう、結婚したら時間も金もなくなるってのが普通なんだよ。
だから、あんたみたいなレアケースを基に論じても、全く意味が無い。
もし意味があるとしたら、なぜあんたは結婚して金も時間も余裕が出来たのかを、
他人が模倣できるレベルまで分析することくらいだ。
＞で、子供が産まれると自由の性質が変わる。
具体的に言うと？
＞男女の仲には二人にしかわからないことが腐るほどある。それが結婚だ。
だが分かる事もある。で、その分かる範囲では、そのことごとくがデメリットなわけだ。
そうすると、結婚はろくでもない、と思うのは当然。
この状況を覆すためには、既婚者が、資料に現れないメリットとやらを語るしかないのだが、
いかんせんそれが行われていない。例えばあんた自身、>>117でそのことを語っていない。
具体性が無く、非常に漠然としている。こんなのでは全く説得力が無い。
120:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 15:11:18 /g56g4ru
>>117
お宅が未婚時代どういう生活をしていて結婚してどう変わったのか知らんが
金を貯められる非婚者もいることを知っておくといい。
121:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 15:13:55 TetVqRdi
何で双方こんなに必死に自分語りしてるのw
122:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 15:41:16 95PaK46e
>>121
非婚派が結婚原理主義的『未婚者は既婚者の話を謙虚に聞くべき。何故なら経験不足だから』派教徒に対し
明瞭な解説を求めている
何故君の目には『双方こんなに必死に自分語りしてる』様に見えるのか
不思議でならない
123:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 16:11:32 NkkKl1f+
>>91
アホながらになんで俺の提案したことが指摘喰らったかわかってきた。
非婚であることの理由は(本来当たり前の事ながら)人それぞれであるのに、
結婚絶対主義者から出てくる言葉は非婚＝経済的問題、非婚=モテるモテ無いにしか及んでないから、
もっと細分化したくくりにしたら結婚派にも分かりやすいんじゃないかな？
そうすれば無駄で的外れな論争にエネルギーを取られる必要もないし。
と言う事だったんだ。これが俺のもともとの立ち位置。
それに付いてバツイチ子蟻の人が主張しようとしたのは
「匿名掲示板という、お互いの社会的立ち位置を立証不可能な場所で、
そもそもそんなことは不可能だし不要」と言うことかな？
124:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 16:58:56 SPE0UtA0
>>118
「独身は結婚の保険だ」などという話は聞いたことがないな。
で、犯罪を実習をしろと言われて実習しても、犯罪心理はわからないだろうな。
犯罪を起こしたいと思ったときに犯罪心理がわかる。
よって、犯罪心理を知りたければ犯罪を起こしたいと思う疑似体験が有効だ。
そのためには犯罪者の心理を感じ取らなければならない。抵抗は無駄だ。
結婚を犯罪に例えるのも可笑しいが、結婚もそれと同じだよ。119のような抵抗も含めてな。
125:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 17:11:31 Yp8Sll/6
体験しなきゃ分からないとか低脳が過ぎやせんかね？
与えられた情報から結果を推察できないのはアホウの証明だと思うんだが。
ナイフ使って殺して「死ぬとは思わなかった」とかのたまうDQNと同じじゃないか。
126:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/05/23 17:13:54 HayGbgB6
>>111
ひとつ言えることは、離婚した人間は独身生活も結婚生活も経験しているんだよ。
たぶん、一人暮らしも経験しているだろう。
で、結婚の陰と陽を語っている。
よって離婚経験者は経験に基づいて独身と結婚と離婚を語れるが、既婚者の語る結婚は
結婚の陽の部分を語るにすぎない。
幸福につけ、不幸につけ、未経験者は謙虚に話を聞いたほうがいいよ。
127:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 17:16:47 NkkKl1f+
確かに一度身を以て知っていると言うことは伝聞などとは違うな。
直感的にしか理解できない事も多いだろうし。
ただ知ってしまうことで言えなくなってしまう事、
忘れてしまうこともまた多いんだよなあ。受け取り側の理解の精度もあるし。
128:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/05/23 17:36:03 HayGbgB6
>>123
＞それに付いてバツイチ子蟻の人が主張しようとしたのは
＞「匿名掲示板という、お互いの社会的立ち位置を立証不可能な場所で、
＞そもそもそんなことは不可能だし不要」と言うことかな？
その通り。
129:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 17:53:12 x4c1Cx+E
毎年夫婦は新しく何十万組と誕生してるわけで
当然、そこには何十万通りの考え方や生活スタイルがある。
ID:SPE0UtA0もその中の一例に過ぎないわけで（具体的な事は何も書いてくれないが）、
その上で過去の統計やら他人の経験談等からある程度、普遍的に
経験しうる感情や問題と言うのは見て取れるし想像だって付く。
何よりみんな基本的には自分の親の姿は見て育つのだし
ある程度の年齢生きてくれば既婚者、×持ちと言った人々と
接する機会も多かろう。
130:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 17:56:28 FfH2JCd4
>>111
> 幸福につけ、不幸につけ、未経験者は謙虚に話を聞いたほうがいいよ。
経験者の謙虚に話を聞き観察した結果、非婚になった人は多そうだｗ
>>114
そういう考えもあると思う。でも経験者の話は、大した情報だと思ってるよ。
>>111の態度なんて、結婚肯定のサンプルとして参考になると思ってる。
経験が経験がって言う彼は、読んでの通り認識能力が乏しい。
彼の知見を説明しろなんて、そんな無茶なことは期待しても無駄だよ。
彼は経験はするけど理解はできないのだから。
>>118
事故を起こした被害は経験してみるまで分からないからということで
任意保険に入らない人もいるよｗ
でも一戸建てを買って借金するとき、夫の生命を保険にかけるけど。
夫が死んだ経験もないのに妻には分かるのかなｗ
131:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 18:00:13 FfH2JCd4
>>123
> もっと細分化したくくりにしたら結婚派にも分かりやすいんじゃないかな？
見ての通り、結婚派は非婚派を正確に理解したいわけではない。
> そもそもそんなことは不可能だし不要」と言うことかな？
彼にとってはそうなんだろう。だから提案は棄却された。
必要だと思う人がいれば、提案に乗ってくれると思う。
いれば、だけど。
132:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 18:06:04 95PaK46e
>>130
了解。解説に期待は出来んか。
残念だ
133:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 18:06:10 FfH2JCd4
>>125
> 体験しなきゃ分からないとか低脳が過ぎやせんかね？
結婚しても、「彼の」結婚は理解できん。
そういうことすら理解できず、自分の経験が相手にとって説得力を持つと
いまだに信じているあたりが、彼が低脳というか、もっと詳しく語るなら
他人と接したことがないというか、他人と向かい合ったことがないというか、
そういうことの表れなんだよね。
自分のトークがなぜ説得力を持たないのか疑う発想もないのは
ちょっとレアな気もするが。
> 与えられた情報から結果を推察できないのはアホウの証明
踏んでみるまで分からないから地雷を踏む自由もあるし、
食べてみるまで分からないからウンコを食べる自由もある。
「他人に説得力を感じてもらう」という意思なく自分が行動する
範囲においては、アホかもしれないが自由だ。
134:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 18:06:21 goEuNk0i
>>123
＞アホながらになんで俺の提案したことが指摘喰らったかわかってきた。
おれにはわからないから説明してくれ。
細分化してくくりましょうの話に立証云々の話がどうつながってるんだ？
135:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 18:11:51 FfH2JCd4
>>132
> 了解。解説に期待は出来んか。
認識能力の問題もあるが、そもそも彼には解説する動機がない。
自分が経験した＝自分は正しい → 自分の話を周囲が同意するのが妥当
彼にはこれだけで十分なのだ。
経験という印籠を出したのだから、相手はひれ伏すのが当然なんだよ、彼にとっては。
でもこの方便、能無しで無責任ではあるが、便利ではあるかも。
女が何を言っても「男になったことがないから」で全て否決で済む。
。。。論理的に言い返せないから逃げただけ、と思われそうｗ
136:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 18:16:15 NkkKl1f+
>>128
だとしたらあくまで見解の総意だし、
俺も子蟻の言い分は理解できるからこれ以上は何も言わないことにするよ。
137:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 18:16:40 cU6N8Dtv
女兄弟がいる男は女の扱いがウマかったりする
男兄弟だけの奴らは大体アホ。体育会計。
ごく稀にカマっぽい兄弟もいるけど、大体凄まじい争いになるw
俺は姉貴がいてよく女の事は解ってる。
まあ皆さんは勉強に仕事に頑張ってくださいよ。
138:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 18:26:40 NkkKl1f+
>女兄弟がいる男は女の扱いがウマかったりする
だな。
避け方やいなし方、問題を自分に持ち込ませないような身の振り方が異常に巧い。
139:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 18:34:48 lOJoaW4c
>>124
あんた、例え話を解する脳みそもないのか……。
＞「独身は結婚の保険だ」などという話は聞いたことがないな。
そりゃそうだ。俺はそんなことを言ってるんじゃないし。
いいか？ 経験しないと分からないと言うなら、経験した事のない「事故」を
恐れる事など出来ないってことになる。
でも、普通の人間は、事故を起した時の様々なデメリットを考慮することができるし、
その考慮に基づき保険に入ると言う行動を取る。
＞抵抗は無駄だ。
？
＞結婚を犯罪に例えるのも可笑しいが
アホか。犯罪を結婚に例えたのではない。
経験しないと何事も分からないということのおかしさを、例えを使って指摘しただけだ。
ちなみに、>>118の「愚者はｒｙ」ってのは、「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」って
格言のことだ。つまり、経験からしか学べない人間は馬鹿だって事。
あんたは、まず歴史からものを学ぶ姿勢を身に付けることと、単純な例え話を解する読解力が必要だ。
結婚について語るのは、その後でも遅くない。
で、本質的に重要なのは、むしろ>>119なんだけど。
まぁ逆に言えば、>>119のような問いに、結婚派の人間が明確に答えられないから、
非婚派の人間は自分達の考えが正しいと確信できるんだけどね。
140:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 18:35:28 cU6N8Dtv
さらに女は自分が食えない男を避ける傾向にある。
さらに賢いと道化を演じたり、泣いたりだったりもできる男もいる
テメーに問題が降り掛からない為なら。
プライドなんて有るもの前ではクズだという事も解ってる。とても頭のいい男だ。
お。ん。な。を解ってるからなw
141:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 18:39:54 SPE0UtA0
>>126
それでいいよ。
食べたことがなければ味はわからない。結婚もそれと同じ。
結婚経験者には結婚の味も独身の味もわかるが、
結婚をしたことがない人間に結婚の味はわからない。
離婚経験者には結婚の味も独身の味も離婚の味もわかるが、
離婚をしたことがない人間に離婚の味はわからない。
142:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 18:45:00 SPE0UtA0
>>139
お前は超能力者なんだよ。
だから結婚したこともないくせに結婚の味がわかるんだ。
逆か？結婚したことがないから結婚の味がわからないのか？
143:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 18:47:29 FfH2JCd4
>>139
> ＞抵抗は無駄だ。
> ？
このフレーズは自分も不思議に思ったが、きっと彼の中で何らかの戦いが
あるのではないかと思う。
> 逆に言えば、>>119のような問いに、結婚派の人間が明確に答えられない
彼は明確に答えてるさ。「経験した」と。
彼にとっては、それで十分なんだよ。
価値観の異なる人でも意思疎通をしようというあなたの発想では
彼の態度は納得できないだろうけど。
144:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/05/23 18:48:01 HayGbgB6
>>136
つかさ、金が有る無い、モテるモテないに関わらず結婚自体に価値を見出さない男が
増えているって主旨のスレで、非婚派を細分化する事に何の意味があるのかって話さ。
それよりもスレの主旨から言えば
「金があるのに何故非婚か？」「モテないわけではないのに何故非婚か？」
こっちの方が余程主旨に沿ってるし非婚派を理解する上でも意味があると思わん？(笑)w
145:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 18:52:18 FfH2JCd4
>>144
> 非婚派を細分化する事に何の意味があるのか
増えたとされる非婚派が「貧しくて結婚できない男」としたい人には、意味がある。
> それよりもスレの主旨から言えば
> 「金があるのに何故非婚か？」「モテないわけではないのに何故非婚か？」
スレの趣旨はともかく、彼らはそれを知りたくない。
だから彼らは、その実例を見ても理解できない。
> 非婚派を理解する上でも意味があると思わん？(笑)w
彼らは非婚派を理解したいわけではない。
結婚できない非婚派を見たいだけだからｗ
146:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 18:54:37 FfH2JCd4
結婚という商品が、最近ちょっと売れにくくなっただけのこと。
何も不思議なことはないんだけどねｗ
147:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 19:01:00 D84Tb5He
>>142
で、>>119的な事には答えてあげないの？
どう言う自由が増えてどう言う自由が減ったの？
子供ができて変わる自由の性質って？何がどう変わるの？
どうしてお金が貯まるようになったかの分析は？
経験談を謙虚に聞き入れることを説いてるのに
肝心の経験談を書いてくれない。
148:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 19:19:04 FfH2JCd4
>>147
意外と経験してなかったりしてｗ
149:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 19:38:32 lOJoaW4c
>>148
！！
意外とそれが正解かもな。
150:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 19:49:34 SPE0UtA0
>>147
残念ながら未経験者を納得させる術を俺は知らない。
俺、カレーを食べたことがないのだが、カレーの味を教えてくれよ。
151:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 19:59:12 FfH2JCd4
>>150
> 俺、カレーを食べたことがないのだが、カレーの味を教えてくれよ。
ものにもよるけど、辛いよ。それと、刺激があるかな。
どういう自由が増えたのか説明するのに
あれこれや言い訳して、そんなに説明するのが
不都合なのかねえｗ
152:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 20:07:45 FfH2JCd4
>>149
納得するしないなんて相手の都合で決まるのが自然だと思うけど
彼は納得してもらえないと話せないらしい。
肯定してくれる人にしか話せないのって、なんか女の会話みたい。
まあ否定がいやなら、「結婚とは」などと一般化せず
「自分の結婚について言えば」と限定すれば
誰も否定しようがないと思うよｗ
153:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 20:13:08 95PaK46e
>>152
そんな優しい言い方したら彼逃げ道なくなっちゃうじゃないかｗ
154:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 20:23:54 SPE0UtA0
>>151-152
○○○という食物なのだが、甘くて苦くて辛くて塩っぱくて酸っぱくて。
味わかるよな？お前には。
ならば、俺はわからせる術を知らないが、お前には以下わかるよな？
117:名無しさん ～君の性差～ :2009/05/23(土) 14:46:39 ID:SPE0UtA0
>>114
自由は金だけの問題ではないよ。結婚すると時間も金も貯まったりする。不思議なことにな。
で、子供が産まれると自由の性質が変わる。独身者には、わからないだろ？それが。
男女の仲には二人にしかわからないことが腐るほどある。それが結婚だ。
どのような資料にも表れない思い。墓まで持っていく思いだ。
で、経験談は資料だな。
もし当てにするなら、一方に傾倒せずに謙虚にならないと駄目だよ。未知なのだから。
155:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 20:30:56 Hf+5UpHL
ID:SPE0UtA0は少し２ちゃんやめて
伝え方とか表現方法を学んだほうがいいと思う
コミュニケーションスキルが新入社員並みだよ
男性“論”女性“論”板なんだから
論ずるってのは、それっぽく雰囲気を出すことじゃないよ
156:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 20:36:05 95PaK46e
>>155
一ヶ月を待たずして異動していったウチの新卒でもここまで酷くは無かったよ
レスを返す割りにレスの内容自体を読んでない、若しくは理解してないんだもの
ある種の道化として見てる分には面白くて良いけど
157:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 20:39:44 FfH2JCd4
>>153
逃げ道をなくすなんて、失礼なｗ
彼の恐怖（相手からの否定）を緩和してあげようとしただけだｗ
>>154
> 俺はわからせる術を知らないが、お前には以下わかるよな？
もしかして、文盲？ｗ
あなたは「おれを納得させろ」とは言われてないよ。
あなたが結婚したことで得た自由や、独身時代とは意味が違った自由について
あなたの言葉で説明すればいいだけ。
それを納得するかどうかは相手の人生によるさ。
そんなことどうもでいいじゃないか。
だってあなたは自由を得たんだから。
158:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 20:41:29 FfH2JCd4
>>155
おれのレスだって論なんてレベルじゃなく雑談だｗ
それはともかく、彼があまりに怖がりなのでちょっと笑ってる。
受け入れてもらえないことを死ぬほど怖がる人っているんだなあ、って
いま思ってるところ。
怖いんだけど虚勢を張るあたりが、また笑えるけど。
159:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 20:42:06 dNkv1+fX
>>150 >>154
別に「納得させる」必要は無いんだよ「経験談を語る」だけで。
なんでそんな飛躍しちゃうの。
日常の他愛ない会話とかどうでもいい日常を綴ったブログと
同じ感覚で良いんだよ。
160:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 20:44:45 9A2QyBYm
一人で何役やってんだろなｗ
161:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 20:45:43 dNkv1+fX
＞○○○という食物なのだが、甘くて苦くて辛くて塩っぱくて酸っぱくて。
＞味わかるよな？お前には。
この○○に入るのが結婚って訳だな。
結婚は甘くて苦くて辛くてしょっぱくて酸っぱい物と。
漠然としてるが割と在り来たりな感じの表現だな。
162:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 20:47:42 FfH2JCd4
>>155
顔見知りと訓練するより、２ちゃんみたいに不特定多数と
訓練したほうがいいんじゃないかな。
傷ついても逃げれば済むという安心感も、彼には大事だろうし。
> 論ずるってのは、それっぽく雰囲気を出すことじゃないよ
論とか、それ以前のギャグだよｗ
↓↓↓
「経験した人にしか分からない、謙虚に聞け」
「では聞きます、説明プリーズ」
「未経験者に分からせられないから、説明できない」
( ゜д゜ )
163:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 20:51:33 lOJoaW4c
>>162
彼にとっての「謙虚に聞く」ってのは、例え説明していなくても、
「はいあなたの言う通りです」と、全てを受け入れることなんだよ。
説明に反対する事は愚か、説明すら求めてはいけない。
164:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 20:52:08 95PaK46e
>>162
なるほど、ギャグだわｗ
165:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 20:54:51 Hf+5UpHL
結婚生活の幸せエピソードは
このスレでは需要高いのになぁ
超希少なだけに
166:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 20:57:08 FfH2JCd4
>>163>>164
まあこちら他人だから、道化だのギャグだの笑ってられるけど。
彼ほど女を不幸というか、つまらない思いをさせそうな男が
結婚してるっていうのは、ある意味凄いと思う。彼よりは
奥さんに話を聞くほうが、ずっと面白い話が聞けそうだｗ
167:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:00:09 SPE0UtA0
>>155
概念は実態ではない。
それが俺の論だ。わかるだろ？わからないか？
>>157
ひとつひとついくが、
まず、「子供が産まれると自由の性質が変わる。」の意味が解らないってのか？
意味が？
>>161
なるほど。そういうふうに考えたのか！お前、凄いな。笑
全然、気付かなかった。お前、わかってんじゃね？結婚というものを。
わからない奴に説明してやってくれ。笑
168:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:05:51 FfH2JCd4
>>167
無駄な虚勢を張らなくとも、説明すればあなたのターンはすぐ終わる。
> 「子供が産まれると自由の性質が変わる。」の意味が解らないってのか？
子供が生まれる前の、自由の定義：
子供が生まれた後の、自由の定義：
別に他人にとって共感できるものでなくていい。
あなたにとってどうなのか、それだけの話。
169:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:07:15 Hf+5UpHL
スレを形骸化させる目的なら
大した演者だなぁ
と思いますｗ
170:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:08:28 FfH2JCd4
>>169
仮にそうだとしても、これほどの長寿スレでは無駄ｗ
171:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:09:38 9A2QyBYm
同じ事繰り返してるだけだろ
しかも同じ面子でさｗ
172:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:10:50 FfH2JCd4
>>171
へ～そうなんだ。
最近きたばかりだから、それは知らなかったよ
さすがスレに長くいる人は違いますねｗ
173:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:11:44 dNkv1+fX
ことごとくずらすよなあ。
わざとか素なのか知らないが。
結婚前は○○でした～結婚後は○○になりました～
個人的には○○だと思います。
こんな簡単な事なのに。
174:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:15:47 FfH2JCd4
>>173
謙虚に聞け、なんて高飛車なこと言ってしまったからねえｗ
まあそれは水に流して、結婚体験談とやらを聞いてやろうって。
175:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:18:53 SPE0UtA0
>>168
のほほんとした自由から、のほほんとしない自由に移行するという意味だよ。
教育があるのでな。わかったか？
意味がわかっていなかったなんて、まさに、お前が未経験者だからだぞ。
「未経験者にはわからない。」お前はそれを実証した。
つうか、お前、未経験だが、わかるはずではなかったのか？
176:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:19:41 dNkv1+fX
少なからず「自由（or時間）」だの「金」だのってのは
ハッキリと目に見えるものだし、
増える理由も減る理由も明確に分かる事なはずだけどなあ。
何もしてないのに金が増えたり減ったりしたらそれっておかしいじゃない。
177:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:20:29 FfH2JCd4
>>175
自由がのほほんとしているかしていないか、
それを判断する方法や具体例は？
178:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:21:51 y0B2s4ls
アンアン『男の悪口いっぱいしゃべっちゃおう』爆笑
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
『恩着せがましく、おごってやったって？』『お腹の肉をしぼると、ラードが摂取できる？』
179:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:22:51 9A2QyBYm
週末にする事もなく寂しいもの同士で仲良くしようねｗ
180:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:23:59 csziCOOm
結婚３年の漏れによればこの男は結婚してない
結婚したら少しは相手と会話できるようになる
漏れの経験だ
181:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:24:18 ISTvaDEQ
>>175
では俺からも。具体的にどう変わったかをお教え頂きたい。
のほほんとした自由：
のほほんとしない自由：
未婚の身としては、偉大なる既婚者様のご経験を伺って
非婚が恥ずかしいと思える様な説得力のあるご意見をぜひ。
182:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:24:49 95PaK46e
>>175
子供が生まれる前の、自由の定義：のほほんとした自由
子供が生まれた後の、自由の定義：のほほんとしない自由
？？？？？？？？？？？？？？
御免、超理論故か全く理解が追いつかない
ん～無理に解釈するんだが、のほほんとしないってのは時間の自由が無いって事じゃないのかね？
時間の自由の換わりに得た『のほほんと出来ない自由』ってのはなんなんだ？出来ないんでなくて？
・・・・・・・全く解からん
183:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:25:58 9A2QyBYm
最近きたばかりだから、
ｗｗｗ
184:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:26:50 FfH2JCd4
>>163
あなたの言ってることが正しかったようだ。
彼にとっての「分かる」とは、「対話する前から共感していたり
同じ考えを持っていて、説明なしで共感し同意する」ということ。
ここまで他人を拒否拒絶している人は、生粋の非婚派にも
そうそういないんじゃないかな。
185:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:27:10 dNkv1+fX
>>179
調べてみたらID:SPE0UtA0は朝7時から断続的に書き込んでるんだなｗ
186:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:28:50 SPE0UtA0
>>182
とりあえず教育だよ。
そう書いた。読むとこ読めよ。
187:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:29:36 9A2QyBYm
>>185
そいつ幾つ使い分けてると思うｗ
188:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:29:51 dNkv1+fX
>>186
お子さんはいくつで結婚何年目なんですか？
189:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:31:27 FfH2JCd4
>>186
あなたの説明によれば、教育は質が変わるトリガーや原因やトリガーとされていて
のほほんの説明には使われていない。
のほほんとした自由の定義：
のほほんとしてない自由の定義：
190:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:33:34 ISTvaDEQ
>>180
>>184
そもそも説明なしで共感し同意することを求めている時点で（ｒｙ
191:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:34:54 PmQwHQoz
>>150(ID:SPE0UtA0)
あなたが>>111で
>よって既婚者は経験に基づいて独身を語れるが、独身者の語る結婚は未知を語るにすぎない。
>幸福につけ、不幸につけ、未経験者は謙虚に話を聞いたほうがいいよ。
って言っている訳だが？
納得させようともしない人の言う事をどうやったら「謙虚に聞くことができるのでしょうか？」
不思議だｗｗ
192:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:34:58 SPE0UtA0
>>189
のほほんの意味もわからないってか？
ふざけるのもいい加減にしておけよ。
193:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:36:47 FfH2JCd4
>>190
それはそれで興味あるｗ
相手の分かる言葉をわざわざ使わないで暮らすというのは
それだけ相手を拒否拒絶しているということ。これほど周囲を
怖がってる人が何を考えているのか、ちょっと興味ある。
194:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:39:20 SPE0UtA0
>>191
何が不思議だ？
未経験なのだから謙虚になればいいんだよ。
経験者に謙虚になった結果として非婚なんだろ？
195:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:39:34 FfH2JCd4
>>192
いえいえ、全くふざけてないですよ。
のほほんの意味を聞いてるんじゃなくて、
「のほほんとした自由」の意味を聞いてます。
定義が難しいなら、具体例をどうぞ。具体例から定義を推測しますから。
のほほんとした自由の定義：
のほほんとしてない自由の定義：
196:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:44:43 PmQwHQoz
ちなみにちゃんとしっかりと説明してくれればこちらも謙虚に聞きますよ。
最近は見掛けませんが、以前「ｘ１」というコテの人がこのスレに居ましてね、
結婚生活の悲惨さや離婚の大変さ、悲惨さを自身の経験を元に語ってくれました。
俺だけでなくこのスレの住人達は謙虚に聞いていましたよ。
197:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:45:03 SPE0UtA0
>>195
お前、とうとう頭に来たな。笑
のほほんを辞書で調べて、その後に自由をくっつければいい。
お前、面白いな。笑
198:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:46:30 FfH2JCd4
>>196
謙虚っていうか、冷静に聞くよな。
良さそうなら採り入れ、そうでないなら採用はしないけど
話のネタや知識としてはたまるわけで。
199:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:48:46 FfH2JCd4
>>197
> のほほんを辞書で調べて、その後に自由をくっつければいい。
いや、それは最初にしたんです。
ただ、割と失礼な解釈になったんですよ。
「あなたは独身時代、すべきことをしなかった」
さすがにそれはどうかな、と思って聞いたんです。
まあご本人がそう認めるならそれはそれでいいんですが
子供が生まれる前、すべきなのにしなかったこと：
子供が生まれて、すべきことをした理由：
200:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:49:11 Yp8Sll/6
要はID:SPE0UtA0が、結婚が良いものだという話をすればよいだけなのに
なんでこうも言葉尻のつつきあいにしかならないのかねぇ。
論拠足りえる話が出てこないのは、やっぱり良い経験なんてしてないからか？ｗ
201:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:51:32 lOJoaW4c
>>200
シーッ！
せっかく久々に活きがいいのがきたんだから。
もう少し楽しもう。
202:199
09/05/23 21:53:53 uDj7PWV2
>>200
この程度でイライラしていては、幼い子供と会話できませんよｗ
ちょっと生意気盛りになってきた子供とも会話できませんよｗ
203:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:59:05 SPE0UtA0
>>196-197
内助の功的書き込みも理解しないと駄目だ。無かったか？そういう書き込みは。
傾倒しては駄目だ。わかりたいならな。
204:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 22:01:28 uDj7PWV2
>>203
子供が産まれる前、すべきことをしなかった自由の具体例：
子供が産まれた後、すげきことをしている自由の例：
205:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 22:03:35 FfH2JCd4
直ったかな。なんかイーサが不調になったｗ
206:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 22:05:04 PmQwHQoz
>>203
内助の功的な書き込み？それが無かったから離婚したんでしょうに・・・・
離婚して自分で家事をやってみて
「こんなに楽なことを元嫁は『家事は大変大変』なんて言ってたのか？」
等と言って呆れていましたね。
離婚してからの方が貯金出来るペースが上がったとも言ってましたね。
つまり、内助の功もくそもなかった訳ですね。
207:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 22:11:40 NkkKl1f+
煽りはいちいち空行を無駄に空けるよなあ
208:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 22:12:49 FfH2JCd4
>>203
過去に現れた×１（他人）の説明は無理でしょう。
だって他人になった経験がないあなたに、理解できないわけだし。
子供が生まれる前、あなたがすべきなのにしなかった自由の例は？
子供が生まれたことで、あなたはなぜそれをしたんですか？
209:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 22:21:32 QKJnaMnC
この自称既婚者(ID:SPE0UtA0)と非婚派はお互い理解し合えない。
よって非婚派は今まで通り、｢のほほんとした自由｣を満喫できる結婚抜き、すなわち非婚で。
210:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 22:32:09 NkkKl1f+
共存不可能な場所からえんえんループさせてるだけだしな。
211:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 22:39:53 DVAEE2Jj
結局ホモが増えちゃったってこと？
212:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 22:45:16 95PaK46e
>>186
私とした事が、大変失礼した。
正確に表記するならば、>>175前段は以下の通りだな？
子供が生まれる前の、自由の定義：教育がないのでのほほんとした自由
子供が生まれた後の、自由の定義：教育があるのでのほほんとしない自由
これは
子供が生まれる前(≒結婚してない？＝独身？)：身軽で自分一人の権限で如何とでもなる
子供が生まれた後(≒結婚した男？＝妻帯者？)：自由を失う代わり子供の教育を行える
つまり、
独身には『子供関連以外は何でも出来る自由』がある
既婚には『自由の代わりに子供関連に手を付ける自由』がある
って事か。
何か何処かで見たような結論な気がするが、そんな事は無かったぜ
213:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 22:52:08 AJOTxIMa
>>175
>意味がわかっていなかったなんて、まさに、お前が未経験者だからだぞ。
そう論じる根拠は？
またフェミ＆バカマッチョ＆マゾ男の特徴、「客観的根拠出せず」ですか？w
214:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 22:52:50 cU6N8Dtv
ホモが増えたっていうか
風俗もあるし、金さえあれば女イらねって事。
俺の友達の田舎から出て来た女の子今度東京のおばさんの家住んでるんだけど
今度親を東京に呼び寄せるらしい、、、
こえーーーーーーーーーーー！！！
215:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 22:57:42 FfH2JCd4
>>212
> 独身には『子供関連以外は何でも出来る自由』がある
> 既婚には『自由の代わりに子供関連に手を付ける自由』がある
ふーむ。それがどうして「のほほん」なのだろうｗ
216:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 22:58:45 9A2QyBYm
359 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2009/05/23(土) 22:43:16
>>357
ここの男は非婚なんだから女嫌いでもそれでいいじゃねえか
実際問題非婚が増えたら女が一人で生きていけるか？
今の内に女が一人で生きていける環境整えておいた方がいいだろ？
217:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 23:01:58 FfH2JCd4
>>211
そうあって欲しいんだろうけどね。
お金がない、女にモテナイ、ホモである。
結婚率の低下が、そんな理由であって欲しいよね。
お金があって、彼女がいて、ホモでない。
それなのに結婚率が下がっているなんて、怖いよね。
それが一時的な防衛じゃなくて、男がその楽しさを自覚して
積極的に楽しみを見出してしまう、そんなことを想像すると
もっと怖いよね。
そして実績が増えて珍しくなくなってしまい、あまり考えない
男までも結婚したがらないとなったら、どうしようねｗ
218:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 23:06:43 xaY7V3ZL
自分を受け入れてくれない男＝ホモか童貞
こういうレッテル貼りで一番困るのは女だと思うんだが…
219:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 23:14:53 95PaK46e
>>215
『何時如何なる状況下に於いても家族の食い扶持を稼がねば成らぬ』
と言う義務感に駆られるから、確かに”のほほん”とは出来ないかもねｗ
この不況においては特に、ね
220:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 23:26:08 FfH2JCd4
>>219
まあそういうこともあるとは思う。
けど彼の言わんとしてることは違いそうな気がして。
221:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 23:30:02 FfH2JCd4
>>218
女が困る、とかいう話ではなく。
非婚を実践してるのが、ホモとドーテーだけなら本当にいいんだけど。
身の回りの非婚を見ていると、金も女も持ってるのに非婚してる。
だから今まで経験されなかった未来が来るんだろう、と思う。
自分としては対応できる自信あるけど、対応できそうにない人々を
たくさん見てるから、自分としてはそれを望んでるわけじゃない。
２ちゃんスレで煽り合えるうちが華だと思う。
222:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 23:41:59 SPE0UtA0
結婚未経験者には結婚がわからない。わかるなら良さも悪さもわかる。
悪さはわかるが良さがわからないと言った時点でわかっていないのがわかる。
結婚がわからないのだから、その悪さも良さもわかっていないんだけどな。
結婚の良さも悪さもわからずに一人がいいと言っているにすぎない。
223:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 23:48:40 7UnvjM4B
ようするに、のほほんとしない自由を得た替わりに、のほほんとした自由を失ったんだろ？
失いたくないものなんて千差万別。↑の理由で非婚の人くらいいるだろう。
224:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 23:50:41 95PaK46e
>>222
解かるなら滔滔とそれを説けば良いのに
余計な事をゴチャゴチャ言わずにさ。
あと、経験がなくともそこらに転がる元・独身者の夢の痕から『起こるであろう事象の予測』は出来る。
その幸・不幸の質に関係なく、ね
225:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 23:56:34 Yp8Sll/6
>>222
>>125
226:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 23:59:20 Yp8Sll/6
>>222
あとコレも つ「賢者は歴史に学び、愚者は体験に学ぶ」
227:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/05/24 00:04:39 w8yHjyhc
「のほほんとした自由」「のほほんとしない自由」
俺にも解らんわ(笑)ww
>>222
ところでさ、あんたはそういった力説するような“結婚の良さ”(イマイチ意味不明だがw)が
解ったからそれで結婚したのか？違うだろ？(笑)ww
228:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 00:08:35 ufAeVzpv
>>223
のほほんとした自由に、のほほんとしない自由が加わった。
自由の種類と選択肢が増えたんだな。わかるか？
>>224
概念と実感は違う。
それすらわからないだろ？
お前には経験らしい経験が何も無いんだよ。だからわからない。
概念と実感の違いはそのうちわかるよ。お前にも。
>>226
そういう、借りた知識を言うから、ますます、未経験者の未熟さが露呈する。
賢者は歴史にも体験にも学ぶよ。愚者は常に独り善がりだ。
229:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 00:14:39 Fqr3T4lP
, =-､
,'´三｀::"三ミi_,,...,, 結婚なんか誰がするか・・・・！
, ='"彡 ミ::::彡 ﾐ::::::::::::i
,'((,､ｼノｲ{{ }} ヽ)) )ﾐミ::::::::ヽ､ 食わしてくざんすよ・・・・・・！
ヾ巛､ﾉ{{ )}（ ./)} {(ヾﾐ､ )））） 結婚したら生涯・・・・！
）)), =-､ヽ)/ , "⌒ii》,-､//
,i'"ﾘ|{ ヽ / }|r i.i《(ヽ いずれ必ず・・・・ 飽きる女を・・・・！
ヾ《〈| ﾄ､ o|u |o ノ''|:ト!|ミ:（
）ﾘ||vﾞ＝| |ﾞ＝"u !|ンﾐ:::::） しかも年々・・・・
（(( !ﾄ,,_⊂､_, ⊃_,.._ｒ ﾄ､ミ::::（ 相手の態度はでかくなるという・・・・
ヾ))|.!rェｪｪｪｪェｴi |.| ヽミ::::ヽ､ オマケつきざんす・・・！ アホくさっ・・・・！
>;;!||-― y―‐-| !| iヘ;;;＿ヽ
,. - ''" !!ﾋｪェェェｪｪ」.!| /| | ￣｀｀. わけのわからぬ制度ざんすよ
／|_,,. ‐ ''"ヽ二三三二 ノ.／::i |￣r ､｀ﾞﾞﾞ あれは・・・・！
. .,''''つ／） / | / /ヽ .／::::::i i ヽ ! !(,ヽ
. / /／／ノ´)/ | / /:::::ヽ／::::::::::i / ）ﾄ .| | | | i
. 〈 Y ∠／／,' ) | / /::::::／ヽ;:::::::::i〈 〈 .| | | |/ ./
230:葦原銀次郎 ◆GfRTSF.13s
09/05/24 00:21:34 e9KuzP9M
そうとしか言えない場合もある
231:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 00:25:51 LL8Mctg3
>>228
なんで結婚してからの年数と子供の年齢は答えてくれないの？
232:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 00:29:56 LL8Mctg3
＞のほほんとした自由に、のほほんとしない自由が加わった。
＞自由の種類と選択肢が増えたんだな。わかるか？
最初は
＞で、子供が産まれると自由の性質が変わる。
と書いてたのに。
って言うかマジでAM7:00から書き出して17時間、
AM0:00まで定期的に書き続けるっておかしいよ。怖いよ。
233:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/05/24 00:32:04 w8yHjyhc
>>228
“のほほん”ってのは、“苦労知らず”とか“呑気”みたいな意味合いだと思うが、
独り身の“のほほんとした自由”は解るよ。だが結婚して子供が出来た事による
“のほほんとしない”(ここまでは誰でも解る)“自由”ってのは具体的になんだ？
焦点はこの“自由”とは何ぞや？って事だww
頑張って答えてくれよww
それと>>227もスルーするなよ。
234:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 00:36:40 Fqr3T4lP
全員が全員とは言えないが、大半の連中は
父親と母親の結婚生活の中にいたわけだから、
結婚生活がどんなものかわかるだろうに。
235:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/05/24 00:46:46 w8yHjyhc
てゆうかさ、既婚の立場から言わせて貰うと、此処まで必死に結婚否定を否定するmotivationが
理解出来ないんだよな(苦笑)ww
普通どうでも良い事だと思うんだけどなあww 直接利害関係があるワケじゃないしなあ(笑)ww
コレ、正直なトコロw
236:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 00:55:52 ufAeVzpv
>>231
【結婚】
32年目
【子供】
31歳♀(既婚・二人の子持ち)
28歳♂(既婚・年内に子持ち予定・子持ち時点で29歳)
25歳♂(独身・交際中の彼女あり)
>>232
のほほんとした自由一辺倒から、のほほんとしない自由が加わった自由に性質が変わったんだな。
237:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 01:05:23 IFlhAE3g
>>117なんて離婚されると自分では生活できない団塊オヤジの主張くせーと思ったんだがそうかそうかｗ
今の非婚派の男はそういうオヤジのイメージとはかけ離れてるぜたぶん。
238:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 01:06:22 6ezyc8W2
IDかわるとすかさず登場バカいち君ｗ
常時粘着ご苦労様ｗ
239:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 01:14:43 ufAeVzpv
>>237
掛け離れている？どういうふうに？
で、残念だったな。一人暮らしだ。女房は死んだよ。
240:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 01:14:49 UKuIoMwR
>>236
アンタ歳いくつだｗ
現代の結婚適齢期でないジジイ？
で、あればアンタの発言は雑音に等しいが
241:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 01:20:51 ufAeVzpv
>>240
俺の年齢か？俺は、22歳だ。
二ヵ月ほど前に大学を卒業した。
242:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/05/24 01:40:21 w8yHjyhc
>>238
また自演てかww
243:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/05/24 01:48:51 w8yHjyhc
あ～あww 空気凍り付いちまったww
まあ、流石に>>241には大概誰でも引くわなｗｗ
244:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/05/24 02:08:26 w8yHjyhc
>>241
まあ、詰まらんギャグはいいから俺の質問には答えてくれよな、おばちゃん♪
245:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 02:10:08 0pWKp9f0
まあ、詰まらんギャグはいいから俺の股間には答えてくれよな、おばちゃん♪
246:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/05/24 02:42:18 w8yHjyhc
うははははｗｗｗｗｗ
247:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 02:47:15 ufAeVzpv
まあ、詰まらんギャグはいいから俺の股間をくわえてくれよな、おばちゃん♪
248:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/05/24 03:10:33 w8yHjyhc
>>247
いや、お前がやっても面白くないから。
249:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 03:23:27 ufAeVzpv
>>247
ﾜﾛﾀｗ
250:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/05/24 03:38:00 w8yHjyhc
>>249
だから面白くないって。
251:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 03:55:00 ufAeVzpv
>>250
オマエおもしろいなｗ
252:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 04:32:25 2xbNYv9+
経験原理主義？な話題が続いていたようだがｗ
例えば Aという選択をしたとすれば
選択しなかった経験ができないぞｗ
機会コストは常に発生するｗ
253:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 04:45:28 a0FbAaVR
テンプレにあれだけデメリットが載ってれば、結婚を避ける人が居て当然だわな。
（特に離婚時の男性側のほぼ0：10で不利）
取り敢えず結婚は出来るけど、取り敢えず離婚は出来ないからね。
経験主義の低脳工作員、せめて脳内年齢設定をしっかり管理しとけ。
254:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 05:14:18 VTwuda3U
結婚したい男の人は、前から増えているよ。
だけど不倫は法律で罰せられるよ。
255:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 05:16:20 VTwuda3U
テンプレにあれだけデメリット？どういうこと？
結婚したい男性は増えていますよ。もしそういう悪いこと
書いたら、あなたのことを訴えて、全財産を没収します。
256:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 06:15:08 cd42blCe
＜結婚のデメリット＞
・結婚すると自由に使えるお金が激減してしまう（手取りの10分の1以下）
・異性との交際が不自由になる
・プライバシーが大幅に制限される
・共同生活にともなう我慢、妥協、不自由を余儀なくされる
・自由になる時間が減る
・自由になる空間が減る
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・子供の養育費が高騰している（ひとり育てるのに3000万円）
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・親戚づきあいなどが増え、わずらわしい
●どんなイイ女でも劣化する。身も心も図太く、醜くなる。 それでも死ぬまで食わせるざんす。
●とっくに女を捨てた女房もエッチだけは求めてくる。ギリマンほど辛いＳＥＸはない。
●「とりあえず結婚してみよう」なんて考えるな。「とりあえず離婚」は出来ないからな。
●子供が可愛いのは６才まで。７つ８つの憎まれ盛り。中学生になれば親は軽蔑の対象にすらなる。
●それでも女房子供が健康に過ごしてくれるならいいが、慢性疾病、障害でもあれば・・
●独居なら１ルーム、または借家でも充分。３５年ローンで家を建てれば生涯奴隷の身分。
●女房がいなけりゃキャバクラも風俗も行き放題。恋愛も堂々とできるよ。
●子供は０才～２２才（大卒）で最低３０００万円の大金が必要。
●その子供もニートなら（８０才まで生きるとして）さらに７０００万円は残してやらねばならぬ。
●子供に世話してもらう、なんて夢は見るな。それどころか子供は親が死ぬまでスネをかじるぞ。
●万引き程度でも女房子供が犯罪を犯した日には共に地獄だ。そうならない保証はない。
●既婚だ、と偽るのは簡単。未婚だ、と偽るのは心身ともにタイヘンだ。
●独身なら仕事に集中できるから所得は増え、逆に経費は少ないから資産も増える。
●独身なら老人になっても介護が優遇され、施設の費用も夫婦の半分、そのぶん高級施設に入れる。
●独居老人よりも家族と暮らす老人の方が自殺率が高い。
●我が国における殺人事件（２０００件近い）の半数は家族同士の殺し合い。
●「家族に救われた」ということは「負担をかけた家族がいる」ということ。
●結局、人間は自分以外のことで苦労するのは家族のことだけ
257:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 06:18:04 cd42blCe
>>255
あとコレ
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
次の国勢調査が楽しみじゃあないか、全くｗ
258:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 06:21:27 Bg3xdQjs
結婚しても今の時代いいことないな。
259:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 06:41:17 XvRIoi/O
>>257はインターネットの普及率と重ねて見たいな
260:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 06:49:02 cd42blCe
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
これかあ
261:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 07:11:22 HMac0CqM
>>256
「小遣いが手取りの十分の一以下」は嘘っぱちだな。月収(手取りではない)30万
くらいでも小遣いの平均は確か42000円くらい。
あとは「子供1人3000万」の根拠が怪しいな。
262:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 07:24:51 cd42blCe
>>257と>>260の９０～０５年を重ねた
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
正直インターネットの普及率が爆発的過ぎて関連性はなさそう
まぁ恩恵に預かってるのは間違いないが
>>261
文科省だか厚労省だかが結婚に掛かる費用の平均を出していた筈。
263:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 07:30:22 cd42blCe
>>261
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
嘘っぱち・・・とも言い切れない・・・かな？
264:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 07:32:18 2zVOvSc4
てか芸能人にもかねもってて非婚なのはいくらでもいる。
それより恐ろしいのは、
女が「いい男は結婚してるのよねーっとのたまう」
ここで彼女たちのいい男を定義してみよう。
１、自分を文句なく食わせてくれる人
２、自分や家族の為に文句なく三十五年ローンを組んでくれる人
３、自分のわがままを修行僧のように黙って聞いてくれる人
４、自分だけを愛してくれる人、浮気しようものなら即離婚、慰謝料、養育費
これらの条件を笑顔でなんの不満もなくかなえてくれる男が彼女らのいういい男なのだ。
265:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/05/24 09:43:12 w8yHjyhc
>>251
だからツマらねーギャグで誤魔化してんじゃねーっつってんだろカス。
お前はマジ、ギャグセンス０だからツマらんギャグなどとばさず質問された事に答えてりゃいい。
読み返してみたがお前、何一つまともに答えて無いじゃねーか？
流れからいってお前がID:SPE0UtA0だってのは誰でも判るんだから誤魔化せるなんて考えるなよ。
解ったか？
ギャグセンス０の“のほほんおばちゃん”
266:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 10:09:17 ufAeVzpv
>>265
オマエ面白いなｗ
267:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 10:12:55 Z8Ab5+n8
>>266
おまえ、自分の年齢がころころ変わるんだなおもしろすぎｗ
268:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/05/24 10:17:14 w8yHjyhc
>>266
昨日とキャラが変わり過ぎだ。ババアww
269:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/05/24 10:18:26 w8yHjyhc
>>261
だからさ、3万だろうが4万だろうが独身男の可処分所得に比べたら同じ様なもんなんだから、
そこは拘るトコロじゃないと思わんか？
あと、3000万は私立に通わせ、食費、光熱費、小遣いその他併せると、
根拠どころか3000万で済まないと思うがな？
メンドクセーから計算なんてしてないが。
270:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 10:26:24 ufAeVzpv
結婚する気ないことを中傷されても俺は何とも思わないけどな
俺は結婚したくない
したくないのだから仕方ないじゃん
271:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/05/24 10:30:31 w8yHjyhc
>>270
お前は結婚32年目で女房は死んだんじゃねーのかよ(笑)ww
272:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/05/24 10:34:14 w8yHjyhc
あ、22歳で新卒だったか？ｗｗｗ
273:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 10:36:16 ufAeVzpv
>>271
結婚もしてないのに女房が死ぬわけないだろｗ
オマエ面白いなｗ
将来的にはするかもしれないがまだハエー
274:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/05/24 10:38:43 w8yHjyhc
>>270
お前の事は以後“のほほんおばちゃん”と呼ぶ事にするよww
275:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 10:49:04 zb6nfDtu
>>274
お前ってあちこち書き込んでるみたいだけどほんとわかりやすいなｗ
誰が見ても一目瞭然
毎日ごくろうさんヒキニートｗ
276:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 10:49:13 Bx81ubUE
結婚を肯定する人って、まあこの程度ってことだよな
いつものことだけど
277:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 10:54:52 ufAeVzpv
>>274
君には子供はいない。親の気持ちは君には分からない。
こういう事は実体験が伴わなければ分からないことなんだ。
だから君は俺の書き込みを男親の本音として、ただ黙って聞いておけばいいんだよ。
もし君に親になる将来があればその時に親の思いが分かるだろう。
278:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/05/24 10:55:09 w8yHjyhc
>>273
231 名無しさん ～君の性差～ sage 2009/05/24(日) 00:25:51 ID:LL8Mctg3
>>228
なんで結婚してからの年数と子供の年齢は答えてくれないの？
236 名無しさん ～君の性差～ 2009/05/24(日) 00:55:52 ID:ufAeVzpv
>>231
【結婚】
32年目
【子供】
31歳♀(既婚・二人の子持ち)
28歳♂(既婚・年内に子持ち予定・子持ち時点で29歳)
25歳♂(独身・交際中の彼女あり)
>>232
のほほんとした自由一辺倒から、のほほんとしない自由が加わった自由に性質が変わったんだな。
239 名無しさん ～君の性差～ 2009/05/24(日) 01:14:43 ID:ufAeVzpv
>>237
掛け離れている？どういうふうに？
で、残念だったな。一人暮らしだ。女房は死んだよ。
241 名無しさん ～君の性差～ 2009/05/24(日) 01:20:51 ID:ufAeVzpv
>>240
俺の年齢か？俺は、22歳だ。
二ヵ月ほど前に大学を卒業した。
279:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 10:56:58 Bx81ubUE
>>277
> 俺の書き込みを男親の本音として、ただ黙って聞いておけばいい
男親になると、他人と会話もできないほど
人格が破壊されてしまうのか。
結婚と出産って怖いね。
280:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 10:57:55 zb6nfDtu
>>278
お前みたいなマルチが頑張ってるから非婚スレが繁盛してるんだろうけどな
いろんな役柄をあちこちで演じて一体何がしたいの？
寂しい毎日に耐えられないのかなｗｗ
281:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 10:58:23 Bx81ubUE
>>278
>>277は自らを基地外宣言しちゃったので終了かと。
参考になりそうな既婚ってもういない？
282:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/05/24 11:05:21 w8yHjyhc
>>277
お前等ってさー、自分等はそうやって根拠もない断定で決め付けレッテル貼りまくる癖に
自分等がオバサン呼ばわりされたり法華脂デブ信者呼ばわりされるのには
キチガイじみた反応して否定するんだよな(苦笑)ww
ホントオモロいわ、お前達(嘲笑)www
283:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 11:05:50 Bx81ubUE
>>261
> 月収(手取りではない)30万くらいでも小遣いの平均は確か42000円くらい。
月4.2万ですか。金額だけ見ても凄く悲惨ですね。
まあそれが20万だとしても、「小遣い」ってだけで屈辱的ですけど。
たとえ豪華な料理であも「犬のエサ皿」に盛られて４つんばえで
食べされてるようなもんですね、「小遣い」って呼び名は。
自分を奴隷と思わない人は、まずそこから受け入れないでしょう。
284:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/05/24 11:09:29 w8yHjyhc
>>281
うーん。俺も既婚だがかなり特殊だからなぁww
285:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 11:14:00 Bx81ubUE
>>284
あの基地外を既婚として参考にするのは、
全国の既婚者に対してあまりに失礼だからさｗ
別に既婚者を馬鹿にしたいわけじゃないからね。
ただ見かける既婚者に分別がないことが多いけど。
286:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 11:29:53 Z8Ab5+n8
専ブラで抽出すれば一発なのになID:ufAeVzpv
また、出てこないかしら？ニートさんｗ
287:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 11:31:08 0pWKp9f0
＞あの基地外を既婚として参考にするのは、
正論すぎるな。
288:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/05/24 11:34:22 w8yHjyhc
>>285
まあ、既婚として弁明するワケじゃないが、非婚スレに粘着して非婚否定するmotivationは
普通の既婚には無いよ。此奴等も個人で自主的にやってるワケじゃないだろうしねww
>>277
お前のお陰で“匿名掲示板で中のヒトの属性に言及する不毛さ”を示すいいサンプル(>>278)が出来たよ(笑)w
『のほほんおばちゃん』ありがとさん♪
289:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 11:35:46 ufAeVzpv
>>285
オマエ馬鹿どすか？
俺結婚してないんだけど
290:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 11:44:14 Uzahy2EC
ID:SPE0UtA0=ID:ufAeVzpv
諦めな、今更どう取り繕っても無駄だって。
みんなお前のことを俺女と判った上でからかってたんだよ。
演技続行不能になった所を子蟻氏が突っ込んだら、
いつもの粘着叩きID:zb6nfDtuが湧く所も毎度のパターン。
291:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 11:45:17 Bx81ubUE
>>288
> 此奴等も個人で自主的にやってるワケじゃないだろうしねww
え？ということは団体で誰かにやらされてるってこと？
なんですか、それは？
> >>277
> “匿名掲示板で中のヒトの属性に言及する不毛さ”
匿名掲示板でなくても不毛なんだけどね。
女が排除される大きな理由の１つ。
292:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 11:47:50 ufAeVzpv
>>290
オマエなかなかユーモアのセンスがあるなｗ
293:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 11:50:44 ufqDfXLv
平日も日曜もヒマな人たちのスレッド
294:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 12:03:02 vpB/hZAj
結婚歴３２年で３人の子持ちと言ってみたり、２２歳の新卒だと言ってみたり、
かといって「黙って聞いておけばいい」とか言ってみたり・・・・
それでいて結婚のメリットを語る訳でもない。
ウソぶっこく奴の言う事を真面目に聞いて何か意味あるの？
いじって遊ぶぐらいしか利用価値無いわな。
295:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 12:08:56 ufAeVzpv
やっぱりｗ
ＩＤがいつも１回だけｗ
296:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/05/24 12:14:59 w8yHjyhc
>>291
＞え？ということは団体で誰かにやらされてるってこと？
＞なんですか、それは？
新規の方だね。此処に徒党組んで沸く荒らしは殆ど草加学会員(主に婦人部)なんだよww
297:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 12:23:24 ufAeVzpv
>>296
え？そうなの？まじッスか？
298:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/05/24 12:32:09 w8yHjyhc
>>291
下記のスレを参照にして下さい。このスレでやると住人を装った草加工作員が蠅のように沸いて
スレが機能しなくなるので(笑)ww
子蟻と非婚派が一緒に創価を叩くスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
299:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 12:35:34 tiFs152M
>>277
＞だから君は俺の書き込みを男親の本音として、ただ黙って聞いておけばいいんだよ。
のほほんおばちゃんの希望などどうでもよい
＞もし君に親になる将来があればその時に親の思いが分かるだろう。
「親」と言っても千差万別。
すべての親がおまえみたいなバカであるわけがない。
そもそもおまえが「親代表」のわけではないし。
「北朝鮮の国民にならなければ、北朝鮮の良さはわからない」と北朝鮮人が言ったとしても、
北朝鮮に住みたいと思う日本人がいると思う？
それと同じ。
なんの為に人間には頭が付いてるんだか、って話だよw
わかった？のほほんおばちゃん。
300:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 12:37:34 VTwuda3U
そののほほんとか言う人と、一切関係ない。
マジ裁判になったら 君のこと訴えて勝つ自信あるけど？
他人だよなぁ？
301:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 12:40:16 jtbHMAFU
このスレ本当に壮大な自作自演なんだな
まともにレス書いてて阿呆らしい
302:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 12:40:35 ufAeVzpv
>>299
>わかった？
わかんねー
君には子供はいない。親の気持ちは君には分からない。
こういう事は実体験が伴わなければ分からないことなんだ。わかった？
303:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 12:49:35 2xbNYv9+
ひとつのコテや IDの中の人が複数だったり
複数のコテや IDの中の人が 1人だったり
しても不思議ではないｗ
それが２ちゃんクオリティｗ
304:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 12:50:15 vpB/hZAj
実体験が伴わなければ判らない？
だとしたら「ただ黙って聞く価値あるの？」
実体験が伴わなければ判らないというのであれば、経験者から聞く価値だって無いわな。
聞いたってわからないんだからｗｗｗｗ
305:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 12:50:54 A0akTbqk
ここ隔離板だし
306:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 12:53:22 zb6nfDtu
世の中には楽しい日々を送っている人は沢山いますよ
今日もあちこちで幸せな方たちがいらっしゃいます
何をして楽しんでいるんでしょうね
それらを思い浮かべて今日を、またこれからを生きていきましょう
発狂しないでねｗ
307:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 12:53:52 tiFs152M
>>302
＞こういう事は実体験が伴わなければ分からないことなんだ。わかった？
つまり、おまえの実体験はおまえ個人にしかわからないってことだよ。
語るに落ちる、とはまさにこのことw
＞わかんねー
それはオマエがバカだから。
わかんねー
「親」と言っても千差万別。
すべての親がおまえみたいなバカであるわけがない。
そもそもおまえが「親代表」のわけではないし。
「北朝鮮の国民にならなければ、北朝鮮の良さはわからない」と北朝鮮人が言ったとしても、
北朝鮮に住みたいと思う日本人がいると思う？
それと同じ。
なんの為に人間には頭が付いてるんだか、って話だよw
わかった？のほほんおばちゃん
308:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 12:55:05 vpB/hZAj
実体験云々いうけどね、ほとんどの人はある程度の実体験はしているんだよ。
「子供の立場として」ね。
ほとんどの人は「親の姿」というものを一緒に暮らす事によって見てきているだろう。
そういう形でもある程度推測したり語る事は可能なんだよ。
309:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 12:56:55 ufAeVzpv
>>304同意
だから俺は経験者の言う結婚の悪さなんて参考にしてないもん
良さも参考にしてないし
面倒臭いから結婚したくないだけだよ
310:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 12:58:17 Bx81ubUE
>>298
その団体って地元にこじんまりと建物あるけど
あの人たちが２ちゃんで活動するの？
出入口を見る限り、パソコン触れなさそうな
冴えないオバハンばっかりだけど？
311:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/05/24 13:03:15 w8yHjyhc
>>310
今時ネットぐらいババアでもするってww
312:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 13:09:44 dfz9agwx
>>308
もっと言うと、既婚者が偉そうに語る「結婚生活の経験」ってのは、
全国何千万ってある結婚生活のごくごく一部なんだよね。
そんな全体の何千万分の一でしかない経験をやたらと過大評価し、
さも自分は結婚を分かったつもりでいる。
313:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/05/24 13:10:57 w8yHjyhc
この人達はおそらく顔見知りでしょうww
ID:VTwuda3U
ID:jtbHMAFU
ID:ufAeVzpv
ID:A0akTbqk
ID:zb6nfDtu
314:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 13:21:30 ufAeVzpv
>>307
>つまり、おまえの実体験はおまえ個人にしかわからないってことだよ。
そうだよ
オレの実体験はオレ個人にしかわからねーよ
オマエにはわからねー
だから
君には子供はいない。親の気持ちは君には分からない。
こういう事は実体験が伴わなければ分からないことなんだ。
ってことになるじゃん
↓これ実体験しなくてもわかるってことだよな？
↓
「北朝鮮の国民にならなければ、北朝鮮の良さはわからない」と北朝鮮人が言ったとしても、
北朝鮮に住みたいと思う日本人がいると思う？
それと同じ。
なんの為に人間には頭が付いてるんだか、って話だよw
↑
人の実体験はその個人にしかわからないって言ってみたり
わかるって言ってみたり
オマエ頭狂ってんだなｗ
315:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 13:25:24 dfz9agwx
じゃ、ここいらでネタ投下。
某百貨店で見かけた、父の日に送るメッセージカードってやつなんだけど。
「チューしてあげる！（お子様限定）予約券」
「腹筋てつだいます！予約券」
「お父さんの好きなもの作ります予約券」
「３０分肩たたき券」
この辺はまぁ分かる。それにしても、こんなので喜ぶ全国のお父さんは、なんて無欲なんだろう。
「こんど、デートしてあげます！予約券」
「いっしょにお風呂入ってあげる！予約券」
「こんど、キャッチボールしてあげます！予約券」
「今日は「ママ」から「恋人」になってあげます」
「一緒に散歩してあげる！予約券」
「今日はゴミだししなくていいよ！予約券」
……お父さん、本当にこれで嬉しいのか？ 一体日頃、どんな生活を送っているんだろう……。
「晩酌おつまみ１品追加予約券」
「好きなもの１つだけ買っていいよ！券」
「夏のボーナス１０％ご自由にお使いください券」
「テレビ２時間試聴ＯＫ予約券」
自分で稼いだ金も、自分の稼ぎで買ったテレビも、決してお父さんものではないようだ。
そしてとどめ。
「こんどの結婚記念日のプレゼントはゆるしてあげる券」
説明不要。各自で考えて下さい。
316:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 13:33:38 bpe0LnCO
>「チューしてあげる！（お子様限定）予約券」
>「腹筋てつだいます！予約券」
>「お父さんの好きなもの作ります予約券」
>「３０分肩たたき券」
この辺は幼い自分の息子や娘が持ってきたら萌え死ぬだろ
>「こんど、デートしてあげます！予約券」
>「いっしょにお風呂入ってあげる！予約券」
>「一緒に散歩してあげる！予約券」
娘にプレゼントされたらお父さん大歓喜だろｗ
>「今日は「ママ」から「恋人」になってあげます」
自重しろババア