09/05/22 18:30:00 k+a86Xwt
このシリーズも今回でPart367に到達しましたが、これから施行される新しい法律制度や
それから発生する新しい問題等、現代の結婚に関する議論はまだまだ尽きません。
猛烈な不況の中、愚かにもいまだ世間には結婚を賛美する情報ばかりが溢れています。
しかし家電や外食産業等の発達により、自立した男性にとって結婚の必要性は大幅に低下し、
非常に高価かつ博打的な趣味の領域に入りつつあります。
その上、世間の風潮や法制度の運用など現代の結婚は男性にとって非常にリスクが大きいものになっています。
これら結婚の負の側面に関する情報はメディアが隠蔽を謀っているので、自ら探さない限りなかなか得ることはできません。
その結果として世の中の多くの男性はただ漠然と「結婚はするもの」「結婚すれば幸せになれる」と考えるようになっています。
このスレッドは、現代の結婚に関するプラスマイナスの情報提供と、結婚についての議論を交わし、
今一度真剣且つ冷静に検討する機会の提供を目的に立てられました。
結婚するにしてもしないにしても、自分が納得できるよりよい選択をするために、「こんなはずではなかった」と
後悔しないようにするために、「結婚」について今一度深く考え直してみましょう。
誤解を恐れず言うなら、このスレは現代の結婚における踏み絵的な存在です。
このスレを通して自分の頭で考えた結果、それでもなお無謀にも結婚を決意した男性には惜しみない応援を!!
（結婚は自己責任、悲惨な結果になっても自業自得ですので悪しからずw）
前スレ
結婚したがらない男性が増えている 366
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
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※このスレッドは荒らし（連コピ・連AA）を看過しません。
2:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 18:31:07 k+a86Xwt
荒らしの分類
1.「男の振りをした女」派
書き込みは基本的に男言葉である。男言葉ではあるものの、女であるが故にヒスでキレ易いので判断可能。
論理的な話はしないで感情的な話に終始する傾向がある。下ネタや風俗の話に嫌悪感を抱く。
2.「とりあえず叩くよ」派
嘲笑系のAAやコピペを多用。相手を見下して相対的に自分の階級を上げようとする。
自尊心を保ちたい人間に普遍的に見られる行動本能。
1と同レベルなのでスルー推奨。下手に論破すると逆切れしてコピペ連貼り荒らしを始める。
3.「かまって欲しい」派
2に近いが、構って欲しいのでコテハンやトリップをつけたがり馴れ合いたがるのが特徴。スルー推奨。
4. 恋愛教信者
「彼女欲しいんだろ？」「恋愛は良いよ」等、とにかく恋愛は良いものだという一方的な認識を
相手に押し付けるが、相手の思考などおかまいなし、信者を増やさんとする狂信者。
その中身は、ただの恋愛市場に踊らされた中身の無い人間、もしくは市場側の者である。
空気読めない、人の心わからない、押し付けがましい、粘着してしつこい、等、性格に欠陥あり。
5. 「自分の甘美な世界を守るよ」派
「俺の周りではそんな女は見た事ない」「おまえが駄目だからそんな女しか寄ってこないんだ」
「それはあり得ない」「それは極一部だ」等を言う。
統計(現実)を認めてしまうと「幸せな世界(理想、妄想)」が崩れてしまうから、意識的 or 無意識的に
攻撃して否定しようとする。早い話が都合が悪くなると現実逃避に走るということ。
非現実的な左巻き/フェミにもよく見られる思考である。
6. 「俺の女を攻撃するんじゃねぇよ」派
「そういうお前も女から生まれたうんぬん」、および1,2等。動機は2と近く、親近者を守ろうとする人間としての本能。
女から生まれたからといって女になるわけではないので、論理として破綻している。
3:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 18:32:09 k+a86Xwt
現在未婚者のカテゴライズ
1. 積極的結婚派
なんとしてでも結婚したい。いなければ結婚のために相手を捜す勢い。
2. 消極的結婚派
今は結婚するつもりはないが生涯独身の覚悟もない。
いい人がいたら結婚したいけどカスとは結婚したくないし、とりあえず保留。
3. 消極的非婚派
自ら結婚のために努力するつもりは無いし生涯独身でも構わないが、
いい人が現れたら結婚も考える事があるが、その際はしっかりと相手を見極めて検討する。
4. 積極的非婚派
生涯独身決定。誰が相手だろうと結婚しない。
結婚推奨派にとって、3.が一番の脅威であり、男女の(現在の異常な)パワーバランスが崩れる要因となる。
恋愛資本主義の崩壊に繋がる原因は排除したいから、煽り、脅し、攪乱、なんとしても2.に持っていきたい。
だから巧妙な手口で騙そうと仕掛けてくるからごまかされるなよ。>>ALL ｗ
4:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 18:34:02 k+a86Xwt
「結婚するのが一人前の男」「家族作って当たり前」という感覚は、女性が都合よく使う口実なのです。
結婚した夫を妻が、一人前の人間と扱っているかというと、そんなことは無いからね。
男はダメとか、夫は私無しではなんにもできないとか、いつまでたっても子供とか
そういうことばかり妻となった女は言っているのが現実なんだよね。
それに、自分の好みの男なら、独身既婚関係なく、一人前なんて言い出さないからね。
それが逆に嫌いな男や独身ならばキモいと叩き、既婚でも不倫するのはキモイ、
奥さんが良く結婚したわね、とか低レベルで男をけなすのだ。
結局、この言葉は子育てをして一人前という昔ながらの価値を持ちだして、女の保身と
子育ての労力とリスク分散を無意識に行っているに過ぎない。
そう、自分の価値に合致しているからそれが正しいと信じ込んで、結婚するのが正しいと
男達に説教するけど、それはかつて男達が女に強いた都合の良い女像の裏返しに過ぎない。
そもそも男として一人前というのを、なぜ女がわかるのか？
収入と身長と、顔と、女にとっての都合の良さでしか善し悪しを判定していない女が
男の一人前をどうやって判定するのか。
ただ結婚して、ヒモ状態で嫁に食わしてもらってるのを一人前と言うのか？
女達はその答えを決して言わない。
女達の言う、一人前の男とは、女に都合の良い男になった事を讃える言葉に過ぎないからだ。
つまり、あなたもようやく女の奴隷になることを決めたのね、私にとってめでたいわという
悪魔の祝福にすぎない。
それを女は男の心を忖度することなく正しいと決めつけているだけ。
女の言う一人前の男には気をつけるべきだ。奴隷になったことを褒められて喜んでいる
ようでは、本当の一人前の男ではない。
5:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 18:35:30 k+a86Xwt
>>男が結婚したいと思える結婚制度にしようぜ
どういう結婚制度を望む？
・姦通罪あり。
・出生児のＤＮＡ検査容認。
・離婚時の慰謝料は原則無し。
・ＤＶは、身体的暴力に限る。
・離婚は破綻主義。
・結婚でも個人の財産は夫婦の財産にはならない。
・養育費は、子供への面接権が確保される限り支払われる。
そんなところか？
6:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 18:38:37 k+a86Xwt
兵隊(男)さんは結婚という名の戦場に旅立ち、結婚生活という名の軍隊生活や戦場を生き抜いて行く。
戦争(夫婦生活)においての戦費は上官(女)が全て管理することになるのだ。
兵隊さんの日々の戦闘糧食は５００円弾(玉)ワンコインで賄われ、その予算の中で飢えを凌いで
喉の渇きを癒しながら生き延びなければならない。
戦争の副産物である子供爆弾は１発当たりの単価はとても高い。
子供爆弾を生産配備する度に戦費がとてもかかるので兵隊さんの日々の戦闘糧食の予算にも多大に
影響してしまうのである。
だが上官は新型戦闘服(ブランド品)や新型兵器(アクセサリー等)を軍(家族)予算から気軽に支出する。
たしか、兵隊さんの開戦(新婚)当時の戦闘糧食の予算は札１枚(＝２コイン)だった筈なのに……
そのなかで、敵(女)からの攻撃として各種イベント地雷で体力と気力と戦費を疲弊していくのだ。
なかには、敵の新型攻撃であるメタボリックアタックなどの攻撃や保険金目的の物理攻撃などで
戦争の途中で志し半ばに戦死してしまう兵隊さんもいるそうだ。
そのなかで戦争(夫婦生活)に疑問をもったり、敵からの慰謝料爆弾で体(財産)半分吹っ飛ばされて
瀕死の状態になり、負傷しながらも戦場から無事に生還した者達(バツイチ)がいるのである。
その彼らがここで戦争(結婚)反対を訴えているだけなのに、敵(女)達は好戦的にこう言って来るのだ。
「はやく戦争しようよ」「戦ってくれるって言ったじゃない」「男達はみんな戦っているし」
「戦争しないのは敵からも相手にされないからだよ」「戦争しないのは男じゃない」
「あなた達男は戦争しないんじゃなくて戦争出来ないだけなんでしょ」「戦争してこそ一人前の男」
「戦争してあたしを守ってよ」「戦士は死ぬことと見つけたり、と言うのは男として当たり前でしょ」
という具合に敵達はまだまだしつこく男達に好戦的に勧誘し続けるのである。
女達は男達に対して結婚して夫婦生活という名の軍隊生活を強要するのがとても大好きな様だ。
バツイチ帰還兵の彼らはここで語る。
「安易に戦争(結婚)するという行為が如何に愚かな行為である」
7:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 19:28:42 d2b5BBNC
すばらしいミスマッチでござるの巻ｗ（AAｒｙ
【社会】 "婚活で自分磨き"の女性は、男性に「高収入・高身長」求める傾向…でも、男性は磨かれた女性でなく「癒される人」が好き★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
8:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/05/22 19:47:58 ArtS/HwF
>>1
スレ立て乙
9:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 19:52:49 ArtS/HwF
男は、結婚という契約の潜在的な片務性（女有利の法律や判例）を当然予想できる。
そして、「いざという時には女は法律や司法を楯に、平気で自分たちを裏切るのではないか」
という疑心暗鬼に陥ることになる。
この疑心暗鬼こそが信頼関係構築の敵なんだよね。
例え、ある女が骨の髄まで信義の人で、心の奥底から男との契約や約束を守ることを誓ったとしても、
「女は男を裏切るという選択肢を持っている」
という事実は動かない。だから疑心暗鬼も消えない。
女が男に比べてずっと有利な状況にあるという事実それ自体が、
女の約束（契約）から説得力を奪ってしまう
（女に相手（男）が信じられる約束（契約）を結ぶ能力がない状態）
10:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 19:55:14 ArtS/HwF
結婚という制度は、 今の男性にとって、はたして「快適に暮らす」事につながるのか？
答えは、ＮＯだ。
＜20代＞
こんなに早く結婚するなんて、なんだかもったいない。
・・・こう考えるのは男性だけでなく女性にも広まっている。
実際に国勢調査でも20代で結婚する人は激減して、完全な少数派になっている。
＜30代＞
女性はそろそろ結婚を焦り始めるが
男性、特に30代前半は、まだまだ若く、遊び足りない。
人生で一番楽しい時期を、家庭にしばられて、少ない小遣いでケチケチする人生など
まっぴらごめん、と考えても仕方ない。
30代も後半になると、今度は男性の性欲がすっかり落ち着いてしまう。女を求めなくなる。
＜40代、50代＞
独身男性なら週末の釣りや、趣味にたっぷりと時間をかけるのが至福の時だ。
しかし、既婚男性の40代、50代は 子供に一番お金のかかる時期で、
なんでもかんでも 「節約、節約」という、とてもイヤな人生になってしまう。
＜60代以降＞
既婚男性は金がない。子供と妻にすべて吸い取られてしまったからだ。
子供ひとりで3000万、ふたりなら6000万。出産した妻の扶養もあり、ゆうに１億を超える。
金のない老後ほど悲惨なものはない。
家を失い、全てを失い、それでも奇妙に寿命だけは長く、苦しい余生を送る。
一方、独身男性は、充分に安心な老後費用が確保できる。
１億の無駄遣いをせずに済んでいるのでゆとりある老後が送れる。
しかも、独身はあまり長生きをしないので、
資金が底を尽きる前に、おだやかに最後を迎える事ができる。
11:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 19:56:52 ArtS/HwF
結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。
「結婚は１億円の無駄遣い」
実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで3000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。
結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。
それが現実だよ。
ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂＝<昔>薪で沸かすので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひとつ
料理＝<昔>全て1から手作り→<今>スーパーの惣菜や出汁入り味噌など手を抜き放題
家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない
男達よ。
女の我が儘に耐えてまで結婚しなければならない理由などは、もう何処にも無いんだよ(笑)
12:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 19:57:54 k+a86Xwt
>>もちろん非婚はその手段の一つ。だがあくまでも一つにすぎない。
確かにその通りだ。
夫婦間で窃盗・横領罪は成立しないを防ぐためには、
１．女には失っても問題のない金しか渡さない。稼いだ全額渡すなんて論外。
２．財産状況は決して女に教えない。隠し通す。
３．女に給与明細を渡さない。銀行口座の残高を決して教えない。
自分名義の通帳は厳重に保管。クレジットカードは肌身つけて保管。家族カードは作らない。
４．失って惜しい物品は、常に鍵のかかるところに置く。
データ類は全部暗号化。携帯は触らせない。
５．妻は泥棒という前提に、抜き打ちチェックを行う。怪しいところがあれば必ず問いただす。
６．不正な利用額が限度を超えたら、即座に弁護士を立てて、離婚調停に入る。
いかがだろうか？
13:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 19:59:41 k+a86Xwt
>>8支援サンクス
結婚していることを拠り所に、結婚していない男を「結婚できない」と嘲っても、貴方の小遣いは増えません。
結婚していることを拠り所に、「結婚できない」と嘲っても、貴方の奥さんは変わりません。
結婚できないことを「可哀想」と思えるほど幸福ならば、結婚できない人間を嘲るより、家族にもっとかまけましょう。
もし結婚の良さを本当に信じているならば、自分の成功原因を心静かに探りましょう。
今の成功は将来の安泰を保証しません。成功を持続させるためにやることは、結婚できない男を嘲ることではありません。
結婚できたこと「だけ」が拠り所ならば、あなたは十分負け犬です。
人を嘲って過ごしているうちに、貴重な挽回の時間を失うでしょう。
結婚を貶されるとムカつく既婚者の方、貴方の結婚は本質的に失敗しています。
失敗の原因を冷静に分析し、失敗を取り戻すか、離婚するか、よく考えましょう。
認めたくないからって結婚できない男を嘲っていると、慰謝料の額が増えちゃいます。
結婚する予定だから、結婚できない男を嘲りたい方、ご愁傷様。
５年後に出直してください。舞い上がる気持ちだけは理解してあげますから。
カッコ悪いよね。独身者を馬鹿にしないと結婚したことに満足できないなんて。
そのことだけでそう言う人の結婚は失敗だって、モロバレなんだよ？
わかる？反面教師になっちゃってるよ？
14:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 20:00:49 ArtS/HwF
荒らしの定義については様々な意見がありますが、ガイダンス以外に本スレにおける最低限のルールとして【スタンスの明示】とさせていただきます。
1． 結婚に対する自らのスタンスの明示（非婚派．結婚派．中立etc．）
2． スレに来る目的の明示（議論．雑談．質問etc.）
この二つの事項については聞かれた際には必ず明かにして下さい。（自らの立ち位置を明かにする事は議論の際に必要です）
この二つの事項の明示を拒否する場合は荒らしと認定される事をご了承下さい。
※ 尚、このスレは“非婚派以外立ち入り禁止”のスレではありません。“有意義な議論が出来る”方であれば老若男女、非婚派．結婚派．団体etc．問わず拒みません。
たとえそれが創価学会員であったとしても(笑)
15:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 20:01:45 k+a86Xwt
『現代は女性が自立し・・・』その手のパターンは腐るほど見聞きしてきましたが、それは、凄まじい勘違いですよ。
現代は女性が老人になるまで働き続けて経済面で自立するよりも、
男性が生活面で自立する方が遥かに簡単な時代なんですよ。
言うまでもなく、家電の発達やインスタント食品やコンビニが普及したお陰です。
しかも若い世代だと男性の方が料理に詳しいぐらいです。
しかし、この“誰でも思い当たる変化”をマスコミは巧妙に隠している。
何より『経済力なら全般的に男性は女性以上に持っている』と言う大前提を、毎回誤魔化している。
そりゃあそうですよ。生活費や離婚や年金など、
どれをとっても圧倒的に男性側に負担をかける構造で何とか成り立っているからです。
不況になっても何故か女性の失業率の方が低いのは、多くの家庭で『男が女を養っている』お陰です。
女性のホームレスが少ないのも同じ理由です。
少子化が深刻な今、この現状で男達が結婚に焦らなくなったら？
『必要ない』と感じる男が増え続けたら？
それは政府にとって最悪のシナリオが待っています。
税収はもちろん、学校やブライダル、玩具、生保など民間企業も大打撃を受けます。
だからマスコミはこういう報道をせず『男性側』を焦らせる事に懸命なんです。
しかし誤算が一つ。マスコミにもコントロール出来ない、
全世界規模の情報網が登場した。インターネットです（ｗ）
16:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 20:08:55 lniCQVyF
ウィキペディアの<結婚>には、なるほどと思えることが、今、書いてある。
17:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 20:13:39 ArtS/HwF
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/06(日) 01:14
男性がはっきりと 「結婚なんて割に合わない」とか
「結婚なんて馬鹿馬鹿しい」とか言ったら、 正直言って、頭にきます。
これは理屈ではない感覚ですね。
結婚願望の強い男性が減ると「困る」という打算ではないと思います。
だって、すでに結婚している既婚女性だって
若い男性が結婚したくない、みたいに言うと
露骨に眉間にしわをよせたり、なんとかして「説得」しようとしたり、
そんな光景をよく見かけますしね。
それでも頑として「結婚なんて男が大損するだけだ」 なんて言われてしまうと、
なんというか、こう、 「自分の生き方を否定」されたような気になるんですよ。
だから、男性はすべて、結婚したいに決まっている、
結婚したくないと言ってる人は、口ではそう言ってるけど
本当は結婚したいに違いない、 そう思いたいんです。
自分の生き方を肯定したいのは、誰だって同じじゃないですか。
実際に、男の人が大損する、という現実があったとしても、
それでもなお、男性はみんな強く結婚を望んでいる、と思わないと、
なんだかすごく、みじめな気持ちになってしまうんです。
18:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 20:26:49 k+a86Xwt
草食系なんて、女の都合に合わせた言い換えだよ。
ハッキリと言えばいい。酒や車、テレビと同じように多くの女も、ツマラナイものに成り果てたと。
どれを味わっても、所詮は安酒の如き味で、どれに乗ってもコストダウンだらけの誰でも乗せるレンタカーで
どれを見ても金太郎飴の如きで深みも差違も無いくせに、時間ばっかり取ってこちらを愚かにするだけの娯楽。
女も、そうしたものと同じになったってことさ。
食指が動かないものを見せつけられて飛びかからないのを草食系と呼んで、例の如き「男のせい」思考にして現実を見ていないだけさ。
「絶対結婚しない」とは言わないけど、結婚に対して努力しない男は、激増しているだろ。
女性誌を読んでごらんよ。彼にプロポーズさせるようにし向ける方法とか、そういう特集毎月どこかの雑誌でやってるから。
あげくに草食系とか、旧くなれば電車男とか。
国際結婚だって一貫して男性が日本人、女性が外国人の方が増えてきているし、生涯独身率も上がってきている。
更に言うなら、２ちゃんねるの各所で女叩きが常態化している。
そういう状況を無視して、草食系って、どんだけ現実を無視するのかなとしか思えないね。
19:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/05/22 20:31:13 ArtS/HwF
>>16
“なるほどと思えること”
具体的にはどの部分？
20:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 20:40:10 lniCQVyF
「結婚なんて」とか色々と言われても、結婚したくて婚活している男がいるわけだが、
そういう男は、なぜ結婚したいと思っているのか？
結婚したがらない男は、それについて、どう思う？
21:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 20:43:24 ED6hOkXN
>>1乙
>>20
無知乙 としか…
22:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 20:51:29 lniCQVyF
>>21
＞無知乙 としか…
結婚したがらない男の言い分を聞いても、尚且つ、結婚したいと思う男は、
なぜ、そう思うと思う？
23:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 20:57:21 k+a86Xwt
>>22
そんなもん、知らんとしか。
｢結婚が損(意訳)｣って理由を聞いて調べて、それでも尚｢結婚したい｣って言うなら
｢すればいいじゃない｣としか言いようがないだろう。
某スレ主的な回答、結婚教団的回答を望むなら｢それでも結婚には魅力があるから｣だろうけれど。
24:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 20:58:00 aGZqhhTW
>>22
非婚派結婚派双方の個人の価値観の相違故、としか。
日本国にあっては、日本憲法により内心の自由は此れを保障される。
充分な情報を得た上での各人の判断に口を出す必要は無いと判断する。
25:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 21:04:16 ED6hOkXN
>>22
開き盲乙 としか。
悪い未来を目の前に並べてられてなお「俺はそうならない」と思う人は一定数いるしな。
まあ実際にはその人たちが、リスクを分かっていて挑む冒険心の強い人なのか
危険を理解できず目の前のエサに飛びつく視野狭窄者＝サルなのかはわかんないけどな。
26:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 21:06:14 pJ1GI9PD
>>17
このテンプレを読むと、
他人の生き方、嗜好が自分の存在価値を揺るがすと信じ切ってるやつっているよなあと。
本来、他人がどうあろうが自分の生き方を自分で納得できてれば関係ないはずなのに。
なぜそこまで他人の承認が必要なんだろう。
27:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 21:10:14 luSa1q+f
携帯からだから読みづらかったらごめんよ
>>22俺の周りにいる結婚したがる奴ってのは『付き合ってる期間が短い』
『モテないけどたまたま彼女ができた』
くらいかなぁ。
次に結婚した奴は『子供ができたから』
『モテないけどたまたま彼女ができたから、急いで結婚』
『情』
『男なら女を守るのが当たり前』
ってな感じだよ。
28:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 21:21:32 aGZqhhTW
>>26
よく云われる話なんだが『女はそこまで独立した物の考え方をしない、乃至は出来ない』
無論例外的な個体は存在すると考えられるが、今回は極少数として勘案しない。
具体的に云ってしまえばアレだ、ほら。３ｍ砲。『皆がそう言ってるから』って奴。
まぁ奴等にはそれで良いんだろうがね。
<<自分の生き方を自分で納得>>できるようにする為に自分の判断で他人の評価を全面的に受け入れる。
それは各々の自由だ。
傍から見たら>>26の抱いた疑問を抱いてしまう生き方だが、本人の自由ではある。
29:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/05/22 21:22:37 ArtS/HwF
>>22
相手も居ないのに結婚したがる奴は、世間的な見栄、或いは単なる無いものに対する憧れから。
相手が居る場合は相手を繋ぎ止められるという幻想。或いは相手に対する思い遣り。
>>16
で、“なるほどと思えること”
具体的にはどの部分？
30:エアーマン
09/05/22 21:30:44 IxB2+bKV
草食系男子に肉食系女子ねえ・・。
普通、草食は肉食を避けるもんなんだがねえ・・・。
くっつきたいんなら、男性を肉食系にするか、自身を草食系にするかなんだが・・。
ますます、避けられる風にしてどうすんだよっと皮肉まじりの冗談を言ってみる。
31:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 21:34:01 0K3wIyBq
>>20
所詮は他人事
その人はしたいからするんだろうし、自分はしたくないからしない
価値観なんて人それぞれなんだから、皆、生きたいように生きればいい
32:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 21:35:08 lniCQVyF
>>23>>24>>25
レスありがと。
>>27
あと、長く一緒に居るから、一緒に居るのが当たり前で、居ないと寂しいとかな。
そうなると損得勘定なんてしないんだろうな。
33:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 21:43:41 luSa1q+f
>>32それもあるね。
俺は彼女と6年付き合ってるけど、結婚するきは全然ないｗ
やはり結婚したら法律で圧倒的に男が不利になるからそれが嫌だな。
仕事しながら朝飯夜飯、洗濯、俺の明日の仕事の準備と全部やってくれるんだけどね。
34:新しい人の為の解りやすい非婚テンプレ
09/05/22 21:48:19 P9H8mCec
27 名前：名前は誰も知らない[sage] 投稿日：2008/10/19(日)
テレビを一番見るのが子供と女＝だから女をバカにした記事が書けない
→だから「男が結婚できない」としないとまずい→それを醒めた目で見てる男
→マスコミに騙されて自分探ししながら結婚まで腰掛ける女
→でも未婚率も離婚率もﾊﾞﾝﾊﾞﾝあがる→ここで問題が発生「消費活動は、
男の金を牛耳ってた女がやってきたのに、女に金が行かないから消費も
落ちてきた」＝スポンサーが広告打っても売れねーじゃんってカンカン
→怒るだけなら良かったんだけど「テレビCM役たたねーから、もうやらな
いよ」とスポンサー様
→(゜o゜;) ハッ 未婚率アップヤバス→しょうがないから、女叩きはじめる
（でも、反感買うから同時に男もさらに叩く）＝でも、既婚率あがらない
→男が「結婚損」だって気が付いちゃった＝そのことにマスコミはまだ気
が付いてない→ｲｹﾒﾝは、美人と付き合いセックス三昧＝キモメンは、ア
キバ三昧→女は、自分探ししながら、親にたかりながら、自分を楽させ
てくれる男を捜しつづける→団塊定年 パパン「娘、結婚しなさい。もうパ
パンにはお前を養う力ないよ」
-------------------ここから未来---------------------------------
→娘「生んでおいておかしい！！ 親の義務を果たして！！！」と火病おこす。
→大量に売れ残った４０代の恋愛で磨かれた、自分磨きをしまくったＯＬが完成
する→未来の事考える力もなく、まだ「男が悪い！」って言ってる。
→キモメンは、新しいフィギュアをコンプリート→ｲｹﾒﾝは、金持ってる女（親がね）
と要領よく結婚。→フツメンは、35までにまともな神経の女と結婚して会社でB定食
（セックス2ヶ月に１回）。→後の男は、自分の給料で適当に遊びに使いながら
「さびしーけど、今更結婚なんてね」って思いながら独身生活をエンジョイ。
35:新しい人の為の解りやすい非婚テンプレ
09/05/22 21:50:16 P9H8mCec
(´･ω･`)「結婚しないの？」
('A`)「あぁ」
(´･ω･`)「結婚したくないの？楽しいよ？」
('A`)「しないよ。相手もいなし」
(´･ω･`)「でもみんなしてるよ？なんでできないの？」
('A`)「顔が悪いし、女にも相手にされないし、したくないから（頼むからほっといてよ・・）」
(｀･ω･´)「努力しなよ！性格・服装・年収、全部直しなよ！」
('A`)「はぁ・・・」
(｀･ω･´)「何もしないからずっと結婚出来ないんだよ？人生やってて虚しくない？」
('A`)「・・・」
(｀･ω･´)「聞いてるの？大体さ～」
('A`)「（早く帰って2ｃｈしたい・・・）」
※・・・無自覚なところも含めて、宗教と何も変わらんね
ホント、口だけならなんとでも言うよな、そう言う連中。
36:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 21:52:52 lniCQVyF
>>33
知り合いに、式と披露宴だけして、籍を入れていないカップルがいた。
一緒に住んでいる手前、式と披露宴だけはしておかないと、世間体が悪いらしい。特に双方の親戚などに。
で、子供ができて、籍を入れたみたいだ。
37:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 21:57:26 9jzNKrp7
>>35
努力して性格・服装・年収、全部直した結果が残飯処理
モチベーションが上がるわけない
38:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 22:01:19 9jzNKrp7
３０代になってから結婚を焦りだす女って相当な馬鹿だろ
結婚前の付き合う期間の計算も、子供を産める年齢の計算もできない馬鹿
39:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 22:09:48 pJ1GI9PD
>>35
悪気のない暴力こそ真の暴力だな
40:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 22:12:23 lniCQVyF
子供も欲しいし結婚したいとも思うが結婚したいと感じられる相手がいないという奴も多いよな。
男も女も。
41:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 22:18:47 ETZwAAUd
前スレ>>952
必死にネット検索して、結局ごまかししかできないの？
＞国によってかなり境遇や環境も違う訳で。
だから因果関係はないってことだよな。
国よって違うんだろ？
じゃあ因果関係は立証できないじゃん。
つまり、歴史的に見て不景気や貧困と結婚率との関係に因果関係はない、と君自ら認めたわけだよね。
そもそも「国」単位で文化を語ること自体間違い。
日本のように、単一性のある国民なんて世界でも稀。
ヒント：民族、宗教
＞・韓国 URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
＞・ヨーロッパ URLﾘﾝｸ(r25.jp)
＞・中国 URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
＞・アメリカ URLﾘﾝｸ(trend.gyao.jp)
全てバラバラの内容だね。
なんでそれ集めたの？w
最後のアメリカの記事なんて離婚率の話だしw
ごまかそうにも酷過ぎるよ。
稚拙を通り越して、女みたいに論理的な受け答えをせず、なんでもいいから材料をかき集める手法。
論理的に意味のない材料は、議論においては意味がないよ。
＞少なくとも結婚・非婚は経済と無縁ではない様だ。
じゃあ立証よろしく。
＞しかしそれ以前に国民性、生活様式に左右されるケースが多い。
上でも指摘したが、国単位で考えるからアホ。
日本みたいに同質性がある国は世界でも稀。
42:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 22:30:35 pJ1GI9PD
>>40
それ以前に自分から相手を捜してまで人生の時間を分かち合う気が無い。
俺だけかもしれんけどな。
43:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 22:33:21 pJ1GI9PD
>>41
アメリカのケースだと女が仕事をしたいって事で離婚も結構ある。
やりたいこと、仕事についてやりがいを感じていて、
育児を夫と分担しながらも職場に行ったりするんだけど、
どうしても仕事に打ち込みたくて離婚、夫が親権持って子供育てるとかな。
44:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 22:35:07 ETZwAAUd
>>17
それが女の本音なんだろうね。
見事なほど正直に吐露してると思う。
それまで信じ込んで来た価値観を崩されると半狂乱になる。
これはバカマッチョも女も同じ、ってことなんだろうな。
「男性はすべて、結婚したいに決まっている、結婚したくないと言ってる人は、
口ではそう言ってるけど本当は結婚したいに違いない」
これを小さい頃からずーーーーっと信じ込んで来たんだよね、女たちは。
そしてそれが「自分は女と言うだけで価値があるんだ」と言う生きる上での自信
になっていた。
それを否定する存在、その現実を目の当たりにして、理不尽な憤りを覚える、と。
＞みじめな気持ちになってしまう
女の異常なほどの反応は、そういうことなんだろう。
45:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 22:44:39 lniCQVyF
>>42
人生を分かち合える相手がいればいいという気持ちと共に、面倒臭いという気持ちもある。
今は結婚以前に、彼女という存在そのものがいらない。うっとうしい。邪魔。
46:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/05/22 22:55:13 ArtS/HwF
>>32
なんでお前は俺の質問はスルーなんだ？ ああ？
47:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 22:55:35 lniCQVyF
>>44
別に女はそれでいいんじゃね？責めるようなことではない。というか、女はそのほうがいい。
ただ面倒臭いから俺は結婚したくないだけだ。
48:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 23:13:53 E1xnODoB
>>41
じゃぁお前も自分の意見立証しろよ。
そんだけ叩いてるんだからまさかソース無しってことないよね？ｗ
49:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/05/22 23:22:54 ArtS/HwF
>>47
取り敢えずテメーは>>19に答えろってんだよ。ヽ(*｀Д´)ノ
50:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 23:23:39 aqiJk1iX
>>44
良い分析だね。多分、そう言う事なんだろうな。
>>48
『提示された根拠はその主張を裏付けするに足るとは言えず、従って現時点に於いてその主張を正当と判ずる事は出来ない』
と>>41は言っている。
その意見を述べるのに当っては<<じゃぁお前も自分の意見立証>>する必要は無い。
51:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 23:28:00 E1xnODoB
>>50
ん？つまり立証無しの一方通行で良いと？。
>>41が他人に立証を求めているにも関わらず？？
それを人は「荒らし」と呼ぶのだよ。わかったかね？>>50君wwwww
52:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 23:39:56 hnKeKFcU
「Ｎｏ！」と言うと角が立つので「Ｙｅｓ ｂｕｔ」法を使おうとしているのに
ちゃぶ台返しで「もう帰れ」の多いこと多いこと。
それでいて「皆が捨てるなら私が拾う神になりましょう」って女が出てこない。
会社なら、交渉事潰しまくる社員なんて部署から外されるけど
社員一人の会社だからリストラされないと言うとてつもないワナ。
53:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 23:48:56 aqiJk1iX
>>51
解せん。
貴様は自身の意見が正当であるとして前スレ>>952文中に示す各種リンクを裏付けとして提示した。
そして>>41は『その資料は同一の事象を示す物ではなく、主張を裏付けに足る代物ではない』と反駁した。
ここで必要になるのは貴様の提示した資料の正当性への説明であり、>>41の反証では無い。
>>41の判じた『全てバラバラの内容』では無く、自身の意見に沿った明確な証拠である事の解説こそが必要。
証拠の正当性・必然性を一点の疑いも無く組み込めるなら、貴様の意見を正当と称して問題なかろう。
又、真に正当たる意見であるならば、裏付けに使った資料の正当性は難無く説明出来る筈だ。
そして正当な証拠である事を示せたなら、その時初めて>>41及び私の言動を煽り・荒らしと判ずる事が出来よう。
どうかね？あの資料群の解説が君に出来るかね？
54:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/05/22 23:51:15 ArtS/HwF
男ってのは大体において、女が男に対するより異性を選り好みしないものだ。
若いうちはその傾向は特に顕著で、これが所謂“穴さえあれば何でもいい”状態なんだが、
これがマトモな畑と見たら取り敢えず種を撒き散らすオスの本能から来てるだろう事は
馬鹿じゃなければ推察できる事。
ここからが本題なんだが、本能というものは必要性から身につけた無意識の知恵と考えると
発揮できない本能は廃れていっても何の不思議も無いのが道理。
さすれば男の種蒔き本能も今の時代廃れていき、女と同じ様に異性を選り好みしだしたとしても
何の不思議も無いのではあるまいか？
つまり、『草食系男子』とは時代の実情に合わせた本能の変化であり、
ごく自然な『適応』なのではあるまいか？
皆さん、どう思いますか？ww
55:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 00:01:32 btgPDNFv
>>53
前スレ見てみたけどね。
948 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2009/05/21(木) 19:38:32 ID:A0p5wqYT
>>936
＞まぁ非婚が多いのはなんだかんだ言っても不景気だからだろ。
この部分だけは違う。
歴史的に見て、不景気や貧困と結婚率との関係に因果関係はない。
これは日本だけではなく、世界共通の事柄。
↑要はこれに対して前スレ>>952がリンク貼って答えてる訳だろ？。
やめときゃいいのにそこから更に持ってきてる訳。
もうこの時点でここ観てる人は訳わからない人もいる訳で。
で、これに対して「これは違うね立証しなさい」となったら、今度は立証を求めた
側が先に自分が反論した内容に対して立証して返すのが会話の筋だろ？。違うか？。
56:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 00:11:55 vEkeI0Qr
>>51
立証責任があるのは前スレで「経済と結婚率に因果関係がある」と論じた、おまえだよ。
こちらに立証責任はない。
他人に頼らず自分の力で立証してみ。できるならw
ちなみにアフリカや昔の日本、昔のアメリカなんかを見てもわかるとおり
経済状態と結婚率にはなんの因果関係もない。
因果関係がある、と強弁するなら立証よろしく。
「国」単位で文化を語ること自体間違い。
日本のように、単一性のある国民なんて世界でも稀。
ヒント：民族、宗教
＞国によってかなり境遇や環境も違う訳で。
違うって認めてるじゃんw
つまり、歴史的に見て不景気や貧困と結婚率との関係に因果関係はない、と君自ら認めたわけだよね。
57:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 00:13:32 Jgd6Plz9
URLﾘﾝｸ(msn1.sunmarie.com)
>女性の仕事への意欲はとどまることを知らないよう？
>仕事にかける思いは、男女逆転の模様です！
違うだろ。
男がデート断ったらブーブー文句言われた末に後々まで責められるから
仕方なくデート優先してやってんだろ。
で、仕事を優先して生きてきた結果がこれじゃないのか？
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>全国の５８～６２歳の男女５２０人に実施。相手に謝罪してほしい気持ちがあるか聞
>いたところ、「大いにある」「ある程度ある」と答えた男性は８％にとどまったのに対し、
>女性は３倍以上の２６．６％に上った。
仕事優先しても叩かれ、恋人や妻を優先しても叩かれ。
その結果が
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
>プロ野球・北海道日本ハムファイターズが「婚活」ブームにあやかり、野球場の観客席
>で男女の出会いの場を提供する「KONKATUシート」を発売した。男女100組計200人
>分の内、女性枠が即日で「完売」、男性は応募が十数人しかなかった。
こうして賢い日本人男性の女性離れが進んでいくわけですよ。
58:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/05/23 00:13:53 HayGbgB6
経済的な余裕さえあれば男は結婚したい。
そこまでそう思いたい？(笑)
59:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 00:15:45 vEkeI0Qr
>>55
＞まぁ非婚が多いのはなんだかんだ言っても不景気だからだろ
そう。これが先だったわけ。
まずはこの立証からだな。
それで前スレ948は初めて議論のスタート地点に立てる。
不景気や貧困と結婚率との関係に因果関係あると言うのなら、その立証よろしく。
こちらが「ない」ことの立証をする義務はない。
根拠を出してないこと、立証されてないことを指摘するだけで事足りる。
60:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 00:30:41 NkkKl1f+
立証もなにも人それぞれって言われたら終わりな話だし
61:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 00:44:46 btgPDNFv
すまん、さすがに会話が繋がらないのであぼーんしたｗ
>>54
「草食系男子」の中にも数種類いると思うんだよね。
・異性と関わりたくない
・他人と関わりたくない
大きく分けてこの2種類かな。
草食系って事は種まきはしないと解釈してるんだけど、後者は少々やばい気がしてる。
俺の職場でもいるけど、本人も周りも苦労が絶えない。
仮に男性の持つ生殖に関わる機能全般が「非種まき型」に
変化するのであれば、それはそれで革新的な進化になるのかなぁ。
「社会適応」って意味での草食化は間違いなくあると思うよ。
情報化が進んでいる社会であればあるほど、それは顕著になってくると思う。
故に今までに無い事件なんかも起きてくる訳だけどね。
>>58
そういう人は多いんじゃないかな？。
仮に経済的負担が全く問題無くなるとすれば、かなり選択の幅は広がるしね。
その場合俺個人が結婚派に移るかどうかはまた別問題だけどｗ
62:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 00:57:02 Jgd6Plz9
「草食系男子」なんて言葉自体が女の独断と偏見と妄想から生まれたもの。
そんなものなので定義も実体も曖昧、というか女様次第。
それを大雑把にまとめると概ね以下の通り。
「恋愛に積極的でないイケメンで女性を愉しませることが出来るが
最終的には女性に危害を加えず言いなりになる男子」
イケメンじゃなかったり社会不適合者だったりした時点で
「草食系男子」の称号は得られない。
63:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 00:59:15 /F3v0ZiN
>>58
経済的余裕ができると、ちゃんとしたところから
結婚のお誘いが来るだろうね。
させられるに近いだろうけど、メリットも大きくて
ますます経済的余裕ができることになるって感じで結婚。
64:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 01:00:44 Jgd6Plz9
そんなまるで白馬の王子様を待つ乙女じゃあるまいし
65:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/05/23 01:25:23 HayGbgB6
>>61
わかってねーなww
草食系男子ってのは種なしじゃねーんだよww ただ、女なら誰でもってワケじゃなく
ただ選り好みしてるだけ。要するに今時の男はガツガツしなくなった、する必要がなくなった。
只それだけの事。何でかは言うまでもないよな？(笑)ww
66:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 01:40:38 /g56g4ru
>>61
そこそこ収入はあるほうだが、非婚派かどうかは結婚する気がないかどうかが重要で
したくてもできないのかはどうでもいいと思っている部類だが、
経済的余裕ができたら結婚したいかもしれないような男は別で
非婚派として同じ扱いされたくないってのは正直なところだな。
67:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 02:06:56 vvnY1b6j
>>61
ちゃんとした相手から誘いがきても
それがたとえメリット甚大でも
「したくない」
という理由でお断りするのが真の非婚派。
68:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 02:14:45 btgPDNFv
>>65
おっとこいつは失礼ｗ完全に俺の誤認識だな。
ｳｨｷで勉強してきたが、なかなかに理想的な人間像だな。
表現法にもよるのだろうが。
>>66-67
非婚自体ケースは相当ありそうだしな。
このLVになるとまさに人それぞれなので。
69:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 03:13:01 yC9HMRty
>>58
>経済的な余裕さえあれば男は結婚したい。
前スレで面白いグラフを見つけたw
URLﾘﾝｸ(www.garbagenews.net)
余裕がある人はほとんどしているようだよw。
>>66
>経済的余裕ができたら結婚したいかもしれないような男は別で
>非婚派として同じ扱いされたくないってのは正直なところだな。
なら、結婚していない人が増えたことをもって、「非婚派が増えた」って
大喜びする馬鹿げた事はやめた方がいい。単にできない人が増えただけかもしれないのだから。
70:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 04:03:55 5Vpfev2Y
結婚前に貯めた資産は完全な個人の資産であるべきなのに何なの？
71:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 06:04:46 PmQwHQoz
横だが、結婚・非婚と経済の関係に関して言うと、
不況で収入が減ったのに、「妻や子供に対しての責任が減らない、減らせない」から非婚が増えるってのはあると思う。
昔の日本や発展途上国がポンポン子供を産める・産めたのは「子供に対する責任が軽かったから」。
金が無ければ子供を丁稚奉公に出したりしても良かった時代とは違うってね。
しかし今の日本でこれやったらすぐに虐待とか言われるだろ。
（っていうか、非難されるのは見え見えだから引き受けてもない）
ちなみに非婚主義者である俺が（すぐに昔の話を出して結婚する事を求める）親に言った事でもある。
結局、景気が良くなれば妻や子供にも金使って当たり前となり、
その後不景気になったら妻や子供の人権を楯に男が自分の小遣い減らしてでも何とかしろとなる。
そうやってどんどん夫の権利や威厳が失われていく訳だ。
だったら子供なんていらん。となる。（もちろん妻もいらんがなｗ）
72:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 07:04:55 SPE0UtA0
人間は余裕ができると心と穴が空く。寂しくなるんだな。虚しくもなる。
その穴を埋めるべく結婚を考えても何の不思議もない。
「金も時間もある。だから家族が欲しい。」そう考える人間がいても不思議はない。
73:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 07:23:40 SPE0UtA0
思うのだが、子供を欲しいと思ったり感じたりする男、そんなに多くないのではないかな？
ところが、できると、これがカワイイ。超カワイイ。男はそんなもんじゃね？俺はそうだ。
74:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 07:42:08 SPE0UtA0
気持ちなんだよな。自分の望みには金かけられるよな。
妻子や家族が自分の望みなら、いくら金かけても惜しくない。
不満を言いながらも幸せだったりする。本当に不満なら離婚だ。
75:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 08:02:15 HuIJuQZ3
>>72-74
なに馬鹿相手に力説してんだｗ
恥ずかしい奴 ププッｗ
76:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 08:11:36 SPE0UtA0
>>75
何も言い返せない。
ムカつく。
そんなレスに見える。
77:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 08:16:57 8g8v522X
>>73
俺もそう。
妻は初めから欲しがってたけどな。
性差ってヤツかな？
78:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 08:58:09 NkkKl1f+
いろいろ要因はあれど、
-不安要素(経済的理由、リスク等々)が無ければ結婚してもいいorしたいor憧れてるけどできない
-そもそもやりたいことが多くて今の生活しか見えない。(将来的には解らない)
-金輪際結婚する気はないorしない、人と一緒に暮らすのが気持ち悪い
-性愛が理解できない、アセクシャル＆ノンセクシャル
-今の制度だと結婚したくても結婚できない(同性愛者など)
これらをまとめて「非婚」とくくってるのがこのスレでの議論に混乱を呼ぶ原因なんじゃないの。
79:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 09:17:26 SPE0UtA0
>>77
性差は絶対にあるだろうな。この件が性差かどうかわからんが。
いや、性差と言ってもいいような気もする。
で、性差を攻撃する馬鹿って何なのだろう？
80:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/05/23 09:58:07 HayGbgB6
>>78
君等と非婚派では、結婚という行為に対する価値観が根本的に違うことにまず気付いた方がいい。
君等には「正常な男は結婚したがるものだ」という思い込みが前提にある。
非婚派にとって結婚とは数ある選択肢の中の一つであって決して必須のものではないのだよ。
非婚派にとって結婚とは
し て も し な く て も ど ち ら で も い い 事 な の だ よ ｗｗｗ
この事を先ず認識して貰わないと話も噛み合わないし、議論も先に進まないんだよな(苦笑)ww
81:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 09:59:56 8g8v522X
>>79
今一つ正体が掴めんのだよな。
結婚したくないならしなきゃいいだけで、ことさら性差を攻撃する事もなかろうに。
82:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 10:05:05 FfH2JCd4
>>80
> し て も し な く て も ど ち ら で も い い 事 な の だ よ ｗｗｗ
> この事を先ず認識して貰わないと
結婚したがる人がこの事実を認識できないたびに
結婚ってバカがしたがるものではないかと感じる。
何かしてまでも○○する必要性を感じない。
○○に男女交際やら結婚やら入れるだけのことで
他の行為と何も差はないんだけどな。
83:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 10:07:54 FfH2JCd4
>>73
「乗る前からポルシェが欲しいって思う人は、そんなに多くない。
ところが乗ってみると、これがなかなかいい」
で、それで？
84:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 10:11:37 FfH2JCd4
>>79
性差の定義によるが、男女で違いはいろいろあると思うよ。
その１つが夢で、結婚で男は女の夢を叶えることができる。
安定、安心、ちょっとした幸せを毎日少しづつ感じる夢をね。
だが女は、男の夢を叶えられない。
そもそも男の夢を知らない女が多い。
金持ちは結婚するが、夢は結婚の外で叶えている。
結婚など夢の途中で付随的にするものでしかない。
夢は、男女で大きく質や方向が違うものだと思う。
> 性差を攻撃する馬鹿
馬鹿かどうかは知らんが、いろいろな人がいるんじゃないの？
85:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 10:13:29 8g8v522X
>>80
俺は結婚派だけど、非婚が異常だとは思わんぞ。
正常な男が必ず結婚したがるわけでもないだろ。
86:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 10:16:04 NkkKl1f+
>>80
だからまずこのスレでの非婚の意味が何なのかが揺れてるんじゃないのかなって話をしたかったんだ。
結婚したいけどできない派が少数紛れ込んでる可能性もあるし。
87:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 10:20:05 NkkKl1f+
>>85
だよな。
非婚派＝他人の結婚まで否定じゃなくて、あくまで自分は結婚しない/したくないってだけかと。
80はちょっと読み違えをしてると思う。
88:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 10:52:39 SPE0UtA0
どこまでが煽りで、どこからがマジレスかという判断は、人によって違うだろうな。
俺の場合、「くだらない」と感じたレスは、煽りと捉えてスルーすることにしている。
>>81
同意だ。
>>84
夢の原動力が女の奴もいるよな。
叶えられた夢の内助の功を感謝する男も多い。
89:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 10:58:05 FfH2JCd4
>>81
> 今一つ正体が掴めん
そういうときは、自分の先入観を見直すとか
事実より思い込みを優先していないか見直すとか
そういう手段が有効なことが多かろう。
90:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 11:00:37 FfH2JCd4
または「考えが異なる相手の正体を自分は把握できるのが当然」
という思想を改めるという手もあるな。
結婚、非婚、男、女、いずれも把握できないことがある身としては
そう思う。
91:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/05/23 11:12:54 HayGbgB6
>>86
＞結婚したいけどできない派が少数紛れ込んでる可能性もあるし。
匿名掲示板で立証も出来ない事を問題にする事自体が不毛な事。俺がバツイチか疑う馬鹿もいるし、
君が女か男かも判らないんだぜ？(笑)ww
>>87
なにをどう読み違えているのかもう少し俺にも解るように説明してくれよww
92:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/05/23 11:21:17 HayGbgB6
>>87
＞非婚派＝他人の結婚まで否定じゃなくて、あくまで自分は結婚しない/したくないってだけかと。
別に結婚自体を否定してるワケじゃないんだぜ？ww 大体俺自身結婚してるしな♪
93:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 11:25:35 y0B2s4ls
アンアン『男の悪口いっぱいしゃべっちゃおう』爆笑
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
『恩着せがましく、おごってやったって？』『お腹の肉をしぼると、ラードが摂取できる？』
94:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 11:29:31 FfH2JCd4
>>91
確かにそれらを立証することは、そうとう難しいだろうね。
そんな不明瞭な非婚の構成要員について
「結婚したいけどできない派が少数紛れ込んでる可能性」
が例示される理由を想像すると、ちょっと面白いけどｗ
95:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 11:38:40 FfH2JCd4
２chとは違う話になるが。
既婚者と話してて、面白いと思うこと。
結婚してない人と話をすると「どうしてこの人は結婚しないのか」
には関心がいく。しかし「どうして自分は結婚したのか」には
なぜか関心がいかない。
だから話をするときは、注意深く観察しながら聞いて遊ぶ。
「どうしてあなたは結婚したんですか？」と。
目線が一瞬トリップした後、お約束な答えが返ってくる。
このとき一瞬現れる、取り繕う表情が見えて実に面白い。
夫婦揃ってるときなんて、最高なｗ
結婚の理由。それは考えてはいけないことなのか、
または本音を言ってはいけないことなのか。
ほんと既婚者って面白い。
96:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/05/23 11:39:48 HayGbgB6
>>94
難しいではなく、立証など不可能ww
まあ、彼等(彼女等)には非婚派が何を言ったところで非モテの強がりにしか見えないんだろう(苦笑)ww
根本的に価値観が違うんだ。あまりムキにならない方がいいww
97:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 11:46:26 8g8v522X
>>89
非婚派って何で既婚者に偏見持ってんだろう？
「今一つ正体が掴めん」のは俺に先入観がないからなんだがな。
アンタももう少し十人十色ってヤツを覚えたらいい。
98:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 11:47:26 FfH2JCd4
>>96
立証が不可能なことを知りたがり、しかも知る前から
「非モテの強がり」だけが例示されちゃってるあたりが
毎度のごとく馬脚を現してしまってるんだよなｗ
> 根本的に価値観が違うんだ。あまりムキにならない方がいいww
いやあ、非婚で余裕ないものでサーセンｗ
給料の70％しか余らないですから、あまり余裕ないんですよ。
不況で給料が1/3に減ったら今の暮らしを続けるだけで
貯金とかできないですからｗ
99:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 11:48:34 FfH2JCd4
>>97
> 俺に先入観がない
> そういうときは、自分の先入観を見直すとか
> 事実より思い込みを優先していないか見直すとか
> そういう手段が有効なことが多かろう。
100:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 11:52:25 lumR6eLN
俺に先入観がない
俺に先入観がない
俺に先入観がない
ｗｗｗ
101:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 11:55:56 FfH2JCd4
>>100
「自分には先入観がない」という先入観の可能性もあるけど、
本当に先入観がなくて「単なる能力不足」という可能性もある。
先入観がなくても能力なければ、理解や把握はできないからさ。
102:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/05/23 12:02:33 HayGbgB6
>>98
＞給料の70％しか余らないですから、あまり余裕ないんですよ。
はははｗｗ
その余裕も彼等(彼女等)にとっては「自分の事しか頭にない」「守銭奴」となるんだろうww
103:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 12:08:20 e6PRJbio
いつもだけど結婚派レスって上から目線
それで相手が理解できないとは笑わせる
相手を理解したがらない人同士が
自分だけ見つめて結婚したと丸分かり
104:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 12:13:09 SPE0UtA0
>>101
水戸黄門に出てくる、助さん、格さん、が嫁取りを迫られるとオタオタしながら逃げるよな。
ありゃ何なんだろう？そのシーンがあるたびに疑問を感じる。そういう意味で正体が掴めない。
自由が無くなるということかな？結婚したことによって増える自由は山のようにあるけどな。
俺の場合は結婚によって、むしろ自由が増えた。
その辺りは、結婚してみないとわからないことかもしれないな。
105:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 12:13:28 /g56g4ru
>>69
余裕があって結婚しない人が皆婚時代に比べて２割とか増えたことを
非婚派が増えたと見なしているからな。ここまで増えればほとんどしているとは
個人的には思っていないということだな。
ただし別にそれをもって大喜びしてもいないし、ましてや最近の不況によって
非婚者が増えたところで非婚派が増えたのかしたいができないだけなのか
わからないから気にはしていない。
106:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 12:36:30 8g8v522X
先入観の強い人間は人生単純そうでいいな。
「違う生き方を認めろ」と言ってる非婚派が一番違う生き方を認めてない。
107:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 12:52:10 FfH2JCd4
>>102
金ができたら妻子で隙間を埋める程度の男には、そうなんだろうな。
余裕ができたらさらに大きいことを目指すのが、男だと思うけどな。
震災が起きたときも、既婚者と話して笑えた。
被災地に100万ほど寄付したと言ったら、驚いてて。
責のない被災だから復興をお手伝いしようと思っただけなのに。
千人単位の人々が被災しているときに、月末に払う子供の月謝
しか心配事が無いというのも、凄いなと思ったもんだね。
108:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 12:54:28 FfH2JCd4
>>104
> 水戸黄門
既に成人したのでテレビはあまり見ていないが、そんなシーンがあるのか。
> 俺の場合は結婚によって、むしろ自由が増えた。
> その辺りは、結婚してみないとわからないことかもしれないな。
先入観があるかないかはともかく、あなたが理解する方法を知らない
ということは分かった。了解。
109:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 12:57:13 FfH2JCd4
>>103
世の中には、結婚くらいしか誇れる成果がない男もいるから。
少数派（であって欲しいなあ）であるそんな人たちにとっては、
結婚できるできないという可能性に拘る必要があるわけさ。
したいしたくないで語ると、数少ない自分の勲章が否定されるから。
110:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 13:01:41 8g8v522X
>>109
事実より思い込みを優先していないか見直したほうがいいですよアナタ。
111:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 13:21:36 SPE0UtA0
>>108
成人したからテレビは見ないというのも何だかよくわからんな。笑
ひとつ言えることは、結婚した人間は独身生活も経験しているんだよ。
たぶん、一人暮らしも経験しているだろう。
で、結婚を語っている。
よって既婚者は経験に基づいて独身を語れるが、独身者の語る結婚は未知を語るにすぎない。
幸福につけ、不幸につけ、未経験者は謙虚に話を聞いたほうがいいよ。
112:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 13:29:29 SPE0UtA0
>>291
女が夢見る「いい男」ってのは確かに少ないよ。それは外人の男を含めてもそうだ。
ただ、外人の場合はバイアスがかかっているから「いい男」に見えたりする。
「いい男」とは、歳を重ねるにつれ、いい男になる男なんだよな。
若いうちは、いい男かどうかなどわからんよ。
「いい女」は、男と違い、若いうちに簡単に判断できたりする。
113:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 13:31:54 SPE0UtA0
>>112は関係なし。
何故このスレに？？？
114:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 13:33:24 95PaK46e
>>58-63あたりの『不況故の非婚化』論はどうかと思うんだよなぁ
男女平等であるならば、好景気には男女平等に恩恵を受けるのだから。
御互いに財布が膨れてやりたい事を更にやれるようになれば、今に輪を掛けて結婚しなくなるのではないか？
互いに自由に生き、其々の人生を追い求めるようになる。
その様に思えて仕方ない。
>>111
良いんじゃないの？
>>108は自身の判断でかの如く理解した。それだけの話じゃない。
喩え経験は無く既婚者の話を聞かずとも、結婚の現状を示す各種資料を勘案し、彼はその様に考えた。
それだけ。彼にとって経験談とは大した情報ではかった、と言うだけの話だ。
因みに彼、一度も『私は未婚である』なんて言ってないよ。
115:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 13:49:04 V0P1MF/V
>>104
＞俺の場合は結婚によって、むしろ自由が増えた。
どんなレアケースか興味あるな。具体的にどんな自由が増えた？減った自由はあるのか？
アナタの言うとおり謙虚に話を聞いたげるからさｗ
116:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 13:51:31 lNEDGFTo
削除明王★は私情でスレを削除する削除人失格者である
奴は女であるがゆえに私情で男叩きスレは擁護して女叩きスレは見つけ次第に削除するという
職権乱用をしたのである
奴はこれらのスレをいまだに野放しにしている
男はさっさと死んで優秀な女性に席を開けろ
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
男って就活中も毎日オナニーしてるの？
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
117:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 14:46:39 SPE0UtA0
>>114
自由は金だけの問題ではないよ。結婚すると時間も金も貯まったりする。不思議なことにな。
で、子供が産まれると自由の性質が変わる。独身者には、わからないだろ？それが。
男女の仲には二人にしかわからないことが腐るほどある。それが結婚だ。
どのような資料にも表れない思い。墓まで持っていく思いだ。
で、経験談は資料だな。
もし当てにするなら、一方に傾倒せずに謙虚にならないと駄目だよ。未知なのだから。
118:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 15:00:50 f8NLY8jb
>>111
＞よって既婚者は経験に基づいて独身を語れるが、独身者の語る結婚は未知を語るにすぎない。
愚者はｒｙ
ちなみに、車を運転するほぼ全ての人間は、事故を起していないにも関わらず、
事故を起した時の事を想定して保険に入っている。
犯罪心理を学ぶ時、大学では犯罪の実習などというものは存在しない。
119:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 15:07:12 f8NLY8jb
>>117
＞不思議なことにな。
自分でも認めることなのかよ。そう、結婚したら時間も金もなくなるってのが普通なんだよ。
だから、あんたみたいなレアケースを基に論じても、全く意味が無い。
もし意味があるとしたら、なぜあんたは結婚して金も時間も余裕が出来たのかを、
他人が模倣できるレベルまで分析することくらいだ。
＞で、子供が産まれると自由の性質が変わる。
具体的に言うと？
＞男女の仲には二人にしかわからないことが腐るほどある。それが結婚だ。
だが分かる事もある。で、その分かる範囲では、そのことごとくがデメリットなわけだ。
そうすると、結婚はろくでもない、と思うのは当然。
この状況を覆すためには、既婚者が、資料に現れないメリットとやらを語るしかないのだが、
いかんせんそれが行われていない。例えばあんた自身、>>117でそのことを語っていない。
具体性が無く、非常に漠然としている。こんなのでは全く説得力が無い。
120:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 15:11:18 /g56g4ru
>>117
お宅が未婚時代どういう生活をしていて結婚してどう変わったのか知らんが
金を貯められる非婚者もいることを知っておくといい。
121:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 15:13:55 TetVqRdi
何で双方こんなに必死に自分語りしてるのw
122:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 15:41:16 95PaK46e
>>121
非婚派が結婚原理主義的『未婚者は既婚者の話を謙虚に聞くべき。何故なら経験不足だから』派教徒に対し
明瞭な解説を求めている
何故君の目には『双方こんなに必死に自分語りしてる』様に見えるのか
不思議でならない
123:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 16:11:32 NkkKl1f+
>>91
アホながらになんで俺の提案したことが指摘喰らったかわかってきた。
非婚であることの理由は(本来当たり前の事ながら)人それぞれであるのに、
結婚絶対主義者から出てくる言葉は非婚＝経済的問題、非婚=モテるモテ無いにしか及んでないから、
もっと細分化したくくりにしたら結婚派にも分かりやすいんじゃないかな？
そうすれば無駄で的外れな論争にエネルギーを取られる必要もないし。
と言う事だったんだ。これが俺のもともとの立ち位置。
それに付いてバツイチ子蟻の人が主張しようとしたのは
「匿名掲示板という、お互いの社会的立ち位置を立証不可能な場所で、
そもそもそんなことは不可能だし不要」と言うことかな？
124:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 16:58:56 SPE0UtA0
>>118
「独身は結婚の保険だ」などという話は聞いたことがないな。
で、犯罪を実習をしろと言われて実習しても、犯罪心理はわからないだろうな。
犯罪を起こしたいと思ったときに犯罪心理がわかる。
よって、犯罪心理を知りたければ犯罪を起こしたいと思う疑似体験が有効だ。
そのためには犯罪者の心理を感じ取らなければならない。抵抗は無駄だ。
結婚を犯罪に例えるのも可笑しいが、結婚もそれと同じだよ。119のような抵抗も含めてな。
125:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 17:11:31 Yp8Sll/6
体験しなきゃ分からないとか低脳が過ぎやせんかね？
与えられた情報から結果を推察できないのはアホウの証明だと思うんだが。
ナイフ使って殺して「死ぬとは思わなかった」とかのたまうDQNと同じじゃないか。
126:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/05/23 17:13:54 HayGbgB6
>>111
ひとつ言えることは、離婚した人間は独身生活も結婚生活も経験しているんだよ。
たぶん、一人暮らしも経験しているだろう。
で、結婚の陰と陽を語っている。
よって離婚経験者は経験に基づいて独身と結婚と離婚を語れるが、既婚者の語る結婚は
結婚の陽の部分を語るにすぎない。
幸福につけ、不幸につけ、未経験者は謙虚に話を聞いたほうがいいよ。
127:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 17:16:47 NkkKl1f+
確かに一度身を以て知っていると言うことは伝聞などとは違うな。
直感的にしか理解できない事も多いだろうし。
ただ知ってしまうことで言えなくなってしまう事、
忘れてしまうこともまた多いんだよなあ。受け取り側の理解の精度もあるし。
128:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/05/23 17:36:03 HayGbgB6
>>123
＞それに付いてバツイチ子蟻の人が主張しようとしたのは
＞「匿名掲示板という、お互いの社会的立ち位置を立証不可能な場所で、
＞そもそもそんなことは不可能だし不要」と言うことかな？
その通り。
129:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 17:53:12 x4c1Cx+E
毎年夫婦は新しく何十万組と誕生してるわけで
当然、そこには何十万通りの考え方や生活スタイルがある。
ID:SPE0UtA0もその中の一例に過ぎないわけで（具体的な事は何も書いてくれないが）、
その上で過去の統計やら他人の経験談等からある程度、普遍的に
経験しうる感情や問題と言うのは見て取れるし想像だって付く。
何よりみんな基本的には自分の親の姿は見て育つのだし
ある程度の年齢生きてくれば既婚者、×持ちと言った人々と
接する機会も多かろう。
130:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 17:56:28 FfH2JCd4
>>111
> 幸福につけ、不幸につけ、未経験者は謙虚に話を聞いたほうがいいよ。
経験者の謙虚に話を聞き観察した結果、非婚になった人は多そうだｗ
>>114
そういう考えもあると思う。でも経験者の話は、大した情報だと思ってるよ。
>>111の態度なんて、結婚肯定のサンプルとして参考になると思ってる。
経験が経験がって言う彼は、読んでの通り認識能力が乏しい。
彼の知見を説明しろなんて、そんな無茶なことは期待しても無駄だよ。
彼は経験はするけど理解はできないのだから。
>>118
事故を起こした被害は経験してみるまで分からないからということで
任意保険に入らない人もいるよｗ
でも一戸建てを買って借金するとき、夫の生命を保険にかけるけど。
夫が死んだ経験もないのに妻には分かるのかなｗ
131:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 18:00:13 FfH2JCd4
>>123
> もっと細分化したくくりにしたら結婚派にも分かりやすいんじゃないかな？
見ての通り、結婚派は非婚派を正確に理解したいわけではない。
> そもそもそんなことは不可能だし不要」と言うことかな？
彼にとってはそうなんだろう。だから提案は棄却された。
必要だと思う人がいれば、提案に乗ってくれると思う。
いれば、だけど。
132:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 18:06:04 95PaK46e
>>130
了解。解説に期待は出来んか。
残念だ
133:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 18:06:10 FfH2JCd4
>>125
> 体験しなきゃ分からないとか低脳が過ぎやせんかね？
結婚しても、「彼の」結婚は理解できん。
そういうことすら理解できず、自分の経験が相手にとって説得力を持つと
いまだに信じているあたりが、彼が低脳というか、もっと詳しく語るなら
他人と接したことがないというか、他人と向かい合ったことがないというか、
そういうことの表れなんだよね。
自分のトークがなぜ説得力を持たないのか疑う発想もないのは
ちょっとレアな気もするが。
> 与えられた情報から結果を推察できないのはアホウの証明
踏んでみるまで分からないから地雷を踏む自由もあるし、
食べてみるまで分からないからウンコを食べる自由もある。
「他人に説得力を感じてもらう」という意思なく自分が行動する
範囲においては、アホかもしれないが自由だ。
134:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 18:06:21 goEuNk0i
>>123
＞アホながらになんで俺の提案したことが指摘喰らったかわかってきた。
おれにはわからないから説明してくれ。
細分化してくくりましょうの話に立証云々の話がどうつながってるんだ？
135:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 18:11:51 FfH2JCd4
>>132
> 了解。解説に期待は出来んか。
認識能力の問題もあるが、そもそも彼には解説する動機がない。
自分が経験した＝自分は正しい → 自分の話を周囲が同意するのが妥当
彼にはこれだけで十分なのだ。
経験という印籠を出したのだから、相手はひれ伏すのが当然なんだよ、彼にとっては。
でもこの方便、能無しで無責任ではあるが、便利ではあるかも。
女が何を言っても「男になったことがないから」で全て否決で済む。
。。。論理的に言い返せないから逃げただけ、と思われそうｗ
136:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 18:16:15 NkkKl1f+
>>128
だとしたらあくまで見解の総意だし、
俺も子蟻の言い分は理解できるからこれ以上は何も言わないことにするよ。
137:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 18:16:40 cU6N8Dtv
女兄弟がいる男は女の扱いがウマかったりする
男兄弟だけの奴らは大体アホ。体育会計。
ごく稀にカマっぽい兄弟もいるけど、大体凄まじい争いになるw
俺は姉貴がいてよく女の事は解ってる。
まあ皆さんは勉強に仕事に頑張ってくださいよ。
138:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 18:26:40 NkkKl1f+
>女兄弟がいる男は女の扱いがウマかったりする
だな。
避け方やいなし方、問題を自分に持ち込ませないような身の振り方が異常に巧い。
139:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 18:34:48 lOJoaW4c
>>124
あんた、例え話を解する脳みそもないのか……。
＞「独身は結婚の保険だ」などという話は聞いたことがないな。
そりゃそうだ。俺はそんなことを言ってるんじゃないし。
いいか？ 経験しないと分からないと言うなら、経験した事のない「事故」を
恐れる事など出来ないってことになる。
でも、普通の人間は、事故を起した時の様々なデメリットを考慮することができるし、
その考慮に基づき保険に入ると言う行動を取る。
＞抵抗は無駄だ。
？
＞結婚を犯罪に例えるのも可笑しいが
アホか。犯罪を結婚に例えたのではない。
経験しないと何事も分からないということのおかしさを、例えを使って指摘しただけだ。
ちなみに、>>118の「愚者はｒｙ」ってのは、「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」って
格言のことだ。つまり、経験からしか学べない人間は馬鹿だって事。
あんたは、まず歴史からものを学ぶ姿勢を身に付けることと、単純な例え話を解する読解力が必要だ。
結婚について語るのは、その後でも遅くない。
で、本質的に重要なのは、むしろ>>119なんだけど。
まぁ逆に言えば、>>119のような問いに、結婚派の人間が明確に答えられないから、
非婚派の人間は自分達の考えが正しいと確信できるんだけどね。
140:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 18:35:28 cU6N8Dtv
さらに女は自分が食えない男を避ける傾向にある。
さらに賢いと道化を演じたり、泣いたりだったりもできる男もいる
テメーに問題が降り掛からない為なら。
プライドなんて有るもの前ではクズだという事も解ってる。とても頭のいい男だ。
お。ん。な。を解ってるからなw
141:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 18:39:54 SPE0UtA0
>>126
それでいいよ。
食べたことがなければ味はわからない。結婚もそれと同じ。
結婚経験者には結婚の味も独身の味もわかるが、
結婚をしたことがない人間に結婚の味はわからない。
離婚経験者には結婚の味も独身の味も離婚の味もわかるが、
離婚をしたことがない人間に離婚の味はわからない。
142:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 18:45:00 SPE0UtA0
>>139
お前は超能力者なんだよ。
だから結婚したこともないくせに結婚の味がわかるんだ。
逆か？結婚したことがないから結婚の味がわからないのか？
143:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 18:47:29 FfH2JCd4
>>139
> ＞抵抗は無駄だ。
> ？
このフレーズは自分も不思議に思ったが、きっと彼の中で何らかの戦いが
あるのではないかと思う。
> 逆に言えば、>>119のような問いに、結婚派の人間が明確に答えられない
彼は明確に答えてるさ。「経験した」と。
彼にとっては、それで十分なんだよ。
価値観の異なる人でも意思疎通をしようというあなたの発想では
彼の態度は納得できないだろうけど。
144:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/05/23 18:48:01 HayGbgB6
>>136
つかさ、金が有る無い、モテるモテないに関わらず結婚自体に価値を見出さない男が
増えているって主旨のスレで、非婚派を細分化する事に何の意味があるのかって話さ。
それよりもスレの主旨から言えば
「金があるのに何故非婚か？」「モテないわけではないのに何故非婚か？」
こっちの方が余程主旨に沿ってるし非婚派を理解する上でも意味があると思わん？(笑)w
145:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 18:52:18 FfH2JCd4
>>144
> 非婚派を細分化する事に何の意味があるのか
増えたとされる非婚派が「貧しくて結婚できない男」としたい人には、意味がある。
> それよりもスレの主旨から言えば
> 「金があるのに何故非婚か？」「モテないわけではないのに何故非婚か？」
スレの趣旨はともかく、彼らはそれを知りたくない。
だから彼らは、その実例を見ても理解できない。
> 非婚派を理解する上でも意味があると思わん？(笑)w
彼らは非婚派を理解したいわけではない。
結婚できない非婚派を見たいだけだからｗ
146:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 18:54:37 FfH2JCd4
結婚という商品が、最近ちょっと売れにくくなっただけのこと。
何も不思議なことはないんだけどねｗ
147:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 19:01:00 D84Tb5He
>>142
で、>>119的な事には答えてあげないの？
どう言う自由が増えてどう言う自由が減ったの？
子供ができて変わる自由の性質って？何がどう変わるの？
どうしてお金が貯まるようになったかの分析は？
経験談を謙虚に聞き入れることを説いてるのに
肝心の経験談を書いてくれない。
148:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 19:19:04 FfH2JCd4
>>147
意外と経験してなかったりしてｗ
149:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 19:38:32 lOJoaW4c
>>148
！！
意外とそれが正解かもな。
150:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 19:49:34 SPE0UtA0
>>147
残念ながら未経験者を納得させる術を俺は知らない。
俺、カレーを食べたことがないのだが、カレーの味を教えてくれよ。
151:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 19:59:12 FfH2JCd4
>>150
> 俺、カレーを食べたことがないのだが、カレーの味を教えてくれよ。
ものにもよるけど、辛いよ。それと、刺激があるかな。
どういう自由が増えたのか説明するのに
あれこれや言い訳して、そんなに説明するのが
不都合なのかねえｗ
152:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 20:07:45 FfH2JCd4
>>149
納得するしないなんて相手の都合で決まるのが自然だと思うけど
彼は納得してもらえないと話せないらしい。
肯定してくれる人にしか話せないのって、なんか女の会話みたい。
まあ否定がいやなら、「結婚とは」などと一般化せず
「自分の結婚について言えば」と限定すれば
誰も否定しようがないと思うよｗ
153:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 20:13:08 95PaK46e
>>152
そんな優しい言い方したら彼逃げ道なくなっちゃうじゃないかｗ
154:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 20:23:54 SPE0UtA0
>>151-152
○○○という食物なのだが、甘くて苦くて辛くて塩っぱくて酸っぱくて。
味わかるよな？お前には。
ならば、俺はわからせる術を知らないが、お前には以下わかるよな？
117:名無しさん ～君の性差～ :2009/05/23(土) 14:46:39 ID:SPE0UtA0
>>114
自由は金だけの問題ではないよ。結婚すると時間も金も貯まったりする。不思議なことにな。
で、子供が産まれると自由の性質が変わる。独身者には、わからないだろ？それが。
男女の仲には二人にしかわからないことが腐るほどある。それが結婚だ。
どのような資料にも表れない思い。墓まで持っていく思いだ。
で、経験談は資料だな。
もし当てにするなら、一方に傾倒せずに謙虚にならないと駄目だよ。未知なのだから。
155:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 20:30:56 Hf+5UpHL
ID:SPE0UtA0は少し２ちゃんやめて
伝え方とか表現方法を学んだほうがいいと思う
コミュニケーションスキルが新入社員並みだよ
男性“論”女性“論”板なんだから
論ずるってのは、それっぽく雰囲気を出すことじゃないよ
156:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 20:36:05 95PaK46e
>>155
一ヶ月を待たずして異動していったウチの新卒でもここまで酷くは無かったよ
レスを返す割りにレスの内容自体を読んでない、若しくは理解してないんだもの
ある種の道化として見てる分には面白くて良いけど
157:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 20:39:44 FfH2JCd4
>>153
逃げ道をなくすなんて、失礼なｗ
彼の恐怖（相手からの否定）を緩和してあげようとしただけだｗ
>>154
> 俺はわからせる術を知らないが、お前には以下わかるよな？
もしかして、文盲？ｗ
あなたは「おれを納得させろ」とは言われてないよ。
あなたが結婚したことで得た自由や、独身時代とは意味が違った自由について
あなたの言葉で説明すればいいだけ。
それを納得するかどうかは相手の人生によるさ。
そんなことどうもでいいじゃないか。
だってあなたは自由を得たんだから。
158:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 20:41:29 FfH2JCd4
>>155
おれのレスだって論なんてレベルじゃなく雑談だｗ
それはともかく、彼があまりに怖がりなのでちょっと笑ってる。
受け入れてもらえないことを死ぬほど怖がる人っているんだなあ、って
いま思ってるところ。
怖いんだけど虚勢を張るあたりが、また笑えるけど。
159:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 20:42:06 dNkv1+fX
>>150 >>154
別に「納得させる」必要は無いんだよ「経験談を語る」だけで。
なんでそんな飛躍しちゃうの。
日常の他愛ない会話とかどうでもいい日常を綴ったブログと
同じ感覚で良いんだよ。
160:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 20:44:45 9A2QyBYm
一人で何役やってんだろなｗ
161:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 20:45:43 dNkv1+fX
＞○○○という食物なのだが、甘くて苦くて辛くて塩っぱくて酸っぱくて。
＞味わかるよな？お前には。
この○○に入るのが結婚って訳だな。
結婚は甘くて苦くて辛くてしょっぱくて酸っぱい物と。
漠然としてるが割と在り来たりな感じの表現だな。
162:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 20:47:42 FfH2JCd4
>>155
顔見知りと訓練するより、２ちゃんみたいに不特定多数と
訓練したほうがいいんじゃないかな。
傷ついても逃げれば済むという安心感も、彼には大事だろうし。
> 論ずるってのは、それっぽく雰囲気を出すことじゃないよ
論とか、それ以前のギャグだよｗ
↓↓↓
「経験した人にしか分からない、謙虚に聞け」
「では聞きます、説明プリーズ」
「未経験者に分からせられないから、説明できない」
( ゜д゜ )
163:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 20:51:33 lOJoaW4c
>>162
彼にとっての「謙虚に聞く」ってのは、例え説明していなくても、
「はいあなたの言う通りです」と、全てを受け入れることなんだよ。
説明に反対する事は愚か、説明すら求めてはいけない。
164:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 20:52:08 95PaK46e
>>162
なるほど、ギャグだわｗ
165:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 20:54:51 Hf+5UpHL
結婚生活の幸せエピソードは
このスレでは需要高いのになぁ
超希少なだけに
166:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 20:57:08 FfH2JCd4
>>163>>164
まあこちら他人だから、道化だのギャグだの笑ってられるけど。
彼ほど女を不幸というか、つまらない思いをさせそうな男が
結婚してるっていうのは、ある意味凄いと思う。彼よりは
奥さんに話を聞くほうが、ずっと面白い話が聞けそうだｗ
167:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:00:09 SPE0UtA0
>>155
概念は実態ではない。
それが俺の論だ。わかるだろ？わからないか？
>>157
ひとつひとついくが、
まず、「子供が産まれると自由の性質が変わる。」の意味が解らないってのか？
意味が？
>>161
なるほど。そういうふうに考えたのか！お前、凄いな。笑
全然、気付かなかった。お前、わかってんじゃね？結婚というものを。
わからない奴に説明してやってくれ。笑
168:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:05:51 FfH2JCd4
>>167
無駄な虚勢を張らなくとも、説明すればあなたのターンはすぐ終わる。
> 「子供が産まれると自由の性質が変わる。」の意味が解らないってのか？
子供が生まれる前の、自由の定義：
子供が生まれた後の、自由の定義：
別に他人にとって共感できるものでなくていい。
あなたにとってどうなのか、それだけの話。
169:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:07:15 Hf+5UpHL
スレを形骸化させる目的なら
大した演者だなぁ
と思いますｗ
170:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:08:28 FfH2JCd4
>>169
仮にそうだとしても、これほどの長寿スレでは無駄ｗ
171:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:09:38 9A2QyBYm
同じ事繰り返してるだけだろ
しかも同じ面子でさｗ
172:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:10:50 FfH2JCd4
>>171
へ～そうなんだ。
最近きたばかりだから、それは知らなかったよ
さすがスレに長くいる人は違いますねｗ
173:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:11:44 dNkv1+fX
ことごとくずらすよなあ。
わざとか素なのか知らないが。
結婚前は○○でした～結婚後は○○になりました～
個人的には○○だと思います。
こんな簡単な事なのに。
174:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:15:47 FfH2JCd4
>>173
謙虚に聞け、なんて高飛車なこと言ってしまったからねえｗ
まあそれは水に流して、結婚体験談とやらを聞いてやろうって。
175:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:18:53 SPE0UtA0
>>168
のほほんとした自由から、のほほんとしない自由に移行するという意味だよ。
教育があるのでな。わかったか？
意味がわかっていなかったなんて、まさに、お前が未経験者だからだぞ。
「未経験者にはわからない。」お前はそれを実証した。
つうか、お前、未経験だが、わかるはずではなかったのか？
176:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:19:41 dNkv1+fX
少なからず「自由（or時間）」だの「金」だのってのは
ハッキリと目に見えるものだし、
増える理由も減る理由も明確に分かる事なはずだけどなあ。
何もしてないのに金が増えたり減ったりしたらそれっておかしいじゃない。
177:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:20:29 FfH2JCd4
>>175
自由がのほほんとしているかしていないか、
それを判断する方法や具体例は？
178:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:21:51 y0B2s4ls
アンアン『男の悪口いっぱいしゃべっちゃおう』爆笑
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
『恩着せがましく、おごってやったって？』『お腹の肉をしぼると、ラードが摂取できる？』
179:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:22:51 9A2QyBYm
週末にする事もなく寂しいもの同士で仲良くしようねｗ
180:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:23:59 csziCOOm
結婚３年の漏れによればこの男は結婚してない
結婚したら少しは相手と会話できるようになる
漏れの経験だ
181:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:24:18 ISTvaDEQ
>>175
では俺からも。具体的にどう変わったかをお教え頂きたい。
のほほんとした自由：
のほほんとしない自由：
未婚の身としては、偉大なる既婚者様のご経験を伺って
非婚が恥ずかしいと思える様な説得力のあるご意見をぜひ。
182:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:24:49 95PaK46e
>>175
子供が生まれる前の、自由の定義：のほほんとした自由
子供が生まれた後の、自由の定義：のほほんとしない自由
？？？？？？？？？？？？？？
御免、超理論故か全く理解が追いつかない
ん～無理に解釈するんだが、のほほんとしないってのは時間の自由が無いって事じゃないのかね？
時間の自由の換わりに得た『のほほんと出来ない自由』ってのはなんなんだ？出来ないんでなくて？
・・・・・・・全く解からん
183:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:25:58 9A2QyBYm
最近きたばかりだから、
ｗｗｗ
184:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:26:50 FfH2JCd4
>>163
あなたの言ってることが正しかったようだ。
彼にとっての「分かる」とは、「対話する前から共感していたり
同じ考えを持っていて、説明なしで共感し同意する」ということ。
ここまで他人を拒否拒絶している人は、生粋の非婚派にも
そうそういないんじゃないかな。
185:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:27:10 dNkv1+fX
>>179
調べてみたらID:SPE0UtA0は朝7時から断続的に書き込んでるんだなｗ
186:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:28:50 SPE0UtA0
>>182
とりあえず教育だよ。
そう書いた。読むとこ読めよ。
187:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:29:36 9A2QyBYm
>>185
そいつ幾つ使い分けてると思うｗ
188:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:29:51 dNkv1+fX
>>186
お子さんはいくつで結婚何年目なんですか？
189:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:31:27 FfH2JCd4
>>186
あなたの説明によれば、教育は質が変わるトリガーや原因やトリガーとされていて
のほほんの説明には使われていない。
のほほんとした自由の定義：
のほほんとしてない自由の定義：
190:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:33:34 ISTvaDEQ
>>180
>>184
そもそも説明なしで共感し同意することを求めている時点で（ｒｙ
191:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:34:54 PmQwHQoz
>>150(ID:SPE0UtA0)
あなたが>>111で
>よって既婚者は経験に基づいて独身を語れるが、独身者の語る結婚は未知を語るにすぎない。
>幸福につけ、不幸につけ、未経験者は謙虚に話を聞いたほうがいいよ。
って言っている訳だが？
納得させようともしない人の言う事をどうやったら「謙虚に聞くことができるのでしょうか？」
不思議だｗｗ
192:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:34:58 SPE0UtA0
>>189
のほほんの意味もわからないってか？
ふざけるのもいい加減にしておけよ。
193:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:36:47 FfH2JCd4
>>190
それはそれで興味あるｗ
相手の分かる言葉をわざわざ使わないで暮らすというのは
それだけ相手を拒否拒絶しているということ。これほど周囲を
怖がってる人が何を考えているのか、ちょっと興味ある。
194:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:39:20 SPE0UtA0
>>191
何が不思議だ？
未経験なのだから謙虚になればいいんだよ。
経験者に謙虚になった結果として非婚なんだろ？
195:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:39:34 FfH2JCd4
>>192
いえいえ、全くふざけてないですよ。
のほほんの意味を聞いてるんじゃなくて、
「のほほんとした自由」の意味を聞いてます。
定義が難しいなら、具体例をどうぞ。具体例から定義を推測しますから。
のほほんとした自由の定義：
のほほんとしてない自由の定義：
196:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:44:43 PmQwHQoz
ちなみにちゃんとしっかりと説明してくれればこちらも謙虚に聞きますよ。
最近は見掛けませんが、以前「ｘ１」というコテの人がこのスレに居ましてね、
結婚生活の悲惨さや離婚の大変さ、悲惨さを自身の経験を元に語ってくれました。
俺だけでなくこのスレの住人達は謙虚に聞いていましたよ。
197:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:45:03 SPE0UtA0
>>195
お前、とうとう頭に来たな。笑
のほほんを辞書で調べて、その後に自由をくっつければいい。
お前、面白いな。笑
198:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:46:30 FfH2JCd4
>>196
謙虚っていうか、冷静に聞くよな。
良さそうなら採り入れ、そうでないなら採用はしないけど
話のネタや知識としてはたまるわけで。
199:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:48:46 FfH2JCd4
>>197
> のほほんを辞書で調べて、その後に自由をくっつければいい。
いや、それは最初にしたんです。
ただ、割と失礼な解釈になったんですよ。
「あなたは独身時代、すべきことをしなかった」
さすがにそれはどうかな、と思って聞いたんです。
まあご本人がそう認めるならそれはそれでいいんですが
子供が生まれる前、すべきなのにしなかったこと：
子供が生まれて、すべきことをした理由：
200:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:49:11 Yp8Sll/6
要はID:SPE0UtA0が、結婚が良いものだという話をすればよいだけなのに
なんでこうも言葉尻のつつきあいにしかならないのかねぇ。
論拠足りえる話が出てこないのは、やっぱり良い経験なんてしてないからか？ｗ
201:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:51:32 lOJoaW4c
>>200
シーッ！
せっかく久々に活きがいいのがきたんだから。
もう少し楽しもう。
202:199
09/05/23 21:53:53 uDj7PWV2
>>200
この程度でイライラしていては、幼い子供と会話できませんよｗ
ちょっと生意気盛りになってきた子供とも会話できませんよｗ
203:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:59:05 SPE0UtA0
>>196-197
内助の功的書き込みも理解しないと駄目だ。無かったか？そういう書き込みは。
傾倒しては駄目だ。わかりたいならな。
204:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 22:01:28 uDj7PWV2
>>203
子供が産まれる前、すべきことをしなかった自由の具体例：
子供が産まれた後、すげきことをしている自由の例：
205:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 22:03:35 FfH2JCd4
直ったかな。なんかイーサが不調になったｗ
206:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 22:05:04 PmQwHQoz
>>203
内助の功的な書き込み？それが無かったから離婚したんでしょうに・・・・
離婚して自分で家事をやってみて
「こんなに楽なことを元嫁は『家事は大変大変』なんて言ってたのか？」
等と言って呆れていましたね。
離婚してからの方が貯金出来るペースが上がったとも言ってましたね。
つまり、内助の功もくそもなかった訳ですね。
207:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 22:11:40 NkkKl1f+
煽りはいちいち空行を無駄に空けるよなあ
208:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 22:12:49 FfH2JCd4
>>203
過去に現れた×１（他人）の説明は無理でしょう。
だって他人になった経験がないあなたに、理解できないわけだし。
子供が生まれる前、あなたがすべきなのにしなかった自由の例は？
子供が生まれたことで、あなたはなぜそれをしたんですか？
209:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 22:21:32 QKJnaMnC
この自称既婚者(ID:SPE0UtA0)と非婚派はお互い理解し合えない。
よって非婚派は今まで通り、｢のほほんとした自由｣を満喫できる結婚抜き、すなわち非婚で。
210:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 22:32:09 NkkKl1f+
共存不可能な場所からえんえんループさせてるだけだしな。
211:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 22:39:53 DVAEE2Jj
結局ホモが増えちゃったってこと？
212:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 22:45:16 95PaK46e
>>186
私とした事が、大変失礼した。
正確に表記するならば、>>175前段は以下の通りだな？
子供が生まれる前の、自由の定義：教育がないのでのほほんとした自由
子供が生まれた後の、自由の定義：教育があるのでのほほんとしない自由
これは
子供が生まれる前(≒結婚してない？＝独身？)：身軽で自分一人の権限で如何とでもなる
子供が生まれた後(≒結婚した男？＝妻帯者？)：自由を失う代わり子供の教育を行える
つまり、
独身には『子供関連以外は何でも出来る自由』がある
既婚には『自由の代わりに子供関連に手を付ける自由』がある
って事か。
何か何処かで見たような結論な気がするが、そんな事は無かったぜ
213:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 22:52:08 AJOTxIMa
>>175
>意味がわかっていなかったなんて、まさに、お前が未経験者だからだぞ。
そう論じる根拠は？
またフェミ＆バカマッチョ＆マゾ男の特徴、「客観的根拠出せず」ですか？w
214:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 22:52:50 cU6N8Dtv
ホモが増えたっていうか
風俗もあるし、金さえあれば女イらねって事。
俺の友達の田舎から出て来た女の子今度東京のおばさんの家住んでるんだけど
今度親を東京に呼び寄せるらしい、、、
こえーーーーーーーーーーー！！！
215:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 22:57:42 FfH2JCd4
>>212
> 独身には『子供関連以外は何でも出来る自由』がある
> 既婚には『自由の代わりに子供関連に手を付ける自由』がある
ふーむ。それがどうして「のほほん」なのだろうｗ
216:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 22:58:45 9A2QyBYm
359 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2009/05/23(土) 22:43:16
>>357
ここの男は非婚なんだから女嫌いでもそれでいいじゃねえか
実際問題非婚が増えたら女が一人で生きていけるか？
今の内に女が一人で生きていける環境整えておいた方がいいだろ？
217:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 23:01:58 FfH2JCd4
>>211
そうあって欲しいんだろうけどね。
お金がない、女にモテナイ、ホモである。
結婚率の低下が、そんな理由であって欲しいよね。
お金があって、彼女がいて、ホモでない。
それなのに結婚率が下がっているなんて、怖いよね。
それが一時的な防衛じゃなくて、男がその楽しさを自覚して
積極的に楽しみを見出してしまう、そんなことを想像すると
もっと怖いよね。
そして実績が増えて珍しくなくなってしまい、あまり考えない
男までも結婚したがらないとなったら、どうしようねｗ
218:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 23:06:43 xaY7V3ZL
自分を受け入れてくれない男＝ホモか童貞
こういうレッテル貼りで一番困るのは女だと思うんだが…
219:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 23:14:53 95PaK46e
>>215
『何時如何なる状況下に於いても家族の食い扶持を稼がねば成らぬ』
と言う義務感に駆られるから、確かに”のほほん”とは出来ないかもねｗ
この不況においては特に、ね