10/01/05 03:52:40 IIBqxKtP
>>659>>660
同一賃金、同一勤務にみえるが…
（男性はスーツ、女性はカジュアルな服装でＯＫ）
URLﾘﾝｸ(haken-ex.jp)
【服装】男性：スーツ、女性：オフィスカジュアル
URLﾘﾝｸ(haken.en-japan.com)
服装：男性はスーツ、女性はカジュアル可です。
URLﾘﾝｸ(prodelight.co.jp)
そこに勤めたいわけでもないから、理由を聞くまでの事はしたくないが、
ならば女性にのスーツを強制でもよいだろう（上記は男性スーツとしてるのだから）
それを男性だけ強制する理由がわからんよ。
北陸銀行ではよく私服の窓口の女見かけるな。
北洋銀行でも見かけるな。
郵便局は男女と制服、これが望ましいよ。
ハロワの受付の女もジーパンだな。
男性の相談員はＹシャツネクタイ姿かスーツ着ているのが殆どだな。
女性の相談員はニットやらカットソーやらで、スーツもいるがかなり少数だな。
相談員は同じ仕事だよな。
ハロワの投書箱に女性の私服勤務に苦情を入れたこともある。
名前は無記名で書いたから、その後も変わらずだが。
＞"男性だけ私服禁止で女性だけ私服許容"などという規定など存在しない
上で偉そうな事書いてたが、お前こそそれらを確かめたのか？
人に対して「お前、調べたのか？」とかほざいているが
662:名無しさん ～君の性差～
10/01/05 04:06:17 IIBqxKtP
それから、質問サイトでも
「なぜ、女性はカジュアルＯＫなのに、男性はスーツにネクタイな強制なんでしょうか？」というのも沢山でてるだろ。
その質問者も印象で語ってるのもあれば、実際にそういう職場にいて体験してるのもあるだろう。
お前はそれらも全て否定するんだな。
663:名無しさん ～君の性差～
10/01/06 03:29:22 aEQy2Pb1
>>662
被差別の印象操作が入ってる場合もあるだろうな。
１質問サイトは回答専門の常連が多い(ポイント制)。
よくある陳腐で不毛な質問サイトに、女の子は料理できなきゃマズいですか？という風な誘導的な質問が結構ある。
回答者「できるべきです、結婚を考えればできる方が尚可だの、どっちでもいい」できたほうがいいらしいという結論に落ち着く。
たまたま回答した人とそん時の人数次第で、展開が変わるようなサイトだってことだな。
同じく職場での男性のカジュアルの着こなしに関するコラムもあったな。今までスーツが主流だった男性がふいに私服で行こうと思い立ったときに、
職場に適切な服装をどう選択したらいいのかを参考程度に見るサイトだよ(上の方にリンクある)。
２企業名すら出さない体験談というのは、真に受けて信用するには早い。
＞お前はそれらも全て否定するんだな。
事態への批判的分析なしに感情的反発、大いに疑いの余地あり程度の情報で埋め立てて証拠は殆ど出さないで
、さらにその行動の矛盾や怠慢に疑問もったら逆上するのが２ｃｈ。
だから言ってんべ、この類のスレは「そーですねーそーですねー」と一緒になって同情したり、「こういうこともない？」つって脳内変換でもって事実認定してもらい
定かでない対象に対してダラダラ進んでは消えてゆくストレス共有目的なんだろうって。たまに情報かき集めて持ってきたものに対して「これが全てだ」ｷﾘｯみたいな。
664:名無しさん ～君の性差～
10/01/06 03:30:52 aEQy2Pb1
一生懸命銀行名だけ貼られてもな、支店名は？差別の実態は？そんなの朝電車乗って周囲の服装くらい確認したってレベル。
まあだが、経験上からも圧倒的に男性のスーツの方が女性のスーツ姿よりも比率高いのは明らかだと認識してるし、
同一労働・同一賃金での服装差別(強制)が存在するパターンもあるのだろうと疑ってるから来てる。
よく読んでな、上記二施設で私服の男性を確認済み、差別の規定など存在しない。
ＮＨＫには男性"のみ"私服不可という規定は存在しない、規定があるのかどうかは定かじゃないがそのような項目がないことは数年前に確認済。過去スレよめ
ＩＴ職でもそういう"光景"なら星の数ほどあるだろうが、未だかつて確認した中で差別などなかった、実際俺は転職前は私服勤務の時もあった(Fujitsuグループ等)
男性だけにスーツ着用を義務付けるのは差別じゃありません(ｷﾘｯとか言ってる輩の方が、まだ意見が食い違うだけで会話は成り立つからましだわな。
>>661
リンクはｇｊ
665:名無しさん ～君の性差～
10/01/07 05:32:18 T1fbyLF2
私服姿の女のタレントが男性スーツのCMに出演してるが、凄いムカつく
まずお前がスーツ着ろよ
666:名無しさん ～君の性差～
10/01/07 22:48:44 CSLIPqFz
>>664
＞まあだが、経験上からも圧倒的に男性のスーツの方が女性のスーツ姿よりも比率高いのは明らかだと認識してるし、
＞同一労働・同一賃金での服装差別(強制)が存在するパターンもあるのだろうと疑ってるから来てる。
＞ＩＴ職でもそういう"光景"なら星の数ほどあるだろうが、未だかつて確認した中で差別などなかった、
＞実際俺は転職前は私服勤務の時もあった(Fujitsuグループ等)
なんだよ、おまえもそのような差別を認識してるんだろ？
俺はマジレスしてたつもりだったが、おまえに釣られてたわけか。
2ちゃんとはいえ腹立たしいよ、まったく。
＞たまに情報かき集めて持ってきたものに対して「これが全てだ」ｷﾘｯみたいな。
＞１件はよく探したな。で？なぜ男性のみスーツなのか理由は聞いたんか？
お前は失礼なことばかり言い放つな。
俺はお前が否定ばかりするからリンクを検索して貼ったつもりだ。
人に対して、「お前、調べたのか？」と偉そうなことばかり言うんだからな。
上記3リンクの「男性のみスーツ勤務」の理由くらい聞いてこいよ。
そしてここに理由を貼るくらいのことをしろ！
＞男性だけにスーツ着用を義務付けるのは差別じゃありません
＞(ｷﾘｯとか言ってる輩の方が、まだ意見が食い違うだけで会話は成り立つからましだわな。
おまえどっちなんだ？
その文面を見ると、それを擁護してるのか？
男性のみスーツ反対者を馬鹿にするような書き込みをするなら、もう来ないでくれ。
ただし上のリンクの理由は貼れよ、偉そうに言うんだからな。
667:名無しさん ～君の性差～
10/01/07 23:05:29 CSLIPqFz
>>664
俺はこのスレをちょくちょく覗いているが、過去スレを覗ける環境にはない。
かなり以前に派遣でＫＤＤＩ勤務で男性のみスーツで書き込みされた方もいたぞ。
それから、弁護士を立てて、差別を解消した書き込みもあった。
まぁ、お前からしたら、
＞２企業名すら出さない体験談というのは、真に受けて信用するには早い。
ということで片付けられるんだろうな。
例の質問サイトの件もそうだ、証拠がなければとにかく否定したいんだろう、
おまえさんは…
668:名無しさん ～君の性差～
10/01/07 23:50:09 JLtrrGLn
>>664
文面に書かれた規定だけじゃなく、
現実には事実上のルールってのが存在するんだよ。
社会に出た事のない甘ちゃんですら知ってると思ってたが、
お前はどんだけ外の空気を吸っていないんだ？
そんな差別は存在しない、と疑うのであれば、
既にID:CSLIPqFzが存在する事を証明した。
男性はスーツ限定、女性は服装自由という事実は事実なのだから、
理由を聞くなんていうのは悪あがきもいいところだ。
最後の「差別じゃありません」がマシというのはどういうことだね？
差別である事を差別ではないと、白であるものを黒だという人間の方がマシというのは、
どうも思考能力に問題があると思われるぞ。
669:名無しさん ～君の性差～
10/01/07 23:54:11 JLtrrGLn
>>667
いや、こいつは証拠があっても否定するタイプだ。
現に証拠に対していちゃもんを付けているではないか。
否定だけしかできない奴は大抵頭が悪い。
670:名無しさん ～君の性差～
10/01/08 00:30:37 Sql531ds
>>664
＞ＮＨＫには男性"のみ"私服不可という規定は存在しない
おい、スーツも私服だぞ、職場の制服以外はな。
ＮＨＫのアナウンサーはクールビズが広まっているのに、未だスーツにネクタイだぞ。
ＮＨＫ・ＨＰのＱ＆Ａで回答してたはずだ。
これについても、おまえはリンクも貼らないと否定するんだな。
>>669
そうかもね。何度こちらが事実を書いたつもりだがレスは否定ばかりだからね。
とりあえず、リンク先の件については、理由を聞いて返答してもらおうじゃないか。
671:名無しさん ～君の性差～
10/01/09 01:54:57 wSr9QHqW
＞そんな差別は存在しない、と疑うのであれば、
既にID:CSLIPqFzが存在する事を証明した。
お前バカ？
証拠⇒分析⇒行動力
証拠と言っても情報だけでは嫌疑の段階、内情の分析までいって偏見による差別であるかどうか初めて分かんだろ。
自称元従軍慰安婦がいた、はあ？ これだけではなんの説得力もないんだよ。
行動力というのはそこに従事している労働者一人一人の行動、若しくは均等法の趣旨から当該者でなくとも申告できる、労基法は当該労働者の権利だけどな。
どっかから差別の報告を受けたら、労働局及び基準監督署は調査して当該企業への是正勧告を行える。というか普段からやってるはず。
均等法第五条、十一条、十四条、
(外見上は性中立的な要件でも、省令で定める一定の要件については、業
務遂行上の必要などの合理性がない場合には間接差別として禁止されます)
＞最後の「差別じゃありません」がマシというのはどういうことだね？
疑惑に対する調査等の証拠の提示を求められれば逆上する、アンチか同胞かだけの思考パターン、
不健康で非建設的でありながら、自分たちが被差別者であることだけをことさら強調する。それってお前ら在日と何も変わらないじゃん。
それならばいっそ、男性のみスーツ強制は差別じゃありません(ｷﾘｯとかほざいてる輩の方がマシだと感ずるだろ。
差別者・被差別者双方に程度ってもんがあんだよ。
672:名無しさん ～君の性差～
10/01/09 02:04:55 wSr9QHqW
＞そんな差別は存在しない、と疑うのであれば、既にID:CSLIPqFzが存在する事を証明した。
証明？お前バカか。
情報⇒証拠⇒分析⇒行動力
情報だけで証拠になんの？なあ。
自称元従軍慰安婦がいました、で？終わりです。 はあ？これだけで説得力あるとおもってんのかね。
行動力＝そこに従事している労働者一人一人の行動、若しくは均等法の趣旨から当該者でなくとも申告できる、労基法は当該労働者の権利だけどな。
どっかから差別の報告を受けたら、労働局及び基準監督署は調査して当該企業への是正勧告を行える。というか普段からやってるはず。
部外者ふぜいが横からしゃしゃり出てくんな、こっちはCSLIPqFzと話してんだよ。
均等法第五条、十一条、十四条、
(外見上は性中立的な要件でも、省令で定める一定の要件については、業
務遂行上の必要などの合理性がない場合には間接差別として禁止されます)
＞最後の「差別じゃありません」がマシというのはどういうことだね？
疑惑に対する調査等の証拠の提示を求められれば逆上する、アンチか同胞かだけの思考パターン、
不健康で非建設的でありながら、自分たちが被差別者であることだけをことさら強調する。それってお前ら在日と何も変わらないじゃん。
それならばいっそ、男性のみスーツ強制は差別じゃありません(ｷﾘｯとかほざいてる輩の方がマシだと感ずるだろ。
差別者・被差別者双方に程度ってもんがあんだろうが。
いつだったか忘れたがＮＨＫに対して電話で、男性のみスーツの番組が多いことを挙げ、規定や内部のやり取りの中で男女の服装で異なる取り扱いしているのかどうかは確認済み。
その際、そんなことは一切ないと即答もらってる。
それが事実と異なるってんなら、そういう情報なり紹介して、真偽の確認するのが筋じゃないのか？
お前らが言ってんのは、こういうの見た(ｼｮﾝﾎﾞﾘ 誰か知らないが前にこう書いていた(ｼｮﾝﾎﾞﾘ、だ け だ ろ。
んでそれについて質問したら逆切れ、さすが自称被差別者のその体たらくｗｗ差別者以上の滑稽半端ないす。
＞CSLIPqFz
情報の３件については本社所在地と求人内容・電話番号、管轄の監督署、確認したから然るべき対応をするがね。いや全部派遣ってすごいわ。
673:名無しさん ～君の性差～
10/01/09 02:20:55 wSr9QHqW
この前コンビニで求人情報誌立ち読みしたが、まずもってそういう求人はなかったね。
さらに広告で男性のみ私服の写真も少数だが見たな(メルシャンフィード)。広告なんて当てにならんがね。
千葉県柏市役所もそんなのはないと追加情報として載せておく。
そんなに悲観視するほど服装に関する性差別が定着しているわけでもないし、強制でもないことが殆どだというのが個人的な感想。
成人式に男は自由でいいけど、女は振袖着ないと白い目で見られるってのと同レベルだと認識してるがな。
674:名無しさん ～君の性差～
10/01/09 03:27:40 wSr9QHqW
どうやら差別の存在そのものを否定してるわけじゃない。
通常ならば、何か情報をキャッチした⇒取材した⇒問題点が浮き彫りになった⇒どのような行動をしてどうなったっていう、一連の流れを閲覧者に把握させんだろ？
そういう意欲もメッセージもない。浅原が空を飛びました、空中浮遊です、みなさん察してね。そんなのはギャグｗ
閲覧者に対して「それはおかしい、>>1よ、よくやった。俺たちもなにかやるべきじゃないか」と言わせこそ意味がある。そこまでいかなくとも納得させるくらいのものが必要。
こっからは、あくまで個人的見解だが、差別がなかった事例ばかり強調してきたのは、お前らが差別された差別されたと騒ぐから、それを覆す結果も載せて均衡を取りながら、正確な現状把握をするためだ。
重複するがこれまで多岐に渡って調査、見聞きした中では差別はなかったからそれほど緊迫した差別的状態にはないと感じてる。
だけれども、ここまで通勤時のスーツ男とカジュアル女の比が極端に違うと、まあほぼ偏見を理由に差別してんだろうと思われる３件のリンクの様な企業なりが存在するだろう。なんせこのようなスレが立つほどだからな。
だけれども、お前らのその浅はかな言動を棚に上げて、ほれみたことかと鬼の首を取ったような差別悲観論を内部でやるのが趣味みたいな、そういう内輪サークル的な態度が気に食わないから、そっちを先に突っ込んでる。
差別かどうかという意見の相違以前に、差別だと言うやつらのその姿勢に対して全く賛同を得られないぞ。
だから付き合ってられねえってんだよ。わかっただろ
675:名無しさん ～君の性差～
10/01/09 04:11:04 wSr9QHqW
リンクはｇｊと言ってる通り、こっちも差別糾弾側の人間。続きをどうぞって意味で「で？」と促してるんだからなｗ
でもそれで終わりって言うから、怒りたくもなるわけだ。 で怒ったら差別反対者をバカにするやつというレッテル。
「私は元従軍慰安婦です」「で？なにがどのようにｋｗｓｋ」「終わりです」「はあ？」「日本人は在日朝鮮人をバカにする、私たちは差別されている」
これからは報告以外書くなよ、くだらないことで仲間内争うほどバカらしいことはない。
676:名無しさん ～君の性差～
10/01/09 15:46:26 i3xo25w/
>>667
>かなり以前に派遣でＫＤＤＩ勤務で男性のみスーツで書き込みされた方もいたぞ。
それ書いたの、おれかな。
合併される前の携帯電話会社IDOで働いていた頃の話。
派遣元からはっきり言われたからね「スーツ・ネクタイで」と。
で、実際勤務してみると派遣の女は学生みたいなカジュアル。
ジーパンにTシャツなんてのもいた。冬はトレーナー、パーカーとかも。
正社員の方はと言えば、男性はスーツ・ネクタイ、女たちはカジュアルなスーツ
みたいなのが多かった。（保険の営業女たちがよく着てるような地味なスーツは皆無）
しかも女は制服でもないのに、更衣室有り。
更衣室には派遣でさえ女には１人１つのロッカーが割り当てられる。
男性は更衣室なし。１つの課に１つだけ共同の大きなロッカー。
仕事はもっと男性差別酷かったけどね。
コールセンターみたいなところで、同じような時給で男性は初めから苦情対応にまわされる。
女は数年働いたベテランのみ苦情対応をやらされることがある。
で、苦情対応に回されると女は速攻でやめて行く。
男性は生活かかってるから、そうそうやめないので苦情対応。しかも電話受けたりかけたりの
仕事なのに、スーツ・ネクタイ強制。
あと、おまけだけど「今日は社長から女性だけへプレゼントです」とか言うアナウンスが流れて
チョコレートが配られたことがあった。
派遣の生き遅れのババアが喜んでたのが印象的だったw
もうここまで行くと、気持ち悪いの通り越してギャクの世界だよ。
677:名無しさん ～君の性差～
10/01/09 16:02:27 i3xo25w/
>>673
>そんなに悲観視するほど服装に関する性差別が定着しているわけでもないし、強制でもないことが殆どだというのが個人的な感想。
ところがおまえの感想と現実とは全然違うんだよ。
髪型なんかもそうだな。
女は茶色、長髪OK
男性は黒髪短髪強制
のところは多い。
678:名無しさん ～君の性差～
10/01/09 16:26:38 VKBMo65Z
>>671
お前が馬鹿だよ。
「根拠」と「証拠」の区別が付いていない。
「情報」があり、それを「分析」するなかで、
「根拠」を立てていき、最終的に「証拠」を出して
証明は終了する。
ID:CSLIPqFzは、服装での男女差別が存在するという
「情報」に対する、「証拠」を提示した。
＞というか普段からやってるはず。
何、その希望的観測は？
そもそも男女雇用機会均等法なんてザル法、
企業が厳守していると考えてるならおめでたい奴だ。
頭の中、お花畑だろ。
「男性だから、女性だから」って理由で採用不可なんて
当たり前のように行われている。
そんな均等法があるから、「普段からやってるはず」なんて、
社会をあまりにもなめてるとしか思えんな。このヒッキーがよ。
書き込み時間みても、普通じゃねぇしな。
＞マシだと感ずるだろ。
感じないがな。「差別」であることを「差別」ではないと言う。
黒なのに白と言っている連中の方がマシとは、
これまたおかしな感性の持ち主ですな。
679:名無しさん ～君の性差～
10/01/09 19:54:48 IsaemFN7
>>672
こいつの問題点はキリがないけど、法的な知識が皆無に等しいのもその１つだね。
>若しくは均等法の趣旨から当該者でなくとも申告できる労基法は当該労働者の権利だけどな。
なにを「申告」できるの？
意味不明だな。申告と言う言葉の意味をまず覚えてからここに来い。
>労基法は当該労働者の権利だけどな。
はい、また意味不明w
法律が権利なのではなく、法律で労働者の権利を保障してるの。
>どっかから差別の報告を受けたら、労働局及び基準監督署は調査して当該企業への是正勧告を行える。というか普段からやってるはず。
「どっか」ってなに？w
「はず」ってw
ただの憶測だしw
憶測を根拠に、こいつはずっと喚いてたわけ？w
680:名無しさん ～君の性差～
10/01/11 14:08:01 dNeCKv3s
>>676
そうです、あなたでしたか、
かなり以前のスレで書き込みされてましたよね。
俺も↑に記載しましたが、コールセンターの面接で男性のみスーツと言われて、
その場で辞退して帰ってきました。会社名はベルシステムというとこでした。
どこかの企業のコルセン業務で、勤務先も聞かずに帰ったため、理由もわかりませんでした。
>>ID:wSr9QHqW
男女雇用機会均等法は男性のみ長髪・茶髪禁止規制は処罰されるが、あくまでも採用前であって、
その後は規制してもよいそうだ。それと、服装規定については対象外だぞ。まさにザル法だな。
URLﾘﾝｸ(www.wakayama.plb.go.jp)
ＮＨＫについて
おまえ、うそつくな、電話なんてしてないだろう、おまえこそリンクを張って記せ！
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
（ＮＨＫ側）
ニュースのアナウンサーは、非常に広い年齢層やいろいろな考え方を持っている人に見られていること、また、伝える内容
もさまざまなので、ネクタイを着用することが多いようだ。服装については、失礼にならないように」ということを念頭に
している。
それとおまえのように文才能力がないので、立派な事は書けないが、
人を小馬鹿にするような書き込みはやめてくれ。
＞これからは報告以外書くなよ、くだらないことで仲間内争うほどバカらしいことはない。
＞だから付き合ってられねえってんだよ
誰もおまえなんて仲間だと思っちゃいないし、付き合いたいとも思っちゃいないぞw
必死なかまってッ君なのか？勘違いな奴だなw
681:名無しさん ～君の性差～
10/01/11 14:25:42 dNeCKv3s
>>ID:wSr9QHqW
おまえは>>676さんみたいなのも否定するんだな。
それについても回答しろ。
服装差別と男性のみ酷い扱いを受けてる差別についてもな。
貴重な一件とか書くなよ。
俺の今のアルバイト先の職場も男性のみ丸見えのとこで着替えをさせられたりしてるぞ。
682:名無しさん ～君の性差～
10/01/11 14:31:25 5qV2mIV4
男性のみスーツ強制で女性は自由、という事例に存在証明を求めてる人がいるが信じられん。
幸運にも男性も服装自由な会社に一発で就職できた人なのか？
683:名無しさん ～君の性差～
10/01/11 15:26:05 TO+BDb6w
男女共にスーツにするべきだな
見た目的にも良い印象を受けるし
684:名無しさん ～君の性差～
10/01/11 15:33:22 Yr7jQeFx
ここはそこそこ賑わってるが、皿板のこれはさっぱりだなあ。
「なんで男性だけ服装頭髪で規定を受け、女性はそうでもないのか？」に対し、
「男と女」って観点じゃ「そりゃおかしい、ぜひ改善すべき」とでも思って、
「会社員だから」って観点においては「男と女は違う。それぐらいの差があって当たり前。
見た目も男女で違ってくるから」とでも思う奴多いんだろうな・・・・・
685:名無しさん ～君の性差～
10/01/11 19:18:38 dNeCKv3s
>>ID:wSr9QHqW
おーい、この求人もスーツ勤務と書いてるが、新聞に載ってる求人には
男性はスーツ・女性はビジネスカジュアルと書いてある。（北海道新聞）
URLﾘﾝｸ(job.hokkaido-np.co.jp)
なのにベルシステムのＷＥＢではその記載が無い。
URLﾘﾝｸ(stabo.bell24.co.jp)
まさに俺が以前面接して、辞退したコールセンターだ。
>>654>>680に書き込みしたとこだぞ、勤務先は俺の時と違うようだがな。
ちなみに、俺は以前辞退したあと、雇用均等室に苦情の電話を入れた。
まさにこの男性のみスーツの件でな、
そうしたら、指導は入れておくと言ってくれたが、その後はどうなったかわからん。
これはあくまでも推測だが、俺が電話で苦情をいれたので、均等室の指導により、
全国的に目に触れる、ネット求人のみスーツ勤務（実は男性のみ！）として、
いかにも平等にしましたと偽装してるんじゃないか？これは…。
えらそうに喚くID:wSr9QHqWよ、 理由を聞いておけよ。
ネット求人には「男性のみスーツ」と書いてない理由も一緒にな。
686:名無しさん ～君の性差～
10/01/12 12:32:08 EQs6v0/p
>>685
男性はスーツ
女性はビジネスカジュアル（スーツ限定じゃないよｗ ）
お前が勝手に女性スーツに思い込んでるだけだろ？
687:685
10/01/13 00:57:12 PG6IAk5P
>>686
おまえ馬鹿？この求人、
男性はスーツのみしか選択できないだろ。
女性はビジネスカジュアル、つまり
スーツも可・それに準じた服も可・おそらくカットソーなども良しとなるだろう。
ビジネスカジュアルがスーツ限定じゃないの位わかってるわ。
＞お前が勝手に女性スーツに思い込んでるだけだろ？
全くもって意味不明だな。説明しろ。
688:名無しさん ～君の性差～
10/01/13 05:13:01 ZCpjLkq3
女はお飾り的な意味もあるから
いいんじゃねの
689:名無しさん ～君の性差～
10/01/18 02:44:48 y+BEAfhk
やっと規制解除。
報告対象：
・株式会社アクトブレーン・株式会社アクティブコーポレーション・株式会社プロデイライト
除外
・ＮＥＣモバイリング株式会社 理由、男性：スーツ 女性：オフィスカジュアルは差別と思わないため。
労働局側は、「募集又は採用に当たって合理的な理由なく男女で異なる取り扱いをすること、男女で均等な機会や待遇の
支障となっているものは改善する」趣旨から、男性のみスーツを明記することは違法で一致(茶髪不可も同様)。
但し、未だに女性のみ制服という案件も数多く存在することも踏まえ(男性がスーツで対になってる例)、男女別に異なる服装の条件を掲載する理由が
仮に男性スーツに対し女性オフィスカジュアルを強制する目的であった場合には、女性の制服廃止の動きといった背景を鑑みれば一概に男女差別的で不当なものとは言えないという解釈もあるようだ。
苦情の際、「当社の求人は面接時の服装の事を指していて、登録時からは原則男女共自由。この件に関しては専属の弁護士と相談する」って回答もあった。
いずれにしても、ここで問題視されるような、いわゆる同じ仕事内容なのに片方の性別のみに染髪・スーツ(もう片方は自由とかカジュアル)を強制して
明らかに男女差別しているような場合は論外であるという点は、どの労働局でも徹底して一致してる。労働局(大阪・東京)ｇｊ。
まあ、ここで何度言ってもあれだが労働局でさえ任意の情報提供⇒調査⇒内情の把握・分析⇒改善命令という当たり前の手順踏んでるぞ。
一応服装差別を訴える記事とか見かけたら書き込んだりもしてる(URLﾘﾝｸ(analyticalsociaboy.txt-nifty.com))。
その他情報：
(女性行員（職員）の制服 1 ：名無しさん[]：2008/10/26(日) 16:04:19 0より)
[三井住友銀行] 制服のまま。
[三菱東京ＵＦＪ銀行] 旧東京三菱銀行は着用自由化（新規支給は停止で着用は自由）
だったが、ＵＦＪ銀行と合併してからは制服に
[みずほ銀行]
制服のまま
参考：
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp) URLﾘﾝｸ(chess.way-nifty.com) URLﾘﾝｸ(www.anken.co.jp)
690:名無しさん ～君の性差～
10/01/18 02:49:55 y+BEAfhk
>>678-679
ああ坊やかｗ君さおれには見えないものが見えるんだろ？
法律に書いていないと服装程度の問題すら現場で解決できないなら、そいつの単なるコミュ能力不足だよ？さらに均等法は採用￥募集における性別に起因した偏見や母性尊重を主としているが、継続勤務中のセクハラもありうる。
で、 君 は 一 体 な に が し た い の ？
>>685
お前、自分で被害を受けたり探し出した情報だろ。なに人任せにしてんだよ。
情報提供にしろ苦情にしろ詳しい事情説明が必要なことくらい承知してんだよな、掲示板に書けばウソでも過大な
同情を買い誰かが世直ししてくれるとかいう態度だから舐められるんだぞ。自分の事は自分でやれ。
「男だけスーツでいいんじゃね」的なタイプの方があっさりしてる上、言動に矛盾ないから付き合いやすいわ。
691:名無しさん ～君の性差～
10/01/20 18:32:43 7AQ0Bebc
仮に男性スーツに対し女性オフィスカジュアルを強制する目的であった場合には、
女性の制服廃止の動きといった背景を鑑みれば一概に男女差別的で不当なものとは言えないという解釈もあるようだ
なんで制服廃止となったとたんカジュアルになるの？
男性がスーツなら女性もスーツにすべきでしょ。
692:名無しさん ～君の性差～
10/01/20 18:40:37 7AQ0Bebc
君は「男だけスーツでいいんじゃね」的なタイプの方があっさりしてる上、言動に矛盾ないから付き合いやすいわ。
と言って↓の書き込みの件にもいちゃもんをつけるんだろ。
URLﾘﾝｸ(analyticalsociaboy.txt-nifty.com)
＞もんちさんのおっしゃる通りですね。
＞紳士服売り場は、広告においても売り場面積から見ても
＞男性のスーツをメインに販売しているのだから、女性には制服を着用してもらわなければならない。
＞全く労働条件からも不利益にはなっていないわけです。
＞であるのに、制服を廃止した後に男性同様スーツを着用するのかと思いきや、着てくるのは面接時だけで
＞勤務時にカジュアルを着てくるわけです。＞どういう了見でそうなるのか、
＞また女性の少々派手な格好の場合でも、企業側が制服廃止の経緯を理由に黙認しているケースさえある。
＞そういった企業はスーツを廃止の方向だと言明しているんでしょうか、男性のみスーツで女性のみカジュアルであることほど
＞不合理な差別ではないかと。
693:名無しさん ～君の性差～
10/01/21 18:59:59 XMHmEhhZ
襟付きシャツか襟付きジャケット、またはそれに付随する類の服装＝オフィスカジュアル≠カジュアル
694:y+BEAfhk
10/01/21 19:23:17 XMHmEhhZ
>>692
それ書いたの俺だ。そのような差別企業があるのならという意味、どこにでもあるように断言して書いた方が釣れる・啓発になるかと思ったからな。
ま、おれが未熟だからか知らんが全国津々浦々回ってきた経験上から男性"のみ"にスーツ"強制"を伴ってる企業というのは知らない。
スーツ男性にカジュアル女性の"光景"ならオフィスビルや昼食時などにかなり見にするが、たとえそのような場合も、必ずごく少数の小奇麗な私服の男性を見るケースがほとんどだったということ。
先入観だけでなく正確な現状を把握し、その中で明確に差別であるような場合についてはなくすべきだな。
でも、面接以後女性のみが実質的に自由化になり男性だけスーツを強制されているパターンがあるんだ！おかしい！と言った方が効果あると思ったから書いただけ。
695:名無しさん ～君の性差～
10/01/27 11:04:13 bGY3WgFn
【就活】ソニーの就職「学校名は聞かない。服装は自由。本当の君を学校名やリクルートスーツで隠して欲しくない」ただし中卒と高卒以外
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
696:名無しさん ～君の性差～
10/01/27 21:44:35 sE0wxlMY
>>695
女が付け上がるだけだな
髪の自由が利くのは女だけだしな
697:名無しさん ～君の性差～
10/02/01 22:20:11 NCR2KZjX
スーツでおしゃれ幅拡げればすればいいじゃん
698:名無しさん ～君の性差～
10/02/01 23:20:43 ziGkrQTw
>>697
じゃあ、赤いスーツや半袖短パンスーツを見掛けないのは何で？
女はスーツ以外着てるのは何で？
あと日本語の勉強、もう少し頑張ろうね
699:名無しさん ～君の性差～
10/02/06 11:51:20 INGqYGsX
赤いスーツや半袖短パンスーツを見かけないのは
ダサいからだろうよ。
700:名無しさん ～君の性差～
10/02/06 16:46:00 pRmvUTGR
>>699
じゃあ女の私服はダサいのに何で着てんの？
701:名無しさん ～君の性差～
10/02/06 17:04:44 INGqYGsX
しらんがなｗ
702:名無しさん ～君の性差～
10/02/18 01:05:47 1PUsMLvc
けどさ・・・実際スーツのが楽じゃね？
考えるのはネクタイの色とワイシャツの色くらいでいいんだからさ・・・。
下手に服装自由だと、今日は何着て行こうとか色々考えにゃならんから大変そう。
服代もバカにならんしな。
703:名無しさん ～君の性差～
10/02/18 08:14:52 /TNLVWfQ
>>701
じゃあお前の負けなｗｗ
>>702
いや、スーツも靴も靴下もベルトも選ぶし、明らかにスーツ代のが馬鹿にならない
私服なら作業着買えばそれを制服代わりにすればローコスト
調子に乗るなよ、糞フェミ公ｗｗｗｗ
704:名無しさん ～君の性差～
10/02/19 02:32:03 CeBABbyJ
>>702
>下手に服装自由だと、今日は何着て行こうとか色々考えにゃならんから大変そう。
服代もバカにならんしな
服装自由なんだから、何を着て行けばいいのか悩むのならスーツを着て行けばいいんじゃね？
スーツがダメっていう縛りだったら同じ服を着続ければいいじゃん。
1回来た服を次の日も着るのが嫌なら、同じ色の同じ服を7着ぐらい買って着回せば全て解決だろ。
服装自由になると服装選びが面倒とかいってる奴って会社には何をやりに行ってるんだ？
会社はお前のファッションショーの場じゃねーんだぞ。
なんでこの程度の事がわかんねーのかなぁ。
>>1
Q.服装自由になると服装選びに悩む。
A.服装自由なのだから、スーツが便利と思う人はスーツを着ればよい。
この程度の事が分からないクルクルパーが多いから次回からテンプレにいれておけ。
705:□ ◆fTYFWwgMtw
10/02/19 02:41:00 /IzE65/1
>>704
そういう問題ではない。TPOの問題だ。
そもそも男性は醜く汚いであるからして、
スーツ着用短髪でせめて清潔感を保っておけというのが理由である。
女性は私服でも他人に不快感や不潔感を与えない。だから自由な所が多いのである。
706:名無しさん ～君の性差～
10/02/19 05:04:38 7nvOsyDv
>>705
本当に頭悪いな
707:□ ◆fTYFWwgMtw
10/02/19 07:17:12 Fbj9gv2J
男の私服は時として嫌悪感を与える。
「だせぇ、外見より中身を磨け馬鹿」
「ちゃんとしろ」と考える。
女でも嫌悪感を感じる服装をしている人もいるが、
男の場合と違い「女性だから」で理解しようとする。
この違いがある限り、男性のみスーツは合理的であり
妥当である。これは性差だ。
708:名無しさん ～君の性差～
10/02/19 09:23:53 e5q/7T1i
>>707
確かに一理あるが、
男：スーツ
女：華美では感じの格好(スーツも可)
だと女の方が権利が多いから、男女均等なんとか法に反してる
709:名無しさん ～君の性差～
10/02/19 11:22:36 hvUF24Lg
>>705
>そもそも男性は醜く汚い
ソースよろ
女のが醜いし汚いよ
孔雀の羽、ライオンの鬣等、生物学的にオスのが美しい
だから女は化粧するんだろ？
悔しかったらすっぴんで仕事してみろよ
クレームに繋がるからｗｗｗｗｗ
調子に乗るなよ、不細工ｗｗｗｗｗｗ
710:名無しさん ～君の性差～
10/02/19 16:29:20 HoP2BcrF
>>705
女性は美しいけど淫猥だから神事の裸祭に参加出来ない
男性は美しく無いけど尊いから土俵に上がれる･･･とスレ違いか？
711:□ ◆fTYFWwgMtw
10/02/19 22:03:19 VR9pO58W
>>708
性差があるものを無理矢理平等にすることは悪平等という。
>>710
もう尊いとも思われてないのが残念なところだ。
712:名無しさん ～君の性差～
10/02/19 22:09:28 5SsrGDzd
>>711
>性差があるものを無理矢理平等にすることは悪平等という。
男性のみに厳しい制約を強要することを性差とは言わない。
それは男性差別と言う。
頭が悪いね、おまえw
713:□ ◆fTYFWwgMtw
10/02/19 23:01:25 VR9pO58W
>>712
馬鹿か？
強要することが性差なのではなく、
性差があるから強制があるってことなんだが...。
だから男性差別でもなんでもない。
714:名無しさん ～君の性差～
10/02/19 23:24:25 2IR98xnf
馬鹿女！ス－ツって毎年ラインが換わるの知ってるのか？
結婚しても旦那様に買う覚悟があって語ってるのか？
亭主のス－ツは後回しだろう馬鹿女...結婚しないのねなら納得
715:名無しさん ～君の性差～
10/02/19 23:28:09 2IR98xnf
それとも！馬鹿女はファッションの興味が無いと
美意識が枯渇してるの？
男に興味が無いただ、御幾らのス－ツ＆オダ－メイドかだけで
何時の時代だと見る目も無いし興味も無いのか...
なら納得だ、馬鹿女の価値観が理解できる....体の服のラインに興味が無いのね。
716:名無しさん ～君の性差～
10/02/20 13:09:05 jxPQBVlc
>>713
>強要することが性差なのではなく、
>性差があるから強制があるってことなんだが...。
じゃあそう言わなきゃ駄目じゃん。
おまえがバカなのを人のせいにしちゃ駄目。
ところで性別があるんだから性差があるのは当たり前なわけだが、
性別を理由に差別をしてもいい、とする根拠は？
>性差があるから強制がある
うん、だから男性にのみ強制することは差別だよ。
人種を理由にある人種にだけ強制をすることが禁止なのと同じように。
717:名無しさん ～君の性差～
10/02/20 13:18:49 jxPQBVlc
□ ◆fTYFWwgMtwのバカはただ単に頭が悪いだけなんだけど、
実は言ってることに現在の日本の風潮を象徴的に現してるところが
多々ある。
男性差別や女優遇を肯定するときのみ、性差を持ち出すこと。
逆は絶対ないの。
これ社会のあらゆるところで行われてるでしょ。
「性差があるんだから男は差別されて当たり前！」
「性差があるんだから女は差別されて当たり前！」
前者のみを肯定し、後者を否定する矛盾。
これが社会のあらゆる場で当たり前のように行われている。
718:□ ◆fTYFWwgMtw
10/02/20 13:53:46 xB4/aGq0
>>716-717
＞じゃあそう言わなきゃ駄目じゃん。
「性差があるものを無理矢理平等にすることは悪平等」と言っただけだ。
「強要することが性差」などとは言っていない。お前が勝手に勘違いしてるだけ。
人のせいにするまえに自分の読解力を疑え。
＞性別を理由に差別をしてもいい、とする根拠は？
差別ではない区別だ。
＞だから男性にのみ強制することは差別
性差があるものを無理矢理平等にすることは悪平等だ。
＞人種を理由にある人種にだけ強制をすることが禁止なのと同じように。
人種と性別は一緒には出来ない。やはり違い生き物だからな。
＞逆は絶対ないの。
本当に不当な男性差別が少ないだけ。
世の中は男に都合の良いように出来てるんだから仕方がない。
本当に不当な男性差別があるのであれば、俺は反対だよ。
＞前者のみを肯定し、後者を否定する矛盾。
したがって、矛盾ではない。ただ単に少ないだけ。だから目立たないだけ。
719:□ ◆fTYFWwgMtw
10/02/20 13:56:12 xB4/aGq0
服装規定は差別ではなく区別。不当な差別には当らない。
720:名無しさん ～君の性差～
10/02/21 00:19:49 g+1OUghG
>>719
昔ブルーマーと言う女がいた
その女はこう言った
｢女性にもズボンを穿く権利を！男性だけパンツを穿くのは差別だ｣と
つまり既に女は服装で男女に差異があるのは差別になる事を認めている訳
721:名無しさん ～君の性差～
10/02/21 14:18:49 FnEt4OwD
>>719
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:9番)
722:名無しさん ～君の性差～
10/02/21 15:39:17 1x77dt3Y
>>719
>服装規定は差別ではなく区別。
いや、男性のみスーツ強制なら差別だよ。
723:名無しさん ～君の性差～
10/02/21 16:16:01 1x77dt3Y
男性差別のことを「区別」と言ってごまかすのもフェミやバカマッチョの
常套手段だよね。
まあ、日本の社会風潮を極めて象徴してる言い草でもあるわけだけど。
上でも指摘されてるように、
女が損したりすることだけ「差別だ、差別だ」と騒ぎ立て、
男性が損したり不当な扱い受けてることに関しては「区別だよ」ととぼける。
逆は絶対にない。
724:名無しさん ～君の性差～
10/02/21 22:12:31 g+1OUghG
そもそも区別も差別も相違があるって事はフェミ公も認めてる訳だしな
女はマニキュアとかでお洒落しまくり(笑)だしな
男は多忙で爪切る時間すらないと言うのに
725:名無しさん ～君の性差～
10/02/21 22:22:16 gYP2xcds
男は男
おしゃれなど必要以上の飾りつけは必要ない
今話題の腰パンも他人から見ればダサダサｗ 浮浪者みたいな国母ｗｗ
726:名無しさん ～君の性差～
10/02/22 07:23:07 1QFb45R8
沖縄の知事がかなり尊敬できる服装だ
シャツも入れてなさそう
URLﾘﾝｸ(www.pref.okinawa.jp)
727:名無しさん ～君の性差～
10/02/22 08:33:23 B8fPfW/s
>>725
男性差別乙
腰パンが話題？
いつの時代だ？ｗｗｗｗｗｗｗ
サルエルパンツの事を言ってるのなら男女共に前から流行ってるよ
728:名無しさん ～君の性差～
10/02/22 16:19:35 jjhyG3gM
はあ～
729:名無しさん ～君の性差～
10/02/22 19:51:46 B8fPfW/s
>>728
何？ｗｗｗ>>727の通りで涙目なんでしょ？ｗｗｗｗｗ
730:名無しさん ～君の性差～
10/02/22 21:21:22 SAUeoogD
ここの馬鹿はバンクーバー冬季オリンピックの国母選手の事件を知らないようだ
ｗ草もいっぱい生やしちゃって！
731:名無しさん ～君の性差～
10/02/22 21:46:50 Y7BMiEJx
□ ◆fTYFWwgMtw
こんな所にいたのか。
↓ここでズタボロにされて泣いちゃったくせにまだ懲りてないみたいだなｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
732:名無しさん ～君の性差～
10/02/22 22:41:44 B8fPfW/s
>>730
そんなん、どうでもいいわ
腰パン自体は昔からあるし
つーか、そんな事言ったら女子アナの私服も最近叩かれてたが
お前等、女から見てどう思うの？
733:名無しさん ～君の性差～
10/02/23 22:59:25 2TNJZJzN
>>718
> 「性差があるものを無理矢理平等にすることは悪平等」と言っただけだ。
意味がわからん。
男性差別といってるのは、性差なんかじゃなく
「性別」によって差別されているもののことなのだが。
どういう性差がどういう理由で差別を正当化できるのか
説明してもらわなければ。
734:名無しさん ～君の性差～
10/02/23 23:12:37 acYS8cY3
性差による区別で話が済むのは、メンズかレディースかの違いだけだろ。
カジュアルとフォーマルの差は、決して性差で済む話じゃ無かろうに。
735:名無しさん ～君の性差～
10/02/24 04:50:15 nTOEJlkt
シャツの一番上までボタンを留め、ネクタイなんて首が締まるものを付けていると、
気分、やる気が低下するし、同じ時間だと疲れ易い。
女はジャケットの下は鎖骨が見えるような長袖Tシャツで良い。
これは個人的には仕事の士気にも関わる問題。
736:名無しさん ～君の性差～
10/02/24 08:17:25 br5hMBiB
>>735
ボタンもネクタイも
仕事の効率下がるなら
つけなくていいようなルールにするように
上に言えばいいじゃない。
737:名無しさん ～君の性差～
10/02/24 08:36:44 3cTNEybq
>>736
そう単純じゃない
会社でＯＫと認識されても社会的にＮＧという傾向であれば
人と関わる仕事以上無理
738:私は可愛い
10/02/24 09:35:05 Emg1zNyD
人とかかわる仕事はできるでしょ。
お前は上司でもなんでもないんだしお前が決めることじゃないから。
739:□ ◆fTYFWwgMtw
10/02/24 11:15:48 RwWbyqDW
規制中かな？
740:□ ◆fTYFWwgMtw
10/02/24 11:33:18 TSUi4ZI8
>>720
男がスカートを穿いてみろ。気持ちが悪いだろ。
女がズボンを穿いても気持ち悪くなかった。
それなのにズボンを穿けなかったのは非合理的な区別だった訳さ。
だから世の中は受け入れた。差別以前の問題だ。
>>722
男性のみスーツ強要されているのは性差に起因するものであり合理的な区別だ。
>>723
逆は絶対にないのではない。男性に対する不当な差別が女性に対するそれに比べて
圧倒的に少ないため目立たないだけである。不当な差別であれば反対するよ。
>>731
この板は随分と過疎っているようだ。同じ人間だけが書き込んでいるようだな。
それだけ世間では男性差別なんて注目されていないということだ。
>>733
男は女性に比べて汚い。したがって、男の私服は時として嫌悪感を与える。
見た人間は「だせぇ、外見より中身を磨け馬鹿」「ちゃんとしろ」と考える。
女でも嫌悪感を感じる服装をしている人もいるが、男の場合と違い
「女性だから」で理解しようとする。この違いがある限り、
男性のみスーツは合理的であり妥当である。これが性差だ。
国母の話題があがっているが、これと同じ、厄介なトラブルは極力避けるべき。
男が私服でいるだけで批判されるネタになる。女性の場合はそうはならない。
男のみスーツは相手に隙を見せないための合理的な策だ。
741:□ ◆fTYFWwgMtw
10/02/24 11:47:51 TSUi4ZI8
国母問題の時、ネットでは色々な意見が飛び交った。これほど賛否両論な話題は珍しい。
中でも印象的だったのは「勝てば官軍」という意見。実力や成績があれば批判できないとする意見だ。
これは男は「行動」、女は「容姿」とする性差があるのではないか。
女がどんなに素晴らしい「行動」をしても、「容姿」が悪ければ評価されない。
男はあまり「容姿」に左右されない。最近のイケメンブームで事情は少し変わってきたがな。
下のサイトを見てくれ。人気がある選手順に並んでいるのだが、容姿の良い女性が多くを占めている。
男は銅メダリスト、問題児と、やはり「行動」が注目されての期待度が高い。
日本人選手一覧[期待順]
URLﾘﾝｸ(vancouver.yahoo.co.jp)
男がスーツ限定なのは、やはり「容姿」よりも「行動」だからだ。
「行動」であれば「容姿」はどうでもいい筈だろ?と言われるだろうが、
男の場合、汚いのだから最低限の清潔感が必要。その為のスーツであり。
スーツはむしろ、男性を保護していると考えられる。
それを差別だなんだの言う男は物事の本質がわかっていない愚か者だ。
742:名無しさん ～君の性差～
10/02/24 12:44:57 3cTNEybq
>>738
だから国民の意識的な問題なんだって
俺も上司も社長も関係ない
>>740
メンズスカートは昔からある
気持ち悪いか否かは個人的思考の問題
女がパンツを穿き始めた頃、レイプされたりした
つまり、それだけ世間的に似合わない事は明白
にも関わらず強行しただけに過ぎない
つまり世間的に区別な訳
俺は女のパンツルックは似合わないし気持ち悪いと思う
743:名無しさん ～君の性差～
10/02/24 12:52:41 3cTNEybq
>>741
容姿の良し悪しは個人的思考の問題
男が女より汚い等と言うソースを提示してみろ
男が毎日同じスーツを着る事に清潔も何もあったもんじゃない
女が行動で示せない無能だと認めるのか？ｗｗ
744:□ ◆fTYFWwgMtw
10/02/24 14:28:59 lTupJXsj
>>742
＞だから国民の意識的な問題なんだって
なら、日本から出て行け。
＞気持ち悪いか否かは個人的思考の問題
個人的思考ではあるが、そう思う人が圧倒的に多い。
気持ち悪い以前の問題として効率も悪い。
＞女がパンツを穿き始めた頃、レイプされたりした
意味不明。パンツを穿き始める前からもレイプはあっただろう。
＞俺は女のパンツルックは似合わないし気持ち悪いと思う
極めて少数派の意見。
>>743
＞容姿の良し悪しは個人的思考の問題
確かにその通りだが、男女の二元論でいうなら男の方が汚い。
＞男が女より汚い等と言うソース
君が言っているように汚いや美しいというのは個人的思考の問題。
だから客観的な観点で汚いや美しいの議論をすることはできない。
例えば、ゴキブリは汚いか美しいかというのは個人的思考の問題であり、
人によっては美しいと思う人もいるかもしれないが世間一般では汚いとされている。
男の方が汚いというのは世間一般の評価。それを暗に示しているのが、
容姿の良い女性が多くを占めている期待度の高い選手一覧表(下)だ。
日本人選手一覧[期待順]
URLﾘﾝｸ(vancouver.yahoo.co.jp)
＞男が毎日同じスーツを着る事に清潔も何もあったもんじゃない
しかし、私服よりもスーツであるなら人々は怒らない。
＞女が行動で示せない無能だと認めるのか？
女は「行動」よりも「容姿」の方が重要視されると言っているだけだ。
どこに「行動で示せない無能」だとする書き込みがあるのだね？
どんなに素晴らしい「行動」を示した女性でも不細工であれば過小評価され、
綺麗な女性であれば過大評価される。そういう意味で言っているのだよ。
男の場合、昔は「容姿」で「行動」の評価が左右されることは少なかったが、
最近ではイケメンブームからか、「容姿」も重要視されるようになってきた。
「行動」に加え「容姿」も言われるようになり男の方がシビアになってきてる気もするね。
745:名無しさん ～君の性差～
10/02/24 14:49:32 ZrtCd8hp
>>744
＞なら、日本から出て行け。
お前が日本から出ていけ。
＞個人的思考ではあるが、そう思う人が圧倒的に多い。
＞気持ち悪い以前の問題として効率も悪い。
そう思わない人のほうが圧倒的に多い。
そして効率も悪くない。
＞意味不明。パンツを穿き始める前からもレイプはあっただろう。
パンツを穿き始めてからレイプされたりした。
＞極めて少数派の意見。
いや、多数派の意見。
＞確かにその通りだが、男女の二元論でいうなら男の方が汚い。
男女の二元論でいうと女の方が汚い。
＞男の方が汚いというのは世間一般の評価。
女の方が汚いというのが世間一般の評価。
それを暗に示しているのが、容姿の良い男性が多くを占めている期待度の高い選手一覧表(下)だ。
日本人選手一覧[期待順]
URLﾘﾝｸ(vancouver.yahoo.co.jp)
＞しかし、私服よりもスーツであるなら人々は怒らない。
スーツを強制されることに怒る人々もいる。
＞どこに「行動で示せない無能」だとする書き込みがあるのだね？
暗に言っているから仕方ない。
＞どんなに素晴らしい「行動」を示した女性でも不細工であれば過小評価され、
＞綺麗な女性であれば過大評価される。そういう意味で言っているのだよ。
女は容姿によって過少評価や過大評価されることはない。
＞男の場合、昔は「容姿」で「行動」の評価が左右されることは少なかったが、
＞最近ではイケメンブームからか、「容姿」も重要視されるようになってきた。
昔から男性も容姿を重要視されてきた。
746:□ ◆fTYFWwgMtw
10/02/24 15:01:55 lTupJXsj
これは酷い。
負け組男の精一杯の遠吠えなのだろうか…。
世間の常識が通用しないのだろう。
747:名無しさん ～君の性差～
10/02/24 15:06:23 ZrtCd8hp
>>746
反論できないようだなｗ
論破完了ｗｗ
748:□ ◆fTYFWwgMtw
10/02/24 16:05:27 PeVRZyrv
>>747
で、論破が完了したことによって社会はどう変わるのかね？
世間一般は男はスーツというのは当たり前のままだと思うけど。
また、男女の二元論で言えば男の方が汚いという考えも変わらない。
それを象徴する記事を紹介しよう。
フィギュアスケート男子、「女子より美しい」選手が話題に
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「女子より美しい」なんていう謳いは女性の方が美しいのが前提だからだ。
「男より美しい女性」なんて謳いは聞いたことがないだろ？
「男勝り」というのはよく聞くけどね。
お前が>>745で必死に現実と真逆のことを吠えたって、現実は変わらないぞ。
男がスーツであるべきかなんていうのは普遍的な事柄でもなんでもない。
決めるのは主観であり、その主観の集大成の世論が最終決定をする。
お前の意見は極少数派の意見でしかない。
男がスカートを穿くのが気持ち悪くない？
女がズボンを穿くからレイプされる？
女の方が汚い？
恥ずかしいぞ、お前。
749:名無しさん ～君の性差～
10/02/24 16:55:51 ZrtCd8hp
>>748
＞で、論破が完了したことによって社会はどう変わるのかね？
お前のような馬鹿の言うことを誰も聞かなくなる。
＞世間一般は男はスーツというのは当たり前のままだと思うけど。
不当な差別は排除されるべき。
＞また、男女の二元論で言えば男の方が汚いという考えも変わらない。
男女の二元論でいえば女の方が汚い。
お前が極少数派。
＞「女子より美しい」なんていう謳いは女性の方が美しいのが前提だからだ。
「女子より美しい」と言っているのは１人だけ。
極少数派。
＞お前が>>745で必死に現実と真逆のことを吠えたって、現実は変わらないぞ。
現実と真逆のことを必死に吠えているのはお前。
お前がいくら必死になっても現実は変わらない。
＞男がスーツであるべきかなんていうのは普遍的な事柄でもなんでもない。
＞決めるのは主観であり、その主観の集大成の世論が最終決定をする。
その通り。
だから世論に従って男性のスーツ強制はやめるべき。
＞お前の意見は極少数派の意見でしかない。
俺の言っていることが多数派。
お前の意見が極少数派。
＞男がスカートを穿くのが気持ち悪くない？
＞女がズボンを穿くからレイプされる？
＞女の方が汚い？
＞恥ずかしいぞ、お前。
すべて事実。
事実を素直に認められないお前の方が恥ずかしい。
750:名無しさん ～君の性差～
10/02/24 17:01:28 osD7NzMH
そもそもこの板の利用者は｢世間のこれがおかしい｣等と疑問を提起しているのに、
｢世間はこうだ｣等と言っている人物はここで何をしたいんだ?!
751:□ ◆fTYFWwgMtw
10/02/24 18:42:02 o+Ipvt9r
>>749
＞お前のような馬鹿の言うことを誰も聞かなくなる。
馬鹿はお前だ。
>>750
この板の利用者はこんな馬鹿の集まりなのか？
>>749
＞不当な差別は排除されるべき。
妥当な区別だ。
＞お前が極少数派。
現実と真逆。上のフィギュアの記事はどう思うんだ？
＞「女子より美しい」と言っているのは１人だけ。
だったらそれに対して突込む奴が一人や二人いてもおかしくないだろ。
コメント欄も見てみろ。「女子より美しいのは当たり前だろ」って突込みがない。
＞お前がいくら必死になっても現実は変わらない。
精神病院に入院した方がいいんじゃないか？
>>750も｢世間はこうだ｣と認めているわけなんだし。
このスレでもお前だけだよ、そんなことを言ってるのは。
＞だから世論に従って男性のスーツ強制はやめるべき。
そんな世論は存在しない。
＞俺の言っていることが多数派。
じゃあ、男女板から出て他の板でそのような発言をしてみなさい。
袋叩きに合うぞ。
＞すべて事実。
お前の中のな。現実では事実ではない。
＞事実を素直に認められないお前の方が恥ずかしい。
俺は現実の事実を話しているのだよ。お前は脳内事実だろ。
そんなものが認められるはずがない。
752:名無しさん ～君の性差～
10/02/24 18:42:10 3cTNEybq
>>744
で、男のが汚いってソースはまだ？
大多数がそう思ってるとかはどーでもいいから
科学的立証のソースを提示しろ
753:私は可愛い
10/02/24 18:44:37 Emg1zNyD
キムヨナ大嫌い、 おとめ座じゃないのに ウソまでついて。
日本人同士で 結婚するからぁー
754:名無しさん ～君の性差～
10/02/24 18:47:53 3cTNEybq
>>753
うるさいしね
755:□ ◆fTYFWwgMtw
10/02/24 18:52:39 o+Ipvt9r
>>752
汚いや美しいというのは個人的思考の問題。
だから客観的(科学的)な観点で汚いや美しいかの議論をすることはできない。
例えば、ゴキブリは汚いか美しいかというのは個人的思考の問題であり、
人によっては美しいと思う人もいるかもしれないが世間一般では汚いとされている。
「男のが汚い」というのは大多数がそう思ってるから汚いといえるのだよ。
756:名無しさん ～君の性差～
10/02/24 18:54:09 osD7NzMH
>>751
｢世間のこれがおかしい｣等と疑問を提起する人はバカなのか?!
それと俺は｢世間はこうだ｣等と認めている訳じゃない。勘違いするな!!
････ま、おたく自身がどうやら>>750で言った
｢｢世間はこうだ｣等と言っている人物｣に該当する事はよく分かったけどな!!
757:名無しさん ～君の性差～
10/02/24 18:57:58 3cTNEybq
>>755
じゃあ、どっちが汚いかわからないな
同じ理由により男のスカートも気持ち悪くないかもしれないな
つまりお前の考えは何の根拠もない事だと自ら認める訳だ
意味わかるかな？
758:名無しさん ～君の性差～
10/02/24 18:59:42 osD7NzMH
>>755
おたくが｢(世間の)大多数｣を根拠にしている事はよく分かったよ。
だがこの板は｢(世間の)大多数｣に疑問を提起する場所でもある事も理解しような!!
759:名無しさん ～君の性差～
10/02/24 19:11:02 3cTNEybq
>>755
>「男のが汚い」というのは大多数がそう思ってるから汚いといえるのだよ。
このソースを出せよ
あと大多数の人数と全体の割合も宜しく
提示出来ないのであればお前の個人的且つ希望的観測か譫言でしかない
760:名無しさん ～君の性差～
10/02/24 19:33:57 ZrtCd8hp
>>751
＞馬鹿はお前だ。
明らかに馬鹿はお前。
＞この板の利用者はこんな馬鹿の集まりなのか？
お前１人だけ馬鹿。
＞妥当な区別だ。
妥当な区別ではない。不当な差別だ。
＞現実と真逆。上のフィギュアの記事はどう思うんだ？
お前の言ってることが現実と真逆。
＞だったらそれに対して突込む奴が一人や二人いてもおかしくないだろ。
マスゴミの馬鹿記事にいちいち突っ込む馬鹿がいなくても何もおかしくない。
＞精神病院に入院した方がいいんじゃないか？
お前はすでに措置入院中だろう。
＞>>750も｢世間はこうだ｣と認めているわけなんだし。
＞このスレでもお前だけだよ、そんなことを言ってるのは。
>>750はお前の言うことなど認めていない。
１人で論を張れないからといって他人に頼るのはやめろ。
＞そんな世論は存在しない。
存在する。現実を認めろ。
＞じゃあ、男女板から出て他の板でそのような発言をしてみなさい。
＞袋叩きに合うぞ。
今ここで袋叩きに合っているお前の負け。
＞お前の中のな。現実では事実ではない。
現実であり事実。
お前が認めたくないだけ。
＞俺は現実の事実を話しているのだよ。お前は脳内事実だろ。
＞そんなものが認められるはずがない。
お前のが脳内事実。
俺は現実の話をしている。
いい加減に潔く間違いを認めろ。
761:名無しさん ～君の性差～
10/02/24 19:36:33 ZrtCd8hp
>>755
＞汚いや美しいというのは個人的嗜好の問題。
その通り。
人によっては女のが美しいと思う人もいるかもしれないが世間一般では汚いとされている。
「女のが汚い」というのは大多数がそう思ってるから汚いといえるのだよ。
762:名無しさん ～君の性差～
10/02/24 21:32:11 nTOEJlkt
>>747ではないが、
>>746
団塊やその少し上あたりが言う「日本の常識」は、
良いものは残し、非合理なものは葬るというふうに変えたほうがいい。
>>748
> 「男より美しい女性」なんて謳いは聞いたことがないだろ？
女より男性の方が本当は美しいというのは時々聞くけどね。
高校の時の現代文の教師も言っていた。本心からかどうか分からないが。
「女は化けるからね」と化粧のことも言っていたのでほぼ本音ではないか。
女の方が美しいと一定の人々の中で思われているのは、
化粧と、服装の華やかさやバリエーションの多さのせいとはしばしば聞くけどね。
また、名前はちょっと忘れたが、肩幅が狭く、尻が大きな不格好な女が美しいなどと感じるのは、
男の眼が性欲で曇っているからであるという哲学者か文学者の言葉があるが、賛成、共感する。
> 男がスーツであるべきかなんていうのは普遍的な事柄でもなんでもない。
> 決めるのは主観であり、その主観の集大成の世論が最終決定をする。
「普遍的な事柄でもなんでもない」→客観的真実ではないということを認めている。
客観ではなく共同主観であるということだが、共同主観は時代、国、民族、また特定の集団によっても異なる。
極少数派の意見が間違いだという根拠はない。
たとえば、かならずしも民主、自民の主張の方が、共産党の主張より正しいとは限らない。
むしろワーキングプア、派遣労働者などに関しては共産党の方が正しいような。
それから、アメリカの黒人奴隷解放派も最初は少数だった。
しかし時代、歴史の流れはその少数派の方へ進んだ。
763:762
10/02/24 22:06:15 nTOEJlkt
>>755
いくら何でも「男が汚い」は世間の大多数の合意とまでは言えない。
だったら男性と恋愛する女は男性をATM目的としか思っていないのだろうか。
30代後半から50代くらいまで、一見、「清潔感」が無い男性が結構いるのは認めるよ。
これは男性が皮脂分泌量が多く、女ほど対策をしないため、
一方、女は35歳を過ぎると皮脂分泌量が少なくなるからね。
□氏が「清潔感が無い」のを「汚い」と表現するなら該当する男性はある程度いるとは言える。
ただ、「清潔感が無い」のと「美醜」は別で、
肥満や病的ガリを除くと、10代、20代、30代とも「ちょいブサイク」「ブサイク」率は女の方が少ないように見える。
美形は男女とも少ない。1割にはるかに満たない。雰囲気イケメン、雰囲気美女まで入れるともう少し多いけど。
40代後半から50代～60代あたりにしても、「清潔感が無いおじさん」はいても「化け物みたいなおじさん」は見かけない。
一方、言っては悪いが「化け物みたいなおばさんはしばしば見かける。
老人にしても「梅干し婆さん」は結構いるが「梅干し爺さん」は見かけない。
女子児童生徒で第二次性徴が起こり皮下脂肪の多い身体に変化するのを嫌い、
拒食症やそれに近い無理なダイエットをする年齢を過ぎても、
多めに食べたらすぐ皮下脂肪が増えたり体重が増える女の肉体を、
その点に関しては気に入らないと思っている女も結構多い。実際、個人的に何度も聞いた。
で、そもそも、仮に。仮にだが、「男が汚い」としてもスーツを着たくらいで隠せる、大幅にカバーできるとでも思うの？
実用的な面から言っても、先進国の代表的な都市の大部分は東京より気温が低く、
少なくとも、5月後半～10月前半は上着、カッターシャツは自由にした方が仕事の能率もはかどると思うけど。
ネクタイは首を締めるものなので、着用するかは自由にすればいい（乗り物に弱い人には何となく分かると思う）
男性のホワイトカラーの仕事着はあまりに長い年月固定されているので、
ここらで、大変革を起こし、気分的に仕事の効率も高まるものに変えた方がいいと思うよ。
それに美醜って孔雀や蝶を人間の眼から見ても美しく見えるように、
まったく恣意的、偶発的なものではなく、ある程度は複数の動物の脳内に根拠があると考えている。
764:名無しさん ～君の性差～
10/02/24 22:07:56 S8b9h8aC
>>740
あんたね、「差別への慣れ」のことを「性差」って呼ぶなよ。
ややこしいから。
> 男の場合と違い「女性だから」で理解しようとする。
> この違いがある限り、男性のみスーツは合理的であり妥当である。
> これが性差だ。
それは性差じゃなくて性差別。
> 男の私服は時として嫌悪感を与える。
それは差別への慣れ。
男の服装が厳しい男性差別文化の「当たり前」から外れているから
嫌悪感を感じるようになる。
不当な嫌悪感はこっそり感じるだけにとどめなければならない。
それを公言するのは差別。
765:名無しさん ～君の性差～
10/02/24 22:11:15 S8b9h8aC
>>759
> このソースを出せよ
それはちょっとちがうぞ。
> 「男のが汚い」というのは大多数がそう思ってる
これがすでに差別なんだよ。
これが本当か嘘かなんて関係ない。
「もし本当だったら差別しても良い」というロジックがおかしいんだ。
766:名無しさん ～君の性差～
10/02/24 23:30:15 br5hMBiB
実際気分で
・スーツにスニーカー
・スーツでノーネクタイ
・フリース
・トレーナー
・ジャージ
で仕事してるけど
特に何もないよ。
年輩の人はスーツ着てる人しかいないけど
特になんも言われない。
ただ、髪は切ったほうがいいとは言われる。
最近ってどこもこんなんじゃないの？
767:名無しさん ～君の性差～
10/02/24 23:39:22 br5hMBiB
とはいえ、外に営業行く時とかはスーツが多いな。
社会的にはスーツの方が印象いいのは確かにあるのだろう。
裁判の被告なんかも心象よくする為に普段着ないスーツで出廷したりするしな。
というか、スーツ着用に関することで裁判で争ったような事例ってあんの？
768:名無しさん ～君の性差～
10/02/25 00:16:05 EW2wSIV+
>>767
うん、だからスーツ着たければ着ればいいじゃん。
カジュアル「も」OKなんだからスーツはいつでも着たいときに着れる。
このスレで問題にしてるのは、男性のみ「スーツネクタイ黒髪短髪」どれか一つでも
強制してる差別企業のことだよ。
769:名無しさん ～君の性差～
10/02/25 01:05:47 b1S/YJzg
しかし、長髪だとなんでいかんのだろうな。
服装よりも髪言われることの方が多いな。
770:名無しさん ～君の性差～
10/02/25 07:09:36 h1IjBKsd
長髪ってどれくらいのこと？
771:□ ◆fTYFWwgMtw
10/02/25 11:38:10 DbyP4zqU
>>762
＞良いものは残し、非合理なものは葬るというふうに変えたほうがいい。
まぁ、無理だろうね。100年位したら変わるかもしれないけど。
＞高校の時の現代文の教師も言っていた。
ちょっと人と違う事を言ってみたかったって感じだろ。本心ではない。
＞化粧と、服装の華やかさやバリエーションの多さ
何故、多いのか？それは美しいからだろ。
多いから美しいのではなく美しいから多いんだよ。真逆。
＞男の眼が性欲で曇っているから
「曇っている」のではなく、それが男って生き物だろ。
それが正常なんだよ。性欲があるからどうした？って話。
性欲がなければなんて妄想話を展開されるおつもり？
＞また特定の集団によっても異なる。
その通りだが、今の日本に於いてはそうなってるって話だ。
＞極少数派の意見が間違いだという根拠はない。
間違いとか正しいの話ではない。
男がスーツを強制されるのは性差であり差別でもなんでもない。
ただ、それだけの話だ。
＞いくら何でも「男が汚い」は世間の大多数の合意とまでは言えない。
じゃあ、「女性の方が美しい」でいいよ。
＞「清潔感が無い」のと「美醜」は別
清潔感がない＝汚いだよ。
＞大幅にカバーできるとでも思うの？
実際にカバーができるかどうかはともかく人の心理だ。
ジーンズ+Tシャツの男よりスーツの男の方が良いっていう人々の心理。
＞気分的に仕事の効率も高まるものに変えた方がいい
「服装の乱れは心の乱れ」
乱れた心では効率が高まる筈がない。
772:□ ◆fTYFWwgMtw
10/02/25 11:39:25 DbyP4zqU
>>764
＞それは性差じゃなくて性差別。
男の眼は性欲で「曇ってる」のだから仕方がないだろ。
＞それは差別への慣れ。
性差故の当然の反応だ。
>>766
ゆとり世代って言われて呆れられてるだけ。
髪を切れ。汚い。ホームレスか？
>>769
非合理的極まりないから。邪魔じゃん。普通に。
773:名無しさん ～君の性差～
10/02/25 12:09:24 4Z4dkusx
>>771
＞まぁ、無理だろうね。100年位したら変わるかもしれないけど。
お前のような馬鹿が死ねば明日にでも変わる。
＞ちょっと人と違う事を言ってみたかったって感じだろ。本心ではない。
本心じゃなくても多数派の意見であることは事実。
＞何故、多いのか？それは美しいからだろ。
真逆。汚いから表面を糊塗しようとする。
＞「曇っている」のではなく、それが男って生き物だろ。
＞それが正常なんだよ。性欲があるからどうした？って話。
正常だが曇っている。
女が不格好なのは男の性欲と関係なく真実。
＞その通りだが、今の日本に於いてはそうなってるって話だ。
今の日本に於いては全くそうなっていない。
＞間違いとか正しいの話ではない。
お前が間違っているという話。
＞男がスーツを強制されるのは性差であり差別でもなんでもない。
性差ではなく性差別。理解してないのはお前だけ。
＞じゃあ、「女性の方が美しい」でいいよ。
明らかに男性の方が美しい。
女性の方が美しいというのは極少数派。
＞清潔感がない＝汚いだよ。
清潔感がない≠汚いだ。
＞ジーンズ+Tシャツの男よりスーツの男の方が良いっていう人々の心理。
スーツの方が良いというのは極少数派。
＞乱れた心では効率が高まる筈がない。
乱れているかどうかとスーツかどうかは全然関係ない。
774:名無しさん ～君の性差～
10/02/25 12:10:11 4Z4dkusx
>>722
＞男の眼は性欲で「曇ってる」のだから仕方がないだろ。
「曇っている」というのは美しさの話。話を混ぜるな。
＞性差故の当然の反応だ。
不当な性差別だ。
＞ゆとり世代って言われて呆れられてるだけ。
妄想乙。
＞髪を切れ。汚い。ホームレスか？
お前が一番汚い。乞食か？
＞非合理的極まりないから。邪魔じゃん。普通に。
邪魔かどうかを決めるのはお前じゃない。
775:名無しさん ～君の性差～
10/02/25 12:11:58 4Z4dkusx
□ ◆fTYFWwgMtwは>>760に一言も反論できないんだな。
こんなに簡単に沈んでしまうとはな。
弱い弱いｗｗｗ
776:名無しさん ～君の性差～
10/02/25 12:46:49 W/HwZNQW
>>772
>ゆとり世代って言われて呆れられてるだけ。
>髪を切れ。汚い。ホームレスか？
飽きられるだけなら喜んでやるんだが
女は汚いホームレスなのか、了解
777:□ ◆fTYFWwgMtw
10/02/25 19:07:47 DbyP4zqU
>>776
＞女は汚いホームレスなのか、了解
ゆとり世代は関係なかったな。君は元々馬鹿なのだろう。
男の汚い長髪と女のロングヘアーの区別がつかんとは...。
778:名無しさん ～君の性差～
10/02/25 19:55:53 W/HwZNQW
>>777
馬鹿はお前だよ
男の長髪が女の長髪より汚いって証拠はあるのか？
ないならお前の希望的観測でしかない。何度も言わせるな
779:名無しさん ～君の性差～
10/02/25 20:15:36 4Z4dkusx
>>777
＞ゆとり世代は関係なかったな。君は元々馬鹿なのだろう。
お前はゆとりでなくても馬鹿ｗ
＞男の汚い長髪と女のロングヘアーの区別がつかんとは...。
長髪とロングヘアーは同じ。
男も女も汚い奴は汚い。
同じ汚いでも女の方がより汚い。
780:名無しさん ～君の性差～
10/02/25 20:17:59 4Z4dkusx
□ ◆fTYFWwgMtwは>>760と>>773と>>774に一言も反論できないようだ。
都合が悪いことを指摘されると「アーアー聞こえなーい」ｗ
恥ずかしい奴。
弱い弱いｗｗｗ
781:名無しさん ～君の性差～
10/02/25 20:21:32 1TmHEvAT
>>778
馬鹿はお前だよ
男の長髪が女の長髪より綺麗って証拠はあるのか？
ないならお前の希望的観測でしかない。何度も言わせるな
朝の満員電車での女性の髪の香りは神、男は・・・・
服装もそうだ、男は汗臭さや腐敗臭がするのが居るが全体的に色がアンダー系のせいもある
女性は化粧臭を除けば不快な臭いはしない
＞スーツは洗わないから汚い
お前の主観でしかない、スーツ姿では汚れる様な所には行かないし、着用後はシワ取り消臭スプレー
私服の上着は外出のたびに洗ってるか？下着やシャツは洗うけど
782:名無しさん ～君の性差～
10/02/25 21:25:44 ko5jrWsZ
荒らしはスルーという言い方があるが、
□みたいな、「団塊以上」やそれをそのまま受け入れた人間が言いそうな常識を繰り返すだけの人物も、
この板の住人に多い、
「現状に不満だから議論し、変えていくべきところは何らかの手段で変えていこう」とする人たちにとっては、
相手にするだけ時間の無駄だからスルーが良いと思われる。
しかも現状を変えようとしないのであれば、何のために手間や時間を使って書き込むのか。
□みたいな分からず屋を相手にするのは時間の無駄ではないのか。
783:名無しさん ～君の性差～
10/02/25 22:59:22 3NmFLy1y
>>781
> 男の長髪が女の長髪より綺麗って証拠はあるのか？
いったい誰がそんなことを言ってるんだ？
鸚鵡返しの失敗だな。ハズカシイ
784:名無しさん ～君の性差～
10/02/25 23:06:18 W/HwZNQW
>>781
俺がいつ女の長髪が男の長髪より汚いなんて言ったんだ？
レスカンカー提示してね
お前が勝手に男の長髪が女の長髪より汚いと言い出したのだから
その立証されたソースを提示しろ
出来ないならお前の譫言でしかない
あと、髪については別スレがある
785:784
10/02/25 23:15:02 W/HwZNQW
>>781
シワ取りと消臭だけでは綺麗にならない
上着は素材によるがスーツは基本ウールだから気軽に洗えない
>>782
確かにスルーが１番かもしれんなぁ
まぁ期待せずにレスを待ってみるが>>782はテンプレに入れてもいいかもしれん
>>783
思いっきり被ったｗ
786:名無しさん ～君の性差～
10/02/26 02:08:57 mQUmk/YQ
訴えたらいいと思う。
何かしら強烈なアクションを起こさないと
かわらんよ。
経営者なんて、こっちが強めに出なきゃ
なんもしない。
787:□ ◆fTYFWwgMtw
10/02/26 11:27:18 SpUjRQZT
>>778
男の髪は一般的に女性のより太い。だから不潔で汚い。
また、社会的に髪の長い女性は求められるが、
髪の長い男は求められていない。求められていないのに、
非効率的な長髪をする男は馬鹿といえる。
長髪の男のDQN率が高いのはその為だろう。茶髪も同様。
>>781
それが世間一般の考えだな。ここの連中は現実と
真逆の事を妄想するのが好きなようだ。
>>782
ここの連中が社会を変える努力をしている筈もない。
お前も然りだが、愚痴るだけの怠慢野郎の集まり。
>>786
ここにそんな奴はいないよ。男女板弁慶の集まりだからな。
お前もそんなことを言う割には何もしていないんじゃないのか？
「世間のこれがおかしい」と疑問提示するなどとでかい口叩くが、
リアルじゃ何もできない、しようともしないのがここの連中のクオリティだな。
788:778
10/02/26 12:43:45 H+T7xA8P
>>787
だからソースは？
お前の考えなんて聞いてないよ
短髪女は会社から長髪にしろと求められるソースもよろしく
ソース提示できないなら無理に書き込まなくていいぞｗｗｗ
789:名無しさん ～君の性差～
10/02/26 15:25:07 koa2Y7SX
>>787
＞男の髪は一般的に女性のより太い。だから不潔で汚い。
現実と真逆。
女の髪の方が一般的に太い。そして女のほうが不潔で汚い。
＞また、社会的に髪の長い女性は求められるが、
＞髪の長い男は求められていない。
社会的に女は求められていない。
男性は髪の長さに関係なく求められる。
＞求められていないのに、非効率的な長髪をする男は馬鹿といえる。
つまり女は馬鹿と言える。
＞長髪の男のDQN率が高いのはその為だろう。茶髪も同様。
長髪茶髪の男のＤＱＮ率は女全体のＤＱＮ率より低い。
＞ここの連中は現実と真逆の事を妄想するのが好きなようだ。
>>781はお前が書いたということはバレバレ。
現実と真逆なのはお前1人だけ。
＞ここの連中が社会を変える努力をしている筈もない。
＞お前も然りだが、愚痴るだけの怠慢野郎の集まり。
お前が一番の怠慢野郎。
お前がやっていることは、ここで正論を展開する人達に、
反論できないので泣きながら罵倒を繰り返しているだけｗ
＞ここにそんな奴はいないよ。男女板弁慶の集まりだからな。
＞お前もそんなことを言う割には何もしていないんじゃないのか？
＞「世間のこれがおかしい」と疑問提示するなどとでかい口叩くが、
＞リアルじゃ何もできない、しようともしないのがここの連中のクオリティだな。
お前はリアルで行動するどころか、
2ｃｈでさえ誰にも賛同してもらえない負け犬。
2ｃｈで議論を闘わせ現実でも行動している人はたくさんいる。
お前のように現実でも2ｃｈでも何もできない奴はあまりいないがｗｗ
790:名無しさん ～君の性差～
10/02/26 15:26:05 koa2Y7SX
□ ◆fTYFWwgMtwを潰すのは俺一人で十分です。
俺の指摘>>760と>>773と>>774と>>779に一言も反論できない。
だから俺以外に無理してレスしようとしているが、
馬鹿だから反論にもならないことしか書けない。
だから□ ◆fTYFWwgMtwはスルー推奨です。
こんなヘタレ野郎のレスは俺一人で全部潰せますｗｗｗ
791:□ ◆fTYFWwgMtw
10/02/26 15:33:11 SpUjRQZT
>>ID:koa2Y7SX
お前は現実と真逆の事を言っているだけだ。
お前への反論は「全て逆」の一言で済む。
>>788
＞短髪女は会社から長髪にしろと求められ
おっと、誤解が生じているようだ。
女は短髪長髪は関係がない。
ソースに関してだが、常識レベルの事なので割愛させて頂く。
792:名無しさん ～君の性差～
10/02/26 15:37:35 koa2Y7SX
>>791
＞お前は現実と真逆の事を言っているだけだ。
＞お前への反論は「全て逆」の一言で済む。
お前は救いようのない馬鹿だなｗ
現実と真逆の事を言っているだけなのはお前。
お前への反論は「すべて逆」の一言で済む。
だからお前のレスを潰すのは俺一人でもお釣りがくるんだよｗｗ
＞女は短髪長髪は関係がない。
＞ソースに関してだが、常識レベルの事なので割愛させて頂く。
男も短髪長髪は関係がない。
常識レベルのこと。分かってないのはお前だけ。
793:名無しさん ～君の性差～
10/02/26 18:32:29 L5lH3T5+
＞分かってないのはお前だけ。
根拠は？ソース示して？
そっちこそ独りでＩＤ頻繁に変えて同意者がたくさんいるように装ってるだけｗ
794:名無しさん ～君の性差～
10/02/26 18:36:31 koa2Y7SX
□ ◆fTYFWwgMtwを潰すのは俺一人で十分です。
俺の指摘>>760と>>773と>>774と>>779と>>789に一言も反論できない。
だから俺以外に無理してレスしようとしているが、
馬鹿だから反論にもならないことしか書けない。
だから□ ◆fTYFWwgMtwはスルー推奨です。
こんなヘタレ野郎のレスは俺一人で全部潰せますｗｗｗ
795:名無しさん ～君の性差～
10/02/26 19:14:03 L5lH3T5+
＞俺一人で全部潰せます
今のところ、ここ３人くらいしか居ないからなｗ
あんたとコテハンと俺だ、まあＰＣと携帯使えば１人二役できるけどｗ
796:名無しさん ～君の性差～
10/02/26 19:23:17 koa2Y7SX
＞まあＰＣと携帯使えば１人二役できるけどｗ
ああ、それは御苦労さんｗ
□ ◆fTYFWwgMtwが孤立無援で必死ですｗｗｗｗｗ
797:□ ◆fTYFWwgMtw
10/02/26 20:07:39 SpUjRQZT
３人ｗｗｗ
スーツ強制位で騒ぐ馬鹿男なんてそんなにいるわけないもんな。
普通の男にとっては女性が居た方が華があって良いし、
眼の保養にもなるもんな。男が私服着だしたらだらしないだけだし。
誰得？って感じだよ。
798:名無しさん ～君の性差～
10/02/26 20:13:58 frutIXZI
>>797
おたく自身の周り数メートルの範囲を世間のように昇華して言われてもな････!!
799:名無しさん ～君の性差～
10/02/26 20:21:09 L5lH3T5+
>>798
おたく自身の周り数メートルの範囲を世間のように昇華して言われてもな････!!
セリフそっくり返すよ
世間は>>797が大半なの
こんなのにソースは要らない
自室に引きこもってるから現実が解らないだろうけどねｗ
スレが過疎ってるのがすべて。
800:名無しさん ～君の性差～
10/02/26 20:22:20 koa2Y7SX
>>797
＞スーツ強制位で騒ぐ馬鹿男なんてそんなにいるわけないもんな。
その通り。
自演までして必死に騒いでる馬鹿はお前ただ１人ｗｗｗｗ
＞普通の男にとっては女性が居た方が華があって良いし、
＞眼の保養にもなるもんな。
仕事中に華とか目の保養とか言ってる変態はお前ただ１人ｗｗｗｗ
＞男が私服着だしたらだらしないだけだし。
女は普段からだらしない。
＞誰得？って感じだよ。
損得の話は誰もしていない。
801:名無しさん ～君の性差～
10/02/26 20:24:41 koa2Y7SX
またもや簡単に完全論破完了ｗ
□ ◆fTYFWwgMtwは俺の指摘に一言も反論できません。
何も言い返せないとは、よっぽど俺が怖いんだなｗｗｗｗ
802:名無しさん ～君の性差～
10/02/26 20:35:29 L5lH3T5+
>>800と>>801の時間間隔がたったの２分２０秒なのに
反論する時間も何もないだろ？
ただ１人ｗ なんて書いてると俺笑っちゃうよｗ 最低別人ここにいるのにｗ
803:名無しさん ～君の性差～
10/02/26 20:38:25 koa2Y7SX
自演の□ ◆fTYFWwgMtwが必死ですｗｗｗｗｗ
別人だと言うならどうして□ ◆fTYFWwgMtwの説を補強する材料の１つも示せないのでしょうかｗ
あり得ないレベルの馬鹿が２人もいるとか信じてもらえるとでも思っているのでしょうか（爆笑
804:名無しさん ～君の性差～
10/02/26 20:43:06 H+T7xA8P
>>791
>ソースに関してだが、常識レベルの事なので割愛させて頂く。
常識レベルの事だと言うソースをよろしくｗｗｗ
805:□ ◆fTYFWwgMtw
10/02/26 20:48:04 SpUjRQZT
>>798
ネットを使えるのであれば、他の板に行って
男性差別だの吠えてみろ。袋叩きに遭うだけだ。
>>800
職場の雰囲気ってのは大事だよ。
>>804
長髪が駄目って言うのは今の日本だからだろう。
長髪じゃないと駄目って国や時代もあった。
世間は男の長髪は嫌って思ってる。
806:名無しさん ～君の性差～
10/02/26 20:53:42 koa2Y7SX
>>805
＞ネットを使えるのであれば、他の板に行って
＞男性差別だの吠えてみろ。袋叩きに遭うだけだ。
自分が何も言い返せないからと言って他の板に頼るのはやめろｗ
＞職場の雰囲気ってのは大事だよ。
だからどうした。
俺が怖いなら無理してレスしなくてもいいんだぞｗｗｗｗ
＞長髪が駄目って言うのは今の日本だからだろう。
＞長髪じゃないと駄目って国や時代もあった。
ソースをよろしくと言われたらソースを出せ。苦しくなったからといって誤魔化すなｗ
＞世間は男の長髪は嫌って思ってる。
世間は男の長髪は嫌などとは思っていない。
807:名無しさん ～君の性差～
10/02/26 20:56:29 koa2Y7SX
□ ◆fTYFWwgMtwのあまりの弱さに退屈になってきたなｗ
今まで俺のレスに一言も言い返せず、
やっとの思いで発した一言が「職場の雰囲気ってのは大事だよ」だってｗｗｗｗ
808:□ ◆fTYFWwgMtw
10/02/26 21:06:18 SpUjRQZT
>>807
俺が一言も言い返さない理由がわからないんだろうな。
教えてやるよ。ってか言わなかったっけ？
お前の言ってるのは全て真逆。
お前が「そうだ」といえば「そうじゃない」が正論。
お前が「違う」といえば「その通り」が正論。
そんな真逆妄想馬鹿に付き合ってられん。
ROMってる人は多分分かってるよ。まぁROMる人がいるかは疑問だが。
>>800の
＞仕事中に華とか目の保養とか言ってる変態はお前ただ１人
はちょっと違ったから書いただけ。
809:名無しさん ～君の性差～
10/02/26 21:07:43 frutIXZI
>>799
>自室に引きこもってるから現実が解らないだろうけどね
それはむしろおたくや｢□ ◆fTYFWwgMtw｣の事だろ｡
810:名無しさん ～君の性差～
10/02/26 21:13:38 koa2Y7SX
>>808
＞俺が一言も言い返さない理由がわからないんだろうな。
＞教えてやるよ。ってか言わなかったっけ？
「言い返さない」じゃなく「言い返せない」な。
＞お前の言ってるのは全て真逆。
お前が言っているのが全て真逆。
＞俺が「そうだ」といえば「そうじゃない」が正論。
＞俺が「違う」といえば「その通り」が正論。
その通り。つまり、俺のほうが正論。
＞そんな真逆妄想馬鹿に付き合ってられん。
＞ROMってる人は多分分かってるよ。まぁROMる人がいるかは疑問だが。
その通り。お前のような真逆妄想馬鹿に付き合ってやってるのは俺ぐらい。
俺がどうしてこんなに簡単にお前を潰せるのか、ＲＯＭってる人はとっくにカラクリが分かってるよｗ
＞＞仕事中に華とか目の保養とか言ってる変態はお前ただ１人
＞はちょっと違ったから書いただけ。
ちょっとも違っていないし、「職場の雰囲気ってのは大事だよ」じゃ何の反論にもなっていない。
「ちょっと違う」と思って何か言い返したいと思ったのに馬鹿だから言い返せていない。
これがお前の現実だよｗｗｗｗ
811:名無しさん ～君の性差～
10/02/26 21:15:04 L5lH3T5+
男より女性の方が汚いというソースは？
スーツは洗わないから汚いという実証は？
そっちこそデータ示して？
異論者にはソース希望で、自分からはソースを出せないｗ
女性の身体や服、男のスーツから汗臭いとかないし
男の私服から悪臭というのは体感してるけど
812:名無しさん ～君の性差～
10/02/26 21:16:45 koa2Y7SX
□ ◆fTYFWwgMtwのレスはなんでこんなに簡単にひっくり返せるんだろうｗ
馬鹿が無い知恵を絞って必死に書いたレスを、一瞬でひっくり返すのは面白くてしょうがないなｗｗｗ
馬鹿を苛めるのはやめられんｗｗｗｗ
813:名無しさん ～君の性差～
10/02/26 21:16:51 frutIXZI
>>805
逆に言うと｢世間の男性差別の影響がそれだけ大きい｣とも言える訳だな。
>>808
>お前の言ってるのは全て真逆。
>お前が「そうだ」といえば「そうじゃない」が正論。
>お前が「違う」といえば「その通り」が正論。
どう考えてもおたくがそう思う事で必死に自己満足しているようにしか見えないな。
814:名無しさん ～君の性差～
10/02/26 21:18:41 L5lH3T5+
＞俺がどうしてこんなに簡単にお前を潰せるのか、ＲＯＭってる人はとっくにカラクリが分かってるよｗ
自分でキャラ作ったつもりで自演やってるもんねｗ
どっちも書き方のフォーマット同じだもんｗ
815:□ ◆fTYFWwgMtw
10/02/26 21:20:36 SpUjRQZT
>>810
ほらほらそのことを言ってるんだよ。
全て真逆。
＞「言い返さない」じゃなく「言い返せない」な。
「言い返さない」な。
＞お前が言っているのが全て真逆。
お前が言っているのが全て真逆。
＞その通り。つまり、俺のほうが正論。
違う。つまり、お前の方が間違ってる。
＞その通り。
違う。ROMってる人はお前が真逆妄想馬鹿だと分かってるって意味。
職場に華があるのは大事だよ。変態でもなんでもない。当たり前のことを言ってるだけ。
な、お前の言ってることの真逆を言えばいいだけなんだもん。
アホみたいだからレスしないだけ。
816:名無しさん ～君の性差～
10/02/26 21:21:34 rZc9Pk86
□ ◆fTYFWwgMtw ってkentaか？ｗｗｗ
817:名無しさん ～君の性差～
10/02/26 21:22:53 L5lH3T5+
よそ者はここで引っ込むね
流れ壊すと悪いからｗ
818:名無しさん ～君の性差～
10/02/26 21:25:35 H+T7xA8P
>>805
>長髪が駄目って言うのは今の日本だからだろう。
だーかーらー、お前の考えはいらないって！
ソースを出せ！ソース元のURLを貼れ！
出せないのならお前の考えは間違いと言う事だ
819:□ ◆fTYFWwgMtw
10/02/26 21:28:43 SpUjRQZT
>>818
OKOK。
君に課題を与えよう。
そうすれば世間とうものが少しは分かるだろう。
男は長髪でもいいなんていうソースを出してくれるかな？
それを調べるうちに男の長髪が駄目というのが分かると思うよ、うん。
820:名無しさん ～君の性差～
10/02/26 21:34:02 9OnrWCCs
まあ、ノーネクタイデーなんてものがあるくらいだから、きっちりしたスーツ姿は誰しも負担を
感じているって事だろうな。
オフィスの冷房が強くなりがちなのもスーツの通気性の弱さが成す不合理だろう。
まあ、習慣的なものもあるから急激な変化は難しいかもしれないが、徐々に変わるといいね。
外部との応接がない時は、普段着とまでは行かずとも、フォーマルなものなら良いくらいの
柔軟性があってもいい。
821:名無しさん ～君の性差～
10/02/26 21:39:32 H+T7xA8P
>>819
いや、俺は男が長髪でもいいと言った覚えはない
つまりソースを貼る義務はない
お前は男の長髪について散々女の長髪より汚い等と言っている
つまりソースを提示しなければならないのはお前の方だよ
もう１度チャンスをやる
女の長髪より男の長髪のが汚いと言うソースの提示をしろ
出来なければお前の妄想の産物でしかない
マジキチが無理して２ちゃんしなくていいぞｗｗｗ
822:名無しさん ～君の性差～
10/02/26 21:41:40 koa2Y7SX
>>815
＞ほらほらそのことを言ってるんだよ。
＞全て真逆。
だからお前の言っていることが真逆。
＞「言い返さない」な。
「言い返せない」な。
＞お前が言っているのが全て真逆。
お前が言っているのが全て真逆。
＞違う。つまり、お前の方が間違ってる。
間違ってるのはお前。
＞違う。ROMってる人はお前が真逆妄想馬鹿だと分かってるって意味。
ＲＯＭってる人はお前が真逆妄想馬鹿だと分かってる。これは事実ｗ
＞職場に華があるのは大事だよ。変態でもなんでもない。当たり前のことを言ってるだけ。
仕事中に華とか言ってるのは変態のお前だけ。当たり前のことを言ってるだけ。
な、お前の言ってることの真逆を言えばいいだけなんだもん。
お前の言ってることがもともとアホみたいだってことが証明されてるわけｗｗｗ
823:名無しさん ～君の性差～
10/02/26 21:41:47 1vIjh0O8
>>819
> 男は長髪でもいいなんていうソースを出してくれるかな？
何言ってんの？
そんなソースがあったら男性差別がないことになってしまうじゃないか。
824:名無しさん ～君の性差～
10/02/26 21:45:10 koa2Y7SX
>>814
＞どっちも書き方のフォーマット同じだもんｗ
自演の□ ◆fTYFWwgMtwが言いこといったｗ
まったく同じフォーマットで、単純に裏返しただけのレスに、
□ ◆fTYFWwgMtwは何も言い返せない。
これはどういうことか？
言い返したら元々の自分のレスのアホさを自分で認めてしまうことになるからねｗｗｗｗ
825:名無しさん ～君の性差～
10/02/26 21:48:59 koa2Y7SX
□ ◆fTYFWwgMtwが「男の方が汚い」と言えば、
俺は「女の方が汚い」と返せばいいだけ。
□ ◆fTYFWwgMtwのは元々根拠のない妄想だから何も言い返せないｗ
言い返すとしてももう一度「いや男の方が汚い」と言うしかできない。馬鹿丸出しｗｗｗｗ
こんなに簡単に潰せる馬鹿はいないｗｗｗｗ
826:名無しさん ～君の性差～
10/02/26 22:02:04 TS2HGYpJ
>>812
>馬鹿が無い知恵を絞って必死に書いたレスを、一瞬でひっくり返すのは面白くてしょうがないなｗｗｗ
いや、その通りだけど
ちょっとイジメ過ぎだろ
827:名無しさん ～君の性差～
10/02/26 22:04:45 L5lH3T5+
ソース厨は絶対、男が不利な事にはソース出せって言うのに
「女の方が汚い」って言うのには、こっちもソースが出せないでいる。
そっちも馬鹿ｗ 潰した事にはなりませんよｗ
あー馬鹿馬鹿しいスレｗ
828:名無しさん ～君の性差～
10/02/26 22:09:28 koa2Y7SX
>>826
そうか？
つい面白くてｗ
□ ◆fTYFWwgMtwは「女が汚いソースは？」と言いたいけど言えない。
ここがこのやり方の有効なところｗ
だから自演で言うしかない。
そして出来上がりが>>827
分かりやす過ぎるｗｗｗｗ
829:名無しさん ～君の性差～
10/02/26 22:11:17 9OnrWCCs
>>827
>ソース厨は絶対、男が不利な事にはソース出せって言うのに
>「女の方が汚い」って言うのには、こっちもソースが出せないでいる。
狙いが見抜けてないね。
「女の方が汚い」ってのは、それ自体が主張なのではなく、先行意見の確証の無さを
反語で以って示してるんだよ。
830:名無しさん ～君の性差～
10/02/26 22:24:32 koa2Y7SX
>>829
解説ありがとう。
その通りなんだけど、それが分からない□ ◆fTYFWwgMtwの苛立ちぶりが面白くてしょうがないｗｗｗ
831:名無しさん ～君の性差～
10/02/26 22:31:29 L5lH3T5+
男性差別ソースのひとつ
冬季五輪スノボ 国母選手の腰パンに対する評価
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
公的な場所では男性のファッションは評価が悪いのが現状
こいつ、どっちの格好でも似合わないんだｗ
男に服装自由にさせると周りを不愉快にさせる事実。
832:名無しさん ～君の性差～
10/02/26 22:54:05 koa2Y7SX
知恵遅れの□ ◆fTYFWwgMtwが必死に「ソース」を探してきたと思ったら
この惨状ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>>831
国母はセンスないよな。で？それで？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
833:名無しさん ～君の性差～
10/02/26 22:54:17 1vIjh0O8
>>831
> 公的な場所では男性のファッションは評価が悪いのが現状
そうだよ。
男性差別だね。
なんか、ソースの使い方が逆の人が多くないか？
834:名無しさん ～君の性差～
10/02/26 22:56:09 9OnrWCCs
フォーマルな場での崩し着を批判されたのが男性だった⇒男性の服装自由は不快感がある
成功した個人に男性が多かった⇒男性は優遇されている
どちらも同じ思考回路から出てる気がした。
835:名無しさん ～君の性差～
10/02/26 22:57:13 9OnrWCCs
>>833
国母の例は、女だったら無問題だったのか？
836:名無しさん ～君の性差～
10/02/26 22:59:20 1vIjh0O8
男性差別の良し悪しにソースなんてありえないよ。
ソースが意味を持つのは、男性差別の有り無しだ。
>>835
そうとも思えないから、
この例は男性差別の例ですらなかったかもね。
837:名無しさん ～君の性差～
10/02/26 23:00:48 L5lH3T5+
なんかソース貼った意味を都合よく解釈してるのがいるな
男性は着崩した自己満足ファッションは他人からは不愉快なのが多数
838:名無しさん ～君の性差～
10/02/26 23:02:45 koa2Y7SX
>>837
＞男性は着崩した自己満足ファッションは他人からは不愉快なのが多数
いや、女の自己満足ファッションの方が不愉快と感じるのが多数
まだわからんのかお前はｗｗｗｗ
839:名無しさん ～君の性差～
10/02/26 23:03:08 9OnrWCCs
うん、だからそのソースに成り得ていないわけで。
840:名無しさん ～君の性差～
10/02/26 23:05:00 koa2Y7SX
□ ◆fTYFWwgMtwは悔しさのあまりここを離れられませんｗｗｗｗｗ
817 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2010/02/26(金) 21:22:53 ID:L5lH3T5+
よそ者はここで引っ込むね
流れ壊すと悪いからｗ
841:名無しさん ～君の性差～
10/02/26 23:11:26 L5lH3T5+
悔しくて離れられないってｗ
馬鹿馬鹿しくて楽しいから付き合ってるだけ
842:名無しさん ～君の性差～
10/02/26 23:12:17 1vIjh0O8
>>837>>838
だから二人とも逆なんだって。
843:名無しさん ～君の性差～
10/02/26 23:15:27 koa2Y7SX
>>842
違う。
二人ともソース無し。
ここが重要ｗ
844:名無しさん ～君の性差～
10/02/26 23:18:59 9OnrWCCs
>馬鹿馬鹿しくて楽しいから付き合ってるだけ
なんてマゾなｗ。
845:名無しさん ～君の性差～
10/02/26 23:22:13 koa2Y7SX
ま、□ ◆fTYFWwgMtwは「最後にレスした方が勝ち」と思ってるらしいからｗ
簡単には引き下がれないよな
そこを突っつくとまた必死に食いついてくるから面白いｗｗｗｗｗ
846:□ ◆fTYFWwgMtw
10/02/27 12:01:21 zUd5KKhx
>>821
＞俺は男が長髪でもいいと言った覚えはない
なるほど。じゃあ、男の長髪は駄目だって事だ。
自分で分かってるんじゃないか。
>>829
なるほど。やはり男の方が汚いというのは知ってて、
だけどそれが何か悔しくて「女の方が汚い」と喚いているわけか。
ちなみにソースは既に>>748で出してあるんだけどね。
フィギュアスケート男子、「女子より美しい」選手が話題に
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
男女共美しいのであれば「女子より美しい」なんて謳い文句は生まれないし、
男の方が美しいのであれば尚更のこと。「女子より美しい」なんて謳い文句は、
女性の方が美しいという前提があるからこそ生まれる証左であろう。
男より力強い女性を「男勝り」と形容するのと同じである。
勿論、美しいとか汚いという概念は普遍的なものではない。
人々の主観によるものだ。だから地域や時代によっても変化するのは当然。
現代の日本に於いて人々の一般的な認識は男の方が汚いというだけの話。
847:名無しさん ～君の性差～
10/02/27 12:15:57 1xCf8cBm
>>846
>勿論、美しいとか汚いという概念は普遍的なものではない。
「美しい」の対義語って「汚い」だっけ？w
848:名無しさん ～君の性差～
10/02/27 12:23:26 1xCf8cBm
「美しい」←→「醜い」
「きれい」←→「汚い」
じゃなかたっけ？w
早く「男性の方が汚い」を立証しろよ、□ ◆fTYFWwgMtw。
ごまかしてても、いつまでもバカにされるだけだぞ。
入れ替わり立ち代わりバカにされ続けると思うw
849:名無しさん ～君の性差～
10/02/27 12:24:20 1xCf8cBm
>>846
>現代の日本に於いて人々の一般的な認識は男の方が汚いというだけの話。
これ立証してね。
がんばってw バカなりに。
850:□ ◆fTYFWwgMtw
10/02/27 12:39:41 zUd5KKhx
>>848
対義語として使ったわけではない。
「美しい」「醜い」「きれい」「汚い」は主観によるものだろ。
「醜い」 という表現はさすが酷だと思って「汚い」と表現を
柔らかくしてあげたというのに、これだ。全く。
男は本当に救いようがないな。同じ男としても残念だ。
>>849
記事に対してどう思うのかね？
「女子より美しい」という表現は何故生まれてくる？
逆は聞いたことがない。男より美しい女性なんて謳い文句はな。
851:名無しさん ～君の性差～
10/02/27 15:53:28 sTKUhkYx
>>846
>なるほど。じゃあ、男の長髪は駄目だって事だ。
いや、ダメとも良いとも言ってない
ソースを提示出来ないんだな？
852:名無しさん ～君の性差～
10/02/27 16:58:40 d+ydYgK/
結局、「多くの人がそう思っているから」以上の回答がないんだな。
仮に、言うとおりに「多くの人がそう思っている」として、それは偏見によるものではないか、
差別的思想が刷り込まれてるのではないか、ってところまで考える気は、毛頭無いらしい。
853:名無しさん ～君の性差～
10/02/27 19:57:53 fIEw2JCg
「多くの人がそう思ってる」ってのは、統計でも取らない限り立証できないから、
「多くの人そう思ってるに違いないと自分は思う」の域を出られないんだよね。
854:名無しさん ～君の性差～
10/02/27 22:05:09 8CVZy4w/
差別がなくなったとして
両者とも限定になるのと
両者とも自由になるの
どっちがいいかね。
855:名無しさん ～君の性差～
10/02/27 22:11:13 fIEw2JCg
性別ではなく職域において男女等しく徹底したり緩めたりすればいい。
856:名無しさん ～君の性差～
10/02/27 22:27:31 afq3glfJ
>>854
それはどっちでもいいな。
857:名無しさん ～君の性差～
10/02/27 22:29:17 afq3glfJ
>>852
そうなんだよな。
「多くの人がそう思っている」ことを
差別として糾弾しているというのに。
858:名無しさん ～君の性差～
10/02/27 23:40:20 8CVZy4w/
思ってるだけなら差別にならんのでは
859:□ ◆fTYFWwgMtw
10/02/28 00:07:42 P4jTohFn
>>852
確かに髪の長い男は醜いという科学的根拠はないだろうね。
こういった評価は時代によって変化していくだろう。
スーツ自体、日本人が着だしたのは歴史的には最近の事だし。
>>853
あのね、多くの人が思っていないなら、スーツ限定や
男は短髪じゃないと駄目なんてものは出来てないの。
これは常識なんだよ。君たちはその常識に戦ってるんじゃないの？
もし常識でないのであれば、こんなスレは建たなかっただろう。
>>857
常識が通じないソース馬鹿がいるから困ったものだ。
で、差別じゃないんだな、これが。
男は容姿よりも行動(最近ではイケメンブームからか容姿もだけど)。
女は行動よりも容姿。この違いがあるんだよ。
ある意味平等だわな。
>>858
確かにそれはいえる。