09/09/28 22:47:31 /DA5Sf28
>>548
女って仕事ができないんだろうね・・・・
能ある鷹は爪を隠す。
ホントに仕事できる人は、個性をさりげなく隠すものだから。
それができない、自我流の女って困ったな。
好きな格好なら休みの日にすればいいだけジャン？
それで誰も文句垂れるバカはいないんだから
うーん、もう少し考えようなｗｗｗｗ
直ぐ論破されちゃうよ、こんなんじゃｗｗｗｗｗ
551:名無しさん ～君の性差～
09/10/01 11:45:06 30fRip9X
「レディーファーストについて。日本人男性にもこれを徹底させたい」なるページが。
たしかに欧米じゃ「男性だけスーツ強制の染髪禁止。」「女性だから仕事面は甘めに見てもらえる」はないかもね。
日本式の男性差別はここまで批判しといて、欧米式の男性差別は肯定の上、
「日本にも導入しろ」って何？
552:名無しさん ～君の性差～
09/10/01 12:31:24 PrQ2qs1D
>>551
先進国中もっとも30代以降の未婚男性が多いのを
男の性癖やアニメ、ゲームの所為にしてるからな
もうどうしようもない
ゲイが増えるのも頷けるわ
553:名無しさん ～君の性差～
09/10/01 14:30:36 mxXkoZUE
私達女性は子供のころから、いろいろな選択肢があるんですよ。
結婚しても仕事する自由、専業主婦になる自由、Ｇパンもはけるし、スカートも履けるし、
黒い服も着れるし、ピンクの服も着れるし・・・、
なので男には選択肢は必要ないのですよ。
男に自由とか必要ないと思いますけど・・・・・
女性を守るために頑張ることが男でしょ？
554:名無しさん ～君の性差～
09/10/01 16:36:02 Zu+25zKy
差別以前に思うのだが
営業マンがスーツで営業廻りに出かけて
「びぃぃゃゃあ暑い」と帰ってきてエアコンの温度を25度ほどに下げる
ところが、営業所の女性事務はそもそも涼しげな薄着で、靴はミュール
なのに冷え性の人が多く、その為28度-30度に設定している。
女性は男性営業マンが帰ってくると寒くなる
ぶっちゃけ女子もワイシャツとパンツスーツ着て革靴履いてればそこまで冷えない
それか男性が薄着など私服を認められて涼しい格好ができるのならそこまでエアコンを下げる必要もない
どっちかが服装で歩み寄るしかないと思われる
クールビズっても所詮ワイシャツの下には肌着を着るしネクタイもする
革靴を履かなければならない事を考えると男性の私服を認めるべきなのかと思う
それか女性も社会人たる者スーツが当然とスーツスタイルになるかのどちらかでは？
しかし、入社当初は初々しいスーツ姿の女性社員も１ヶ月で堕落した服装になるってのはどうなんだろうね
555:名無しさん ～君の性差～
09/10/01 17:19:06 mxXkoZUE
>>554 男に生まれた時点であきらめてくださいね
女性は自由に生きたいのよ
男なんだからどんな事でもガマンしなきゃ！
556:名無しさん ～君の性差～
09/10/01 20:16:50 30fRip9X
>>555
女に生まれた時点でガンガンエアコンもあきらめるしかないね。
男性がスーツ強制されてて女がされてない以上、それしか手はないし。
557:名無しさん ～君の性差～
09/10/02 11:03:24 BQ9a1P7d
女性と男では 女性のほうがいろいろと優遇されてる
男って生きるの大変そう・・・・だから自殺ばっかりするんだ 納得 あはははは！
558:名無しさん ～君の性差～
09/10/02 11:14:46 2kJl3g5i
>>557
最近は男性も細かい事意識するようになって来たのが数字で出てきたので
ポイントカードの発行を男女共に促し、月曜ランチはスーツデー火曜日レディースデーや
メンズデー（あとシルバーデーやキッズデー）を設けるなどジェンダーや年齢層隔てなく
動き始めてるよ。少なくとも大手企業はポイントカードを中心に今まで「男は要らない」
と決めつけてたのを「男性も獲得しよう」としたところ売上げが上がった
晩婚化や非婚男性が増えたことも要因としてあり
更には教育面でも男女平等などを教育されてきた世代が今の10-30代であり
それが男性の購買意識にも変化を与えたという感じだそうだ
総女性割になってしまい女性の財布が狙えないなら次は男の財布というのもあるんだろう
日経MJなどのソース
559:名無しさん ～君の性差～
09/10/02 12:07:10 BQ9a1P7d
もっともっとレディースデー増やしてほしいわ
もっともっと女性を優遇してほしいわ
女性として生まれてきた以上優遇されて当然よね？
560:名無しさん ～君の性差～
09/10/02 12:44:39 V9lVvZXa
>>553
>スカートも履けるし、
スカートは穿く物ですｗｗｗｗｗｗ
履くとか、どんだけ馬鹿なの？
561:名無しさん ～君の性差～
09/10/02 14:24:05 GQH4yalL
差別か合理的な区別か。
これ以前に金銭的な問題も絡むね。
・スーツはワイシャツ、ネクタイ、スラックス含め単価が高く、汚れれば大半は即クリーニング行き。とにかく金がかかる。
・自由服、カジュアルウェアは安い。クリーニングに出さずに済む。しかしスーツ類とは別の出費になる。
562:名無しさん ～君の性差～
09/10/03 13:11:44 3Tq6enki
スーツ着なければいい話だよな。
着ないとなんか弊害あるの？
563:名無しさん ～君の性差～
09/10/03 13:36:18 /wYWx0xc
>>562
特に無いでしょう。
今、50代前半くらいの人が言うには、
1950年代頃は、男性の事務職はポロシャツ等が普通だったそうだ。
少なくとも、内勤時は首を締めるネクタイは止め、首のボタンも2つくらい開けることを認めるべきだ。
ちなみにアメリカではプログラマは仕事中もヒッピーみたいな格好をした人が結構いるらしい。
日本も内勤のプログラマ、Web構築、DTP、出版社の編集部などは服装自由の所も多い。
564:名無しさん ～君の性差～
09/10/03 15:33:43 H62WIV+L
女性社員の制服廃止→服装自由化。
「平成○年○月○日より実施します。ただし、移行期間として1年間は着用を任意とします。」
上記を例にとって、男性社員のスーツも廃止→服装自由化ってことにすればいいのにね。
565:名無しさん ～君の性差～
09/10/03 23:05:18 Fgora9Qo
>>563
プログラマーが私服は都市伝説だと何度言えば…
内勤でひたすらコード書いてるだけのプログラマーなんていないに等しい
実際は客との打ち合わせや顔合わせなんて何度もある
566:名無しさん ～君の性差～
09/10/04 08:08:56 +jZYMPj6
客との打ち合わせするような立場な人は
男女関係なくスーツじゃね。
567:名無しさん ～君の性差～
09/10/04 12:06:05 4rQnrs4c
男ども、現実を受け入れなさいよ
それでもまだまだ、私達女性は男と比べて不平等ですよ
568:名無しさん ～君の性差～
09/10/04 14:02:59 6RToOm2/
女性社員の私服が増えたのは
今では銀行の受付ぐらいしか着ていない女子社員用制服
という存在がなぜか存在し、不況などで経費削減策として撤廃
しかしスーツ文化がなかった為「スーツなど好ましい格好でｏｋ」となり
それが「派手じゃなきゃ私服でいいんでしょ？」という流れになったのでは？
いずれにせよ女子社員が低賃金で雇用出来た頃の遺物的発想が生んだ気もする
569:名無しさん ～君の性差～
09/10/04 14:16:52 r0YaMYaK
>>566
いやいや技術上の検討をする上で平の技術者も十分打ち合わせに狩り出される
プロジェクトの規模にもよるが
>>567
まだまだ不平等だと感じるなら
お前こそ現実を受け入れろよｗｗｗｗ
570:名無しさん ～君の性差～
09/10/04 14:21:09 zbGXuILD
＼＼ 一 万 年 と 二 千 年 前 か ら 愛 し て る ／／
＼＼ 八 千 年 過 ぎ た 頃 か ら も っ と 恋 し く な っ た ／／
＼＼ 一 億 と 二 千 年 後 も 愛 し て る ／／
＼＼ 君 を 知 っ た そ の 日 か ら 僕 の 地 獄 に 音 楽 は 絶 え な い／／
_ _∩. _ _∩. _ _∩. _ _∩. _ _∩. _ _∩.
( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡
( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡
_ _∩. _ _∩. _ _∩. _ _∩. _ _∩. _ _∩. _ _∩.
( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡
( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡.
| | | | | | | | | | | | | |
し ⌒Ｊ. し ⌒Ｊ. し ⌒Ｊ. し ⌒Ｊ. し ⌒Ｊ. し ⌒Ｊ. し ⌒Ｊ
571:名無しさん ～君の性差～
09/10/04 14:46:48 MxQwW5hq
>>567
私たち女は、まだまだ過度に優遇されてて不平等です。
どんどん女優遇を減らしていきましょう。
と言いたいんですね、わかります。
572:名無しさん ～君の性差～
09/10/05 06:52:40 XZ2mpxRT
>>571
従来の日本式はかなぐり捨てて、欧米式を採用すればいい。
男女で服装頭髪規定を大幅に変えない、募集職種や昇進での待遇も変えないなど。
573:名無しさん ～君の性差～
09/10/05 12:54:55 05+TD0eu
スレ違い失礼します。
-------------------
鳥取市に知人がいらして
以下の不可解な出来事の事情が分かれば連絡お願いします。
URLﾘﾝｸ(tottori1.tripod.com)
疑問：１９９３年、「僕が鳥取市のリコーマイクロエレクトロニクスに報復した」
という意味不明の噂でクビになった。これはどういう事情か？
疑問：１９９３年、鳥取最大の工場・鳥取三洋のラジオ体操が中断した。
中断は下請け工員僕のラジオ体操不参加の影響か？
----------------------------------------------------------
以来地元の人との人間関係が不自然になりました。
２つの大手企業が関わる問題のせいか、鳥取市の人は１６年経っても
真相を僕には教えてくれません。
574:名無しさん ～君の性差～
09/10/06 00:08:02 yYft+0AT
>>571
天才！
真の男女平等はトイレ、風呂、更衣室等も同室又は同規模、同構造じじゃなきゃだしね
>>573
答えは砂丘の中にあるよ
575:名無しさん ～君の性差～
09/10/06 03:16:13 XgHOfKmg
っていうか、そもそも社会では女は一人前の人間と思われてないよ
所詮脇役、税金を食いつぶす、公務員以下の醜い存在でしかない
576:名無しさん ～君の性差～
09/10/06 12:57:23 9rAZUBkE
女性はどんな服装してもいいんですよ
女性は何でも許されるんですよ 昔から
男なんて着るものとかで文句言わないの！
男なんだから何着てもいいでしょ！
男のクセに文句言ってるなんて男らしくないなぁ
女性は優遇されて当然ですけど、男は必要ないでしょ！男は強いんだから！
577:名無しさん ～君の性差～
09/10/06 17:28:10 yYft+0AT
>>576
男が強いなら女は負けるべきだろ
621 名前：卵の名無しさん 投稿日：2009/10/04(日) 01:57:41 ID:H9gsC8hU0
他スレからだが、、、
｢下着売り場に来た無職男性(42)が変質者と間違われ通報され逮捕｣
１４日、神戸市市内の百貨店下着売り場に不審者が居るとの通報を受け警察が現場に急行。
警官が職務質問をしたところ走って逃げ出した。
しかしエスカレーターでもたついたところを警官２人掛かりで取り押さえた。
所轄の警察署に連行された無職男性は取り調べにて｢女性用下着を着けるのが趣味だったので買いに行ったが思ったよりも他の客が多くて躊躇ってしまいウロウロしていた｣と供述。
警察は不審な行動で周囲を不安にさせたとして無職男性を同日逮捕した。
また、現在は余罪も含めて調査していると警察署員が話した。
578:名無しさん ～君の性差～
09/10/07 00:27:04 Cci+mjKG
くだらねえ差別する奴と従うオカマがいるから>>557>>559みたいなのが出てくるんだよな。
たかだか(?)勤務時の服装について、一方には自由放免・もう一方にはスーツしか許容しない等という意識で双方が不平等になるような対応をとることは、つまり
男は黙ってスーツ着ろｗ、女性様はなんでも結構です、こういう解釈で言っているのとなんら変わらない。
こんなことをすれば当然のことながら、誤った階級意識(こっちは特別な存在・こっちは窮屈に縛り付ける存在、女性だからOK)というだけの、単に優劣的な見方を植えつけることにしかならず、
明白な男女差別意識による光景を創り出すものでしかない。
女に好き勝手やらせ、男が全ての失態まで償ったところでそこから女が何かを学ぶわけもなく、当然ながら男の取った行為に女が憧れ目標とするはずもない。
なぜなら女に言い聞かせているのは「女性は特別です、女性だからOKです」であるからだ。
よって女が学習するのは、ただ嫌な所・都合の悪いところのみを全て男に押し付け自分達はそしらぬ顔、社会に出れば男はスーツ着用なのに自分達だけ服装自由でお姫様扱いだったと認識し、とことん男を利用し虐げることが是であると学習するのは当然。
日本の意味不明な男女差別は、男がバカみたいに不遇に妥協した結果の繰り返しでしかない。
自己完結的な美徳意識で行動することはもちろん放棄してはならし大事なことだが、日本のように女を持ち上げ男をコケにして喜んでいるようなM男感覚、内実がどうであれ
表向き女王様と家来の関係性を象徴させることは全くもって必要悪。絶やさねばならない。
お前ら、馬鹿自虐男は普段から殴っておけよ
579:名無しさん ～君の性差～
09/10/07 00:34:28 Cci+mjKG
男性はどんな服装してもいいんですよ
男性は何でも許されるんですよ 昔から
女なんて着るものとかで文句言わないの！
女なんだから何着てもいいでしょ！
女のクセに文句言ってるなんて女らしくないなぁ
女性は優遇されて当然ですけど、女は必要ないでしょ！女は産む機械なんだから！
580:名無しさん ～君の性差～
09/10/07 00:58:10 Cci+mjKG
ストレス共有目的であろう体験談により、いかにも日本全体全てがそうで、それに対する書き込む人間の無力感を感じさせる、という体験談風の
書き込みよくあるよな。
>>1に類似したこういう会社がありますと言っても、男性"だけ"が然々を強制させられているという事実関係は浮かび上がってこない。
察するに、差別であることは理解できているが理不尽に従っているのは正論を言うとものすごい不幸や風当たりが待ち受けている、と何故か思わされている悲観者によるものである。
男性だけが私服着たことを理由に何か言われたのを目撃または経験したことがあるのだろうか、あったとしても誰がどのようにどういう規模で差別を強制を達成できるのかという点が全くない。
現に私服の社員がいることを踏まえ、規約で私服着用が認められていることを確認し堂々と好きな方を選べばいいだけの話。
おれは実際短期間そうしていた。
思い込みの激しいチキンは必要悪だから来るなよ。あとネチっこい煽りは反射レスでレベルの低さを露呈しとけ。
581:名無しさん ～君の性差～
09/10/07 01:02:33 Cci+mjKG
＞「男性だけスーツ強制の染髪禁止。」「女性だから仕事面は甘めに見てもらえる」
事例を挙げよ
582:名無しさん ～君の性差～
09/10/07 01:08:34 mdzd+ydu
ようはスーツ着る必要のないポジなんだろ。
大したポジじゃなきゃ
スーツ着なくてもなんもいわれんよ。
583:名無しさん ～君の性差～
09/10/07 10:18:48 pdNNkgxL
女性はお化粧したり、髪を染めたり、何でも好きなことをしたいんです。
女性はみんな自由でいたいんです
男なんて、外見とかどうでもいいでしょ？ 男は仕事だけしてればいいと思いますよ。
男に楽しみとか必要ないと思いますよ・・・・女性とは違うんですからね
男は仕事、そして女性を守っていればいいと思いますよ
584:名無しさん ～君の性差～
09/10/07 22:04:36 Cci+mjKG
男性はバイク乗ったり、飲みに行ったり、何でも好きなことをしたいんです。
男性はなんでもできるんです
女なんて、産む以外資源を食いつぶすだけでしょ？ 女は飲み屋の姉ちゃんだけしてればいいと思いますよ。
女に楽しみとか必要ないと思いますよ・・・・男性とは違うんですからね
女は産む、そして男性を立て続ければいいと思いますよ
585:名無しさん ～君の性差～
09/10/07 22:06:13 Cci+mjKG
＞「男性だけスーツ強制の染髪禁止。」「女性だから仕事面は甘めに見てもらえる」
事例を挙げよ
586:名無しさん ～君の性差～
09/10/07 22:44:51 pdNNkgxL
どっちにしても、男って生きにくそうな世の中ね
男って哀れ
女性のように優遇もされないしね 女性みたいに何しても許されないしね
女性のようにいろいろ手伝ってもらえないしね
男は可哀想だわ あははははははは 完全に女性優位の世の中ね 今の日本は・・
587:名無しさん ～君の性差～
09/10/07 23:08:26 Cci+mjKG
最低化粧しないと外出れない女、股が臭いことで有名な女、馬鹿で有名な女、笑顔でお茶出ししないといけない女、
身体機能が産むことに特化された機械と認識されている女、ブスだというだけで叩かれる女、浅知恵の代名詞である女、
子供のように泣き喚く女、子供のようにねだって買ってもらう女(美女限定)、自力でどうにもできない子供・老人、女ｗ
相次ぐ報道「なんと女性が受賞しました、奇跡です(実力じゃ無理ですがね)」、麻薬をやれば叩かれまくる女、
「あの女優がホストクラブに」ホストクラブにさえ気軽に行けない女、男がイッたらセクロス終わりで涙目の女、助手席以外乗せてもらえない女、
受験生「父さんこの問題教えて」母さんｗ、掃除洗濯料理子育てって昔のアメリカでは奴隷の仕事、
で？男が差別されてるのは結婚詐欺だけですが何か
588:脳天気な女に事実をｗ
09/10/08 00:14:29 4qJ2pcT1
表面上美女は甘やかされ利用され、年をとって用がなくなったら捨てられる。見た目の良し悪しは最低限の許容ライン＞＞＞男は容姿・性格・財力・何らかの魅力があれば年齢によらず恋愛できる。
ブスはブスというだけでいじめられる。 ＞＞ どんなブサ男でも並の女のすっぴん程度で、見た目にとやかく言われない
最低化粧をしないと外に出れない眉なしゾンビ 化粧品もぼったくりですｗ ＞＞ 男はジャージでもスーツでも何でも様になり余裕、女は普段着カジュアルだけってｗｗ
何をやっても「女がやってるよｗｗ手加減してやれ、でも勝たせないけどな」そして深夜前に帰宅しないといけない女ｗ 防犯グッズも高いですｗｗ ＞＞ 男？男は時間場所関係なくどこでも遊べる
家庭でも職場でも奴隷の仕事なので多くは要らない。 ＞＞ どのような職種であれ上部から末端まで男が会社を運営してる
ソフトボールやってるだけで猿扱いｗ ＞＞ 坊主の野球選手はもてる
男を奉仕させるだけで、女は臭くて舐めてもらえない。女がイク必要ないし、クリは不要器官だから切除されちゃえば？ ＞＞ 男は構造上清潔、ただし体臭は嫌われる
ちょっと褒められる程度のことで、「えぇ女が？いや女性が？こりゃたまげた」子供 老人 女扱いｗｗｗ 事実男の小学生程度の体力と高校生程度の知能しかない
589:脳天気な女に事実をｗ
09/10/08 00:15:35 4qJ2pcT1
「ダイエットしてる？ダイエットしろダイエット、この豚」と男から思われているデブ女 ＞＞ なんだデブかよ、で済む。人望と貫録があれば様になる
食事をむしゃむしゃ食べれない、大あくびできない、人前で屁ができない、自然体でいられない ＞＞ 男は余裕
ストッキング？ネイル？ハイヒール？ブランドバッグ？香水？子供産むために必死だなおいｗ ＞＞ 男は余裕、好きなものだけ好きな時に好きなことして楽しむだけ、しかも男性ホルモン分泌も良くなる。
生理辛いですね、つわり辛いですね、オリモノ臭いですね、痒いですね、そんなことを理由に休むから女数人しか採らないからｗ
ビデとかフェミニーナ軟膏・漏れないシート・熟睡オムツとか屈辱ですねｗｗ ＞＞ 男は余裕、好きな時に好きな相手と、快楽が伴い男性ホルモン分泌も良くなる。
毎年バレンタインデーおつかれさまですｗ ＞＞ 男はホワイトデーで返すだけで、ホワイトデー単独で送るとかない。 美女だけには高額なオマケでアピールこれで貴女の評価が一目瞭然ｗ
受験生「父さん、この問題教えて？」父「今忙しいから、兄ちゃんに聞け」兄「忙しいから後でな、姉ちゃんならもしかするとわかるかもよ」弟「いやあとで兄さんお願い」ｗ
そんなこと言っても女性専用割引あるわよ、って？ ＞＞ 一部の映画館では児童割・６０以上割・女割があるｗ児童割・６０以上割・女割がなｗ 気づいた？女性差別だってｗ 男性専用カプセルホテル、サウナあるし、夜の繁華街は女の入店できない店多いけどなにか？
海に行こうものなら水着がピチピチで窮屈ｗ 普段からワキ毛、マン毛、スネ毛の処理ご苦労様ですｗ ＞＞ 男？男は何もしなくても余裕、水着もゆったり仕様
キャンプ中、固形燃料から火も起こせない。お化け・動物・争い事で身がすくむｗｗ ＞＞ もういい貸してみ、浜辺遊んでていいぞ、あまり遠くまでいくなよ(女は子ども扱い) 男は咄嗟の危機時に被害の程度を把握し、瞬時に適切な行動を起こせる
590:名無しさん ～君の性差～
09/10/08 01:21:39 ecNfBoYq
一応張っとく
URLﾘﾝｸ(kwsearch.goo.ne.jp)
男のオフィスカジュアル、どこまで許される？
591:名無しさん ～君の性差～
09/10/08 07:01:32 4qJ2pcT1
>>390
＞どうすればこれらカジュアルなアイテムをセンスよく着こなせるのでしょうか
完全好みの話だな。そりゃ私服だからって男と女の服がすべて同じなわけでないしスーツだってデザイン違うだろ。
私服であるか・スーツであるか、が問題なのであって、女と同じスカート履きたいとか女装趣味の話じゃないからな。
しかもこれ労働局の解釈でなくてただのコラムだろ？同じような新聞社が若いサラリーマンにアンケートを取った記事読んだが、男女共に私服とか面倒くさいからスーツ強制でいいという回答が大半を占めてた。
592:名無しさん ～君の性差～
09/10/08 10:54:46 vR7OmhIf
女性って、自由が好きじゃないですか？
女性って何しても許されるじゃないですか？
男は決まったもの以外はしちゃダメですよ（洋服も生き方もね）
593:名無しさん ～君の性差～
09/10/08 12:27:55 1Hiz5t9H
>>592
じゃあ試しに人を頃してみてなよ
女なら責任はないんだろ？
594:名無しさん ～君の性差～
09/10/08 12:51:18 vR7OmhIf
女性って自分が損することってしないじゃないですか。
殺人して刑務所行くのは 男が多いですよ
595:名無しさん ～君の性差～
09/10/08 15:23:11 1Hiz5t9H
>>594
だから何？
まんこの中ちゃんと洗ってる？
596:名無しさん ～君の性差～
09/10/08 19:00:01 vR7OmhIf
女性に人気のお店って、言われると、なんか優越感感じちゃうのよね
そういうお店って、、いっぱいあるけど、男には来て欲しくないわ
女の子ばっかりで楽しみたい 男は立ち食いそばで十分でしょ？
597:名無しさん ～君の性差～
09/10/08 21:25:19 1Hiz5t9H
>>596
質問に質問で答えるな馬鹿がｗｗｗｗ
蕎麦アレルギーです
598:名無しさん ～君の性差～
09/10/10 00:15:04 8sv9lab1
それを差別と思わせないようにするのが差別なんだ。
>>592みたいなのは男性差別を際立たせているんだ。
こういう発言は男性差別ではなく、
逆に男性差別を解消する効果を持つ発言。
599:名無しさん ～君の性差～
09/10/10 14:46:50 aDrh/BNL
女性は優遇されるのが当然でしょ？
男なんだからどんなことにでも耐えるのが男でしょ？
女性と男が平等なんて、何考えてるの？ 男より女性が優遇されて丁度いいんじゃないの？
男のクセに女性を守れないなんて最低ですよ。
男は男らしく、文句言わずに働いてるのが、男ってもんでしょうが！
600:名無しさん ～君の性差～
09/10/10 21:17:01 NNZOvGmh
>>599
>女性は優遇されるのが当然でしょ？
いいえ
>男なんだからどんなことにでも耐えるのが男でしょ？
いいえ
>女性と男が平等なんて、何考えてるの？
男性優遇
>男より女性が優遇されて丁度いいんじゃないの？
いいえ
>男のクセに女性を守れないなんて最低ですよ。
何で？
>男は男らしく、文句言わずに働いてるのが、男ってもんでしょうが！
何で？
601:名無しさん ～君の性差～
09/10/10 21:38:24 TM73z7nn
この流れで聞くのも何だが・・・
俺はおしゃれが女性だけのモノみたいな風潮がとても嫌なんだ。
で、このスレにいる人達的には男女共ガッチリした身なりでいろ！ってことなの？
個人的には男女共、等しい社会的権利が欲しいと思っているんだが・・・
自分みたいにタイプは、男性差別に苦しめられている人からしたら
女性と一緒くたの存在とされて、うざったいんでしょうか？
602:名無しさん ～君の性差～
09/10/11 01:52:57 WFczXX/b
>>601
過去ログにあるよ
603:名無しさん ～君の性差～
09/10/11 19:15:44 zRM6Y8At
>>601
>このスレにいる人達的には男女共ガッチリした身なりでいろ！ってことなの？
ガッチリした身なりを男性に求めるなら女にも求めろ。
ガッシリした身なりを女に求めないなら男性にも求めるな。
それだけだ。
604:名無しさん ～君の性差～
09/10/11 19:36:08 dzANJHgq
おい携帯厨ｗｗこれｗｗ
URLﾘﾝｸ(mugetsu.sakura.ne.jp)
605:名無しさん ～君の性差～
09/10/11 20:17:09 tD/Kn9JP
>>584
>>587
そいつは単なる釣りだよ。
でも、これだけ釣れるんだから大した釣り師ではある、人を怒らせるのは上手らしい。
他のスレだと同じ10/7に、こんなこと↓を書いている。
==================================================================================================================
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:101-200番)（フェラを強要するくせにクンニをしない男）
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
156 ：名無しさん ～君の性差～：2009/10/07(水) 12:13:26 ID:pdNNkgxL （←>>583,>>586と同じ）
当たり前じゃん
フェラされると、超キモチいいけど、
クンニなんていくらやっても俺はぜんぜんキモチよくならない・・だから一切しないよ
==================================================================================================================
>>593
>>595
>>597
>>598
>>600
文体からみて、10/8の>>592,>>594,>>596(ID:vR7OmhIf)と10/10の>>599(ID:aDrh/BNL)も同一人物だろうね、多分。
606:名無しさん ～君の性差～
09/10/11 21:01:33 nE79HNDA
男は男に対する差別に、女性のように猛反対なんてしないですよ
女性は女性に対する差別的発言に同じ女性として、すごく敏感です。
それだけ女性は連帯感が強いんです。
同じ女性として許せないんです。
男って「同じ男として」って言葉言わないでしょ？
女性は「同じ女性として」って言葉が大好きなんです。 女性同士の助け合い連帯感すごいですよ。
女性は同じ女性にも大事にされるし、男にも大事にされる、つまり女性である以上すべての人間から大事にされる、
男って女性からも男からも特に大事にされないじゃない 男って哀れ・・女性に生まれて良かったわ♪
607:名無しさん ～君の性差～
09/10/12 17:13:59 SkqqS1Za
>>542
今、日本テレビに出ているが、やっぱり染めてるよ
となりのアナウンサーと比べたらはっきり茶髪だと分かる
608:名無しさん ～君の性差～
09/10/12 17:14:51 SkqqS1Za
正直、原口の政治思想は好きじゃないんだが、
茶髪の男性大臣は初めてだな
その意気込みは評価したい
609:名無しさん ～君の性差～
09/10/12 17:42:51 h7mjRxRL
男で｢スーツだけなんて嫌だ。もっとお洒落したい｣って奴もいれば
女でも｢服装考えるの面倒臭い。スーツがいい｣って奴いるんだよな。
俺は男にももっと服装の自由が有ればいいと思うが
毎日化粧して見た目に気を遣わなきゃいけない女も大変だと思う。
610:名無しさん ～君の性差～
09/10/12 23:00:22 SkqqS1Za
女は化粧しなくても良い自由があるよ
コンパニオンとかファッションモデルは別だがね
611:名無しさん ～君の性差～
09/10/20 12:52:04 QYO4IXmc
今、品川の駅前に居るのだが、やっぱり男はネクタイきっちり締めてるのが圧倒的多数だな。
女はジャケットは羽織っているが、ワイシャツすら着てないのが殆どだ。
612:名無しさん ～君の性差～
09/10/20 23:19:57 O5pAeOKH
>>610
普通に会社員でもしなきゃちょっとだろ。
613:名無しさん ～君の性差～
09/10/21 07:04:37 Lk760BYT
【水泳】日本水連、競泳などの日本代表に対し、「茶髪、ピアス禁止」明文化へ
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
614:名無しさん ～君の性差～
09/10/21 14:11:07 kAuEklal
動物の雄って派手な恰好しているのが多いのになんで人間は
そうでもないんだろう。
615:名無しさん ～君の性差～
09/10/22 01:49:50 UmfosXZH
>>614
マジレスだけど、男はスーツ女はドレスの文化をつくった
イギリスがA級戦犯じゃないの？
616:名無しさん ～君の性差～
09/10/22 12:36:16 7xqH9KP2
>>615
確かに…間違いなくイギリスが悪い
そもそも階級制度のない日本でスーツは無意味
617:名無しさん ～君の性差～
09/10/23 07:30:23 pQvJUpIQ
皆のところの上司は男？
出世できるから服装は我慢と考えるとか
618:名無しさん ～君の性差～
09/10/23 18:13:58 +RY0YcEa
>>617
バイト自由、社員スーツ。
平自由、管理職スーツ。これらは差別とはいえないかな。
以前こういう男がいたよ。
「同期入社は男は彼一人。残りは全員女。
男性中心だから彼は出世できると思ってる。」と。
本人の成績次第だろうね。
女が何人いるか知らないが、４人や９人と仮定しよう。
合計５人ないしは１０人。上司や先輩たちが全員を多角度から採点してる。
果たして彼は１位になれるのか？２位以下じゃダメなんだし。
ちなみにそこも男スーツ、女自由。
619:名無しさん ～君の性差～
09/10/24 00:25:19 YILV8AcU
他スレより天災
-------------------------------------------------------------------------------------
685 名前： 名無しさん ～君の性差～ 投稿日： 2009/10/23(金) 23:51:27 ID:tqDclzvK
餅は餅屋？で本来スーツスレ向けだが
「男性はスーツを着るとキマッテ見える」
「男性はスーツを着ないとかっこよく見えない」
リンクは書かないが、身糞にも糞女どもによる
スーツ萌え･マンセーみたいなスレが盛況だったりする。
選り取り見取りのどレスが切れる女がウラヤマスイ
ってか、婦人服が花や蝶のように有機体に見えるのに対し、
ビジネススーツが石ころや金属のような無機物に見えるって、
俺だけ？？
620:・
09/10/24 00:32:02 pVM9qcMq
そうか。男はスーツ着用の決まりがあるのか。
へぇー・・
621:名無しさん ～君の性差～
09/10/24 12:42:22 njfHyUL5
>>618
>「同期入社は男は彼一人。残りは全員女。
>男性中心だから彼は出世できると思ってる。」と。
>本人の成績次第だろうね。
多くの企業で上層部は男性の割合が高い。
でも、どこの会社でも堂々と男性差別が行われてるの。
成績次第と言う言葉は差別のないフェアな職場においてのみ
言える事。
そのケースで行くと、同じ成績なら確実に女の方が出世するね。
どの企業でもそんな感じだよ。
しかも女は結婚退職するだろうし、仕事がきつかったら
ラクな仕事に移るだろうから、会社に残るだけでかなりの高確率で
管理職になれることになる。
単に数だけで比較するとわからないだろうけど、入社年度ごとの
男女それぞれの全総合職の社員数のうちの管理職が占める割合を
比較するとよくわかると思うよ。
それに仕事のできない、新入社員のピラミッドの下の部分は
数が減ることになる。
かりに10人の集団でその男性が中の成績5番目だったとしようか。
仕事のできない6～10番目の女たちは、「仕事がきつい」と
とっとと結婚、転職でやめていきました。
男性は集団では最下位になります。
622:名無しさん ～君の性差～
09/10/24 21:31:59 dlklne76
このスレの欠点。
以前は改善案が多く提案されてたものの、最近はグチばっかなこと。
623:名無しさん ～君の性差～
09/10/24 23:49:32 2UGrzwGh
とグチをこぼす>>622
624:名無しさん ～君の性差～
09/10/25 00:06:35 b3SY39ZC
※平日ドレスコードあり(男性:スーツ、女性:ビジネスカジュアル)
URLﾘﾝｸ(select-baito.weban.jp)
↑のＵＲＬ2枚目の写真の眼鏡女は、ロゴの入ったロングＴシャツでオフィスカジュアルですか。
その後の男性と大違いですね。これは酷いよ
625:名無しさん ～君の性差～
09/10/25 00:17:21 DlJEaP4x
ひでえなあ・・・
でも、こう言う男性差別をほとんどの男性が受け入れちゃうんだよね
>>622みたいにグチ言ってるだけでは何も変わらない
声を上げないと
626:エビちゃん親衛隊
09/10/25 00:39:57 mDSkUIeb
男子はスーツ、女子は制服ですっきりと仕事すべき。
ごてごてした格好はオフでする！
627:名無しさん ～君の性差～
09/10/28 20:21:18 kJZNZe2d
男のカジュアル服云々は何も誰も聞きやしないよ。
それ以前に社員教育がちゃんとなされればな。
628:名無しさん ～君の性差～
09/10/28 22:38:17 Q/8LVJQC
>>625
受け入れてる訳じゃなくて気にしてないだけでしょ
普通に考えておかし筈だが団塊なんかにゃわからんだろうなぁ
629:名無しさん ～君の性差～
09/10/30 10:30:48 uPZBqtYQ
大規模規制来たから
予想通り完全停止してやがるｗ
まだ携帯ならいいのにそれすらも無い。
スレ主は岡田記念真紀子したようだ。
今までの自作自演だったからね。
不自然に単発ＩＤばかり、一度書いたらそれっきりという不思議なスレだったがｗ
リーマン板も同じ現象
携帯書き込みすらないｗ
630:628
09/10/30 12:14:34 6FVSBFX9
>>629
携帯ですが
631:名無しさん ～君の性差～
09/10/30 12:16:12 4piY3MpK
制服って経費増大の元だからね。
うちの会社も制服無かったけど、女性社員の要望で導入。ところが一部の女性社員がスカートは嫌だからスラックスタイプを導入しろと言ったため、結局女性社員は全員にスラックスタイプの制服も付与。
スラックスを全く使用しない人にも夏冬両方が付与されて、金の無駄だと思う。
632:名無しさん ～君の性差～
09/10/30 12:50:16 ctG75lgJ
俺の会社は男は服装自由
女は全員おっぱい出すことが義務付けられてる
633:名無しさん ～君の性差～
09/10/30 16:11:25 6FVSBFX9
>>632
うｐ
634:名無しさん ～君の性差～
09/10/31 20:22:05 0Yjthijr
もっとも、男性の洋服はどんな服もだらしなく見えるからねぇ・・・
635:名無しさん ～君の性差～
09/10/31 21:09:56 /IlddDxd
>>634
いつからスーツが和服になったんだ？
だらしなさで言えば女のスーツのがだらしない
636:名無しさん ～君の性差～
09/11/05 18:36:34 pKmnE7gp
行動して上司に掛け合えばいいとか言ってるやついたが、
結果が気になるよな。
男性にも服装頭髪自由が認められたら、彼は多くの男性を苦痛や屈辱から救ったヒーローだ。
だがそうなるとは限らない。
女にもスーツ黒髪が強制されたら、トラブル沙汰だもんな。
これで彼を恨む女も腐った根性といえるが。
637:名無しさん ～君の性差～
09/11/06 08:26:00 eAEHKBS3
やっとアク禁解除か？
遅くて自演が解りやすいなｗ
638:名無しさん ～君の性差～
09/11/30 19:59:10 PUjFZtBS
何か意味分からなくない？
この「男性は服装頭髪規定が厳しく、女はそうでもない」っていう日本式男性差別は
とことん批判して、欧米式男性差別であるレディーファーストは日本でも普及させたいなど。
639:名無しさん ～君の性差～
09/12/01 17:19:47 XB4SVnAw
だーかーらー、
女は甘く見られてんだって
化粧？女だからしょうがない
茶髪？女だからしょうがない
男はスーツで女は普段着？女だからしょうがない
全部この理論さ
640:名無しさん ～君の性差～
09/12/02 10:23:16 +fN88Hax
>>639
仕事出来ない無能＝女
って事？
641:名無しさん ～君の性差～
09/12/15 16:33:22 wJhfrP34
スーツは楽なのはいいな。
夏暑いことを除いては。
642:名無しさん ～君の性差～
09/12/17 14:09:37 BWwRRZEg
＞なぜか男性社員にだけはスーツ着用を義務付けたままのところも多いです。
くだらないことで男性が差別されることもあるから、勤務時の服装についてもスーツ姿の男性が多いのは強制させられているからに違いないと疑ってしまったのだろう。
ところが、さすが２ｃｈの妄想力ｗ「大臣が産む機械と発言しただけで謝罪させられたが、もし男は働く機械といったらどうなるのか」とかいってるが
あの一言なんて発言全体で言えば一部分で、いわば言葉のアヤという程度のもの、そんな言葉尻をとったようなことで、"産む機械がダメ"というバッシングになるならば、必然的に"働く機械もダメ"に決まっている。
またテレビタックルでの議員揶揄や消臭剤や携帯電話のCMの一部分だけ見て差別をねつ造する者までいる。
いやｗ田嶋とか曽○さんとか揶揄されまくってるから、CMは最近に限れば確かに亭主のスーツや思春期の男子児童の制服を対象に消臭剤を宣伝をしているものが目につく。だが少し前に遡ると、人魚の住む洞窟や王女のドレスの下から茶色い煙が上がるCMもあった、
その時女性差別だと言った奴がいたか？あれだけ差別だ、逆はありえないと言っていたソフトバンクのCMに婆さんも動物で登場して、男の子牧場だって閉鎖された。
性器の俗称の差別も出版社以外に放送局関係独自のコードというのは存在しない(Wikiは同一視しているので誤り)。
もし一大臣が同様に"男は働く機械ですけどね"的な言い方をして問題にならなかったのなら、その時に問題提起しろ。そういう心づもりで行動しろということだ。どんな問題であれ理不尽に対しては矛盾を突き、毅然として対応しろ僕ちゃん達。
自治体関係であらゆる部署を注意深く観察してみれば、必ず私服の男性がいるもんだ。
もうお前らは、もしもシリーズ的な悲観的な発想により男性を心理的な窮地・無力感に追い込み、果てはそれを現実に反映させようとするＭ男を装ったフェミネナベの自作自演じゃないかと疑ってるよ。
URLﾘﾝｸ(kwsearch.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
fujitsu関連会社に私服の女性管理職がいる。＝規定：男女共ドレスコードは存在しない。かといって女の責任が軽いわけではない。
＞「男性だけスーツ強制の染髪禁止。」「女性だから仕事面は甘めに見てもらえる」
事例を挙げよ
643:名無しさん ～君の性差～
09/12/17 18:40:23 EUmf+ZmV
>>642
過去ログにあるよ
644:名無しさん ～君の性差～
09/12/17 22:53:10 9HBuxurJ
>>642
＞「男性だけスーツ強制の染髪禁止。」
多分、3社の内2社はこれだな。
645:名無しさん ～君の性差～
09/12/18 22:33:30 EhzJD2je
これは、一言で言うと「男はだらしないから」ということに尽きる。
世のおっさん達がスーツ以外でオシャレがしっかりできれば問題ない。
でもほとんどの男は年とともにそんなことにかまってられなくなる。
だから制服としてのスーツなんだ。
でも実際のつるしのペラペラな化繊のスーツに3着で3000円特価の形状記憶（笑）シャツに
ゴム製の革靴（爆笑）でもとりあえず紳士服（核爆）だからOKっておかしいよな。
型を重視する日本のトンチキさがでてる事例。
本来、なぜスーツが正装とされるか
ビジネスコスチュームとされているのか、その本質が分かっていれば
きっとそいつはスーツ以外のかっこしても通用すると思うよ。
646:名無しさん ～君の性差～
09/12/18 22:55:48 7/YwgQHc
>>643
どこだ？どうせ戦闘服とか言ってる１件だけだろうな。
647:名無しさん ～君の性差～
09/12/19 00:17:12 lKqv94Rk
>>645
>これは、一言で言うと「男はだらしないから」ということに尽きる。
尽きねーよw
その根拠言えよ
逃げるなよ
648:名無しさん ～君の性差～
09/12/19 00:35:47 VVOGroQK
>>645
仮にそうだとしても、
だらしない男は叩かれる運命にある。
だから身だしなみに注意しなければならなくなる。
結果、だらしない男が少なくなる。
現状ではスーツがあるから、それに頼り切ってる男が多いだけ。
だから「男はだらしないから」という理由で
服装差別を肯定するのは本末転倒な主張なんだよ。
649:645
09/12/19 12:42:49 638TuuNF
>>647
だらしないっていうのは語弊があったな。
ほとんどの男、とくにオッサンはスーツという型がないと
服装に無頓着になって見苦しいということが言いたい。
実はおいらの会社は従業員400人ほどの中小だけど基本的に私服。
管理系の総務とか人事はさすがにスーツ着てるけど
デザイナーやらプログラマーやら営業職もみんな私服。
でもきちんとビジネスカジュアルができているのは営業くらい。
あとはワゴン売りのスニーカーにトレーナー+ジーンズみたいなのばっかり。
面接受けたときはびっくりしたよ。部長職の人でもそんなだったから。
そんな格好で外部との打ちあわせとかばんばんやってる。
650:645
09/12/19 12:53:13 638TuuNF
>>648
確かにスーツを強制するということはおかしいかもな。
648の言うように、だらしない奴がきちんと淘汰
されていけば確かにいいかもしれない。
ただセンスという問題がある。
だらしない格好でなくても見苦しい格好ってあるだろ？
奇怪な柄のサマーセーター＋スラックス＋セカンドバッグとか
若い奴だとビジュアル系つうかおにい系つうの？
そういう勘違いっぽいのも問題なんだよ。
651:名無しさん ～君の性差～
09/12/19 15:50:04 KncTw1xb
何が問題なのかサパーリ
652:名無しさん ～君の性差～
09/12/19 16:00:30 BI27G3lX
>>649
うん、だから
それは男性全員を差別する理由にならないでしょ。
そもそも「女でだらしない格好をする奴は絶対いない」
と言う前提がなければ成立しない話だし。
「黒人はだらしないので全員スーツ着用。
白人は身なりに気を使うので服装自由。」
はおかしいだろ。
そもそも属性で一般化する論自体はなから破綻してるんだから。
詭弁はすぐに論破されるから、論理的に整合性の取れない発言は
恥をかくだけだよ。
653:名無しさん ～君の性差～
09/12/19 16:02:30 BI27G3lX
>>649
「社員にきちっとした格好させたい」と言う経営者の方針なら
社員全員スーツ着用を義務にすればいい。
わざわざ女のみ自由にする正当な理由がないわな。
654:名無しさん ～君の性差～
09/12/19 20:17:57 gK8q8K/e
>>642>>646
おい、検索したら出てくるだろう。
アルバイトすらこういうのもあるぞ！
＞服装について ⇒男性はスーツでの勤務・女性はチノパンにスニーカでの勤務です。
＞服装について ⇒男性はスーツでの勤務・女性はチノパンにスニーカでの勤務です。
URLﾘﾝｸ(www.tokusurubaito.com)
銀行窓口・ＮＨＫ気象情報報・ハロワの職員・市（区）役所の職員は殆ど、
女が私服なのは何故だ？
それから俺はコールセンターに面接の際、男性のみスーツ勤務とはっきり言われた。
女はそれに準ずる（ここが曖昧表現）服装で勤務と言われたので、その場で断ってきた事もあった。
一度、求人情報とか目を通してみろよ。
あと、俺は宅配会社倉庫で働いているが、（バイトだが）女にはきつい労働させられてないよ。
同じ時給で腹がたつよ。
以前、某ビール会社で、当時は男女で時給の差が付けられていた。（男女雇用機会均等法前な）
その時同じ所で働いていたババァに、「男の方が時給高いんだから、こっち（キツイ仕事）やってよ」といわれた事があったよ。
まぁ、時給が高いからその時は仕方ないと思えたが、だが今や同じ時給で「男なんだからやってよ」状態だろ。
「くだらないこと」とそうやって発言の場を無くそうとする。
そうやって男性を無力化しようとしてるのはおまえの方だろう。
何がフェミネナベの自作自演だ、おまえこそフェミネナベだろうが。
655:名無しさん ～君の性差～
09/12/19 22:12:51 Zda9blup
>>650
いや、別にスーツ強制自体はおかしくはない。
おかしいのは君の主張なんだよ。
男はだらしないと仮定しても、
それはスーツを着てればなんとでもなるという「甘え」が
だらしなく、というか服装に無頓着にさせてる理由。
つまり、スーツがあるから無頓着でいられるのであって、
男は服装に無頓着だからスーツじゃないと駄目っていう理論はおかしい。
そういう事だよ。
で、お前が危惧する、自由にしたらだらしなくなるっていうのも
無意味な心配でしかなく、現状のスーツ強制であっても、
ただ単にスーツを着てりゃされでいい訳じゃないだろ？
常にそれなりの身なりというのが求められているのが現状なのだから、
私服になってもそれなりの身なりを求められる。
よって、だらしない服を着てくる人は少ない。
お前のそういう心配というのは偏見でしかないんだよ。
>>652
＞「女でだらしない格好をする奴は絶対いない」
その通りだね。偏見が前提となってるんだよね。
656:名無しさん ～君の性差～
09/12/19 22:24:05 Zda9blup
>>651
女だから何々させられる。
例：お茶くみ・コピー
それと同じ。
657:名無しさん ～君の性差～
09/12/20 10:10:16 iPID1/NJ
>>656
いあ。
>>650の
>そういう勘違いっぽいのも問題なんだよ。
のところだよ？
お茶くみと服の勘違いセンスの問題と
どうつながんの？
658:名無しさん ～君の性差～
09/12/22 15:13:56 DdqsIL9z
？
659:名無しさん ～君の性差～
10/01/01 05:05:12 OJf14GWU
>>654
＞銀行窓口・ＮＨＫ気象情報報・ハロワの職員・市（区）役所の職員は殆ど、
女が私服なのは何故だ？
あのなあ、強制であることを調べたのかってんだよ。できるはずがないんだよ。
なぜだとは？誰に聞いてんだｊｋ
お前はまず脳内旅行するよるも実際に色々な役所行って来い、おれは色々見ているし市(区)民センターも含めてみてるが男性の私服だってよく目にするから、言うほどでもないという印象で語ってるんだ。
同一労働・部署内で、男女の着用姿で差別を強制してる自治体や企業があるならそれを教えろといっている。銀行ってどこだよ、みずほよくいくけどそんな女いないぞ。山ほどあるなら、山ほど証拠載せろって。
何か難しいこと言ってるか？
１件はよく探したな。で？なぜ男性のみスーツなのか理由は聞いたんか？
「募集内容には明確に書いてないけれども今回の募集では男女で振り分け(接客・サービス、コンビニ・量販店・百貨店)が違うから」
ってことかもしれんぞ？
証拠・分析・行動力
いまやっと貴重な１件の証拠見つかったから確認はしておくけどな。
＞重い荷物の件、
偏見でなく体力に差があんだから。もしガリガリな奴とマッチョな奴が並んで荷物の搬入待ちとかしてたら、無意識にマッチョの方に重い方渡すだろ。
同じように子供に大人同様２０ｋｇの荷物持たせたら体は壊すだろうし、事故を誘発して労災もんだし大切な荷物を破損する恐れもあるし、作業効率面でもよくない。
じゃあ同じこと出来ないなら女は働くなとか冷たいこと言うのかもしれないが、最近の引っ越し作業は男だけがやるようにはなってない。それなりに重い荷物運べるタマなら女も働いてる(クロネコヤマト)。
それに「男なんだから」ではない、「これお願い」って言われんのはお前が持てるからだ。その間女だって違う物持ったり運んだり仕分けしたりしてんだから、その辺は能力差。
もし現実に「男だからどうの」とそれを現実に言ったら「女なんだからお茶入れて持ってこいや」で言い返せ。
なんせ建設現場での機械作業で、女では扱いが困難と思われるものは法律で明確に作業が禁止されてるものすらある。無理やりやらせたらどうなるか、そんくらいわかるよな。
660:名無しさん ～君の性差～
10/01/01 05:26:25 OJf14GWU
>>654
ハロワ池袋・新宿行ってみろ。
２年前だから今はどうか知らんが、上記２施設に"男性だけ私服禁止で女性だけ私服許容"などという規定など存在しない。小奇麗な服着た男性少数と、女性を確認済。
要はボサボサ髪やめろとか化粧はしてこいとかマナーの範囲で、男女とも小奇麗な服なら許容してる。
661:名無しさん ～君の性差～
10/01/05 03:52:40 IIBqxKtP
>>659>>660
同一賃金、同一勤務にみえるが…
（男性はスーツ、女性はカジュアルな服装でＯＫ）
URLﾘﾝｸ(haken-ex.jp)
【服装】男性：スーツ、女性：オフィスカジュアル
URLﾘﾝｸ(haken.en-japan.com)
服装：男性はスーツ、女性はカジュアル可です。
URLﾘﾝｸ(prodelight.co.jp)
そこに勤めたいわけでもないから、理由を聞くまでの事はしたくないが、
ならば女性にのスーツを強制でもよいだろう（上記は男性スーツとしてるのだから）
それを男性だけ強制する理由がわからんよ。
北陸銀行ではよく私服の窓口の女見かけるな。
北洋銀行でも見かけるな。
郵便局は男女と制服、これが望ましいよ。
ハロワの受付の女もジーパンだな。
男性の相談員はＹシャツネクタイ姿かスーツ着ているのが殆どだな。
女性の相談員はニットやらカットソーやらで、スーツもいるがかなり少数だな。
相談員は同じ仕事だよな。
ハロワの投書箱に女性の私服勤務に苦情を入れたこともある。
名前は無記名で書いたから、その後も変わらずだが。
＞"男性だけ私服禁止で女性だけ私服許容"などという規定など存在しない
上で偉そうな事書いてたが、お前こそそれらを確かめたのか？
人に対して「お前、調べたのか？」とかほざいているが
662:名無しさん ～君の性差～
10/01/05 04:06:17 IIBqxKtP
それから、質問サイトでも
「なぜ、女性はカジュアルＯＫなのに、男性はスーツにネクタイな強制なんでしょうか？」というのも沢山でてるだろ。
その質問者も印象で語ってるのもあれば、実際にそういう職場にいて体験してるのもあるだろう。
お前はそれらも全て否定するんだな。
663:名無しさん ～君の性差～
10/01/06 03:29:22 aEQy2Pb1
>>662
被差別の印象操作が入ってる場合もあるだろうな。
１質問サイトは回答専門の常連が多い(ポイント制)。
よくある陳腐で不毛な質問サイトに、女の子は料理できなきゃマズいですか？という風な誘導的な質問が結構ある。
回答者「できるべきです、結婚を考えればできる方が尚可だの、どっちでもいい」できたほうがいいらしいという結論に落ち着く。
たまたま回答した人とそん時の人数次第で、展開が変わるようなサイトだってことだな。
同じく職場での男性のカジュアルの着こなしに関するコラムもあったな。今までスーツが主流だった男性がふいに私服で行こうと思い立ったときに、
職場に適切な服装をどう選択したらいいのかを参考程度に見るサイトだよ(上の方にリンクある)。
２企業名すら出さない体験談というのは、真に受けて信用するには早い。
＞お前はそれらも全て否定するんだな。
事態への批判的分析なしに感情的反発、大いに疑いの余地あり程度の情報で埋め立てて証拠は殆ど出さないで
、さらにその行動の矛盾や怠慢に疑問もったら逆上するのが２ｃｈ。
だから言ってんべ、この類のスレは「そーですねーそーですねー」と一緒になって同情したり、「こういうこともない？」つって脳内変換でもって事実認定してもらい
定かでない対象に対してダラダラ進んでは消えてゆくストレス共有目的なんだろうって。たまに情報かき集めて持ってきたものに対して「これが全てだ」ｷﾘｯみたいな。
664:名無しさん ～君の性差～
10/01/06 03:30:52 aEQy2Pb1
一生懸命銀行名だけ貼られてもな、支店名は？差別の実態は？そんなの朝電車乗って周囲の服装くらい確認したってレベル。
まあだが、経験上からも圧倒的に男性のスーツの方が女性のスーツ姿よりも比率高いのは明らかだと認識してるし、
同一労働・同一賃金での服装差別(強制)が存在するパターンもあるのだろうと疑ってるから来てる。
よく読んでな、上記二施設で私服の男性を確認済み、差別の規定など存在しない。
ＮＨＫには男性"のみ"私服不可という規定は存在しない、規定があるのかどうかは定かじゃないがそのような項目がないことは数年前に確認済。過去スレよめ
ＩＴ職でもそういう"光景"なら星の数ほどあるだろうが、未だかつて確認した中で差別などなかった、実際俺は転職前は私服勤務の時もあった(Fujitsuグループ等)
男性だけにスーツ着用を義務付けるのは差別じゃありません(ｷﾘｯとか言ってる輩の方が、まだ意見が食い違うだけで会話は成り立つからましだわな。
>>661
リンクはｇｊ
665:名無しさん ～君の性差～
10/01/07 05:32:18 T1fbyLF2
私服姿の女のタレントが男性スーツのCMに出演してるが、凄いムカつく
まずお前がスーツ着ろよ
666:名無しさん ～君の性差～
10/01/07 22:48:44 CSLIPqFz
>>664
＞まあだが、経験上からも圧倒的に男性のスーツの方が女性のスーツ姿よりも比率高いのは明らかだと認識してるし、
＞同一労働・同一賃金での服装差別(強制)が存在するパターンもあるのだろうと疑ってるから来てる。
＞ＩＴ職でもそういう"光景"なら星の数ほどあるだろうが、未だかつて確認した中で差別などなかった、
＞実際俺は転職前は私服勤務の時もあった(Fujitsuグループ等)
なんだよ、おまえもそのような差別を認識してるんだろ？
俺はマジレスしてたつもりだったが、おまえに釣られてたわけか。
2ちゃんとはいえ腹立たしいよ、まったく。
＞たまに情報かき集めて持ってきたものに対して「これが全てだ」ｷﾘｯみたいな。
＞１件はよく探したな。で？なぜ男性のみスーツなのか理由は聞いたんか？
お前は失礼なことばかり言い放つな。
俺はお前が否定ばかりするからリンクを検索して貼ったつもりだ。
人に対して、「お前、調べたのか？」と偉そうなことばかり言うんだからな。
上記3リンクの「男性のみスーツ勤務」の理由くらい聞いてこいよ。
そしてここに理由を貼るくらいのことをしろ！
＞男性だけにスーツ着用を義務付けるのは差別じゃありません
＞(ｷﾘｯとか言ってる輩の方が、まだ意見が食い違うだけで会話は成り立つからましだわな。
おまえどっちなんだ？
その文面を見ると、それを擁護してるのか？
男性のみスーツ反対者を馬鹿にするような書き込みをするなら、もう来ないでくれ。
ただし上のリンクの理由は貼れよ、偉そうに言うんだからな。
667:名無しさん ～君の性差～
10/01/07 23:05:29 CSLIPqFz
>>664
俺はこのスレをちょくちょく覗いているが、過去スレを覗ける環境にはない。
かなり以前に派遣でＫＤＤＩ勤務で男性のみスーツで書き込みされた方もいたぞ。
それから、弁護士を立てて、差別を解消した書き込みもあった。
まぁ、お前からしたら、
＞２企業名すら出さない体験談というのは、真に受けて信用するには早い。
ということで片付けられるんだろうな。
例の質問サイトの件もそうだ、証拠がなければとにかく否定したいんだろう、
おまえさんは…
668:名無しさん ～君の性差～
10/01/07 23:50:09 JLtrrGLn
>>664
文面に書かれた規定だけじゃなく、
現実には事実上のルールってのが存在するんだよ。
社会に出た事のない甘ちゃんですら知ってると思ってたが、
お前はどんだけ外の空気を吸っていないんだ？
そんな差別は存在しない、と疑うのであれば、
既にID:CSLIPqFzが存在する事を証明した。
男性はスーツ限定、女性は服装自由という事実は事実なのだから、
理由を聞くなんていうのは悪あがきもいいところだ。
最後の「差別じゃありません」がマシというのはどういうことだね？
差別である事を差別ではないと、白であるものを黒だという人間の方がマシというのは、
どうも思考能力に問題があると思われるぞ。
669:名無しさん ～君の性差～
10/01/07 23:54:11 JLtrrGLn
>>667
いや、こいつは証拠があっても否定するタイプだ。
現に証拠に対していちゃもんを付けているではないか。
否定だけしかできない奴は大抵頭が悪い。
670:名無しさん ～君の性差～
10/01/08 00:30:37 Sql531ds
>>664
＞ＮＨＫには男性"のみ"私服不可という規定は存在しない
おい、スーツも私服だぞ、職場の制服以外はな。
ＮＨＫのアナウンサーはクールビズが広まっているのに、未だスーツにネクタイだぞ。
ＮＨＫ・ＨＰのＱ＆Ａで回答してたはずだ。
これについても、おまえはリンクも貼らないと否定するんだな。
>>669
そうかもね。何度こちらが事実を書いたつもりだがレスは否定ばかりだからね。
とりあえず、リンク先の件については、理由を聞いて返答してもらおうじゃないか。
671:名無しさん ～君の性差～
10/01/09 01:54:57 wSr9QHqW
＞そんな差別は存在しない、と疑うのであれば、
既にID:CSLIPqFzが存在する事を証明した。
お前バカ？
証拠⇒分析⇒行動力
証拠と言っても情報だけでは嫌疑の段階、内情の分析までいって偏見による差別であるかどうか初めて分かんだろ。
自称元従軍慰安婦がいた、はあ？ これだけではなんの説得力もないんだよ。
行動力というのはそこに従事している労働者一人一人の行動、若しくは均等法の趣旨から当該者でなくとも申告できる、労基法は当該労働者の権利だけどな。
どっかから差別の報告を受けたら、労働局及び基準監督署は調査して当該企業への是正勧告を行える。というか普段からやってるはず。
均等法第五条、十一条、十四条、
(外見上は性中立的な要件でも、省令で定める一定の要件については、業
務遂行上の必要などの合理性がない場合には間接差別として禁止されます)
＞最後の「差別じゃありません」がマシというのはどういうことだね？
疑惑に対する調査等の証拠の提示を求められれば逆上する、アンチか同胞かだけの思考パターン、
不健康で非建設的でありながら、自分たちが被差別者であることだけをことさら強調する。それってお前ら在日と何も変わらないじゃん。
それならばいっそ、男性のみスーツ強制は差別じゃありません(ｷﾘｯとかほざいてる輩の方がマシだと感ずるだろ。
差別者・被差別者双方に程度ってもんがあんだよ。
672:名無しさん ～君の性差～
10/01/09 02:04:55 wSr9QHqW
＞そんな差別は存在しない、と疑うのであれば、既にID:CSLIPqFzが存在する事を証明した。
証明？お前バカか。
情報⇒証拠⇒分析⇒行動力
情報だけで証拠になんの？なあ。
自称元従軍慰安婦がいました、で？終わりです。 はあ？これだけで説得力あるとおもってんのかね。
行動力＝そこに従事している労働者一人一人の行動、若しくは均等法の趣旨から当該者でなくとも申告できる、労基法は当該労働者の権利だけどな。
どっかから差別の報告を受けたら、労働局及び基準監督署は調査して当該企業への是正勧告を行える。というか普段からやってるはず。
部外者ふぜいが横からしゃしゃり出てくんな、こっちはCSLIPqFzと話してんだよ。
均等法第五条、十一条、十四条、
(外見上は性中立的な要件でも、省令で定める一定の要件については、業
務遂行上の必要などの合理性がない場合には間接差別として禁止されます)
＞最後の「差別じゃありません」がマシというのはどういうことだね？
疑惑に対する調査等の証拠の提示を求められれば逆上する、アンチか同胞かだけの思考パターン、
不健康で非建設的でありながら、自分たちが被差別者であることだけをことさら強調する。それってお前ら在日と何も変わらないじゃん。
それならばいっそ、男性のみスーツ強制は差別じゃありません(ｷﾘｯとかほざいてる輩の方がマシだと感ずるだろ。
差別者・被差別者双方に程度ってもんがあんだろうが。
いつだったか忘れたがＮＨＫに対して電話で、男性のみスーツの番組が多いことを挙げ、規定や内部のやり取りの中で男女の服装で異なる取り扱いしているのかどうかは確認済み。
その際、そんなことは一切ないと即答もらってる。
それが事実と異なるってんなら、そういう情報なり紹介して、真偽の確認するのが筋じゃないのか？
お前らが言ってんのは、こういうの見た(ｼｮﾝﾎﾞﾘ 誰か知らないが前にこう書いていた(ｼｮﾝﾎﾞﾘ、だ け だ ろ。
んでそれについて質問したら逆切れ、さすが自称被差別者のその体たらくｗｗ差別者以上の滑稽半端ないす。
＞CSLIPqFz
情報の３件については本社所在地と求人内容・電話番号、管轄の監督署、確認したから然るべき対応をするがね。いや全部派遣ってすごいわ。
673:名無しさん ～君の性差～
10/01/09 02:20:55 wSr9QHqW
この前コンビニで求人情報誌立ち読みしたが、まずもってそういう求人はなかったね。
さらに広告で男性のみ私服の写真も少数だが見たな(メルシャンフィード)。広告なんて当てにならんがね。
千葉県柏市役所もそんなのはないと追加情報として載せておく。
そんなに悲観視するほど服装に関する性差別が定着しているわけでもないし、強制でもないことが殆どだというのが個人的な感想。
成人式に男は自由でいいけど、女は振袖着ないと白い目で見られるってのと同レベルだと認識してるがな。
674:名無しさん ～君の性差～
10/01/09 03:27:40 wSr9QHqW
どうやら差別の存在そのものを否定してるわけじゃない。
通常ならば、何か情報をキャッチした⇒取材した⇒問題点が浮き彫りになった⇒どのような行動をしてどうなったっていう、一連の流れを閲覧者に把握させんだろ？
そういう意欲もメッセージもない。浅原が空を飛びました、空中浮遊です、みなさん察してね。そんなのはギャグｗ
閲覧者に対して「それはおかしい、>>1よ、よくやった。俺たちもなにかやるべきじゃないか」と言わせこそ意味がある。そこまでいかなくとも納得させるくらいのものが必要。
こっからは、あくまで個人的見解だが、差別がなかった事例ばかり強調してきたのは、お前らが差別された差別されたと騒ぐから、それを覆す結果も載せて均衡を取りながら、正確な現状把握をするためだ。
重複するがこれまで多岐に渡って調査、見聞きした中では差別はなかったからそれほど緊迫した差別的状態にはないと感じてる。
だけれども、ここまで通勤時のスーツ男とカジュアル女の比が極端に違うと、まあほぼ偏見を理由に差別してんだろうと思われる３件のリンクの様な企業なりが存在するだろう。なんせこのようなスレが立つほどだからな。
だけれども、お前らのその浅はかな言動を棚に上げて、ほれみたことかと鬼の首を取ったような差別悲観論を内部でやるのが趣味みたいな、そういう内輪サークル的な態度が気に食わないから、そっちを先に突っ込んでる。
差別かどうかという意見の相違以前に、差別だと言うやつらのその姿勢に対して全く賛同を得られないぞ。
だから付き合ってられねえってんだよ。わかっただろ
675:名無しさん ～君の性差～
10/01/09 04:11:04 wSr9QHqW
リンクはｇｊと言ってる通り、こっちも差別糾弾側の人間。続きをどうぞって意味で「で？」と促してるんだからなｗ
でもそれで終わりって言うから、怒りたくもなるわけだ。 で怒ったら差別反対者をバカにするやつというレッテル。
「私は元従軍慰安婦です」「で？なにがどのようにｋｗｓｋ」「終わりです」「はあ？」「日本人は在日朝鮮人をバカにする、私たちは差別されている」
これからは報告以外書くなよ、くだらないことで仲間内争うほどバカらしいことはない。
676:名無しさん ～君の性差～
10/01/09 15:46:26 i3xo25w/
>>667
>かなり以前に派遣でＫＤＤＩ勤務で男性のみスーツで書き込みされた方もいたぞ。
それ書いたの、おれかな。
合併される前の携帯電話会社IDOで働いていた頃の話。
派遣元からはっきり言われたからね「スーツ・ネクタイで」と。
で、実際勤務してみると派遣の女は学生みたいなカジュアル。
ジーパンにTシャツなんてのもいた。冬はトレーナー、パーカーとかも。
正社員の方はと言えば、男性はスーツ・ネクタイ、女たちはカジュアルなスーツ
みたいなのが多かった。（保険の営業女たちがよく着てるような地味なスーツは皆無）
しかも女は制服でもないのに、更衣室有り。
更衣室には派遣でさえ女には１人１つのロッカーが割り当てられる。
男性は更衣室なし。１つの課に１つだけ共同の大きなロッカー。
仕事はもっと男性差別酷かったけどね。
コールセンターみたいなところで、同じような時給で男性は初めから苦情対応にまわされる。
女は数年働いたベテランのみ苦情対応をやらされることがある。
で、苦情対応に回されると女は速攻でやめて行く。
男性は生活かかってるから、そうそうやめないので苦情対応。しかも電話受けたりかけたりの
仕事なのに、スーツ・ネクタイ強制。
あと、おまけだけど「今日は社長から女性だけへプレゼントです」とか言うアナウンスが流れて
チョコレートが配られたことがあった。
派遣の生き遅れのババアが喜んでたのが印象的だったw
もうここまで行くと、気持ち悪いの通り越してギャクの世界だよ。
677:名無しさん ～君の性差～
10/01/09 16:02:27 i3xo25w/
>>673
>そんなに悲観視するほど服装に関する性差別が定着しているわけでもないし、強制でもないことが殆どだというのが個人的な感想。
ところがおまえの感想と現実とは全然違うんだよ。
髪型なんかもそうだな。
女は茶色、長髪OK
男性は黒髪短髪強制
のところは多い。
678:名無しさん ～君の性差～
10/01/09 16:26:38 VKBMo65Z
>>671
お前が馬鹿だよ。
「根拠」と「証拠」の区別が付いていない。
「情報」があり、それを「分析」するなかで、
「根拠」を立てていき、最終的に「証拠」を出して
証明は終了する。
ID:CSLIPqFzは、服装での男女差別が存在するという
「情報」に対する、「証拠」を提示した。
＞というか普段からやってるはず。
何、その希望的観測は？
そもそも男女雇用機会均等法なんてザル法、
企業が厳守していると考えてるならおめでたい奴だ。
頭の中、お花畑だろ。
「男性だから、女性だから」って理由で採用不可なんて
当たり前のように行われている。
そんな均等法があるから、「普段からやってるはず」なんて、
社会をあまりにもなめてるとしか思えんな。このヒッキーがよ。
書き込み時間みても、普通じゃねぇしな。
＞マシだと感ずるだろ。
感じないがな。「差別」であることを「差別」ではないと言う。
黒なのに白と言っている連中の方がマシとは、
これまたおかしな感性の持ち主ですな。
679:名無しさん ～君の性差～
10/01/09 19:54:48 IsaemFN7
>>672
こいつの問題点はキリがないけど、法的な知識が皆無に等しいのもその１つだね。
>若しくは均等法の趣旨から当該者でなくとも申告できる労基法は当該労働者の権利だけどな。
なにを「申告」できるの？
意味不明だな。申告と言う言葉の意味をまず覚えてからここに来い。
>労基法は当該労働者の権利だけどな。
はい、また意味不明w
法律が権利なのではなく、法律で労働者の権利を保障してるの。
>どっかから差別の報告を受けたら、労働局及び基準監督署は調査して当該企業への是正勧告を行える。というか普段からやってるはず。
「どっか」ってなに？w
「はず」ってw
ただの憶測だしw
憶測を根拠に、こいつはずっと喚いてたわけ？w
680:名無しさん ～君の性差～
10/01/11 14:08:01 dNeCKv3s
>>676
そうです、あなたでしたか、
かなり以前のスレで書き込みされてましたよね。
俺も↑に記載しましたが、コールセンターの面接で男性のみスーツと言われて、
その場で辞退して帰ってきました。会社名はベルシステムというとこでした。
どこかの企業のコルセン業務で、勤務先も聞かずに帰ったため、理由もわかりませんでした。
>>ID:wSr9QHqW
男女雇用機会均等法は男性のみ長髪・茶髪禁止規制は処罰されるが、あくまでも採用前であって、
その後は規制してもよいそうだ。それと、服装規定については対象外だぞ。まさにザル法だな。
URLﾘﾝｸ(www.wakayama.plb.go.jp)
ＮＨＫについて
おまえ、うそつくな、電話なんてしてないだろう、おまえこそリンクを張って記せ！
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
（ＮＨＫ側）
ニュースのアナウンサーは、非常に広い年齢層やいろいろな考え方を持っている人に見られていること、また、伝える内容
もさまざまなので、ネクタイを着用することが多いようだ。服装については、失礼にならないように」ということを念頭に
している。
それとおまえのように文才能力がないので、立派な事は書けないが、
人を小馬鹿にするような書き込みはやめてくれ。
＞これからは報告以外書くなよ、くだらないことで仲間内争うほどバカらしいことはない。
＞だから付き合ってられねえってんだよ
誰もおまえなんて仲間だと思っちゃいないし、付き合いたいとも思っちゃいないぞw
必死なかまってッ君なのか？勘違いな奴だなw
681:名無しさん ～君の性差～
10/01/11 14:25:42 dNeCKv3s
>>ID:wSr9QHqW
おまえは>>676さんみたいなのも否定するんだな。
それについても回答しろ。
服装差別と男性のみ酷い扱いを受けてる差別についてもな。
貴重な一件とか書くなよ。
俺の今のアルバイト先の職場も男性のみ丸見えのとこで着替えをさせられたりしてるぞ。
682:名無しさん ～君の性差～
10/01/11 14:31:25 5qV2mIV4
男性のみスーツ強制で女性は自由、という事例に存在証明を求めてる人がいるが信じられん。
幸運にも男性も服装自由な会社に一発で就職できた人なのか？
683:名無しさん ～君の性差～
10/01/11 15:26:05 TO+BDb6w
男女共にスーツにするべきだな
見た目的にも良い印象を受けるし
684:名無しさん ～君の性差～
10/01/11 15:33:22 Yr7jQeFx
ここはそこそこ賑わってるが、皿板のこれはさっぱりだなあ。
「なんで男性だけ服装頭髪で規定を受け、女性はそうでもないのか？」に対し、
「男と女」って観点じゃ「そりゃおかしい、ぜひ改善すべき」とでも思って、
「会社員だから」って観点においては「男と女は違う。それぐらいの差があって当たり前。
見た目も男女で違ってくるから」とでも思う奴多いんだろうな・・・・・
685:名無しさん ～君の性差～
10/01/11 19:18:38 dNeCKv3s
>>ID:wSr9QHqW
おーい、この求人もスーツ勤務と書いてるが、新聞に載ってる求人には
男性はスーツ・女性はビジネスカジュアルと書いてある。（北海道新聞）
URLﾘﾝｸ(job.hokkaido-np.co.jp)
なのにベルシステムのＷＥＢではその記載が無い。
URLﾘﾝｸ(stabo.bell24.co.jp)
まさに俺が以前面接して、辞退したコールセンターだ。
>>654>>680に書き込みしたとこだぞ、勤務先は俺の時と違うようだがな。
ちなみに、俺は以前辞退したあと、雇用均等室に苦情の電話を入れた。
まさにこの男性のみスーツの件でな、
そうしたら、指導は入れておくと言ってくれたが、その後はどうなったかわからん。
これはあくまでも推測だが、俺が電話で苦情をいれたので、均等室の指導により、
全国的に目に触れる、ネット求人のみスーツ勤務（実は男性のみ！）として、
いかにも平等にしましたと偽装してるんじゃないか？これは…。
えらそうに喚くID:wSr9QHqWよ、 理由を聞いておけよ。
ネット求人には「男性のみスーツ」と書いてない理由も一緒にな。
686:名無しさん ～君の性差～
10/01/12 12:32:08 EQs6v0/p
>>685
男性はスーツ
女性はビジネスカジュアル（スーツ限定じゃないよｗ ）
お前が勝手に女性スーツに思い込んでるだけだろ？
687:685
10/01/13 00:57:12 PG6IAk5P
>>686
おまえ馬鹿？この求人、
男性はスーツのみしか選択できないだろ。
女性はビジネスカジュアル、つまり
スーツも可・それに準じた服も可・おそらくカットソーなども良しとなるだろう。
ビジネスカジュアルがスーツ限定じゃないの位わかってるわ。
＞お前が勝手に女性スーツに思い込んでるだけだろ？
全くもって意味不明だな。説明しろ。
688:名無しさん ～君の性差～
10/01/13 05:13:01 ZCpjLkq3
女はお飾り的な意味もあるから
いいんじゃねの
689:名無しさん ～君の性差～
10/01/18 02:44:48 y+BEAfhk
やっと規制解除。
報告対象：
・株式会社アクトブレーン・株式会社アクティブコーポレーション・株式会社プロデイライト
除外
・ＮＥＣモバイリング株式会社 理由、男性：スーツ 女性：オフィスカジュアルは差別と思わないため。
労働局側は、「募集又は採用に当たって合理的な理由なく男女で異なる取り扱いをすること、男女で均等な機会や待遇の
支障となっているものは改善する」趣旨から、男性のみスーツを明記することは違法で一致(茶髪不可も同様)。
但し、未だに女性のみ制服という案件も数多く存在することも踏まえ(男性がスーツで対になってる例)、男女別に異なる服装の条件を掲載する理由が
仮に男性スーツに対し女性オフィスカジュアルを強制する目的であった場合には、女性の制服廃止の動きといった背景を鑑みれば一概に男女差別的で不当なものとは言えないという解釈もあるようだ。
苦情の際、「当社の求人は面接時の服装の事を指していて、登録時からは原則男女共自由。この件に関しては専属の弁護士と相談する」って回答もあった。
いずれにしても、ここで問題視されるような、いわゆる同じ仕事内容なのに片方の性別のみに染髪・スーツ(もう片方は自由とかカジュアル)を強制して
明らかに男女差別しているような場合は論外であるという点は、どの労働局でも徹底して一致してる。労働局(大阪・東京)ｇｊ。
まあ、ここで何度言ってもあれだが労働局でさえ任意の情報提供⇒調査⇒内情の把握・分析⇒改善命令という当たり前の手順踏んでるぞ。
一応服装差別を訴える記事とか見かけたら書き込んだりもしてる(URLﾘﾝｸ(analyticalsociaboy.txt-nifty.com))。
その他情報：
(女性行員（職員）の制服 1 ：名無しさん[]：2008/10/26(日) 16:04:19 0より)
[三井住友銀行] 制服のまま。
[三菱東京ＵＦＪ銀行] 旧東京三菱銀行は着用自由化（新規支給は停止で着用は自由）
だったが、ＵＦＪ銀行と合併してからは制服に
[みずほ銀行]
制服のまま
参考：
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp) URLﾘﾝｸ(chess.way-nifty.com) URLﾘﾝｸ(www.anken.co.jp)
690:名無しさん ～君の性差～
10/01/18 02:49:55 y+BEAfhk
>>678-679
ああ坊やかｗ君さおれには見えないものが見えるんだろ？
法律に書いていないと服装程度の問題すら現場で解決できないなら、そいつの単なるコミュ能力不足だよ？さらに均等法は採用￥募集における性別に起因した偏見や母性尊重を主としているが、継続勤務中のセクハラもありうる。
で、 君 は 一 体 な に が し た い の ？
>>685
お前、自分で被害を受けたり探し出した情報だろ。なに人任せにしてんだよ。
情報提供にしろ苦情にしろ詳しい事情説明が必要なことくらい承知してんだよな、掲示板に書けばウソでも過大な
同情を買い誰かが世直ししてくれるとかいう態度だから舐められるんだぞ。自分の事は自分でやれ。
「男だけスーツでいいんじゃね」的なタイプの方があっさりしてる上、言動に矛盾ないから付き合いやすいわ。
691:名無しさん ～君の性差～
10/01/20 18:32:43 7AQ0Bebc
仮に男性スーツに対し女性オフィスカジュアルを強制する目的であった場合には、
女性の制服廃止の動きといった背景を鑑みれば一概に男女差別的で不当なものとは言えないという解釈もあるようだ
なんで制服廃止となったとたんカジュアルになるの？
男性がスーツなら女性もスーツにすべきでしょ。
692:名無しさん ～君の性差～
10/01/20 18:40:37 7AQ0Bebc
君は「男だけスーツでいいんじゃね」的なタイプの方があっさりしてる上、言動に矛盾ないから付き合いやすいわ。
と言って↓の書き込みの件にもいちゃもんをつけるんだろ。
URLﾘﾝｸ(analyticalsociaboy.txt-nifty.com)
＞もんちさんのおっしゃる通りですね。
＞紳士服売り場は、広告においても売り場面積から見ても
＞男性のスーツをメインに販売しているのだから、女性には制服を着用してもらわなければならない。
＞全く労働条件からも不利益にはなっていないわけです。
＞であるのに、制服を廃止した後に男性同様スーツを着用するのかと思いきや、着てくるのは面接時だけで
＞勤務時にカジュアルを着てくるわけです。＞どういう了見でそうなるのか、
＞また女性の少々派手な格好の場合でも、企業側が制服廃止の経緯を理由に黙認しているケースさえある。
＞そういった企業はスーツを廃止の方向だと言明しているんでしょうか、男性のみスーツで女性のみカジュアルであることほど
＞不合理な差別ではないかと。
693:名無しさん ～君の性差～
10/01/21 18:59:59 XMHmEhhZ
襟付きシャツか襟付きジャケット、またはそれに付随する類の服装＝オフィスカジュアル≠カジュアル
694:y+BEAfhk
10/01/21 19:23:17 XMHmEhhZ
>>692
それ書いたの俺だ。そのような差別企業があるのならという意味、どこにでもあるように断言して書いた方が釣れる・啓発になるかと思ったからな。
ま、おれが未熟だからか知らんが全国津々浦々回ってきた経験上から男性"のみ"にスーツ"強制"を伴ってる企業というのは知らない。
スーツ男性にカジュアル女性の"光景"ならオフィスビルや昼食時などにかなり見にするが、たとえそのような場合も、必ずごく少数の小奇麗な私服の男性を見るケースがほとんどだったということ。
先入観だけでなく正確な現状を把握し、その中で明確に差別であるような場合についてはなくすべきだな。
でも、面接以後女性のみが実質的に自由化になり男性だけスーツを強制されているパターンがあるんだ！おかしい！と言った方が効果あると思ったから書いただけ。
695:名無しさん ～君の性差～
10/01/27 11:04:13 bGY3WgFn
【就活】ソニーの就職「学校名は聞かない。服装は自由。本当の君を学校名やリクルートスーツで隠して欲しくない」ただし中卒と高卒以外
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
696:名無しさん ～君の性差～
10/01/27 21:44:35 sE0wxlMY
>>695
女が付け上がるだけだな
髪の自由が利くのは女だけだしな
697:名無しさん ～君の性差～
10/02/01 22:20:11 NCR2KZjX
スーツでおしゃれ幅拡げればすればいいじゃん
698:名無しさん ～君の性差～
10/02/01 23:20:43 ziGkrQTw
>>697
じゃあ、赤いスーツや半袖短パンスーツを見掛けないのは何で？
女はスーツ以外着てるのは何で？
あと日本語の勉強、もう少し頑張ろうね
699:名無しさん ～君の性差～
10/02/06 11:51:20 INGqYGsX
赤いスーツや半袖短パンスーツを見かけないのは
ダサいからだろうよ。
700:名無しさん ～君の性差～
10/02/06 16:46:00 pRmvUTGR
>>699
じゃあ女の私服はダサいのに何で着てんの？
701:名無しさん ～君の性差～
10/02/06 17:04:44 INGqYGsX
しらんがなｗ
702:名無しさん ～君の性差～
10/02/18 01:05:47 1PUsMLvc
けどさ・・・実際スーツのが楽じゃね？
考えるのはネクタイの色とワイシャツの色くらいでいいんだからさ・・・。
下手に服装自由だと、今日は何着て行こうとか色々考えにゃならんから大変そう。
服代もバカにならんしな。
703:名無しさん ～君の性差～
10/02/18 08:14:52 /TNLVWfQ
>>701
じゃあお前の負けなｗｗ
>>702
いや、スーツも靴も靴下もベルトも選ぶし、明らかにスーツ代のが馬鹿にならない
私服なら作業着買えばそれを制服代わりにすればローコスト
調子に乗るなよ、糞フェミ公ｗｗｗｗ
704:名無しさん ～君の性差～
10/02/19 02:32:03 CeBABbyJ
>>702
>下手に服装自由だと、今日は何着て行こうとか色々考えにゃならんから大変そう。
服代もバカにならんしな
服装自由なんだから、何を着て行けばいいのか悩むのならスーツを着て行けばいいんじゃね？
スーツがダメっていう縛りだったら同じ服を着続ければいいじゃん。
1回来た服を次の日も着るのが嫌なら、同じ色の同じ服を7着ぐらい買って着回せば全て解決だろ。
服装自由になると服装選びが面倒とかいってる奴って会社には何をやりに行ってるんだ？
会社はお前のファッションショーの場じゃねーんだぞ。
なんでこの程度の事がわかんねーのかなぁ。
>>1
Q.服装自由になると服装選びに悩む。
A.服装自由なのだから、スーツが便利と思う人はスーツを着ればよい。
この程度の事が分からないクルクルパーが多いから次回からテンプレにいれておけ。
705:□ ◆fTYFWwgMtw
10/02/19 02:41:00 /IzE65/1
>>704
そういう問題ではない。TPOの問題だ。
そもそも男性は醜く汚いであるからして、
スーツ着用短髪でせめて清潔感を保っておけというのが理由である。
女性は私服でも他人に不快感や不潔感を与えない。だから自由な所が多いのである。
706:名無しさん ～君の性差～
10/02/19 05:04:38 7nvOsyDv
>>705
本当に頭悪いな
707:□ ◆fTYFWwgMtw
10/02/19 07:17:12 Fbj9gv2J
男の私服は時として嫌悪感を与える。
「だせぇ、外見より中身を磨け馬鹿」
「ちゃんとしろ」と考える。
女でも嫌悪感を感じる服装をしている人もいるが、
男の場合と違い「女性だから」で理解しようとする。
この違いがある限り、男性のみスーツは合理的であり
妥当である。これは性差だ。
708:名無しさん ～君の性差～
10/02/19 09:23:53 e5q/7T1i
>>707
確かに一理あるが、
男：スーツ
女：華美では感じの格好(スーツも可)
だと女の方が権利が多いから、男女均等なんとか法に反してる
709:名無しさん ～君の性差～
10/02/19 11:22:36 hvUF24Lg
>>705
>そもそも男性は醜く汚い
ソースよろ
女のが醜いし汚いよ
孔雀の羽、ライオンの鬣等、生物学的にオスのが美しい
だから女は化粧するんだろ？
悔しかったらすっぴんで仕事してみろよ
クレームに繋がるからｗｗｗｗｗ
調子に乗るなよ、不細工ｗｗｗｗｗｗ
710:名無しさん ～君の性差～
10/02/19 16:29:20 HoP2BcrF
>>705
女性は美しいけど淫猥だから神事の裸祭に参加出来ない
男性は美しく無いけど尊いから土俵に上がれる･･･とスレ違いか？
711:□ ◆fTYFWwgMtw
10/02/19 22:03:19 VR9pO58W
>>708
性差があるものを無理矢理平等にすることは悪平等という。
>>710
もう尊いとも思われてないのが残念なところだ。
712:名無しさん ～君の性差～
10/02/19 22:09:28 5SsrGDzd
>>711
>性差があるものを無理矢理平等にすることは悪平等という。
男性のみに厳しい制約を強要することを性差とは言わない。
それは男性差別と言う。
頭が悪いね、おまえw
713:□ ◆fTYFWwgMtw
10/02/19 23:01:25 VR9pO58W
>>712
馬鹿か？
強要することが性差なのではなく、
性差があるから強制があるってことなんだが...。
だから男性差別でもなんでもない。
714:名無しさん ～君の性差～
10/02/19 23:24:25 2IR98xnf
馬鹿女！ス－ツって毎年ラインが換わるの知ってるのか？
結婚しても旦那様に買う覚悟があって語ってるのか？
亭主のス－ツは後回しだろう馬鹿女...結婚しないのねなら納得
715:名無しさん ～君の性差～
10/02/19 23:28:09 2IR98xnf
それとも！馬鹿女はファッションの興味が無いと
美意識が枯渇してるの？
男に興味が無いただ、御幾らのス－ツ＆オダ－メイドかだけで
何時の時代だと見る目も無いし興味も無いのか...
なら納得だ、馬鹿女の価値観が理解できる....体の服のラインに興味が無いのね。
716:名無しさん ～君の性差～
10/02/20 13:09:05 jxPQBVlc
>>713
>強要することが性差なのではなく、
>性差があるから強制があるってことなんだが...。
じゃあそう言わなきゃ駄目じゃん。
おまえがバカなのを人のせいにしちゃ駄目。
ところで性別があるんだから性差があるのは当たり前なわけだが、
性別を理由に差別をしてもいい、とする根拠は？
>性差があるから強制がある
うん、だから男性にのみ強制することは差別だよ。
人種を理由にある人種にだけ強制をすることが禁止なのと同じように。
717:名無しさん ～君の性差～
10/02/20 13:18:49 jxPQBVlc
□ ◆fTYFWwgMtwのバカはただ単に頭が悪いだけなんだけど、
実は言ってることに現在の日本の風潮を象徴的に現してるところが
多々ある。
男性差別や女優遇を肯定するときのみ、性差を持ち出すこと。
逆は絶対ないの。
これ社会のあらゆるところで行われてるでしょ。
「性差があるんだから男は差別されて当たり前！」
「性差があるんだから女は差別されて当たり前！」
前者のみを肯定し、後者を否定する矛盾。
これが社会のあらゆる場で当たり前のように行われている。
718:□ ◆fTYFWwgMtw
10/02/20 13:53:46 xB4/aGq0
>>716-717
＞じゃあそう言わなきゃ駄目じゃん。
「性差があるものを無理矢理平等にすることは悪平等」と言っただけだ。
「強要することが性差」などとは言っていない。お前が勝手に勘違いしてるだけ。
人のせいにするまえに自分の読解力を疑え。
＞性別を理由に差別をしてもいい、とする根拠は？
差別ではない区別だ。
＞だから男性にのみ強制することは差別
性差があるものを無理矢理平等にすることは悪平等だ。
＞人種を理由にある人種にだけ強制をすることが禁止なのと同じように。
人種と性別は一緒には出来ない。やはり違い生き物だからな。
＞逆は絶対ないの。
本当に不当な男性差別が少ないだけ。
世の中は男に都合の良いように出来てるんだから仕方がない。
本当に不当な男性差別があるのであれば、俺は反対だよ。
＞前者のみを肯定し、後者を否定する矛盾。
したがって、矛盾ではない。ただ単に少ないだけ。だから目立たないだけ。
719:□ ◆fTYFWwgMtw
10/02/20 13:56:12 xB4/aGq0
服装規定は差別ではなく区別。不当な差別には当らない。
720:名無しさん ～君の性差～
10/02/21 00:19:49 g+1OUghG
>>719
昔ブルーマーと言う女がいた
その女はこう言った
｢女性にもズボンを穿く権利を！男性だけパンツを穿くのは差別だ｣と
つまり既に女は服装で男女に差異があるのは差別になる事を認めている訳
721:名無しさん ～君の性差～
10/02/21 14:18:49 FnEt4OwD
>>719
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:9番)
722:名無しさん ～君の性差～
10/02/21 15:39:17 1x77dt3Y
>>719
>服装規定は差別ではなく区別。
いや、男性のみスーツ強制なら差別だよ。
723:名無しさん ～君の性差～
10/02/21 16:16:01 1x77dt3Y
男性差別のことを「区別」と言ってごまかすのもフェミやバカマッチョの
常套手段だよね。
まあ、日本の社会風潮を極めて象徴してる言い草でもあるわけだけど。
上でも指摘されてるように、
女が損したりすることだけ「差別だ、差別だ」と騒ぎ立て、
男性が損したり不当な扱い受けてることに関しては「区別だよ」ととぼける。
逆は絶対にない。
724:名無しさん ～君の性差～
10/02/21 22:12:31 g+1OUghG
そもそも区別も差別も相違があるって事はフェミ公も認めてる訳だしな
女はマニキュアとかでお洒落しまくり(笑)だしな
男は多忙で爪切る時間すらないと言うのに
725:名無しさん ～君の性差～
10/02/21 22:22:16 gYP2xcds
男は男
おしゃれなど必要以上の飾りつけは必要ない
今話題の腰パンも他人から見ればダサダサｗ 浮浪者みたいな国母ｗｗ
726:名無しさん ～君の性差～
10/02/22 07:23:07 1QFb45R8
沖縄の知事がかなり尊敬できる服装だ
シャツも入れてなさそう
URLﾘﾝｸ(www.pref.okinawa.jp)
727:名無しさん ～君の性差～
10/02/22 08:33:23 B8fPfW/s
>>725
男性差別乙
腰パンが話題？
いつの時代だ？ｗｗｗｗｗｗｗ
サルエルパンツの事を言ってるのなら男女共に前から流行ってるよ
728:名無しさん ～君の性差～
10/02/22 16:19:35 jjhyG3gM
はあ～
729:名無しさん ～君の性差～
10/02/22 19:51:46 B8fPfW/s
>>728
何？ｗｗｗ>>727の通りで涙目なんでしょ？ｗｗｗｗｗ
730:名無しさん ～君の性差～
10/02/22 21:21:22 SAUeoogD
ここの馬鹿はバンクーバー冬季オリンピックの国母選手の事件を知らないようだ
ｗ草もいっぱい生やしちゃって！
731:名無しさん ～君の性差～
10/02/22 21:46:50 Y7BMiEJx
□ ◆fTYFWwgMtw
こんな所にいたのか。
↓ここでズタボロにされて泣いちゃったくせにまだ懲りてないみたいだなｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
732:名無しさん ～君の性差～
10/02/22 22:41:44 B8fPfW/s
>>730
そんなん、どうでもいいわ
腰パン自体は昔からあるし
つーか、そんな事言ったら女子アナの私服も最近叩かれてたが
お前等、女から見てどう思うの？
733:名無しさん ～君の性差～
10/02/23 22:59:25 2TNJZJzN
>>718
> 「性差があるものを無理矢理平等にすることは悪平等」と言っただけだ。
意味がわからん。
男性差別といってるのは、性差なんかじゃなく
「性別」によって差別されているもののことなのだが。
どういう性差がどういう理由で差別を正当化できるのか
説明してもらわなければ。
734:名無しさん ～君の性差～
10/02/23 23:12:37 acYS8cY3
性差による区別で話が済むのは、メンズかレディースかの違いだけだろ。
カジュアルとフォーマルの差は、決して性差で済む話じゃ無かろうに。
735:名無しさん ～君の性差～
10/02/24 04:50:15 nTOEJlkt
シャツの一番上までボタンを留め、ネクタイなんて首が締まるものを付けていると、
気分、やる気が低下するし、同じ時間だと疲れ易い。
女はジャケットの下は鎖骨が見えるような長袖Tシャツで良い。
これは個人的には仕事の士気にも関わる問題。
736:名無しさん ～君の性差～
10/02/24 08:17:25 br5hMBiB
>>735
ボタンもネクタイも
仕事の効率下がるなら
つけなくていいようなルールにするように
上に言えばいいじゃない。
737:名無しさん ～君の性差～
10/02/24 08:36:44 3cTNEybq
>>736
そう単純じゃない
会社でＯＫと認識されても社会的にＮＧという傾向であれば
人と関わる仕事以上無理
738:私は可愛い
10/02/24 09:35:05 Emg1zNyD
人とかかわる仕事はできるでしょ。
お前は上司でもなんでもないんだしお前が決めることじゃないから。
739:□ ◆fTYFWwgMtw
10/02/24 11:15:48 RwWbyqDW
規制中かな？
740:□ ◆fTYFWwgMtw
10/02/24 11:33:18 TSUi4ZI8
>>720
男がスカートを穿いてみろ。気持ちが悪いだろ。
女がズボンを穿いても気持ち悪くなかった。
それなのにズボンを穿けなかったのは非合理的な区別だった訳さ。
だから世の中は受け入れた。差別以前の問題だ。
>>722
男性のみスーツ強要されているのは性差に起因するものであり合理的な区別だ。
>>723
逆は絶対にないのではない。男性に対する不当な差別が女性に対するそれに比べて
圧倒的に少ないため目立たないだけである。不当な差別であれば反対するよ。
>>731
この板は随分と過疎っているようだ。同じ人間だけが書き込んでいるようだな。
それだけ世間では男性差別なんて注目されていないということだ。
>>733
男は女性に比べて汚い。したがって、男の私服は時として嫌悪感を与える。
見た人間は「だせぇ、外見より中身を磨け馬鹿」「ちゃんとしろ」と考える。
女でも嫌悪感を感じる服装をしている人もいるが、男の場合と違い
「女性だから」で理解しようとする。この違いがある限り、
男性のみスーツは合理的であり妥当である。これが性差だ。
国母の話題があがっているが、これと同じ、厄介なトラブルは極力避けるべき。
男が私服でいるだけで批判されるネタになる。女性の場合はそうはならない。
男のみスーツは相手に隙を見せないための合理的な策だ。
741:□ ◆fTYFWwgMtw
10/02/24 11:47:51 TSUi4ZI8
国母問題の時、ネットでは色々な意見が飛び交った。これほど賛否両論な話題は珍しい。
中でも印象的だったのは「勝てば官軍」という意見。実力や成績があれば批判できないとする意見だ。
これは男は「行動」、女は「容姿」とする性差があるのではないか。
女がどんなに素晴らしい「行動」をしても、「容姿」が悪ければ評価されない。
男はあまり「容姿」に左右されない。最近のイケメンブームで事情は少し変わってきたがな。
下のサイトを見てくれ。人気がある選手順に並んでいるのだが、容姿の良い女性が多くを占めている。
男は銅メダリスト、問題児と、やはり「行動」が注目されての期待度が高い。
日本人選手一覧[期待順]
URLﾘﾝｸ(vancouver.yahoo.co.jp)
男がスーツ限定なのは、やはり「容姿」よりも「行動」だからだ。
「行動」であれば「容姿」はどうでもいい筈だろ?と言われるだろうが、
男の場合、汚いのだから最低限の清潔感が必要。その為のスーツであり。
スーツはむしろ、男性を保護していると考えられる。
それを差別だなんだの言う男は物事の本質がわかっていない愚か者だ。
742:名無しさん ～君の性差～
10/02/24 12:44:57 3cTNEybq
>>738
だから国民の意識的な問題なんだって
俺も上司も社長も関係ない
>>740
メンズスカートは昔からある
気持ち悪いか否かは個人的思考の問題
女がパンツを穿き始めた頃、レイプされたりした
つまり、それだけ世間的に似合わない事は明白
にも関わらず強行しただけに過ぎない
つまり世間的に区別な訳
俺は女のパンツルックは似合わないし気持ち悪いと思う
743:名無しさん ～君の性差～
10/02/24 12:52:41 3cTNEybq
>>741
容姿の良し悪しは個人的思考の問題
男が女より汚い等と言うソースを提示してみろ
男が毎日同じスーツを着る事に清潔も何もあったもんじゃない
女が行動で示せない無能だと認めるのか？ｗｗ
744:□ ◆fTYFWwgMtw
10/02/24 14:28:59 lTupJXsj
>>742
＞だから国民の意識的な問題なんだって
なら、日本から出て行け。
＞気持ち悪いか否かは個人的思考の問題
個人的思考ではあるが、そう思う人が圧倒的に多い。
気持ち悪い以前の問題として効率も悪い。
＞女がパンツを穿き始めた頃、レイプされたりした
意味不明。パンツを穿き始める前からもレイプはあっただろう。
＞俺は女のパンツルックは似合わないし気持ち悪いと思う
極めて少数派の意見。
>>743
＞容姿の良し悪しは個人的思考の問題
確かにその通りだが、男女の二元論でいうなら男の方が汚い。
＞男が女より汚い等と言うソース
君が言っているように汚いや美しいというのは個人的思考の問題。
だから客観的な観点で汚いや美しいの議論をすることはできない。
例えば、ゴキブリは汚いか美しいかというのは個人的思考の問題であり、
人によっては美しいと思う人もいるかもしれないが世間一般では汚いとされている。
男の方が汚いというのは世間一般の評価。それを暗に示しているのが、
容姿の良い女性が多くを占めている期待度の高い選手一覧表(下)だ。
日本人選手一覧[期待順]
URLﾘﾝｸ(vancouver.yahoo.co.jp)
＞男が毎日同じスーツを着る事に清潔も何もあったもんじゃない
しかし、私服よりもスーツであるなら人々は怒らない。
＞女が行動で示せない無能だと認めるのか？
女は「行動」よりも「容姿」の方が重要視されると言っているだけだ。
どこに「行動で示せない無能」だとする書き込みがあるのだね？
どんなに素晴らしい「行動」を示した女性でも不細工であれば過小評価され、
綺麗な女性であれば過大評価される。そういう意味で言っているのだよ。
男の場合、昔は「容姿」で「行動」の評価が左右されることは少なかったが、
最近ではイケメンブームからか、「容姿」も重要視されるようになってきた。
「行動」に加え「容姿」も言われるようになり男の方がシビアになってきてる気もするね。
745:名無しさん ～君の性差～
10/02/24 14:49:32 ZrtCd8hp
>>744
＞なら、日本から出て行け。
お前が日本から出ていけ。
＞個人的思考ではあるが、そう思う人が圧倒的に多い。
＞気持ち悪い以前の問題として効率も悪い。
そう思わない人のほうが圧倒的に多い。
そして効率も悪くない。
＞意味不明。パンツを穿き始める前からもレイプはあっただろう。
パンツを穿き始めてからレイプされたりした。
＞極めて少数派の意見。
いや、多数派の意見。
＞確かにその通りだが、男女の二元論でいうなら男の方が汚い。
男女の二元論でいうと女の方が汚い。
＞男の方が汚いというのは世間一般の評価。
女の方が汚いというのが世間一般の評価。
それを暗に示しているのが、容姿の良い男性が多くを占めている期待度の高い選手一覧表(下)だ。
日本人選手一覧[期待順]
URLﾘﾝｸ(vancouver.yahoo.co.jp)
＞しかし、私服よりもスーツであるなら人々は怒らない。
スーツを強制されることに怒る人々もいる。
＞どこに「行動で示せない無能」だとする書き込みがあるのだね？
暗に言っているから仕方ない。
＞どんなに素晴らしい「行動」を示した女性でも不細工であれば過小評価され、
＞綺麗な女性であれば過大評価される。そういう意味で言っているのだよ。
女は容姿によって過少評価や過大評価されることはない。
＞男の場合、昔は「容姿」で「行動」の評価が左右されることは少なかったが、
＞最近ではイケメンブームからか、「容姿」も重要視されるようになってきた。
昔から男性も容姿を重要視されてきた。
746:□ ◆fTYFWwgMtw
10/02/24 15:01:55 lTupJXsj
これは酷い。
負け組男の精一杯の遠吠えなのだろうか…。
世間の常識が通用しないのだろう。
747:名無しさん ～君の性差～
10/02/24 15:06:23 ZrtCd8hp
>>746
反論できないようだなｗ
論破完了ｗｗ
748:□ ◆fTYFWwgMtw
10/02/24 16:05:27 PeVRZyrv
>>747
で、論破が完了したことによって社会はどう変わるのかね？
世間一般は男はスーツというのは当たり前のままだと思うけど。
また、男女の二元論で言えば男の方が汚いという考えも変わらない。
それを象徴する記事を紹介しよう。
フィギュアスケート男子、「女子より美しい」選手が話題に
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「女子より美しい」なんていう謳いは女性の方が美しいのが前提だからだ。
「男より美しい女性」なんて謳いは聞いたことがないだろ？
「男勝り」というのはよく聞くけどね。
お前が>>745で必死に現実と真逆のことを吠えたって、現実は変わらないぞ。
男がスーツであるべきかなんていうのは普遍的な事柄でもなんでもない。
決めるのは主観であり、その主観の集大成の世論が最終決定をする。
お前の意見は極少数派の意見でしかない。
男がスカートを穿くのが気持ち悪くない？
女がズボンを穿くからレイプされる？
女の方が汚い？
恥ずかしいぞ、お前。
749:名無しさん ～君の性差～
10/02/24 16:55:51 ZrtCd8hp
>>748
＞で、論破が完了したことによって社会はどう変わるのかね？
お前のような馬鹿の言うことを誰も聞かなくなる。
＞世間一般は男はスーツというのは当たり前のままだと思うけど。
不当な差別は排除されるべき。
＞また、男女の二元論で言えば男の方が汚いという考えも変わらない。
男女の二元論でいえば女の方が汚い。
お前が極少数派。
＞「女子より美しい」なんていう謳いは女性の方が美しいのが前提だからだ。
「女子より美しい」と言っているのは１人だけ。
極少数派。
＞お前が>>745で必死に現実と真逆のことを吠えたって、現実は変わらないぞ。
現実と真逆のことを必死に吠えているのはお前。
お前がいくら必死になっても現実は変わらない。
＞男がスーツであるべきかなんていうのは普遍的な事柄でもなんでもない。
＞決めるのは主観であり、その主観の集大成の世論が最終決定をする。
その通り。
だから世論に従って男性のスーツ強制はやめるべき。
＞お前の意見は極少数派の意見でしかない。
俺の言っていることが多数派。
お前の意見が極少数派。
＞男がスカートを穿くのが気持ち悪くない？
＞女がズボンを穿くからレイプされる？
＞女の方が汚い？
＞恥ずかしいぞ、お前。
すべて事実。
事実を素直に認められないお前の方が恥ずかしい。