09/05/29 19:55:25 wJp4Yvze
昔の｢少年サンデー｣みたいな少年誌は、今の｢コロコロコミック｣みたいな漫画誌に相当するのだろうか?!
801:名無しさん ～君の性差～
09/05/29 20:59:03 tmHFFNkM
>>796
しかし、ネギまを見たがる女って何が目当てなんだ?
802:名無しさん ～君の性差～
09/05/29 23:10:34 s5aGJBzF
化粧バンバンでエロゲコーナーに吸い込まれていく女だって居るし
803:名無しさん ～君の性差～
09/05/30 18:04:17 +jY8IRYq
>>762-763
>男女問わず10代芸能人の肌の露出を抑えるとか
具体的にいうと、
女アイドル…84年タンクトップ＆ミニスカ→85年ミスレインなどのゾロとした長いドレス
男子イケメソ系…84年素肌にジャケット→85年闘牛士みたいな過剰装飾
＞旧社会党が初めてマドンナ議員とか言ってキャンペーン貼って、
＞庶民感覚だの女の視点で政治をだの言って票集めに利用して身内で嬉しがってたのって、
＞それくらいの時期だっけ？
86年の衆参同日選で大敗し、党首が変わってから。以降、
89年参院選勝利、90年成人向漫画マーク、92年ソフ倫、
93年政権交代、従軍慰安婦強制を謝罪、「先の戦争は侵略戦争」明言、ロシア首相が北方領土交渉拒否(17日)、
人材派遣業含む94項目規制緩和発表、労働省がセクハラ定義、
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板:719番)
99年男女共同参画基本法制定(6月)、児ポ法(11月)
804:名無しさん ～君の性差～
09/05/31 12:36:57 eRKRZXuU
ファン層の半分以上がどちらかの性別なら
その性別を意識した内容と言えるだろうが
エロゲのファン層の半分以上が女とは考えにくいし
男が酷い目に遭うのは女をターゲットにしてる作品だから
ってのは違うと思うな。
暴力的な女キャラが好きな女ファンばかりがそんなに多いとも考えにくいし
805:名無しさん ～君の性差～
09/05/31 14:51:43 MtwiPNq5
>>801
赤松健は男性差別主義者
806:名無しさん ～君の性差～
09/05/31 15:45:33 aJ7X5jVd
ニコニコ動画見てるとオタ女は暴力女好きばっかりに思えるが
807:名無しさん ～君の性差～
09/05/31 17:10:05 eRKRZXuU
>>806
ニコ動はあまり見ないからよく知らないが
暴力女が好きなんじゃなくて、やられてる男に萌えてるんじゃないの？
それなら、男→男の暴力シーンでも同じ反応すると思う。
オタク女の定義がよくわからないが
少女漫画や女性向けBL漫画が好きなオタク女や
スクイズの言葉みたいなおとなしいキャラが好きなオタク女もいるよ。
808:名無しさん ～君の性差～
09/05/31 18:23:00 2SjgGvcy
>>807
＞暴力女が好きなんじゃなくて、やられてる男に萌えてるんじゃないの？
その発想はなかった。
809:名無しさん ～君の性差～
09/06/01 14:44:27 GZrRS35n
【アメリカ】日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に[5/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)l50
810:名無しさん ～君の性差～
09/06/01 18:13:29 nVn3kX0d
>>804
だから、オタク男女向けなんだからオタ男女が好むんだろ。
なんでどっちかの性別だけに偏らせたがるんだ。
811:名無しさん ～君の性差～
09/06/01 21:44:03 wnPuMMOW
>>806-807
やはりオタ女はSが多いんだな
812:名無しさん ～君の性差～
09/06/01 22:21:39 HetKwEIu
暴力的なアニメや漫画が好きな女ってひくな。
シグルイが好きな女とかすら結構いるみたいだけどそういうのは勿論の事として
ドラゴンボールが好きな女だって俺はひくｗ
いや、べつに暴力的なアニメや漫画が好きでも自由だけどね、そういう女には好感が湧いてこない。
野郎と変わらなくなる。
813:名無しさん ～君の性差～
09/06/01 22:33:35 lqvaOmv7
そうか？近い存在っぽくて親近感湧くけどな。
話はそれるけど特撮ものって性的役割の色が強いね。
特撮オタもなにかっちゅうとそういう事を口にするし。
814:名無しさん ～君の性差～
09/06/02 00:25:13 CxYh8qnj
少女漫画といえば今度ドラマ化されるオトメンは男女板的にネタになりそうだと思うんだがどうだろうな
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
815:名無しさん ～君の性差～
09/06/02 14:31:13 pLLhnClH
オトメンは最初のほうだけしか見たことないけど
本当は女らしいことが好きな主人公の男が
男らしく振る舞ってるけど
本当の自分を隠さず生きていけるようになっていく
って感じの話だった気がする。
男なんだから男らしくしろ！というのがメインテーマではないと思ったよ。
まあ、作者は元少年漫画のアシスタントだったんだけどね
816:名無しさん ～君の性差～
09/06/02 18:27:23 r1x59e17
>>812
シグルイはギャグとして暴力を扱うシーンはないから問題ないだろ
817:名無しさん ～君の性差～
09/06/03 00:37:59 IFDUBd6H
>>811
オタ女作者がよく描くゲームアンソロジーなんて
女キャラが無闇に男キャラに暴力振るう展開だらけだしな。
原作ではそんなシーンぜんぜん無いのに。
818:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 11:42:21 WEyUhswi
らぶひなの男性向けエロ同人でも
なるが暴力振るうシーンは普通にあるし
男がやられてるシチュエーションが好きな女もいれば
女が暴力振るうシチュエーションが好きな男もいるってことでは。
好きでなくても、許容範囲内だって男がたくさんいるから
こういうシーンはなくならないし、大河みたいなキャラも出てくる。
女ファンが多いからっていうのは、理由としては弱いと思うよ。
オタク女の定義もあいまいだしさ
819:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 16:50:43 oHuV3zX8
男→許容範囲
女→好き
だとしたら女向けってことになるけどな
820:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 20:07:00 WEyUhswi
だとしたら、女向けに書かれてる少女漫画や乙女ゲームには
少年漫画やギャルゲよりも圧倒的に多いはずなのに
その差があまりないことを考えると、女性向けだからだとは考えにくい。
本来男性が読む、プレイするものを好む女のことをオタク女って言ってるのかな？
821:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 20:18:02 TucdImru
820
＞本来男性が読む、プレイするものを好む女のことをオタク女って言ってるのかな？
オタクの中でも萌えオタの部類だろうな。
本来の男性向け＋女性視点の導入⇒現在のオタク文化 て思う。
822:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 20:55:50 WEyUhswi
>>821
萌えオタというのもこのスレでよく見るけど
定義がよくわからないなあ。
可愛い女キャラに萌えるオタクのこと？
らきすたとかハルヒとかローゼンとかさ。
そんなことを言い出したら男オタクが好む二次元って何かわからなくなってくるよ。
823:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 21:05:56 oHuV3zX8
＞本来男性が読む、プレイするものを好む女のことをオタク女って言ってるのかな？
そういうこと
824:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 21:48:59 QKYpxGlC
>>822
だから男オタも女オタもそういうのを好むってことだろ。
何がおかしいんだ？
825:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 23:05:13 gmCXO+UU
>>822
ここよりもまず漫画アニメ系の板へ行ってみて萌えオタについて勉強してからここへきた方がいいと思うよ
826:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 10:28:26 F9soL4fc
萌えオタクが日本のアニメをダメにしたのは大きいが
アニメキャラ板とか見てると、男ファンのほうが多いようだし
萌えといってもけいおんみたいに男が一切出てこないのもあるし
男がやられるのに萌える女のせいで
暴力女が増えたとは考えにくいがなあ。
男向けの可愛い女キャラがたくさん出る作品を好む普通の女オタクって
今の現状を生み出すほど多くないと思う。
（腐女子が暴力女キャラを好むとは考えにくいし）
暴力女キャラよりも、ほぼ全ての作品に共通する
男が無条件で女を守り、その逆はない
ってほうがよほど問題な気がするが
827:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 10:37:04 gmjtpmPf
女オタと男オタでそこらを見てる時の視点が違うんじゃね？
男はどれかのキャラに肩入れするか自分を置き換えて相手を見たり。
単純に特定のキャラと自分自身への妄想に萌えたりしかいか？
女はどっちかと言うと、キャラ同士の関係や展開そのものに興味がある気がするんだよなあ。
二次創作を見てると思うんだけど。
男が作る物は対象となるキャラがあって、そこに自分の代弁者みたいなのを登場させてあれこれ進めるFPS視点が多くて、
女はむしろ、好きなキャラ同士を絡ませてその間で起こる事を見せる、TPS、人形遊び視点が多い。
のような気がするんだ。
だから「好きなキャラ」「好きな作品」と言ったときに、その意味や内容が微妙に違うんじゃないかと。
828:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 14:43:08 iVwCmxF9
>>826
＞URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
腐女子が暴力女を好むと考えにくい？
829:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 15:56:00 F9soL4fc
>>828
そりゃ例外を言い出したらキリがないけど
基本的に腐女子って男同士の絡みが好きだから
女キャラには興味ないと思うんだよね。
男の萌えオタクが男キャラに興味ないのと同じようにさ。
テニスの王子様なんてファンの半分以上が女だろうけど
別に暴力女は出てこないしさ。
キョンや古泉よりもハルヒが好きな腐女子って
少なくともきいたことはない。
ハルヒとキョンの絡みが好きなら腐女子ではないだろうし
830:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 16:37:59 iVwCmxF9
腐女子って女オタ全部のことだろ
831:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 16:38:35 iVwCmxF9
そもそも男キャラ以外眼中なしのオタ女なら
萌えアニメや萌え漫画に嵌ったりもしないだろ
832:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 18:18:14 F9soL4fc
腐女子と女オタクはまた別だろう。
女だけどBLが嫌いなオタクなんてたくさんいるよ。
833:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 18:43:53 gmjtpmPf
それは何でもかんでも萌えってのが嫌いな男オタがいるのと似たようなもんかな。
834:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 22:03:03 zTHT4E0j
>>832
萌えアニメファンの女は沢山いるってことだな。
やっぱり女向けでもあるわけだ。
835:名無しさん ～君の性差～
09/06/06 01:04:56 rywrbO5h
>>822
あえて俺が定義すると、キャラ萌えオタクのこと。
男女キャラ両方か、あるいは片方か、同性愛か異性愛か特にこだわらず
とにかく漫画の登場人物に萌える人ひっくるめての総称。
だからお互い相容れない人種もいるだろうが、可愛い女の子が好きな男オタも
腐女子も百合も萌えオタ。実際萌えてるわけだし。
836:名無しさん ～君の性差～
09/06/06 21:39:48 KmURfIOs
女オタクにはBL萌えの腐女子だけじゃなく
ノーマル萌えの女オタや百合萌え女オタもいるし
またキャラ萌え女オタもいればカプ厨の女オタやドリ厨の女オタもいるっていう
ある意味男オタに比べてカオスな状態だからな
837:名無しさん ～君の性差～
09/06/07 18:46:59 rDeTbSXA
男はその暴力女そのものに萌えて、
女はやられてる男、もしくはシチュエーションに萌えてると思う。
暴力女を好き、もしくは許容してる男女の数にあまり差はないのでは
838:名無しさん ～君の性差～
09/06/07 20:08:36 5shkGSkn
男女合わせれば相当の人数が許容しているわけだね
839:名無しさん ～君の性差～
09/06/07 20:23:23 DgJFNVWQ
URLﾘﾝｸ(sukima.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(sukima.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(sukima.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
↑
こういう漫画読むと、気分がスッキリするわ
840:名無しさん ～君の性差～
09/06/07 21:16:39 J27Qr5sp
>>839
男女板住人ってあなたみたいな人が多いんですかね。
全く恐ろしいです。悪魔の様だと感じます。
841:名無しさん ～君の性差～
09/06/07 22:51:41 5shkGSkn
>>840
いや、俺はスッキリもしなければ抜けもしなかった。
もっとソフトで精神的ないじめがあった方がいい。
842:名無しさん ～君の性差～
09/06/08 07:09:26 vLWz5si6
>>837
いや、女こそ暴力女に萌えてる
843:名無しさん ～君の性差～
09/06/08 07:39:16 mgZmT0En
>>839
さすがに引くわ
気持ち悪い
844:名無しさん ～君の性差～
09/06/08 14:19:42 9PkdzM3J
ファンのほとんどがどっちかの性別って作品より
男女の数にあまり差がない作品のほうが
暴力女出現率は高い気がする。（もちろん全部がそうだとは言わないが）
ワンピースやハガレンは男女に人気があるし
テニプリのファンはほとんど女だからか暴力女なんて出てこないし
845:名無しさん ～君の性差～
09/06/09 16:14:16 ZJWst03T
>>842
ワンピースでいうなら
ロビンよりもナミが好きみたいなのはいるだろうが
ゾロ萌えの男があまりいないように
女に萌えてる女は百合オタクくらいだと思う。
百合好きが全員暴力女が好きかというとそんなことはないだろう。
何をもって萌えと言ってるの？
846:名無しさん ～君の性差～
09/06/09 20:09:59 DvWFEdiy
百合好きなら萌え漫画も好きだろうし、
当然暴力女は好きだろう
847:名無しさん ～君の性差～
09/06/09 22:22:50 Z7FDc/Fc
暴力女キャラが好きなのではなく強弱関係なく男を尻に敷けるタイプキャラの女が好きなのではと思う
848:名無しさん ～君の性差～
09/06/09 23:37:56 Fyu5EPbi
ヘタリアの台湾が男を殴る強気なところが可愛いって
書き込みを見たことあるが、殴らなくても強気なら良いのかな
849:名無しさん ～君の性差～
09/06/10 21:27:03 MimktRVk
>>846
萌え漫画は、可愛い女キャラがたくさん出てくる
主に本来は男性向けにかかれた作品と認識してるが
女キャラがたくさん出てくるということは
キャラ全員が暴力女なんてものはないだろうから
こなたみたいなマイペースキャラや長門みたいな無機質キャラ、
渚みたいなおとなしいキャラが好きな人も多いと思うんだが。
女オタクは暴力女が好きっていう認識はどこから来たんだろう
850:名無しさん ～君の性差～
09/06/10 22:30:14 zTp17/Dx
>>849
オタク女は男が守ってあげたくなるような、決してでしゃばらずおっとりしたお姫様みたいなヒロインに嫉妬するから
そういう認識が生まれたんじゃね？
だから男に平気で暴力振るったり口でも暴言で男をやり込めるような
フェミ臭い男勝りなヒス女に感情移入するという結論に行き着くんだろ
851:名無しさん ～君の性差～
09/06/11 10:50:19 W+Pj82np
>>850
そういう気のキツい女キャラを好むのは
オタクよりも一般の読者のほうが多いイメージがある。
NANAのナナとか、ワンピのナミとか。
オタクになると、スクールデイズの言葉みたいなヤンデレや
暴言を吐いたりしないが男らしい女キャラとおしとやかな女の百合に萌えたり
（少女革命ウテナみたいな）
ここでよく名前があがる暴力女キャラより
もっとオタク受けする女キャラを好むんじゃないか？
852:名無しさん ～君の性差～
09/06/11 13:45:54 7MEwTGM+
単に女は力で男に勝てない（という浅い認識）コンプレックスの表れでいいのでは？
853:名無しさん ～君の性差～
09/06/11 14:10:18 ibkr/AMP
>>849
シャーマンキングのアンナとかシティーハンターの
香とかるろ剣の操などの女人気の高さからじゃね
854:名無しさん ～君の性差～
09/06/11 14:13:09 K6rLtf9K
>>849
>>817
855:名無しさん ～君の性差～
09/06/11 17:12:43 W+Pj82np
>>854
それは暴力女が好きなんじゃなくて
女に殴られるような男が好きなんだと思う。
陵辱もののエロゲとかで、犯すほうの男を好きな人はあまりいないように
その二つは微妙に意味合いが違うと思う。
そのアンソロジーがどんな内容だったかは知らないけど
ストーリーのメインは暴力女か殴られる男かどっちなの？
男がメインだったら暴力女が好きとはいえないのでは
856:名無しさん ～君の性差～
09/06/11 17:53:02 K6rLtf9K
>>855
というか女が男を酷い目に遭わせる状況が好きなら
男性差別主義者だ。
857:名無しさん ～君の性差～
09/06/11 18:30:59 KTQmrK0N
ツンデレブーム前なら暴力女を好むのが女だというのも納得出来るけど最近は全然違うでしょ
ツンデレツンデレ言ってる奴が全部女だとでも言うのか
858:名無しさん ～君の性差～
09/06/11 18:50:12 ibkr/AMP
半分女なら十分女にも問題ありだけどな
859:名無しさん ～君の性差～
09/06/11 18:54:14 ibkr/AMP
暴力女は「男性向け作品」に出てくるからそれを
好む男に問題があると言ってくる奴が居るので、
暴力女が出てくる作品は女オタのファンも多いし、女オタに
そういうのを好むのも多いから男だけの問題ではないと
反論してるだけのことなんだが。
男だけのせいにしてくる奴に反発してるのであって女だけの
せいにしてるわけじゃない。
860:名無しさん ～君の性差～
09/06/11 19:00:36 KTQmrK0N
俺は俺で女だけのせいにしてる奴に言ってるんだがな
あとしつこいけどツンデレブーム前と後じゃ全然状況が違うよ
あれで多くの男に受け入れられただろう
861:名無しさん ～君の性差～
09/06/11 19:43:31 ibkr/AMP
女だけのせいにしてる奴なんてどこに居るんだ
862:名無しさん ～君の性差～
09/06/11 20:20:12 KTQmrK0N
「女だけ悪い」と具体的に言ってる奴はおらんかも知れんがもうずっと女が悪いってネタばっかりだろ
863:名無しさん ～君の性差～
09/06/11 21:14:39 ibkr/AMP
>>862
男だけのせいにしたがる奴は居ても、
逆は居ないようだが。
864:名無しさん ～君の性差～
09/06/11 22:08:55 W+Pj82np
>>856
それを言い出すと鬼畜とかレイプとかのエロ漫画は大抵アウトになると思うよ…。
>>863
暴力女が登場するのは、ファンに女が多いからとか
オタク女はみんな暴力女が好きとか
そのへんのことだと 思う＜なんでも女のせい
男性だけがシリアス描写で酷い目に遭うのは
男女向け作品だから問題ないとか
女性向けの作品にも暴力女が出てくるからダメだとか
いろんな意見があってわけわからない
865:名無しさん ～君の性差～
09/06/11 22:11:48 7MEwTGM+
ここにいる男ならあえて言わなくても男が悪い部分はわかってるだろう。
しかも、男の悪い部分を書くとすぐフェミぽいのが反応するからな経験上。
（ホラ、やっぱり男が悪いんじゃん的な）
866:名無しさん ～君の性差～
09/06/11 22:24:06 hH7KG1LB
それでもあまり突き詰めていくと何も表現できんぜ。
867:名無しさん ～君の性差～
09/06/11 22:37:55 YDdxC08t
>>864
いや、鬼畜として扱う時点で肯定してることにならないから
そういうは女性差別にはならない。
ギャグとして女が男をボコるのを肯定的に描くのは
男性差別になるけど。
868:名無しさん ～君の性差～
09/06/11 22:44:32 ibkr/AMP
>>864
女オタが暴力女を好む事例を出したからといって
マゾな男のキモオタの存在を否定しては居ないぞ。
>>859をよく読んでみ。
869:名無しさん ～君の性差～
09/06/12 07:38:11 js9KNhMV
漫画やアニメも現実の世界の人間が作ったものだからな。
現実の世界で男性差別が頻繁に行われているんだから漫画やアニメに男性差別があるのは当然のことだ。
特に最近は男性差別がありすぎ。
870:名無しさん ～君の性差～
09/06/12 13:30:01 DIpazwos
男か女かどっちかだけが悪いってわけではないと思うよ。
男性差別描写があっても、そのシーンを面白いと思ってみている
男性ファンがいるのは事実だし
男性向け作品を好む女性ファンがいるように
女性向け作品を好む男性ファンもいる。
（プリキュアはよく叩かれてるけど、ファンの半分は成人男性ってこのスレに書いてたし）
どちらかだけが悪いから、ということはないはず
871:名無しさん ～君の性差～
09/06/13 00:29:34 QW751uGp
オナスレ住人はとらドラも素直に楽しめない味噌豚ｗ
872:名無しさん ～君の性差～
09/06/13 00:50:09 QW751uGp
とらぶるのOVA1巻見たけど、あんなん見て喜ぶ奴いるの？
女性至上主義にもほどがあるわ。
＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼ ＿
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ／ ￣ ￣ ＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| /、 ヽ
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ |・ |―-、 |
|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ |OVA見るくらい行動力あんのに、不愉快はねーだろｗ
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |キャラデザはかわいいってんで
／| < ∵ ３ ∵> ＼.￣｀ | / チンポの勃起には逆らえませんでしたってオチかｗ
::::::＼ ヽ ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼ / |
873:名無しさん ～君の性差～
09/06/13 17:02:35 SOz+tDtf
>>871-872
日本語でおk。
874:名無しさん ～君の性差～
09/06/13 19:00:22 /Qk2TDpZ
>>872
もっと男に都合がいいお色気アニメがみたいのさ、ここの住人さん達はね。
875:名無しさん ～君の性差～
09/06/14 00:00:48 2TkMeqRY
>>874
>>873
876:名無しさん ～君の性差～
09/06/14 13:38:18 SInOfsn7
>>875
>>874はちゃんと日本語で書いてるじゃん。
「今のアニメは女に都合が良い作品が多すぎてけしからん、もっと男に都合が良い作品を作れよ！」
というのがこのスレの主旨だろうに。
877:名無しさん ～君の性差～
09/06/14 19:08:04 ok/9u2xK
男性向け＝お色気描写だけというわけでもなかろう。
878:名無しさん ～君の性差～
09/06/15 02:17:20 5hM08e7b
ワンピースもケンイチも女に一方的に殴られることの困難さを
ちゃんと向き合って描いてる分、ギャグに終止してるような作品より真摯だと思うが。
それに、善玉キャラが全員女に手出さないってワケじゃないし。
879:名無しさん ～君の性差～
09/06/15 02:29:51 nqplCtox
>>878
そうか?
男に対する奴隷扱いを否定的に書いたマンガにはほとんどお目にかかったことがない。
記憶しているなかではたったひとつ。
「魔女っ娘ビビアン」という、だいぶ前のジャンプのマンガだったが
ジャンプとしてはいまいち有名でなかった作品だな。
ヒロインが魔女なんだが、魔女のコミュニティでは男ははっきり奴隷として扱われているんだな。
んで魔女の集まりにおいて、男に対する扱いにヒロインが激怒して
ついに「男は奴隷じゃないです!」と叫ぶ。
男性差別にはっきりと否定の立場を見せたマンガというのは、これしか記憶にない。
880:名無しさん ～君の性差～
09/06/15 09:02:16 Ak21z/by
昨日のベイブレードのアニメ
敵組織のアジトに主人公とその仲間達が突入するちょっと前
仲間の一人の男の子が「○○○ちゃんは危険だから来なくていいよ」
すると女の子「○○○達(仲間の名)に守ってもらうから」
そして突入
さらっと足手まといになる発言かまして、何の突っ込みも無しでドン引きした。
子供向けアニメにまでこんな事態…
881:名無しさん ～君の性差～
09/06/15 13:33:14 O5Ocf7Vg
で、その女キャラは横柄な態度を取るのか？
882:名無しさん ～君の性差～
09/06/15 17:50:18 ljbz0uPV
>>874>>876
「女尊男卑を批判すると男尊女卑を求めていることになる」と言うこと自体意味が分からんな。
ここのスレの住人の殆どが求めてるのは男女平等だというのに。
883:名無しさん ～君の性差～
09/06/15 19:03:55 F9kPEzZT
>>882
二次元での男女平等って、何を持っていうのかな？
目には目を、ってことで、女が男を殴ったら、男が女を殴って良し。
男が女を守ったら、女も男を守る。
そういうこと？
ある程度はどちらかを贔屓するような描写が出てくるのは
致し方ないと思うけど
884:名無しさん ～君の性差～
09/06/15 19:20:29 ljbz0uPV
>>882
>>二次元での男女平等って、何を持っていうのかな？
「目には目を」か、まあ色々有るんだろうけど、そこら辺が一番分かりやすそうだ。
>>ある程度はどちらかを贔屓するような描写が出てくるのは致し方ないと思うけど
まあぴったり50:50とか無理だろうから、大雑把に見て「男女平等に見える程度」という感じだな、まあこの頃の漫画は大雑把に見ても女尊男卑に見えるのが多いがな。
885:名無しさん ～君の性差～
09/06/15 19:21:58 ljbz0uPV
>>883だ
886:名無しさん ～君の性差～
09/06/16 01:18:10 ZQRLuHtH
>>883
＞女が男を殴ったら、男が女を殴って良し。
君はこれを男尊女卑と考える訳だね？？？
887:名無しさん ～君の性差～
09/06/16 13:08:52 vDuGM7x0
男が女を殴る、しかなかったら男尊女卑になるんじゃない？
ちゃんと読んだことはないけど、ネウロはそんな感じなのかな。
男が男を殴るが女は男から殴られない
というのは男女平等とは言い難いと思う。もちろん逆も然り。
しかしそれを言い出すと、男女平等な二次元なんてほとんどなくない？
キャラ全員がどちらかの性別で、
誰も酷い目に遭わない、もしくはいい思いをしない
っていう作品は思いつかない
888:名無しさん ～君の性差～
09/06/16 14:21:17 6QYfc7rj
>>887
そうでもなくないか、キャラ全員が片方の性別だけって必要もなさそうだ。
シリアスな戦争物で男女とも残酷に死ぬような二次元だったりすれば、変に女が男を殴るギャグシーンを挟んだり、「男の癖に」などの台詞をやたらと挟んだりしなければ十分行けそうだ。
まあ俺の理想は「ギャグなのに男女平等」な二次元なんだがな、ギャグって女尊男卑ばっかりだし。
889:名無しさん ～君の性差～
09/06/16 16:12:58 vDuGM7x0
>>888
例えば最終兵器彼女は、ラストはシュウジを除く全人類が死ぬけど
実際に戦場に出てるのは、最終兵器であるちせ以外全員男。
ベルセルクも、女が殺される描写はあるが
触に巻き込まれて五体満足で生き残ったのはキャスカだけ。
そうやって考えていくと、男女の登場キャラが同じだけ悲惨な目に遭う
という作品はかなり少ないと思うよ。
全くの同数、同程度とまでは言わないが、このスレ的にアウトな描写がほとんどかと。
あと女キャラが、男の癖に、と言うのではなく
男なら何々しろ、何々しないようなのは男じゃない
と男キャラに言わせるほうが多いと思う
890:名無しさん ～君の性差～
09/06/16 16:39:53 6QYfc7rj
まあベルセルクは、キャスカのみが触で五体満足だった事を除いても男女平等とは言い難いがな。
うざいファルネーゼが死なずに許されてガッツの一行に加わったことも有るが、キャスカがガッツに振るった不条理な暴力も有るしな。
891:名無しさん ～君の性差～
09/06/16 18:26:55 l93C+T6/
異常な状態に慣らされていたら、
本来異常な状態に対して何も思わないか
それが当たり前みたいにに思うようになるんだろうな。
892:名無しさん ～君の性差～
09/06/16 18:45:52 vDuGM7x0
>>890
それも踏まえて、男女平等と思う作品があると思う？
けいおんは対する性別のキャラが出てこないから
澪が律を殴っても全く問題ないと思うが
男女のキャラが出てくる作品だとそうはいかないんじゃないか。
893:名無しさん ～君の性差～
09/06/16 19:29:10 9Xkofnn1
本当に男女平等にするなら殺されるキャラの数を平等にするだけでなく
強さも平等にしなくちゃ駄目だと思う。
でも多くのアニメはまだ男の方が強い事が多い。
恋姫無双みたいに女ばかり出るアニメだと男より女の方が強いけど。
894:名無しさん ～君の性差～
09/06/16 20:00:49 jPjO2jYf
>>887
ネウロは人外だから男かどうか分からんのだが
895:名無しさん ～君の性差～
09/06/16 20:27:50 p9d0l/na
あれは男とみていいでしょ
896:名無しさん ～君の性差～
09/06/16 20:31:05 6QYfc7rj
吾代と板垣もかなり酷い目に遭わされてるけどな。
897:名無しさん ～君の性差～
09/06/16 22:15:54 89E4SHC/
>>889
戦闘物で男が戦って男が死ぬっていうのは男性差別になるのか？
ある程度リアルさを追求したらそうなると思うんだが
898:名無しさん ～君の性差～
09/06/16 22:44:40 uVM+oNem
なあ「とらドラ」って男女差別的なのか？
昔親父の部屋に劇画調の漫画が結構あったんだけど、それの学園モノだと大体は
主人公がちょっと拗ね気味で、それでいて曲がったことが嫌いで喧嘩っぱやくって
という設定だったのだけど。
とらドラはその手の主人公の性別を逆転させただけにしか見えないんだが。
ついでに、大河は男だけじゃなく女も殴ってる、というか血みどろの大喧嘩してるしな。
ある種のDQNを主人公に据えたストーリーって大体こんなものではないのか。
899:名無しさん ～君の性差～
09/06/17 01:16:46 tk0yooeZ
＞大喧嘩
男から殴り返されたりするの？
900:名無しさん ～君の性差～
09/06/17 07:42:32 f2Iu1LKl
>>898
大河は他の人に送る予定だったラブレターを間違って主役の家に送って、何の否もない主役に「そのことを忘れろ、忘れるほど殴る」的なことを言いながら木刀で主役に殴りかかってくるほどのDQNだがな。
後は勝手に家出した癖に父の仕送りで生活していて、仕送りを止められたら父をクズ呼ばわりしてたな。
901:名無しさん ～君の性差～
09/06/17 07:56:04 FOvYzMGg
アニメや漫画は、男性が無意味に殴られたり蹴飛ばされたりってのが、頻繁にある。
そのほかにも、何か小ばかにするように扱われる男性が多いと思います。
もう、いい加減ああいうのをやめてもらいたい。
女にも、ネタ感覚で殴ったり蹴ったり小ばかにするようなシーンをもっと作るべきだ。
どうせ、アニメや漫画なんだからそのくらいいいだろ。
とにかく最近のアニメ、漫画における男性差別発言や男性差別の描写は半端じゃないな。
902:名無しさん ～君の性差～
09/06/17 08:00:17 xnc83MTw
>>900-901
↓のスレッドは男性差別？
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
903:名無しさん ～君の性差～
09/06/17 10:44:47 nGU/RXf8
そういう描写があること以上に、作品が人気あるということが問題。
大河は数いるキャラの中でもかなりDQNな部類に入ると思うが
大河を好きなファンや、大河は嫌いでもとらドラが好きなファンは多い。
（とらドラファンではなく、釘宮などの声優オタもいるだろうが）
いくら男性差別描写を減らせと叫んでも
その描写を望むファンがいる限り、減るどころか増える一方だろう。
ワンピースで、ルフィがナミに殴られるシーンを笑って見てる男ファンも多いしな
904:名無しさん ～君の性差～
09/06/17 12:08:25 V9Gmymrj
陵辱系エロゲの男キャラの中には大河より自己中で残酷なDQNが多く居たりするんだから
大河みたいなキャラだって居てもいいんじゃね。
905:名無しさん ～君の性差～
09/06/17 14:08:54 akmF7YW5
マジもんの犯罪者に比べれば、多少はマシっていう程度のレベル。＞大河
906:名無しさん ～君の性差～
09/06/17 17:32:02 f2Iu1LKl
>>904>>905
本当にギャグシーンに惑わされる奴らが居て困る。
木刀で頭を何度も殴るなんて普通にやったら傷害致死罪になりかねん暴力だぞ、大河は殺意を持っていたからなおさら酷い。
他にも男性差別的な二次元でも空高く吹っ飛ばすギャグとかやばいぐらいボコボコに殴るギャグとかあるが、シリアスシーンでやったとしたらマジで陵辱なんて可愛く見える。
ギャグシーンで暴力を振るってる女なんて所詮ギャグだから許されてるだけだ、女が男に振るう暴力はギャグシーンなので重罪のように見えず、男が女にやることはシリアスシーンにされ重罪っぽくされる、それだけの話だ。
907:名無しさん ～君の性差～
09/06/17 17:45:36 h9WcLbsm
その恥辱物には今後規制がかけられるらしい。
男性優位なものは例え18禁でも駄目だが女性優位なものは一般向けでもいいというのが某団体の見解のようだ。
908:名無しさん ～君の性差～
09/06/17 18:36:39 nGU/RXf8
>>906
しかしそれを言い出すと
手足がゴムみたいに伸びる人間なんてただの奇形児だとか
どうみても筋肉がついてるようには見えない女キャラが
分厚い辞書を寸分違わず目標の頭にぶつけるなんて有り得ないとか
創作物として成り立たなくなるものも多いと思うが…。
頭を叩くとか、程度が軽ければ問題ないの？
909:名無しさん ～君の性差～
09/06/17 19:23:10 f2Iu1LKl
>>908
>>程度が軽ければ問題ないの？
ギャグを利用して酷すぎることをやるよりはマシなレベルではあるが、問題ないとは言えない、女が男に振るう暴力が笑いにしか成ってない点は変わらんしな。
>>しかしそれを言い出すと～多いと思うが…。
それ>>906と無関係じゃねえのか？
910:名無しさん ～君の性差～
09/06/17 20:06:01 nGU/RXf8
>>909
>>906では、現実で同様のことを行ったら死ぬか大怪我するから
そんなリアリティがないことをギャグにして許されるのはおかしい
と言ってるのかと解釈したが違うの？
程度の差はあれど、女が男に暴力を振るって笑いをとるのがまずいのならば
同じことを男同士でやったら、作中で女がひどい目に遭わなくても
それは構わないということかな。
アニメしか観たことないけど
はじめの一歩で鷹村が青木たちを散々な目に合わせてるが
女キャラに対しては特にそういう描写もないように感じる
911:名無しさん ～君の性差～
09/06/17 20:32:33 vzLckxC8
鷹村は作中でもDQN扱いされてるし
912:名無しさん ～君の性差～
09/06/17 20:37:36 f2Iu1LKl
>>910
>>同じことを男同士でやったら、作中で女がひどい目に遭わなくてもそれは構わないということかな。
「ギャグシーンで男が男を殴ってるが、女が男を殴るギャグシーンがない」という二次元自体がほぼなさそうだからあまり想像が付かんがな、まあ読めるかも知れない。因みにはじめの一歩は読んだことがない。
>>現実で同様のことを行ったら死ぬか大怪我するから、そんなリアリティがないことをギャグにして許されるのは、おかしいと言ってるのかと解釈したが違うの？
俺はドッチかというと、「女は酷いことをしてるのに単なるギャグ扱い、男は女ほど酷いことをしてないのにシリアスシーンで重罪扱い」と言う感じに、男ばかりを悪人にしようとしていることと、
>>909に書いたように男が女に酷い目に遭わされてるのにギャグ扱いで済まされてるのが気に入らなかっただけだ。
913:名無しさん ～君の性差～
09/06/17 22:18:09 6P81bZ38
そもそも人にひどい目に合わす事をギャグとして扱うような奴には
そのような仕事に一切関わる資格は無いな。
914:名無しさん ～君の性差～
09/06/18 00:39:00 AZ/H74A/
>>913がいいこと言った
915:名無しさん ～君の性差～
09/06/18 09:46:23 WEV+xci6
不細工女については二次元でも厳しく書かれてたりする。
暴力振るって許されるのは可愛い女キャラだけ。
作品名は忘れたが、ギャグシーンで不細工女が男にボコボコにされる
っていうのはみたことある。
916:名無しさん ～君の性差～
09/06/18 10:22:32 SWTP6PIR
>>915
むしろ不細工女が可愛い女キャラをボコってほしい。
917:名無しさん ～君の性差～
09/06/18 17:13:43 HUGYxDQN
>>915
つっても不細工女の扱いと不細工男と扱いじゃ比較に成らんと思うんだがな。
不細工女を不細工呼ばわりした男がその不細工女に酷い目に遭わされるギャグシーンはそれなりにあるけど、不細工男を不細工呼ばわりした女がその不細工男に酷い目に遭わされるギャグシーンってのは見たことが無い。
それにギャグ二次元で不細工女が酷い目に遭わされる度合いと不細工男が酷い目に遭わされる度合いだと、断然不細工男の方が酷い目に遭うようになってるし。
あくまで「顔が並以上の女よりは厳しい」だけで、男ほどは酷い目に遭わない。
918:名無しさん ～君の性差～
09/06/18 18:21:46 WEV+xci6
>>917
容姿が醜いという点だけでギャグとして成立するのは
男より女のほうが圧倒的に多いと思うよ。
（オカマは例外だが…あれを男性差別とするかは微妙）
不細工男は、たとえ不細工に書かれていても
実はいいやつとか、普通の男キャラと同様に描かれている。
容姿によって扱いが違うという点では
男のほうがある意味平等かと。
ま、男だとイケメンでも殴られたりするから
大きく見れば男女差別なんだけどね。
919:名無しさん ～君の性差～
09/06/18 19:56:08 HUGYxDQN
>>918
>>容姿が醜いという点だけでギャグとして成立するのは男より女のほうが圧倒的に多いと思うよ。
そうなのか、このスレで「女は多くが美形に描かれてるが男の美形キャラは殆ど居ない二次元」的なことが書かれてたように、醜い男の方が醜い女より絶対数が多いし、ブス女が酷い目に遭うギャグってのをそこまで見たこと無いのだが。
>>実はいいやつとか
その手の描写自体そこまで多くなさそうだが。
それに不細工男が「実は良い奴」と評価されることがあるなら、不細工女でもそう言う評価される事もそれなりにありそうだけど、そんなに少ないのか？
不細工男の絶対数の多さでそこら辺がごまかされてそうな気がするのだが。
920:名無しさん ～君の性差～
09/06/18 20:17:17 WEV+xci6
>>919
わざわざ作品中に不細工女を出すのは
ギャグシーンに使いたいか、ヒロインを引き立たせたいか
というのが大半だから、絶対数としては少ないだろうね。
ラッキーマンのぶさいくです代なんかは、かなりキツく描かれていると思う。
普通に考えて、わざわざ不細工女を作品中で見たいと思う奴は少ないだろう。
不細工女が容姿はそのままで実はいいやつとして
作品中で振る舞うってあまりみたことがないな。
逆はよく見かけるが。
可愛い女＞＞＞（越えられない壁）＞不細工女≧男
って感じかと思う
921:名無しさん ～君の性差～
09/06/18 20:25:54 1tgiJraz
ドラえもんなんかだとジャイアンは痛い目に会うしのび太もやり返すけど
男女の場合男はやられたらやられっぱなしだよね
922:名無しさん ～君の性差～
09/06/18 20:43:54 HUGYxDQN
>>920
です代ってブスだと言う理由で酷い目にあったことなんて殆ど無かったし、ブスで損してるキャラって感じには見えなかったがな。
むしろ洋一絡みで幸せそうに見えるシーンの方が多かっただろう(逆に洋一は酷い目に遭わされていたが)。
実際酷い目にあってたのは洋一ばかりだったしな。
923:名無しさん ～君の性差～
09/06/18 21:15:33 WEV+xci6
>>922
です代が宇宙人か何かに体を乗っ取られた回は
今やったらフェミ団体から苦情がきそうなレベルだと思う。
（まず名前が名前だしね…）
洋一はラッキーマンとのギャップをつけるためには
ある程度は仕方ないとこもあるかと。
洋一がひどい目に遭わないならラッキーマンになる理由もないし。
名前忘れたけどヒロインの女の子は、何をやっても許される感じだったから
その差は大きいと思うが
924:名無しさん ～君の性差～
09/06/18 22:08:05 k3Dk4VX3
男キャラが間抜けなギャグ扱いされて女キャラからぞんざいに扱われるのは男性差別とか宣ってる奴らが
凌辱物やリョナ漫画やエロアニメでちんぽしごいて抜いているこの現実
男って本当に自分らの行いだけは棚にあげて女性叩きするのが好きだよねーｗｗｗｗｗまあそれでちんぽ慰めるしか脳のない下半身だけの生き物だから仕方ないかｗｗｗｗｗ
925:名無しさん ～君の性差～
09/06/18 22:30:38 HUGYxDQN
>>924
決めつけとフェミ的な思考でしか物を言えないとは哀れな奴だ。
926:名無しさん ～君の性差～
09/06/19 06:47:48 hswj+ce1
>>925
では、あなたは陵辱物は見ないと？
927:名無しさん ～君の性差～
09/06/19 11:43:15 MHHErsYE
俺の空で、主人公が女囚人たちに逆レイプされた仕返しに
女囚人たちをボコボコに倒して、素っ裸にして
鞭で尻を打って、女なら女らしくしろ！
というシーンがあった。どちらもシリアス描写ではない。
古い作品ならこういうシーンは普通にありそうな気がする。
ただ、その描写がないと作品の根底から覆りうるとか
ギャルゲ、エロゲの類にはこのスレで言うところの
男性差別描写があっても構わないと思う。
そこまで規制すると二次元作品はどれも似たり寄ったりになってしまう
928:名無しさん ～君の性差～
09/06/19 13:08:04 +zykwlO9
俺の空ってそういうシーンのある漫画だったのか…
正統派少年漫画だと思ってたよ
929:名無しさん ～君の性差～
09/06/19 17:13:11 JApnPchC
>>927
>>そこまで規制すると二次元作品はどれも似たり寄ったりになってしまう
既に「女が男を殴るギャグシーン」ばっかりで似たり寄ったりな感じがするのだが。
それにそれならまず、「女を酷い目に遭わせるギャグシーンをやってはいけない」と言う規制まがいのルールを取り払った方が良いだろう、そうすれば幅が広がるぞ。
930:名無しさん ～君の性差～
09/06/19 17:14:49 JApnPchC
>>924>>926
何かツッコミどころがかなりあってどこから突っ込むか迷うな。
931:名無しさん ～君の性差～
09/06/19 18:25:34 /jGNmQph
>>930
どこからでもいいからとりあえず突っ込んでみてくれ
932:名無しさん ～君の性差～
09/06/19 19:13:17 JApnPchC
>>926
その質問の目的は何だ？
たった一人に「凌辱物を見るかどうか」を質問して、「見てる」と言ったら「やっぱりこのスレの住人達はそう言うのを読んでいるのか」とか「見てない」と言ったら「このスレの住人達はそう言うのを読んでないのか」とか考えるのか？
933:名無しさん ～君の性差～
09/06/19 19:23:25 MHHErsYE
>>928
エロシーンがかなり多いよ。
可愛い女とやりまくり、みたいな感じと言っても過言ではないｗ
>>929
そんなルールはないと思うが…
現にネウロや少女漫画などにはそういうシーンもある。
確かに近年のツンデレブームもあってか
そういう作品が多いのは事実だが
それはそういう作品を望んでるファンが多いからでしょ？
そんなルールを取り払いましょう
と決めたところで状況は変わらないと思うがなぁ。
アニメキャラ板なんかほとんど男だろうし
934:名無しさん ～君の性差～
09/06/19 19:30:03 FQvvqk87
漫画キャラ板なんて女の方が多い感じだけどな
935:名無しさん ～君の性差～
09/06/19 19:53:49 MHHErsYE
>>934
さらっと見たけど、腐女子に人気の男キャラスレがほとんどだね。
女キャラのスレは明らかに男だろうって感じの書き込みか
アンチスレがほとんどでは。
女キャラに殴られる男キャラ萌え！
ってのは見かけなかったな…隅々まで見たわけじゃないからあるかもしれんが
936:名無しさん ～君の性差～
09/06/19 20:08:36 yLwYQ0jF
>>932
陵辱物を見る男は
アニメや漫画に男性差別的なものがある、と批判する資格があまり無いだろう。
937:名無しさん ～君の性差～
09/06/19 20:14:59 JApnPchC
>>933
まあ実際にあるルールって訳じゃないな、だが漫画家達が勝手に「自分ルール」レベルで勝手に作り上げて居るようには見えるな、そう考えるとその漫画家達がフェミ思考をやめない限りは取り払うことは出来ないだろうな。
ネウロみたいに男女両方ギャグシーンで酷い目に遭う漫画なんて例外レベルに少ないし、少女漫画にその手のシーンがあると言っても、上の方で話題になったように少なそうだし、男性差別漫画の酷さと比べればたかが知れている。
938:名無しさん ～君の性差～
09/06/19 20:28:14 JApnPchC
>>936
それじゃあ>>926が>>925に向けて言う必要は皆無ってことか？
939:名無しさん ～君の性差～
09/06/19 20:32:29 MHHErsYE
>>936
男がひどい目に遭って笑いをとるのが許せないのであって
男だけがひどい目に遭ってもそれがシリアス描写であるなら許容できる
という意見なら問題はないと思うよ。
まあ、こんなのギャグだろって思ってしまう陵辱エロ漫画とかあるけどさｗ
>>937
作家のフェミ思想は関係なくないか？
作家の思想を規制したところで、それを求める読者がいるなら
あなたの嫌う描写は減らないよ。
責めるべきは作家じゃなくてファンのほうかと。
デスノートみたいな漫画を描いて、ではないけど
作家の意思より流行や読者の感想が優先される事態も多いだろう
940:名無しさん ～君の性差～
09/06/19 20:45:19 JApnPchC
>>939
ああ、確かに漫画家だけのせいとは限らないか、読者にそう言う男性差別描写を求められて編集者辺りに強制されてる可能性もないとは言えないからな。
同人誌辺りで男性差別描写を書いてる漫画家なら本当にその手の描写が好きな奴だって事になりそうだがな。
941:名無しさん ～君の性差～
09/06/19 21:12:26 MHHErsYE
>>940
同人誌まで話を広げたら例外なんていくらでもありそうだが。
それにしたって人気があれば売れるし、そうでないなら売れないだけで
思想を規制して、そういう作品を減らそうってのは
さすがに話が飛躍しすぎてないか。
個人が自分で金出して活動してる趣味なんだし。
その同人活動してる奴が、問題の商業作品のファンであることが大半だろうから
やっぱり責めるべきはファンのほうだと思うが
942:名無しさん ～君の性差～
09/06/19 21:56:19 JApnPchC
うーん、男性差別描写が好きな読者達のせいか。
じゃあまずそんな差別的な二次元を流行らせた作者が一番の問題か。
943:名無しさん ～君の性差～
09/06/20 17:27:59 p0O6QmET
>>926>>931>>936は同一人物だな。
どうしてIDを次から次に変えてレスを付けるんだ?!
ID:MHHErsYE
ID:JApnPchC
この2人のやり取りを見ていたら、
｢ニワトリが先か?!卵が先か?!｣を思い出した。
944:名無しさん ～君の性差～
09/06/20 17:55:47 sXE5LFe5
フェミ思想丸出しの男性差別描写満載漫画があったとしても
人気がなかったら打ち切られて終わりになるだけ。
ファッション業界では流行を決めて流行らせる、なんてのがあるようだが
二次元の世界にそんなもんがあるとは思えん。
流行りが出来たからそれに乗っかろうってのは多いだろうけどね
945:名無しさん ～君の性差～
09/06/20 18:01:50 Z0oFeQsk
age
946:名無しさん ～君の性差～
09/06/20 18:23:08 fa7g8LRS
>>942
男性差別描写は無意識⇒意図的に変わった感じがする。
もともと暴力描写の許せる限界に男女差があったように思う。
女からすれば「男にならそこまでやっていいのか」と思ったのかも知れん。
それがすれ違いを産み・・・も、一つの要因では。
947:名無しさん ～君の性差～
09/06/20 18:26:20 SkHjbsAQ
>>942
だいたい漫画やアニメにまで男性差別(笑)とか無理矢理にもこじつけてきてどんだけ被害者ぶりたいの？
そこまでして女性に構って欲しいの？なんか新しいタイプの変質者発見した気分だわ
たかがフィクションにまで男性差別(笑)なんかもってくるなんてどんだけ情けないの？女性のこと女々しいなんてほざく資格最早ありませんね・・・
でも女性を卑下に扱った表現は逆に許せないんだけどね！！だって男は馬鹿だからリアルで実行しようと企むマジキチが存在するのは事実だから
女性はそんな真似する力も頭もないし考えもしないしね！！賢いからリアルと二次元の表現の区別はちゃんと付いてるから問題ないし
948:名無しさん ～君の性差～
09/06/20 19:01:46 1q5Tkfuw
>>947
>>でも女性を卑下に扱った表現は逆に許せないんだけどね！！だって男は馬鹿だからリアルで実行しようと企むマジキチが存在するのは事実だから
>>女性はそんな真似する力も頭もないし考えもしないしね！！賢いからリアルと二次元の表現の区別はちゃんと付いてるから問題ないし
「たかがフィクションにまで男性差別(笑)なんかもってくるなんてどんだけ情けないの？」とか言っておきながら、その後につまらない言い訳をつけて自分だけは二次元の女性差別表現を批判か、本当に救いようがない。
「男はリアルで実行するが女はリアルで実行しない」なんて根拠はどっから出てきたのかもわからねえし。
まあフェミのつまらん考え方なんてそんなものか。
949:名無しさん ～君の性差～
09/06/20 20:24:34 Lz7+eR3b
950:名無しさん ～君の性差～
09/06/20 20:25:33 Lz7+eR3b
950
951:名無しさん ～君の性差～
09/06/20 22:00:23 p0O6QmET
>>947
バカメスが付けるレスはいつまで経っても稚拙だな。
952:名無しさん ～君の性差～
09/06/20 22:23:23 fnckN4K5
これはさすがに釣りじゃないのか？
953:名無しさん ～君の性差～
09/06/20 22:51:26 kDEdXxKD
くっ！！>>947に痛い所を突かれてしまった・・・・どうするよ、俺たち。
954:名無しさん ～君の性差～
09/06/21 13:45:37 xFFrCYwT
>>947
俺がこういう男性差別的描写に批判してる理由のひとつに、
あんたの主張(笑)とは相反する「女はあらゆるものから
影響を受けやすい」というのがある。
例えば、NANAの喫煙シーンの影響で女の喫煙率がたった4ヶ月で
男性と並んだそうだ。また、ギャグでの女→男の描写が増えすぎたことで、
彼氏に平気で暴力を振るうゴリラ女郎が出てきているそうだ(livedoorの記事より)。
逆に、１８禁のエロゲーをプレイしている男性でマジでレイプをしでかす
カスは皆無。
エロゲーのプレイヤー1万人に対してレイプ魔は１人いるかいないかぐらいでは？
レイプ魔がエロゲーの影響でやらかしたとか抜かすのは、
大抵嘘又はそいつが精神疾患を抱えているだけに過ぎない。
「現実と仮想の区別はついていない」のは>>947みたいなフェミ(笑)の方だ。
955:名無しさん ～君の性差～
09/06/21 15:03:12 kcImppHh
956:名無しさん ～君の性差～
09/06/21 18:11:45 kxrEH818
>>954
一万人に一人でもいたらねぇ
でもキチガイ女のほうが多いのは事実だな
957:名無しさん ～君の性差～
09/06/21 21:54:08 bR73ISSN
>>954
>レイプ魔がエロゲーの影響でやらかしたとか抜かすのは、
>大抵嘘又はそいつが精神疾患を抱えているだけに過ぎない。
｢マスコミ｣と言うカスゴミ共は｢精神疾患を抱えている｣嘘吐きだと言う事ですね。分かります。
958:名無しさん ～君の性差～
09/06/21 22:28:52 PhaVX9iq
::::::::::::::::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾:::::＼
(::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::＼
/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::::::::::）
（::::::::::::::::/ ）:::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
（::::::::::::/ 彡 ノ ノ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ㊥ ミミミミミミミ :::::::::::）
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
| =ロ -=・=- ∥ ∥ -=・=- ロ===
|:/ ∥ /ノ ヽ＼ ∥ ヽ|ヽ
|/ ヽ｀======/ .⌒ ｀ ========ノ. ..| |
（ （● ●） ）
（ 1 ／ l l ＼ 1 ）
（ ／／￣￣￣￣＼:＼ ）
（ ）::::|. に三三コ | ::::（: ）＜ おい！増田！
（:::: o ::::::::::＼＿＿＿＿／ :::::::::: ） オチスレのレス改変して俺をdisるな！
(ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
＼丶＼_::＿:::::＿:::: :::::＿／:::: ／
| ＼ ＼ ::::::::::: :::::::::: ::: ::_＿／ ｜
￣￣＼ 丶 ￣￣￣￣￣￣￣ ／￣￣
>>ゴキちゃん
959:名無しさん ～君の性差～
09/06/21 22:59:26 NhQZF9a4
そもそもマスコミが女を持ち上げる番組を作るのは、
女はすぐに宣伝に影響されて金を使うという特性があるからだよね。
960:名無しさん ～君の性差～
09/06/22 16:29:09 lCQuIQuM
暴力よりも、「男ならこうあるべき」みたいな台詞のほうが
ゆゆしき男性差別だと思うんだが。
（今のツンデレキャラブームもいずれは下火になるだろうし）
男なら立ち向かえとか、ここで逃げたら男が廃るとか
男らしくなりたいとか、何々するのが男だとか。
こういう台詞は女がいうよりも
男が男に対して言うシーンのほうが多い。
女キャラがほとんど、もしくは全く出てこない漫画にも
こういう台詞を頻繁に見かける。
男なら女に優しくしろって台詞もあるけど
それ以上に、男なら戦え的な台詞のほうが多いだろう。
こういう台詞にはフェミ思想はあまり絡んでないと思うが
961:名無しさん ～君の性差～
09/06/22 20:07:03 4ktDSbnj
「男なら友人を見捨てることなんて出来ない」ってのは男性差別？
962:名無しさん ～君の性差～
09/06/22 22:01:45 L068tyC9
女は我が身かわいさに友人を見捨てるクズです、という意味を暗に込めているなら差別じゃない。
963:名無しさん ～君の性差～
09/06/23 19:48:34 zrsxPoSB
男に人気の男キャラだと、いわゆる男らしいキャラのほうが多いだろうけどね。
ワンピースのサンジとゾロなら、ゾロのほうが男人気は高いだろうし
（腐人気も高かろうが…）
クローズとかバキみたいに登場キャラの大半、もしくは全てが男の
バトルもの漫画のファンも男が多いだろう。
964:名無しさん ～君の性差～
09/06/24 00:25:19 goR5r9yP
男に絶対に人気が出ない男キャラというのは
かわいい系と、線の細い美形系だ。
965:名無しさん ～君の性差～
09/06/24 11:54:44 CBnuy6m1
>>964
準にゃんは人気出たぞ。
966:名無しさん ～君の性差～
09/06/24 13:33:21 5x2x+Xvb
誰かエロゲ表現規制対策問題スレ立てておくれ。
男女板でもやるべきだ
967:名無しさん ～君の性差～
09/06/24 16:53:27 wQMkkZxF
凌辱ゲームは規制されるのに、女が男に酷い暴力を振るう二次元は全く規制されない、フェミどもの考え方なんてそんなモノか。
ところでこの凌辱ゲームってのは「男が凌辱されるゲーム」も含まれているのだろうか？
968:名無しさん ～君の性差～
09/06/24 19:20:47 uk6G0WCS
やったことないけど鬼畜眼鏡とか？
そもそも男性がレイプされる作品自体知らなさそうだし
それは踏まえてないんじゃない？
そのゲームの真似して男性をレイプしました
って事件が社会的現象になるくらい認知されない限り
規制の対象にはならないと思うよ。
性犯罪の被害者＝女性って認識は強いだろうし
969:名無しさん ～君の性差～
09/06/25 00:22:24 9dK9N1S3
凌辱は一番目立つもの叩きたかっただけで基本は主に男対象のエロ規制
全般だろうな
970:名無しさん ～君の性差～
09/06/25 05:05:03 MbdZxiA6
どう考えてもレディコミの規制が先だよな
971:名無しさん ～君の性差～
09/06/25 17:38:07 ApN0FZ1o
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板:113-117番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板:118-121番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板:122-125番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板:126-128番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板:129-131番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板:132-135番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板:136-140番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板:141-144番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板:145-149番)
ID:Fb12J7Qy0＝>>1
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
972:名無しさん ～君の性差～
09/06/26 12:32:30 ISgW2owI
>>916
そこへ主人公が現れてボコられてる女の子を助け出す話ならけっこうあると思う
973:名無しさん ～君の性差～
09/06/26 18:34:17 idB3iO9Y
ニコで充電ちゃん見たんだけど、珍しく男キャラが女キャラを殴ってた。
しかもギャグで。
974:名無しさん ～君の性差～
09/06/27 07:43:14 eXKv3A63
>>973
確かにその点珍しいな。
あのアニメ自体は駄作だが。
975:名無しさん ～君の性差～
09/06/27 09:51:46 l0vFtKyv
まあ程度によるが、ギャグマンガで男がやられるぐらいのことされてるのか？
976:名無しさん ～君の性差～
09/06/27 12:36:32 dHd9LA/E
上のほうで誰か書いてたが、俺様ティーチャーって漫画は
主人公の女が男にギャグで殴られるシーンが多い。
顔面を殴られて鼻血を出すのなんかは当たり前で
殴られて空高く飛んで行ったり
カーペットに血が染み込むくらい流血したり
坂道から転がってくる大量のだるまに轢かれたり
このスレで男キャラがやられてるのとほぼ同等の扱いをされてるよ。
他の男キャラも殴られたりはしているが
比率でいうと主人公のほうが圧倒的に多い。
（主人公の女は元不良なので、男キャラが殴られたりするシーンのほうが
逆にシリアスに描かれてたりもする）
本屋で平積みされてたから、そこそこ人気はあると思う。
少女漫画だし、主人公以外に女キャラはほとんど出てこないけどね
977:名無しさん ～君の性差～
09/06/27 18:26:55 d1dhvDeK
>>975
そうだな、ちょっと理不尽なくらいバットで殴られている。
978:名無しさん ～君の性差～
09/06/27 19:10:11 l0vFtKyv
>>977
そうなのか、ぢたま某の漫画はちょっと読んだこと有るが、その漫画では男がギャグ描写で殴られるシーンはあったが女がギャグ描写で殴られるシーンはなかったから、「ちっ、こいつもか」って思ったんだが違うのか。
979:名無しさん ～君の性差～
09/06/27 20:40:34 bGjk0tbt
このスレから見たマリアホリックってどうなん？
ヒロイン？の男の立場が強くて主人公が汚れ役なんだけど
980:名無しさん ～君の性差～
09/06/28 10:24:06 MSHzvSyx
980
981:名無しさん ～君の性差～
09/06/28 10:25:19 MSHzvSyx
982:名無しさん ～君の性差～
09/06/28 11:16:20 +0RiPaDR
>>979
女が酷い目に遭うギャグシーン
・事あるごとに主人公の女が女装男とそいつのメイドに馬鹿にされる
・主人公が男アレルギーで、女装男や神父に触れられてじんましんができたり気絶したりする
男が酷い目に遭うギャグシーン
・神父がとある事情で寮長から数十万円相当の賄賂(50型プラズマテレビなど)を強要される
その他 ・女装男専属のメイドが女装男に暴言を吐くギャグシーン多数
まあこれらでどう思うかだな。
983:名無しさん ～君の性差～
09/06/28 11:18:48 +0RiPaDR
>>976
今度立ち読みできる本屋辺りでどんなのかチェックしてみる。
984:名無しさん ～君の性差～
09/06/28 13:08:47 B1fJ7/ht
オカマや女装キャラって微妙な立ち位置だと思う。
確かにボコボコにされたりすることはあっても
女装キャラが男に手をあげたり、女同様に優遇されたりするのもよくある。
だが手をあげてるのも優遇されてるのも男だし
かといってオカマは女キャラだとみなすと
女が男に暴力振るわれてることになる。
女尊男卑かというと、やっぱり微妙じゃないかと思うよ。
>>983
一話だけだと、主人公が胴上げされてる途中で落とされる
ってシーンくらいしか女への暴力ギャグシーンがないから
それだけを見て「やっぱり女は酷い目に遭ってないじゃないか」
と思わないでほしい。
（胴上げで落とされて死んだって事件あったし
このスレで問題視されてる描写と言えなくはないけど）
985:名無しさん ～君の性差～
09/06/28 14:38:31 +0RiPaDR
>>984
一巻全部読むぐらいで良いか？
986:名無しさん ～君の性差～
09/06/28 15:07:42 B1fJ7/ht
>>985
それなら他にも男→女のギャグ暴力シーンがあるよ。
女→男のギャグ暴力もあるけど、女→男のシリアス暴力もある。
男→女のシリアス暴力はない。
男が作って味見もしてない不味い料理を女が食べる
というシーンもある。
後のほうになるが、主人公が男から喧嘩を売られて
「俺は女だからって差別はしないぞ」
というシーンもある。
987:名無しさん ～君の性差～
09/06/28 18:03:38 nbXxQ/U3
強姦罪を廃止して、暴行罪・脅迫罪と統合を!!
男性差別を許すな!!
988:名無しさん ～君の性差～
09/06/28 18:15:29 wxbvKsjL
何、漫画やアニメごときの差別にムキになってんだよｗ
こういう奴等が現実と作り物の区別ができなくなって、頭おかしくなるんだよなｗ
989:名無しさん ～君の性差～
09/06/28 18:26:57 3NDD5A2l
ジュエルペットはギャグで♀が痛い目見るシーンがある
定番やられ役の3人組のうち1人が化粧の濃い女と太った女キャラ
990:名無しさん ～君の性差～
09/06/28 19:12:41 gCAXADCc
>>988
それはフェミの連中だろ？
反日活動とリンクしてるという現実あるけどな。
ただね、何か世界中の人権組織が今日本のアニメ・マンガの表現に目をつけ始めてるんだ。
そこはマジ注意しようぜ。
豆知識だけどな。
991:名無しさん ～君の性差～
09/06/28 19:17:27 PNQrbeQw
>>982
ハヤテのごとく？
992:名無しさん ～君の性差～
09/06/28 20:01:39 2Kf0NGHo
>>988
あまりにも男性差別が多いからな。
本来、そういう差別が描かれてる漫画は、
忌み嫌われるか、それを分かった上で読まれるのが普通なのだが、
男性差別の場合、それが正義みたいに書かれてるから。
現実への影響力はかなり大きい。
993:名無しさん ～君の性差～
09/06/29 14:51:35 Gdz+24cN
>>960
確かに、そういうのも苦手。「男なら泣くな」とか「男は言い訳するな」とかね。
男が男に対して、男性差別みたいな事を言う奴もいるからムカつく。
994:名無しさん ～君の性差～
09/06/29 20:40:30 BaZIpsqa
>>988
現実と作り物の区別がつかないとかと、これとは全く話が異なるんだが
馬鹿じゃないの