09/05/21 15:34:21 r6dIav8+
ちぇんじ123で性悪女がヒロインに顔面粉砕されてすっきりした
女マンセーのマガジンならありえねえ展開だぜ。
651:名無しさん ～君の性差～
09/05/21 16:03:36 6XHek5jk
>>640-642
サクラは性格は腐りきってるを通り越してるし、見てくれも寸胴でダメ、
折角の怪力（マイナス要素でしかないが）も戦闘のためでなく、
味方に対する暴力にしか使わない。医療忍術も折角学んだのに全然活用してない。
女キャラで今まで見た中で最もクズだ。あの涼宮ハルヒをも下回っている。
で、海外では異様に男性から嫌われているし、アメリカにはアンチの集まりすらあるらしい。
652:名無しさん ～君の性差～
09/05/21 17:18:40 sjQPjEWY
>>651
その文章を見てシティハンターの香が思い浮かんだ、あいつもほぼりょうへのギャグ暴力のためにしか怪力を使わない
(正確にはギャグ暴力の時だけにしかハンマーが出せない、どちらにしても凶悪なことは変わりないが)。
ギャグ暴力の時はあんなに強い癖に敵にはあっさりと捕まる、あいつも相当な糞女だ。
653:名無しさん ～君の性差～
09/05/21 17:46:42 1Nhs0mvE
擁護するわけでもなし、俺も当時シティハンターみて笑えないなあとは思ってたけど、
あれは冴刃と言うキャラの二枚目と三枚目時のギャップを際立たせるための演出だったんだろ。
作者は差別意識で書いてたわけじゃないんじゃないのかな。
読み手からすれば男性虐待に見えてはいるけど。
654:名無しさん ～君の性差～
09/05/21 18:22:54 vnNQrucz
2chにもサクラアンチスレあるよ
655:名無しさん ～君の性差～
09/05/21 18:38:49 sjQPjEWY
>>653
まあ確かにそういう風に二枚目と三枚目を使い分けるキャラは居るけど、「女が男で暴力を振るう」事で三枚目を強調するやり方はなんか嫌いだ。
実際の所男の三枚目を見せるためだけに女が男を殴る必要性を感じない。
656:名無しさん ～君の性差～
09/05/21 20:10:11 +OUuM7cP
それくらいの時期の漫画だと、俺は当時うる星やつらが時代遅れのギャグだなあと思ってた。
70年代にあれならともかく、80年代にしてはあまりに類型的でしつこい男性描写だなと。
657:名無しさん ～君の性差～
09/05/21 22:09:12 iJoXTPqh
>>643
それは本当だと思うわ。
ネタじゃなく。
658:名無しさん ～君の性差～
09/05/21 22:13:33 MfRRqeaH
もしそれが事実ならジャンプで頼みの綱はブリーチだけになる｡
659:名無しさん ～君の性差～
09/05/21 22:18:02 T/mDzANu
ネウロは終わってしまったし、ブリーチ並みに男女の扱いが公平な
ぬらりひょんの孫も現在掲載順が危機的状況だな。
660:名無しさん ～君の性差～
09/05/21 23:24:14 XygoKYMs
ぬらりひょんは、男女公平以前に作品としてどうなのかって感じがするが……
というよりアレは結果的に殺されずに助かってるから、ただの鬼畜プレイ
661:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 05:11:26 wrzp/hZO
>>651
ハルヒって性悪だけど暴力描写あったっけ？
662:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 06:22:06 GMELi0I/
>>652-653
確かに見かたは色々あるがね、男性差別の側から見ると耐え難いんだよね。
何がいかんかって、その手の女は
「反撃してこない無抵抗の男に対してだけ、相手が無抵抗と判っていて暴行を繰り返す」
「そして、反撃してくる男に大しては何も出来ない」
はっきり言って害悪そのものの女じゃないか。
もしこれが男だったら最低の屑人間としかみなされないよ。
663:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 09:23:10 NgHUEG7g
つかあれはもう、女視点で見た"男との信頼感"の中で甘え続ける女そのものかと。
女からすると好き勝手許してくれる男に対する甘えっぷりをああいう表現してるのかもしれんよ。
その時点で気持ち悪いけどね。
664:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 12:20:28 BWDvMJqu
女性作者の少女漫画で、男が主人公の女に
チビブスボケ俺様に逆らうなと暴言吐きまくって
主人公を殴ったり蹴ったりして主人公に暴力振るうが
主人公は絶対そいつに逆らわないし、最終的にそいつを好きになって
ふたりは結ばれてハッピーエンド
というこのスレで挙げられる作品のまんま性別逆転みたいな漫画があるが
（暴力といっても空高く舞い上がるとか、巨大ハンマーで叩かれるとかではないが）
その男は不評だが、漫画としてはそれなりに人気がある。
同じ作者の別の漫画でも全く同じような展開だったが
こちらも割と人気があった。
その男キャラを批判する人たちが、ラブひなやとらドラを好むわけではないようだが
ここにいる人たちは、性別逆転バージョンの作品があれば
その作品は許容できるってこと？
665:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 13:38:59 4ubG9vik
結局漫画に関しては少年漫画は女尊男卑、
少女漫画は男尊女卑だからおあいこじゃない？
666:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 15:08:38 NgHUEG7g
そうでもない
少女漫画で男を虐待したり笑い飛ばすのも多い。
まあ作者が差別虐待を意図して描いてると個人的に判断できなければ、
漫画の表現の範疇としてしょうがないと思う事にしてる。好き嫌いは別にして。
667:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 15:51:40 /119Q4Av
>>663
香が男からはさっぱり好かれないのに女受けがやたらいいのは
そういうことだろうな
668:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 17:03:45 rTWEj8Fv
>>662
もう一つあるぞ、「よく助けて貰ってるのにそれに対する感謝がほぼ無い上に、それを忘れてるかのように暴行を繰り返す」。
669:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 17:10:33 rTWEj8Fv
>>665
おあいこには至らないだろう、男の方が酷い目に遭っている。
>>666が言うような男性差別描写があるような少女漫画も存在してるし、男が女を酷い目に遭わせる描写なんて女が男を酷い目に遭わせる描写と比べればそこまで酷くない。
それに男が女に酷い目に遭わされるときはギャグが多いが、女が男に酷い目に遭わされるときはシリアスが多い。
これだけでも相当違いが出る。
670:651
09/05/22 17:55:28 mtMKqG56
>>661
精神的暴力なら結構見る。
671:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 17:57:37 NgHUEG7g
あれを駄目だって言ったらツンデレは全滅するな。
まあ俺もあのアニメはきもいしどうでもいいけど。
672:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 18:05:49 BWDvMJqu
>>666
全くゼロだとは言わないが、多いという割には
あまり思いつかないんだが
具体的にどの漫画のこと？
このスレに挙げられる作品と同等とは言わないまでも
ある程度の知名度がある作品でお願い。
とりあえず、あひるの王子様が思いついたが
少年漫画と同じくらいの虐待度となると
少女漫画の特性上少なくなるだろうし
程度を合わせるなら>>664みたいな漫画もあるわけだし。
相対的に比べたら男性差別のほうが多いのは否定しないが
少年漫画と少女漫画を比べると、差はあると思う
673:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 18:28:15 2KZVdJpN
>>665
女尊男卑が酷いのは萌え漫画だから、
御相子ならBL漫画が男尊女卑でないと
674:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 19:18:35 rTWEj8Fv
>>672
それ聞く前に、「男から女へのギャグ暴力が酷くしかも男がほぼ酷い目に遭わない」ような、知名度それなりの少女漫画を何個か具体的に言ってくれないか？
675:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 19:42:25 +UDMZh0x
こち亀も十分な男性差別かと
あのなおことこまちがかわいくて俺はすきだけど性格は嫌い
676:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 20:12:54 BWDvMJqu
>>673
グラビテーションは女から男への暴力があったと思うが
BLは少女漫画というか、ハガレンあたりのヲタ女向け漫画のほうが近いと思う。
>>674
のだめや花より男子はドラマは知らんが原作はそれにあたるな。
有閑倶楽部、ラブコンは微妙なところかな。
どれもドラマ化やアニメ化されてるので、それなりに知名度はあるはず。
恋愛脳のスイーツ漫画なら数限りなくあると思うが
少女漫画で大河やハルヒみたいなキャラってあんまり思いつかない。
そんなに多いんなら教えて欲しい
677:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 21:12:58 pJ1GI9PD
>>672
いちいち題名とか憶えてないけど、見かけ安いのは女性向け4コマ漫画誌とか。
何冊かよんでみると良い。
あと俺は漫画やアニメ表現のなかのドタバタはよほど意図的な物でなければカリカリするもんでもないと考えてる。
それを差別だ虐待だと言い始めると表現の幅が狭くなるだけで、何一つ寄与するものが無いと思うから。
問題なのはその場面やシチュエーションの使い方だと思ってる。
678:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 21:16:04 rTWEj8Fv
>>676
なんか男尊女卑レベルとしては微妙すぎないか、上に書かれてる花より男子の例を見ても微妙すぎる、男が女に振るう暴力がギャグばかりってわけじゃなさそうだし。
のだめは何か男が女を殴るシーンを1回見た程度なんだが、そんなに男尊女卑なのか？
まあ女尊男卑の少年漫画と比べれば、男尊女卑の少女漫画は多くないし、酷さもそれほどじゃなさそうだな。
679:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 21:49:37 k/J3pn1R
花より男子はヒロインが男を殴るシーンもあるから比較的平等な感じがする
680:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 21:53:45 hR3oyABo
最近黒神って作品が一番釣り合いとれてんじゃね？
681:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 22:04:43 P9H8mCec
まぁ週間少年ジャンプの殆どの購買層が腐女子だからねぇ。
後は言わなくても解るよな？
682:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 22:07:50 2KZVdJpN
マガジンの女尊男卑はジャンプどころじゃないんだけど、
マガジンの購買層は腐女子ばかりなの？
683:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 22:16:38 BWDvMJqu
>>677
レディコミはあんまりみたことがないな。
問題だと思うシチュエーションって例えば？
>>678
こっちは例を出したんだから、そっちも例を出して欲しいんだが。
花より男子ものだめも読んだことないのに
少女漫画でも酷いシーンが多くことを知ってるんだったら教えて欲しい。
酷さの程度は、少年漫画と少女漫画の特性と読む層を比べると
同等のものを求めるというのは難しいと思うけどね。
ちなみに学園アリスなんかは女への暴力はギャグ、
男への暴力はシリアスにというのが多いと思うよ。
アニメ化もされてるし
684:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 22:22:41 4W/OggOw
>>675
この前スカパーで、バザーセールの話見て
相当不愉快になった。
話としては面白いけど、このスレ的な意味では駄作。
あの２人をはじめ、こち亀の女子は報いが殆ど来ないな
685:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 22:25:49 pJ1GI9PD
>>683
レディコミじゃないよ？女性向けの4コマ。
まんがたいむラブリーとかそのへん。(ラブリーって廃刊になったんだっけか？)
内容そのものについては、例えば男性教師をからかったり、
何かの騒動を焚きつけてそこに男子キャラを絡ませたり、
良くありがちなのは男なんだからどうの、男を品定めする展開。
面倒な事は男まかせ云々かんぬん。
理由としては弱いかもしれないけど、
とりあえずここのスレのやつなら反応しそうなのは一通り揃ってる。
つか君がその目で実際に読んでみれば解ることを、
そんな事をいちいち指摘させてどうするんだ？
686:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 22:27:46 pJ1GI9PD
とまあ、一部ご立腹の方がいらっしゃるようなので、
みなさん今度からきっちり綿密に少女漫画をチェックしたほうがいいかもね。
俺もここ何年も月刊誌とか読んでないわ。
687:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 22:31:19 ijl+2aAg
少女漫画はいかにもフェミ臭い作品がある一方で意外に保守的な作品もあったりするからな
688:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 22:35:43 4W/OggOw
ジャンプで今週始まった、アカボシって漫画で
敵側に女がいたんだが、その悪女がやられた描写がない……
同作者が前作でフェミ発言を男キャラにさせてたから、倒されたのか疑問
689:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 22:48:00 rTWEj8Fv
>>683
俺は少女コミックをあまり知らないから「男尊女卑の少女漫画」とやらを知りたくて聞いただけだ。
まあ俺が知ってる数少ない少女漫画の中に男性差別描写が有るモノと言えば「フルーツバスケット」「きんぎょ注意報」「東京バビロン」だな、東京バビロンはむかついてあまり読んでないが。
690:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 22:52:12 ijl+2aAg
少女漫画のレイプ描写は男尊女卑になるか？
691:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 23:00:43 4W/OggOw
>>690
レイプとギャグ的描写の暴力は意味が違うから
692:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 11:57:26 IX4sQAqv
どうもギャグ暴力にばかりこだわってる人がいるようだが
ギャグ暴力は無く、どちらかだけがシリアスシーンで酷い目に遭う
みたいなのは、差別にはならないの？
それを含めたらかなりの作品がアウトになりそうだ。
ここまで挙げられた漫画やアニメは大半が男性向けのものにも関わらず
男性差別ととられる描写が数多くあるが
なぜ男性向け作品にそのような描写が多いかのほうが問題だと思うんだが
693:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 12:02:25 J93XhBqU
まあ程度によるがギャグ描写でレイプされてればいいって事だな。
俺は男が無理矢理やられる酷いギャグ描写は見たこと有るけど、女が無理矢理やられる描写はシリアスでしか見たこと無いがな。
694:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 12:10:28 eCJ2vgj6
>>692
>>590
695:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 12:35:30 IX4sQAqv
>>694
その男女オタ向けってのがいまいちピンとこないが
そういうシーンに関しては問題ないってことなの？
696:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 13:23:08 oEoMj8/d
>>695
何でピンと来ないの？
697:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 15:45:48 IX4sQAqv
>>696
性別を指定しないオタク向け作品なのか
それとはまた違う意味なのかがよくわからないだけ。
ということは、そういう作品はこのスレ的に問題ないってこと？
まあ、訊きたいのは>>692の後半部分のほうなんだけどね。
エロゲやギャルゲが女オタを対象に作られてるとは思えないのに
CLANNADみたいなゲームが他にも多いのがよくわからない
698:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 18:14:49 pvmSxt+z
>>697
俺の判断だけど、性別を指定しないオタク向け作品であってる気がする。
問題ないという意味で強調してるんではない。
ある程度女読者の嗜好も考えている作品であることをいいたいのでは？
699:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 18:23:42 /NXnLX+P
モブ女はゲームでは普通にいるのに漫画アニメだとほとんど出てこないんだよな。
でても「ただやられるためだけに存在する」という扱いを受けてることはほとんど無い。
この差はなんだろ？
700:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 18:26:32 pvmSxt+z
>>692の後半について、
本来男向けである少年漫画でさえ女が読んだり女が描いたりして、
男性向けとは名ばかりの作品も出てくる。まあそのことも考えに入れてくれ。
701:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 18:57:54 yjAEk/09
>>699
古今東西騎士や武士みたいな戦闘員は男が殆んどだったわけだし
やられモブが男ばっかってのはもう仕方無いんじゃないか？
だからこそ昔は女に参政権無かったりしたわけだし。
702:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 19:37:12 NkkKl1f+
モブ女ってのはモブを行う女か
モブられる女かどっちのことだい？
703:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:09:31 IX4sQAqv
>>698
なるほど。
それだと、女がつらい目に遭うシリアスシーンは
男読者を意識して書かれてるとも言えるのでは？
>>700
確かにらんまやハガレンの作者は女だね。
でも、男性作者が男性向けに書いた作品はどうなの？
ギャグ暴力に限らず、グレンラガンみたいに男らしさを求めるものや
エロゲによく出てくる男嫌いの女キャラなど
数えだしたらキリがないけど。
704:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:13:49 VF5uLJn2
ライムスター宇多丸が「花男」を論破！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これ聴くと花より男子がどんな作品で、ファンがどんな女かよく分かる。
花より男子＆ファンの女きめぇえええ
705:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:53:00 eCJ2vgj6
>>697
なんでエロゲやギャルゲが出てくるの？
>>692では漫画やアニメって書いてあるけど。
706:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:54:54 eCJ2vgj6
このスレで良く話題に挙げられるトラどらなんて元はラノベだし、
エロゲギャルゲとは何の関係も無い性別無関係な
オタ向け作品。
707:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:55:33 eCJ2vgj6
グレンラガンなんて男女オタ向けであって
男向け特化の作品じゃないでしょ。
708:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 22:06:15 IX4sQAqv
>>705
CLANNADをはじめ、エロゲやギャルゲを原作としたアニメもあるが…
アニメ化することにより男女向けになってるってこと？
万一そうだったとしても、原作は明らかに男性向けに作られてるわけだし
そこで人気が出たからアニメ化という流れになってると思うんだが。
そこに男性差別的な表現が出てくるのは解せないな。
>>707
グレンラガンの例はあまり良くなかったかな。
でも、少年誌と銘打った雑誌で男性作者が書いた作品で
男らしさを求めるような作品は多いと思うけどね。
709:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 22:12:54 eCJ2vgj6
>>708
原作とアニメが大いに違うケースは多いからねぇ。
あと、男らしさを求めるといっても、無条件に女に尽くすことを求める
内容の作品なんてどれほどある？
思いつくのはリボーンだけど、あれは少年漫画でありながら女オタ向けだよね。
それに、男らしさを求める＝男性差別ではないよ。
男は女を守るべきという思想は女は男を支えるべきという
思想とセットになっていればバランスが取れるので差別的にも
ならないし。
710:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 23:16:25 PPGxJjTG
原作者が男でもアニメ化で監督や脚本を女が担当してるケースも少なくないからな
711:薩摩の大地 ◆CHERRY7KUo
09/05/23 23:19:24 kWqvdeNZ
まあ、神漫画「珍遊記」2の動向を見守ろうではないか(´ω｀)y-~~
712:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 23:21:54 J93XhBqU
>>692
>>ギャグ暴力は無く、どちらかだけがシリアスシーンで酷い目に遭うみたいなのは、差別にはならないの？
俺はギャグで酷い目に遭う方がシリアスで酷い目に遭うより嫌いだが、シリアスで片方の性別ばかりが酷い目に遭うのも十分差別として認めることは出来る気がする。
つっても、ギャグシーンと違ってシリアスシーンでは男女ともに酷い目に遭う事が多いから、「ギャグシーンで男ばかりが酷い目に遭う」と比べると、その傾き方は緩くなるとは思うがな。
>>702
モブって只単に「その他大勢の存在」的なモノだと思ってたのだが、モブを行うとかモブられるとかあるのか？
713:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 00:06:00 yNMIiKsT
シリアスシーンで酷い目にあったら酷い目にあった分「かわいそう」って扱いを受けると思う
作中でも読者側でもね
714:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 00:07:31 tEUE647D
男らしさを押し付けてるだけで自分は女だからと義務も責任も放棄する女は批判されて当然｡女も男と同じ責任を背負うべきなのは当たり前､生まれた時から決まっていた事｡漫画･ｱﾆﾒで｢GIｼﾞｪｰﾝ｣のような作品は無いのか？
715:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 00:37:52 TjTqip4T
昔の作品、例えばらんまとかシティーハンターなんかのヒロインは明らかに女の需要が大きく見えるけど
最近の作品でのそういうキャラは男の需要も強いだろ
別に女が悪くないと言うつもりはないが女のせいにするのは違うと思う
716:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 02:45:06 hKb7N+fe
男に男らしさを押し付けて自分も女らしくするのならともかく、
男に男らしさを押し付けてるくせに自分は女らしさなんてくそくらえってダブスタが問題
717:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 06:06:03 plt3jrp7
>>716
まあ女らしくって言っても実際、女らしいキャラでも自分がピンチになると
「あなた、男でしょ？」とか言ってくる時あるから、腹立たしい事に変わりない。
男らしい女らしいなど、あくまで個人個人のキャラ・性格として扱ってほしい。
男(漢)らしいってそもそも「熱血」とかそういう類のものだが
女は、そういうホントの意味で男らしいのは「ダサい」「うざい」と乏しめる。
つまり女が求めてる男らしさは
「自分がピンチになったら必ず助けてくれる・責任を負ってくれる」
という、部分的な男らしさ。
718:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 06:11:52 plt3jrp7
つまり女は、自分は守られて当然と思ってるが「面倒だが家事はしないといけない」
と思いしぶしぶやってる、ちょいニート
719:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 10:29:01 KryY7whi
>>717
あくまで性格と行動は別ってことね
「自分は守られて当然」「面倒だが家事はしないといけない」というのを
女らしさと勘違いしてるのはリアルでも多いからな
720:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 12:35:10 hKb7N+fe
>>717
＞まあ女らしくって言っても実際、女らしいキャラでも自分がピンチになると
＞「あなた、男でしょ？」とか言ってくる時あるから、腹立たしい事に変わりない。
女としての義務や責任を果たしてればそれは別に問題ないだろ。
じゃあ仮に、逆に男らしいキャラが女に「お前、女だろ？」って言ってても違和感感じるか？
あくまで仮定の話だから「そんな事言ってるシーンなんか見たことない」なんて答えはなしな。
721:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 12:36:24 VTwuda3U
でもさ、はるな愛とかいうオジサンと、
つばきなんとかとかいう オジサン、マジ現実の世の中から
消してくれないかな。やっぱり女の子だもん。男の人に恋したいよ。
722:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 13:03:25 I4jeiERf
>>720
「そんなこと言ってるシーンなんか見たこと無い」=女がそんなことを言われる事はほぼ無い ってことだからその時点で不平等ではあるがな。
723:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 14:22:37 VIG5xK/8
白土三平作品は女キャラでも男キャラでも酷い目に合うし、
助けられるときには性別関係ない。
現状が不満で立ち上がるヒーロー的な役割を背負うキャラクターも男女関係なく出てくる。
この人はばりばり左翼だけど当時の左翼的平等観には、
今の女性優位主義や反戦親アジア思想を抱き込んだ左翼とは違うものがあったのかもしれない。
724:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 16:32:44 lG+uwma4
男でしょ！というシーンより
俺がおまえを守る、とか、女なんだから無茶すんなよ
みたいなセリフを男に言わせることにより
男らしさを強調させるシーンのほうがよく見かける気がする。
天使な小生意気とかはそういうシーンのほうが多かったと思う。
しかし、男性作者が少年誌で連載している漫画で男性差別描写があるのは
女性読者の目を意識してそうしていると言うのなら
男オタに特化した作品なんて無いんじゃないか？
エロゲやギャルゲでさえ虐待シーンなんかがあるんだから…。
725:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 16:38:22 VIG5xK/8
ヒロイズムってのはその対象がないと成り立たないわけだからな。
726:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 18:13:21 nPnsdCYh
リボーンは女作者が女オタ向けに描いてる漫画だけどね。
少年誌なのに。
727:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 19:36:51 VmFlLldB
>>725
今の作品に存在するのはヒロイズムというよりバカマッチョイズムだな
728:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 20:12:42 VIG5xK/8
>>727
誰もそんなもんもとめてねえよと言う意味もこめてそうだな
729:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 21:05:58 plt3jrp7
>>726
リボーンは何か、腐向けって言われてるけど
信者の腐が多いからそう思われてるだけの気がする。
BL要素が無いから(いや多分…)、言う程ではないかと
何か過剰に批判されてる気がする。
それ以前に内容が物足りんけど
730:名無しさん ～君の性差～
09/05/25 01:38:21 +dnWUXo2
>>720
>>じゃあ仮に逆に男らしいキャラが女に「お前、女だろ？」って言ってても違和感感じるか？
残念ながら俺は違和感を感じる、性別だけで物事を決めようという思想自体が気に入らん、男女関わらずな。
自分が男(女)らしいから、お前も女(男)らしくしろ と言う思想も気に入らん。
>>女としての義務や責任を果たしてればそれは別に問題ないだろ。
問題有りまくりじゃねえか、女らしい女が不良に絡まれたら、近くにいた男に「自分は女らしいんだからあなたも男らしく私を助けなさい」とか言って良いのか？
どう考えても釣り合ってないだろう(女らしい奴が上のような台詞を吐くこと自体不自然ではあるが)。
731:名無しさん ～君の性差～
09/05/25 08:43:52 9Odr21LH
作品内のキャラより女オタや腐女子と←の女作者がダメ
退化の原因であるこいつらには反吐が出る
732:名無しさん ～君の性差～
09/05/25 09:53:15 wE3nDv03
>>730
俺もいまだに感じる事はあるな。
「女の子にしては」「男の子なのに意外と」「～しろよ女だろ」「男なら～するのが筋ってもんだろ」
でもこういう事を良いがちな世代ってのは確かにあって、
そう言う世代が中心の作品ではどうしようもないかなと思って諦めるか読まない事にしてる。
良い年した大人の世代が中心の作品で、必然性もなくそういうのをされるとがっくり来るけど。
733:名無しさん ～君の性差～
09/05/25 13:24:57 qX6L+Emg
>>730
同感。どちらの性別にしても「らしくしろ」と言うのがおかしい。
人間としては成り立ってるわけで
734:名無しさん ～君の性差～
09/05/25 13:35:49 xFgZmHuC
いや、言ってること間違ってるよ。
一方で、背の高い人のこと差別したり、自分がかわいいと
思ってて、ほかの人の見た目のこと悪く書いたりする人が
いるわけでしょ？それに 未婚者同士の恋愛を反対する人がいたり
別にどういう格好しようと人の勝手じゃないのかな。
735:名無しさん ～君の性差～
09/05/25 13:41:00 wE3nDv03
?
736:名無しさん ～君の性差～
09/05/25 16:44:05 nyPM9WgR
>>729
リボーンはBL要素は無いけど女尊要素は大いにあるからなぁ
737:名無しさん ～君の性差～
09/05/25 17:18:09 ICtjhDR4
リボーンは読んでないのでよくわからないけど、
特に少年誌はむやみに気の強い女が出てくるからな。
で、普通に優しい女キャラは面白みがないとか都合がいいとか叩かれたりして。
別に優しい女で結構じゃないかと思うんだが。
ただ優しいだけが取り柄のの男キャラだってわんさかといるんだし。
738:名無しさん ～君の性差～
09/05/25 17:29:22 wE3nDv03
いろんな種類の男子キャラはあるが、
いろんな種類の女子キャラはあまりない。
そもそも実存感が薄いし少年漫画は虚構に徹してるのかもしれない。
739:名無しさん ～君の性差～
09/05/25 18:11:04 +dnWUXo2
>>737
>>普通に優しい女キャラは面白みがないとか都合がいいとか叩かれたりして。別に優しい女で結構じゃないかと思うんだが。
俺も優しい女キャラ大好きなんだがな、こういう批判する奴のせいで出てくることが少なくなるのはむかつく話だ。
>>ただ優しいだけが取り柄のの男キャラだってわんさかといるんだし。
優しい男キャラは本当によく出てくるな、しかも「気が強い女と優しい男キャラ」と言う組み合わせで、男が女に尻に敷かれてるケースが多い、マジで見てられん。
十分女に都合が良い設定だというのに、なぜかこちらだけは叩かれず普通に存在している。こう言うのも女尊男卑の原因の一つなんだろうな。
740:名無しさん ～君の性差～
09/05/25 19:59:53 iorq3nJD
>>737
リボーンは粗暴な女が男をイビったりはしないし
女キャラ自体あまり登場しないが、
女というだけで無条件に男に守られて当然という雰囲気が
作品内に存在する。
741:名無しさん ～君の性差～
09/05/25 21:33:37 HNNSoCQ3
まあマフィアなんてDQN組織もいいところだし。
742:名無しさん ～君の性差～
09/05/25 22:47:49 qX6L+Emg
リボーンは性悪女でも結構容赦なく、やられてるが
味方サイドの女側ではそういう事がないな…。
リボーンで一番嫌な性格の女キャラは多分、黒川
743:名無しさん ～君の性差～
09/05/25 23:26:05 CGlEUEqf
マフィアはDQNほど安っぽい動機で行動しないしあそこまで無軌道じゃないよ。
そもそもDQNは求心力のある人間もいないし、いても烏合の衆だし。
744:名無しさん ～君の性差～
09/05/26 08:48:33 b8+q06Dw
初代仮面ライダーで女怪人達は当初、死ぬ前に仮面ライダーに同情され
悲しみの中死んでいく予定だった……とかいうのを書籍で読んだ。
脚本家によると「女性を殺すのには抵抗がある」とか……フェミニズムの極み。
しかし女性脚本家により、そのフェミソウルは見事に打ち砕かれましたとさ
(女性怪人だろうが、無惨に溶けて死んだ)
745:名無しさん ～君の性差～
09/05/26 09:13:59 hrS1l8aJ
いや、それはちょっとどうかと。
746:名無しさん ～君の性差～
09/05/26 09:14:38 1H4YTe1A
女性脚本家、GJ!!
747:名無しさん ～君の性差～
09/05/26 09:26:04 hrS1l8aJ
でもあの当時、男性側が自分で求めてた事だったじゃん。
男が女を大事に扱わないとってのは。
逆に女でも容赦せん。ってのはむしろ当時のフェミ側の思想だよ。
いつからフェミ側から女を守った上で平等()笑にしろとか言い始めたのか知らないけど。
748:名無しさん ～君の性差～
09/05/26 13:07:02 7htF+Ymp
当時、男がむしろ女を大事に扱おうとしていたことは現在の男性差別を考える
うえでわりと重要な気がする。
749:九条 氷雨
09/05/26 15:46:34 STUkQXfc
>>748
そうだよ。
その考えが時代と共に変形して、今日のいびつな男女観になった。
元々、これは男の発想なんだよ。
フェミニストの影響が無いとは勿論言わないけども
大元の要因は、男側の過剰な気の使い方と古臭い男性観女性観の問題。
フェミは横からそれを利用しただけ。
そもそもこいつらみたいな男が時代に合わせた性意識を持つ様になれば
企業も司法も男性だ女性だなんて問題はドライにクリア出来るわけ。
一方女は確かに時代に合わせて都合の良い生き方を見つけたのは事実だけど（ただそれを与えてるのは全て上記の男達だからね。言っとくが）
昔から異性を特別視したりする事は無い。
昔の男は逆に女を神や悪魔、宝石の様に形容したがった。
どちらも取るに足らないたかが人間なのにね。
この辺り、人間共は頭が悪い。
見た目も悪いけどね。人間は。
750:名無しさん ～君の性差～
09/05/26 16:09:41 hrS1l8aJ
俺は女性差別を言うのならまずお互いが持っている問題を持ち寄って、
性差別そのものを男女のものとして解決すべきだって考えてる。
男女共同参画スレかどっかでも書いたけどさ。
あと差別って言葉は、何も意識してない層に対して一定の価値観を植え付け、
それを利用する時にもよく使われる。ここら辺扱いに気をつけなければいけない概念なのに、
何一つ手続きがなかった。
権利一つにしても、人はそれぞれ能力に差異があるのにまず生まれの性で一定の義務を自動的に身につけさせられる。
その不自然さがものすごく違和感があった。権利と義務は紙一重だし、人によってはいらないと思ってる権利もある。
あと、女側にものすごく不満を覚えるのは女側からもなんらかのアクションをもっとやってくれて良いのにと言う事。
男も女も今はお互いの顔色を伺いながら適当に妥協出来る所でやってるだけだし。
男が持ち出す「女をまもらなきゃ」なんてのはもういらないんだ！って言ってくれても良いんだしな。
でもそういうのがこれっぽっちもなかった。逆に守って守ってしか無かった。
少なくとも男側はちょっとづつ動きだしてる訳だし、女側でももうちょっと考えて欲しい。
751:名無しさん ～君の性差～
09/05/26 17:52:31 No23LHVW
つまり女がフェミに甘やかされることや「女だから」と言う理由で守られてることなどを、自分から放棄すればいいわけだな。
まあそれまで「女だから」で甘ったれてきた女達が今さら放棄できるかどうかは不明だが。
752:名無しさん ～君の性差～
09/05/26 18:01:09 hrS1l8aJ
そりゃだって定量化できない事でなんらかの負担を一方に与えたら
あとはどんどん歪んで行く訳だし
753:九条 氷雨
09/05/26 18:58:51 STUkQXfc
>>750
昔の女達が差別を撤廃させる時に、男の力を借りようとはしなかったよ。
逆に女を武器に、女だけで世間と戦った。
男も他力本願じゃ駄目でしょ。
男の敵は男。というより権力。
まずあんた達が現状を変えたいんなら、
男が権力に取り込まれない社会通念を確立しなきゃならない。
それこそが自由を勝ち取るって事だよ。
男を抑圧しているのは他ならない、別の男達（権力を持った男）だからね。
誤解されがちだけど、女は自分達が生きやすいなら別に不満は言わないよ。
ここは男女とも同じ。
男が文化的になっていく事には特に干渉しない。
焦点がそれて非婚化だの小子化だのの議論になれば別だけど、
そこはまた別の話だから。
754:名無しさん ～君の性差～
09/05/26 19:08:55 No23LHVW
>>女は自分達が生きやすいなら別に不満は言わないよ。
フェミが多く女であることを利用できるなら、そりゃ女にとって生きやすいし不満はないだろうな。
755:名無しさん ～君の性差～
09/05/26 19:47:35 r4ZL4Icn
>>753
>昔の女達が差別を撤廃させる時に、男の力を借りようとはしなかったよ。
>逆に女を武器に、女だけで世間と戦った。
これは大嘘。
実際にはフェミ団体やウーマンリブ団体に相当数の男性が参加してたし、
政界や財界の男性の協力無くして社会は動かなかった。
女性側はこれを「勝ち取った」と表現するかもしれないが、
それでも男性が関与しなければ世の中は動かなかった。
この世に二つの性があるなら、どちらか一方しか関与してないと言うことはない。
なのにフェミニズム側(特に女性側)はそれすら見ずにひたすら男性の存在否定しかしてこなかった。
756:名無しさん ～君の性差～
09/05/26 20:29:56 5agp5l77
そもそも権力を男がほとんど握っていたなら男の力を借りるしかないだろうに。
言ってることおかしいぞ>>753は。
757:名無しさん ～君の性差～
09/05/26 21:02:35 r4ZL4Icn
もっと言うとその男を言いようにあやつってきたのは母親だったり妻である女でな。
女が女を間接的に支配し、しかし叩かれるのは男。男涙目ってね。
758:名無しさん ～君の性差～
09/05/26 23:15:45 aKwwuR6S
>>753
>昔の女達が差別を撤廃させる時に、男の力を借りようとはしなかったよ。
>逆に女を武器に、女だけで世間と戦った。
まったく完全な嘘。
女の権利のために、男たちが莫大な協力をした。
それも「権利が与えられたら男女問わずみんなのために貢献する」という約束でだ。
しかるに、女どもは権利を得ると、まったく社会に貢献せず
ただ自分たちの利益だけを追求して、協力した男たちを完全に裏切った。
759:名無しさん ～君の性差～
09/05/26 23:27:56 E0s3LMdO
それで女の人に対する批判がここまで大きくなったんだな。
まさに自業自得だな。
760:名無しさん ～君の性差～
09/05/26 23:39:41 r4ZL4Icn
まあ女性層を労働力、消費者として社会的に活用出来るかもって言う、
目論見もあったとは思う。まったくの見返りもなくそんなことするわけ無いし、
しかも女性がもっていた負担とトレードオフできて関係も良くなるかなと。
そしたらどこまでも要求するだけだからなあ。
761:名無しさん ～君の性差～
09/05/27 09:50:57 I1cZt124
>それも「権利が与えられたら男女問わずみんなのために貢献する」という約束でだ。
そんな約束は初耳だな。貢献ってどんな貢献？
762:名無しさん ～君の性差～
09/05/27 12:16:08 gQ4XVyaI
>>753-761
男女雇用機会均等法の発議は、男性から。
当時、少女向エロ漫画の規制もあって、
男女問わず10代芸能人の肌の露出を抑えるとか、
そう言うのと一緒に決議された。
「権利が与えられたら男女問わずみんなのために貢献する」と言うのは、
権利も義務も規制も男女問わず行うと言うこと。
その中心となった右派が委員長だった社会党が、翌年の総選挙で女性票を取れず大敗。
763:名無しさん ～君の性差～
09/05/27 13:29:59 nQ1fHHSO
旧社会党が初めてマドンナ議員とか言ってキャンペーン貼って、
庶民感覚だの女の視点で政治をだの言って票集めに利用して身内で嬉しがってたのって、
それくらいの時期だっけ？
やっと性差別の不均等が是正されると思って当時密かに期待してたんだけど、
村山や土井には心底落胆させられた。
マドンナじゃなくて、MAD女だった。
764:名無しさん ～君の性差～
09/05/27 19:20:02 TZNO7met
甘やかすフェミ男もダメ人間だけど
それにいつまでも頼る女も女だな。甘やかしてるのはフェミ男だから仕方ないと
言っても、本人達が甘えてるから説得力がない。
こないだのクイズショウで、ホリケンが演じたニートみたい
765:名無しさん ～君の性差～
09/05/27 20:47:14 5TT3a9im
とりあえずさ、そろそろ本題に戻らないか？
男が女を守るってシーンがほとんどない作品って
登場人物のほとんどがどちらかの性別である一部の作品くらいだと思う。
イーブンになる作品はたまにあるけど
終始逆転してるってのは、今まで見たことがない。
明らかに男に特化した作品でもそういうシーンがあるんだから
男女オタ向けとか腐女子とかが原因ではないと思うんだが
766:名無しさん ～君の性差～
09/05/27 20:59:56 71CHPI8O
守られる女が男の庇護欲をそそる大和撫子系なら無問題
767:名無しさん ～君の性差～
09/05/27 21:03:04 rZTK1IZt
俺は一方的に守られてる女より、背中を守りあえる女の方が良い。
768:名無しさん ～君の性差～
09/05/27 21:03:47 +FksCXLJ
>>767
そういう女の方が男受けは良いね
769:名無しさん ～君の性差～
09/05/27 21:10:06 4baZxztu
たとえ守られているだけに見えても、恩を仇で返さずにそれに報いようとする女ならそれでいいよ。
770:名無しさん ～君の性差～
09/05/27 22:18:57 OTmFetT5
結局男は同じ目線で通じ合える女に共感憶えやすいって事なのかな？
771:名無しさん ～君の性差～
09/05/27 22:42:47 w4D09VQI
>>765
その「原因」とかは複雑な流れが絡んでるってのは分かっただろ。
甘やかす男、便乗する女てのも一例にすぎん。
ともあれ全体で見たら男性差別的な流れができてしまったというだけの話。
＞男女オタ向けとか腐女子とか
は原因とやかくじゃなく火に油を注いでるから非難されてんだよ。
772:名無しさん ～君の性差～
09/05/27 22:52:57 xEB8+FbK
男女オタ向けの作品を無理やり男向け特化にしたがる輩が居るね
773:名無しさん ～君の性差～
09/05/27 22:59:23 w4D09VQI
>>749
748書いた者だけど、一理あるね。
＞フェミは横からそれを利用しただけ。
女の作戦は基本、自ら行動しないことだからな。保身第一主義。
男にやらせる、だから行動に伴う責任も男へ。
↓の文がよくあらわしている
＞一方女は確かに時代に合わせて都合の良い生き方を見つけたのは事実だけど（ただそれを与えてるのは全て上記の男達だからね。言っとくが）
774:名無しさん ～君の性差～
09/05/27 23:09:37 OTmFetT5
純粋と言うか脳天気と言うか天然と言うかウブだったんだよ。
当時の男は。
775:名無しさん ～君の性差～
09/05/28 02:13:03 tn41ulvm
>>772
そういうつもりはないけど俺としてはマゾオタとかツンデレ好きとかが悪いと思ってる訳よ
男が悪くないみたいな考えは賛同出来ない
ちなみに>>765とは別人
776:名無しさん ～君の性差～
09/05/28 12:35:33 /uUbmFAR
そもそも男女向けかどちらの性別向けかの基準がわからない。
どちらを対象に書いてるかと、実際にどちらの性別に人気があるかはまた別だと思うんだが。
777:名無しさん ～君の性差～
09/05/28 12:57:31 wA8MNOzk
どちらを対象に＝男性向け 女性向け
どちらに人気が＝男性に人気 女性に人気
なんだろうけど、実際にこのスレで使われてる「向け」ってのが、
女性に人気があるから女性向けなんだろうなって意味と、
女性に向けて発信した作品(ファン層の性差はとわない)のどちらかわかんにくいよな。
778:名無しさん ～君の性差～
09/05/28 15:18:52 zDX66UwI
>>765
意外とガンダム系は女が男庇うケースがその逆に較べて多いような。
特に昔の作品
779:名無しさん ～君の性差～
09/05/28 15:43:14 7pHFiK9R
>>775
だからオタ男女が悪いってことだろ。
ツンデレ暴力女を支持するのは男だけじゃないから。
780:名無しさん ～君の性差～
09/05/28 18:42:10 6pNIMo0M
でも男の方が圧倒的に多いのだろうね。
781:名無しさん ～君の性差～
09/05/28 19:37:53 So0geGGW
それ以前に、ツンデレ暴力女は支持されてるのにツンデレ暴力男は全然支持されてないのが気に入らない。
782:名無しさん ～君の性差～
09/05/28 19:45:14 7pHFiK9R
>>780
とは限らんぞ
783:名無しさん ～君の性差～
09/05/28 20:03:25 /uUbmFAR
>>777
女に人気があるから女性向けってのはまた違うと思うんだが…。
男だけが酷い目に遭い、女は暴力を振るったりはしないが
何もされない、もしくは女キャラ自体が登場しない
って作品は男女オタク向けってここに書かれてたけど
たとえばカイジなんかは、読んでる女はいるだろうけど
女性向けに書かれてるとは思えないし
男女オタクとか、どっち向けとかが、いまいちよくわからないな。
>>782
ツンデレ女を支持してるんじゃなくて、その作品、または別のキャラが好き
って女なら結構多いと思うよ。
キョンは好きだけどハルヒは嫌いとか
竜児は好きだけど大河は嫌いとか。
ここに名前がよくあがるキャラで女ファンに人気があるのって
それほど多くないんじゃないか？
784:名無しさん ～君の性差～
09/05/28 20:34:17 7gKuTYd9
シティーハンターの香は女ファンしか居ない
785:名無しさん ～君の性差～
09/05/28 20:38:36 qFJl4Rx9
大河が好きでトラどらが好きな女だって沢山居るだろ
786:名無しさん ～君の性差～
09/05/28 20:44:30 tybOz6Sq
大河ドラマは80～90年代にえらい女性視点の男らしさ女らしさを協調したのが多くなかったか？
787:名無しさん ～君の性差～
09/05/28 21:15:55 So0geGGW
>>786
大河を大河ドラマのことだと勘違いしてるのか、大河という文字を見て大河ドラマのことを思い出して書いたのか どっちだろうか？
788:名無しさん ～君の性差～
09/05/28 22:40:15 tybOz6Sq
ああ
どらドラの大河か・・・
789:名無しさん ～君の性差～
09/05/29 02:33:00 yWvLc3NT
凌辱規制問題もここでやっとく？
790:名無しさん ～君の性差～
09/05/29 05:22:00 tmHFFNkM
つーか、元々のツンデレというのは、好きな男に弁当を作ってきて
あれこれ言い訳するとかそんなのでなかったか。
いつから、ルイズみたいなただの暴力好きな人格障害者が
ツンデレと呼ばれるようになったんだろう。
791:名無しさん ～君の性差～
09/05/29 07:26:05 ovDOSI/p
俺には「ツンデレ」と言う言葉を利用して、女が好き放題やってるようにしか見えないが。
792:名無しさん ～君の性差～
09/05/29 09:20:49 WpNMnZBN
>>790
ツンデレの元ネタはあやしいわーるど暫定退避での一言がきっかけ
最初は表面上ツンツンしてるくせにそこかしこからベタ惚れでデレデレなのが透けて見える女キャラ
って定義だった
それがいつのまにかツンツンしてるだけのキャラや、毒舌なだけのを含める様になった
793:名無しさん ～君の性差～
09/05/29 12:50:21 e64QRWnT
最初はツンツン、後にデレデレになるってのもあったかと思う。
男向け作品の作者が女っていう原因はあると思うが
読者に女が多いからとか女向けだから
とかいうのは違うと思う。
794:名無しさん ～君の性差～
09/05/29 15:21:48 zSoi2zbH
>>793
だから男女向けだと何度言えばわかるんだお前は
795:名無しさん ～君の性差～
09/05/29 15:23:33 zSoi2zbH
読者に女が多いならそりゃ女向けに決まってるだろ。
プリキュアなんてキモオタのファンが多いから成人男性も
ターゲットってことになってるんだぞ公式で。
796:名無しさん ～君の性差～
09/05/29 15:27:48 uGoE69n8
マガジン編集なんてネギまのファンが半分女だと宣言したし、
萌え漫画が女をターゲットにした女向けでもあるのは明らか。
797:名無しさん ～君の性差～
09/05/29 16:15:00 WpNMnZBN
いわゆる萌えオタの男女比もそろそろ考え直すべきかもな
いぜんほど男性の比率が極端に高いわけでもないし
798:名無しさん ～君の性差～
09/05/29 17:23:33 e64QRWnT
>>794
男女向け、つまり女読者に向けて書いてるから
そういう描写が多いということ？
それなら読者のほとんどが女の少女漫画のほうが
少年漫画やギャルゲより暴力女の描写が多いはずでは？
799:名無しさん ～君の性差～
09/05/29 18:06:23 zSoi2zbH
>>798
オタク女は少女漫画は好きじゃないんだろ。
オタ女のブログ見てても少女漫画の話題なんてほとんど無いしな。
800:名無しさん ～君の性差～
09/05/29 19:55:25 wJp4Yvze
昔の｢少年サンデー｣みたいな少年誌は、今の｢コロコロコミック｣みたいな漫画誌に相当するのだろうか?!
801:名無しさん ～君の性差～
09/05/29 20:59:03 tmHFFNkM
>>796
しかし、ネギまを見たがる女って何が目当てなんだ?
802:名無しさん ～君の性差～
09/05/29 23:10:34 s5aGJBzF
化粧バンバンでエロゲコーナーに吸い込まれていく女だって居るし
803:名無しさん ～君の性差～
09/05/30 18:04:17 +jY8IRYq
>>762-763
>男女問わず10代芸能人の肌の露出を抑えるとか
具体的にいうと、
女アイドル…84年タンクトップ＆ミニスカ→85年ミスレインなどのゾロとした長いドレス
男子イケメソ系…84年素肌にジャケット→85年闘牛士みたいな過剰装飾
＞旧社会党が初めてマドンナ議員とか言ってキャンペーン貼って、
＞庶民感覚だの女の視点で政治をだの言って票集めに利用して身内で嬉しがってたのって、
＞それくらいの時期だっけ？
86年の衆参同日選で大敗し、党首が変わってから。以降、
89年参院選勝利、90年成人向漫画マーク、92年ソフ倫、
93年政権交代、従軍慰安婦強制を謝罪、「先の戦争は侵略戦争」明言、ロシア首相が北方領土交渉拒否(17日)、
人材派遣業含む94項目規制緩和発表、労働省がセクハラ定義、
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板:719番)
99年男女共同参画基本法制定(6月)、児ポ法(11月)
804:名無しさん ～君の性差～
09/05/31 12:36:57 eRKRZXuU
ファン層の半分以上がどちらかの性別なら
その性別を意識した内容と言えるだろうが
エロゲのファン層の半分以上が女とは考えにくいし
男が酷い目に遭うのは女をターゲットにしてる作品だから
ってのは違うと思うな。
暴力的な女キャラが好きな女ファンばかりがそんなに多いとも考えにくいし
805:名無しさん ～君の性差～
09/05/31 14:51:43 MtwiPNq5
>>801
赤松健は男性差別主義者
806:名無しさん ～君の性差～
09/05/31 15:45:33 aJ7X5jVd
ニコニコ動画見てるとオタ女は暴力女好きばっかりに思えるが
807:名無しさん ～君の性差～
09/05/31 17:10:05 eRKRZXuU
>>806
ニコ動はあまり見ないからよく知らないが
暴力女が好きなんじゃなくて、やられてる男に萌えてるんじゃないの？
それなら、男→男の暴力シーンでも同じ反応すると思う。
オタク女の定義がよくわからないが
少女漫画や女性向けBL漫画が好きなオタク女や
スクイズの言葉みたいなおとなしいキャラが好きなオタク女もいるよ。
808:名無しさん ～君の性差～
09/05/31 18:23:00 2SjgGvcy
>>807
＞暴力女が好きなんじゃなくて、やられてる男に萌えてるんじゃないの？
その発想はなかった。
809:名無しさん ～君の性差～
09/06/01 14:44:27 GZrRS35n
【アメリカ】日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に[5/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)l50
810:名無しさん ～君の性差～
09/06/01 18:13:29 nVn3kX0d
>>804
だから、オタク男女向けなんだからオタ男女が好むんだろ。
なんでどっちかの性別だけに偏らせたがるんだ。
811:名無しさん ～君の性差～
09/06/01 21:44:03 wnPuMMOW
>>806-807
やはりオタ女はSが多いんだな
812:名無しさん ～君の性差～
09/06/01 22:21:39 HetKwEIu
暴力的なアニメや漫画が好きな女ってひくな。
シグルイが好きな女とかすら結構いるみたいだけどそういうのは勿論の事として
ドラゴンボールが好きな女だって俺はひくｗ
いや、べつに暴力的なアニメや漫画が好きでも自由だけどね、そういう女には好感が湧いてこない。
野郎と変わらなくなる。
813:名無しさん ～君の性差～
09/06/01 22:33:35 lqvaOmv7
そうか？近い存在っぽくて親近感湧くけどな。
話はそれるけど特撮ものって性的役割の色が強いね。
特撮オタもなにかっちゅうとそういう事を口にするし。
814:名無しさん ～君の性差～
09/06/02 00:25:13 CxYh8qnj
少女漫画といえば今度ドラマ化されるオトメンは男女板的にネタになりそうだと思うんだがどうだろうな
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
815:名無しさん ～君の性差～
09/06/02 14:31:13 pLLhnClH
オトメンは最初のほうだけしか見たことないけど
本当は女らしいことが好きな主人公の男が
男らしく振る舞ってるけど
本当の自分を隠さず生きていけるようになっていく
って感じの話だった気がする。
男なんだから男らしくしろ！というのがメインテーマではないと思ったよ。
まあ、作者は元少年漫画のアシスタントだったんだけどね
816:名無しさん ～君の性差～
09/06/02 18:27:23 r1x59e17
>>812
シグルイはギャグとして暴力を扱うシーンはないから問題ないだろ
817:名無しさん ～君の性差～
09/06/03 00:37:59 IFDUBd6H
>>811
オタ女作者がよく描くゲームアンソロジーなんて
女キャラが無闇に男キャラに暴力振るう展開だらけだしな。
原作ではそんなシーンぜんぜん無いのに。
818:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 11:42:21 WEyUhswi
らぶひなの男性向けエロ同人でも
なるが暴力振るうシーンは普通にあるし
男がやられてるシチュエーションが好きな女もいれば
女が暴力振るうシチュエーションが好きな男もいるってことでは。
好きでなくても、許容範囲内だって男がたくさんいるから
こういうシーンはなくならないし、大河みたいなキャラも出てくる。
女ファンが多いからっていうのは、理由としては弱いと思うよ。
オタク女の定義もあいまいだしさ
819:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 16:50:43 oHuV3zX8
男→許容範囲
女→好き
だとしたら女向けってことになるけどな
820:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 20:07:00 WEyUhswi
だとしたら、女向けに書かれてる少女漫画や乙女ゲームには
少年漫画やギャルゲよりも圧倒的に多いはずなのに
その差があまりないことを考えると、女性向けだからだとは考えにくい。
本来男性が読む、プレイするものを好む女のことをオタク女って言ってるのかな？
821:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 20:18:02 TucdImru
820
＞本来男性が読む、プレイするものを好む女のことをオタク女って言ってるのかな？
オタクの中でも萌えオタの部類だろうな。
本来の男性向け＋女性視点の導入⇒現在のオタク文化 て思う。
822:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 20:55:50 WEyUhswi
>>821
萌えオタというのもこのスレでよく見るけど
定義がよくわからないなあ。
可愛い女キャラに萌えるオタクのこと？
らきすたとかハルヒとかローゼンとかさ。
そんなことを言い出したら男オタクが好む二次元って何かわからなくなってくるよ。
823:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 21:05:56 oHuV3zX8
＞本来男性が読む、プレイするものを好む女のことをオタク女って言ってるのかな？
そういうこと
824:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 21:48:59 QKYpxGlC
>>822
だから男オタも女オタもそういうのを好むってことだろ。
何がおかしいんだ？
825:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 23:05:13 gmCXO+UU
>>822
ここよりもまず漫画アニメ系の板へ行ってみて萌えオタについて勉強してからここへきた方がいいと思うよ
826:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 10:28:26 F9soL4fc
萌えオタクが日本のアニメをダメにしたのは大きいが
アニメキャラ板とか見てると、男ファンのほうが多いようだし
萌えといってもけいおんみたいに男が一切出てこないのもあるし
男がやられるのに萌える女のせいで
暴力女が増えたとは考えにくいがなあ。
男向けの可愛い女キャラがたくさん出る作品を好む普通の女オタクって
今の現状を生み出すほど多くないと思う。
（腐女子が暴力女キャラを好むとは考えにくいし）
暴力女キャラよりも、ほぼ全ての作品に共通する
男が無条件で女を守り、その逆はない
ってほうがよほど問題な気がするが
827:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 10:37:04 gmjtpmPf
女オタと男オタでそこらを見てる時の視点が違うんじゃね？
男はどれかのキャラに肩入れするか自分を置き換えて相手を見たり。
単純に特定のキャラと自分自身への妄想に萌えたりしかいか？
女はどっちかと言うと、キャラ同士の関係や展開そのものに興味がある気がするんだよなあ。
二次創作を見てると思うんだけど。
男が作る物は対象となるキャラがあって、そこに自分の代弁者みたいなのを登場させてあれこれ進めるFPS視点が多くて、
女はむしろ、好きなキャラ同士を絡ませてその間で起こる事を見せる、TPS、人形遊び視点が多い。
のような気がするんだ。
だから「好きなキャラ」「好きな作品」と言ったときに、その意味や内容が微妙に違うんじゃないかと。
828:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 14:43:08 iVwCmxF9
>>826
＞URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
腐女子が暴力女を好むと考えにくい？
829:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 15:56:00 F9soL4fc
>>828
そりゃ例外を言い出したらキリがないけど
基本的に腐女子って男同士の絡みが好きだから
女キャラには興味ないと思うんだよね。
男の萌えオタクが男キャラに興味ないのと同じようにさ。
テニスの王子様なんてファンの半分以上が女だろうけど
別に暴力女は出てこないしさ。
キョンや古泉よりもハルヒが好きな腐女子って
少なくともきいたことはない。
ハルヒとキョンの絡みが好きなら腐女子ではないだろうし
830:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 16:37:59 iVwCmxF9
腐女子って女オタ全部のことだろ
831:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 16:38:35 iVwCmxF9
そもそも男キャラ以外眼中なしのオタ女なら
萌えアニメや萌え漫画に嵌ったりもしないだろ
832:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 18:18:14 F9soL4fc
腐女子と女オタクはまた別だろう。
女だけどBLが嫌いなオタクなんてたくさんいるよ。
833:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 18:43:53 gmjtpmPf
それは何でもかんでも萌えってのが嫌いな男オタがいるのと似たようなもんかな。
834:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 22:03:03 zTHT4E0j
>>832
萌えアニメファンの女は沢山いるってことだな。
やっぱり女向けでもあるわけだ。
835:名無しさん ～君の性差～
09/06/06 01:04:56 rywrbO5h
>>822
あえて俺が定義すると、キャラ萌えオタクのこと。
男女キャラ両方か、あるいは片方か、同性愛か異性愛か特にこだわらず
とにかく漫画の登場人物に萌える人ひっくるめての総称。
だからお互い相容れない人種もいるだろうが、可愛い女の子が好きな男オタも
腐女子も百合も萌えオタ。実際萌えてるわけだし。
836:名無しさん ～君の性差～
09/06/06 21:39:48 KmURfIOs
女オタクにはBL萌えの腐女子だけじゃなく
ノーマル萌えの女オタや百合萌え女オタもいるし
またキャラ萌え女オタもいればカプ厨の女オタやドリ厨の女オタもいるっていう
ある意味男オタに比べてカオスな状態だからな
837:名無しさん ～君の性差～
09/06/07 18:46:59 rDeTbSXA
男はその暴力女そのものに萌えて、
女はやられてる男、もしくはシチュエーションに萌えてると思う。
暴力女を好き、もしくは許容してる男女の数にあまり差はないのでは
838:名無しさん ～君の性差～
09/06/07 20:08:36 5shkGSkn
男女合わせれば相当の人数が許容しているわけだね
839:名無しさん ～君の性差～
09/06/07 20:23:23 DgJFNVWQ
URLﾘﾝｸ(sukima.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(sukima.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(sukima.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
↑
こういう漫画読むと、気分がスッキリするわ
840:名無しさん ～君の性差～
09/06/07 21:16:39 J27Qr5sp
>>839
男女板住人ってあなたみたいな人が多いんですかね。
全く恐ろしいです。悪魔の様だと感じます。
841:名無しさん ～君の性差～
09/06/07 22:51:41 5shkGSkn
>>840
いや、俺はスッキリもしなければ抜けもしなかった。
もっとソフトで精神的ないじめがあった方がいい。
842:名無しさん ～君の性差～
09/06/08 07:09:26 vLWz5si6
>>837
いや、女こそ暴力女に萌えてる
843:名無しさん ～君の性差～
09/06/08 07:39:16 mgZmT0En
>>839
さすがに引くわ
気持ち悪い
844:名無しさん ～君の性差～
09/06/08 14:19:42 9PkdzM3J
ファンのほとんどがどっちかの性別って作品より
男女の数にあまり差がない作品のほうが
暴力女出現率は高い気がする。（もちろん全部がそうだとは言わないが）
ワンピースやハガレンは男女に人気があるし
テニプリのファンはほとんど女だからか暴力女なんて出てこないし
845:名無しさん ～君の性差～
09/06/09 16:14:16 ZJWst03T
>>842
ワンピースでいうなら
ロビンよりもナミが好きみたいなのはいるだろうが
ゾロ萌えの男があまりいないように
女に萌えてる女は百合オタクくらいだと思う。
百合好きが全員暴力女が好きかというとそんなことはないだろう。
何をもって萌えと言ってるの？
846:名無しさん ～君の性差～
09/06/09 20:09:59 DvWFEdiy
百合好きなら萌え漫画も好きだろうし、
当然暴力女は好きだろう
847:名無しさん ～君の性差～
09/06/09 22:22:50 Z7FDc/Fc
暴力女キャラが好きなのではなく強弱関係なく男を尻に敷けるタイプキャラの女が好きなのではと思う
848:名無しさん ～君の性差～
09/06/09 23:37:56 Fyu5EPbi
ヘタリアの台湾が男を殴る強気なところが可愛いって
書き込みを見たことあるが、殴らなくても強気なら良いのかな
849:名無しさん ～君の性差～
09/06/10 21:27:03 MimktRVk
>>846
萌え漫画は、可愛い女キャラがたくさん出てくる
主に本来は男性向けにかかれた作品と認識してるが
女キャラがたくさん出てくるということは
キャラ全員が暴力女なんてものはないだろうから
こなたみたいなマイペースキャラや長門みたいな無機質キャラ、
渚みたいなおとなしいキャラが好きな人も多いと思うんだが。
女オタクは暴力女が好きっていう認識はどこから来たんだろう
850:名無しさん ～君の性差～
09/06/10 22:30:14 zTp17/Dx
>>849
オタク女は男が守ってあげたくなるような、決してでしゃばらずおっとりしたお姫様みたいなヒロインに嫉妬するから
そういう認識が生まれたんじゃね？
だから男に平気で暴力振るったり口でも暴言で男をやり込めるような
フェミ臭い男勝りなヒス女に感情移入するという結論に行き着くんだろ
851:名無しさん ～君の性差～
09/06/11 10:50:19 W+Pj82np
>>850
そういう気のキツい女キャラを好むのは
オタクよりも一般の読者のほうが多いイメージがある。
NANAのナナとか、ワンピのナミとか。
オタクになると、スクールデイズの言葉みたいなヤンデレや
暴言を吐いたりしないが男らしい女キャラとおしとやかな女の百合に萌えたり
（少女革命ウテナみたいな）
ここでよく名前があがる暴力女キャラより
もっとオタク受けする女キャラを好むんじゃないか？
852:名無しさん ～君の性差～
09/06/11 13:45:54 7MEwTGM+
単に女は力で男に勝てない（という浅い認識）コンプレックスの表れでいいのでは？
853:名無しさん ～君の性差～
09/06/11 14:10:18 ibkr/AMP
>>849
シャーマンキングのアンナとかシティーハンターの
香とかるろ剣の操などの女人気の高さからじゃね
854:名無しさん ～君の性差～
09/06/11 14:13:09 K6rLtf9K
>>849
>>817
855:名無しさん ～君の性差～
09/06/11 17:12:43 W+Pj82np
>>854
それは暴力女が好きなんじゃなくて
女に殴られるような男が好きなんだと思う。
陵辱もののエロゲとかで、犯すほうの男を好きな人はあまりいないように
その二つは微妙に意味合いが違うと思う。
そのアンソロジーがどんな内容だったかは知らないけど
ストーリーのメインは暴力女か殴られる男かどっちなの？
男がメインだったら暴力女が好きとはいえないのでは
856:名無しさん ～君の性差～
09/06/11 17:53:02 K6rLtf9K
>>855
というか女が男を酷い目に遭わせる状況が好きなら
男性差別主義者だ。
857:名無しさん ～君の性差～
09/06/11 18:30:59 KTQmrK0N
ツンデレブーム前なら暴力女を好むのが女だというのも納得出来るけど最近は全然違うでしょ
ツンデレツンデレ言ってる奴が全部女だとでも言うのか
858:名無しさん ～君の性差～
09/06/11 18:50:12 ibkr/AMP
半分女なら十分女にも問題ありだけどな
859:名無しさん ～君の性差～
09/06/11 18:54:14 ibkr/AMP
暴力女は「男性向け作品」に出てくるからそれを
好む男に問題があると言ってくる奴が居るので、
暴力女が出てくる作品は女オタのファンも多いし、女オタに
そういうのを好むのも多いから男だけの問題ではないと
反論してるだけのことなんだが。
男だけのせいにしてくる奴に反発してるのであって女だけの
せいにしてるわけじゃない。
860:名無しさん ～君の性差～
09/06/11 19:00:36 KTQmrK0N
俺は俺で女だけのせいにしてる奴に言ってるんだがな
あとしつこいけどツンデレブーム前と後じゃ全然状況が違うよ
あれで多くの男に受け入れられただろう
861:名無しさん ～君の性差～
09/06/11 19:43:31 ibkr/AMP
女だけのせいにしてる奴なんてどこに居るんだ
862:名無しさん ～君の性差～
09/06/11 20:20:12 KTQmrK0N
「女だけ悪い」と具体的に言ってる奴はおらんかも知れんがもうずっと女が悪いってネタばっかりだろ
863:名無しさん ～君の性差～
09/06/11 21:14:39 ibkr/AMP
>>862
男だけのせいにしたがる奴は居ても、
逆は居ないようだが。
864:名無しさん ～君の性差～
09/06/11 22:08:55 W+Pj82np
>>856
それを言い出すと鬼畜とかレイプとかのエロ漫画は大抵アウトになると思うよ…。
>>863
暴力女が登場するのは、ファンに女が多いからとか
オタク女はみんな暴力女が好きとか
そのへんのことだと 思う＜なんでも女のせい
男性だけがシリアス描写で酷い目に遭うのは
男女向け作品だから問題ないとか
女性向けの作品にも暴力女が出てくるからダメだとか
いろんな意見があってわけわからない
865:名無しさん ～君の性差～
09/06/11 22:11:48 7MEwTGM+
ここにいる男ならあえて言わなくても男が悪い部分はわかってるだろう。
しかも、男の悪い部分を書くとすぐフェミぽいのが反応するからな経験上。
（ホラ、やっぱり男が悪いんじゃん的な）
866:名無しさん ～君の性差～
09/06/11 22:24:06 hH7KG1LB
それでもあまり突き詰めていくと何も表現できんぜ。
867:名無しさん ～君の性差～
09/06/11 22:37:55 YDdxC08t
>>864
いや、鬼畜として扱う時点で肯定してることにならないから
そういうは女性差別にはならない。
ギャグとして女が男をボコるのを肯定的に描くのは
男性差別になるけど。
868:名無しさん ～君の性差～
09/06/11 22:44:32 ibkr/AMP
>>864
女オタが暴力女を好む事例を出したからといって
マゾな男のキモオタの存在を否定しては居ないぞ。
>>859をよく読んでみ。
869:名無しさん ～君の性差～
09/06/12 07:38:11 js9KNhMV
漫画やアニメも現実の世界の人間が作ったものだからな。
現実の世界で男性差別が頻繁に行われているんだから漫画やアニメに男性差別があるのは当然のことだ。
特に最近は男性差別がありすぎ。
870:名無しさん ～君の性差～
09/06/12 13:30:01 DIpazwos
男か女かどっちかだけが悪いってわけではないと思うよ。
男性差別描写があっても、そのシーンを面白いと思ってみている
男性ファンがいるのは事実だし
男性向け作品を好む女性ファンがいるように
女性向け作品を好む男性ファンもいる。
（プリキュアはよく叩かれてるけど、ファンの半分は成人男性ってこのスレに書いてたし）
どちらかだけが悪いから、ということはないはず
871:名無しさん ～君の性差～
09/06/13 00:29:34 QW751uGp
オナスレ住人はとらドラも素直に楽しめない味噌豚ｗ
872:名無しさん ～君の性差～
09/06/13 00:50:09 QW751uGp
とらぶるのOVA1巻見たけど、あんなん見て喜ぶ奴いるの？
女性至上主義にもほどがあるわ。
＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼ ＿
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ／ ￣ ￣ ＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| /、 ヽ
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ |・ |―-、 |
|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ |OVA見るくらい行動力あんのに、不愉快はねーだろｗ
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |キャラデザはかわいいってんで
／| < ∵ ３ ∵> ＼.￣｀ | / チンポの勃起には逆らえませんでしたってオチかｗ
::::::＼ ヽ ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼ / |
873:名無しさん ～君の性差～
09/06/13 17:02:35 SOz+tDtf
>>871-872
日本語でおk。
874:名無しさん ～君の性差～
09/06/13 19:00:22 /Qk2TDpZ
>>872
もっと男に都合がいいお色気アニメがみたいのさ、ここの住人さん達はね。
875:名無しさん ～君の性差～
09/06/14 00:00:48 2TkMeqRY
>>874
>>873
876:名無しさん ～君の性差～
09/06/14 13:38:18 SInOfsn7
>>875
>>874はちゃんと日本語で書いてるじゃん。
「今のアニメは女に都合が良い作品が多すぎてけしからん、もっと男に都合が良い作品を作れよ！」
というのがこのスレの主旨だろうに。
877:名無しさん ～君の性差～
09/06/14 19:08:04 ok/9u2xK
男性向け＝お色気描写だけというわけでもなかろう。
878:名無しさん ～君の性差～
09/06/15 02:17:20 5hM08e7b
ワンピースもケンイチも女に一方的に殴られることの困難さを
ちゃんと向き合って描いてる分、ギャグに終止してるような作品より真摯だと思うが。
それに、善玉キャラが全員女に手出さないってワケじゃないし。
879:名無しさん ～君の性差～
09/06/15 02:29:51 nqplCtox
>>878
そうか?
男に対する奴隷扱いを否定的に書いたマンガにはほとんどお目にかかったことがない。
記憶しているなかではたったひとつ。
「魔女っ娘ビビアン」という、だいぶ前のジャンプのマンガだったが
ジャンプとしてはいまいち有名でなかった作品だな。
ヒロインが魔女なんだが、魔女のコミュニティでは男ははっきり奴隷として扱われているんだな。
んで魔女の集まりにおいて、男に対する扱いにヒロインが激怒して
ついに「男は奴隷じゃないです!」と叫ぶ。
男性差別にはっきりと否定の立場を見せたマンガというのは、これしか記憶にない。
880:名無しさん ～君の性差～
09/06/15 09:02:16 Ak21z/by
昨日のベイブレードのアニメ
敵組織のアジトに主人公とその仲間達が突入するちょっと前
仲間の一人の男の子が「○○○ちゃんは危険だから来なくていいよ」
すると女の子「○○○達(仲間の名)に守ってもらうから」
そして突入
さらっと足手まといになる発言かまして、何の突っ込みも無しでドン引きした。
子供向けアニメにまでこんな事態…
881:名無しさん ～君の性差～
09/06/15 13:33:14 O5Ocf7Vg
で、その女キャラは横柄な態度を取るのか？
882:名無しさん ～君の性差～
09/06/15 17:50:18 ljbz0uPV
>>874>>876
「女尊男卑を批判すると男尊女卑を求めていることになる」と言うこと自体意味が分からんな。
ここのスレの住人の殆どが求めてるのは男女平等だというのに。
883:名無しさん ～君の性差～
09/06/15 19:03:55 F9kPEzZT
>>882
二次元での男女平等って、何を持っていうのかな？
目には目を、ってことで、女が男を殴ったら、男が女を殴って良し。
男が女を守ったら、女も男を守る。
そういうこと？
ある程度はどちらかを贔屓するような描写が出てくるのは
致し方ないと思うけど
884:名無しさん ～君の性差～
09/06/15 19:20:29 ljbz0uPV
>>882
>>二次元での男女平等って、何を持っていうのかな？
「目には目を」か、まあ色々有るんだろうけど、そこら辺が一番分かりやすそうだ。
>>ある程度はどちらかを贔屓するような描写が出てくるのは致し方ないと思うけど
まあぴったり50:50とか無理だろうから、大雑把に見て「男女平等に見える程度」という感じだな、まあこの頃の漫画は大雑把に見ても女尊男卑に見えるのが多いがな。
885:名無しさん ～君の性差～
09/06/15 19:21:58 ljbz0uPV
>>883だ
886:名無しさん ～君の性差～
09/06/16 01:18:10 ZQRLuHtH
>>883
＞女が男を殴ったら、男が女を殴って良し。
君はこれを男尊女卑と考える訳だね？？？
887:名無しさん ～君の性差～
09/06/16 13:08:52 vDuGM7x0
男が女を殴る、しかなかったら男尊女卑になるんじゃない？
ちゃんと読んだことはないけど、ネウロはそんな感じなのかな。
男が男を殴るが女は男から殴られない
というのは男女平等とは言い難いと思う。もちろん逆も然り。
しかしそれを言い出すと、男女平等な二次元なんてほとんどなくない？
キャラ全員がどちらかの性別で、
誰も酷い目に遭わない、もしくはいい思いをしない
っていう作品は思いつかない
888:名無しさん ～君の性差～
09/06/16 14:21:17 6QYfc7rj
>>887
そうでもなくないか、キャラ全員が片方の性別だけって必要もなさそうだ。
シリアスな戦争物で男女とも残酷に死ぬような二次元だったりすれば、変に女が男を殴るギャグシーンを挟んだり、「男の癖に」などの台詞をやたらと挟んだりしなければ十分行けそうだ。
まあ俺の理想は「ギャグなのに男女平等」な二次元なんだがな、ギャグって女尊男卑ばっかりだし。
889:名無しさん ～君の性差～
09/06/16 16:12:58 vDuGM7x0
>>888
例えば最終兵器彼女は、ラストはシュウジを除く全人類が死ぬけど
実際に戦場に出てるのは、最終兵器であるちせ以外全員男。
ベルセルクも、女が殺される描写はあるが
触に巻き込まれて五体満足で生き残ったのはキャスカだけ。
そうやって考えていくと、男女の登場キャラが同じだけ悲惨な目に遭う
という作品はかなり少ないと思うよ。
全くの同数、同程度とまでは言わないが、このスレ的にアウトな描写がほとんどかと。
あと女キャラが、男の癖に、と言うのではなく
男なら何々しろ、何々しないようなのは男じゃない
と男キャラに言わせるほうが多いと思う
890:名無しさん ～君の性差～
09/06/16 16:39:53 6QYfc7rj
まあベルセルクは、キャスカのみが触で五体満足だった事を除いても男女平等とは言い難いがな。
うざいファルネーゼが死なずに許されてガッツの一行に加わったことも有るが、キャスカがガッツに振るった不条理な暴力も有るしな。
891:名無しさん ～君の性差～
09/06/16 18:26:55 l93C+T6/
異常な状態に慣らされていたら、
本来異常な状態に対して何も思わないか
それが当たり前みたいにに思うようになるんだろうな。
892:名無しさん ～君の性差～
09/06/16 18:45:52 vDuGM7x0
>>890
それも踏まえて、男女平等と思う作品があると思う？
けいおんは対する性別のキャラが出てこないから
澪が律を殴っても全く問題ないと思うが
男女のキャラが出てくる作品だとそうはいかないんじゃないか。
893:名無しさん ～君の性差～
09/06/16 19:29:10 9Xkofnn1
本当に男女平等にするなら殺されるキャラの数を平等にするだけでなく
強さも平等にしなくちゃ駄目だと思う。
でも多くのアニメはまだ男の方が強い事が多い。
恋姫無双みたいに女ばかり出るアニメだと男より女の方が強いけど。
894:名無しさん ～君の性差～
09/06/16 20:00:49 jPjO2jYf
>>887
ネウロは人外だから男かどうか分からんのだが
895:名無しさん ～君の性差～
09/06/16 20:27:50 p9d0l/na
あれは男とみていいでしょ
896:名無しさん ～君の性差～
09/06/16 20:31:05 6QYfc7rj
吾代と板垣もかなり酷い目に遭わされてるけどな。
897:名無しさん ～君の性差～
09/06/16 22:15:54 89E4SHC/
>>889
戦闘物で男が戦って男が死ぬっていうのは男性差別になるのか？
ある程度リアルさを追求したらそうなると思うんだが
898:名無しさん ～君の性差～
09/06/16 22:44:40 uVM+oNem
なあ「とらドラ」って男女差別的なのか？
昔親父の部屋に劇画調の漫画が結構あったんだけど、それの学園モノだと大体は
主人公がちょっと拗ね気味で、それでいて曲がったことが嫌いで喧嘩っぱやくって
という設定だったのだけど。
とらドラはその手の主人公の性別を逆転させただけにしか見えないんだが。
ついでに、大河は男だけじゃなく女も殴ってる、というか血みどろの大喧嘩してるしな。
ある種のDQNを主人公に据えたストーリーって大体こんなものではないのか。
899:名無しさん ～君の性差～
09/06/17 01:16:46 tk0yooeZ
＞大喧嘩
男から殴り返されたりするの？
900:名無しさん ～君の性差～
09/06/17 07:42:32 f2Iu1LKl
>>898
大河は他の人に送る予定だったラブレターを間違って主役の家に送って、何の否もない主役に「そのことを忘れろ、忘れるほど殴る」的なことを言いながら木刀で主役に殴りかかってくるほどのDQNだがな。
後は勝手に家出した癖に父の仕送りで生活していて、仕送りを止められたら父をクズ呼ばわりしてたな。
901:名無しさん ～君の性差～
09/06/17 07:56:04 FOvYzMGg
アニメや漫画は、男性が無意味に殴られたり蹴飛ばされたりってのが、頻繁にある。
そのほかにも、何か小ばかにするように扱われる男性が多いと思います。
もう、いい加減ああいうのをやめてもらいたい。
女にも、ネタ感覚で殴ったり蹴ったり小ばかにするようなシーンをもっと作るべきだ。
どうせ、アニメや漫画なんだからそのくらいいいだろ。
とにかく最近のアニメ、漫画における男性差別発言や男性差別の描写は半端じゃないな。
902:名無しさん ～君の性差～
09/06/17 08:00:17 xnc83MTw
>>900-901
↓のスレッドは男性差別？
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
903:名無しさん ～君の性差～
09/06/17 10:44:47 nGU/RXf8
そういう描写があること以上に、作品が人気あるということが問題。
大河は数いるキャラの中でもかなりDQNな部類に入ると思うが
大河を好きなファンや、大河は嫌いでもとらドラが好きなファンは多い。
（とらドラファンではなく、釘宮などの声優オタもいるだろうが）
いくら男性差別描写を減らせと叫んでも
その描写を望むファンがいる限り、減るどころか増える一方だろう。
ワンピースで、ルフィがナミに殴られるシーンを笑って見てる男ファンも多いしな
904:名無しさん ～君の性差～
09/06/17 12:08:25 V9Gmymrj
陵辱系エロゲの男キャラの中には大河より自己中で残酷なDQNが多く居たりするんだから
大河みたいなキャラだって居てもいいんじゃね。
905:名無しさん ～君の性差～
09/06/17 14:08:54 akmF7YW5
マジもんの犯罪者に比べれば、多少はマシっていう程度のレベル。＞大河
906:名無しさん ～君の性差～
09/06/17 17:32:02 f2Iu1LKl
>>904>>905
本当にギャグシーンに惑わされる奴らが居て困る。
木刀で頭を何度も殴るなんて普通にやったら傷害致死罪になりかねん暴力だぞ、大河は殺意を持っていたからなおさら酷い。
他にも男性差別的な二次元でも空高く吹っ飛ばすギャグとかやばいぐらいボコボコに殴るギャグとかあるが、シリアスシーンでやったとしたらマジで陵辱なんて可愛く見える。
ギャグシーンで暴力を振るってる女なんて所詮ギャグだから許されてるだけだ、女が男に振るう暴力はギャグシーンなので重罪のように見えず、男が女にやることはシリアスシーンにされ重罪っぽくされる、それだけの話だ。
907:名無しさん ～君の性差～
09/06/17 17:45:36 h9WcLbsm
その恥辱物には今後規制がかけられるらしい。
男性優位なものは例え18禁でも駄目だが女性優位なものは一般向けでもいいというのが某団体の見解のようだ。
908:名無しさん ～君の性差～
09/06/17 18:36:39 nGU/RXf8
>>906
しかしそれを言い出すと
手足がゴムみたいに伸びる人間なんてただの奇形児だとか
どうみても筋肉がついてるようには見えない女キャラが
分厚い辞書を寸分違わず目標の頭にぶつけるなんて有り得ないとか
創作物として成り立たなくなるものも多いと思うが…。
頭を叩くとか、程度が軽ければ問題ないの？
909:名無しさん ～君の性差～
09/06/17 19:23:10 f2Iu1LKl
>>908
>>程度が軽ければ問題ないの？
ギャグを利用して酷すぎることをやるよりはマシなレベルではあるが、問題ないとは言えない、女が男に振るう暴力が笑いにしか成ってない点は変わらんしな。
>>しかしそれを言い出すと～多いと思うが…。
それ>>906と無関係じゃねえのか？
910:名無しさん ～君の性差～
09/06/17 20:06:01 nGU/RXf8
>>909
>>906では、現実で同様のことを行ったら死ぬか大怪我するから
そんなリアリティがないことをギャグにして許されるのはおかしい
と言ってるのかと解釈したが違うの？
程度の差はあれど、女が男に暴力を振るって笑いをとるのがまずいのならば
同じことを男同士でやったら、作中で女がひどい目に遭わなくても
それは構わないということかな。
アニメしか観たことないけど
はじめの一歩で鷹村が青木たちを散々な目に合わせてるが
女キャラに対しては特にそういう描写もないように感じる
911:名無しさん ～君の性差～
09/06/17 20:32:33 vzLckxC8
鷹村は作中でもDQN扱いされてるし
912:名無しさん ～君の性差～
09/06/17 20:37:36 f2Iu1LKl
>>910
>>同じことを男同士でやったら、作中で女がひどい目に遭わなくてもそれは構わないということかな。
「ギャグシーンで男が男を殴ってるが、女が男を殴るギャグシーンがない」という二次元自体がほぼなさそうだからあまり想像が付かんがな、まあ読めるかも知れない。因みにはじめの一歩は読んだことがない。
>>現実で同様のことを行ったら死ぬか大怪我するから、そんなリアリティがないことをギャグにして許されるのは、おかしいと言ってるのかと解釈したが違うの？
俺はドッチかというと、「女は酷いことをしてるのに単なるギャグ扱い、男は女ほど酷いことをしてないのにシリアスシーンで重罪扱い」と言う感じに、男ばかりを悪人にしようとしていることと、
>>909に書いたように男が女に酷い目に遭わされてるのにギャグ扱いで済まされてるのが気に入らなかっただけだ。
913:名無しさん ～君の性差～
09/06/17 22:18:09 6P81bZ38
そもそも人にひどい目に合わす事をギャグとして扱うような奴には
そのような仕事に一切関わる資格は無いな。
914:名無しさん ～君の性差～
09/06/18 00:39:00 AZ/H74A/
>>913がいいこと言った
915:名無しさん ～君の性差～
09/06/18 09:46:23 WEV+xci6
不細工女については二次元でも厳しく書かれてたりする。
暴力振るって許されるのは可愛い女キャラだけ。
作品名は忘れたが、ギャグシーンで不細工女が男にボコボコにされる
っていうのはみたことある。
916:名無しさん ～君の性差～
09/06/18 10:22:32 SWTP6PIR
>>915
むしろ不細工女が可愛い女キャラをボコってほしい。
917:名無しさん ～君の性差～
09/06/18 17:13:43 HUGYxDQN
>>915
つっても不細工女の扱いと不細工男と扱いじゃ比較に成らんと思うんだがな。
不細工女を不細工呼ばわりした男がその不細工女に酷い目に遭わされるギャグシーンはそれなりにあるけど、不細工男を不細工呼ばわりした女がその不細工男に酷い目に遭わされるギャグシーンってのは見たことが無い。
それにギャグ二次元で不細工女が酷い目に遭わされる度合いと不細工男が酷い目に遭わされる度合いだと、断然不細工男の方が酷い目に遭うようになってるし。
あくまで「顔が並以上の女よりは厳しい」だけで、男ほどは酷い目に遭わない。
918:名無しさん ～君の性差～
09/06/18 18:21:46 WEV+xci6
>>917
容姿が醜いという点だけでギャグとして成立するのは
男より女のほうが圧倒的に多いと思うよ。
（オカマは例外だが…あれを男性差別とするかは微妙）
不細工男は、たとえ不細工に書かれていても
実はいいやつとか、普通の男キャラと同様に描かれている。
容姿によって扱いが違うという点では
男のほうがある意味平等かと。
ま、男だとイケメンでも殴られたりするから
大きく見れば男女差別なんだけどね。
919:名無しさん ～君の性差～
09/06/18 19:56:08 HUGYxDQN
>>918
>>容姿が醜いという点だけでギャグとして成立するのは男より女のほうが圧倒的に多いと思うよ。
そうなのか、このスレで「女は多くが美形に描かれてるが男の美形キャラは殆ど居ない二次元」的なことが書かれてたように、醜い男の方が醜い女より絶対数が多いし、ブス女が酷い目に遭うギャグってのをそこまで見たこと無いのだが。
>>実はいいやつとか
その手の描写自体そこまで多くなさそうだが。
それに不細工男が「実は良い奴」と評価されることがあるなら、不細工女でもそう言う評価される事もそれなりにありそうだけど、そんなに少ないのか？
不細工男の絶対数の多さでそこら辺がごまかされてそうな気がするのだが。
920:名無しさん ～君の性差～
09/06/18 20:17:17 WEV+xci6
>>919
わざわざ作品中に不細工女を出すのは
ギャグシーンに使いたいか、ヒロインを引き立たせたいか
というのが大半だから、絶対数としては少ないだろうね。
ラッキーマンのぶさいくです代なんかは、かなりキツく描かれていると思う。
普通に考えて、わざわざ不細工女を作品中で見たいと思う奴は少ないだろう。
不細工女が容姿はそのままで実はいいやつとして
作品中で振る舞うってあまりみたことがないな。
逆はよく見かけるが。
可愛い女＞＞＞（越えられない壁）＞不細工女≧男
って感じかと思う
921:名無しさん ～君の性差～
09/06/18 20:25:54 1tgiJraz
ドラえもんなんかだとジャイアンは痛い目に会うしのび太もやり返すけど
男女の場合男はやられたらやられっぱなしだよね
922:名無しさん ～君の性差～
09/06/18 20:43:54 HUGYxDQN
>>920
です代ってブスだと言う理由で酷い目にあったことなんて殆ど無かったし、ブスで損してるキャラって感じには見えなかったがな。
むしろ洋一絡みで幸せそうに見えるシーンの方が多かっただろう(逆に洋一は酷い目に遭わされていたが)。
実際酷い目にあってたのは洋一ばかりだったしな。
923:名無しさん ～君の性差～
09/06/18 21:15:33 WEV+xci6
>>922
です代が宇宙人か何かに体を乗っ取られた回は
今やったらフェミ団体から苦情がきそうなレベルだと思う。
（まず名前が名前だしね…）
洋一はラッキーマンとのギャップをつけるためには
ある程度は仕方ないとこもあるかと。
洋一がひどい目に遭わないならラッキーマンになる理由もないし。
名前忘れたけどヒロインの女の子は、何をやっても許される感じだったから
その差は大きいと思うが
924:名無しさん ～君の性差～
09/06/18 22:08:05 k3Dk4VX3
男キャラが間抜けなギャグ扱いされて女キャラからぞんざいに扱われるのは男性差別とか宣ってる奴らが
凌辱物やリョナ漫画やエロアニメでちんぽしごいて抜いているこの現実
男って本当に自分らの行いだけは棚にあげて女性叩きするのが好きだよねーｗｗｗｗｗまあそれでちんぽ慰めるしか脳のない下半身だけの生き物だから仕方ないかｗｗｗｗｗ
925:名無しさん ～君の性差～
09/06/18 22:30:38 HUGYxDQN
>>924
決めつけとフェミ的な思考でしか物を言えないとは哀れな奴だ。
926:名無しさん ～君の性差～
09/06/19 06:47:48 hswj+ce1
>>925
では、あなたは陵辱物は見ないと？
927:名無しさん ～君の性差～
09/06/19 11:43:15 MHHErsYE
俺の空で、主人公が女囚人たちに逆レイプされた仕返しに
女囚人たちをボコボコに倒して、素っ裸にして
鞭で尻を打って、女なら女らしくしろ！
というシーンがあった。どちらもシリアス描写ではない。
古い作品ならこういうシーンは普通にありそうな気がする。
ただ、その描写がないと作品の根底から覆りうるとか
ギャルゲ、エロゲの類にはこのスレで言うところの
男性差別描写があっても構わないと思う。
そこまで規制すると二次元作品はどれも似たり寄ったりになってしまう
928:名無しさん ～君の性差～
09/06/19 13:08:04 +zykwlO9
俺の空ってそういうシーンのある漫画だったのか…
正統派少年漫画だと思ってたよ
929:名無しさん ～君の性差～
09/06/19 17:13:11 JApnPchC
>>927
>>そこまで規制すると二次元作品はどれも似たり寄ったりになってしまう
既に「女が男を殴るギャグシーン」ばっかりで似たり寄ったりな感じがするのだが。
それにそれならまず、「女を酷い目に遭わせるギャグシーンをやってはいけない」と言う規制まがいのルールを取り払った方が良いだろう、そうすれば幅が広がるぞ。
930:名無しさん ～君の性差～
09/06/19 17:14:49 JApnPchC
>>924>>926
何かツッコミどころがかなりあってどこから突っ込むか迷うな。
931:名無しさん ～君の性差～
09/06/19 18:25:34 /jGNmQph
>>930
どこからでもいいからとりあえず突っ込んでみてくれ
932:名無しさん ～君の性差～
09/06/19 19:13:17 JApnPchC
>>926
その質問の目的は何だ？
たった一人に「凌辱物を見るかどうか」を質問して、「見てる」と言ったら「やっぱりこのスレの住人達はそう言うのを読んでいるのか」とか「見てない」と言ったら「このスレの住人達はそう言うのを読んでないのか」とか考えるのか？
933:名無しさん ～君の性差～
09/06/19 19:23:25 MHHErsYE
>>928
エロシーンがかなり多いよ。
可愛い女とやりまくり、みたいな感じと言っても過言ではないｗ
>>929
そんなルールはないと思うが…
現にネウロや少女漫画などにはそういうシーンもある。
確かに近年のツンデレブームもあってか
そういう作品が多いのは事実だが
それはそういう作品を望んでるファンが多いからでしょ？
そんなルールを取り払いましょう
と決めたところで状況は変わらないと思うがなぁ。
アニメキャラ板なんかほとんど男だろうし
934:名無しさん ～君の性差～
09/06/19 19:30:03 FQvvqk87
漫画キャラ板なんて女の方が多い感じだけどな
935:名無しさん ～君の性差～
09/06/19 19:53:49 MHHErsYE
>>934
さらっと見たけど、腐女子に人気の男キャラスレがほとんどだね。
女キャラのスレは明らかに男だろうって感じの書き込みか
アンチスレがほとんどでは。
女キャラに殴られる男キャラ萌え！
ってのは見かけなかったな…隅々まで見たわけじゃないからあるかもしれんが
936:名無しさん ～君の性差～
09/06/19 20:08:36 yLwYQ0jF
>>932
陵辱物を見る男は
アニメや漫画に男性差別的なものがある、と批判する資格があまり無いだろう。
937:名無しさん ～君の性差～
09/06/19 20:14:59 JApnPchC
>>933
まあ実際にあるルールって訳じゃないな、だが漫画家達が勝手に「自分ルール」レベルで勝手に作り上げて居るようには見えるな、そう考えるとその漫画家達がフェミ思考をやめない限りは取り払うことは出来ないだろうな。
ネウロみたいに男女両方ギャグシーンで酷い目に遭う漫画なんて例外レベルに少ないし、少女漫画にその手のシーンがあると言っても、上の方で話題になったように少なそうだし、男性差別漫画の酷さと比べればたかが知れている。
938:名無しさん ～君の性差～
09/06/19 20:28:14 JApnPchC
>>936
それじゃあ>>926が>>925に向けて言う必要は皆無ってことか？
939:名無しさん ～君の性差～
09/06/19 20:32:29 MHHErsYE
>>936
男がひどい目に遭って笑いをとるのが許せないのであって
男だけがひどい目に遭ってもそれがシリアス描写であるなら許容できる
という意見なら問題はないと思うよ。
まあ、こんなのギャグだろって思ってしまう陵辱エロ漫画とかあるけどさｗ
>>937
作家のフェミ思想は関係なくないか？
作家の思想を規制したところで、それを求める読者がいるなら
あなたの嫌う描写は減らないよ。
責めるべきは作家じゃなくてファンのほうかと。
デスノートみたいな漫画を描いて、ではないけど
作家の意思より流行や読者の感想が優先される事態も多いだろう
940:名無しさん ～君の性差～
09/06/19 20:45:19 JApnPchC
>>939
ああ、確かに漫画家だけのせいとは限らないか、読者にそう言う男性差別描写を求められて編集者辺りに強制されてる可能性もないとは言えないからな。
同人誌辺りで男性差別描写を書いてる漫画家なら本当にその手の描写が好きな奴だって事になりそうだがな。
941:名無しさん ～君の性差～
09/06/19 21:12:26 MHHErsYE
>>940
同人誌まで話を広げたら例外なんていくらでもありそうだが。
それにしたって人気があれば売れるし、そうでないなら売れないだけで
思想を規制して、そういう作品を減らそうってのは
さすがに話が飛躍しすぎてないか。
個人が自分で金出して活動してる趣味なんだし。
その同人活動してる奴が、問題の商業作品のファンであることが大半だろうから
やっぱり責めるべきはファンのほうだと思うが
942:名無しさん ～君の性差～
09/06/19 21:56:19 JApnPchC
うーん、男性差別描写が好きな読者達のせいか。
じゃあまずそんな差別的な二次元を流行らせた作者が一番の問題か。
943:名無しさん ～君の性差～
09/06/20 17:27:59 p0O6QmET
>>926>>931>>936は同一人物だな。
どうしてIDを次から次に変えてレスを付けるんだ?!
ID:MHHErsYE
ID:JApnPchC
この2人のやり取りを見ていたら、
｢ニワトリが先か?!卵が先か?!｣を思い出した。
944:名無しさん ～君の性差～
09/06/20 17:55:47 sXE5LFe5
フェミ思想丸出しの男性差別描写満載漫画があったとしても
人気がなかったら打ち切られて終わりになるだけ。
ファッション業界では流行を決めて流行らせる、なんてのがあるようだが
二次元の世界にそんなもんがあるとは思えん。
流行りが出来たからそれに乗っかろうってのは多いだろうけどね
945:名無しさん ～君の性差～
09/06/20 18:01:50 Z0oFeQsk
age
946:名無しさん ～君の性差～
09/06/20 18:23:08 fa7g8LRS
>>942
男性差別描写は無意識⇒意図的に変わった感じがする。
もともと暴力描写の許せる限界に男女差があったように思う。
女からすれば「男にならそこまでやっていいのか」と思ったのかも知れん。
それがすれ違いを産み・・・も、一つの要因では。
947:名無しさん ～君の性差～
09/06/20 18:26:20 SkHjbsAQ
>>942
だいたい漫画やアニメにまで男性差別(笑)とか無理矢理にもこじつけてきてどんだけ被害者ぶりたいの？
そこまでして女性に構って欲しいの？なんか新しいタイプの変質者発見した気分だわ
たかがフィクションにまで男性差別(笑)なんかもってくるなんてどんだけ情けないの？女性のこと女々しいなんてほざく資格最早ありませんね・・・
でも女性を卑下に扱った表現は逆に許せないんだけどね！！だって男は馬鹿だからリアルで実行しようと企むマジキチが存在するのは事実だから
女性はそんな真似する力も頭もないし考えもしないしね！！賢いからリアルと二次元の表現の区別はちゃんと付いてるから問題ないし
948:名無しさん ～君の性差～
09/06/20 19:01:46 1q5Tkfuw
>>947
>>でも女性を卑下に扱った表現は逆に許せないんだけどね！！だって男は馬鹿だからリアルで実行しようと企むマジキチが存在するのは事実だから
>>女性はそんな真似する力も頭もないし考えもしないしね！！賢いからリアルと二次元の表現の区別はちゃんと付いてるから問題ないし
「たかがフィクションにまで男性差別(笑)なんかもってくるなんてどんだけ情けないの？」とか言っておきながら、その後につまらない言い訳をつけて自分だけは二次元の女性差別表現を批判か、本当に救いようがない。
「男はリアルで実行するが女はリアルで実行しない」なんて根拠はどっから出てきたのかもわからねえし。
まあフェミのつまらん考え方なんてそんなものか。
949:名無しさん ～君の性差～
09/06/20 20:24:34 Lz7+eR3b
950:名無しさん ～君の性差～
09/06/20 20:25:33 Lz7+eR3b
950
951:名無しさん ～君の性差～
09/06/20 22:00:23 p0O6QmET
>>947
バカメスが付けるレスはいつまで経っても稚拙だな。
952:名無しさん ～君の性差～
09/06/20 22:23:23 fnckN4K5
これはさすがに釣りじゃないのか？
953:名無しさん ～君の性差～
09/06/20 22:51:26 kDEdXxKD
くっ！！>>947に痛い所を突かれてしまった・・・・どうするよ、俺たち。
954:名無しさん ～君の性差～
09/06/21 13:45:37 xFFrCYwT
>>947
俺がこういう男性差別的描写に批判してる理由のひとつに、
あんたの主張(笑)とは相反する「女はあらゆるものから
影響を受けやすい」というのがある。
例えば、NANAの喫煙シーンの影響で女の喫煙率がたった4ヶ月で
男性と並んだそうだ。また、ギャグでの女→男の描写が増えすぎたことで、
彼氏に平気で暴力を振るうゴリラ女郎が出てきているそうだ(livedoorの記事より)。
逆に、１８禁のエロゲーをプレイしている男性でマジでレイプをしでかす
カスは皆無。
エロゲーのプレイヤー1万人に対してレイプ魔は１人いるかいないかぐらいでは？
レイプ魔がエロゲーの影響でやらかしたとか抜かすのは、
大抵嘘又はそいつが精神疾患を抱えているだけに過ぎない。
「現実と仮想の区別はついていない」のは>>947みたいなフェミ(笑)の方だ。
955:名無しさん ～君の性差～
09/06/21 15:03:12 kcImppHh
956:名無しさん ～君の性差～
09/06/21 18:11:45 kxrEH818
>>954
一万人に一人でもいたらねぇ
でもキチガイ女のほうが多いのは事実だな
957:名無しさん ～君の性差～
09/06/21 21:54:08 bR73ISSN
>>954
>レイプ魔がエロゲーの影響でやらかしたとか抜かすのは、
>大抵嘘又はそいつが精神疾患を抱えているだけに過ぎない。
｢マスコミ｣と言うカスゴミ共は｢精神疾患を抱えている｣嘘吐きだと言う事ですね。分かります。
958:名無しさん ～君の性差～
09/06/21 22:28:52 PhaVX9iq
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（ ）::::|. に三三コ | ::::（: ）＜ おい！増田！
（:::: o ::::::::::＼＿＿＿＿／ :::::::::: ） オチスレのレス改変して俺をdisるな！
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>>ゴキちゃん
959:名無しさん ～君の性差～
09/06/21 22:59:26 NhQZF9a4
そもそもマスコミが女を持ち上げる番組を作るのは、
女はすぐに宣伝に影響されて金を使うという特性があるからだよね。
960:名無しさん ～君の性差～
09/06/22 16:29:09 lCQuIQuM
暴力よりも、「男ならこうあるべき」みたいな台詞のほうが
ゆゆしき男性差別だと思うんだが。
（今のツンデレキャラブームもいずれは下火になるだろうし）
男なら立ち向かえとか、ここで逃げたら男が廃るとか
男らしくなりたいとか、何々するのが男だとか。
こういう台詞は女がいうよりも
男が男に対して言うシーンのほうが多い。
女キャラがほとんど、もしくは全く出てこない漫画にも
こういう台詞を頻繁に見かける。
男なら女に優しくしろって台詞もあるけど
それ以上に、男なら戦え的な台詞のほうが多いだろう。
こういう台詞にはフェミ思想はあまり絡んでないと思うが
961:名無しさん ～君の性差～
09/06/22 20:07:03 4ktDSbnj
「男なら友人を見捨てることなんて出来ない」ってのは男性差別？
962:名無しさん ～君の性差～
09/06/22 22:01:45 L068tyC9
女は我が身かわいさに友人を見捨てるクズです、という意味を暗に込めているなら差別じゃない。