09/05/09 14:43:34 IZ3vVdde
>>536
とは言っても、このスレはシリアスシーンよりギャグシーンでの女から男への暴力の方が問題にされてることが多いがな。
それに、シリアスシーンで男女ともに酷い目に遭わされてても、ギャグシーンで男ばかりが酷い目に遭わされてたら全体的に見れば男性差別だからな。
まあウィンリィだな、後イズミも酷い。
538:名無しさん ～君の性差～
09/05/09 23:26:05 M9XnsNDS
シリアスシーンなら男が女を殺したりするのは、まあ珍しくないもんな。
ギャグシーンで男が女に手をあげるのって
のだめとネウロくらいしか思いつかないな。
539:九条 氷雨
09/05/10 04:12:46 XQ8KlR4Y
>>528
＞単純にそのキャラが好きなのか、
ストーリーなど他の部分が好きなのかわからないが
そういう作品を認めている奴が多い。
そういう事でしょ。
だって基本的に漫画読んでる人の「読まない基準」に、ギャグシーンで女から男への暴力が無い事なんて条件は無いから。
といってもそういうギャグシーンが好きなわけでは全く無い。
安っぽいにも程があるし、うざいしむしろ余計かもしれないけど
そういうキャラがいる事自体は別に否定しない。
それに男向けの作品の方がカカア天下は多いでしょ。
少女漫画やレディコミは俺様系のカッコイイ男が主人公にやりたい放題だよ。
黒執事とかあっち系も完全に男キャラの方が優遇されてる。
あんたらの言うのは、男向けのエロ漫画とか萌え漫画に特に多いだけでしょーよ。
たいがいくだらない痴話喧嘩でダサい主人公を尻に敷いて、男はグズばっかで毎回女にスケベな妄想炸裂させてる雑魚ばっかり出てくるような漫画。
そういうのは読むなよ、つまんねーから。
何が面白いのかさっぱり。
540:鈴 ◆B2ht7TZ4zc
09/05/10 04:54:57 IcwQx5U8
んー、別にマンガでは男性差別とか感じないかな。
現実の事象をちょっと大げさにしてあるだけだし。
男は力が強いし、犯罪とつながるから男の暴力はネタとしては使えないし。
女の子から男に手を出すのはかわいいし、社会的にも許されてるしさ。
541:名無しさん ～君の性差～
09/05/10 06:28:46 bk1Wq0Yw
糞マンコがボコボコにされて
肥溜めに捨てられる漫画が読みてーな
542:名無しさん ～君の性差～
09/05/10 09:45:12 3qte17iO
>>540
>>男は力が強いし、犯罪とつながるから男の暴力はネタとしては使えないし。
女は男より力が弱いから暴力ネタをやって良い と言う根拠が分からん。
>>女の子から男に手を出すのはかわいいし、社会的にも許されてるしさ。
本当にフェミの発想は糞だな。
543:名無しさん ～君の性差～
09/05/10 09:51:44 z3oOsMCf
>539
そうか？
最近は少女漫画がドラマになってるケースが増えてるけど、のだめはともかく花より男子やメイちゃんの執事は糞だぞ。
それとも原作の描写は違うのか？
544:名無しさん ～君の性差～
09/05/10 10:02:34 3qte17iO
>>あんたらの言うのは、男向けのエロ漫画とか萌え漫画に特に多いだけでしょーよ。
ツヨシしっかりしなさい とか ワンピース とか、萌えやエロじゃない漫画にも十分あるじゃねえか。
>>たいがいくだらない痴話喧嘩でダサい主人公を尻に敷いて、男はグズばっかで毎回女にスケベな妄想炸裂させてる雑魚ばっかり出てくるような漫画。
殆ど害はないような男をその程度の理由で尻に敷いたり酷い目に遭わせたりして良いとは良い考え方の持ち主だな。
>>少女漫画やレディコミは俺様系のカッコイイ男が主人公にやりたい放題だよ。黒執事とかあっち系も完全に男キャラの方が優遇されてる。
女向け漫画には、男が女をギャグでほぼ無意味にぼこったり好き勝手しまくってるのに全く咎められないような、逆とらドラみたいな漫画が多く存在しているとでも言うのか？そう言う漫画が幾つも有るなら是非読んでみたいね。
545:名無しさん ～君の性差～
09/05/10 12:03:51 y6wp98Y2
>>543
ドラマは観てないから知らんけど
花より男子の道明寺は女にも平気で手をあげるし
つくしが自分の言うこときかなかったら理不尽に困らせるし
自分のわがままで勝手にブチ切れて暴れ出すような奴だが
作中では道明寺はかっこいいモテ男って設定だったし
最終的につくしとくっついた。
だから道明寺がつくしや姉に暴力振るわれても
おあいこだとしか思えない。
道明寺がやられすぎとは感じなかった。
546:名無しさん ～君の性差～
09/05/11 00:07:06 oY/js7B1
女向け漫画は数えるほどしか読んだことがないが、俺が知ってる限り男尊女卑なんてモノはなかったな。
女尊男卑を普通だと思ってる奴が、女尊男卑じゃないのを男尊女卑と勘違いしているのでは？
もしかしたら俺が知らない男尊女卑の二次元があるのかも知れぬがな、まあ有ったとしても女尊男卑二次元の数や酷さには到底及ばないのだろうが。
547:九条 氷雨
09/05/11 02:37:15 96csg0YW
>>543
ドラマの方は雰囲気違い過ぎて微妙だったから見てない作品も多いけど、
例えば花より男子は原作だと、道明寺の方が好き放題やってるよ。
後、花君のドラマ版は原作と世界観とか違い過ぎ。
>>544
もうタイトルとかさだかじゃないけど、
「おら！俺様をおぶっていけ」とかって主人公の女におんぶさせるギャグシーンとか（これは小学館の漫画だった気がする）
眼鏡の根暗な女に「うわっ。だっせー女」とかいっちゃうギャグシーンとか（これは確か天使禁猟区）
結構あるよ。
後、主人公の女は不器用でばか。
相手の男は俺様系で超性格悪いとか、王道としてずっとある。
まぁネウロみたいな感じかな。
この俺様系で性格悪い男ってのは人気あるパターンだから、結構出てくるよ。
あたし的には、あんた達に
こういう性格悪くてカッコイイ男ってのを見て男の勉強してほしいよ。
548:名無しさん ～君の性差～
09/05/11 08:42:21 iYi7XFc6
おジャ魔女どれみのような女児向けのアニメでフルチンシーンがあったのは腹が立つな。
なぜ女児にチンコの絵を見せるんだ？視聴者の大部分が女児なら女児にあるワレメ丸出しシーンを流せばいいのに。
少年向けでも少女向けでもフルチンシーンがあってワレメが出ないのは男性差別。
549:名無しさん ～君の性差～
09/05/11 14:23:59 XTTYmaWY
少女漫画のほうが、少年漫画より男性への暴力ギャグは少ないと思うけどな。
らぶひなのなるとか、らんまのあかねとか
そういうキャラは少女漫画ではあまり思いつかない。
（もちろんゼロではないと思うけど）
ラブコンの大谷はリサに暴言吐いたり叩いたりしてるし
薔薇のためにでは主人公が美形の兄弟たちにブスだデブだと言われてるし
550:名無しさん ～君の性差～
09/05/11 15:11:50 SI9FtG4s
原作は読んでないのでわからないけど
アニメ版の忍空はここに取り上げるようなネタは特になくて安心して観れた(探せばあるのか？)
理不尽な女キャラとかもいなかったし。
551:名無しさん ～君の性差～
09/05/11 16:09:35 Ax9TG9vl
ジャンプの忍空の事か？
だとしたら原作も特に男性差別と見られる描写はないよ。
552:名無しさん ～君の性差～
09/05/11 16:48:04 oY/js7B1
>>543 >>549
とは言っても、やっぱり女は男ほど酷い目には遭ってないよな。
553:名無しさん ～君の性差～
09/05/11 16:50:53 oY/js7B1
>>547 >>549 だ
554:名無しさん ～君の性差～
09/05/11 18:12:59 XTTYmaWY
>>552
とらドラと花より男子を比べれば
女は男よりひどい目に遭ってないといえるが
道明寺とつくしを比べれば、つくしのほうがひどい目に遭ってると思うよ。
作品同士を比べれば>>552は正しいと思うけど
作中で比べると必ずしもそうとは言い切れない。
555:名無しさん ～君の性差～
09/05/11 18:21:42 0vnEMN7A
萌え漫画好きなオタ女って少女漫画は好まないんだよな
556:名無しさん ～君の性差～
09/05/11 19:45:34 oY/js7B1
>>554
俺が言ったのは「二次元全体を見て見れば、ギャグシーンで酷い目に遭う度合いが女より男の方が酷い」と言う意味だな、
「とらドラと花より男子を比べれば女は男よりひどい目に遭ってないといえるが」 この文章のような発想だな。
>>道明寺とつくしを比べれば、つくしのほうがひどい目に遭ってると思うよ
一応そう言う二次元もあるのか、ギャグシーンかシリアスシーンかは分からんが。
557:名無しさん ～君の性差～
09/05/11 20:10:20 +gs8tmHk
平等に酷い目にあえばいいとか思うのって
恐ろしい思考だな。
558:名無しさん ～君の性差～
09/05/11 20:15:26 XTTYmaWY
>>556
そういう意味なら正しいだろうね。
男から女へ、女から男への暴力が同じ量、同じ人数描かれてる
なんて作品はまずありえないと思う。
上のほうでも書かれているが、原作の道明寺はやりたい放題やって
それが許されてるし、魅力的なふうに描かれている。
道明寺が女に殴られたりするシーンもあるが
殴られるだけのことをしてるんだからおあいこ。
男から女への暴力でギャグになるなら
有閑倶楽部とか、俺様ティーチャーとかがいいかもね。
酷い目って言うのをギャグシーンに限らず
同性同士の暴力や、生まれながらの不幸なんかも含めたら
少女漫画は男キャラよりも女キャラのほうが酷い目に遭う確率が高いと思うよ。
不遇な境遇の女主人公が王子様と幸せになる
って少女漫画の王道パターンだし。
その王子様が性格悪かったり、何をさせても女キャラより優れていたりするのも
ある意味男尊女卑ととれなくはないが。
559:名無しさん ～君の性差～
09/05/11 20:19:22 k/DsfM4f
子供と一緒に何回かアンパンマンを見たがあれも男性差別かもしれん
いつもひどい目にあうのはアンパンマンやバイキンマンで女性キャラのドキンちゃんやメロンパンナは目の前にいるのにほとんど標的にもされない
560:名無しさん ～君の性差～
09/05/11 20:37:44 oY/js7B1
>>557
男が女に酷い目に遭わされる二次元を普通だと思う方がよほど恐ろしいと思うがな。
561:名無しさん ～君の性差～
09/05/11 21:21:55 oY/js7B1
>>558
>>男から女へ、女から男への暴力が同じ量、同じ人数描かれてるなんて作品はまずありえないと思う。
まあさすがに同じ量ずつと言うのは無理だろうな、大ざっぱに見て「ドッチが酷い目に遭ってるか」「同じぐらいか」って感じだな。
まあ「とらドラ」やら「ラブひな」のように大ざっぱに見ても、男ばかりが酷い目に遭ってることがよく分かる二次元なら「男性差別」確定だがな。
まあ度合いはどれぐらいなのか分からんが、女向け漫画に「男尊女卑」に傾いてる漫画もあるって事を頭に入れて、適当に幾つか調べてみるか。
562:名無しさん ～君の性差～
09/05/11 21:29:27 XTTYmaWY
>>561
男から女へのギャグシーンを思い出した。
親からの虐待？を受けて育った女主人公がどＭになって
何かしら攻撃を受けると、恍惚の表情を浮かべて
もっと私をぶって、とせがんでくる。
正気に戻すためには気絶させなきゃいけない
って話。
相手の男は金持ちで優しい親に甘やかされて育った。
同じ作者の別の作品でも女キャラが叩かれたりしてる。
違う作者だけど、俺様系の男が女主人公を叩くけど
女主人公はその男に絶対やり返さないし
むしろ絶対服従っていうギャグシーンのある漫画もある。
どれも少女漫画。
少女漫画なら探せばほかにもありそうだけど
少年漫画は思いつかないな。
563:名無しさん ～君の性差～
09/05/11 21:45:01 +gs8tmHk
>>560
まるで共産主義的思考だな。日教組教育の成功例、おぞましいな。
564:名無しさん ～君の性差～
09/05/11 21:49:23 Ax9TG9vl
>557
それはあくまで極論。
要するに「暴力に男も女も関係ない。暴力は暴力」ということ。
565:名無しさん ～君の性差～
09/05/11 23:48:16 oY/js7B1
>>562
題名までは分からんがそんな漫画も存在して居るんだな。
作者が「この男は凄く評判が悪かった」とコメントしたりしてなければ良いがな。
566:白熊 ＠バックスさんのところの ◆ysIDnrGFg2
09/05/12 00:01:25 6bHq4i0q
>>558
おもしろいものとして描かれる女から男への暴力と、
悲劇として描かれる男から女への暴力を、同列に語ることはできないのだが。
差別を語る前に、まずは両者の混同を取り去るのが先決だ。
「酷い目って言うのをギャグシーンに限らず」という発言は、議論の前提を理解していない証といえる。
567:名無しさん ～君の性差～
09/05/12 00:13:03 YfnpgHWB
>>563
>>564についても、同じように言えるか?!
568:名無しさん ～君の性差～
09/05/12 09:15:43 lQT8DEXh
>>566
散々既出の花より男子では
道明寺はわがまま自分勝手にふるまいまくって
つくしや他人に暴力を振るうが
道明寺に対してのたとえば道明寺の姉からの暴力は
たいていギャグで済まされてる。
まんま>>566だが、これも男性の道明寺への差別？
つくしの不幸の原因は道明寺によるものが多いし
それでギャグで許されてるんなら十分優遇されてると思うよ。
例外といえば例外だが、これが日本で一番売れた少女漫画だよ。
569:名無しさん ～君の性差～
09/05/12 11:24:55 YfnpgHWB
ﾃﾞﾑﾊﾟﾊﾝﾀｰ(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ! 西尾が提言する、香ばしいﾃﾞﾑﾊﾟの特徴15条
１．全体の傾向の話をしてる所に個別の特例を突然持ち出す。
例：「私の母さん運転上手」
２．ﾚｽの書き出しに妙に「私は」「私が」「私としては」「私から見ると」が多い。
客観的、大局的に物事を見る事が出来無い。
３．いっぱいいっぱいになってくると文末に「ｗ」が付き始める。
時には「藁」だったり「ｹﾞﾗ」だったり、下手すりゃ「ﾜﾗﾜﾗ」とか「www」だったり。
４．「落ちる」と最初に言ってから本当に落ちるまでがやけに長い。自分を制御出来無いらしい。
５．煽りに対して別にしなくてもいい「放置宣言」を大々的にやる。
６．「AはBだ」と言われるとその反論を示さず「CだってDじゃん」と関係無い話をする。
７．ﾃﾞﾑﾊﾟの敗北宣言は「謝罪」ではなく、突然の脈略の無い「人格攻撃」。
８．ﾈﾅﾍﾞを試みても必要以上に下品になったり女性特有の発想だったりしてすぐﾊﾞﾚる。
９．ﾀｲﾋﾟﾝｸﾞが遅い。
10．「常識」「普通は」という言葉が大好き。その根拠は無い。
11．「ｵﾀｸ」「ﾋｯｷｰ」「ﾓﾃﾅｲ」という言葉も大好き。自分がそうだったりする。
12．上にもある通り、自分が言われたらﾀﾞﾒｰｼﾞになる言葉が他人にもﾀﾞﾒｰｼﾞになると思っている。
13．煽りには反応。ﾏｼﾞﾚｽはスルー。
14．流れに関係無く突然学歴や職種の話を持ち出す。自分が内心憧れている学歴、職種の話を。
15．ﾃﾞﾑﾊﾟのする根拠無き「勝利宣言」は、事実上の「敗北宣言」。
最近このスレッドに上記の1.に該当しそうなレスが所々で付けられている感じだな。
570:名無しさん ～君の性差～
09/05/12 12:24:42 TUtitCEV
漫画・アニメで男が女に暴力を振るうのが許されるのは「イケメン」だから。
北斗の拳に出てくるヤラレ雑魚キャラにやられるより、イケメンに殴られた
方が箔が付くからねぇ
571:名無しさん ～君の性差～
09/05/12 16:36:23 9roAEp4e
>>537 イズミはエド・アルの師匠だからそこまで嫌には感じなかったけど、ウィンリィはやり過ぎに感じるときはある。スパナで殴ったりとか。
なんで女→男のギャグ暴力は無くならないんだろう
女側から見ても、別に面白くもなんともないんだが（面白いと感じる人もいるのかな？）。
必ずしも男に勝つこと＝女が有能であることの証明にはならないと思うんだが
そうするとネウロとか、ワンピのエネルとかは、この板的にはいいキャラだったね
572:名無しさん ～君の性差～
09/05/12 17:00:21 079w3Ky7
>>571
とは言っても師匠や上司などの男キャラが弟子や部下の女キャラをギャグのために暴力を振るうのは殆ど見たこと無い。
部下や弟子の女キャラが上司や師匠の男キャラをギャグのために殴る展開はなぜか良くあるけどな。
573:名無しさん ～君の性差～
09/05/12 17:12:43 S+hH3aZ+
最近、マンガやアニメ等で男性->女性へのちょっとした台詞等で
「セクハラですよ？」とか「セクハラやめてよ」みたいな場面が見受けられるんだけど、
セクハラってそういう事か？なんらかの性的交渉と権利の行使を強要脅迫するのがセクハラじゃないの？
一発やらせないと首にするぞ。みたいな。
574:名無しさん ～君の性差～
09/05/12 17:53:15 079w3Ky7
>>568
>>ギャグで許されてるんなら十分優遇されてると思うよ。
俺は逆にシリアス暴力よりギャグ暴力の方が酷いと思うことが多いな。
575:名無しさん ～君の性差～
09/05/12 18:32:03 lQT8DEXh
>>570
少なくとも少女漫画でイケメンが暴力振るうのは
不細工な奴を作者が描けないからだと思う。
少年漫画なら萌えキャラも明らかな不細工女も同じように暴力振るう描写があるが。
>>574
それも場合によりけりだと思うけどな。
シティーハンターみたいにでかいハンマーで殴るとか
CLANNADみたいに辞書投げつけたりとかはどうかと思うけど
いじめられてる子を助けるために自分に刃向かってきた主人公を学校ぐるみでいじめたり
「おまえは俺のことが好きなはずだ」と勝手に思い込んで
違う男としゃべってたら暴れ出したりするような
イケメンで金持ちでだいたいのことは自分の思い通りになる男が
姉に蹴られるギャグシーンで済んでるんだから
道明寺のほうがひどい目に遭ってるとは全く思わないな。
576:名無しさん ～君の性差～
09/05/12 19:40:51 079w3Ky7
>>575
確かに状況によりけりだな。
俺がギャグ暴力を嫌って居る理由の一つに「シリアスシーンでやったらやばいようなことをギャグシーンを利用してやることがあるから」と言うのがある。
でかいハンマーなんて喰らったら普通は死ぬし、辞書を人に投げるってのも相当危ない。そのような事をギャグシーンを利用してやろうという魂胆が気に入らない。
道明寺が姉に蹴られるギャグシーンと言うのはどんなのなんだ？蹴られて階段から転げ落ちたとか、空高く飛ばされたとかじゃ無ければいいのだが。
577:九条 氷雨
09/05/12 19:57:46 0uSfgJmd
>>552
二言目にはフェミの圧力だみたいな事を言う人もいるけど
そもそも殆どの女の読者は漫画内で男に暴力を振るう展開を求めてたりはしないよ。
漫画なんだから、それよりももっと普通に漫画として面白い展開を期待するのは当たり前。
この辺りは男女一緒だと思う。違う理由もないし。
「らぶひな」だの「ツヨシ」だのを世間の女が支持してるなんて聞いた事ないし、
「ワンピ」に関しては男女問わず不動の人気があるでしょ。
結局、女が男に暴力を振るうギャグシーンなんて
萌え漫画の読者層くらいしか望んでないと思うよ。
他の女に色目使った男に暴力とかいう展開も、
少女漫画やレディコミではほぼ見たことない。
というかまずそういう発想自体が、萌え漫画とかエロい少年漫画の分野だと思う。
女向けの漫画に出てくる色目使う男って
そもそも美形でちょっとアブナイ男って雰囲気なんです。暴力振るわれる様な玉じゃないんです。
578:名無しさん ～君の性差～
09/05/12 20:09:29 f0uT6ZFr
萌え漫画の読者層＝オタ男女
だから女向けでもあるぞ
579:名無しさん ～君の性差～
09/05/12 20:51:05 lQT8DEXh
>>576
これをくらったらただでは済まないってレベルの暴力ではない。
普通に蹴るのを大げさに書いてる程度。
階段から落ちるのはつくしのほうにあった。シリアスシーンでなく。
道明寺の上に落ちて、それでいじめられるようになったって感じだったはず。
もちろん故意でないよ。
別の漫画だけど、自分より一回り以上からだの小さな女キャラの顔面を殴って
女キャラが鼻血を出すギャグシーンのある少女漫画もあるよ。
殴った男キャラは人気があるし、殴られた女キャラが可哀相！って意見もきかない。
女は喧嘩が強い設定だけど、男キャラを殴るのは
上のやつとは別の男キャラの指示で、喧嘩してるときに殴り返されることもある。
このスレ的にはかなりいい漫画だと思うよ。
>>578
萌え漫画っていうか、腐女子向け漫画では。
そういう作品は、ハガレンを始めとして作者が女なことも多いからな。
ハレグゥはグゥが殴られたりすることもあるが
そもそもグゥは女どころか人間であるかすら怪しいから微妙なとこだな。
580:名無しさん ～君の性差～
09/05/12 21:10:01 079w3Ky7
>>577
どういう風に「殆どの女の読者は漫画内で男に暴力を振るう展開を求めてたりはしない」なんて話につながったんだ？
>>552の文章からその話につながるとは思えないのだが。
581:名無しさん ～君の性差～
09/05/12 21:28:33 079w3Ky7
>>579
なるほど、それぐらいの蹴りならまだマシかも知れない。
>>道明寺の上に落ちて、それでいじめられるようになったって感じだったはず。もちろん故意でないよ。
ああ、少年漫画でもよくあるな、過失で男が女に害を与えて、それ以降その男がその女に嫌われる展開とか。
ハレグゥのことだが「グゥが殴られたりする」と有るが、ハレはフェミニストな上にグゥにいつも酷い目に遭わされてるから、グゥが多少殴られても全然関係なくないか？
それにグゥはWikiでも「ヒロイン」「少女」と書かれてるから女としてみて良いだろう、このスレではかなり嫌われる漫画と言うことになるな、俺もちょっと見て嫌になったけど。
582:名無しさん ～君の性差～
09/05/12 21:50:56 lQT8DEXh
>>581
まだましっていうか、道明寺がなんのお咎めもないほうがどうかと思うよ。
つくしがいじめられるシーンもシリアスなものばかりでもないし。
どんな性格であっても男が暴力を振るわれるギャグシーンが許せない
っていうんなら話は別だが。
ハレグゥは少年誌連載の女作者の漫画だからな。
しかし、グゥと違って仕返しもされない暴力女キャラなんて山のようにいる。
CLANNADの春原が杏を殴り返すシーンなんて絶対にないでしょ？
それに比べたら、多少でも被害を受けてるだけましだと思える。
583:名無しさん ～君の性差～
09/05/12 22:46:34 079w3Ky7
>>582
上の文章
すまんね、「シリアスシーンで酷い事をやった奴はシリアスシーンで、ギャグシーンで酷い目事をやった奴はギャグシーンでやり返された方が良い」と考えるタイプだから、納得しきれなくてあのような文章になった。
だが悪いことをしたら咎められた方がいい と言うのは男女関係なく賛同する。
下の文章
まあそうだな、酷いことをやってるのにほぼ(下手すれば全く)酷い目に遭わないようなクズ女とか結構見たこと有るからな、それと比べれば確かにマシと言えるか。
前二次元の女尊男卑のランク付けされた事があったけど、ハレグゥはBランクぐらいのレベルなのかのう(Sランクにラブひなやツヨシしっかりしなさいが有った)。
584:名無しさん ～君の性差～
09/05/13 00:46:31 zBMYxbvX
なんかさぁ、話逸れるかもしれないけど、
男性差別の描写云々ではないんだけど
ゲームとか何でもそうなんだけど少しでも男性が出てきたら「女に対する媚だ！」
とかって輩がこのところかなり目立ってる気がするんだけど
或いはホモとかに結びつける
どちらにせよ性欲の目しかもってないようなのがなぁ
585:名無しさん ～君の性差～
09/05/13 04:31:22 T6KPivDH
>>584
あれは特定の同じ奴が粘着してるだけだろ
586:名無しさん ～君の性差～
09/05/13 22:11:01 ydnORW2g
テンプレの
女と一緒にいただけ などの状況を勝手に浮気だと思いこみ、話をほとんど聞かずにいきなり暴力。
ってまんまクレヨンしんちゃんの野原みさえじゃん。
しかも誤解が解けても謝ろうとする態度を一切見せず、揚げ句ヒロシに怒られたら
｢普段のあなたの態度が悪いからいけないの。すぐ鼻の下伸ばして｣と逆ギレだもんな。
どうして漫画の女って暴力的で思考回路狭いのばっかなんだろ……。
587:名無しさん ～君の性差～
09/05/13 22:40:22 78FzZ26k
女です。
>>586
＞みさえの逆ギレ
恥ずかしながら女ってそういうとこあるんだよね確かに。
みんながそうとは言わないけど。
このスレ的な意味でも、もう少しみんなが安心して見れる漫画やアニメがないものか、と思うよ。
やたら暴力ネタが多すぎて好きになれん。
588:名無しさん ～君の性差～
09/05/14 09:34:18 x/TeG+Co
誰かが書いてたけど、そういうテンプレ的な女って
男性向け作品に多いような気がする。
女性向け作品にも無いとは思わないが
ここによく名前があがるのは少年誌やら原作がエロゲギャルゲのアニメがほとんど。
単純にこのスレに来る人が少女漫画をほとんど読んでないだけかもしれんが…。
女→男のギャグ描写ばかりあげられるが
男→男のギャグ描写で、
女は登場するけど痛い目に遭わない代わりに男に何もしない、
もしくは女自体が作品に出てこない
ってのも男性差別になるのか？
そうなるとかなりの数の作品がアウトになりそうだな。
589:名無しさん ～君の性差～
09/05/14 13:09:48 nSaO1gy/
>>587
アメリカアニメ見ようぜ。
日本の男女間ギャップありまくりなアニメよりなんぼかまし。
590:名無しさん ～君の性差～
09/05/14 16:56:03 zaiomQlw
>>588
そういう作品は”男女”オタ向けだと何度も言われてるだろうが
591:名無しさん ～君の性差～
09/05/14 17:06:29 KlN2WOFo
>>588
>>女は登場するけど痛い目に遭わない代わりに男に何もしない、もしくは女自体が作品に出てこないってのも男性差別になるのか？
それは特に問題ないと思う、このスレで問題視されてるのは男キャラばかりが酷い目に遭ってるのに、女はほぼ酷い目に遭わないことや(特にギャグシーンで)、女が男と比べて贔屓されてることとかだから。
592:名無しさん ～君の性差～
09/05/14 22:40:39 sIonn19D
アニメや漫画って女キャラの目が怪物みたいな大きさで描かれていて
一方、男キャラの目はそこまで大きくないというパターンが多い。
例えばAIRなんかそれが顕著だ。
これは男より女を醜く描いてる訳で、
アニメや漫画は酷い女性差別がはびこっているという事だ。
男性差別どころの話では無い。酷い。
593:名無しさん ～君の性差～
09/05/14 22:51:50 2xWMhupp
>>592
AIRみたいな大きい目の女って二次元の中ではむしろ美形キャラとして扱われるケースの方が多いと思うが。
594:名無しさん ～君の性差～
09/05/15 00:35:42 U5UvPNJR
目が大きけりゃいいってもんじゃないし。
まず、「目の大きさで容姿の良し悪しが決まる」っていう考え方がおかしい。
595:名無しさん ～君の性差～
09/05/15 03:10:32 +Jh+o/ka
でかすぎる目はキモい
でも細かったりするとみんなお姉さんキャラみたいになるね
596:名無しさん ～君の性差～
09/05/15 11:19:21 uMu56JMo
アメリカアニメとかでよく日本アニメを皮肉ったりするときに、
極端にでかくて矩形の形をした目が使われたりする。
あと色とりどりの髪の毛の色。
597:名無しさん ～君の性差～
09/05/15 12:17:35 akC9+vwH
たいていの作品のメインキャラは目が大きく描かれているし
りぼんとか小学生向け漫画のキャラだって化け物みたいに大きいよ。
だからといって目が小さいからぶさいくってわけでもない。
幕張の鈴木美恵子は確かに目が小さい不細工女だが
顔をゴリラみたいに描くために小さくしてるわけで
>>594のいうように、目の大きさで容姿の良し悪しは決まらないと思う。
だからどっちが差別とかにもならないと思うが
598:名無しさん ～君の性差～
09/05/15 13:11:16 uMu56JMo
つか不細工やいまいちキャラだってでか目で描かれてたりする。
日本のアニメや漫画がでか目なのは、
昭和の漫画貸本黎明期にアメリカカートゥーンのデフォルメ論法がそのまま入ってきてるからじゃないの。
599:名無しさん ～君の性差～
09/05/15 23:29:46 FCo2gap5
そんなこと言ったら男キャラによく有るような、「目の輪郭の中に点が一粒と言う三白眼」も十分不自然だと思うがな。
600:名無しさん ～君の性差～
09/05/16 16:59:37 EpZ+Hmbo
見た目のことを言い出したら
不細工な男キャラも不細工な女キャラも普通にいるし
目が化け物みたいにでかいとか、線みたいに細いとか三白眼とかでも
作中では異性にモテるって作品も普通にあるし
それが差別になるんならほとんどの二次元はアウトになる
601:名無しさん ～君の性差～
09/05/16 18:11:14 RfOekEX7
クレしんのみさえって最近スイーツ化酷くなってないか
10年ほど前までは逆切れすることもあれどひろしをしっかり支えてる面もあったがな
今じゃ事あるごとにDV罵詈雑言の連発。
最早別人かと思うほど
602:名無しさん ～君の性差～
09/05/16 20:44:37 Ncn3nWKF
今テレビで見たけど、赤毛のアンって酷いな……。
額縁で男の子の頭部を思いっきり殴ったけど、大問題だろ。
何であんなのが人気なんだ。
>>601
今も昔も同じくらい崩人間だと思う
603:名無しさん ～君の性差～
09/05/17 12:02:45 n8CRWp9a
ナルトの中忍試験のシーン
他のグループには紅ノ一もいたのに
テストで退場していくのは男の忍者ばかり
死の森でトビヒルに噛まれて死ぬグループに紅ノ一はいない
巻物をみて倒れるのも紅ノ一はいない
604:名無しさん ～君の性差～
09/05/17 12:13:34 Tkew+Jtk
>>603
「女のモブもいるはずなのに、やられ役モブが男ばかりの作品」にしっかり当てはまるな。
そう言うのあるな、男女両方居るような場所なのに、叫び声が殆ど男っぽかったり、アニメなら声が男ばかりだったり、倒れてる奴らが男ばかりだったり。
605:名無しさん ～君の性差～
09/05/17 12:17:52 n8CRWp9a
604＞俺の言えなかったことをやっと言ってくれた
606:名無しさん ～君の性差～
09/05/17 13:15:08 n8CRWp9a
俺のNARUTOの理想
中忍試験
紅ノ一｢ふん、3人ともかわいい子供ね｣
忍者｢気配には気づいているようだが、まだ俺達には気づいていないようだな。｣
紅ノ一｢うっ」
忍者｢？どうした？顔色が悪いぞ｣
紅ノ一｢くぅぅ」
トビヒルが紅ノ一の首から出る
「何だそりゃぁ」
「ﾄﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ」
紅ノ一｢きゃぁぁーー」
｢うぉわぁぁーーー」
紅ノ一｢きゃぁあーーーー」
ミタラシアンコ｢始まったぞぉー、ふふふ」
ちょっと残酷すぎるかな？
607:名無しさん ～君の性差～
09/05/17 15:36:58 bttATz6O
男のマンガって男性差別が多いのね
そういえばやけに気の強いヒロインが出てくるわ
608:名無しさん ～君の性差～
09/05/17 16:51:31 F6tbfoP6
>>606
Gj!
609:名無しさん ～君の性差～
09/05/17 18:15:13 n8CRWp9a
Gj! って
どういう意味？
610:名無しさん ～君の性差～
09/05/17 18:32:40 Tkew+Jtk
Good Jobの略
611:名無しさん ～君の性差～
09/05/17 21:39:53 19HDwO5V
スレとは全然関係が無いし去年の話だけど転載。
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
612:名無しさん ～君の性差～
09/05/17 23:39:57 Tkew+Jtk
何かハピラキビックリマンひでーな。
このアニメ初代ビックリマンのキャラがたくさん出てくるんだが、その中に十字架天使って言う女キャラが居る。
初代ではこの女そんなに酷いと思わなかったのだが、ハピラキの中だとかなり性格が酷くなっていた上に、その悪行に対する報いは殆ど受けてなかった。
何というか「現代風」とでも言うのだろうか？
613:名無しさん ～君の性差～
09/05/18 10:18:26 Id8K6wGB
>>602
酷いとは思ったけど、その前の赤毛煽りとかの流れを見てないのか？
614:名無しさん ～君の性差～
09/05/18 18:47:09 s34MlHJH
確かアンの赤毛を男の子がばかにして、怒ったんだっけ。
でも赤毛のアンって原作は１００年くらい前の作品じゃなかった？
今でこそ女が男をボコボコにする作品は数多いが
当時はかなり珍しい作品だったんじゃない
615:名無しさん ～君の性差～
09/05/18 19:10:37 SQty9eH9
そのいきさつでは男性差別とまではいかないと思うが。
616:名無しさん ～君の性差～
09/05/18 22:06:05 RqC9VenN
今のベイブレードは漫画もアニメも男男とうざい。とくにアニメが
覚えてないけど多分、今週10回以上言った。
ジャンプのめだかボックスも酷い。今週の悪女をぶっ飛ばさなかったのが気にいらん
改心したから良かった方だけど、一発張り手ぐらいはやってほしかった。
何の報いもないのは頂けない。
617:名無しさん ～君の性差～
09/05/18 22:10:26 RqC9VenN
赤毛のアンのは限度ってもんがあると思う。
馬鹿にした男の子は悪いが、額縁であれはな……。ビンタぐらいでいいだろ。
肉体的暴力>>>>>言葉の暴力
打ち所悪けりゃ死んでるし
618:名無しさん ～君の性差～
09/05/19 10:28:34 1duGelHN
あんた赤毛のアンを最後まで見てない、読んでないでしょ。
619:名無しさん ～君の性差～
09/05/19 20:28:08 thM6GanA
男と女が同レベルのことをやって男の場合だけ批判される事って結構あるな、女の場合だけ批判されるのは思い浮かばないが。
女が男を殴る・・・ギャグ扱い。 男が女を殴る・・・最低の男扱い。
男に守られたり救われたりする女・・・ただのか弱い女、囚われの女は絵になる。 女に守られたり救われたりする男・・・弱くて情けない男扱い。
男嫌いの女・・・男に何かトラウマがある奴、男と言うモノを汚らわしいと思っている奴。 女嫌いの男・・・ゲイ扱い、もてない男の言い訳扱い。
子供好き、或いは少年と一緒にいる女・・・優しい女扱い。 子供好き、或いは少女と一緒にいる男・・・ロリコン扱い。
まだまだありそうだな。
620:名無しさん ～君の性差～
09/05/19 20:29:44 uigNo7S5
お前の作った娘は、醜いから 男の子にしておいたほうがいいよ。
621:名無しさん ～君の性差～
09/05/19 20:36:00 +ECeoRAH
どうも、あらゆる著作物において
やたら女が男を殴るシーンが多いとはいえるね。
それも、「ちょっと気に入らなかったから」というだけで平気で男を殴る。
場合によっては、「むしゃくしゃしたから」、全然関係ない男を殴るという始末。
そして反省などまったくしない。
最悪なのはさ、恋愛物とかで
いつも男を平気で殴っている女が、「実はあなたが好きだったの」とくる。
男の側も、それまで殴られまくっていたことはすっかり忘れて、喜んで受け入れる。
んで、恋人になっても相変わらず女は男を殴りまくっている。
しかも、これで「幸せな状態」なんだそうだ。
もう吐き気がするような酷い差別だ。
622:名無しさん ～君の性差～
09/05/19 20:58:09 thM6GanA
>>621
女・・・・好きな奴に平気で暴力を振るう
男・・・・好きだから暴力を振るえない、守ってやる
何だこの違い？
ああ、ちょっとギャグを言っただけで暴力を振るうってのもあるな、アレ一体何なんだ?
623:鈴 ◆B2ht7TZ4zc
09/05/19 21:03:56 tg+J95vN
だ～か～ら～～～～
体格差を考えれば、女性から男への攻撃はかわいいものだってことでしょ！
逆に男が女性に手を出したら大怪我しかねないし、だいたいギャグにならないっしょ。
男はなんでもかんでも差別としてとらえるけど、もうちょっと建設的な考え方をしないとバカだと思われるよ？
それに最近はM男が多いからこういうマンガが売れてるくせにｗｗｗ
624:名無しさん ～君の性差～
09/05/19 21:08:27 fFEdi2VY
あ～また↑のバカのおかげで荒れるなこりゃ。
625:鈴 ◆B2ht7TZ4zc
09/05/19 21:12:31 tg+J95vN
どんな商品でも需要があるから供給があるんですよ。
こういうマンガだって、男が女性に虐げられる姿を自己投影して気持ちよくなる男が喜んで買うから売れるんです。
売れるから作者や出版局がこぞってこういうマンガを描く。
叩く対象がまちがってないですか？
626:名無しさん ～君の性差～
09/05/19 21:24:54 +ECeoRAH
>>625
では、東南アジアとかで行われている幼女売春なんかも
需要と供給があるから存在するわけで、叩くべきではないと
あなたは主張しますか?
627:鈴 ◆B2ht7TZ4zc
09/05/19 21:25:31 tg+J95vN
>>626
だ～か～ら～
求める方が悪いっていってるでしょ？
わかる？
628:名無しさん ～君の性差～
09/05/19 21:27:51 +ECeoRAH
>>627
何を求めるほうが、どう悪いのですかね?
どこに問題があって、どこに問題がないのか。
もうちょっと明確にしてくださいな。
629:鈴 ◆B2ht7TZ4zc
09/05/19 21:29:00 tg+J95vN
>>627
んじゃなに？
東南アジアの幼女売春は幼女が悪いって思ってるの？
630:名無しさん ～君の性差～
09/05/19 21:32:45 +ECeoRAH
>>629
誰も悪くないのですよ。
そもそも幼女売春が本当に悪いのかどうかはっきりしない。
もし、それが悪いと言う前提ならば、政治や社会に責任があると言うべきですね。
元の話題に戻ると、男性差別的なマンガについては
一義的には差別的な内容を書く作者や出版者が悪い、
二義的にはそういうものを当然視する社会が悪いでしょうね。
631:名無しさん ～君の性差～
09/05/19 21:38:35 oAxZylOS
悪いんじゃなくて良いんだろ
だから全く問題ない
632:名無しさん ～君の性差～
09/05/19 21:46:36 FEORjYrF
昔タイのタクシン首相が売春業を徹底廃止しようとしたら、
売春業者から末端の売春でなんとか生活できてた女性連中の総叩きにあったと言う経緯があってな・・・。
代替えの商売や職を提案したそうだけど、なぜかつっぱねられてポシャった。
633:名無しさん ～君の性差～
09/05/19 22:05:45 thM6GanA
>>623
>>女性から男への攻撃はかわいいものだってことでしょ！
・強い女が強くない男に暴力を振るうギャグ暴力のケースもある。
・普通に男が出血してたり空高く飛ばされたりするケースもある。
・鈍器や刃物など、武器でギャグ暴力を振るうケースもある、並の女が武器を持った方が並の男の素手より明らかに痛い。
634:名無しさん ～君の性差～
09/05/19 22:34:09 uigNo7S5
売春婦って、女の子しか生まれないんでしょ？かわいそう。
息子がほしいよね。
635:名無しさん ～君の性差～
09/05/19 22:35:54 m/Drtg50
鈴はただのレス乞食です。相手をしないでください。
636:名無しさん ～君の性差～
09/05/20 00:34:17 vgGzqojq
鈴って今週、スタージュンに殺されたよね
637:名無しさん ～君の性差～
09/05/20 09:26:04 8kCJ0QLr
男でひとくくりにしちゃう事には無自覚なんだよなあ・・・。
筋力だってそんな言うほど強くないぜ。
心は女以上にもろいしな。
特に女は言葉の暴力を行う事についてほんと自覚無いよな。
638:名無しさん ～君の性差～
09/05/20 15:00:18 p07pLH6I
らきすたで性格変換ネタがあった。
弱気なかがみ、強気なつかさ、原黒みゆき、おしとやかなみさお、
意地悪なゆたか、陽気なみなみ…、
何かに似てると思ったら「とらドラ」とかの、
女が作ったタイトル。
女キャラの性格が、性格反転らきすたキャラそのまま。
そのくせ男性キャラは只管女性様に都合のよいキャラ立て。
リアル女の性根が丸見えで、改めて嫌に成る。
639:名無しさん ～君の性差～
09/05/20 21:05:05 rPPpLO4P
ナルトの男性差別は激しい
上記に書いたとおり、中忍試験でトビヒルに噛まれて死んでいく
グループに紅ノ一はいない
巻物を違反して見て倒れるグループにも紅ノ一はいない
砂の里と戦争している時に、大抵死んでいるのは男ばかり
砂の里の忍者が影首縛りの術で苦しんでいたのも男性
サクラが過去を思い出したときの映像も男の忍者ばかりが死んでいた
ミズキが口と首を絞めて殺すのも男性忍者
とりあえずナルトとかの戦闘物は女が基本死んで行かない
640:名無しさん ～君の性差～
09/05/20 21:06:49 rPPpLO4P
ナルトはサクラに殴られ血を流していても
それがギャグ的扱いとなっている
そのくせサクラといのはやったらマジメなときに血が流れる
641:名無しさん ～君の性差～
09/05/20 21:49:57 uocgFG0a
そこらへんは現在ジャンプの編集コードとかに引っかかるんじゃないの。
昔はジョジョとかでもリサリサが後ろから刺されてたり、
女の子が主人公でボコボコにやられるアクション漫画とかもあったけど、
最近のジャンプってそもそもそう言うのないよね。
642:名無しさん ～君の性差～
09/05/20 21:50:04 agZpjIl+
まあNARUTOはラブひなとかには至らないにしても、かなり男性差別描写がある作品だな、突っ込みどころが多い。
シカマルは男らしさとかフェミ論とかを語る男だな、強い敵の女は攻撃できるようだが、「女には攻撃しない」が基本だし、中忍試験でいのがサクラを助けに行ったときに「男の俺が逃げられるか」とか言いながらチョウジまで巻き込むし。
サクラや綱手が暴力的ってのはまあ言うまでもないな、あいつらが殴る理由も微妙すぎるし、暴力が酷すぎる。
サクラはリーと初めてあったとき「あんたくどい」とか悪口を言ってた癖に、助けられた後にナルトが「ゲジマユ」呼ばわりしたら(ナルトは気絶していたので状況が分かってなかった)「失礼なことを言うな」とか言いながらぶん殴る性悪っぷりだし。
それらとは別だが、サクラがザクに噛みついたときに、ザクがサクラを殴ったりせずにとっととクナイを刺さなかったのも謎だな(作者のフェミ補正?)。
643:鈴 ◆B2ht7TZ4zc
09/05/20 22:30:13 LsKEUuh/
マンガは女性の社会的地位の工場に貢献してると思う。
マンガのおかげで女性は守られるべきという位置付けがされ、子どももそういった考えになる。
644:名無しさん ～君の性差～
09/05/20 22:49:22 J70V1kYU
>>641
ジョジョ６部は？ジョリーンをはじめ女キャラがボコボコになることもけっこうあったと思う。
最近といってももう６年だか前になるが
645:名無しさん ～君の性差～
09/05/20 23:40:11 rPPpLO4P
>>642
サクラがザクに噛みついたときに、ザクがサクラを殴ったりせずにとっととクナイを刺さなかったのも謎だな
それは言えてる
646:名無しさん ～君の性差～
09/05/20 23:45:56 rPPpLO4P
あ、けどサソリはサクラを毒刀で刺しましたね
けど助かっている
647:名無しさん ～君の性差～
09/05/21 00:07:19 +OUuM7cP
>>644
6年も経ってれば状況も違うんじゃない？
つかあれからもう6年か。速いな。
648:名無しさん ～君の性差～
09/05/21 00:44:44 XygoKYMs
>>643
社会を裏から支配する
悪の秘密結社「女」と「フェミニズム」か…
こえぇwww
649:名無しさん ～君の性差～
09/05/21 12:20:02 A2xw+MrC
>>648 女の発想は寄生虫だな。自分からは何もせず何かしてくれるモノにとりつく。
そんで気まずくなったら責任だけ押し付けてとっとと離れる。
650:名無しさん ～君の性差～
09/05/21 15:34:21 r6dIav8+
ちぇんじ123で性悪女がヒロインに顔面粉砕されてすっきりした
女マンセーのマガジンならありえねえ展開だぜ。
651:名無しさん ～君の性差～
09/05/21 16:03:36 6XHek5jk
>>640-642
サクラは性格は腐りきってるを通り越してるし、見てくれも寸胴でダメ、
折角の怪力（マイナス要素でしかないが）も戦闘のためでなく、
味方に対する暴力にしか使わない。医療忍術も折角学んだのに全然活用してない。
女キャラで今まで見た中で最もクズだ。あの涼宮ハルヒをも下回っている。
で、海外では異様に男性から嫌われているし、アメリカにはアンチの集まりすらあるらしい。
652:名無しさん ～君の性差～
09/05/21 17:18:40 sjQPjEWY
>>651
その文章を見てシティハンターの香が思い浮かんだ、あいつもほぼりょうへのギャグ暴力のためにしか怪力を使わない
(正確にはギャグ暴力の時だけにしかハンマーが出せない、どちらにしても凶悪なことは変わりないが)。
ギャグ暴力の時はあんなに強い癖に敵にはあっさりと捕まる、あいつも相当な糞女だ。
653:名無しさん ～君の性差～
09/05/21 17:46:42 1Nhs0mvE
擁護するわけでもなし、俺も当時シティハンターみて笑えないなあとは思ってたけど、
あれは冴刃と言うキャラの二枚目と三枚目時のギャップを際立たせるための演出だったんだろ。
作者は差別意識で書いてたわけじゃないんじゃないのかな。
読み手からすれば男性虐待に見えてはいるけど。
654:名無しさん ～君の性差～
09/05/21 18:22:54 vnNQrucz
2chにもサクラアンチスレあるよ
655:名無しさん ～君の性差～
09/05/21 18:38:49 sjQPjEWY
>>653
まあ確かにそういう風に二枚目と三枚目を使い分けるキャラは居るけど、「女が男で暴力を振るう」事で三枚目を強調するやり方はなんか嫌いだ。
実際の所男の三枚目を見せるためだけに女が男を殴る必要性を感じない。
656:名無しさん ～君の性差～
09/05/21 20:10:11 +OUuM7cP
それくらいの時期の漫画だと、俺は当時うる星やつらが時代遅れのギャグだなあと思ってた。
70年代にあれならともかく、80年代にしてはあまりに類型的でしつこい男性描写だなと。
657:名無しさん ～君の性差～
09/05/21 22:09:12 iJoXTPqh
>>643
それは本当だと思うわ。
ネタじゃなく。
658:名無しさん ～君の性差～
09/05/21 22:13:33 MfRRqeaH
もしそれが事実ならジャンプで頼みの綱はブリーチだけになる｡
659:名無しさん ～君の性差～
09/05/21 22:18:02 T/mDzANu
ネウロは終わってしまったし、ブリーチ並みに男女の扱いが公平な
ぬらりひょんの孫も現在掲載順が危機的状況だな。
660:名無しさん ～君の性差～
09/05/21 23:24:14 XygoKYMs
ぬらりひょんは、男女公平以前に作品としてどうなのかって感じがするが……
というよりアレは結果的に殺されずに助かってるから、ただの鬼畜プレイ
661:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 05:11:26 wrzp/hZO
>>651
ハルヒって性悪だけど暴力描写あったっけ？
662:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 06:22:06 GMELi0I/
>>652-653
確かに見かたは色々あるがね、男性差別の側から見ると耐え難いんだよね。
何がいかんかって、その手の女は
「反撃してこない無抵抗の男に対してだけ、相手が無抵抗と判っていて暴行を繰り返す」
「そして、反撃してくる男に大しては何も出来ない」
はっきり言って害悪そのものの女じゃないか。
もしこれが男だったら最低の屑人間としかみなされないよ。
663:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 09:23:10 NgHUEG7g
つかあれはもう、女視点で見た"男との信頼感"の中で甘え続ける女そのものかと。
女からすると好き勝手許してくれる男に対する甘えっぷりをああいう表現してるのかもしれんよ。
その時点で気持ち悪いけどね。
664:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 12:20:28 BWDvMJqu
女性作者の少女漫画で、男が主人公の女に
チビブスボケ俺様に逆らうなと暴言吐きまくって
主人公を殴ったり蹴ったりして主人公に暴力振るうが
主人公は絶対そいつに逆らわないし、最終的にそいつを好きになって
ふたりは結ばれてハッピーエンド
というこのスレで挙げられる作品のまんま性別逆転みたいな漫画があるが
（暴力といっても空高く舞い上がるとか、巨大ハンマーで叩かれるとかではないが）
その男は不評だが、漫画としてはそれなりに人気がある。
同じ作者の別の漫画でも全く同じような展開だったが
こちらも割と人気があった。
その男キャラを批判する人たちが、ラブひなやとらドラを好むわけではないようだが
ここにいる人たちは、性別逆転バージョンの作品があれば
その作品は許容できるってこと？
665:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 13:38:59 4ubG9vik
結局漫画に関しては少年漫画は女尊男卑、
少女漫画は男尊女卑だからおあいこじゃない？
666:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 15:08:38 NgHUEG7g
そうでもない
少女漫画で男を虐待したり笑い飛ばすのも多い。
まあ作者が差別虐待を意図して描いてると個人的に判断できなければ、
漫画の表現の範疇としてしょうがないと思う事にしてる。好き嫌いは別にして。
667:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 15:51:40 /119Q4Av
>>663
香が男からはさっぱり好かれないのに女受けがやたらいいのは
そういうことだろうな
668:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 17:03:45 rTWEj8Fv
>>662
もう一つあるぞ、「よく助けて貰ってるのにそれに対する感謝がほぼ無い上に、それを忘れてるかのように暴行を繰り返す」。
669:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 17:10:33 rTWEj8Fv
>>665
おあいこには至らないだろう、男の方が酷い目に遭っている。
>>666が言うような男性差別描写があるような少女漫画も存在してるし、男が女を酷い目に遭わせる描写なんて女が男を酷い目に遭わせる描写と比べればそこまで酷くない。
それに男が女に酷い目に遭わされるときはギャグが多いが、女が男に酷い目に遭わされるときはシリアスが多い。
これだけでも相当違いが出る。
670:651
09/05/22 17:55:28 mtMKqG56
>>661
精神的暴力なら結構見る。
671:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 17:57:37 NgHUEG7g
あれを駄目だって言ったらツンデレは全滅するな。
まあ俺もあのアニメはきもいしどうでもいいけど。
672:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 18:05:49 BWDvMJqu
>>666
全くゼロだとは言わないが、多いという割には
あまり思いつかないんだが
具体的にどの漫画のこと？
このスレに挙げられる作品と同等とは言わないまでも
ある程度の知名度がある作品でお願い。
とりあえず、あひるの王子様が思いついたが
少年漫画と同じくらいの虐待度となると
少女漫画の特性上少なくなるだろうし
程度を合わせるなら>>664みたいな漫画もあるわけだし。
相対的に比べたら男性差別のほうが多いのは否定しないが
少年漫画と少女漫画を比べると、差はあると思う
673:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 18:28:15 2KZVdJpN
>>665
女尊男卑が酷いのは萌え漫画だから、
御相子ならBL漫画が男尊女卑でないと
674:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 19:18:35 rTWEj8Fv
>>672
それ聞く前に、「男から女へのギャグ暴力が酷くしかも男がほぼ酷い目に遭わない」ような、知名度それなりの少女漫画を何個か具体的に言ってくれないか？
675:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 19:42:25 +UDMZh0x
こち亀も十分な男性差別かと
あのなおことこまちがかわいくて俺はすきだけど性格は嫌い
676:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 20:12:54 BWDvMJqu
>>673
グラビテーションは女から男への暴力があったと思うが
BLは少女漫画というか、ハガレンあたりのヲタ女向け漫画のほうが近いと思う。
>>674
のだめや花より男子はドラマは知らんが原作はそれにあたるな。
有閑倶楽部、ラブコンは微妙なところかな。
どれもドラマ化やアニメ化されてるので、それなりに知名度はあるはず。
恋愛脳のスイーツ漫画なら数限りなくあると思うが
少女漫画で大河やハルヒみたいなキャラってあんまり思いつかない。
そんなに多いんなら教えて欲しい
677:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 21:12:58 pJ1GI9PD
>>672
いちいち題名とか憶えてないけど、見かけ安いのは女性向け4コマ漫画誌とか。
何冊かよんでみると良い。
あと俺は漫画やアニメ表現のなかのドタバタはよほど意図的な物でなければカリカリするもんでもないと考えてる。
それを差別だ虐待だと言い始めると表現の幅が狭くなるだけで、何一つ寄与するものが無いと思うから。
問題なのはその場面やシチュエーションの使い方だと思ってる。
678:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 21:16:04 rTWEj8Fv
>>676
なんか男尊女卑レベルとしては微妙すぎないか、上に書かれてる花より男子の例を見ても微妙すぎる、男が女に振るう暴力がギャグばかりってわけじゃなさそうだし。
のだめは何か男が女を殴るシーンを1回見た程度なんだが、そんなに男尊女卑なのか？
まあ女尊男卑の少年漫画と比べれば、男尊女卑の少女漫画は多くないし、酷さもそれほどじゃなさそうだな。
679:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 21:49:37 k/J3pn1R
花より男子はヒロインが男を殴るシーンもあるから比較的平等な感じがする
680:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 21:53:45 hR3oyABo
最近黒神って作品が一番釣り合いとれてんじゃね？
681:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 22:04:43 P9H8mCec
まぁ週間少年ジャンプの殆どの購買層が腐女子だからねぇ。
後は言わなくても解るよな？
682:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 22:07:50 2KZVdJpN
マガジンの女尊男卑はジャンプどころじゃないんだけど、
マガジンの購買層は腐女子ばかりなの？
683:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 22:16:38 BWDvMJqu
>>677
レディコミはあんまりみたことがないな。
問題だと思うシチュエーションって例えば？
>>678
こっちは例を出したんだから、そっちも例を出して欲しいんだが。
花より男子ものだめも読んだことないのに
少女漫画でも酷いシーンが多くことを知ってるんだったら教えて欲しい。
酷さの程度は、少年漫画と少女漫画の特性と読む層を比べると
同等のものを求めるというのは難しいと思うけどね。
ちなみに学園アリスなんかは女への暴力はギャグ、
男への暴力はシリアスにというのが多いと思うよ。
アニメ化もされてるし
684:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 22:22:41 4W/OggOw
>>675
この前スカパーで、バザーセールの話見て
相当不愉快になった。
話としては面白いけど、このスレ的な意味では駄作。
あの２人をはじめ、こち亀の女子は報いが殆ど来ないな
685:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 22:25:49 pJ1GI9PD
>>683
レディコミじゃないよ？女性向けの4コマ。
まんがたいむラブリーとかそのへん。(ラブリーって廃刊になったんだっけか？)
内容そのものについては、例えば男性教師をからかったり、
何かの騒動を焚きつけてそこに男子キャラを絡ませたり、
良くありがちなのは男なんだからどうの、男を品定めする展開。
面倒な事は男まかせ云々かんぬん。
理由としては弱いかもしれないけど、
とりあえずここのスレのやつなら反応しそうなのは一通り揃ってる。
つか君がその目で実際に読んでみれば解ることを、
そんな事をいちいち指摘させてどうするんだ？
686:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 22:27:46 pJ1GI9PD
とまあ、一部ご立腹の方がいらっしゃるようなので、
みなさん今度からきっちり綿密に少女漫画をチェックしたほうがいいかもね。
俺もここ何年も月刊誌とか読んでないわ。
687:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 22:31:19 ijl+2aAg
少女漫画はいかにもフェミ臭い作品がある一方で意外に保守的な作品もあったりするからな
688:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 22:35:43 4W/OggOw
ジャンプで今週始まった、アカボシって漫画で
敵側に女がいたんだが、その悪女がやられた描写がない……
同作者が前作でフェミ発言を男キャラにさせてたから、倒されたのか疑問
689:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 22:48:00 rTWEj8Fv
>>683
俺は少女コミックをあまり知らないから「男尊女卑の少女漫画」とやらを知りたくて聞いただけだ。
まあ俺が知ってる数少ない少女漫画の中に男性差別描写が有るモノと言えば「フルーツバスケット」「きんぎょ注意報」「東京バビロン」だな、東京バビロンはむかついてあまり読んでないが。
690:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 22:52:12 ijl+2aAg
少女漫画のレイプ描写は男尊女卑になるか？
691:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 23:00:43 4W/OggOw
>>690
レイプとギャグ的描写の暴力は意味が違うから
692:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 11:57:26 IX4sQAqv
どうもギャグ暴力にばかりこだわってる人がいるようだが
ギャグ暴力は無く、どちらかだけがシリアスシーンで酷い目に遭う
みたいなのは、差別にはならないの？
それを含めたらかなりの作品がアウトになりそうだ。
ここまで挙げられた漫画やアニメは大半が男性向けのものにも関わらず
男性差別ととられる描写が数多くあるが
なぜ男性向け作品にそのような描写が多いかのほうが問題だと思うんだが
693:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 12:02:25 J93XhBqU
まあ程度によるがギャグ描写でレイプされてればいいって事だな。
俺は男が無理矢理やられる酷いギャグ描写は見たこと有るけど、女が無理矢理やられる描写はシリアスでしか見たこと無いがな。
694:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 12:10:28 eCJ2vgj6
>>692
>>590
695:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 12:35:30 IX4sQAqv
>>694
その男女オタ向けってのがいまいちピンとこないが
そういうシーンに関しては問題ないってことなの？
696:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 13:23:08 oEoMj8/d
>>695
何でピンと来ないの？
697:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 15:45:48 IX4sQAqv
>>696
性別を指定しないオタク向け作品なのか
それとはまた違う意味なのかがよくわからないだけ。
ということは、そういう作品はこのスレ的に問題ないってこと？
まあ、訊きたいのは>>692の後半部分のほうなんだけどね。
エロゲやギャルゲが女オタを対象に作られてるとは思えないのに
CLANNADみたいなゲームが他にも多いのがよくわからない
698:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 18:14:49 pvmSxt+z
>>697
俺の判断だけど、性別を指定しないオタク向け作品であってる気がする。
問題ないという意味で強調してるんではない。
ある程度女読者の嗜好も考えている作品であることをいいたいのでは？
699:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 18:23:42 /NXnLX+P
モブ女はゲームでは普通にいるのに漫画アニメだとほとんど出てこないんだよな。
でても「ただやられるためだけに存在する」という扱いを受けてることはほとんど無い。
この差はなんだろ？
700:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 18:26:32 pvmSxt+z
>>692の後半について、
本来男向けである少年漫画でさえ女が読んだり女が描いたりして、
男性向けとは名ばかりの作品も出てくる。まあそのことも考えに入れてくれ。
701:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 18:57:54 yjAEk/09
>>699
古今東西騎士や武士みたいな戦闘員は男が殆んどだったわけだし
やられモブが男ばっかってのはもう仕方無いんじゃないか？
だからこそ昔は女に参政権無かったりしたわけだし。
702:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 19:37:12 NkkKl1f+
モブ女ってのはモブを行う女か
モブられる女かどっちのことだい？
703:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:09:31 IX4sQAqv
>>698
なるほど。
それだと、女がつらい目に遭うシリアスシーンは
男読者を意識して書かれてるとも言えるのでは？
>>700
確かにらんまやハガレンの作者は女だね。
でも、男性作者が男性向けに書いた作品はどうなの？
ギャグ暴力に限らず、グレンラガンみたいに男らしさを求めるものや
エロゲによく出てくる男嫌いの女キャラなど
数えだしたらキリがないけど。
704:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:13:49 VF5uLJn2
ライムスター宇多丸が「花男」を論破！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これ聴くと花より男子がどんな作品で、ファンがどんな女かよく分かる。
花より男子＆ファンの女きめぇえええ
705:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:53:00 eCJ2vgj6
>>697
なんでエロゲやギャルゲが出てくるの？
>>692では漫画やアニメって書いてあるけど。
706:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:54:54 eCJ2vgj6
このスレで良く話題に挙げられるトラどらなんて元はラノベだし、
エロゲギャルゲとは何の関係も無い性別無関係な
オタ向け作品。
707:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:55:33 eCJ2vgj6
グレンラガンなんて男女オタ向けであって
男向け特化の作品じゃないでしょ。
708:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 22:06:15 IX4sQAqv
>>705
CLANNADをはじめ、エロゲやギャルゲを原作としたアニメもあるが…
アニメ化することにより男女向けになってるってこと？
万一そうだったとしても、原作は明らかに男性向けに作られてるわけだし
そこで人気が出たからアニメ化という流れになってると思うんだが。
そこに男性差別的な表現が出てくるのは解せないな。
>>707
グレンラガンの例はあまり良くなかったかな。
でも、少年誌と銘打った雑誌で男性作者が書いた作品で
男らしさを求めるような作品は多いと思うけどね。
709:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 22:12:54 eCJ2vgj6
>>708
原作とアニメが大いに違うケースは多いからねぇ。
あと、男らしさを求めるといっても、無条件に女に尽くすことを求める
内容の作品なんてどれほどある？
思いつくのはリボーンだけど、あれは少年漫画でありながら女オタ向けだよね。
それに、男らしさを求める＝男性差別ではないよ。
男は女を守るべきという思想は女は男を支えるべきという
思想とセットになっていればバランスが取れるので差別的にも
ならないし。
710:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 23:16:25 PPGxJjTG
原作者が男でもアニメ化で監督や脚本を女が担当してるケースも少なくないからな
711:薩摩の大地 ◆CHERRY7KUo
09/05/23 23:19:24 kWqvdeNZ
まあ、神漫画「珍遊記」2の動向を見守ろうではないか(´ω｀)y-~~
712:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 23:21:54 J93XhBqU
>>692
>>ギャグ暴力は無く、どちらかだけがシリアスシーンで酷い目に遭うみたいなのは、差別にはならないの？
俺はギャグで酷い目に遭う方がシリアスで酷い目に遭うより嫌いだが、シリアスで片方の性別ばかりが酷い目に遭うのも十分差別として認めることは出来る気がする。
つっても、ギャグシーンと違ってシリアスシーンでは男女ともに酷い目に遭う事が多いから、「ギャグシーンで男ばかりが酷い目に遭う」と比べると、その傾き方は緩くなるとは思うがな。
>>702
モブって只単に「その他大勢の存在」的なモノだと思ってたのだが、モブを行うとかモブられるとかあるのか？
713:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 00:06:00 yNMIiKsT
シリアスシーンで酷い目にあったら酷い目にあった分「かわいそう」って扱いを受けると思う
作中でも読者側でもね
714:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 00:07:31 tEUE647D
男らしさを押し付けてるだけで自分は女だからと義務も責任も放棄する女は批判されて当然｡女も男と同じ責任を背負うべきなのは当たり前､生まれた時から決まっていた事｡漫画･ｱﾆﾒで｢GIｼﾞｪｰﾝ｣のような作品は無いのか？
715:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 00:37:52 TjTqip4T
昔の作品、例えばらんまとかシティーハンターなんかのヒロインは明らかに女の需要が大きく見えるけど
最近の作品でのそういうキャラは男の需要も強いだろ
別に女が悪くないと言うつもりはないが女のせいにするのは違うと思う
716:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 02:45:06 hKb7N+fe
男に男らしさを押し付けて自分も女らしくするのならともかく、
男に男らしさを押し付けてるくせに自分は女らしさなんてくそくらえってダブスタが問題
717:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 06:06:03 plt3jrp7
>>716
まあ女らしくって言っても実際、女らしいキャラでも自分がピンチになると
「あなた、男でしょ？」とか言ってくる時あるから、腹立たしい事に変わりない。
男らしい女らしいなど、あくまで個人個人のキャラ・性格として扱ってほしい。
男(漢)らしいってそもそも「熱血」とかそういう類のものだが
女は、そういうホントの意味で男らしいのは「ダサい」「うざい」と乏しめる。
つまり女が求めてる男らしさは
「自分がピンチになったら必ず助けてくれる・責任を負ってくれる」
という、部分的な男らしさ。
718:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 06:11:52 plt3jrp7
つまり女は、自分は守られて当然と思ってるが「面倒だが家事はしないといけない」
と思いしぶしぶやってる、ちょいニート
719:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 10:29:01 KryY7whi
>>717
あくまで性格と行動は別ってことね
「自分は守られて当然」「面倒だが家事はしないといけない」というのを
女らしさと勘違いしてるのはリアルでも多いからな
720:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 12:35:10 hKb7N+fe
>>717
＞まあ女らしくって言っても実際、女らしいキャラでも自分がピンチになると
＞「あなた、男でしょ？」とか言ってくる時あるから、腹立たしい事に変わりない。
女としての義務や責任を果たしてればそれは別に問題ないだろ。
じゃあ仮に、逆に男らしいキャラが女に「お前、女だろ？」って言ってても違和感感じるか？
あくまで仮定の話だから「そんな事言ってるシーンなんか見たことない」なんて答えはなしな。
721:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 12:36:24 VTwuda3U
でもさ、はるな愛とかいうオジサンと、
つばきなんとかとかいう オジサン、マジ現実の世の中から
消してくれないかな。やっぱり女の子だもん。男の人に恋したいよ。
722:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 13:03:25 I4jeiERf
>>720
「そんなこと言ってるシーンなんか見たこと無い」=女がそんなことを言われる事はほぼ無い ってことだからその時点で不平等ではあるがな。
723:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 14:22:37 VIG5xK/8
白土三平作品は女キャラでも男キャラでも酷い目に合うし、
助けられるときには性別関係ない。
現状が不満で立ち上がるヒーロー的な役割を背負うキャラクターも男女関係なく出てくる。
この人はばりばり左翼だけど当時の左翼的平等観には、
今の女性優位主義や反戦親アジア思想を抱き込んだ左翼とは違うものがあったのかもしれない。
724:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 16:32:44 lG+uwma4
男でしょ！というシーンより
俺がおまえを守る、とか、女なんだから無茶すんなよ
みたいなセリフを男に言わせることにより
男らしさを強調させるシーンのほうがよく見かける気がする。
天使な小生意気とかはそういうシーンのほうが多かったと思う。
しかし、男性作者が少年誌で連載している漫画で男性差別描写があるのは
女性読者の目を意識してそうしていると言うのなら
男オタに特化した作品なんて無いんじゃないか？
エロゲやギャルゲでさえ虐待シーンなんかがあるんだから…。
725:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 16:38:22 VIG5xK/8
ヒロイズムってのはその対象がないと成り立たないわけだからな。
726:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 18:13:21 nPnsdCYh
リボーンは女作者が女オタ向けに描いてる漫画だけどね。
少年誌なのに。
727:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 19:36:51 VmFlLldB
>>725
今の作品に存在するのはヒロイズムというよりバカマッチョイズムだな
728:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 20:12:42 VIG5xK/8
>>727
誰もそんなもんもとめてねえよと言う意味もこめてそうだな
729:名無しさん ～君の性差～
09/05/24 21:05:58 plt3jrp7
>>726
リボーンは何か、腐向けって言われてるけど
信者の腐が多いからそう思われてるだけの気がする。
BL要素が無いから(いや多分…)、言う程ではないかと
何か過剰に批判されてる気がする。
それ以前に内容が物足りんけど
730:名無しさん ～君の性差～
09/05/25 01:38:21 +dnWUXo2
>>720
>>じゃあ仮に逆に男らしいキャラが女に「お前、女だろ？」って言ってても違和感感じるか？
残念ながら俺は違和感を感じる、性別だけで物事を決めようという思想自体が気に入らん、男女関わらずな。
自分が男(女)らしいから、お前も女(男)らしくしろ と言う思想も気に入らん。
>>女としての義務や責任を果たしてればそれは別に問題ないだろ。
問題有りまくりじゃねえか、女らしい女が不良に絡まれたら、近くにいた男に「自分は女らしいんだからあなたも男らしく私を助けなさい」とか言って良いのか？
どう考えても釣り合ってないだろう(女らしい奴が上のような台詞を吐くこと自体不自然ではあるが)。
731:名無しさん ～君の性差～
09/05/25 08:43:52 9Odr21LH
作品内のキャラより女オタや腐女子と←の女作者がダメ
退化の原因であるこいつらには反吐が出る
732:名無しさん ～君の性差～
09/05/25 09:53:15 wE3nDv03
>>730
俺もいまだに感じる事はあるな。
「女の子にしては」「男の子なのに意外と」「～しろよ女だろ」「男なら～するのが筋ってもんだろ」
でもこういう事を良いがちな世代ってのは確かにあって、
そう言う世代が中心の作品ではどうしようもないかなと思って諦めるか読まない事にしてる。
良い年した大人の世代が中心の作品で、必然性もなくそういうのをされるとがっくり来るけど。
733:名無しさん ～君の性差～
09/05/25 13:24:57 qX6L+Emg
>>730
同感。どちらの性別にしても「らしくしろ」と言うのがおかしい。
人間としては成り立ってるわけで
734:名無しさん ～君の性差～
09/05/25 13:35:49 xFgZmHuC
いや、言ってること間違ってるよ。
一方で、背の高い人のこと差別したり、自分がかわいいと
思ってて、ほかの人の見た目のこと悪く書いたりする人が
いるわけでしょ？それに 未婚者同士の恋愛を反対する人がいたり
別にどういう格好しようと人の勝手じゃないのかな。
735:名無しさん ～君の性差～
09/05/25 13:41:00 wE3nDv03
?
736:名無しさん ～君の性差～
09/05/25 16:44:05 nyPM9WgR
>>729
リボーンはBL要素は無いけど女尊要素は大いにあるからなぁ
737:名無しさん ～君の性差～
09/05/25 17:18:09 ICtjhDR4
リボーンは読んでないのでよくわからないけど、
特に少年誌はむやみに気の強い女が出てくるからな。
で、普通に優しい女キャラは面白みがないとか都合がいいとか叩かれたりして。
別に優しい女で結構じゃないかと思うんだが。
ただ優しいだけが取り柄のの男キャラだってわんさかといるんだし。
738:名無しさん ～君の性差～
09/05/25 17:29:22 wE3nDv03
いろんな種類の男子キャラはあるが、
いろんな種類の女子キャラはあまりない。
そもそも実存感が薄いし少年漫画は虚構に徹してるのかもしれない。
739:名無しさん ～君の性差～
09/05/25 18:11:04 +dnWUXo2
>>737
>>普通に優しい女キャラは面白みがないとか都合がいいとか叩かれたりして。別に優しい女で結構じゃないかと思うんだが。
俺も優しい女キャラ大好きなんだがな、こういう批判する奴のせいで出てくることが少なくなるのはむかつく話だ。
>>ただ優しいだけが取り柄のの男キャラだってわんさかといるんだし。
優しい男キャラは本当によく出てくるな、しかも「気が強い女と優しい男キャラ」と言う組み合わせで、男が女に尻に敷かれてるケースが多い、マジで見てられん。
十分女に都合が良い設定だというのに、なぜかこちらだけは叩かれず普通に存在している。こう言うのも女尊男卑の原因の一つなんだろうな。
740:名無しさん ～君の性差～
09/05/25 19:59:53 iorq3nJD
>>737
リボーンは粗暴な女が男をイビったりはしないし
女キャラ自体あまり登場しないが、
女というだけで無条件に男に守られて当然という雰囲気が
作品内に存在する。
741:名無しさん ～君の性差～
09/05/25 21:33:37 HNNSoCQ3
まあマフィアなんてDQN組織もいいところだし。
742:名無しさん ～君の性差～
09/05/25 22:47:49 qX6L+Emg
リボーンは性悪女でも結構容赦なく、やられてるが
味方サイドの女側ではそういう事がないな…。
リボーンで一番嫌な性格の女キャラは多分、黒川
743:名無しさん ～君の性差～
09/05/25 23:26:05 CGlEUEqf
マフィアはDQNほど安っぽい動機で行動しないしあそこまで無軌道じゃないよ。
そもそもDQNは求心力のある人間もいないし、いても烏合の衆だし。
744:名無しさん ～君の性差～
09/05/26 08:48:33 b8+q06Dw
初代仮面ライダーで女怪人達は当初、死ぬ前に仮面ライダーに同情され
悲しみの中死んでいく予定だった……とかいうのを書籍で読んだ。
脚本家によると「女性を殺すのには抵抗がある」とか……フェミニズムの極み。
しかし女性脚本家により、そのフェミソウルは見事に打ち砕かれましたとさ
(女性怪人だろうが、無惨に溶けて死んだ)
745:名無しさん ～君の性差～
09/05/26 09:13:59 hrS1l8aJ
いや、それはちょっとどうかと。
746:名無しさん ～君の性差～
09/05/26 09:14:38 1H4YTe1A
女性脚本家、GJ!!
747:名無しさん ～君の性差～
09/05/26 09:26:04 hrS1l8aJ
でもあの当時、男性側が自分で求めてた事だったじゃん。
男が女を大事に扱わないとってのは。
逆に女でも容赦せん。ってのはむしろ当時のフェミ側の思想だよ。
いつからフェミ側から女を守った上で平等()笑にしろとか言い始めたのか知らないけど。
748:名無しさん ～君の性差～
09/05/26 13:07:02 7htF+Ymp
当時、男がむしろ女を大事に扱おうとしていたことは現在の男性差別を考える
うえでわりと重要な気がする。
749:九条 氷雨
09/05/26 15:46:34 STUkQXfc
>>748
そうだよ。
その考えが時代と共に変形して、今日のいびつな男女観になった。
元々、これは男の発想なんだよ。
フェミニストの影響が無いとは勿論言わないけども
大元の要因は、男側の過剰な気の使い方と古臭い男性観女性観の問題。
フェミは横からそれを利用しただけ。
そもそもこいつらみたいな男が時代に合わせた性意識を持つ様になれば
企業も司法も男性だ女性だなんて問題はドライにクリア出来るわけ。
一方女は確かに時代に合わせて都合の良い生き方を見つけたのは事実だけど（ただそれを与えてるのは全て上記の男達だからね。言っとくが）
昔から異性を特別視したりする事は無い。
昔の男は逆に女を神や悪魔、宝石の様に形容したがった。
どちらも取るに足らないたかが人間なのにね。
この辺り、人間共は頭が悪い。
見た目も悪いけどね。人間は。
750:名無しさん ～君の性差～
09/05/26 16:09:41 hrS1l8aJ
俺は女性差別を言うのならまずお互いが持っている問題を持ち寄って、
性差別そのものを男女のものとして解決すべきだって考えてる。
男女共同参画スレかどっかでも書いたけどさ。
あと差別って言葉は、何も意識してない層に対して一定の価値観を植え付け、
それを利用する時にもよく使われる。ここら辺扱いに気をつけなければいけない概念なのに、
何一つ手続きがなかった。
権利一つにしても、人はそれぞれ能力に差異があるのにまず生まれの性で一定の義務を自動的に身につけさせられる。
その不自然さがものすごく違和感があった。権利と義務は紙一重だし、人によってはいらないと思ってる権利もある。
あと、女側にものすごく不満を覚えるのは女側からもなんらかのアクションをもっとやってくれて良いのにと言う事。
男も女も今はお互いの顔色を伺いながら適当に妥協出来る所でやってるだけだし。
男が持ち出す「女をまもらなきゃ」なんてのはもういらないんだ！って言ってくれても良いんだしな。
でもそういうのがこれっぽっちもなかった。逆に守って守ってしか無かった。
少なくとも男側はちょっとづつ動きだしてる訳だし、女側でももうちょっと考えて欲しい。
751:名無しさん ～君の性差～
09/05/26 17:52:31 No23LHVW
つまり女がフェミに甘やかされることや「女だから」と言う理由で守られてることなどを、自分から放棄すればいいわけだな。
まあそれまで「女だから」で甘ったれてきた女達が今さら放棄できるかどうかは不明だが。
752:名無しさん ～君の性差～
09/05/26 18:01:09 hrS1l8aJ
そりゃだって定量化できない事でなんらかの負担を一方に与えたら
あとはどんどん歪んで行く訳だし
753:九条 氷雨
09/05/26 18:58:51 STUkQXfc
>>750
昔の女達が差別を撤廃させる時に、男の力を借りようとはしなかったよ。
逆に女を武器に、女だけで世間と戦った。
男も他力本願じゃ駄目でしょ。
男の敵は男。というより権力。
まずあんた達が現状を変えたいんなら、
男が権力に取り込まれない社会通念を確立しなきゃならない。
それこそが自由を勝ち取るって事だよ。
男を抑圧しているのは他ならない、別の男達（権力を持った男）だからね。
誤解されがちだけど、女は自分達が生きやすいなら別に不満は言わないよ。
ここは男女とも同じ。
男が文化的になっていく事には特に干渉しない。
焦点がそれて非婚化だの小子化だのの議論になれば別だけど、
そこはまた別の話だから。
754:名無しさん ～君の性差～
09/05/26 19:08:55 No23LHVW
>>女は自分達が生きやすいなら別に不満は言わないよ。
フェミが多く女であることを利用できるなら、そりゃ女にとって生きやすいし不満はないだろうな。
755:名無しさん ～君の性差～
09/05/26 19:47:35 r4ZL4Icn
>>753
>昔の女達が差別を撤廃させる時に、男の力を借りようとはしなかったよ。
>逆に女を武器に、女だけで世間と戦った。
これは大嘘。
実際にはフェミ団体やウーマンリブ団体に相当数の男性が参加してたし、
政界や財界の男性の協力無くして社会は動かなかった。
女性側はこれを「勝ち取った」と表現するかもしれないが、
それでも男性が関与しなければ世の中は動かなかった。
この世に二つの性があるなら、どちらか一方しか関与してないと言うことはない。
なのにフェミニズム側(特に女性側)はそれすら見ずにひたすら男性の存在否定しかしてこなかった。
756:名無しさん ～君の性差～
09/05/26 20:29:56 5agp5l77
そもそも権力を男がほとんど握っていたなら男の力を借りるしかないだろうに。
言ってることおかしいぞ>>753は。
757:名無しさん ～君の性差～
09/05/26 21:02:35 r4ZL4Icn
もっと言うとその男を言いようにあやつってきたのは母親だったり妻である女でな。
女が女を間接的に支配し、しかし叩かれるのは男。男涙目ってね。
758:名無しさん ～君の性差～
09/05/26 23:15:45 aKwwuR6S
>>753
>昔の女達が差別を撤廃させる時に、男の力を借りようとはしなかったよ。
>逆に女を武器に、女だけで世間と戦った。
まったく完全な嘘。
女の権利のために、男たちが莫大な協力をした。
それも「権利が与えられたら男女問わずみんなのために貢献する」という約束でだ。
しかるに、女どもは権利を得ると、まったく社会に貢献せず
ただ自分たちの利益だけを追求して、協力した男たちを完全に裏切った。
759:名無しさん ～君の性差～
09/05/26 23:27:56 E0s3LMdO
それで女の人に対する批判がここまで大きくなったんだな。
まさに自業自得だな。
760:名無しさん ～君の性差～
09/05/26 23:39:41 r4ZL4Icn
まあ女性層を労働力、消費者として社会的に活用出来るかもって言う、
目論見もあったとは思う。まったくの見返りもなくそんなことするわけ無いし、
しかも女性がもっていた負担とトレードオフできて関係も良くなるかなと。
そしたらどこまでも要求するだけだからなあ。
761:名無しさん ～君の性差～
09/05/27 09:50:57 I1cZt124
>それも「権利が与えられたら男女問わずみんなのために貢献する」という約束でだ。
そんな約束は初耳だな。貢献ってどんな貢献？
762:名無しさん ～君の性差～
09/05/27 12:16:08 gQ4XVyaI
>>753-761
男女雇用機会均等法の発議は、男性から。
当時、少女向エロ漫画の規制もあって、
男女問わず10代芸能人の肌の露出を抑えるとか、
そう言うのと一緒に決議された。
「権利が与えられたら男女問わずみんなのために貢献する」と言うのは、
権利も義務も規制も男女問わず行うと言うこと。
その中心となった右派が委員長だった社会党が、翌年の総選挙で女性票を取れず大敗。
763:名無しさん ～君の性差～
09/05/27 13:29:59 nQ1fHHSO
旧社会党が初めてマドンナ議員とか言ってキャンペーン貼って、
庶民感覚だの女の視点で政治をだの言って票集めに利用して身内で嬉しがってたのって、
それくらいの時期だっけ？
やっと性差別の不均等が是正されると思って当時密かに期待してたんだけど、
村山や土井には心底落胆させられた。
マドンナじゃなくて、MAD女だった。
764:名無しさん ～君の性差～
09/05/27 19:20:02 TZNO7met
甘やかすフェミ男もダメ人間だけど
それにいつまでも頼る女も女だな。甘やかしてるのはフェミ男だから仕方ないと
言っても、本人達が甘えてるから説得力がない。
こないだのクイズショウで、ホリケンが演じたニートみたい
765:名無しさん ～君の性差～
09/05/27 20:47:14 5TT3a9im
とりあえずさ、そろそろ本題に戻らないか？
男が女を守るってシーンがほとんどない作品って
登場人物のほとんどがどちらかの性別である一部の作品くらいだと思う。
イーブンになる作品はたまにあるけど
終始逆転してるってのは、今まで見たことがない。
明らかに男に特化した作品でもそういうシーンがあるんだから
男女オタ向けとか腐女子とかが原因ではないと思うんだが
766:名無しさん ～君の性差～
09/05/27 20:59:56 71CHPI8O
守られる女が男の庇護欲をそそる大和撫子系なら無問題
767:名無しさん ～君の性差～
09/05/27 21:03:04 rZTK1IZt
俺は一方的に守られてる女より、背中を守りあえる女の方が良い。
768:名無しさん ～君の性差～
09/05/27 21:03:47 +FksCXLJ
>>767
そういう女の方が男受けは良いね
769:名無しさん ～君の性差～
09/05/27 21:10:06 4baZxztu
たとえ守られているだけに見えても、恩を仇で返さずにそれに報いようとする女ならそれでいいよ。
770:名無しさん ～君の性差～
09/05/27 22:18:57 OTmFetT5
結局男は同じ目線で通じ合える女に共感憶えやすいって事なのかな？
771:名無しさん ～君の性差～
09/05/27 22:42:47 w4D09VQI
>>765
その「原因」とかは複雑な流れが絡んでるってのは分かっただろ。
甘やかす男、便乗する女てのも一例にすぎん。
ともあれ全体で見たら男性差別的な流れができてしまったというだけの話。
＞男女オタ向けとか腐女子とか
は原因とやかくじゃなく火に油を注いでるから非難されてんだよ。
772:名無しさん ～君の性差～
09/05/27 22:52:57 xEB8+FbK
男女オタ向けの作品を無理やり男向け特化にしたがる輩が居るね
773:名無しさん ～君の性差～
09/05/27 22:59:23 w4D09VQI
>>749
748書いた者だけど、一理あるね。
＞フェミは横からそれを利用しただけ。
女の作戦は基本、自ら行動しないことだからな。保身第一主義。
男にやらせる、だから行動に伴う責任も男へ。
↓の文がよくあらわしている
＞一方女は確かに時代に合わせて都合の良い生き方を見つけたのは事実だけど（ただそれを与えてるのは全て上記の男達だからね。言っとくが）
774:名無しさん ～君の性差～
09/05/27 23:09:37 OTmFetT5
純粋と言うか脳天気と言うか天然と言うかウブだったんだよ。
当時の男は。
775:名無しさん ～君の性差～
09/05/28 02:13:03 tn41ulvm
>>772
そういうつもりはないけど俺としてはマゾオタとかツンデレ好きとかが悪いと思ってる訳よ
男が悪くないみたいな考えは賛同出来ない
ちなみに>>765とは別人
776:名無しさん ～君の性差～
09/05/28 12:35:33 /uUbmFAR
そもそも男女向けかどちらの性別向けかの基準がわからない。
どちらを対象に書いてるかと、実際にどちらの性別に人気があるかはまた別だと思うんだが。
777:名無しさん ～君の性差～
09/05/28 12:57:31 wA8MNOzk
どちらを対象に＝男性向け 女性向け
どちらに人気が＝男性に人気 女性に人気
なんだろうけど、実際にこのスレで使われてる「向け」ってのが、
女性に人気があるから女性向けなんだろうなって意味と、
女性に向けて発信した作品(ファン層の性差はとわない)のどちらかわかんにくいよな。
778:名無しさん ～君の性差～
09/05/28 15:18:52 zDX66UwI
>>765
意外とガンダム系は女が男庇うケースがその逆に較べて多いような。
特に昔の作品
779:名無しさん ～君の性差～
09/05/28 15:43:14 7pHFiK9R
>>775
だからオタ男女が悪いってことだろ。
ツンデレ暴力女を支持するのは男だけじゃないから。
780:名無しさん ～君の性差～
09/05/28 18:42:10 6pNIMo0M
でも男の方が圧倒的に多いのだろうね。
781:名無しさん ～君の性差～
09/05/28 19:37:53 So0geGGW
それ以前に、ツンデレ暴力女は支持されてるのにツンデレ暴力男は全然支持されてないのが気に入らない。
782:名無しさん ～君の性差～
09/05/28 19:45:14 7pHFiK9R
>>780
とは限らんぞ
783:名無しさん ～君の性差～
09/05/28 20:03:25 /uUbmFAR
>>777
女に人気があるから女性向けってのはまた違うと思うんだが…。
男だけが酷い目に遭い、女は暴力を振るったりはしないが
何もされない、もしくは女キャラ自体が登場しない
って作品は男女オタク向けってここに書かれてたけど
たとえばカイジなんかは、読んでる女はいるだろうけど
女性向けに書かれてるとは思えないし
男女オタクとか、どっち向けとかが、いまいちよくわからないな。
>>782
ツンデレ女を支持してるんじゃなくて、その作品、または別のキャラが好き
って女なら結構多いと思うよ。
キョンは好きだけどハルヒは嫌いとか
竜児は好きだけど大河は嫌いとか。
ここに名前がよくあがるキャラで女ファンに人気があるのって
それほど多くないんじゃないか？
784:名無しさん ～君の性差～
09/05/28 20:34:17 7gKuTYd9
シティーハンターの香は女ファンしか居ない
785:名無しさん ～君の性差～
09/05/28 20:38:36 qFJl4Rx9
大河が好きでトラどらが好きな女だって沢山居るだろ
786:名無しさん ～君の性差～
09/05/28 20:44:30 tybOz6Sq
大河ドラマは80～90年代にえらい女性視点の男らしさ女らしさを協調したのが多くなかったか？
787:名無しさん ～君の性差～
09/05/28 21:15:55 So0geGGW
>>786
大河を大河ドラマのことだと勘違いしてるのか、大河という文字を見て大河ドラマのことを思い出して書いたのか どっちだろうか？
788:名無しさん ～君の性差～
09/05/28 22:40:15 tybOz6Sq
ああ
どらドラの大河か・・・
789:名無しさん ～君の性差～
09/05/29 02:33:00 yWvLc3NT
凌辱規制問題もここでやっとく？
790:名無しさん ～君の性差～
09/05/29 05:22:00 tmHFFNkM
つーか、元々のツンデレというのは、好きな男に弁当を作ってきて
あれこれ言い訳するとかそんなのでなかったか。
いつから、ルイズみたいなただの暴力好きな人格障害者が
ツンデレと呼ばれるようになったんだろう。
791:名無しさん ～君の性差～
09/05/29 07:26:05 ovDOSI/p
俺には「ツンデレ」と言う言葉を利用して、女が好き放題やってるようにしか見えないが。
792:名無しさん ～君の性差～
09/05/29 09:20:49 WpNMnZBN
>>790
ツンデレの元ネタはあやしいわーるど暫定退避での一言がきっかけ
最初は表面上ツンツンしてるくせにそこかしこからベタ惚れでデレデレなのが透けて見える女キャラ
って定義だった
それがいつのまにかツンツンしてるだけのキャラや、毒舌なだけのを含める様になった
793:名無しさん ～君の性差～
09/05/29 12:50:21 e64QRWnT
最初はツンツン、後にデレデレになるってのもあったかと思う。
男向け作品の作者が女っていう原因はあると思うが
読者に女が多いからとか女向けだから
とかいうのは違うと思う。
794:名無しさん ～君の性差～
09/05/29 15:21:48 zSoi2zbH
>>793
だから男女向けだと何度言えばわかるんだお前は
795:名無しさん ～君の性差～
09/05/29 15:23:33 zSoi2zbH
読者に女が多いならそりゃ女向けに決まってるだろ。
プリキュアなんてキモオタのファンが多いから成人男性も
ターゲットってことになってるんだぞ公式で。
796:名無しさん ～君の性差～
09/05/29 15:27:48 uGoE69n8
マガジン編集なんてネギまのファンが半分女だと宣言したし、
萌え漫画が女をターゲットにした女向けでもあるのは明らか。
797:名無しさん ～君の性差～
09/05/29 16:15:00 WpNMnZBN
いわゆる萌えオタの男女比もそろそろ考え直すべきかもな
いぜんほど男性の比率が極端に高いわけでもないし
798:名無しさん ～君の性差～
09/05/29 17:23:33 e64QRWnT
>>794
男女向け、つまり女読者に向けて書いてるから
そういう描写が多いということ？
それなら読者のほとんどが女の少女漫画のほうが
少年漫画やギャルゲより暴力女の描写が多いはずでは？
799:名無しさん ～君の性差～
09/05/29 18:06:23 zSoi2zbH
>>798
オタク女は少女漫画は好きじゃないんだろ。
オタ女のブログ見てても少女漫画の話題なんてほとんど無いしな。
800:名無しさん ～君の性差～
09/05/29 19:55:25 wJp4Yvze
昔の｢少年サンデー｣みたいな少年誌は、今の｢コロコロコミック｣みたいな漫画誌に相当するのだろうか?!
801:名無しさん ～君の性差～
09/05/29 20:59:03 tmHFFNkM
>>796
しかし、ネギまを見たがる女って何が目当てなんだ?
802:名無しさん ～君の性差～
09/05/29 23:10:34 s5aGJBzF
化粧バンバンでエロゲコーナーに吸い込まれていく女だって居るし
803:名無しさん ～君の性差～
09/05/30 18:04:17 +jY8IRYq
>>762-763
>男女問わず10代芸能人の肌の露出を抑えるとか
具体的にいうと、
女アイドル…84年タンクトップ＆ミニスカ→85年ミスレインなどのゾロとした長いドレス
男子イケメソ系…84年素肌にジャケット→85年闘牛士みたいな過剰装飾
＞旧社会党が初めてマドンナ議員とか言ってキャンペーン貼って、
＞庶民感覚だの女の視点で政治をだの言って票集めに利用して身内で嬉しがってたのって、
＞それくらいの時期だっけ？
86年の衆参同日選で大敗し、党首が変わってから。以降、
89年参院選勝利、90年成人向漫画マーク、92年ソフ倫、
93年政権交代、従軍慰安婦強制を謝罪、「先の戦争は侵略戦争」明言、ロシア首相が北方領土交渉拒否(17日)、
人材派遣業含む94項目規制緩和発表、労働省がセクハラ定義、
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板:719番)
99年男女共同参画基本法制定(6月)、児ポ法(11月)
804:名無しさん ～君の性差～
09/05/31 12:36:57 eRKRZXuU
ファン層の半分以上がどちらかの性別なら
その性別を意識した内容と言えるだろうが
エロゲのファン層の半分以上が女とは考えにくいし
男が酷い目に遭うのは女をターゲットにしてる作品だから
ってのは違うと思うな。
暴力的な女キャラが好きな女ファンばかりがそんなに多いとも考えにくいし
805:名無しさん ～君の性差～
09/05/31 14:51:43 MtwiPNq5
>>801
赤松健は男性差別主義者
806:名無しさん ～君の性差～
09/05/31 15:45:33 aJ7X5jVd
ニコニコ動画見てるとオタ女は暴力女好きばっかりに思えるが
807:名無しさん ～君の性差～
09/05/31 17:10:05 eRKRZXuU
>>806
ニコ動はあまり見ないからよく知らないが
暴力女が好きなんじゃなくて、やられてる男に萌えてるんじゃないの？
それなら、男→男の暴力シーンでも同じ反応すると思う。
オタク女の定義がよくわからないが
少女漫画や女性向けBL漫画が好きなオタク女や
スクイズの言葉みたいなおとなしいキャラが好きなオタク女もいるよ。
808:名無しさん ～君の性差～
09/05/31 18:23:00 2SjgGvcy
>>807
＞暴力女が好きなんじゃなくて、やられてる男に萌えてるんじゃないの？
その発想はなかった。
809:名無しさん ～君の性差～
09/06/01 14:44:27 GZrRS35n
【アメリカ】日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に[5/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)l50
810:名無しさん ～君の性差～
09/06/01 18:13:29 nVn3kX0d
>>804
だから、オタク男女向けなんだからオタ男女が好むんだろ。
なんでどっちかの性別だけに偏らせたがるんだ。
811:名無しさん ～君の性差～
09/06/01 21:44:03 wnPuMMOW
>>806-807
やはりオタ女はSが多いんだな
812:名無しさん ～君の性差～
09/06/01 22:21:39 HetKwEIu
暴力的なアニメや漫画が好きな女ってひくな。
シグルイが好きな女とかすら結構いるみたいだけどそういうのは勿論の事として
ドラゴンボールが好きな女だって俺はひくｗ
いや、べつに暴力的なアニメや漫画が好きでも自由だけどね、そういう女には好感が湧いてこない。
野郎と変わらなくなる。
813:名無しさん ～君の性差～
09/06/01 22:33:35 lqvaOmv7
そうか？近い存在っぽくて親近感湧くけどな。
話はそれるけど特撮ものって性的役割の色が強いね。
特撮オタもなにかっちゅうとそういう事を口にするし。
814:名無しさん ～君の性差～
09/06/02 00:25:13 CxYh8qnj
少女漫画といえば今度ドラマ化されるオトメンは男女板的にネタになりそうだと思うんだがどうだろうな
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
815:名無しさん ～君の性差～
09/06/02 14:31:13 pLLhnClH
オトメンは最初のほうだけしか見たことないけど
本当は女らしいことが好きな主人公の男が
男らしく振る舞ってるけど
本当の自分を隠さず生きていけるようになっていく
って感じの話だった気がする。
男なんだから男らしくしろ！というのがメインテーマではないと思ったよ。
まあ、作者は元少年漫画のアシスタントだったんだけどね
816:名無しさん ～君の性差～
09/06/02 18:27:23 r1x59e17
>>812
シグルイはギャグとして暴力を扱うシーンはないから問題ないだろ
817:名無しさん ～君の性差～
09/06/03 00:37:59 IFDUBd6H
>>811
オタ女作者がよく描くゲームアンソロジーなんて
女キャラが無闇に男キャラに暴力振るう展開だらけだしな。
原作ではそんなシーンぜんぜん無いのに。
818:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 11:42:21 WEyUhswi
らぶひなの男性向けエロ同人でも
なるが暴力振るうシーンは普通にあるし
男がやられてるシチュエーションが好きな女もいれば
女が暴力振るうシチュエーションが好きな男もいるってことでは。
好きでなくても、許容範囲内だって男がたくさんいるから
こういうシーンはなくならないし、大河みたいなキャラも出てくる。
女ファンが多いからっていうのは、理由としては弱いと思うよ。
オタク女の定義もあいまいだしさ
819:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 16:50:43 oHuV3zX8
男→許容範囲
女→好き
だとしたら女向けってことになるけどな
820:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 20:07:00 WEyUhswi
だとしたら、女向けに書かれてる少女漫画や乙女ゲームには
少年漫画やギャルゲよりも圧倒的に多いはずなのに
その差があまりないことを考えると、女性向けだからだとは考えにくい。
本来男性が読む、プレイするものを好む女のことをオタク女って言ってるのかな？
821:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 20:18:02 TucdImru
820
＞本来男性が読む、プレイするものを好む女のことをオタク女って言ってるのかな？
オタクの中でも萌えオタの部類だろうな。
本来の男性向け＋女性視点の導入⇒現在のオタク文化 て思う。
822:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 20:55:50 WEyUhswi
>>821
萌えオタというのもこのスレでよく見るけど
定義がよくわからないなあ。
可愛い女キャラに萌えるオタクのこと？
らきすたとかハルヒとかローゼンとかさ。
そんなことを言い出したら男オタクが好む二次元って何かわからなくなってくるよ。
823:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 21:05:56 oHuV3zX8
＞本来男性が読む、プレイするものを好む女のことをオタク女って言ってるのかな？
そういうこと
824:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 21:48:59 QKYpxGlC
>>822
だから男オタも女オタもそういうのを好むってことだろ。
何がおかしいんだ？
825:名無しさん ～君の性差～
09/06/04 23:05:13 gmCXO+UU
>>822
ここよりもまず漫画アニメ系の板へ行ってみて萌えオタについて勉強してからここへきた方がいいと思うよ
826:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 10:28:26 F9soL4fc
萌えオタクが日本のアニメをダメにしたのは大きいが
アニメキャラ板とか見てると、男ファンのほうが多いようだし
萌えといってもけいおんみたいに男が一切出てこないのもあるし
男がやられるのに萌える女のせいで
暴力女が増えたとは考えにくいがなあ。
男向けの可愛い女キャラがたくさん出る作品を好む普通の女オタクって
今の現状を生み出すほど多くないと思う。
（腐女子が暴力女キャラを好むとは考えにくいし）
暴力女キャラよりも、ほぼ全ての作品に共通する
男が無条件で女を守り、その逆はない
ってほうがよほど問題な気がするが
827:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 10:37:04 gmjtpmPf
女オタと男オタでそこらを見てる時の視点が違うんじゃね？
男はどれかのキャラに肩入れするか自分を置き換えて相手を見たり。
単純に特定のキャラと自分自身への妄想に萌えたりしかいか？
女はどっちかと言うと、キャラ同士の関係や展開そのものに興味がある気がするんだよなあ。
二次創作を見てると思うんだけど。
男が作る物は対象となるキャラがあって、そこに自分の代弁者みたいなのを登場させてあれこれ進めるFPS視点が多くて、
女はむしろ、好きなキャラ同士を絡ませてその間で起こる事を見せる、TPS、人形遊び視点が多い。
のような気がするんだ。
だから「好きなキャラ」「好きな作品」と言ったときに、その意味や内容が微妙に違うんじゃないかと。
828:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 14:43:08 iVwCmxF9
>>826
＞URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
腐女子が暴力女を好むと考えにくい？
829:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 15:56:00 F9soL4fc
>>828
そりゃ例外を言い出したらキリがないけど
基本的に腐女子って男同士の絡みが好きだから
女キャラには興味ないと思うんだよね。
男の萌えオタクが男キャラに興味ないのと同じようにさ。
テニスの王子様なんてファンの半分以上が女だろうけど
別に暴力女は出てこないしさ。
キョンや古泉よりもハルヒが好きな腐女子って
少なくともきいたことはない。
ハルヒとキョンの絡みが好きなら腐女子ではないだろうし
830:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 16:37:59 iVwCmxF9
腐女子って女オタ全部のことだろ
831:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 16:38:35 iVwCmxF9
そもそも男キャラ以外眼中なしのオタ女なら
萌えアニメや萌え漫画に嵌ったりもしないだろ
832:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 18:18:14 F9soL4fc
腐女子と女オタクはまた別だろう。
女だけどBLが嫌いなオタクなんてたくさんいるよ。
833:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 18:43:53 gmjtpmPf
それは何でもかんでも萌えってのが嫌いな男オタがいるのと似たようなもんかな。
834:名無しさん ～君の性差～
09/06/05 22:03:03 zTHT4E0j
>>832
萌えアニメファンの女は沢山いるってことだな。
やっぱり女向けでもあるわけだ。
835:名無しさん ～君の性差～
09/06/06 01:04:56 rywrbO5h
>>822
あえて俺が定義すると、キャラ萌えオタクのこと。
男女キャラ両方か、あるいは片方か、同性愛か異性愛か特にこだわらず
とにかく漫画の登場人物に萌える人ひっくるめての総称。
だからお互い相容れない人種もいるだろうが、可愛い女の子が好きな男オタも
腐女子も百合も萌えオタ。実際萌えてるわけだし。
836:名無しさん ～君の性差～
09/06/06 21:39:48 KmURfIOs
女オタクにはBL萌えの腐女子だけじゃなく
ノーマル萌えの女オタや百合萌え女オタもいるし
またキャラ萌え女オタもいればカプ厨の女オタやドリ厨の女オタもいるっていう
ある意味男オタに比べてカオスな状態だからな
837:名無しさん ～君の性差～
09/06/07 18:46:59 rDeTbSXA
男はその暴力女そのものに萌えて、
女はやられてる男、もしくはシチュエーションに萌えてると思う。
暴力女を好き、もしくは許容してる男女の数にあまり差はないのでは
838:名無しさん ～君の性差～
09/06/07 20:08:36 5shkGSkn
男女合わせれば相当の人数が許容しているわけだね
839:名無しさん ～君の性差～
09/06/07 20:23:23 DgJFNVWQ
URLﾘﾝｸ(sukima.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(sukima.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(sukima.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
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こういう漫画読むと、気分がスッキリするわ
840:名無しさん ～君の性差～
09/06/07 21:16:39 J27Qr5sp
>>839
男女板住人ってあなたみたいな人が多いんですかね。
全く恐ろしいです。悪魔の様だと感じます。
841:名無しさん ～君の性差～
09/06/07 22:51:41 5shkGSkn
>>840
いや、俺はスッキリもしなければ抜けもしなかった。
もっとソフトで精神的ないじめがあった方がいい。
842:名無しさん ～君の性差～
09/06/08 07:09:26 vLWz5si6
>>837
いや、女こそ暴力女に萌えてる