09/04/15 10:15:07 1RJRysUT
男らしく！という発言や振る舞いが多用されてるのって
男性向けの作品ほうが多いよね。
女性向けだと、男らしさより優しさとか誠実さみたいなのが重視されてる。
男性作者の男性向け作品だから女性を優遇するために書いてるわけでないからタチが悪い。
（高橋留美子みたいなのもいるが、あれは例外）
384:名無しさん ～君の性差～
09/04/15 11:17:53 VGxdQiAI
女向けだって喧嘩の強さは必須項目だろ
385:名無しさん ～君の性差～
09/04/15 12:40:52 9QjyDw7z
星矢やワンピって体育会系の漫画だよな。
それに比べたら、ダイ大とかナルトなんてまだ甘いもんだよ。
>>381
物騒なのは事実でしょ。そんな世の中は嫌だけど。
386:名無しさん ～君の性差～
09/04/15 13:41:56 8hc1E/pQ
男は出ても無様な扱いだし、出さなくていいよ
今のアニメは女性主体で男はほとんど出なくなったけど。
咲で、美少女達が活躍する中、仲間に1人男キャラがいるが、なぜかほとんど出ない上
一瞬出ても、屋根の上で落とされそうになるアホ扱いされるだけ。
プリキュアにしても美少女達が活躍する中、男がたまに出ても、坊主頭の少年がプリキュアのひとりに
土下座し告白するけど結局叶わなかったり、プリキュアの美少女が悩んで泣いてるところを慰めようとして、
通行人に「女の子を泣かしてるサイテー」と言われてショック受けて弾かれるギャグキャラ扱いだ。
これは一例で、ほとんどがそうだ。
女性キャラは、女性というだけで価値もあるし、見栄えもいいし、大切にされて当たり前だし、最高の存在。
男なんて、クソだし醜いし、どうしようもない存在で見てて吐き気がする。
当たり前の女尊男卑の扱いを見るたびに、自分も決して女性には叶わないアホ男であることを知らしめられる。
男は出ても無様な扱いだし、そもそも美少女は見たいけどキモ男なんて見たくないから、出さなくていいよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
387:名無しさん ～君の性差～
09/04/15 14:21:04 WkVbus1B
同じ様なスレをアニメサロンに乱立させるのはやめなよ
388:名無しさん ～君の性差～
09/04/15 15:23:10 VGxdQiAI
プリキュアって女尊男卑色強い作品だったのか
389:名無しさん ～君の性差～
09/04/15 17:48:16 5DnaYfU5
>>388
初代から酷いもんだったぞ
フェミニズム的な要素がそこかしこに埋め込まれてる
390:名無しさん ～君の性差～
09/04/15 18:44:18 mKyy/EVK
このスレでコロコロ読んでる人いないだろうが
西遊記
仲間ですら問答無用で殴る、敵を不意打ちする主人公。
しかし女の妖怪は殴らない…
カービィ(今月)
真の男を目指す話
「男の3大条件」
男なら腹が減っても戦うべし
男なら骨が折れても戦うべし
男なら命尽きるまで戦うべし
作者は名前、絵柄からして女。作者の野蛮で暴力的な思考が恐ろしい。
ただ戦えばいいってもんじゃねぇ
デュエルマスターズ(今月)
悪女、思い切り殴られた(女にだが)
>>383
女は女向きの作品でも「女らしく」というのを押し付けられないからいいな……
(例外もあるが)
花より団子とかメッチャ暴力描写あるよ。しかも謝罪無し
391:名無しさん ～君の性差～
09/04/15 19:22:13 zBhQNRQi
「男は女を守るべし」って価値観は「女は男を支えるべし」という
価値観とセットでバランスが取れるもんなのに、なぜか
後者が抜け落ちてるケースが多い。
392:名無しさん ～君の性差～
09/04/16 02:56:10 NutL4CLf
利権だけを求めるあたりスィーツらしいじゃないか
393:名無しさん ～君の性差～
09/04/16 11:06:58 KZrsftCI
>>390
料理してたら食材が爆発するギャグとかよくあるし
のだめみたいに部屋が汚くて風呂もはいらなくて料理もしないのもあるしな。
男らしさと違って女らしさをきちんと定義してない作品も多いし。
花より男子はつくしは確かに暴力的だが
道明寺も同じくらいＤＱＮなのでお似合いでいいんじゃないかと思う。
特にどちらを差別してるとも優遇してるとも思わない。
394:名無しさん ～君の性差～
09/04/16 17:15:20 Rmct4frW
>>393
DQNでもギャグシーンでは女をボコボコにするような真似をしない男キャラはいくらでも居るし。
ギャグシーンでの暴力が女→男だけの一方通行だけじゃなければいいが、花より男子はどうなんだ？
395:名無しさん ～君の性差～
09/04/16 17:26:34 Rmct4frW
>>390
コロコロのようなガキが読むような雑誌ですら女尊男卑を押しつけてるようでは本当に今の二次元は終わってるな。
396:名無しさん ～君の性差～
09/04/16 17:33:39 Rmct4frW
>>393
女のクソまずい料理がネタにされることは良くあるな、まず自分で味見しないというのがマジで理解不能だが。
味見するように言っても何故か拒否して他人に食わせたケースも見たことが有る、ここまで来ると態とやってるようにしか見えぬが。
っでその女が作ったクソまずい料理を食わされて酷い目に遭うのは高確率で男、マジでうぜえ。
397:名無しさん ～君の性差～
09/04/17 00:37:03 RmkCSi22
>>194
知ったかぶりは止めとけ
『天使の策略 ～夢のカケラは殺しの香り～』
これでも見れ、女でも殺される。
398:名無しさん ～君の性差～
09/04/17 11:01:53 6R6z7cC7
＞365 今更だけど僕女きめぇ 何自分に酔ってんのｗｗ
399:名無しさん ～君の性差～
09/04/17 11:16:32 6R6z7cC7
エロゲや萌えアニメ見たりやるようなキモイのは、大抵自分に自信が無さ過ぎて受け身なオタクだから 女優位がウケるんだよ‥ 情けないから止めて
400:名無しさん ～君の性差～
09/04/17 12:37:47 +0n/MWTQ
>>399
嫌だ。アニメは女尊男卑がいい。
401:名無しさん ～君の性差～
09/04/17 15:59:30 5Zc8jQzP
>>400
現実でさえ女尊男卑なのにフィクションの世界にも持ち込まれたら
たまらないわ。
402:名無しさん ～君の性差～
09/04/17 18:59:16 U0aVp2BW
>>399
エロゲは主人公の方が女より優位だが
403:名無しさん ～君の性差～
09/04/17 20:23:37 65fgPnq/
>>402
アニメと同じ感じで女尊男卑なエロゲも結構あるよ。結構人気ある。
俺は好き。
404:名無しさん ～君の性差～
09/04/17 20:24:49 yXUuP1ZO
あんまり無いよ。
主人公が威張ってる作品の方が多い。
405:名無しさん ～君の性差～
09/04/17 21:07:39 QNE8WBXF
>>404
それはそういう作品を選んでいるからじゃないか？
例えば陵辱系を中心にやっているとか。
それとも俺がたまたま女尊男卑なエロゲを多く選んでプレイしているだけか。
406:名無しさん ～君の性差～
09/04/17 22:58:50 yXUuP1ZO
というか女尊男卑なエロゲは少ないから多くは選べない
407:名無しさん ～君の性差～
09/04/17 22:59:09 W7XyVeAx
というか女尊男卑なエロゲは少ない
408:名無しさん ～君の性差～
09/04/17 23:12:17 gB08sTRt
>>244とかそこら見ると、かなり有りそうだが。
409:名無しさん ～君の性差～
09/04/18 06:45:59 8lNnWho+
ヒロインが仮に主人公を殴るとしても、ヒロインの方も
主人公の為に自分の身を犠牲にしても守ろうとする
タイプだったりするから。
410:名無しさん ～君の性差～
09/04/18 08:21:59 sZxXiFgE
>主人公の為に自分の身を犠牲にしても守ろうとする
>タイプだったりするから。
バトルとかが無くてそういうのも無い女尊男卑なエロゲも結構あると思う。
411:名無しさん ～君の性差～
09/04/18 08:36:54 Qh1P7Qsl
格ゲーの暴力表現について
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板)l50
412:名無しさん ～君の性差～
09/04/18 09:53:01 A24wJw0g
何でここに限っては男性差別を擁護するのかねえ？
413:名無しさん ～君の性差～
09/04/18 11:37:44 HPVEHuFg
>>412
>男性差別を擁護
1人のバカがIDを次から次に変えながらやっている事さ。
414:名無しさん ～君の性差～
09/04/18 11:39:02 8lNnWho+
>>410
全然無い
415:名無しさん ～君の性差～
09/04/18 13:08:06 lBS9UxRq
>>414
スタジオエゴのゲームとかそこらは特に、男が女を守ってやってるのにギャグシーンで男が女に殴られたりするぞ。
416:名無しさん ～君の性差～
09/04/18 14:19:21 8lNnWho+
だとしても全然無いことには変わりない
417:名無しさん ～君の性差～
09/04/18 14:41:25 2rSFoX16
エロゲにもアニメにも女尊男卑など全然無い。
418:名無しさん ～君の性差～
09/04/18 14:41:38 hAIthBk8
スタジオエゴって女絵描きが仕切ってるところだよね
419:名無しさん ～君の性差～
09/04/18 14:58:19 O02c20hY
女絵描きが仕切ってるエロゲ会社はスタジオエゴに限らず多い
420:名無しさん ～君の性差～
09/04/18 16:51:03 WEnj7eR5
>>414>>416
エロゲはやったことないから知らんが、全然ってことは無いだろう
>>417
アニメディアは多いぞ
421:名無しさん ～君の性差～
09/04/18 20:16:12 xM3h4b78
男性が苦しんだり暴力を振るわれたり男らしさを求められたりするけど
女が出てこない作品はどうなの？
例えばカイジで、カイジが働かされてた地下には女はひとりもいなかったけど
そもそもカイジって作品には女がほとんど出てこない。
地下に女がいて、そいつだけ労働環境がましだった、とかなら
女尊男卑になると思うが、いたのは男だけ。
借金作って苦しむのは男だけっていう男性差別になるのかもしれないが
あれは女が出てこないから面白い作品だと思うんだが…やはりアウトだろうか。
422:名無しさん ～君の性差～
09/04/18 22:20:37 lBS9UxRq
>>416
女尊男卑が有るゲームの例を見ても「全然無い」と言い張る意味が分からん。
423:名無しさん ～君の性差～
09/04/18 22:53:32 R961InIQ
>>421
基本的に女ならあんなとこまで落ちなくても
体売らされておしまいでしょう。
424:名無しさん ～君の性差～
09/04/18 23:11:07 QWh4duIl
女性は女性として価値があるからね。
男は男として必死こいて努力するか搾取されるしかない。
425:名無しさん ～君の性差～
09/04/18 23:40:17 j9+blpeA
>>424訂正
女は女として価値があるわけでもなく
男性は男性として必死こいて努力するか搾取されるしかない。というわけでもない。
426:名無しさん ～君の性差～
09/04/19 07:32:02 +lbF5EVn
>>420
全然無いよ本当に。
エロゲは一見ほのぼのに見えても女が痛い目に遭うケースが
非常に多いし。
>>422
そういう作品が稀だからに決まってる
427:名無しさん ～君の性差～
09/04/19 08:57:02 xxD5hwIZ
アニメにもなった「つよきす」とかはどうなの？
強気な女の子に萌えるというのが作品のコンセプトの様だが。
このスレ的には女尊男卑な作品ではないのか？
女オタクにも人気があるエロゲーだし、多分、女が痛い目に遭うゲームでは無いのでは。
428:名無しさん ～君の性差～
09/04/19 10:11:55 Ff+5uDuO
>>426
男が酷い目に遭うシーンは無視して、女が酷い目に遭うシーンばかりに注目してるんじゃないのか？
429:名無しさん ～君の性差～
09/04/19 10:37:49 QDSvfg3a
純愛系は女が酷い目に遭わず女尊男卑な作品が結構多い気がする。
430:名無しさん ～君の性差～
09/04/19 13:45:35 KozbTcaG
体験版やってみたけどFF13もなーんか嫌な感じがするな
431:名無しさん ～君の性差～
09/04/19 16:14:00 +lbF5EVn
>>428
どちらも酷い目に遭うのなら男女の扱いが公平ってことだ
432:名無しさん ～君の性差～
09/04/19 16:36:58 Ff+5uDuO
「同じぐらい」酷い目に遭ってるとは到底思えぬが。
433:名無しさん ～君の性差～
09/04/19 17:05:09 VNHk89cs
エロゲとかはまた別だと思う。
男が暴力を振るわれる描写は一般の漫画とかでも多いが
女が暴力を振るわれる描写は一般じゃ結構タブーみたいだし
一般的に同じくらい、そうゆう描写がほしい
434:名無しさん ～君の性差～
09/04/19 17:16:30 PNP6zpyl
ぽぴぽぴぽぴ
435:名無しさん ～君の性差～
09/04/19 19:04:28 bBsEqBOA
エロゲは男がフルボッコにされる話でも
そういう趣味の奴しか買わないから問題ないだろ。
436:名無しさん ～君の性差～
09/04/19 19:34:15 +lbF5EVn
>>432
女の方が酷いかな。
エロゲじゃ女の方が殺されやすいし。
437:名無しさん ～君の性差～
09/04/19 19:39:22 Ff+5uDuO
そうなのか？暴力女なんて人気エロゲーでも出てるぞ。
438:名無しさん ～君の性差～
09/04/19 20:21:13 +lbF5EVn
主人公には暴力振るわないよ
439:名無しさん ～君の性差～
09/04/19 20:47:08 GwxoC9Zd
ここの連中はM向けのエロゲなんかやったら憤死するんだろうな
440:名無しさん ～君の性差～
09/04/19 21:49:29 Ff+5uDuO
>>438
主人公に暴力を振るわなくても他の男が女に暴力を振るわれてれば男性差別は変わりないだろう。
ついでに言うと、こみっくパーティなんかは主人公もかなり女に殴られる。
441:名無しさん ～君の性差～
09/04/19 22:06:29 2t+Qp+qX
主人公が姉達に虐められる姉ゲーがあったな。タイトル忘れたけど。
ところで「つよきす」はどんな感じだったのか気になる。
やった事がある奴が居たら教えてくれ。
442:名無しさん ～君の性差～
09/04/19 22:20:09 ekiS2lNw
メジャーどころだとAIRが女尊男卑だったな。
何も悪い事をしてない主人公が度々少女に蹴りを入れられていた。
443:名無しさん ～君の性差～
09/04/20 17:57:32 1Q6b8Sii
KANONは良い感じだったのに、Keyに何か有ったんだろうか？
444:名無しさん ～君の性差～
09/04/20 21:04:23 JCYygP7p
今週のべるぜバブは酷かった。サブタイ、煽り含め4回ぐらい「男は…」つったか。
「ダチがやられて黙っているのは男ですらねぇ」……女は黙っていていいみたいな
言い方だ。「人」でよかったのに…
男じゃなきゃなんなんだって感じだ。つかそれはそれで考え方によっては
女を侮辱してるようにも聞こえて滅茶苦茶だが↓
黙っている→外道→女
リボーンも暴力描写、酷かった。
445:名無しさん ～君の性差～
09/04/20 21:27:58 uip6X3Tn
べるぜバブは「男は・・・」なんてスレタイだから
「男なら女のために体を張るべき」系の言葉が出てくるかと
思ってたが、そんなことなくて安心した。
今のところ男性差別は見当たらないな。
446:名無しさん ～君の性差～
09/04/20 21:59:01 JCYygP7p
>>445
間接的に女は逃げてもいいけど、男は逃げたらクズって言ってるよ。
それがある意味、女を馬鹿にしてることも知らずw
447:名無しさん ～君の性差～
09/04/21 06:44:52 tZJsWhif
こういうスレが立ってるのをを見る度に、頭のおかしい人はいるんだな、と思う
448:名無しさん ～君の性差～
09/04/21 10:01:17 1iTEGh5U
女を平気で殴ることが出来る善玉キャラ
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
449:名無しさん ～君の性差～
09/04/21 17:35:03 pZHMyTxB
ギャグシーンで男女両方酷い目に遭わされる二次元 のスレの方が良いな。
450:名無しさん ～君の性差～
09/04/21 18:38:01 WsQN2JyZ
23 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2007/11/17(土) 18:33:29 ID:9FRYBxR/0
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
32 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2007/12/07(金) 23:13:01 ID:c7Wd4M6U0
>>23
詳細たのむ・・・
33 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2007/12/08(土) 05:42:16 ID:iJ8vC4Jz0
>>32
PSの幻想水滸伝２の中盤最大のボス、狂王子ルカ・ブライト。
味方の精鋭でフクロにしてちまちまHPを削り、矢の一斉射撃でハリネズミにして、
その上で主人公と壮絶な一騎打ちの末ようやく倒れたゲーム史上屈指カリスマを誇る名悪役。
「俺は！俺が思うまま！俺が望むまま！邪悪であったぞ！」の台詞を残し絶命した。
その圧倒的な強さと最後まで「邪悪」という信念を貫き通した姿は多くのプレイヤーの心に刻み込まれた。
451:名無しさん ～君の性差～
09/04/21 20:38:13 ViWduvR0
ダイ大のヒュンケルも「あの死に様を見てじっとしていられるよつな奴は男じゃない」みたいな事言ってるな。
452:名無しさん ～君の性差～
09/04/21 21:45:30 jr3bj2cP
「あんた男でしょ！」と
ドラマ うちの男子
453:名無しさん ～君の性差～
09/04/22 07:43:14 NJ+8xE3n
獣の奏者エリンは男尊女卑、母娘丼誘発糞アニメ
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
454:名無しさん ～君の性差～
09/04/22 20:13:31 Oc9ilYgC
ターちゃんとかエロマンガとかで何度か見たことがあるが、男が勃起したときに他の奴が責めたり殴ったりするネタはマジで糞だな。
勃起する時って「エロい事を考えたとき」と思われてるらしいが、あくまで「心の中で思った」だけだ。
「お前心の中で俺のことをバカだと思っただろ」と言っていきなり暴力を振るったとしたら不条理なこと極まりないが、勃起を責めるネタは見事にこれに当てはまる。
勃起してると 言う証拠があろうと、「心の中で思っただけだ」と考えて見逃してやるのが善意だろう。
特に女が男の勃起を責めるネタは最悪だな、自分はチンチンという勃起したら目立つモノを持ってないから男の気持ちも分からず、勃起のことを責めるからな。
或いは自分が女だと言うことを利用して、勃起してる男をここぞとばかりに責めている とも取れる。
455:名無しさん ～君の性差～
09/04/22 20:56:55 1n5FTGs0
>>454
勃起（笑）するキモ男乙ｗ
456:名無しさん ～君の性差～
09/04/22 23:13:37 SXogn/fv
>>454
個人的には、あんまし理解できん
>>455
設定厨乙www
457:名無しさん ～君の性差～
09/04/22 23:18:34 Oc9ilYgC
>>455
もっと気の利いた悪口の言い方はないのか？
458:名無しさん ～君の性差～
09/04/23 03:44:07 obJay2GC
>>452
堀北真希ちゃんにそんな台詞を言わせるなよ。クズPめ。
459:名無しさん ～君の性差～
09/04/23 14:56:39 DHuHjUoc
漫画やアニメの差別ってｗｗ
どんだけモテない童貞ぶりなんだよｗｗ
460:名無しさん ～君の性差～
09/04/23 18:40:25 L8Nt1dqj
>>459
煽り方が幼稚。なんでアニメ、漫画の差別から童偵に結びついたのか、
その思考回路が不思議。
何かは忘れたが昔、おばさん達が差別と言い終わった作品があるくらいだし
差別に境界線なんてない
461:名無しさん ～君の性差～
09/04/23 18:53:49 L8Nt1dqj
ピラメキーノは酷い番組
462:名無しさん ～君の性差～
09/04/24 15:19:31 sGR6HYgb
とらぶるのOVA1巻見たけど、あんなん見て喜ぶ奴いるの？
女性至上主義にもほどがあるわ。
463:名無しさん ～君の性差～
09/04/24 17:19:38 GgSUCJUn
>>462
スケベなシーンはいただけるが、マジであれは頂けない。
464:名無しさん ～君の性差～
09/04/24 21:51:28 j4f2YfQl
とらぶるのアニメって原作ファンからも叩かれてね
465:名無しさん ～君の性差～
09/04/25 01:26:31 DQ4dsh/Y
まあ女尊なエロアニメの方が見ていて罪悪感を感じないからいいんだけどね。
逆に男尊女卑なエロアニメだと自分が悪い奴になってしまった気分になって
いまいち楽しめない。
466:名無しさん ～君の性差～
09/04/25 09:40:49 6eB5kMoc
女尊エロアニメはどんなのか想像つくが、男尊なエロアニメってどんなのだよ？
467:名無しさん ～君の性差～
09/04/25 15:19:30 MpC+/kuc
男キャラが故意に痴漢や覗きなどの性犯罪行為をしても、警察に逮捕もされずに
１分後には治るような程度の暴力を受けるだけで済ませてしまう様なアニメ。
468:名無しさん ～君の性差～
09/04/25 15:30:29 6eB5kMoc
その暴力ってギャグ描写だから治るだけじゃねえか、シリアス描写だったらかなり酷いケガになってるであろう暴力だって普通にあるぞ。
469:名無しさん ～君の性差～
09/04/25 15:55:14 MpC+/kuc
ギャグ描写的な暴力じゃ性犯罪を働いた男キャラに対しては十分な制裁になってない。
受けた怪我が治るスピードがリアルなものなら別かもしれないが。
470:名無しさん ～君の性差～
09/04/25 16:09:49 6eB5kMoc
じゃあ悪事を働いた女もギャグ描写でボコボコにしてやればいい、それをやらん理由が分からんな。
471:名無しさん ～君の性差～
09/04/25 16:11:55 q+tnGcPj
面白けりゃ何でもいい
アホな詮索はウザい
472:名無しさん ～君の性差～
09/04/25 16:18:31 E56UZJaK
基本的には悪事を働いたキャラに対しては
暴力の制裁で済ませようとするのではなく法の裁きを受けさせるべきだ。
473:名無しさん ～君の性差～
09/04/25 20:27:45 jDgi32jR
>>427
あれは酷いよ
ライターがマゾかつフェミなんじゃねーかって感じ
474:名無しさん ～君の性差～
09/04/26 16:45:24 EYJ7g23z
>>471
まあ確かに二次元は面白ければいいや。
つっても「男に暴力を振るうことでギャグを作る」事が面白いと思ってる奴は邪道だと思うがな。
475:名無しさん ～君の性差～
09/04/26 17:26:07 ofZspOK8
>>474
>「男に暴力を振るうことでギャグを作る」事が面白いと思ってる奴
そんなバカこそ漫画やアニメ関係の仕事から去るべきだな。
476:名無しさん ～君の性差～
09/04/26 17:35:43 NLXXJg1D
そう思うなら業界に抗議しろ
こんなところでシコシコやってても何も変わらないぞ
477:名無しさん ～君の性差～
09/04/26 18:05:34 xbbok37e
>>450
ﾜﾛﾀｗｗｗ
478:名無しさん ～君の性差～
09/04/26 19:39:40 ofZspOK8
>>476
こんな所に何をしに来ているの?!
479:名無しさん ～君の性差～
09/04/26 19:46:10 h9duDhQu
女キャラが男でしょ～ってのたまったり
少女漫画で男らしさを求められたらウヘェと思うが
少年誌などの明らかに男性をターゲットとしてる漫画とかで
男ならしっかりしろ的なことを言われてもあまり気にならないな。
マサルさんで真茶彦が男！って強調してるのを見ても気にならない。
モエモエが男らしくしろ！って言ったらあまり良くは思わないが。
480:名無しさん ～君の性差～
09/04/26 20:39:54 GUHgDm6r
そういやうすた作品は酷い描写はないな。
あら探しすればあるのかもしれないけど。
481:名無しさん ～君の性差～
09/04/27 01:13:17 EZKp892n
>>466
昔のエルフの鬼作とかあんな感じのとか
482:名無しさん ～君の性差～
09/04/27 14:35:23 J15Ruvm9
妊婦に対して、
「お腹の子どもには何の恨みもないので今は見逃すが、
子どもを出産したらまた来る」
と、見逃すキャラはこのスレ的にはアウト？
因みにこのキャラは、他の女キャラには容赦ない。
後で、子どもを産んだ妊婦を殺したし。
483:名無しさん ～君の性差～
09/04/27 16:58:51 SYVUbJCp
母親を殺された子が母親を知らずに育つのは、個人的にはちょっとな････。
いっその事子供がまだ腹の中にいるかどうかは関係無く妊婦を殺し
その上でその子供も殺すのなら個人的にはまだいいかも。
484:名無しさん ～君の性差～
09/04/27 20:17:59 TwFZHO0S
>>481
そんなに男に都合が良い内容なのか？
485:名無しさん ～君の性差～
09/04/28 01:47:00 6nnaN0P0
>>462-464
みんな忘れているかもしれないが、
『知欠だからしょうがない』
486:名無しさん ～君の性差～
09/04/28 13:12:24 siuOTArn
>>484
基本的に陵辱ものは男性優位に作られてるはず。
女キャラをボコボコにする作品も珍しくないし
487:名無しさん ～君の性差～
09/04/28 17:02:41 QJLtmnEg
>>486
そうなのか？
復讐で女が凌辱されるような「元はと言えば女が悪いパターン」とか、「最終的には男が復讐される(或いはバチが当たる)パターン」とかあるから、
凌辱物自体は「基本的に」ってほど男性優位でも無くないか?
488:名無しさん ～君の性差～
09/04/28 18:30:11 siuOTArn
>>487
例外をあげはじめたらキリがないけど
陵辱とか鬼畜ものは、嫌がる女を無理矢理従わせる
ってところにポイントがあるから
女優位にしちゃうと趣旨が変わってきてしまうと思うんだが。
（鬼畜って呼び方がそもそも男性差別とか言われたら反論できないが）
489:名無しさん ～君の性差～
09/04/28 19:29:23 6QSG9svP
萌えオタ叩きが好きな硬派厨の燃えオタ
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)l50
490:名無しさん ～君の性差～
09/04/28 21:22:49 QJLtmnEg
>>488
まあそこら辺は作品次第じゃないのか？
凌辱物と言っても全体通して男が女を凌辱してるとは限らないから、凌辱の前後で女が何かをすることも可能だし。
491:名無しさん ～君の性差～
09/04/29 04:01:24 cz4/lL5K
真の敵は腐女子や女作家(殆どが腐女子)
492:名無しさん ～君の性差～
09/04/29 12:23:49 UBGH3+NM
>>490
だからそういう例外をあげはじめたらキリがないって。
一般的な陵辱ものの定義は、男が女を無理矢理犯す男性優位作品
で間違いはないと思う。
前後に女が男に何かしたって
ちゃんと男もやりかえしてるんだからおあいこだし
男が女にやられっぱなしなら、ジャンルが変わってくる
493:名無しさん ～君の性差～
09/04/29 12:38:09 xtybfhA9
>>482
ダイモンズ？
494:名無しさん ～君の性差～
09/04/29 13:27:33 A4LR6huO
>>492
細かい突っ込みになってしまうが、「前後に女に男に何かしてもおあいこ」と言うのに関してだが、どれぐらいやり返したかによるかもな。
女に今まで酷い目に遭わされた 温い仕返し→女性優位 それなりの仕返し→おあいこ やり過ぎ→男性優位 な感じになるし。
だが酷いのも有ったな 男が女に酷い目に遭わされた→復讐で凌辱→女が男に復讐 ってパターン、完全に女性優位だったな。
まあ「凌辱シーン」自体は「女が男を凌辱する」と言うケースで無い限りは男性優位なことは否定しない。
ただ凌辱シーンの前後で女が悪行を行うような凌辱モノが本当にそこまで「例外」レベルに少ないのかは俺には判断できないがな。
495:名無しさん ～君の性差～
09/04/29 13:34:51 +EoHR4Q4
要するに男は鬼畜にならないと優位になれないっていうことだよね？
立派な男性差別だと思うけどね。
496:名無しさん ～君の性差～
09/04/29 13:52:53 UBGH3+NM
>>494
ひどい目に合わされて温い仕返しなら、それは陵辱ものからは外れると思うが。
まあ、俺の趣味に偏った意見であることは認めるよ。すまんな
>>495
エロゲやエロ漫画なんて男性優位というか
男性に都合がいいようにできてるものだと思うが。
逆レイプとか暴行を受けるとかも
それが好きな奴向けに作られてるから、いやな奴はやらないしな。
497:名無しさん ～君の性差～
09/04/29 14:20:10 A4LR6huO
>>496
確かに温い仕返しなら「凌辱」と言うに値しないかもな。
まあ「やられたことに比べると温い」と言う解釈でよろしく。
498:名無しさん ～君の性差～
09/04/29 22:35:59 F2k8vXEk
エロ漫画で男が女に暴行受けるのは見たこと無いな。
女のほうから喜んで男に迫ってくるし、女が男にエロいことをされて
拒むことも無い。
499:名無しさん ～君の性差～
09/04/30 04:34:43 Ave2FtHh
>エロ漫画で男が女に暴行受けるの
童貞キャハハＡＡのアレとか？
まああれは作者女らしいけど。
500:名無しさん ～君の性差～
09/04/30 16:25:03 PBraaa5M
>>498
いくらでも見たことが有る。
501:名無しさん ～君の性差～
09/05/01 16:13:53 wzT5hTyw
>>499
あれは暴行とは違う
502:名無しさん ～君の性差～
09/05/02 15:18:20 uETjMoUK
>>501
>>499のマンガって確か、女が男を無理矢理犯すような逆レイプマンガだったっけ？
503:名無しさん ～君の性差～
09/05/02 19:08:05 qgbR6I9t
同級生女にセクハラされた弟の姉が
報復に出る話じゃなかったっけか
504:名無しさん ～君の性差～
09/05/02 23:50:56 uETjMoUK
ああ、一方的なモノじゃなくて、男が女にやられた後に、その女達がやり返されてるのか(まあその男が女に直接やり返した方が良いのだが)。
505:名無しさん ～君の性差～
09/05/03 04:34:52 jrUDHkDu
萌えを否定し、昔のエロアニメは肯定する懐古厨
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)l50
15 ： ６人目の戦士ヤマカン ：2009/04/28(火) 22:44:21.08 O
男と女の境目が無い中性化の時代だからね。
男が女の子をエロい目で見るアニメよりも、女の子の方から男に迫ってくるハーレムや、
女の子だけの世界や、男と女がウジウジしつつ、男より女の子視点の方が多い昔の少女漫画みたいなのが萌えという称号を得て流行っている。
ジェンダーフリー教育の賜物かな。
フェミニズムなんぞ押し付けなくても、アニメの好み一つみたって、男の女性化・女の男性化は自然に進んでいる。
気持悪いけど時代の移り変わりには逆らえない。
506:名無しさん ～君の性差～
09/05/03 08:55:48 JHjc7c0T
女性優位には文句を言うのに男性優位には目をつぶるダブルスタンダードなやつがいっぱいいるな
507:名無しさん ～君の性差～
09/05/03 15:50:38 r/1pyWq0
>>506
俺には逆に「男性優位には文句を言うのに女性優位には目をつぶる」奴の方が多いように見えるがな。
508:名無しさん ～君の性差～
09/05/03 18:45:14 JHjc7c0T
>>507
結局そいつらと大して変わらないダブルスタンダードってわけだな？
509:名無しさん ～君の性差～
09/05/03 21:57:25 iO1NVp98
日本語でおk!!
510:名無しさん ～君の性差～
09/05/03 23:23:36 r/1pyWq0
>>508
フェミからすれば「女性優位には文句を言うのに男性優位には目をつぶるやつがいっぱいいる」ように見えるだろうし、
フェミ嫌いからすれば「男性優位には文句を言うのに女性優位には目をつぶるやつがいっぱいいる」ように見えるから、
「相手側だけがダブルスタンダードに見える」と言うことになるだろうな。
511:名無しさん ～君の性差～
09/05/04 10:19:59 jmPWrF+c
両方ともダブルスタンダードに見えるわ
512:名無しさん ～君の性差～
09/05/04 15:59:56 KztYJED4
見て見ぬふりをしてるんじゃなくて実際女性差別表現が少ないんだからしょうがない。
男性差別表現との比率は9:1、よくて8:2位じゃないのかな？
513:名無しさん ～君の性差～
09/05/05 09:50:37 AE3EETxu
フェミもおんなじことおもってるんだろうな
514:名無しさん ～君の性差～
09/05/05 18:26:08 Emc/RpEb
だったらこのスレのテンプレのように具体例を示せばいい。
フェミのやることといえばもてない男のひがみというレッテル張りか「漫画アニメにむきになってどうするの」と言って逃げるかだからね。
一度このスレがAA荒らしにあって潰されたのは知ってる？
515:名無しさん ～君の性差～
09/05/05 18:47:39 LQhQ1/Bg
二次元だと、差別的な行為があったりしても
それを好む奴らもいるから、なかなか差別的だという認識がないんだろうな。
散々叩かれてるとらドラも、ある程度の人気があるからアニメ化したんだし
CLANNADの杏や智代を好んで攻略したがる人もいるし
グレンラガンみたいに男男うるさくても金払って映画を観に行く人もいるし
男の子でしょう、って言われるエヴァは社会現象にまでなった。
（エヴァはレイが体を張ってシンジを守るシーンがあるけど）
それを男性差別だ！と騒いだところで変わらないだろうね。
516:名無しさん ～君の性差～
09/05/05 22:48:38 yXy5xvVK
今はやってないかもしれんが、女性ファション誌にのってた「ギャル侍」だかって漫画は、主人公の女子高生がダメ男をやっつけるみたいな内容だった。
517:名無しさん ～君の性差～
09/05/06 00:09:31 AmeZrsbg
人畜無害な男性を駄目男扱いするのはおかしくないか
518:名無しさん ～君の性差～
09/05/06 09:17:07 Onhsu9+W
ていうか、人畜無害な人間の貴重さを解ってない奴が多すぎ。
519:名無しさん ～君の性差～
09/05/06 10:18:43 FQHHV/nO
>>514
まだあるぞ、「どんな状況であっても女を殴るなんて最低」と言って性別だけで贔屓する奴とか、
「どこに男性差別があるの？」と言って見えない振りをする奴とか(しかも男性差別表現を説明しても聞く耳を持たず、その言葉を繰り返すだけ)。
520:名無しさん ～君の性差～
09/05/06 12:47:24 nX36ZAtN
【経済】 「日本のアニメは、美少女やメカなど並べただけとファンが気づいてしまった」…日本のアニメバブル崩壊、新番組も減
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
>０６年には過去最高の３０６本と急増。それが０８年には２８８本に減った。４月開始の新番組も、０６年の
>６０本台をピークに減少に転じ、今年は３０本台の見込みだ。
>「数年前からのバブルがはじけた。少子化と不況で市場は右肩下がり。
>業界は人余りからリストラへ進むのではないか」と話す。
08年の春～夏アニメは、美形と魔法のBLモノばかりだったじゃん。
美少女モノは恋姫無双ぐらいか？京アニもMUNTOに掛かってたし。
521:名無しさん ～君の性差～
09/05/06 12:50:47 XxjW4Kwb
萌えオタ向けの作品はむしろ女がメインで戦う話や
女しか出てこないほのぼの話なんかが多い
少年漫画は強いかっこいい男がメインだから女は引き立て役に回される
522:名無しさん ～君の性差～
09/05/06 13:29:23 cLCpvXqL
同じバトルものでも主人公の性別によって変わる。
男主人公なら女はあまり傷つけられたりしないが
女主人公なら男も負傷したりする。
何を基準として萌えオタと言うのかは知らないが
らきすたやマリ見てみたいに、男がほとんど出てこない作品のほうが
差別的な要素も少なくていいんじゃないのかな。
カイジに女キャラが出てこないのは女性差別！
なんて意見はきいたことないし
登場しないんだから差別のしようもない。
523:名無しさん ～君の性差～
09/05/06 17:48:17 FQHHV/nO
まあ女ばかり出てくる二次元自体には文句はないが、それ自体が男性差別が無いとは限らないからな、らきすたでも白石みのるの扱いはかなり酷いし。
男ばかりが活躍している二次元の中でも数少ない女キャラが一方的に男キャラに酷いことをする奴だったり、
女ばかりが活躍している二次元の中でも数少ない男キャラが一方的に酷いことをされてたりすれば、結局は男性差別だ。
524:名無しさん ～君の性差～
09/05/06 18:16:56 cLCpvXqL
>>523
後半で白石はあきらにやり返してなかったか？
ゴットゥーザ様にふたりして説教されてたように覚えてるが。
まあ、白石は原作には出てこないし、原作のらきすたは差別的ではないと思う。
女ばかりの作品で男性がひどい目に遭うのって
だいたいがCLANNADとかのハーレムものというイメージだ。
ひどい目に遭ってもやり返したりはしないが見せ場がある。
（その見せ場が男性差別だったりもするが）
それ以外だと、空気キャラかほとんど登場しないのでは。
男性ばかりの中で女キャラが男をひどい目に合わせるのって
とっさに思い浮かばないな。
ここで挙げられてるワンピースも圧倒的というほど男性キャラが多いとは思わないし
525:名無しさん ～君の性差～
09/05/06 20:26:53 FQHHV/nO
やり返したって、みのるがあきらの胸ぐら掴んで叫んでるシーンの事じゃないよな、アレはやり返してるとは言えないしな。
説教されてる場面でも白石の方が酷い有様になってるし、傷だらけなのに朴刀でつつかれたり、白石の方が明らかに扱い悪いぞ(あきらは無傷だったしゴットゥーザ様ににらまれた程度だった)。
>>原作のらきすたは差別的ではない
まあそれに関しては文句はない、>>522に書いてあるのが原作なのかアニメなのかは分からんがな。
>>ひどい目に遭ってもやり返したりはしないが見せ場がある。
酷い目に遭う云々はともかく、何で見せ場の話まで出てきた？>>522によると活躍度合いとかそこらは差別とは無関係のはずだが。
>>男性ばかりの中で女キャラが男をひどい目に合わせるってとっさに思い浮かばないな。
まああくまで「有ったとしたら」の話だがな。とは言ってもドラゴンボールのブルマやチチが思い浮かんだ、ラブひなとかと比べたら全然マシだけど。
526:名無しさん ～君の性差～
09/05/06 21:21:06 cLCpvXqL
>>525
そうだったか。あとでらきすた見直してみる。
>>522は原作について書いた。
見せ場云々は、女に仕返しするのではなく
男をかっこよく描くシーンがあるだけで
女に仕返しをするシーンがないのはどうなんだ
という意味で書いた。言葉が足りなくて申し訳ないな。
（女どもがその男に惚れなきゃハーレムものは成立しないので
そういうシーンは絶対必要なんだが）
あと、活躍度合いじゃなくて、キャラの数な。
カイジやあずまんが大王など、そもそもほとんど出てこないなら
殴られたり暴言を吐かれたりすることもない。
ひぐらしみたいに数は少ないがかなり存在感がある、ってのとは訳が違う。
とりあえず、圧倒的に男が多い作品に登場する女が
男にひどいことをする作品を調べてきてくれ。
あれから思いついたのはこち亀くらいだが
少女漫画には多そうだな
527:名無しさん ～君の性差～
09/05/06 21:51:16 FQHHV/nO
>>見せ場云々は、女に仕返しするのではなく男をかっこよく描くシーンがあるだけで女に仕返しをするシーンがないのはどうなんだという意味で書いた
OK分かった。
>>あと、活躍度合いじゃなくて、キャラの数な。
すまんな、解釈をミスって居たか、キャラの数か。
>>カイジやあずまんが大王など、そもそもほとんど出てこないなら殴られたり暴言を吐かれたりすることもない。
まあそう言う風に片方の性別ばかりが出て差別表現もない二次元なら文句はないんだがな。
>>圧倒的に男が多い作品に登場する女が男にひどいことをする作品
まあ俺が知ってる限りは少なそうだな、「圧倒的」の解釈は人によって違うだろうから、それである程度個数が変わるかも知れないけど。
ターちゃんってどうかな？男の方が絶対的に多いはずだ、ただ女が圧倒的と言うほど少なくないかも知れないがな。
後PAPUWAだな、ウマ子は結構男キャラに酷いことをしてたし(特にリキッド)。
528:名無しさん ～君の性差～
09/05/07 12:39:12 cm/rIlQ/
女が男に何かすることよりも問題なのは
男が女に何もしないことだと思う。
女が男に暴力振るったとして、同じだけ男が女に暴力振るってれば問題ない。
一騎当千やヘルシングあたりは女もぼこられたり殺されたりしているし。
女が男に何もせず、男同士で傷つけあってるのは微妙だが。
（ヤンキー漫画に多い気がする）
さらに大きな問題は、男がそういう作品を許容、人によっては好んでるってこと。
このスレに挙げられてる作品は男性向けに作られたもので
それなりに人気があるものが多い。
とらドラやゼロ魔、ワンピ、らぶひななどアニメ化されてるのもたくさんある。
単純にそのキャラが好きなのか、
ストーリーなど他の部分が好きなのかわからないが
そういう作品を認めている奴が多い。
これが根本的に変わらないと、同じような作品が
今後も出てき続けるだろうね。
529:名無しさん ～君の性差～
09/05/07 18:55:50 BUmJRIvk
>>ストーリーなど他の部分が好きなのかわからないがそういう作品を認めている奴が多い。
俺は無理だったな、「内容は面白い」と思ったのに、女から男への暴力が酷いせいで読むのをやめたマンガがある、ハッキリ言って勿体なかった。
530:名無しさん ～君の性差～
09/05/08 03:41:44 cZ3HRwqK
そればっかりは作者や読者の趣味嗜好だからどうにもならない気がする。
ゼロ魔の作者とかはなんかＭっぽいし。
531:名無しさん ～君の性差～
09/05/08 10:36:52 f0RJdxer
まあ、確かにな…。
暴力シーンがあっても、それを凌ぐ面白さがあれば俺は読むし観るけど。
らぶひなは無理だったな…。なぜ人気があったのか謎すぎる。
>>529の作品は何？
532:名無しさん ～君の性差～
09/05/08 16:33:10 idiamAKZ
>>531
鋼の錬金術師
533:名無しさん ～君の性差～
09/05/08 17:18:00 cZ3HRwqK
>>532
ああ・・・あれ作者女なんだよ。
534:名無しさん ～君の性差～
09/05/08 19:49:40 cLbAXt6u
マゾオタにはマジで死んでほしい
535:名無しさん ～君の性差～
09/05/08 19:56:51 b4AtQcrv
クレしんのみさえの性格の悪さは酷い。悪女の鏡。
まるこの女キャラ(子供)は殆どが悪女。先週とか…
>>531
まあ確かに、面白さがあったら見続ける。(暴力表現を許す訳では無いが)
まることかも、昔の方は面白かった。
536:名無しさん ～君の性差～
09/05/09 13:26:44 yturQvAm
>>532 最初何でか分からなかった
お姉様が男に焼き殺されたり、女の子が自分の腕もぎ取ったりするような漫画なのに
ウィンリィか
537:名無しさん ～君の性差～
09/05/09 14:43:34 IZ3vVdde
>>536
とは言っても、このスレはシリアスシーンよりギャグシーンでの女から男への暴力の方が問題にされてることが多いがな。
それに、シリアスシーンで男女ともに酷い目に遭わされてても、ギャグシーンで男ばかりが酷い目に遭わされてたら全体的に見れば男性差別だからな。
まあウィンリィだな、後イズミも酷い。
538:名無しさん ～君の性差～
09/05/09 23:26:05 M9XnsNDS
シリアスシーンなら男が女を殺したりするのは、まあ珍しくないもんな。
ギャグシーンで男が女に手をあげるのって
のだめとネウロくらいしか思いつかないな。
539:九条 氷雨
09/05/10 04:12:46 XQ8KlR4Y
>>528
＞単純にそのキャラが好きなのか、
ストーリーなど他の部分が好きなのかわからないが
そういう作品を認めている奴が多い。
そういう事でしょ。
だって基本的に漫画読んでる人の「読まない基準」に、ギャグシーンで女から男への暴力が無い事なんて条件は無いから。
といってもそういうギャグシーンが好きなわけでは全く無い。
安っぽいにも程があるし、うざいしむしろ余計かもしれないけど
そういうキャラがいる事自体は別に否定しない。
それに男向けの作品の方がカカア天下は多いでしょ。
少女漫画やレディコミは俺様系のカッコイイ男が主人公にやりたい放題だよ。
黒執事とかあっち系も完全に男キャラの方が優遇されてる。
あんたらの言うのは、男向けのエロ漫画とか萌え漫画に特に多いだけでしょーよ。
たいがいくだらない痴話喧嘩でダサい主人公を尻に敷いて、男はグズばっかで毎回女にスケベな妄想炸裂させてる雑魚ばっかり出てくるような漫画。
そういうのは読むなよ、つまんねーから。
何が面白いのかさっぱり。
540:鈴 ◆B2ht7TZ4zc
09/05/10 04:54:57 IcwQx5U8
んー、別にマンガでは男性差別とか感じないかな。
現実の事象をちょっと大げさにしてあるだけだし。
男は力が強いし、犯罪とつながるから男の暴力はネタとしては使えないし。
女の子から男に手を出すのはかわいいし、社会的にも許されてるしさ。
541:名無しさん ～君の性差～
09/05/10 06:28:46 bk1Wq0Yw
糞マンコがボコボコにされて
肥溜めに捨てられる漫画が読みてーな
542:名無しさん ～君の性差～
09/05/10 09:45:12 3qte17iO
>>540
>>男は力が強いし、犯罪とつながるから男の暴力はネタとしては使えないし。
女は男より力が弱いから暴力ネタをやって良い と言う根拠が分からん。
>>女の子から男に手を出すのはかわいいし、社会的にも許されてるしさ。
本当にフェミの発想は糞だな。
543:名無しさん ～君の性差～
09/05/10 09:51:44 z3oOsMCf
>539
そうか？
最近は少女漫画がドラマになってるケースが増えてるけど、のだめはともかく花より男子やメイちゃんの執事は糞だぞ。
それとも原作の描写は違うのか？
544:名無しさん ～君の性差～
09/05/10 10:02:34 3qte17iO
>>あんたらの言うのは、男向けのエロ漫画とか萌え漫画に特に多いだけでしょーよ。
ツヨシしっかりしなさい とか ワンピース とか、萌えやエロじゃない漫画にも十分あるじゃねえか。
>>たいがいくだらない痴話喧嘩でダサい主人公を尻に敷いて、男はグズばっかで毎回女にスケベな妄想炸裂させてる雑魚ばっかり出てくるような漫画。
殆ど害はないような男をその程度の理由で尻に敷いたり酷い目に遭わせたりして良いとは良い考え方の持ち主だな。
>>少女漫画やレディコミは俺様系のカッコイイ男が主人公にやりたい放題だよ。黒執事とかあっち系も完全に男キャラの方が優遇されてる。
女向け漫画には、男が女をギャグでほぼ無意味にぼこったり好き勝手しまくってるのに全く咎められないような、逆とらドラみたいな漫画が多く存在しているとでも言うのか？そう言う漫画が幾つも有るなら是非読んでみたいね。
545:名無しさん ～君の性差～
09/05/10 12:03:51 y6wp98Y2
>>543
ドラマは観てないから知らんけど
花より男子の道明寺は女にも平気で手をあげるし
つくしが自分の言うこときかなかったら理不尽に困らせるし
自分のわがままで勝手にブチ切れて暴れ出すような奴だが
作中では道明寺はかっこいいモテ男って設定だったし
最終的につくしとくっついた。
だから道明寺がつくしや姉に暴力振るわれても
おあいこだとしか思えない。
道明寺がやられすぎとは感じなかった。
546:名無しさん ～君の性差～
09/05/11 00:07:06 oY/js7B1
女向け漫画は数えるほどしか読んだことがないが、俺が知ってる限り男尊女卑なんてモノはなかったな。
女尊男卑を普通だと思ってる奴が、女尊男卑じゃないのを男尊女卑と勘違いしているのでは？
もしかしたら俺が知らない男尊女卑の二次元があるのかも知れぬがな、まあ有ったとしても女尊男卑二次元の数や酷さには到底及ばないのだろうが。
547:九条 氷雨
09/05/11 02:37:15 96csg0YW
>>543
ドラマの方は雰囲気違い過ぎて微妙だったから見てない作品も多いけど、
例えば花より男子は原作だと、道明寺の方が好き放題やってるよ。
後、花君のドラマ版は原作と世界観とか違い過ぎ。
>>544
もうタイトルとかさだかじゃないけど、
「おら！俺様をおぶっていけ」とかって主人公の女におんぶさせるギャグシーンとか（これは小学館の漫画だった気がする）
眼鏡の根暗な女に「うわっ。だっせー女」とかいっちゃうギャグシーンとか（これは確か天使禁猟区）
結構あるよ。
後、主人公の女は不器用でばか。
相手の男は俺様系で超性格悪いとか、王道としてずっとある。
まぁネウロみたいな感じかな。
この俺様系で性格悪い男ってのは人気あるパターンだから、結構出てくるよ。
あたし的には、あんた達に
こういう性格悪くてカッコイイ男ってのを見て男の勉強してほしいよ。
548:名無しさん ～君の性差～
09/05/11 08:42:21 iYi7XFc6
おジャ魔女どれみのような女児向けのアニメでフルチンシーンがあったのは腹が立つな。
なぜ女児にチンコの絵を見せるんだ？視聴者の大部分が女児なら女児にあるワレメ丸出しシーンを流せばいいのに。
少年向けでも少女向けでもフルチンシーンがあってワレメが出ないのは男性差別。
549:名無しさん ～君の性差～
09/05/11 14:23:59 XTTYmaWY
少女漫画のほうが、少年漫画より男性への暴力ギャグは少ないと思うけどな。
らぶひなのなるとか、らんまのあかねとか
そういうキャラは少女漫画ではあまり思いつかない。
（もちろんゼロではないと思うけど）
ラブコンの大谷はリサに暴言吐いたり叩いたりしてるし
薔薇のためにでは主人公が美形の兄弟たちにブスだデブだと言われてるし
550:名無しさん ～君の性差～
09/05/11 15:11:50 SI9FtG4s
原作は読んでないのでわからないけど
アニメ版の忍空はここに取り上げるようなネタは特になくて安心して観れた(探せばあるのか？)
理不尽な女キャラとかもいなかったし。
551:名無しさん ～君の性差～
09/05/11 16:09:35 Ax9TG9vl
ジャンプの忍空の事か？
だとしたら原作も特に男性差別と見られる描写はないよ。
552:名無しさん ～君の性差～
09/05/11 16:48:04 oY/js7B1
>>543 >>549
とは言っても、やっぱり女は男ほど酷い目には遭ってないよな。
553:名無しさん ～君の性差～
09/05/11 16:50:53 oY/js7B1
>>547 >>549 だ
554:名無しさん ～君の性差～
09/05/11 18:12:59 XTTYmaWY
>>552
とらドラと花より男子を比べれば
女は男よりひどい目に遭ってないといえるが
道明寺とつくしを比べれば、つくしのほうがひどい目に遭ってると思うよ。
作品同士を比べれば>>552は正しいと思うけど
作中で比べると必ずしもそうとは言い切れない。
555:名無しさん ～君の性差～
09/05/11 18:21:42 0vnEMN7A
萌え漫画好きなオタ女って少女漫画は好まないんだよな
556:名無しさん ～君の性差～
09/05/11 19:45:34 oY/js7B1
>>554
俺が言ったのは「二次元全体を見て見れば、ギャグシーンで酷い目に遭う度合いが女より男の方が酷い」と言う意味だな、
「とらドラと花より男子を比べれば女は男よりひどい目に遭ってないといえるが」 この文章のような発想だな。
>>道明寺とつくしを比べれば、つくしのほうがひどい目に遭ってると思うよ
一応そう言う二次元もあるのか、ギャグシーンかシリアスシーンかは分からんが。
557:名無しさん ～君の性差～
09/05/11 20:10:20 +gs8tmHk
平等に酷い目にあえばいいとか思うのって
恐ろしい思考だな。
558:名無しさん ～君の性差～
09/05/11 20:15:26 XTTYmaWY
>>556
そういう意味なら正しいだろうね。
男から女へ、女から男への暴力が同じ量、同じ人数描かれてる
なんて作品はまずありえないと思う。
上のほうでも書かれているが、原作の道明寺はやりたい放題やって
それが許されてるし、魅力的なふうに描かれている。
道明寺が女に殴られたりするシーンもあるが
殴られるだけのことをしてるんだからおあいこ。
男から女への暴力でギャグになるなら
有閑倶楽部とか、俺様ティーチャーとかがいいかもね。
酷い目って言うのをギャグシーンに限らず
同性同士の暴力や、生まれながらの不幸なんかも含めたら
少女漫画は男キャラよりも女キャラのほうが酷い目に遭う確率が高いと思うよ。
不遇な境遇の女主人公が王子様と幸せになる
って少女漫画の王道パターンだし。
その王子様が性格悪かったり、何をさせても女キャラより優れていたりするのも
ある意味男尊女卑ととれなくはないが。
559:名無しさん ～君の性差～
09/05/11 20:19:22 k/DsfM4f
子供と一緒に何回かアンパンマンを見たがあれも男性差別かもしれん
いつもひどい目にあうのはアンパンマンやバイキンマンで女性キャラのドキンちゃんやメロンパンナは目の前にいるのにほとんど標的にもされない
560:名無しさん ～君の性差～
09/05/11 20:37:44 oY/js7B1
>>557
男が女に酷い目に遭わされる二次元を普通だと思う方がよほど恐ろしいと思うがな。
561:名無しさん ～君の性差～
09/05/11 21:21:55 oY/js7B1
>>558
>>男から女へ、女から男への暴力が同じ量、同じ人数描かれてるなんて作品はまずありえないと思う。
まあさすがに同じ量ずつと言うのは無理だろうな、大ざっぱに見て「ドッチが酷い目に遭ってるか」「同じぐらいか」って感じだな。
まあ「とらドラ」やら「ラブひな」のように大ざっぱに見ても、男ばかりが酷い目に遭ってることがよく分かる二次元なら「男性差別」確定だがな。
まあ度合いはどれぐらいなのか分からんが、女向け漫画に「男尊女卑」に傾いてる漫画もあるって事を頭に入れて、適当に幾つか調べてみるか。
562:名無しさん ～君の性差～
09/05/11 21:29:27 XTTYmaWY
>>561
男から女へのギャグシーンを思い出した。
親からの虐待？を受けて育った女主人公がどＭになって
何かしら攻撃を受けると、恍惚の表情を浮かべて
もっと私をぶって、とせがんでくる。
正気に戻すためには気絶させなきゃいけない
って話。
相手の男は金持ちで優しい親に甘やかされて育った。
同じ作者の別の作品でも女キャラが叩かれたりしてる。
違う作者だけど、俺様系の男が女主人公を叩くけど
女主人公はその男に絶対やり返さないし
むしろ絶対服従っていうギャグシーンのある漫画もある。
どれも少女漫画。
少女漫画なら探せばほかにもありそうだけど
少年漫画は思いつかないな。
563:名無しさん ～君の性差～
09/05/11 21:45:01 +gs8tmHk
>>560
まるで共産主義的思考だな。日教組教育の成功例、おぞましいな。
564:名無しさん ～君の性差～
09/05/11 21:49:23 Ax9TG9vl
>557
それはあくまで極論。
要するに「暴力に男も女も関係ない。暴力は暴力」ということ。
565:名無しさん ～君の性差～
09/05/11 23:48:16 oY/js7B1
>>562
題名までは分からんがそんな漫画も存在して居るんだな。
作者が「この男は凄く評判が悪かった」とコメントしたりしてなければ良いがな。
566:白熊 ＠バックスさんのところの ◆ysIDnrGFg2
09/05/12 00:01:25 6bHq4i0q
>>558
おもしろいものとして描かれる女から男への暴力と、
悲劇として描かれる男から女への暴力を、同列に語ることはできないのだが。
差別を語る前に、まずは両者の混同を取り去るのが先決だ。
「酷い目って言うのをギャグシーンに限らず」という発言は、議論の前提を理解していない証といえる。
567:名無しさん ～君の性差～
09/05/12 00:13:03 YfnpgHWB
>>563
>>564についても、同じように言えるか?!
568:名無しさん ～君の性差～
09/05/12 09:15:43 lQT8DEXh
>>566
散々既出の花より男子では
道明寺はわがまま自分勝手にふるまいまくって
つくしや他人に暴力を振るうが
道明寺に対してのたとえば道明寺の姉からの暴力は
たいていギャグで済まされてる。
まんま>>566だが、これも男性の道明寺への差別？
つくしの不幸の原因は道明寺によるものが多いし
それでギャグで許されてるんなら十分優遇されてると思うよ。
例外といえば例外だが、これが日本で一番売れた少女漫画だよ。
569:名無しさん ～君の性差～
09/05/12 11:24:55 YfnpgHWB
ﾃﾞﾑﾊﾟﾊﾝﾀｰ(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ! 西尾が提言する、香ばしいﾃﾞﾑﾊﾟの特徴15条
１．全体の傾向の話をしてる所に個別の特例を突然持ち出す。
例：「私の母さん運転上手」
２．ﾚｽの書き出しに妙に「私は」「私が」「私としては」「私から見ると」が多い。
客観的、大局的に物事を見る事が出来無い。
３．いっぱいいっぱいになってくると文末に「ｗ」が付き始める。
時には「藁」だったり「ｹﾞﾗ」だったり、下手すりゃ「ﾜﾗﾜﾗ」とか「www」だったり。
４．「落ちる」と最初に言ってから本当に落ちるまでがやけに長い。自分を制御出来無いらしい。
５．煽りに対して別にしなくてもいい「放置宣言」を大々的にやる。
６．「AはBだ」と言われるとその反論を示さず「CだってDじゃん」と関係無い話をする。
７．ﾃﾞﾑﾊﾟの敗北宣言は「謝罪」ではなく、突然の脈略の無い「人格攻撃」。
８．ﾈﾅﾍﾞを試みても必要以上に下品になったり女性特有の発想だったりしてすぐﾊﾞﾚる。
９．ﾀｲﾋﾟﾝｸﾞが遅い。
10．「常識」「普通は」という言葉が大好き。その根拠は無い。
11．「ｵﾀｸ」「ﾋｯｷｰ」「ﾓﾃﾅｲ」という言葉も大好き。自分がそうだったりする。
12．上にもある通り、自分が言われたらﾀﾞﾒｰｼﾞになる言葉が他人にもﾀﾞﾒｰｼﾞになると思っている。
13．煽りには反応。ﾏｼﾞﾚｽはスルー。
14．流れに関係無く突然学歴や職種の話を持ち出す。自分が内心憧れている学歴、職種の話を。
15．ﾃﾞﾑﾊﾟのする根拠無き「勝利宣言」は、事実上の「敗北宣言」。
最近このスレッドに上記の1.に該当しそうなレスが所々で付けられている感じだな。
570:名無しさん ～君の性差～
09/05/12 12:24:42 TUtitCEV
漫画・アニメで男が女に暴力を振るうのが許されるのは「イケメン」だから。
北斗の拳に出てくるヤラレ雑魚キャラにやられるより、イケメンに殴られた
方が箔が付くからねぇ
571:名無しさん ～君の性差～
09/05/12 16:36:23 9roAEp4e
>>537 イズミはエド・アルの師匠だからそこまで嫌には感じなかったけど、ウィンリィはやり過ぎに感じるときはある。スパナで殴ったりとか。
なんで女→男のギャグ暴力は無くならないんだろう
女側から見ても、別に面白くもなんともないんだが（面白いと感じる人もいるのかな？）。
必ずしも男に勝つこと＝女が有能であることの証明にはならないと思うんだが
そうするとネウロとか、ワンピのエネルとかは、この板的にはいいキャラだったね
572:名無しさん ～君の性差～
09/05/12 17:00:21 079w3Ky7
>>571
とは言っても師匠や上司などの男キャラが弟子や部下の女キャラをギャグのために暴力を振るうのは殆ど見たこと無い。
部下や弟子の女キャラが上司や師匠の男キャラをギャグのために殴る展開はなぜか良くあるけどな。
573:名無しさん ～君の性差～
09/05/12 17:12:43 S+hH3aZ+
最近、マンガやアニメ等で男性->女性へのちょっとした台詞等で
「セクハラですよ？」とか「セクハラやめてよ」みたいな場面が見受けられるんだけど、
セクハラってそういう事か？なんらかの性的交渉と権利の行使を強要脅迫するのがセクハラじゃないの？
一発やらせないと首にするぞ。みたいな。
574:名無しさん ～君の性差～
09/05/12 17:53:15 079w3Ky7
>>568
>>ギャグで許されてるんなら十分優遇されてると思うよ。
俺は逆にシリアス暴力よりギャグ暴力の方が酷いと思うことが多いな。
575:名無しさん ～君の性差～
09/05/12 18:32:03 lQT8DEXh
>>570
少なくとも少女漫画でイケメンが暴力振るうのは
不細工な奴を作者が描けないからだと思う。
少年漫画なら萌えキャラも明らかな不細工女も同じように暴力振るう描写があるが。
>>574
それも場合によりけりだと思うけどな。
シティーハンターみたいにでかいハンマーで殴るとか
CLANNADみたいに辞書投げつけたりとかはどうかと思うけど
いじめられてる子を助けるために自分に刃向かってきた主人公を学校ぐるみでいじめたり
「おまえは俺のことが好きなはずだ」と勝手に思い込んで
違う男としゃべってたら暴れ出したりするような
イケメンで金持ちでだいたいのことは自分の思い通りになる男が
姉に蹴られるギャグシーンで済んでるんだから
道明寺のほうがひどい目に遭ってるとは全く思わないな。
576:名無しさん ～君の性差～
09/05/12 19:40:51 079w3Ky7
>>575
確かに状況によりけりだな。
俺がギャグ暴力を嫌って居る理由の一つに「シリアスシーンでやったらやばいようなことをギャグシーンを利用してやることがあるから」と言うのがある。
でかいハンマーなんて喰らったら普通は死ぬし、辞書を人に投げるってのも相当危ない。そのような事をギャグシーンを利用してやろうという魂胆が気に入らない。
道明寺が姉に蹴られるギャグシーンと言うのはどんなのなんだ？蹴られて階段から転げ落ちたとか、空高く飛ばされたとかじゃ無ければいいのだが。
577:九条 氷雨
09/05/12 19:57:46 0uSfgJmd
>>552
二言目にはフェミの圧力だみたいな事を言う人もいるけど
そもそも殆どの女の読者は漫画内で男に暴力を振るう展開を求めてたりはしないよ。
漫画なんだから、それよりももっと普通に漫画として面白い展開を期待するのは当たり前。
この辺りは男女一緒だと思う。違う理由もないし。
「らぶひな」だの「ツヨシ」だのを世間の女が支持してるなんて聞いた事ないし、
「ワンピ」に関しては男女問わず不動の人気があるでしょ。
結局、女が男に暴力を振るうギャグシーンなんて
萌え漫画の読者層くらいしか望んでないと思うよ。
他の女に色目使った男に暴力とかいう展開も、
少女漫画やレディコミではほぼ見たことない。
というかまずそういう発想自体が、萌え漫画とかエロい少年漫画の分野だと思う。
女向けの漫画に出てくる色目使う男って
そもそも美形でちょっとアブナイ男って雰囲気なんです。暴力振るわれる様な玉じゃないんです。
578:名無しさん ～君の性差～
09/05/12 20:09:29 f0uT6ZFr
萌え漫画の読者層＝オタ男女
だから女向けでもあるぞ
579:名無しさん ～君の性差～
09/05/12 20:51:05 lQT8DEXh
>>576
これをくらったらただでは済まないってレベルの暴力ではない。
普通に蹴るのを大げさに書いてる程度。
階段から落ちるのはつくしのほうにあった。シリアスシーンでなく。
道明寺の上に落ちて、それでいじめられるようになったって感じだったはず。
もちろん故意でないよ。
別の漫画だけど、自分より一回り以上からだの小さな女キャラの顔面を殴って
女キャラが鼻血を出すギャグシーンのある少女漫画もあるよ。
殴った男キャラは人気があるし、殴られた女キャラが可哀相！って意見もきかない。
女は喧嘩が強い設定だけど、男キャラを殴るのは
上のやつとは別の男キャラの指示で、喧嘩してるときに殴り返されることもある。
このスレ的にはかなりいい漫画だと思うよ。
>>578
萌え漫画っていうか、腐女子向け漫画では。
そういう作品は、ハガレンを始めとして作者が女なことも多いからな。
ハレグゥはグゥが殴られたりすることもあるが
そもそもグゥは女どころか人間であるかすら怪しいから微妙なとこだな。
580:名無しさん ～君の性差～
09/05/12 21:10:01 079w3Ky7
>>577
どういう風に「殆どの女の読者は漫画内で男に暴力を振るう展開を求めてたりはしない」なんて話につながったんだ？
>>552の文章からその話につながるとは思えないのだが。
581:名無しさん ～君の性差～
09/05/12 21:28:33 079w3Ky7
>>579
なるほど、それぐらいの蹴りならまだマシかも知れない。
>>道明寺の上に落ちて、それでいじめられるようになったって感じだったはず。もちろん故意でないよ。
ああ、少年漫画でもよくあるな、過失で男が女に害を与えて、それ以降その男がその女に嫌われる展開とか。
ハレグゥのことだが「グゥが殴られたりする」と有るが、ハレはフェミニストな上にグゥにいつも酷い目に遭わされてるから、グゥが多少殴られても全然関係なくないか？
それにグゥはWikiでも「ヒロイン」「少女」と書かれてるから女としてみて良いだろう、このスレではかなり嫌われる漫画と言うことになるな、俺もちょっと見て嫌になったけど。
582:名無しさん ～君の性差～
09/05/12 21:50:56 lQT8DEXh
>>581
まだましっていうか、道明寺がなんのお咎めもないほうがどうかと思うよ。
つくしがいじめられるシーンもシリアスなものばかりでもないし。
どんな性格であっても男が暴力を振るわれるギャグシーンが許せない
っていうんなら話は別だが。
ハレグゥは少年誌連載の女作者の漫画だからな。
しかし、グゥと違って仕返しもされない暴力女キャラなんて山のようにいる。
CLANNADの春原が杏を殴り返すシーンなんて絶対にないでしょ？
それに比べたら、多少でも被害を受けてるだけましだと思える。
583:名無しさん ～君の性差～
09/05/12 22:46:34 079w3Ky7
>>582
上の文章
すまんね、「シリアスシーンで酷い事をやった奴はシリアスシーンで、ギャグシーンで酷い目事をやった奴はギャグシーンでやり返された方が良い」と考えるタイプだから、納得しきれなくてあのような文章になった。
だが悪いことをしたら咎められた方がいい と言うのは男女関係なく賛同する。
下の文章
まあそうだな、酷いことをやってるのにほぼ(下手すれば全く)酷い目に遭わないようなクズ女とか結構見たこと有るからな、それと比べれば確かにマシと言えるか。
前二次元の女尊男卑のランク付けされた事があったけど、ハレグゥはBランクぐらいのレベルなのかのう(Sランクにラブひなやツヨシしっかりしなさいが有った)。
584:名無しさん ～君の性差～
09/05/13 00:46:31 zBMYxbvX
なんかさぁ、話逸れるかもしれないけど、
男性差別の描写云々ではないんだけど
ゲームとか何でもそうなんだけど少しでも男性が出てきたら「女に対する媚だ！」
とかって輩がこのところかなり目立ってる気がするんだけど
或いはホモとかに結びつける
どちらにせよ性欲の目しかもってないようなのがなぁ
585:名無しさん ～君の性差～
09/05/13 04:31:22 T6KPivDH
>>584
あれは特定の同じ奴が粘着してるだけだろ
586:名無しさん ～君の性差～
09/05/13 22:11:01 ydnORW2g
テンプレの
女と一緒にいただけ などの状況を勝手に浮気だと思いこみ、話をほとんど聞かずにいきなり暴力。
ってまんまクレヨンしんちゃんの野原みさえじゃん。
しかも誤解が解けても謝ろうとする態度を一切見せず、揚げ句ヒロシに怒られたら
｢普段のあなたの態度が悪いからいけないの。すぐ鼻の下伸ばして｣と逆ギレだもんな。
どうして漫画の女って暴力的で思考回路狭いのばっかなんだろ……。
587:名無しさん ～君の性差～
09/05/13 22:40:22 78FzZ26k
女です。
>>586
＞みさえの逆ギレ
恥ずかしながら女ってそういうとこあるんだよね確かに。
みんながそうとは言わないけど。
このスレ的な意味でも、もう少しみんなが安心して見れる漫画やアニメがないものか、と思うよ。
やたら暴力ネタが多すぎて好きになれん。
588:名無しさん ～君の性差～
09/05/14 09:34:18 x/TeG+Co
誰かが書いてたけど、そういうテンプレ的な女って
男性向け作品に多いような気がする。
女性向け作品にも無いとは思わないが
ここによく名前があがるのは少年誌やら原作がエロゲギャルゲのアニメがほとんど。
単純にこのスレに来る人が少女漫画をほとんど読んでないだけかもしれんが…。
女→男のギャグ描写ばかりあげられるが
男→男のギャグ描写で、
女は登場するけど痛い目に遭わない代わりに男に何もしない、
もしくは女自体が作品に出てこない
ってのも男性差別になるのか？
そうなるとかなりの数の作品がアウトになりそうだな。
589:名無しさん ～君の性差～
09/05/14 13:09:48 nSaO1gy/
>>587
アメリカアニメ見ようぜ。
日本の男女間ギャップありまくりなアニメよりなんぼかまし。
590:名無しさん ～君の性差～
09/05/14 16:56:03 zaiomQlw
>>588
そういう作品は”男女”オタ向けだと何度も言われてるだろうが
591:名無しさん ～君の性差～
09/05/14 17:06:29 KlN2WOFo
>>588
>>女は登場するけど痛い目に遭わない代わりに男に何もしない、もしくは女自体が作品に出てこないってのも男性差別になるのか？
それは特に問題ないと思う、このスレで問題視されてるのは男キャラばかりが酷い目に遭ってるのに、女はほぼ酷い目に遭わないことや(特にギャグシーンで)、女が男と比べて贔屓されてることとかだから。
592:名無しさん ～君の性差～
09/05/14 22:40:39 sIonn19D
アニメや漫画って女キャラの目が怪物みたいな大きさで描かれていて
一方、男キャラの目はそこまで大きくないというパターンが多い。
例えばAIRなんかそれが顕著だ。
これは男より女を醜く描いてる訳で、
アニメや漫画は酷い女性差別がはびこっているという事だ。
男性差別どころの話では無い。酷い。
593:名無しさん ～君の性差～
09/05/14 22:51:50 2xWMhupp
>>592
AIRみたいな大きい目の女って二次元の中ではむしろ美形キャラとして扱われるケースの方が多いと思うが。
594:名無しさん ～君の性差～
09/05/15 00:35:42 U5UvPNJR
目が大きけりゃいいってもんじゃないし。
まず、「目の大きさで容姿の良し悪しが決まる」っていう考え方がおかしい。
595:名無しさん ～君の性差～
09/05/15 03:10:32 +Jh+o/ka
でかすぎる目はキモい
でも細かったりするとみんなお姉さんキャラみたいになるね
596:名無しさん ～君の性差～
09/05/15 11:19:21 uMu56JMo
アメリカアニメとかでよく日本アニメを皮肉ったりするときに、
極端にでかくて矩形の形をした目が使われたりする。
あと色とりどりの髪の毛の色。
597:名無しさん ～君の性差～
09/05/15 12:17:35 akC9+vwH
たいていの作品のメインキャラは目が大きく描かれているし
りぼんとか小学生向け漫画のキャラだって化け物みたいに大きいよ。
だからといって目が小さいからぶさいくってわけでもない。
幕張の鈴木美恵子は確かに目が小さい不細工女だが
顔をゴリラみたいに描くために小さくしてるわけで
>>594のいうように、目の大きさで容姿の良し悪しは決まらないと思う。
だからどっちが差別とかにもならないと思うが
598:名無しさん ～君の性差～
09/05/15 13:11:16 uMu56JMo
つか不細工やいまいちキャラだってでか目で描かれてたりする。
日本のアニメや漫画がでか目なのは、
昭和の漫画貸本黎明期にアメリカカートゥーンのデフォルメ論法がそのまま入ってきてるからじゃないの。
599:名無しさん ～君の性差～
09/05/15 23:29:46 FCo2gap5
そんなこと言ったら男キャラによく有るような、「目の輪郭の中に点が一粒と言う三白眼」も十分不自然だと思うがな。
600:名無しさん ～君の性差～
09/05/16 16:59:37 EpZ+Hmbo
見た目のことを言い出したら
不細工な男キャラも不細工な女キャラも普通にいるし
目が化け物みたいにでかいとか、線みたいに細いとか三白眼とかでも
作中では異性にモテるって作品も普通にあるし
それが差別になるんならほとんどの二次元はアウトになる
601:名無しさん ～君の性差～
09/05/16 18:11:14 RfOekEX7
クレしんのみさえって最近スイーツ化酷くなってないか
10年ほど前までは逆切れすることもあれどひろしをしっかり支えてる面もあったがな
今じゃ事あるごとにDV罵詈雑言の連発。
最早別人かと思うほど
602:名無しさん ～君の性差～
09/05/16 20:44:37 Ncn3nWKF
今テレビで見たけど、赤毛のアンって酷いな……。
額縁で男の子の頭部を思いっきり殴ったけど、大問題だろ。
何であんなのが人気なんだ。
>>601
今も昔も同じくらい崩人間だと思う
603:名無しさん ～君の性差～
09/05/17 12:02:45 n8CRWp9a
ナルトの中忍試験のシーン
他のグループには紅ノ一もいたのに
テストで退場していくのは男の忍者ばかり
死の森でトビヒルに噛まれて死ぬグループに紅ノ一はいない
巻物をみて倒れるのも紅ノ一はいない
604:名無しさん ～君の性差～
09/05/17 12:13:34 Tkew+Jtk
>>603
「女のモブもいるはずなのに、やられ役モブが男ばかりの作品」にしっかり当てはまるな。
そう言うのあるな、男女両方居るような場所なのに、叫び声が殆ど男っぽかったり、アニメなら声が男ばかりだったり、倒れてる奴らが男ばかりだったり。
605:名無しさん ～君の性差～
09/05/17 12:17:52 n8CRWp9a
604＞俺の言えなかったことをやっと言ってくれた
606:名無しさん ～君の性差～
09/05/17 13:15:08 n8CRWp9a
俺のNARUTOの理想
中忍試験
紅ノ一｢ふん、3人ともかわいい子供ね｣
忍者｢気配には気づいているようだが、まだ俺達には気づいていないようだな。｣
紅ノ一｢うっ」
忍者｢？どうした？顔色が悪いぞ｣
紅ノ一｢くぅぅ」
トビヒルが紅ノ一の首から出る
「何だそりゃぁ」
「ﾄﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ」
紅ノ一｢きゃぁぁーー」
｢うぉわぁぁーーー」
紅ノ一｢きゃぁあーーーー」
ミタラシアンコ｢始まったぞぉー、ふふふ」
ちょっと残酷すぎるかな？
607:名無しさん ～君の性差～
09/05/17 15:36:58 bttATz6O
男のマンガって男性差別が多いのね
そういえばやけに気の強いヒロインが出てくるわ
608:名無しさん ～君の性差～
09/05/17 16:51:31 F6tbfoP6
>>606
Gj!
609:名無しさん ～君の性差～
09/05/17 18:15:13 n8CRWp9a
Gj! って
どういう意味？
610:名無しさん ～君の性差～
09/05/17 18:32:40 Tkew+Jtk
Good Jobの略
611:名無しさん ～君の性差～
09/05/17 21:39:53 19HDwO5V
スレとは全然関係が無いし去年の話だけど転載。
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
612:名無しさん ～君の性差～
09/05/17 23:39:57 Tkew+Jtk
何かハピラキビックリマンひでーな。
このアニメ初代ビックリマンのキャラがたくさん出てくるんだが、その中に十字架天使って言う女キャラが居る。
初代ではこの女そんなに酷いと思わなかったのだが、ハピラキの中だとかなり性格が酷くなっていた上に、その悪行に対する報いは殆ど受けてなかった。
何というか「現代風」とでも言うのだろうか？
613:名無しさん ～君の性差～
09/05/18 10:18:26 Id8K6wGB
>>602
酷いとは思ったけど、その前の赤毛煽りとかの流れを見てないのか？
614:名無しさん ～君の性差～
09/05/18 18:47:09 s34MlHJH
確かアンの赤毛を男の子がばかにして、怒ったんだっけ。
でも赤毛のアンって原作は１００年くらい前の作品じゃなかった？
今でこそ女が男をボコボコにする作品は数多いが
当時はかなり珍しい作品だったんじゃない
615:名無しさん ～君の性差～
09/05/18 19:10:37 SQty9eH9
そのいきさつでは男性差別とまではいかないと思うが。
616:名無しさん ～君の性差～
09/05/18 22:06:05 RqC9VenN
今のベイブレードは漫画もアニメも男男とうざい。とくにアニメが
覚えてないけど多分、今週10回以上言った。
ジャンプのめだかボックスも酷い。今週の悪女をぶっ飛ばさなかったのが気にいらん
改心したから良かった方だけど、一発張り手ぐらいはやってほしかった。
何の報いもないのは頂けない。
617:名無しさん ～君の性差～
09/05/18 22:10:26 RqC9VenN
赤毛のアンのは限度ってもんがあると思う。
馬鹿にした男の子は悪いが、額縁であれはな……。ビンタぐらいでいいだろ。
肉体的暴力>>>>>言葉の暴力
打ち所悪けりゃ死んでるし
618:名無しさん ～君の性差～
09/05/19 10:28:34 1duGelHN
あんた赤毛のアンを最後まで見てない、読んでないでしょ。
619:名無しさん ～君の性差～
09/05/19 20:28:08 thM6GanA
男と女が同レベルのことをやって男の場合だけ批判される事って結構あるな、女の場合だけ批判されるのは思い浮かばないが。
女が男を殴る・・・ギャグ扱い。 男が女を殴る・・・最低の男扱い。
男に守られたり救われたりする女・・・ただのか弱い女、囚われの女は絵になる。 女に守られたり救われたりする男・・・弱くて情けない男扱い。
男嫌いの女・・・男に何かトラウマがある奴、男と言うモノを汚らわしいと思っている奴。 女嫌いの男・・・ゲイ扱い、もてない男の言い訳扱い。
子供好き、或いは少年と一緒にいる女・・・優しい女扱い。 子供好き、或いは少女と一緒にいる男・・・ロリコン扱い。
まだまだありそうだな。
620:名無しさん ～君の性差～
09/05/19 20:29:44 uigNo7S5
お前の作った娘は、醜いから 男の子にしておいたほうがいいよ。
621:名無しさん ～君の性差～
09/05/19 20:36:00 +ECeoRAH
どうも、あらゆる著作物において
やたら女が男を殴るシーンが多いとはいえるね。
それも、「ちょっと気に入らなかったから」というだけで平気で男を殴る。
場合によっては、「むしゃくしゃしたから」、全然関係ない男を殴るという始末。
そして反省などまったくしない。
最悪なのはさ、恋愛物とかで
いつも男を平気で殴っている女が、「実はあなたが好きだったの」とくる。
男の側も、それまで殴られまくっていたことはすっかり忘れて、喜んで受け入れる。
んで、恋人になっても相変わらず女は男を殴りまくっている。
しかも、これで「幸せな状態」なんだそうだ。
もう吐き気がするような酷い差別だ。
622:名無しさん ～君の性差～
09/05/19 20:58:09 thM6GanA
>>621
女・・・・好きな奴に平気で暴力を振るう
男・・・・好きだから暴力を振るえない、守ってやる
何だこの違い？
ああ、ちょっとギャグを言っただけで暴力を振るうってのもあるな、アレ一体何なんだ?
623:鈴 ◆B2ht7TZ4zc
09/05/19 21:03:56 tg+J95vN
だ～か～ら～～～～
体格差を考えれば、女性から男への攻撃はかわいいものだってことでしょ！
逆に男が女性に手を出したら大怪我しかねないし、だいたいギャグにならないっしょ。
男はなんでもかんでも差別としてとらえるけど、もうちょっと建設的な考え方をしないとバカだと思われるよ？
それに最近はM男が多いからこういうマンガが売れてるくせにｗｗｗ
624:名無しさん ～君の性差～
09/05/19 21:08:27 fFEdi2VY
あ～また↑のバカのおかげで荒れるなこりゃ。
625:鈴 ◆B2ht7TZ4zc
09/05/19 21:12:31 tg+J95vN
どんな商品でも需要があるから供給があるんですよ。
こういうマンガだって、男が女性に虐げられる姿を自己投影して気持ちよくなる男が喜んで買うから売れるんです。
売れるから作者や出版局がこぞってこういうマンガを描く。
叩く対象がまちがってないですか？
626:名無しさん ～君の性差～
09/05/19 21:24:54 +ECeoRAH
>>625
では、東南アジアとかで行われている幼女売春なんかも
需要と供給があるから存在するわけで、叩くべきではないと
あなたは主張しますか?
627:鈴 ◆B2ht7TZ4zc
09/05/19 21:25:31 tg+J95vN
>>626
だ～か～ら～
求める方が悪いっていってるでしょ？
わかる？
628:名無しさん ～君の性差～
09/05/19 21:27:51 +ECeoRAH
>>627
何を求めるほうが、どう悪いのですかね?
どこに問題があって、どこに問題がないのか。
もうちょっと明確にしてくださいな。
629:鈴 ◆B2ht7TZ4zc
09/05/19 21:29:00 tg+J95vN
>>627
んじゃなに？
東南アジアの幼女売春は幼女が悪いって思ってるの？
630:名無しさん ～君の性差～
09/05/19 21:32:45 +ECeoRAH
>>629
誰も悪くないのですよ。
そもそも幼女売春が本当に悪いのかどうかはっきりしない。
もし、それが悪いと言う前提ならば、政治や社会に責任があると言うべきですね。
元の話題に戻ると、男性差別的なマンガについては
一義的には差別的な内容を書く作者や出版者が悪い、
二義的にはそういうものを当然視する社会が悪いでしょうね。
631:名無しさん ～君の性差～
09/05/19 21:38:35 oAxZylOS
悪いんじゃなくて良いんだろ
だから全く問題ない
632:名無しさん ～君の性差～
09/05/19 21:46:36 FEORjYrF
昔タイのタクシン首相が売春業を徹底廃止しようとしたら、
売春業者から末端の売春でなんとか生活できてた女性連中の総叩きにあったと言う経緯があってな・・・。
代替えの商売や職を提案したそうだけど、なぜかつっぱねられてポシャった。
633:名無しさん ～君の性差～
09/05/19 22:05:45 thM6GanA
>>623
>>女性から男への攻撃はかわいいものだってことでしょ！
・強い女が強くない男に暴力を振るうギャグ暴力のケースもある。
・普通に男が出血してたり空高く飛ばされたりするケースもある。
・鈍器や刃物など、武器でギャグ暴力を振るうケースもある、並の女が武器を持った方が並の男の素手より明らかに痛い。
634:名無しさん ～君の性差～
09/05/19 22:34:09 uigNo7S5
売春婦って、女の子しか生まれないんでしょ？かわいそう。
息子がほしいよね。
635:名無しさん ～君の性差～
09/05/19 22:35:54 m/Drtg50
鈴はただのレス乞食です。相手をしないでください。
636:名無しさん ～君の性差～
09/05/20 00:34:17 vgGzqojq
鈴って今週、スタージュンに殺されたよね
637:名無しさん ～君の性差～
09/05/20 09:26:04 8kCJ0QLr
男でひとくくりにしちゃう事には無自覚なんだよなあ・・・。
筋力だってそんな言うほど強くないぜ。
心は女以上にもろいしな。
特に女は言葉の暴力を行う事についてほんと自覚無いよな。
638:名無しさん ～君の性差～
09/05/20 15:00:18 p07pLH6I
らきすたで性格変換ネタがあった。
弱気なかがみ、強気なつかさ、原黒みゆき、おしとやかなみさお、
意地悪なゆたか、陽気なみなみ…、
何かに似てると思ったら「とらドラ」とかの、
女が作ったタイトル。
女キャラの性格が、性格反転らきすたキャラそのまま。
そのくせ男性キャラは只管女性様に都合のよいキャラ立て。
リアル女の性根が丸見えで、改めて嫌に成る。
639:名無しさん ～君の性差～
09/05/20 21:05:05 rPPpLO4P
ナルトの男性差別は激しい
上記に書いたとおり、中忍試験でトビヒルに噛まれて死んでいく
グループに紅ノ一はいない
巻物を違反して見て倒れるグループにも紅ノ一はいない
砂の里と戦争している時に、大抵死んでいるのは男ばかり
砂の里の忍者が影首縛りの術で苦しんでいたのも男性
サクラが過去を思い出したときの映像も男の忍者ばかりが死んでいた
ミズキが口と首を絞めて殺すのも男性忍者
とりあえずナルトとかの戦闘物は女が基本死んで行かない
640:名無しさん ～君の性差～
09/05/20 21:06:49 rPPpLO4P
ナルトはサクラに殴られ血を流していても
それがギャグ的扱いとなっている
そのくせサクラといのはやったらマジメなときに血が流れる
641:名無しさん ～君の性差～
09/05/20 21:49:57 uocgFG0a
そこらへんは現在ジャンプの編集コードとかに引っかかるんじゃないの。
昔はジョジョとかでもリサリサが後ろから刺されてたり、
女の子が主人公でボコボコにやられるアクション漫画とかもあったけど、
最近のジャンプってそもそもそう言うのないよね。
642:名無しさん ～君の性差～
09/05/20 21:50:04 agZpjIl+
まあNARUTOはラブひなとかには至らないにしても、かなり男性差別描写がある作品だな、突っ込みどころが多い。
シカマルは男らしさとかフェミ論とかを語る男だな、強い敵の女は攻撃できるようだが、「女には攻撃しない」が基本だし、中忍試験でいのがサクラを助けに行ったときに「男の俺が逃げられるか」とか言いながらチョウジまで巻き込むし。
サクラや綱手が暴力的ってのはまあ言うまでもないな、あいつらが殴る理由も微妙すぎるし、暴力が酷すぎる。
サクラはリーと初めてあったとき「あんたくどい」とか悪口を言ってた癖に、助けられた後にナルトが「ゲジマユ」呼ばわりしたら(ナルトは気絶していたので状況が分かってなかった)「失礼なことを言うな」とか言いながらぶん殴る性悪っぷりだし。
それらとは別だが、サクラがザクに噛みついたときに、ザクがサクラを殴ったりせずにとっととクナイを刺さなかったのも謎だな(作者のフェミ補正?)。
643:鈴 ◆B2ht7TZ4zc
09/05/20 22:30:13 LsKEUuh/
マンガは女性の社会的地位の工場に貢献してると思う。
マンガのおかげで女性は守られるべきという位置付けがされ、子どももそういった考えになる。
644:名無しさん ～君の性差～
09/05/20 22:49:22 J70V1kYU
>>641
ジョジョ６部は？ジョリーンをはじめ女キャラがボコボコになることもけっこうあったと思う。
最近といってももう６年だか前になるが
645:名無しさん ～君の性差～
09/05/20 23:40:11 rPPpLO4P
>>642
サクラがザクに噛みついたときに、ザクがサクラを殴ったりせずにとっととクナイを刺さなかったのも謎だな
それは言えてる
646:名無しさん ～君の性差～
09/05/20 23:45:56 rPPpLO4P
あ、けどサソリはサクラを毒刀で刺しましたね
けど助かっている
647:名無しさん ～君の性差～
09/05/21 00:07:19 +OUuM7cP
>>644
6年も経ってれば状況も違うんじゃない？
つかあれからもう6年か。速いな。
648:名無しさん ～君の性差～
09/05/21 00:44:44 XygoKYMs
>>643
社会を裏から支配する
悪の秘密結社「女」と「フェミニズム」か…
こえぇwww
649:名無しさん ～君の性差～
09/05/21 12:20:02 A2xw+MrC
>>648 女の発想は寄生虫だな。自分からは何もせず何かしてくれるモノにとりつく。
そんで気まずくなったら責任だけ押し付けてとっとと離れる。
650:名無しさん ～君の性差～
09/05/21 15:34:21 r6dIav8+
ちぇんじ123で性悪女がヒロインに顔面粉砕されてすっきりした
女マンセーのマガジンならありえねえ展開だぜ。
651:名無しさん ～君の性差～
09/05/21 16:03:36 6XHek5jk
>>640-642
サクラは性格は腐りきってるを通り越してるし、見てくれも寸胴でダメ、
折角の怪力（マイナス要素でしかないが）も戦闘のためでなく、
味方に対する暴力にしか使わない。医療忍術も折角学んだのに全然活用してない。
女キャラで今まで見た中で最もクズだ。あの涼宮ハルヒをも下回っている。
で、海外では異様に男性から嫌われているし、アメリカにはアンチの集まりすらあるらしい。
652:名無しさん ～君の性差～
09/05/21 17:18:40 sjQPjEWY
>>651
その文章を見てシティハンターの香が思い浮かんだ、あいつもほぼりょうへのギャグ暴力のためにしか怪力を使わない
(正確にはギャグ暴力の時だけにしかハンマーが出せない、どちらにしても凶悪なことは変わりないが)。
ギャグ暴力の時はあんなに強い癖に敵にはあっさりと捕まる、あいつも相当な糞女だ。
653:名無しさん ～君の性差～
09/05/21 17:46:42 1Nhs0mvE
擁護するわけでもなし、俺も当時シティハンターみて笑えないなあとは思ってたけど、
あれは冴刃と言うキャラの二枚目と三枚目時のギャップを際立たせるための演出だったんだろ。
作者は差別意識で書いてたわけじゃないんじゃないのかな。
読み手からすれば男性虐待に見えてはいるけど。
654:名無しさん ～君の性差～
09/05/21 18:22:54 vnNQrucz
2chにもサクラアンチスレあるよ
655:名無しさん ～君の性差～
09/05/21 18:38:49 sjQPjEWY
>>653
まあ確かにそういう風に二枚目と三枚目を使い分けるキャラは居るけど、「女が男で暴力を振るう」事で三枚目を強調するやり方はなんか嫌いだ。
実際の所男の三枚目を見せるためだけに女が男を殴る必要性を感じない。
656:名無しさん ～君の性差～
09/05/21 20:10:11 +OUuM7cP
それくらいの時期の漫画だと、俺は当時うる星やつらが時代遅れのギャグだなあと思ってた。
70年代にあれならともかく、80年代にしてはあまりに類型的でしつこい男性描写だなと。
657:名無しさん ～君の性差～
09/05/21 22:09:12 iJoXTPqh
>>643
それは本当だと思うわ。
ネタじゃなく。
658:名無しさん ～君の性差～
09/05/21 22:13:33 MfRRqeaH
もしそれが事実ならジャンプで頼みの綱はブリーチだけになる｡
659:名無しさん ～君の性差～
09/05/21 22:18:02 T/mDzANu
ネウロは終わってしまったし、ブリーチ並みに男女の扱いが公平な
ぬらりひょんの孫も現在掲載順が危機的状況だな。
660:名無しさん ～君の性差～
09/05/21 23:24:14 XygoKYMs
ぬらりひょんは、男女公平以前に作品としてどうなのかって感じがするが……
というよりアレは結果的に殺されずに助かってるから、ただの鬼畜プレイ
661:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 05:11:26 wrzp/hZO
>>651
ハルヒって性悪だけど暴力描写あったっけ？
662:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 06:22:06 GMELi0I/
>>652-653
確かに見かたは色々あるがね、男性差別の側から見ると耐え難いんだよね。
何がいかんかって、その手の女は
「反撃してこない無抵抗の男に対してだけ、相手が無抵抗と判っていて暴行を繰り返す」
「そして、反撃してくる男に大しては何も出来ない」
はっきり言って害悪そのものの女じゃないか。
もしこれが男だったら最低の屑人間としかみなされないよ。
663:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 09:23:10 NgHUEG7g
つかあれはもう、女視点で見た"男との信頼感"の中で甘え続ける女そのものかと。
女からすると好き勝手許してくれる男に対する甘えっぷりをああいう表現してるのかもしれんよ。
その時点で気持ち悪いけどね。
664:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 12:20:28 BWDvMJqu
女性作者の少女漫画で、男が主人公の女に
チビブスボケ俺様に逆らうなと暴言吐きまくって
主人公を殴ったり蹴ったりして主人公に暴力振るうが
主人公は絶対そいつに逆らわないし、最終的にそいつを好きになって
ふたりは結ばれてハッピーエンド
というこのスレで挙げられる作品のまんま性別逆転みたいな漫画があるが
（暴力といっても空高く舞い上がるとか、巨大ハンマーで叩かれるとかではないが）
その男は不評だが、漫画としてはそれなりに人気がある。
同じ作者の別の漫画でも全く同じような展開だったが
こちらも割と人気があった。
その男キャラを批判する人たちが、ラブひなやとらドラを好むわけではないようだが
ここにいる人たちは、性別逆転バージョンの作品があれば
その作品は許容できるってこと？
665:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 13:38:59 4ubG9vik
結局漫画に関しては少年漫画は女尊男卑、
少女漫画は男尊女卑だからおあいこじゃない？
666:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 15:08:38 NgHUEG7g
そうでもない
少女漫画で男を虐待したり笑い飛ばすのも多い。
まあ作者が差別虐待を意図して描いてると個人的に判断できなければ、
漫画の表現の範疇としてしょうがないと思う事にしてる。好き嫌いは別にして。
667:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 15:51:40 /119Q4Av
>>663
香が男からはさっぱり好かれないのに女受けがやたらいいのは
そういうことだろうな
668:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 17:03:45 rTWEj8Fv
>>662
もう一つあるぞ、「よく助けて貰ってるのにそれに対する感謝がほぼ無い上に、それを忘れてるかのように暴行を繰り返す」。
669:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 17:10:33 rTWEj8Fv
>>665
おあいこには至らないだろう、男の方が酷い目に遭っている。
>>666が言うような男性差別描写があるような少女漫画も存在してるし、男が女を酷い目に遭わせる描写なんて女が男を酷い目に遭わせる描写と比べればそこまで酷くない。
それに男が女に酷い目に遭わされるときはギャグが多いが、女が男に酷い目に遭わされるときはシリアスが多い。
これだけでも相当違いが出る。
670:651
09/05/22 17:55:28 mtMKqG56
>>661
精神的暴力なら結構見る。
671:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 17:57:37 NgHUEG7g
あれを駄目だって言ったらツンデレは全滅するな。
まあ俺もあのアニメはきもいしどうでもいいけど。
672:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 18:05:49 BWDvMJqu
>>666
全くゼロだとは言わないが、多いという割には
あまり思いつかないんだが
具体的にどの漫画のこと？
このスレに挙げられる作品と同等とは言わないまでも
ある程度の知名度がある作品でお願い。
とりあえず、あひるの王子様が思いついたが
少年漫画と同じくらいの虐待度となると
少女漫画の特性上少なくなるだろうし
程度を合わせるなら>>664みたいな漫画もあるわけだし。
相対的に比べたら男性差別のほうが多いのは否定しないが
少年漫画と少女漫画を比べると、差はあると思う
673:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 18:28:15 2KZVdJpN
>>665
女尊男卑が酷いのは萌え漫画だから、
御相子ならBL漫画が男尊女卑でないと
674:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 19:18:35 rTWEj8Fv
>>672
それ聞く前に、「男から女へのギャグ暴力が酷くしかも男がほぼ酷い目に遭わない」ような、知名度それなりの少女漫画を何個か具体的に言ってくれないか？
675:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 19:42:25 +UDMZh0x
こち亀も十分な男性差別かと
あのなおことこまちがかわいくて俺はすきだけど性格は嫌い
676:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 20:12:54 BWDvMJqu
>>673
グラビテーションは女から男への暴力があったと思うが
BLは少女漫画というか、ハガレンあたりのヲタ女向け漫画のほうが近いと思う。
>>674
のだめや花より男子はドラマは知らんが原作はそれにあたるな。
有閑倶楽部、ラブコンは微妙なところかな。
どれもドラマ化やアニメ化されてるので、それなりに知名度はあるはず。
恋愛脳のスイーツ漫画なら数限りなくあると思うが
少女漫画で大河やハルヒみたいなキャラってあんまり思いつかない。
そんなに多いんなら教えて欲しい
677:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 21:12:58 pJ1GI9PD
>>672
いちいち題名とか憶えてないけど、見かけ安いのは女性向け4コマ漫画誌とか。
何冊かよんでみると良い。
あと俺は漫画やアニメ表現のなかのドタバタはよほど意図的な物でなければカリカリするもんでもないと考えてる。
それを差別だ虐待だと言い始めると表現の幅が狭くなるだけで、何一つ寄与するものが無いと思うから。
問題なのはその場面やシチュエーションの使い方だと思ってる。
678:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 21:16:04 rTWEj8Fv
>>676
なんか男尊女卑レベルとしては微妙すぎないか、上に書かれてる花より男子の例を見ても微妙すぎる、男が女に振るう暴力がギャグばかりってわけじゃなさそうだし。
のだめは何か男が女を殴るシーンを1回見た程度なんだが、そんなに男尊女卑なのか？
まあ女尊男卑の少年漫画と比べれば、男尊女卑の少女漫画は多くないし、酷さもそれほどじゃなさそうだな。
679:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 21:49:37 k/J3pn1R
花より男子はヒロインが男を殴るシーンもあるから比較的平等な感じがする
680:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 21:53:45 hR3oyABo
最近黒神って作品が一番釣り合いとれてんじゃね？
681:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 22:04:43 P9H8mCec
まぁ週間少年ジャンプの殆どの購買層が腐女子だからねぇ。
後は言わなくても解るよな？
682:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 22:07:50 2KZVdJpN
マガジンの女尊男卑はジャンプどころじゃないんだけど、
マガジンの購買層は腐女子ばかりなの？
683:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 22:16:38 BWDvMJqu
>>677
レディコミはあんまりみたことがないな。
問題だと思うシチュエーションって例えば？
>>678
こっちは例を出したんだから、そっちも例を出して欲しいんだが。
花より男子ものだめも読んだことないのに
少女漫画でも酷いシーンが多くことを知ってるんだったら教えて欲しい。
酷さの程度は、少年漫画と少女漫画の特性と読む層を比べると
同等のものを求めるというのは難しいと思うけどね。
ちなみに学園アリスなんかは女への暴力はギャグ、
男への暴力はシリアスにというのが多いと思うよ。
アニメ化もされてるし
684:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 22:22:41 4W/OggOw
>>675
この前スカパーで、バザーセールの話見て
相当不愉快になった。
話としては面白いけど、このスレ的な意味では駄作。
あの２人をはじめ、こち亀の女子は報いが殆ど来ないな
685:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 22:25:49 pJ1GI9PD
>>683
レディコミじゃないよ？女性向けの4コマ。
まんがたいむラブリーとかそのへん。(ラブリーって廃刊になったんだっけか？)
内容そのものについては、例えば男性教師をからかったり、
何かの騒動を焚きつけてそこに男子キャラを絡ませたり、
良くありがちなのは男なんだからどうの、男を品定めする展開。
面倒な事は男まかせ云々かんぬん。
理由としては弱いかもしれないけど、
とりあえずここのスレのやつなら反応しそうなのは一通り揃ってる。
つか君がその目で実際に読んでみれば解ることを、
そんな事をいちいち指摘させてどうするんだ？
686:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 22:27:46 pJ1GI9PD
とまあ、一部ご立腹の方がいらっしゃるようなので、
みなさん今度からきっちり綿密に少女漫画をチェックしたほうがいいかもね。
俺もここ何年も月刊誌とか読んでないわ。
687:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 22:31:19 ijl+2aAg
少女漫画はいかにもフェミ臭い作品がある一方で意外に保守的な作品もあったりするからな
688:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 22:35:43 4W/OggOw
ジャンプで今週始まった、アカボシって漫画で
敵側に女がいたんだが、その悪女がやられた描写がない……
同作者が前作でフェミ発言を男キャラにさせてたから、倒されたのか疑問
689:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 22:48:00 rTWEj8Fv
>>683
俺は少女コミックをあまり知らないから「男尊女卑の少女漫画」とやらを知りたくて聞いただけだ。
まあ俺が知ってる数少ない少女漫画の中に男性差別描写が有るモノと言えば「フルーツバスケット」「きんぎょ注意報」「東京バビロン」だな、東京バビロンはむかついてあまり読んでないが。
690:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 22:52:12 ijl+2aAg
少女漫画のレイプ描写は男尊女卑になるか？
691:名無しさん ～君の性差～
09/05/22 23:00:43 4W/OggOw
>>690
レイプとギャグ的描写の暴力は意味が違うから
692:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 11:57:26 IX4sQAqv
どうもギャグ暴力にばかりこだわってる人がいるようだが
ギャグ暴力は無く、どちらかだけがシリアスシーンで酷い目に遭う
みたいなのは、差別にはならないの？
それを含めたらかなりの作品がアウトになりそうだ。
ここまで挙げられた漫画やアニメは大半が男性向けのものにも関わらず
男性差別ととられる描写が数多くあるが
なぜ男性向け作品にそのような描写が多いかのほうが問題だと思うんだが
693:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 12:02:25 J93XhBqU
まあ程度によるがギャグ描写でレイプされてればいいって事だな。
俺は男が無理矢理やられる酷いギャグ描写は見たこと有るけど、女が無理矢理やられる描写はシリアスでしか見たこと無いがな。
694:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 12:10:28 eCJ2vgj6
>>692
>>590
695:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 12:35:30 IX4sQAqv
>>694
その男女オタ向けってのがいまいちピンとこないが
そういうシーンに関しては問題ないってことなの？
696:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 13:23:08 oEoMj8/d
>>695
何でピンと来ないの？
697:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 15:45:48 IX4sQAqv
>>696
性別を指定しないオタク向け作品なのか
それとはまた違う意味なのかがよくわからないだけ。
ということは、そういう作品はこのスレ的に問題ないってこと？
まあ、訊きたいのは>>692の後半部分のほうなんだけどね。
エロゲやギャルゲが女オタを対象に作られてるとは思えないのに
CLANNADみたいなゲームが他にも多いのがよくわからない
698:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 18:14:49 pvmSxt+z
>>697
俺の判断だけど、性別を指定しないオタク向け作品であってる気がする。
問題ないという意味で強調してるんではない。
ある程度女読者の嗜好も考えている作品であることをいいたいのでは？
699:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 18:23:42 /NXnLX+P
モブ女はゲームでは普通にいるのに漫画アニメだとほとんど出てこないんだよな。
でても「ただやられるためだけに存在する」という扱いを受けてることはほとんど無い。
この差はなんだろ？
700:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 18:26:32 pvmSxt+z
>>692の後半について、
本来男向けである少年漫画でさえ女が読んだり女が描いたりして、
男性向けとは名ばかりの作品も出てくる。まあそのことも考えに入れてくれ。
701:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 18:57:54 yjAEk/09
>>699
古今東西騎士や武士みたいな戦闘員は男が殆んどだったわけだし
やられモブが男ばっかってのはもう仕方無いんじゃないか？
だからこそ昔は女に参政権無かったりしたわけだし。
702:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 19:37:12 NkkKl1f+
モブ女ってのはモブを行う女か
モブられる女かどっちのことだい？
703:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:09:31 IX4sQAqv
>>698
なるほど。
それだと、女がつらい目に遭うシリアスシーンは
男読者を意識して書かれてるとも言えるのでは？
>>700
確かにらんまやハガレンの作者は女だね。
でも、男性作者が男性向けに書いた作品はどうなの？
ギャグ暴力に限らず、グレンラガンみたいに男らしさを求めるものや
エロゲによく出てくる男嫌いの女キャラなど
数えだしたらキリがないけど。
704:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:13:49 VF5uLJn2
ライムスター宇多丸が「花男」を論破！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これ聴くと花より男子がどんな作品で、ファンがどんな女かよく分かる。
花より男子＆ファンの女きめぇえええ
705:名無しさん ～君の性差～
09/05/23 21:53:00 eCJ2vgj6
>>697
なんでエロゲやギャルゲが出てくるの？
>>692では漫画やアニメって書いてあるけど。