09/04/12 11:00:51 xVzEn3rI
なんていうか、体罰と戦闘シーン以外での暴力を
二次元でも三次元でもなくしてほしい。
ギャグでもシリアスでも
人が殴られたり怒られてるとこ見るのが辛い。
283:名無しさん ～君の性差～
09/04/12 11:07:08 HErgGX34
>>280
昔ってどれだけ昔だよ？
少なくとも20年ぐらい前には女が男に不条理に暴力を振るうような二次元が出回っていたがな。
それに現実が男尊女卑だなんてとても思えんがな。
284:名無しさん ～君の性差～
09/04/12 11:09:44 6yhuxgrw
現実に特してるの男だし、暴力振るうのも男の男尊女卑だからね。二次で男尊女卑してたらまずいでしょ
285:名無しさん ～君の性差～
09/04/12 11:50:52 zBWuy/1j
アニメで男キャラが女キャラに暴力振るわれるシーンって
多くの場合、男キャラが女キャラに対してデリカシーの無い行動をとった場合が多い。
逆にデリカシーがあって女性に対してスマートに接する事が出来る男キャラは暴力を振るわれにくい。
リアルではちょっとデリカシーが無い程度で暴力を振るわれるべきでないのは当然なんだけど、
アニメの中でデリカシーの無い男キャラってのは否定的に扱われるべきなんだよ。
それを分かりやすい形で表現したのが女性キャラから暴力を受けるという描写な訳だな。
男が女性に対しデリカシーが無い事はいけない事なんだ、という事が視聴者に分かりやすい形で伝わるという事は
良い事だという面がある。
2chなんかだと女性に対しデリカシーに欠ける男が多くて嘆かわしい事だが
アニメを見て、「女性に対しデリカシーの無い男は駄目なんだ」という事を学んでいる男も居るだろうから
女性キャラが男キャラに暴力を振るうのは悪い面ばかりとは言えないかもしれん。
女性に対してデリカシーの無い男ってのは男にとっても不愉快なんだよ。
場の空気を気持ち悪くするからな。
勿論、これは俺自身も気をつけないといけない問題でもあるんだが。
286:名無しさん ～君の性差～
09/04/12 12:03:00 Gt8n847m
>>279
男の刑法犯は女の約４倍。その中で殺人犯も男は女の約４倍。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
つーか、男の方が女より粗暴な人間が多い事は一々データ出すまでも無い事でしょ・・・。
287:名無しさん ～君の性差～
09/04/12 12:37:09 TjkrVy4K
>>284
女の方がレディースデーとか刑法が軽いとかレディーファーストとか
いい事いっぱいあると思う。
男で客観的に見ても得することって何かあるっけ？
>>285
もちろんデリカシーは大切だからそこは同意できるんだが、だから暴力振るっていい
のとは違うと思う。
そもそも「女」限定でデリカシーに気を使わなきゃいけないってのが間違い。
男、同性同士に対してもデリカシーは必要。人として当たり前。
2ちゃんで女性に対しデリカシーがない……男も同じ目にあってるから対等だよ。
(そもそも2ちゃん自体、ほぼデリカシーがない)
極端な例、男「腐キメェ」
女「オタきもい」とか
わざわざ「俺」とか言わないでいいよ。一人称は他にも「自分」とかあるだろ。
ガチで男だったら嘆かわしいことだが
>>286
ああ…まあそうだな。女も犯罪が全くないとは言いきれんが
男の方が犯罪を犯すケースが多い。
まあそんな奴らと一緒にされても困るが…
男は女と違ってワガママ出来ないからストレス溜まって犯罪に走るのかね
288:名無しさん ～君の性差～
09/04/12 13:05:58 x6ycclnK
>>286
児童虐待は女のほうが圧倒的に多い。
女は、相手が圧倒的に弱い、または決して殴り返してこない確信がある場合には
もの凄く暴力的になる。
289:名無しさん ～君の性差～
09/04/12 13:11:13 rLreXPtN
CLANNADの春原みたいなキャラが、
デリカシーに欠ける行動をとって劇中で何の批判も受けなかったらかなりキモイよ。
あのデリカシーの無い行動に対し、春原が暴力を受ける事無しに済まそうとするなら、
主人公の親友の座から降りてもらい劇中からフェードアウトしてもらうしか道は無いだろう。
290:名無しさん ～君の性差～
09/04/12 13:20:47 HCSkXj4C
>>288
虐待母親は、多くの場合、夫から大切にされてない女性がなるものではないかと思う。
母親の虐待の責任は父親にもあると考えるべきであり、
「直接虐待してないなら父親に全く責任は無い」と考えるのは醜悪。
291:名無しさん ～君の性差～
09/04/12 13:45:12 p8op62wU
>>285
男・女性表記うざい。
デリカシーどうのと言っているけど、
男性が女に殴られるシーンを描きたいために
作者が敢えてそういう行動をとらせていることもあるわけ。
それに不可抗力にもかかわらず殴られることも多い。
例えばタイトル忘れたけどリトとかいう男子。
292:名無しさん ～君の性差～
09/04/12 13:53:36 TjkrVy4K
>>288
たしかに言えてるな。>>287での前言撤回
>>290
言い訳は見苦しい。事実は事実
「夜泣きが酷くて苛立ちやってしまった」とかの理由が圧倒的に多いし
そんなこと聞いたことない。大体それだと虐待父親にも言えることだな。馬鹿いえ
人から大切にされず孤独感から犯罪を犯すケースなんて>>286のほとんどに
該当しちまうから、それこそ酷い男女差別だ。
293:名無しさん ～君の性差～
09/04/12 13:57:18 HAaVyI2f
>>292
いや、妻の息子虐待に全く責任を持ちたくないという考えなら
子供を作る様な行為はすべきではない。
勿論、全責任を負えという話ではないが。
294:名無しさん ～君の性差～
09/04/12 14:04:18 B5BLttsM
>>291
To loveるだろ。
不可抗力だからと言って、毎回殴られずに済む話に変わったら
凄くキモい漫画として叩かれまくりそうだなｗ
295:名無しさん ～君の性差～
09/04/12 15:21:09 HErgGX34
>>285
ちゃんと男が殴られるシーンを見てモノを言ってるのか？
女が男を殴るケースをみて「それは男側が悪い」とか言われることもあるけど、>>291が言ってるように不可抗力で殴られる事もあるし、それどころか全く男に非がないのに殴られるようなケースすら有る。
それに、女がその殴られた男と同じような事をやっても殴られるギャグ描写なんてほぼねーし。
結局「男だから殴られ女だから殴られない」ってだけの話なんだよ。
>>294
女が不可抗力で男からマジで殴られるギャグなんて見たこと無いがな。
296:名無しさん ～君の性差～
09/04/12 16:12:47 UwmWOx6T
>>260
ハルヒは作中でも我侭で困ったやつって扱いじゃなかったか
>>282
俺もギャグの暴力はなくして欲しい
297:名無しさん ～君の性差～
09/04/12 16:13:05 xv8g2pKg
>>290
自分のヤッた事を他人のせいにするな、少なくても子供を産んだ
大人の女が他人に罪を擦り付けるな！
大体、妻が夫を大事にしないから妻も大事にされない！
つぅ～か自分が大事にされないで不幸だから子供をイタぶるって
発想が凄いな。
298:名無しさん ～君の性差～
09/04/12 16:13:37 XFcH5slF
>>288
漫画じゃ暴力教師は男が多いが、
実際は女の方が多いくらいだよな。
小学校とか。
幼稚園の保母も乱暴者が多かった。
299:名無しさん ～君の性差～
09/04/12 16:41:46 +3x4qdjw
>>272>>274
逆におとなしい女には、男はおろか同姓の女にも優しくされるのにな。
女も男が思ってるよりおとなしい女が好きなんだと思う。
300:名無しさん ～君の性差～
09/04/12 16:47:23 xTlEZNG2
結局、女は女らしさを押し付けられるのは嫌だけど、
男には男らしく自分を守れって強要してるだけだからな。
しかもジェンフリ思想の女はまだ畏敬の念を持って見られるけど、
男でジェンフリを唱える奴は笑いもの。
301:名無しさん ～君の性差～
09/04/12 17:30:42 zwr1uBAb
ここまで見ていて思ったけど････。
>>263-267>>271>>273>>276>>278>>284-286>>289-290>>293-294
同一人物がIDを次から次に変えてレスを付けているような感じだな。
>>267>>271とか>>278>>280のように同じIDが2つある例もあるけどな。
302:名無しさん ～君の性差～
09/04/12 17:41:27 oS/xFuvW
虐待してくる母親を持ったから
アニメの暴力女キャラにはトラウマを呼び起こされて不愉快、という人が多いのだろうか？
ここの住人さん達は。
303:九条 氷雨
09/04/12 17:45:50 +uVC9Uwf
>>286も言ってるけど、男の方が暴力的であるソースなんか出すまでも無いだろうに、
「決めつけるな」とか言ってる男はどんなところで生きてきたの？
女に殴られたとか脅迫されたとかって男、聞いた事無いんだけど。
個人の思想は全然自由だけど、意見を通したいだけで現実を無視した発言するのは止めてね。
私は頭悪いですって言ってるのと同じだよ。
304:名無しさん ～君の性差～
09/04/12 17:56:43 N15iTh3t
>>303
>>298
305:名無しさん ～君の性差～
09/04/12 17:59:27 TjkrVy4K
>>293
それとこれとは話が別だろうに。全どころか一切、責任をおう必要はない。
>>297の言うとおり自分の罪を人のせいにしてるだけ。とんだ巻き添えだ。
つーかその逆はダメなのね…(どっちもダメだが)
>>299
男女関係なくだが、そういう子に嫉妬する奴とかもいると思うよw
>>302
なんでそんな発想に？100%とは言わんが、そういうトラウマとは
また違う
306:名無しさん ～君の性差～
09/04/12 18:06:55 uKTC0gJa
リョナっぽい作品のどこがいいの？
307:名無しさん ～君の性差～
09/04/12 18:15:39 xTlEZNG2
>>303
あ、俺は実際に女に殴られたし脅迫もされた。
それでも刑事事件にはできなかった。
308:名無しさん ～君の性差～
09/04/12 18:18:47 Ro9cXhea
>>305
＞全どころか一切、責任をおう必要はない。
そういう考えなら子供を持つべきではない。とっとと死ね、屑野郎。
309:名無しさん ～君の性差～
09/04/12 18:28:08 TjkrVy4K
>>303
>>288
脅迫はともかく、女でも殴る奴くらいは沢山いるだろ。普通。
男は肉体的な暴力、女は精神的(悪口など)な暴力だな。
きっと力あったら、女の犯罪も多いよ。
「力」そのものが人を犯罪に走らせているようなもの。
米国などでは拳銃が普通に買えるから、女の犯罪も多いだろ。
日本の女は力による犯罪はしないが仲間連れて万引きとかよくする
(バレないケースが多いため、男=犯罪件数多いという解釈が多いかもしれない)
>>306
よくない。その逆がよく思われていて、その逆が嫌悪されてるのが
どこがいいの？って感じ
310:名無しさん ～君の性差～
09/04/12 18:35:09 TjkrVy4K
>>308
だから、それとこれとは話が別だろ。
母親が子供殺して、父親の方も子供殺したも同然って明らかにおかしい。
とゆうかお前はその逆もOKって思ってる？
答えによってはお前がクズだぞ(どっちもOKってのもクズの発想だけどね)
311:名無しさん ～君の性差～
09/04/12 18:41:44 HErgGX34
>>303
女にやられたことが恥ずかしくて言い出せないだけか、或いは犯罪として認識されてないだけの可能性も有るんじゃねえのか？
コサキンのラジオによるとオセロの松嶋(だったと思う)が、「良い形の男性の尻を見るとつい触りたくなって、知らない男の人の尻を触ってたら『何ですか？』と言われて不思議そうな顔をされた」とか堂々と言ってたらしい、男が女の尻触ったら一発でアウトだがな。
それに、恐妻家がテレビで堂々とネタにされてる番組も何度か見たことがあるな。
「髪の毛にライターで火を付けられた」とか「ケガしてる足を蹴られて悪化させられた」とか色々あったが、犯罪として成立してるレベルだろう。
女の犯罪件数が少ないのは、陰湿でばれにくい事件を起こしているだけか、犯罪だけど犯罪として通報されてないだけじゃないのか？
312:名無しさん ～君の性差～
09/04/12 18:43:41 0ZHgOUv6
>>309
話を逸らすなよ。
リョナっぽい作品のどこがいいのか？と聞いてるんだよ
普通に男が女殴るシーンなんて男なら嫌だろ
313:九条 氷雨
09/04/12 18:44:55 +uVC9Uwf
>>309
一緒に脅迫と書いたのは、つまりそれに事件性があるかどうかという意味。
力があれば、拳銃があればと言うけど、
つまりは少なくとも現在は、力が弱いから女の驚異などたいしたものじゃないって事だよね。
それに引き換え、男の暴力や犯罪は一般の同性にすら危険な驚異でしょ。
万引きは他人には関係無い犯罪だし、男女問わず万引き犯が隣に住んでたところで何とも思わない。
ただ組織的な盗っ人や万引きグループはやっぱり男が中心だよね。
もっともこれは大体中国人という世界一不潔な人種の絞りカスだけども。
やっぱり一般的に男の方が危険なのは常識でしょ。
あたしも流石に男は恐いよ。
まぁこの九条に勝てる男がそう日本にいるとは思えないけど、男の妙なグループや変質者と敵対したいとは思わない。
危険だから。
極端な話、女だけの暴力団と男だけの暴力団と、どっちが厄介？どっちが危ない？
そういう事。
別にこの板の男達が暴力的だとは言ってない。
314:名無しさん ～君の性差～
09/04/12 18:58:42 N15iTh3t
>>312
性悪な女に厳しく当たる男はカッコイイだろ
315:名無しさん ～君の性差～
09/04/12 19:00:45 K+6jFRQN
話がだんだん逸れてきてない？
二次元の男性差別に話を戻さないか。
少年マンガに多いギャグ描写の中に、可愛いヒロインを引き立たせるために
ヒロインの友達に不細工な女を描くってのがあるな。
ラッキーマンのぶさいくです代なんかは作中でも割とムチャクチャに描かれてるが
ヒロインは可愛いという以外は特にとりたてた長所がなかった。
こういうことをしないとヒロインを引き立たせられないのかと思うときがあるよ
316:名無しさん ～君の性差～
09/04/12 19:07:12 HErgGX34
>>312
性悪な女にやられたことを同等にやり返す事のどこがリョナだ？
317:名無しさん ～君の性差～
09/04/12 19:09:37 HErgGX34
>>296
>>260
>>ハルヒは作中でも我侭で困ったやつって扱いじゃなかったか
だがその程度のことを言われるだけだろう、成敗されるわけでもないし。
318:名無しさん ～君の性差～
09/04/12 19:16:21 Y63fi9FE
俺はCLANNADの藤林杏に萌えているが春原が杏をけり返すなんて絶対に許せんな。
もし春原がそんな事をしようものなら春原は１００回死んでも足りない位だ。
319:名無しさん ～君の性差～
09/04/12 19:24:08 BUJHOwF7
もしキョンがハルヒの襟首を掴んだりしたら許せないしな。
320:名無しさん ～君の性差～
09/04/12 19:47:20 TjkrVy4K
>>312
逸らしてない。よくないと答えた。お前は答えてないけどね
>>313
まあ確かにおたくの言う通りどっちが脅威かって言うと男になるな…
話はズレてきてるが……まあそこは反論しない
>>315
男女差別、関係なくね？
321:九条 氷雨
09/04/12 20:27:54 +uVC9Uwf
>>311
いや、可能性はあるよ。
でもそれって結局は、恥ずかしいとかの理由で隠せるレベルの犯罪（？）なわけでしょ。
しかしながら問題になってる暴力というのは
キレて親を殺したとか、路地裏に連れ込んでボコボコにして財布を取ったとか、レイプして口封じに殺したとか、～の組長を撃ち殺したとか、
恥ずかしいから秘密にするとかのレベルじゃない犯罪は
どう見ても男が多いから
それが漫画とかサブカルチャーにも複雑に影響与えてるわけでしょ。
女も子供殺したり、年寄り殺したり、毒物使ったりしてるけど
凶悪犯罪の質も数も比較にならないよ。
例えば痴漢が男にだけ適用されてるのも、こういう側面からくる様々な可能性が危惧されてるからなんだよ。
男を殺して喰ったり、地下室に監禁する女はまずいないでしょ。
残念ながら世間には男でこういう事する奴が存在する。男と女の犯罪には「壁」があるんだよ
322:名無しさん ～君の性差～
09/04/12 20:42:50 Y7kvAcj9
>>321
それはお前が数で言い訳をして勝手に壁を作って女が罪に問われないことを正当化してるだけだ
こんな掲示板でコソコソしてないで男性の被害者に直接言え
323:名無しさん ～君の性差～
09/04/12 20:49:24 iK9KZ5X6
まぁ一番バカなのは固定の取り巻きだけどね
324:名無しさん ～君の性差～
09/04/12 20:54:11 Y7kvAcj9
女が犯罪に問われないのは当然だといいながら、女の犯罪は少ないと言うキチガイ
325:名無しさん ～君の性差～
09/04/12 22:16:51 xTlEZNG2
>>318
>>319
俺は一向に平気だが…そんなに女が「かよわく」見えるのか？
あんなにタフで生命力に溢れた生き物はいないんだぞ？
326:名無しさん ～君の性差～
09/04/12 22:50:24 HErgGX34
>>321
まあ数の上では確かに男が上かも知れぬがな。
327:名無しさん ～君の性差～
09/04/12 22:58:18 HErgGX34
>>318 >>319
やられた分をやり返しただけで許せないとか、結局フェミの理論にしか聞こえぬが。
328:名無しさん ～君の性差～
09/04/12 23:12:51 YkKEH+2s
CLANNADは男性差別描写がある気がするけど否定はしませんよ。風子の話とかすごく良かったし…
ただ、このスレ的にはアウトだと思う。
329:名無しさん ～君の性差～
09/04/12 23:18:46 dzcT+U8H
何が男女板だよ
メス工作員、メス賛美に結局終始してるじゃないか
メスなんぞ生きてるだけで生命に対する裏切り行為だわ
330:名無しさん ～君の性差～
09/04/13 02:00:08 dGgfUz6h
>>313
驚異×
脅威○
わざとだと思うが
331:名無しさん ～君の性差～
09/04/13 02:28:17 piAkeDiK
九条 氷雨って名前の奴にマジで殺気立ってきた
332:九条 氷雨
09/04/13 03:35:01 TythwZJ4
>>322
おいおい、馬鹿面で勘違いしないでほしいんだけど。
元々、法律に正当性なんかあるわけないでしょ。
あんなものは家畜を飼い馴らす為に年寄りが押し付ける建前で
こっちとしても、必ず律儀にそれに付き合うつもりはないよ。どんだけ頭悪いの。
司法が馬鹿なのも常識だけど、その話とは別にして男の犯罪や暴力沙汰が相当多いのは事実。
よくいるよ。激高してボクに殴り掛かってる馬鹿が。みんな男だったぞ。
こっちが言いたいのはそれだけで、不満なら男と女の戦争は自分で勝手にやれ。
ちなみにどっちも馬鹿だから手伝う気もない。
ボクはね、実際男がどうなろうが女がどうなろうが興味ないのさ。
肝心なのは自分がどう思うかってだけだ。
>>331
はぁ？デクにボクが殺せるわけないだろ。
お前のは殺気じゃなくて空気だよ、馬鹿。
なんちゃって
333:名無しさん ～君の性差～
09/04/13 03:46:09 piAkeDiK
>>332
だから男性の犯罪被害者に「女の犯罪は数が少ないから諦めろ」と言え
それとも怖くて言えないか？
お前がこのスレに書き込むのは、このスレがお前にとって都合が悪いだからだな
334:名無しさん ～君の性差～
09/04/13 03:46:15 hoNtjoVx
>>329
そんな事を言うお前は絶対、子供作ったりしないんだよな？
子供作れば女の子がが生まれてくる可能性はあるんだからな。
335:名無しさん ～君の性差～
09/04/13 05:04:25 j+QV+O5F
>>328
女に暴力振るってもいいとか考えている奴が
「風子の話とかすごく良かったし」とか言わんでくれ。キモい。
CLANNADファンのイメージが悪くなる。
336:名無しさん ～君の性差～
09/04/13 07:33:04 hn50eqlX
女→男性への暴力描写を辞めればいんじゃね。その描写があるから作品が良くなることとかないでしょ。
337:名無しさん ～君の性差～
09/04/13 10:24:47 HYLtFN90
じゃあデリカシーの無い男性キャラをレギュラーキャラには置かないようにせんといかんね。
そうすれば暴力描写をやめられる。
338:名無しさん ～君の性差～
09/04/13 13:29:44 ju3bsWux
CLANNADみたいに、男性が何らかの下心を持ってプレイすることを前提に作られた作品で
主人公や春原が智代や杏に暴力を振るわれる描写は
そういうのが好きな人にニーズがあるんだから
とらドラみたいな一般向け作品と同列に考えても仕方ないと思うが。
ニーズがあるから智代アフターっていうゲームも出たんだし。
あの作品で杏に辞書を投げつけられたから春原が杏を殴り返すと
作品がガラッと変わってしまう
339:名無しさん ～君の性差～
09/04/13 13:45:11 DlqCK5Ic
>>301以降を見ていて思った事だけど････。
>>302>>306>>308>>312>>318-319
以上は昨日の分だけどよくもまあこれだけ
IDを次から次に変えてレスを付けてまでこのスレッドに粘着するよ････!!
>>334-335>>337
日付が変わってからもこれだけIDを次から次に変えてまでレスを付けて
何の為にこのスレッドに粘着しているんだ････?!
340:名無しさん ～君の性差～
09/04/13 14:24:54 ywSegT6s
>>338
＞主人公や春原が智代や杏に暴力を振るわれる描写は
＞そういうのが好きな人にニーズがあるんだから
でも、それをマゾ趣味だと解釈したら間違ってる。
俺は現実で女性に殴られる様な目に遭うのは絶対嫌だけど杏や智代は好き。
341:名無しさん ～君の性差～
09/04/13 16:11:01 piAkeDiK
アニメオタクはアニメの世界と現実の区別が付かない奴がどうも多いみたいだな
アニメの世界だけなら別に良いと言っておきながら、現実でも同じような発言をして男性差別をしてるクズ
342:名無しさん ～君の性差～
09/04/13 16:16:21 tDcc3Bdd
次スレから「漫画・アニメ・ゲームの男性差別」にしてくれ
ゲームの男性差別についても語りたい
343:名無しさん ～君の性差～
09/04/13 16:41:45 iKVBceCU
>>342
>>5を読め、二次元全般可能だ。
344:名無しさん ～君の性差～
09/04/13 16:47:18 y83+aqpN
>>341
俺は二次でも三次でも男より女性の方が好きだな。
この板の住人に多い女を敵視したり見下したがる人には共感出来ない。
俺、人生でキツい性格した女性と関わった事とあんまり無いし。
345:名無しさん ～君の性差～
09/04/13 16:48:03 CIf2VTDu
>>339を見て思ったのは…
１男性差別にこだわるあまり自ら自由を
投げ出すことにならないように気をつけた方がいいな
２↑これを盾にして男性差別を容認するようなのにも
気をつけた方がいいな
ってことくらいだな
346:名無しさん ～君の性差～
09/04/13 16:57:18 iKVBceCU
>>337
俺には作る必要すらないのに「男が殴られるのが面白い」とか勘違いしてる糞作者がわざわざそう言う男キャラを作ってるようにしか見えん。
第一同じぐらいデリカシーが無い女が男と同じぐらい酷いギャグ描写で殴られてることなんて見たことねえよ。
347:名無しさん ～君の性差～
09/04/13 17:03:03 CIf2VTDu
>俺は二次でも三次でも男より女性の方が好き
好きという事に疑問はない
例えばＡ(男性)が好きな女はＡが望む恋愛のかたち＜マゾだとして
でＡに好意を抱いて付き合う＝Ａを踏み台にしてＡを道具として扱う
ってもいいがその他の男性を巻き込んで
Ａがいいって言ったからＢもＣも～道具として扱う～
とかするなってことだ
Ａがどこぞの会社の上司だとしても
会社が違う男性を巻き込むなでもいい
348:名無しさん ～君の性差～
09/04/13 17:14:18 y83+aqpN
>>346
でも例えばローゼンメイデンの主人公のジュンが翠星石を殴ったら
嫌だと思うファンがほとんどだろうしなあ。
やはり女キャラは男キャラに殴られる訳にはいかんのだよ。
349:名無しさん ～君の性差～
09/04/13 17:38:47 tDcc3Bdd
>>343
すいませんでした
ブラクラスレとマルチになるが、
広江に男性差別的らしき発言があることを知ったのには少し驚いた。
サムスピでナコリム崇拝の激しかった当時に、「斬肉の夏」って漫画で
普通に女（ナコ＆リム）斬ってる場面あったから男とか女とか気にしない人なんだろうと思ってた。
350:名無しさん ～君の性差～
09/04/13 18:20:51 DlqCK5Ic
ﾃﾞﾑﾊﾟﾊﾝﾀｰ(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ! 西尾が提言する、香ばしいﾃﾞﾑﾊﾟの特徴15条
１．全体の傾向の話をしてる所に個別の特例を突然持ち出す。例：「私の母さん運転上手」
２．ﾚｽの書き出しに妙に「私は」「私が」「私としては」「私から見ると」が多い。
客観的、大局的に物事を見る事が出来無い。
３．いっぱいいっぱいになってくると文末に「ｗ」が付き始める。
時には「藁」だったり「ｹﾞﾗ」だったり、下手すりゃ「ﾜﾗﾜﾗ」とか「www」だったり。
４．「落ちる」と最初に言ってから本当に落ちるまでがやけに長い。自分を制御出来無いらしい。
５．煽りに対して別にしなくてもいい「放置宣言」を大々的にやる。
６．「AはBだ」と言われるとその反論を示さず「CだってDじゃん」と関係無い話をする。
７．ﾃﾞﾑﾊﾟの敗北宣言は「謝罪」ではなく、突然の脈略の無い「人格攻撃」。
８．ﾈﾅﾍﾞを試みても必要以上に下品になったり女性特有の発想だったりしてすぐﾊﾞﾚる。
９．ﾀｲﾋﾟﾝｸﾞが遅い。
10．「常識」「普通は」という言葉が大好き。その根拠は無い。
11．「ｵﾀｸ」「ﾋｯｷｰ」「ﾓﾃﾅｲ」という言葉も大好き。自分がそうだったりする。
12．上にもある通り、自分が言われたらﾀﾞﾒｰｼﾞになる言葉が他人にもﾀﾞﾒｰｼﾞになると思っている。
13．煽りには反応。ﾏｼﾞﾚｽはスルー。
14．流れに関係無く突然学歴や職種の話を持ち出す。自分が内心憧れている学歴、職種の話を。
15．ﾃﾞﾑﾊﾟのする根拠無き「勝利宣言」は、事実上の「敗北宣言」。
351:名無しさん ～君の性差～
09/04/13 18:23:33 iMR7GALj
>>349
＞広江に男性差別的らしき発言があることを知った
詳細希望
352:名無しさん ～君の性差～
09/04/13 18:24:29 DlqCK5Ic
>>348の｢ほとんど｣を見た時、>>350の10.を思い出したな。
それから言葉遣いは緩やかだけど、これの14.や15にも該当しそうだな。
ネナベハンター(｀・ω・´) シャキーン!西尾が提言する香ばしいネナベの特徴15条
１．聞かれてもないのに「俺は男なんだけど」と前置きをする。
２．「同じ男として…」女と違って男にはそもそもそういう同族意識はない。
３．必要以上に乱暴で下品な言葉遣いを不自然に使ったりするんだ「ぜ」。
４．言葉遣いだけでなく、男なら寧ろ言いにくい種類の下品でヒネリも無い下ネタを平気でする。
５．ちんこまんこきんたまに対する拘りが異常に強い。幼稚園児かってぇの。
６．ここの男性住人を変なステレオタイプで一括り。
７．６の上でなぜかSMAPと比較する事多し。っつ～か、おまい男性住人じゃなかったの？
８．ネナベがなりきる男性像の一番の特徴は「モテモテ」。他の何よりそれが一番重要事項らしい。
９．誰もネナベとは言わないうちから「気に入らなきゃ何でもネナベ扱いかよ！」とキレる。
10．ネナベ判断された理由が「女性に有利な発言をしたから」だと思っている。
11．意外にも妻帯者の男を騙るネナベは少ない。設定は大抵「やりまくり」の独身男性。
12．AVの話をすれば男だと思わせられると思っている。好きな女優は一昔前のメジャー女優。
13．「疑うなら俺のチンポ見せてぇよ」やっぱりチンポに拘る。顔見りゃ判るという発想が無い。
14．キャラの振り分けが難しいためか、逃げ出すまでは一つのスレだけに定住する事が多い。
15．少女漫画、女性作家の小説やドラマなどに出て来そうだけど、現実感がまるで無いキャラ。
353:名無しさん ～君の性差～
09/04/13 18:32:51 tDcc3Bdd
>>351
前スレ読んでたら出てきた
このスレの過去ログ眺めたら、「斬肉の夏」を読んで
他の人が言うように欝になるどころか、むしろスカっとした理由がわかった。
あの漫画は、明るい萌えキャラ（リムルル）が気弱（っぽい雰囲気）な男の子を
尻に敷いてるどころかその男の子に無残に殺されてて
古い漫画なのに新鮮な感覚だったな
354:名無しさん ～君の性差～
09/04/13 18:59:52 CIf2VTDu
「斬肉の夏」は読んだことないが…
>他の人が言うように欝になるどころか、むしろスカっとした理由がわかった。
>あの漫画は、明るい萌えキャラ（リムルル）が気弱（っぽい雰囲気）な男の子を
>尻に敷いてるどころかその男の子に無残に殺されてて
>古い漫画なのに新鮮な感覚だったな
サムスピというゲームは大ぎり系や技でとどめをさすと
真っ二つになったり血を流して倒れるというｹﾞｰﾑだから
新鮮な感覚というのはないな…
察するに…
>気弱（っぽい雰囲気）な男の子
はひさめしずまるだと思うがこのキャラの内部には鬼(人外)が住んでるという
設定があった気がするしな…
355:名無しさん ～君の性差～
09/04/13 19:09:56 tDcc3Bdd
>>354
ちゃんと読んでくれ
俺はリアルタイムではないから、気弱な男キャラが尻に敷かれる萌え漫画の後だから新鮮に感じたんだ
男の子だって露骨に「鬼」！なキャラじゃないし作中ではそんな強気が強調されてはいない
また当時はナコリムは聖女崇拝みたいなのがあって胴体切断がNGじゃなかったっけ？
356:名無しさん ～君の性差～
09/04/13 19:14:20 tDcc3Bdd
また、この漫画は当時からしても
雰囲気やナコルルとリムルルを斬殺したことから
「引いた」とか「この漫画だけ浮いてた」ってな話も聞くが
357:名無しさん ～君の性差～
09/04/13 19:28:45 CIf2VTDu
>気弱な男キャラが尻に敷かれる萌え漫画の後だから新鮮に感じたんだ
やけに強調するねそこを…
>男の子だって露骨に「鬼」！なキャラじゃないし作中ではそんな強気が強調されてはいない
そのギャップが受けたキャラだしな強調しないのは当然ｒｙ
因みに俺の個人的感覚では女受けのいいキャラだった希ガス
>また当時はナコリムは聖女崇拝みたいなのがあって胴体切断がNGじゃなかったっけ？
当時サムスピで初めて女プレイヤーを見たくらいだから＜個人的に
女プレイヤー視点かもわからんな
白いハンゾウ使いに負けた事を思い出したorz
まぁ読んでから言うべきこともあるだろうけど
今手に入るのかな…orz
358:名無しさん ～君の性差～
09/04/13 19:35:59 okIouXUg
リョナの匂いがするな。
359:名無しさん ～君の性差～
09/04/13 19:37:47 tDcc3Bdd
だからそのギャップがあるってことは露骨に出ていないって事だろ
人の話ちゃんと聞いての？
ちゃんと当時からしても異端な漫画だったんだよ
女プレイヤー視点とかじゃねえだろが
ちゃんと嫁よ人の文書
おちょくってんのか？
＞やけに強調するねそこを…
てめえが人の話曲解してるからいちいち説明してやらなきゃならねえんだろが
>>356
360:名無しさん ～君の性差～
09/04/13 19:43:31 tDcc3Bdd
少なくとも当時はナコリムに残虐表現なんて酷すぎる！みたいな妙な風潮があったな
この漫画はサムスピの世界観を他の漫画と違い露骨に表現できていた
だから今見ても新鮮だし当時から見ても他の漫画とは異端だったって感覚でわからねえのかよ
ああイライラする
361:名無しさん ～君の性差～
09/04/13 20:50:59 CIf2VTDu
>>356
>雰囲気やナコルルとリムルルを斬殺したことから
>「引いた」とか「この漫画だけ浮いてた」ってな話も聞くが
たしかにナコルルやリムルルに関してそういうのはあったけどな
因みに俺は理解できなかったゲーム上ではできた作品もあったから
キャラ設定やら世界観を考慮しないでただ上げていった場合＜スレタイ考慮
男性が読みそうな本のみ規制とかなりかねないから危惧してる
そもそもフェミがどういう風に女差別としたのか
わからない(推測等はできる)で男性差別のみ公的にこうして
論じてるところに不利性があるような気もするけどな
>>360
>この漫画はサムスピの世界観を他の漫画と違い露骨に表現できていた
>だから今見ても新鮮だし当時から見ても他の漫画とは異端だったって感覚でわからねえのかよ
わかりました…お手数おかけして申し訳ない
>サムスピというゲームは大ぎり系や技でとどめをさすと
>真っ二つになったり血を流して倒れるというｹﾞｰﾑだから
と言ってるようにゲームを通してわかってる
こっちもその漫画を否定してるわけじゃない事を理解してほしい
362:名無しさん ～君の性差～
09/04/13 21:10:43 tDcc3Bdd
>>361
それはごく一部の作品でしかも発禁になってて少なくとも一般的ではない
ゲームでは斬殺はあるがナコリムは除くし
漫画ではそういう表現のもの（斬肉など）はめずらしい
363:名無しさん ～君の性差～
09/04/14 01:49:03 7E/yGiI5
萌え漫画：活発な女の子がおとなしそうな男子に暴力→女の子はお咎め無し
斬肉の夏：活発な女の子がおとなしそうな男子に暴力→女の子は死ぬ
364:名無しさん ～君の性差～
09/04/14 02:19:13 Mr6yvWxp
>>363
酷い男尊女卑漫画だ
365:九条 氷雨
09/04/14 04:44:54 iVu0zV+p
>>333
やれやれ。なんでそんなに頭悪いの？
法律が平等になるなら、別にそれはそれで歓迎だよ。
ボクは萌え漫画とかも嫌いだし、女に殴られたり尻に敷かれる男をギャグとして描く漫画が面白いと思った事も無いし（尻に敷かれてる様な男はタイプじゃない）
このスレが都合悪かったら、レスなんかもしないよ。
ボクが他人に望むのは、進化の一点。
性別みたいな壁に遮られて覚醒する事が出来ない君みたいな不自由な魂を開放してあげる事さ。
男も女も、概念は洗脳に過ぎない。
ボクみたいな奇才だけが存在の真理を解明してるから、
後は君達に教えてあげるだけ。
誰よりも深遠でしょ、ボクの魂は。
ゆえに性を超越している。どんな概念も頭の中でバラバラにして、再構築出来る。
自在に心を生み出せるボクの前で、男も女も意味は無い。
君にレスする事に損も得も無い。
366:名無しさん ～君の性差～
09/04/14 07:32:55 3UZBf5ic
>>364
どこをどう見れば男尊女卑になるのか分からん。
367:名無しさん ～君の性差～
09/04/14 07:38:27 eV8ck5h7
リョナヲタは男尊女卑大好きなものだ
368:名無しさん ～君の性差～
09/04/14 08:09:14 BJrPJXm3
九条氷雨
↑こいつ過去に性犯罪の前科が有るから要注意
369:名無しさん ～君の性差～
09/04/14 08:11:13 v7j3aP8B
固定の取り巻きは所内でも犯罪起こすから要注意
370:名無しさん ～君の性差～
09/04/14 12:56:01 7E/yGiI5
>>367
リョナヲタ？
371:名無しさん ～君の性差～
09/04/14 13:15:38 qRxfaLMi
聖闘士星矢読んでると、自分が男である事が辛くなってくる。
372:名無しさん ～君の性差～
09/04/14 14:01:27 VAiXozkY
>>371
何故ですか？
373:名無しさん ～君の性差～
09/04/14 16:27:30 OjUA5Tib
ちょいうろ覚えだが
男子7人、女子8人があるものを食べました。
すると男子がなくなりました(要するに死)。
何を食べたでしょうか？
妹に見せてもらった、中学のなぞなぞ用紙みたいなもん。
よもや中学でここまで露骨に男女差別してるとは酷い世の中だ……
初めて学校に嫌悪感を抱いた。
教育委員会だかなんだかで不適切な表現のある用紙、教科書などはボツに
されるはずだが……
女にされてたら、どうなってたんだろ
374:名無しさん ～君の性差～
09/04/14 16:42:50 3UZBf5ic
>>364
男も惨殺されてるがな。
375:名無しさん ～君の性差～
09/04/14 17:53:57 WAwoX0rG
バトルものの少年マンガだと、男は強くてなんぼ！が当たり前で
敵や味方に女が出てきても、絶対主人公より強くなることはない。
（一騎当千みたいに主人公が女なら話は別だが）
女を守ったり過度に攻撃しなかったりトドメをささなかったりする。
クローズみたいに女が一切出てこない漫画なら
男は強くてなんぼでも気にならないけどね
376:名無しさん ～君の性差～
09/04/14 18:44:20 3UZBf5ic
そもそもバトル物の主人公なんて、最終的には性別関係なく高確率で最強レベルに強くなるように設定されてるじゃねえか。
「主人公補正」を考慮した上で「女が主人公の時は別」なんて言ったら、そりゃ女が最強レベルに強いケースなんてほぼでねーわ。
377:名無しさん ～君の性差～
09/04/14 18:47:14 qRxfaLMi
>>372
あの漫画、いちいち男男ってうるさいから。
378:名無しさん ～君の性差～
09/04/14 19:33:27 OjUA5Tib
今月のスケダンとか…
379:名無しさん ～君の性差～
09/04/14 19:41:07 OjUA5Tib
>>378
追記
べるぜ、リボーン、トラブルとか…
>>332
話ズレるけど、自分に限って殺される事はないとか変な自信過剰は止めた方がいいよ
今の世の中、物騒だから
380:名無しさん ～君の性差～
09/04/15 01:24:08 9QjyDw7z
星矢キャラ嫌い。一言目には男、二言目には男って連中ばかりだから。
381:名無しさん ～君の性差～
09/04/15 05:24:34 LEKqdtwb
>>379
＞今の世の中、物騒だから
やっぱり男女板住人ってやくざみたいな人達なんですね。
382:名無しさん ～君の性差～
09/04/15 06:48:29 Rwwb1Vka
とらドラの原作（小説）の作者とか女だからかな？
383:名無しさん ～君の性差～
09/04/15 10:15:07 1RJRysUT
男らしく！という発言や振る舞いが多用されてるのって
男性向けの作品ほうが多いよね。
女性向けだと、男らしさより優しさとか誠実さみたいなのが重視されてる。
男性作者の男性向け作品だから女性を優遇するために書いてるわけでないからタチが悪い。
（高橋留美子みたいなのもいるが、あれは例外）
384:名無しさん ～君の性差～
09/04/15 11:17:53 VGxdQiAI
女向けだって喧嘩の強さは必須項目だろ
385:名無しさん ～君の性差～
09/04/15 12:40:52 9QjyDw7z
星矢やワンピって体育会系の漫画だよな。
それに比べたら、ダイ大とかナルトなんてまだ甘いもんだよ。
>>381
物騒なのは事実でしょ。そんな世の中は嫌だけど。
386:名無しさん ～君の性差～
09/04/15 13:41:56 8hc1E/pQ
男は出ても無様な扱いだし、出さなくていいよ
今のアニメは女性主体で男はほとんど出なくなったけど。
咲で、美少女達が活躍する中、仲間に1人男キャラがいるが、なぜかほとんど出ない上
一瞬出ても、屋根の上で落とされそうになるアホ扱いされるだけ。
プリキュアにしても美少女達が活躍する中、男がたまに出ても、坊主頭の少年がプリキュアのひとりに
土下座し告白するけど結局叶わなかったり、プリキュアの美少女が悩んで泣いてるところを慰めようとして、
通行人に「女の子を泣かしてるサイテー」と言われてショック受けて弾かれるギャグキャラ扱いだ。
これは一例で、ほとんどがそうだ。
女性キャラは、女性というだけで価値もあるし、見栄えもいいし、大切にされて当たり前だし、最高の存在。
男なんて、クソだし醜いし、どうしようもない存在で見てて吐き気がする。
当たり前の女尊男卑の扱いを見るたびに、自分も決して女性には叶わないアホ男であることを知らしめられる。
男は出ても無様な扱いだし、そもそも美少女は見たいけどキモ男なんて見たくないから、出さなくていいよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
387:名無しさん ～君の性差～
09/04/15 14:21:04 WkVbus1B
同じ様なスレをアニメサロンに乱立させるのはやめなよ
388:名無しさん ～君の性差～
09/04/15 15:23:10 VGxdQiAI
プリキュアって女尊男卑色強い作品だったのか
389:名無しさん ～君の性差～
09/04/15 17:48:16 5DnaYfU5
>>388
初代から酷いもんだったぞ
フェミニズム的な要素がそこかしこに埋め込まれてる
390:名無しさん ～君の性差～
09/04/15 18:44:18 mKyy/EVK
このスレでコロコロ読んでる人いないだろうが
西遊記
仲間ですら問答無用で殴る、敵を不意打ちする主人公。
しかし女の妖怪は殴らない…
カービィ(今月)
真の男を目指す話
「男の3大条件」
男なら腹が減っても戦うべし
男なら骨が折れても戦うべし
男なら命尽きるまで戦うべし
作者は名前、絵柄からして女。作者の野蛮で暴力的な思考が恐ろしい。
ただ戦えばいいってもんじゃねぇ
デュエルマスターズ(今月)
悪女、思い切り殴られた(女にだが)
>>383
女は女向きの作品でも「女らしく」というのを押し付けられないからいいな……
(例外もあるが)
花より団子とかメッチャ暴力描写あるよ。しかも謝罪無し
391:名無しさん ～君の性差～
09/04/15 19:22:13 zBhQNRQi
「男は女を守るべし」って価値観は「女は男を支えるべし」という
価値観とセットでバランスが取れるもんなのに、なぜか
後者が抜け落ちてるケースが多い。
392:名無しさん ～君の性差～
09/04/16 02:56:10 NutL4CLf
利権だけを求めるあたりスィーツらしいじゃないか
393:名無しさん ～君の性差～
09/04/16 11:06:58 KZrsftCI
>>390
料理してたら食材が爆発するギャグとかよくあるし
のだめみたいに部屋が汚くて風呂もはいらなくて料理もしないのもあるしな。
男らしさと違って女らしさをきちんと定義してない作品も多いし。
花より男子はつくしは確かに暴力的だが
道明寺も同じくらいＤＱＮなのでお似合いでいいんじゃないかと思う。
特にどちらを差別してるとも優遇してるとも思わない。
394:名無しさん ～君の性差～
09/04/16 17:15:20 Rmct4frW
>>393
DQNでもギャグシーンでは女をボコボコにするような真似をしない男キャラはいくらでも居るし。
ギャグシーンでの暴力が女→男だけの一方通行だけじゃなければいいが、花より男子はどうなんだ？
395:名無しさん ～君の性差～
09/04/16 17:26:34 Rmct4frW
>>390
コロコロのようなガキが読むような雑誌ですら女尊男卑を押しつけてるようでは本当に今の二次元は終わってるな。
396:名無しさん ～君の性差～
09/04/16 17:33:39 Rmct4frW
>>393
女のクソまずい料理がネタにされることは良くあるな、まず自分で味見しないというのがマジで理解不能だが。
味見するように言っても何故か拒否して他人に食わせたケースも見たことが有る、ここまで来ると態とやってるようにしか見えぬが。
っでその女が作ったクソまずい料理を食わされて酷い目に遭うのは高確率で男、マジでうぜえ。
397:名無しさん ～君の性差～
09/04/17 00:37:03 RmkCSi22
>>194
知ったかぶりは止めとけ
『天使の策略 ～夢のカケラは殺しの香り～』
これでも見れ、女でも殺される。
398:名無しさん ～君の性差～
09/04/17 11:01:53 6R6z7cC7
＞365 今更だけど僕女きめぇ 何自分に酔ってんのｗｗ
399:名無しさん ～君の性差～
09/04/17 11:16:32 6R6z7cC7
エロゲや萌えアニメ見たりやるようなキモイのは、大抵自分に自信が無さ過ぎて受け身なオタクだから 女優位がウケるんだよ‥ 情けないから止めて
400:名無しさん ～君の性差～
09/04/17 12:37:47 +0n/MWTQ
>>399
嫌だ。アニメは女尊男卑がいい。
401:名無しさん ～君の性差～
09/04/17 15:59:30 5Zc8jQzP
>>400
現実でさえ女尊男卑なのにフィクションの世界にも持ち込まれたら
たまらないわ。
402:名無しさん ～君の性差～
09/04/17 18:59:16 U0aVp2BW
>>399
エロゲは主人公の方が女より優位だが
403:名無しさん ～君の性差～
09/04/17 20:23:37 65fgPnq/
>>402
アニメと同じ感じで女尊男卑なエロゲも結構あるよ。結構人気ある。
俺は好き。
404:名無しさん ～君の性差～
09/04/17 20:24:49 yXUuP1ZO
あんまり無いよ。
主人公が威張ってる作品の方が多い。
405:名無しさん ～君の性差～
09/04/17 21:07:39 QNE8WBXF
>>404
それはそういう作品を選んでいるからじゃないか？
例えば陵辱系を中心にやっているとか。
それとも俺がたまたま女尊男卑なエロゲを多く選んでプレイしているだけか。
406:名無しさん ～君の性差～
09/04/17 22:58:50 yXUuP1ZO
というか女尊男卑なエロゲは少ないから多くは選べない
407:名無しさん ～君の性差～
09/04/17 22:59:09 W7XyVeAx
というか女尊男卑なエロゲは少ない
408:名無しさん ～君の性差～
09/04/17 23:12:17 gB08sTRt
>>244とかそこら見ると、かなり有りそうだが。
409:名無しさん ～君の性差～
09/04/18 06:45:59 8lNnWho+
ヒロインが仮に主人公を殴るとしても、ヒロインの方も
主人公の為に自分の身を犠牲にしても守ろうとする
タイプだったりするから。
410:名無しさん ～君の性差～
09/04/18 08:21:59 sZxXiFgE
>主人公の為に自分の身を犠牲にしても守ろうとする
>タイプだったりするから。
バトルとかが無くてそういうのも無い女尊男卑なエロゲも結構あると思う。
411:名無しさん ～君の性差～
09/04/18 08:36:54 Qh1P7Qsl
格ゲーの暴力表現について
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板)l50
412:名無しさん ～君の性差～
09/04/18 09:53:01 A24wJw0g
何でここに限っては男性差別を擁護するのかねえ？
413:名無しさん ～君の性差～
09/04/18 11:37:44 HPVEHuFg
>>412
>男性差別を擁護
1人のバカがIDを次から次に変えながらやっている事さ。
414:名無しさん ～君の性差～
09/04/18 11:39:02 8lNnWho+
>>410
全然無い
415:名無しさん ～君の性差～
09/04/18 13:08:06 lBS9UxRq
>>414
スタジオエゴのゲームとかそこらは特に、男が女を守ってやってるのにギャグシーンで男が女に殴られたりするぞ。
416:名無しさん ～君の性差～
09/04/18 14:19:21 8lNnWho+
だとしても全然無いことには変わりない
417:名無しさん ～君の性差～
09/04/18 14:41:25 2rSFoX16
エロゲにもアニメにも女尊男卑など全然無い。
418:名無しさん ～君の性差～
09/04/18 14:41:38 hAIthBk8
スタジオエゴって女絵描きが仕切ってるところだよね
419:名無しさん ～君の性差～
09/04/18 14:58:19 O02c20hY
女絵描きが仕切ってるエロゲ会社はスタジオエゴに限らず多い
420:名無しさん ～君の性差～
09/04/18 16:51:03 WEnj7eR5
>>414>>416
エロゲはやったことないから知らんが、全然ってことは無いだろう
>>417
アニメディアは多いぞ
421:名無しさん ～君の性差～
09/04/18 20:16:12 xM3h4b78
男性が苦しんだり暴力を振るわれたり男らしさを求められたりするけど
女が出てこない作品はどうなの？
例えばカイジで、カイジが働かされてた地下には女はひとりもいなかったけど
そもそもカイジって作品には女がほとんど出てこない。
地下に女がいて、そいつだけ労働環境がましだった、とかなら
女尊男卑になると思うが、いたのは男だけ。
借金作って苦しむのは男だけっていう男性差別になるのかもしれないが
あれは女が出てこないから面白い作品だと思うんだが…やはりアウトだろうか。
422:名無しさん ～君の性差～
09/04/18 22:20:37 lBS9UxRq
>>416
女尊男卑が有るゲームの例を見ても「全然無い」と言い張る意味が分からん。
423:名無しさん ～君の性差～
09/04/18 22:53:32 R961InIQ
>>421
基本的に女ならあんなとこまで落ちなくても
体売らされておしまいでしょう。
424:名無しさん ～君の性差～
09/04/18 23:11:07 QWh4duIl
女性は女性として価値があるからね。
男は男として必死こいて努力するか搾取されるしかない。
425:名無しさん ～君の性差～
09/04/18 23:40:17 j9+blpeA
>>424訂正
女は女として価値があるわけでもなく
男性は男性として必死こいて努力するか搾取されるしかない。というわけでもない。
426:名無しさん ～君の性差～
09/04/19 07:32:02 +lbF5EVn
>>420
全然無いよ本当に。
エロゲは一見ほのぼのに見えても女が痛い目に遭うケースが
非常に多いし。
>>422
そういう作品が稀だからに決まってる
427:名無しさん ～君の性差～
09/04/19 08:57:02 xxD5hwIZ
アニメにもなった「つよきす」とかはどうなの？
強気な女の子に萌えるというのが作品のコンセプトの様だが。
このスレ的には女尊男卑な作品ではないのか？
女オタクにも人気があるエロゲーだし、多分、女が痛い目に遭うゲームでは無いのでは。
428:名無しさん ～君の性差～
09/04/19 10:11:55 Ff+5uDuO
>>426
男が酷い目に遭うシーンは無視して、女が酷い目に遭うシーンばかりに注目してるんじゃないのか？
429:名無しさん ～君の性差～
09/04/19 10:37:49 QDSvfg3a
純愛系は女が酷い目に遭わず女尊男卑な作品が結構多い気がする。
430:名無しさん ～君の性差～
09/04/19 13:45:35 KozbTcaG
体験版やってみたけどFF13もなーんか嫌な感じがするな
431:名無しさん ～君の性差～
09/04/19 16:14:00 +lbF5EVn
>>428
どちらも酷い目に遭うのなら男女の扱いが公平ってことだ
432:名無しさん ～君の性差～
09/04/19 16:36:58 Ff+5uDuO
「同じぐらい」酷い目に遭ってるとは到底思えぬが。
433:名無しさん ～君の性差～
09/04/19 17:05:09 VNHk89cs
エロゲとかはまた別だと思う。
男が暴力を振るわれる描写は一般の漫画とかでも多いが
女が暴力を振るわれる描写は一般じゃ結構タブーみたいだし
一般的に同じくらい、そうゆう描写がほしい
434:名無しさん ～君の性差～
09/04/19 17:16:30 PNP6zpyl
ぽぴぽぴぽぴ
435:名無しさん ～君の性差～
09/04/19 19:04:28 bBsEqBOA
エロゲは男がフルボッコにされる話でも
そういう趣味の奴しか買わないから問題ないだろ。
436:名無しさん ～君の性差～
09/04/19 19:34:15 +lbF5EVn
>>432
女の方が酷いかな。
エロゲじゃ女の方が殺されやすいし。
437:名無しさん ～君の性差～
09/04/19 19:39:22 Ff+5uDuO
そうなのか？暴力女なんて人気エロゲーでも出てるぞ。
438:名無しさん ～君の性差～
09/04/19 20:21:13 +lbF5EVn
主人公には暴力振るわないよ
439:名無しさん ～君の性差～
09/04/19 20:47:08 GwxoC9Zd
ここの連中はM向けのエロゲなんかやったら憤死するんだろうな
440:名無しさん ～君の性差～
09/04/19 21:49:29 Ff+5uDuO
>>438
主人公に暴力を振るわなくても他の男が女に暴力を振るわれてれば男性差別は変わりないだろう。
ついでに言うと、こみっくパーティなんかは主人公もかなり女に殴られる。
441:名無しさん ～君の性差～
09/04/19 22:06:29 2t+Qp+qX
主人公が姉達に虐められる姉ゲーがあったな。タイトル忘れたけど。
ところで「つよきす」はどんな感じだったのか気になる。
やった事がある奴が居たら教えてくれ。
442:名無しさん ～君の性差～
09/04/19 22:20:09 ekiS2lNw
メジャーどころだとAIRが女尊男卑だったな。
何も悪い事をしてない主人公が度々少女に蹴りを入れられていた。
443:名無しさん ～君の性差～
09/04/20 17:57:32 1Q6b8Sii
KANONは良い感じだったのに、Keyに何か有ったんだろうか？
444:名無しさん ～君の性差～
09/04/20 21:04:23 JCYygP7p
今週のべるぜバブは酷かった。サブタイ、煽り含め4回ぐらい「男は…」つったか。
「ダチがやられて黙っているのは男ですらねぇ」……女は黙っていていいみたいな
言い方だ。「人」でよかったのに…
男じゃなきゃなんなんだって感じだ。つかそれはそれで考え方によっては
女を侮辱してるようにも聞こえて滅茶苦茶だが↓
黙っている→外道→女
リボーンも暴力描写、酷かった。
445:名無しさん ～君の性差～
09/04/20 21:27:58 uip6X3Tn
べるぜバブは「男は・・・」なんてスレタイだから
「男なら女のために体を張るべき」系の言葉が出てくるかと
思ってたが、そんなことなくて安心した。
今のところ男性差別は見当たらないな。
446:名無しさん ～君の性差～
09/04/20 21:59:01 JCYygP7p
>>445
間接的に女は逃げてもいいけど、男は逃げたらクズって言ってるよ。
それがある意味、女を馬鹿にしてることも知らずw
447:名無しさん ～君の性差～
09/04/21 06:44:52 tZJsWhif
こういうスレが立ってるのをを見る度に、頭のおかしい人はいるんだな、と思う
448:名無しさん ～君の性差～
09/04/21 10:01:17 1iTEGh5U
女を平気で殴ることが出来る善玉キャラ
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
449:名無しさん ～君の性差～
09/04/21 17:35:03 pZHMyTxB
ギャグシーンで男女両方酷い目に遭わされる二次元 のスレの方が良いな。
450:名無しさん ～君の性差～
09/04/21 18:38:01 WsQN2JyZ
23 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2007/11/17(土) 18:33:29 ID:9FRYBxR/0
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
32 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2007/12/07(金) 23:13:01 ID:c7Wd4M6U0
>>23
詳細たのむ・・・
33 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2007/12/08(土) 05:42:16 ID:iJ8vC4Jz0
>>32
PSの幻想水滸伝２の中盤最大のボス、狂王子ルカ・ブライト。
味方の精鋭でフクロにしてちまちまHPを削り、矢の一斉射撃でハリネズミにして、
その上で主人公と壮絶な一騎打ちの末ようやく倒れたゲーム史上屈指カリスマを誇る名悪役。
「俺は！俺が思うまま！俺が望むまま！邪悪であったぞ！」の台詞を残し絶命した。
その圧倒的な強さと最後まで「邪悪」という信念を貫き通した姿は多くのプレイヤーの心に刻み込まれた。
451:名無しさん ～君の性差～
09/04/21 20:38:13 ViWduvR0
ダイ大のヒュンケルも「あの死に様を見てじっとしていられるよつな奴は男じゃない」みたいな事言ってるな。
452:名無しさん ～君の性差～
09/04/21 21:45:30 jr3bj2cP
「あんた男でしょ！」と
ドラマ うちの男子
453:名無しさん ～君の性差～
09/04/22 07:43:14 NJ+8xE3n
獣の奏者エリンは男尊女卑、母娘丼誘発糞アニメ
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
454:名無しさん ～君の性差～
09/04/22 20:13:31 Oc9ilYgC
ターちゃんとかエロマンガとかで何度か見たことがあるが、男が勃起したときに他の奴が責めたり殴ったりするネタはマジで糞だな。
勃起する時って「エロい事を考えたとき」と思われてるらしいが、あくまで「心の中で思った」だけだ。
「お前心の中で俺のことをバカだと思っただろ」と言っていきなり暴力を振るったとしたら不条理なこと極まりないが、勃起を責めるネタは見事にこれに当てはまる。
勃起してると 言う証拠があろうと、「心の中で思っただけだ」と考えて見逃してやるのが善意だろう。
特に女が男の勃起を責めるネタは最悪だな、自分はチンチンという勃起したら目立つモノを持ってないから男の気持ちも分からず、勃起のことを責めるからな。
或いは自分が女だと言うことを利用して、勃起してる男をここぞとばかりに責めている とも取れる。
455:名無しさん ～君の性差～
09/04/22 20:56:55 1n5FTGs0
>>454
勃起（笑）するキモ男乙ｗ
456:名無しさん ～君の性差～
09/04/22 23:13:37 SXogn/fv
>>454
個人的には、あんまし理解できん
>>455
設定厨乙www
457:名無しさん ～君の性差～
09/04/22 23:18:34 Oc9ilYgC
>>455
もっと気の利いた悪口の言い方はないのか？
458:名無しさん ～君の性差～
09/04/23 03:44:07 obJay2GC
>>452
堀北真希ちゃんにそんな台詞を言わせるなよ。クズPめ。
459:名無しさん ～君の性差～
09/04/23 14:56:39 DHuHjUoc
漫画やアニメの差別ってｗｗ
どんだけモテない童貞ぶりなんだよｗｗ
460:名無しさん ～君の性差～
09/04/23 18:40:25 L8Nt1dqj
>>459
煽り方が幼稚。なんでアニメ、漫画の差別から童偵に結びついたのか、
その思考回路が不思議。
何かは忘れたが昔、おばさん達が差別と言い終わった作品があるくらいだし
差別に境界線なんてない
461:名無しさん ～君の性差～
09/04/23 18:53:49 L8Nt1dqj
ピラメキーノは酷い番組
462:名無しさん ～君の性差～
09/04/24 15:19:31 sGR6HYgb
とらぶるのOVA1巻見たけど、あんなん見て喜ぶ奴いるの？
女性至上主義にもほどがあるわ。
463:名無しさん ～君の性差～
09/04/24 17:19:38 GgSUCJUn
>>462
スケベなシーンはいただけるが、マジであれは頂けない。
464:名無しさん ～君の性差～
09/04/24 21:51:28 j4f2YfQl
とらぶるのアニメって原作ファンからも叩かれてね
465:名無しさん ～君の性差～
09/04/25 01:26:31 DQ4dsh/Y
まあ女尊なエロアニメの方が見ていて罪悪感を感じないからいいんだけどね。
逆に男尊女卑なエロアニメだと自分が悪い奴になってしまった気分になって
いまいち楽しめない。
466:名無しさん ～君の性差～
09/04/25 09:40:49 6eB5kMoc
女尊エロアニメはどんなのか想像つくが、男尊なエロアニメってどんなのだよ？
467:名無しさん ～君の性差～
09/04/25 15:19:30 MpC+/kuc
男キャラが故意に痴漢や覗きなどの性犯罪行為をしても、警察に逮捕もされずに
１分後には治るような程度の暴力を受けるだけで済ませてしまう様なアニメ。
468:名無しさん ～君の性差～
09/04/25 15:30:29 6eB5kMoc
その暴力ってギャグ描写だから治るだけじゃねえか、シリアス描写だったらかなり酷いケガになってるであろう暴力だって普通にあるぞ。
469:名無しさん ～君の性差～
09/04/25 15:55:14 MpC+/kuc
ギャグ描写的な暴力じゃ性犯罪を働いた男キャラに対しては十分な制裁になってない。
受けた怪我が治るスピードがリアルなものなら別かもしれないが。
470:名無しさん ～君の性差～
09/04/25 16:09:49 6eB5kMoc
じゃあ悪事を働いた女もギャグ描写でボコボコにしてやればいい、それをやらん理由が分からんな。
471:名無しさん ～君の性差～
09/04/25 16:11:55 q+tnGcPj
面白けりゃ何でもいい
アホな詮索はウザい
472:名無しさん ～君の性差～
09/04/25 16:18:31 E56UZJaK
基本的には悪事を働いたキャラに対しては
暴力の制裁で済ませようとするのではなく法の裁きを受けさせるべきだ。
473:名無しさん ～君の性差～
09/04/25 20:27:45 jDgi32jR
>>427
あれは酷いよ
ライターがマゾかつフェミなんじゃねーかって感じ
474:名無しさん ～君の性差～
09/04/26 16:45:24 EYJ7g23z
>>471
まあ確かに二次元は面白ければいいや。
つっても「男に暴力を振るうことでギャグを作る」事が面白いと思ってる奴は邪道だと思うがな。
475:名無しさん ～君の性差～
09/04/26 17:26:07 ofZspOK8
>>474
>「男に暴力を振るうことでギャグを作る」事が面白いと思ってる奴
そんなバカこそ漫画やアニメ関係の仕事から去るべきだな。
476:名無しさん ～君の性差～
09/04/26 17:35:43 NLXXJg1D
そう思うなら業界に抗議しろ
こんなところでシコシコやってても何も変わらないぞ
477:名無しさん ～君の性差～
09/04/26 18:05:34 xbbok37e
>>450
ﾜﾛﾀｗｗｗ
478:名無しさん ～君の性差～
09/04/26 19:39:40 ofZspOK8
>>476
こんな所に何をしに来ているの?!
479:名無しさん ～君の性差～
09/04/26 19:46:10 h9duDhQu
女キャラが男でしょ～ってのたまったり
少女漫画で男らしさを求められたらウヘェと思うが
少年誌などの明らかに男性をターゲットとしてる漫画とかで
男ならしっかりしろ的なことを言われてもあまり気にならないな。
マサルさんで真茶彦が男！って強調してるのを見ても気にならない。
モエモエが男らしくしろ！って言ったらあまり良くは思わないが。
480:名無しさん ～君の性差～
09/04/26 20:39:54 GUHgDm6r
そういやうすた作品は酷い描写はないな。
あら探しすればあるのかもしれないけど。
481:名無しさん ～君の性差～
09/04/27 01:13:17 EZKp892n
>>466
昔のエルフの鬼作とかあんな感じのとか
482:名無しさん ～君の性差～
09/04/27 14:35:23 J15Ruvm9
妊婦に対して、
「お腹の子どもには何の恨みもないので今は見逃すが、
子どもを出産したらまた来る」
と、見逃すキャラはこのスレ的にはアウト？
因みにこのキャラは、他の女キャラには容赦ない。
後で、子どもを産んだ妊婦を殺したし。
483:名無しさん ～君の性差～
09/04/27 16:58:51 SYVUbJCp
母親を殺された子が母親を知らずに育つのは、個人的にはちょっとな････。
いっその事子供がまだ腹の中にいるかどうかは関係無く妊婦を殺し
その上でその子供も殺すのなら個人的にはまだいいかも。
484:名無しさん ～君の性差～
09/04/27 20:17:59 TwFZHO0S
>>481
そんなに男に都合が良い内容なのか？
485:名無しさん ～君の性差～
09/04/28 01:47:00 6nnaN0P0
>>462-464
みんな忘れているかもしれないが、
『知欠だからしょうがない』
486:名無しさん ～君の性差～
09/04/28 13:12:24 siuOTArn
>>484
基本的に陵辱ものは男性優位に作られてるはず。
女キャラをボコボコにする作品も珍しくないし
487:名無しさん ～君の性差～
09/04/28 17:02:41 QJLtmnEg
>>486
そうなのか？
復讐で女が凌辱されるような「元はと言えば女が悪いパターン」とか、「最終的には男が復讐される(或いはバチが当たる)パターン」とかあるから、
凌辱物自体は「基本的に」ってほど男性優位でも無くないか?
488:名無しさん ～君の性差～
09/04/28 18:30:11 siuOTArn
>>487
例外をあげはじめたらキリがないけど
陵辱とか鬼畜ものは、嫌がる女を無理矢理従わせる
ってところにポイントがあるから
女優位にしちゃうと趣旨が変わってきてしまうと思うんだが。
（鬼畜って呼び方がそもそも男性差別とか言われたら反論できないが）
489:名無しさん ～君の性差～
09/04/28 19:29:23 6QSG9svP
萌えオタ叩きが好きな硬派厨の燃えオタ
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)l50
490:名無しさん ～君の性差～
09/04/28 21:22:49 QJLtmnEg
>>488
まあそこら辺は作品次第じゃないのか？
凌辱物と言っても全体通して男が女を凌辱してるとは限らないから、凌辱の前後で女が何かをすることも可能だし。
491:名無しさん ～君の性差～
09/04/29 04:01:24 cz4/lL5K
真の敵は腐女子や女作家(殆どが腐女子)
492:名無しさん ～君の性差～
09/04/29 12:23:49 UBGH3+NM
>>490
だからそういう例外をあげはじめたらキリがないって。
一般的な陵辱ものの定義は、男が女を無理矢理犯す男性優位作品
で間違いはないと思う。
前後に女が男に何かしたって
ちゃんと男もやりかえしてるんだからおあいこだし
男が女にやられっぱなしなら、ジャンルが変わってくる
493:名無しさん ～君の性差～
09/04/29 12:38:09 xtybfhA9
>>482
ダイモンズ？
494:名無しさん ～君の性差～
09/04/29 13:27:33 A4LR6huO
>>492
細かい突っ込みになってしまうが、「前後に女に男に何かしてもおあいこ」と言うのに関してだが、どれぐらいやり返したかによるかもな。
女に今まで酷い目に遭わされた 温い仕返し→女性優位 それなりの仕返し→おあいこ やり過ぎ→男性優位 な感じになるし。
だが酷いのも有ったな 男が女に酷い目に遭わされた→復讐で凌辱→女が男に復讐 ってパターン、完全に女性優位だったな。
まあ「凌辱シーン」自体は「女が男を凌辱する」と言うケースで無い限りは男性優位なことは否定しない。
ただ凌辱シーンの前後で女が悪行を行うような凌辱モノが本当にそこまで「例外」レベルに少ないのかは俺には判断できないがな。
495:名無しさん ～君の性差～
09/04/29 13:34:51 +EoHR4Q4
要するに男は鬼畜にならないと優位になれないっていうことだよね？
立派な男性差別だと思うけどね。
496:名無しさん ～君の性差～
09/04/29 13:52:53 UBGH3+NM
>>494
ひどい目に合わされて温い仕返しなら、それは陵辱ものからは外れると思うが。
まあ、俺の趣味に偏った意見であることは認めるよ。すまんな
>>495
エロゲやエロ漫画なんて男性優位というか
男性に都合がいいようにできてるものだと思うが。
逆レイプとか暴行を受けるとかも
それが好きな奴向けに作られてるから、いやな奴はやらないしな。
497:名無しさん ～君の性差～
09/04/29 14:20:10 A4LR6huO
>>496
確かに温い仕返しなら「凌辱」と言うに値しないかもな。
まあ「やられたことに比べると温い」と言う解釈でよろしく。
498:名無しさん ～君の性差～
09/04/29 22:35:59 F2k8vXEk
エロ漫画で男が女に暴行受けるのは見たこと無いな。
女のほうから喜んで男に迫ってくるし、女が男にエロいことをされて
拒むことも無い。
499:名無しさん ～君の性差～
09/04/30 04:34:43 Ave2FtHh
>エロ漫画で男が女に暴行受けるの
童貞キャハハＡＡのアレとか？
まああれは作者女らしいけど。
500:名無しさん ～君の性差～
09/04/30 16:25:03 PBraaa5M
>>498
いくらでも見たことが有る。
501:名無しさん ～君の性差～
09/05/01 16:13:53 wzT5hTyw
>>499
あれは暴行とは違う
502:名無しさん ～君の性差～
09/05/02 15:18:20 uETjMoUK
>>501
>>499のマンガって確か、女が男を無理矢理犯すような逆レイプマンガだったっけ？
503:名無しさん ～君の性差～
09/05/02 19:08:05 qgbR6I9t
同級生女にセクハラされた弟の姉が
報復に出る話じゃなかったっけか
504:名無しさん ～君の性差～
09/05/02 23:50:56 uETjMoUK
ああ、一方的なモノじゃなくて、男が女にやられた後に、その女達がやり返されてるのか(まあその男が女に直接やり返した方が良いのだが)。
505:名無しさん ～君の性差～
09/05/03 04:34:52 jrUDHkDu
萌えを否定し、昔のエロアニメは肯定する懐古厨
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)l50
15 ： ６人目の戦士ヤマカン ：2009/04/28(火) 22:44:21.08 O
男と女の境目が無い中性化の時代だからね。
男が女の子をエロい目で見るアニメよりも、女の子の方から男に迫ってくるハーレムや、
女の子だけの世界や、男と女がウジウジしつつ、男より女の子視点の方が多い昔の少女漫画みたいなのが萌えという称号を得て流行っている。
ジェンダーフリー教育の賜物かな。
フェミニズムなんぞ押し付けなくても、アニメの好み一つみたって、男の女性化・女の男性化は自然に進んでいる。
気持悪いけど時代の移り変わりには逆らえない。
506:名無しさん ～君の性差～
09/05/03 08:55:48 JHjc7c0T
女性優位には文句を言うのに男性優位には目をつぶるダブルスタンダードなやつがいっぱいいるな
507:名無しさん ～君の性差～
09/05/03 15:50:38 r/1pyWq0
>>506
俺には逆に「男性優位には文句を言うのに女性優位には目をつぶる」奴の方が多いように見えるがな。
508:名無しさん ～君の性差～
09/05/03 18:45:14 JHjc7c0T
>>507
結局そいつらと大して変わらないダブルスタンダードってわけだな？
509:名無しさん ～君の性差～
09/05/03 21:57:25 iO1NVp98
日本語でおk!!
510:名無しさん ～君の性差～
09/05/03 23:23:36 r/1pyWq0
>>508
フェミからすれば「女性優位には文句を言うのに男性優位には目をつぶるやつがいっぱいいる」ように見えるだろうし、
フェミ嫌いからすれば「男性優位には文句を言うのに女性優位には目をつぶるやつがいっぱいいる」ように見えるから、
「相手側だけがダブルスタンダードに見える」と言うことになるだろうな。
511:名無しさん ～君の性差～
09/05/04 10:19:59 jmPWrF+c
両方ともダブルスタンダードに見えるわ
512:名無しさん ～君の性差～
09/05/04 15:59:56 KztYJED4
見て見ぬふりをしてるんじゃなくて実際女性差別表現が少ないんだからしょうがない。
男性差別表現との比率は9:1、よくて8:2位じゃないのかな？
513:名無しさん ～君の性差～
09/05/05 09:50:37 AE3EETxu
フェミもおんなじことおもってるんだろうな
514:名無しさん ～君の性差～
09/05/05 18:26:08 Emc/RpEb
だったらこのスレのテンプレのように具体例を示せばいい。
フェミのやることといえばもてない男のひがみというレッテル張りか「漫画アニメにむきになってどうするの」と言って逃げるかだからね。
一度このスレがAA荒らしにあって潰されたのは知ってる？
515:名無しさん ～君の性差～
09/05/05 18:47:39 LQhQ1/Bg
二次元だと、差別的な行為があったりしても
それを好む奴らもいるから、なかなか差別的だという認識がないんだろうな。
散々叩かれてるとらドラも、ある程度の人気があるからアニメ化したんだし
CLANNADの杏や智代を好んで攻略したがる人もいるし
グレンラガンみたいに男男うるさくても金払って映画を観に行く人もいるし
男の子でしょう、って言われるエヴァは社会現象にまでなった。
（エヴァはレイが体を張ってシンジを守るシーンがあるけど）
それを男性差別だ！と騒いだところで変わらないだろうね。
516:名無しさん ～君の性差～
09/05/05 22:48:38 yXy5xvVK
今はやってないかもしれんが、女性ファション誌にのってた「ギャル侍」だかって漫画は、主人公の女子高生がダメ男をやっつけるみたいな内容だった。
517:名無しさん ～君の性差～
09/05/06 00:09:31 AmeZrsbg
人畜無害な男性を駄目男扱いするのはおかしくないか
518:名無しさん ～君の性差～
09/05/06 09:17:07 Onhsu9+W
ていうか、人畜無害な人間の貴重さを解ってない奴が多すぎ。
519:名無しさん ～君の性差～
09/05/06 10:18:43 FQHHV/nO
>>514
まだあるぞ、「どんな状況であっても女を殴るなんて最低」と言って性別だけで贔屓する奴とか、
「どこに男性差別があるの？」と言って見えない振りをする奴とか(しかも男性差別表現を説明しても聞く耳を持たず、その言葉を繰り返すだけ)。
520:名無しさん ～君の性差～
09/05/06 12:47:24 nX36ZAtN
【経済】 「日本のアニメは、美少女やメカなど並べただけとファンが気づいてしまった」…日本のアニメバブル崩壊、新番組も減
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
>０６年には過去最高の３０６本と急増。それが０８年には２８８本に減った。４月開始の新番組も、０６年の
>６０本台をピークに減少に転じ、今年は３０本台の見込みだ。
>「数年前からのバブルがはじけた。少子化と不況で市場は右肩下がり。
>業界は人余りからリストラへ進むのではないか」と話す。
08年の春～夏アニメは、美形と魔法のBLモノばかりだったじゃん。
美少女モノは恋姫無双ぐらいか？京アニもMUNTOに掛かってたし。
521:名無しさん ～君の性差～
09/05/06 12:50:47 XxjW4Kwb
萌えオタ向けの作品はむしろ女がメインで戦う話や
女しか出てこないほのぼの話なんかが多い
少年漫画は強いかっこいい男がメインだから女は引き立て役に回される
522:名無しさん ～君の性差～
09/05/06 13:29:23 cLCpvXqL
同じバトルものでも主人公の性別によって変わる。
男主人公なら女はあまり傷つけられたりしないが
女主人公なら男も負傷したりする。
何を基準として萌えオタと言うのかは知らないが
らきすたやマリ見てみたいに、男がほとんど出てこない作品のほうが
差別的な要素も少なくていいんじゃないのかな。
カイジに女キャラが出てこないのは女性差別！
なんて意見はきいたことないし
登場しないんだから差別のしようもない。
523:名無しさん ～君の性差～
09/05/06 17:48:17 FQHHV/nO
まあ女ばかり出てくる二次元自体には文句はないが、それ自体が男性差別が無いとは限らないからな、らきすたでも白石みのるの扱いはかなり酷いし。
男ばかりが活躍している二次元の中でも数少ない女キャラが一方的に男キャラに酷いことをする奴だったり、
女ばかりが活躍している二次元の中でも数少ない男キャラが一方的に酷いことをされてたりすれば、結局は男性差別だ。
524:名無しさん ～君の性差～
09/05/06 18:16:56 cLCpvXqL
>>523
後半で白石はあきらにやり返してなかったか？
ゴットゥーザ様にふたりして説教されてたように覚えてるが。
まあ、白石は原作には出てこないし、原作のらきすたは差別的ではないと思う。
女ばかりの作品で男性がひどい目に遭うのって
だいたいがCLANNADとかのハーレムものというイメージだ。
ひどい目に遭ってもやり返したりはしないが見せ場がある。
（その見せ場が男性差別だったりもするが）
それ以外だと、空気キャラかほとんど登場しないのでは。
男性ばかりの中で女キャラが男をひどい目に合わせるのって
とっさに思い浮かばないな。
ここで挙げられてるワンピースも圧倒的というほど男性キャラが多いとは思わないし
525:名無しさん ～君の性差～
09/05/06 20:26:53 FQHHV/nO
やり返したって、みのるがあきらの胸ぐら掴んで叫んでるシーンの事じゃないよな、アレはやり返してるとは言えないしな。
説教されてる場面でも白石の方が酷い有様になってるし、傷だらけなのに朴刀でつつかれたり、白石の方が明らかに扱い悪いぞ(あきらは無傷だったしゴットゥーザ様ににらまれた程度だった)。
>>原作のらきすたは差別的ではない
まあそれに関しては文句はない、>>522に書いてあるのが原作なのかアニメなのかは分からんがな。
>>ひどい目に遭ってもやり返したりはしないが見せ場がある。
酷い目に遭う云々はともかく、何で見せ場の話まで出てきた？>>522によると活躍度合いとかそこらは差別とは無関係のはずだが。
>>男性ばかりの中で女キャラが男をひどい目に合わせるってとっさに思い浮かばないな。
まああくまで「有ったとしたら」の話だがな。とは言ってもドラゴンボールのブルマやチチが思い浮かんだ、ラブひなとかと比べたら全然マシだけど。
526:名無しさん ～君の性差～
09/05/06 21:21:06 cLCpvXqL
>>525
そうだったか。あとでらきすた見直してみる。
>>522は原作について書いた。
見せ場云々は、女に仕返しするのではなく
男をかっこよく描くシーンがあるだけで
女に仕返しをするシーンがないのはどうなんだ
という意味で書いた。言葉が足りなくて申し訳ないな。
（女どもがその男に惚れなきゃハーレムものは成立しないので
そういうシーンは絶対必要なんだが）
あと、活躍度合いじゃなくて、キャラの数な。
カイジやあずまんが大王など、そもそもほとんど出てこないなら
殴られたり暴言を吐かれたりすることもない。
ひぐらしみたいに数は少ないがかなり存在感がある、ってのとは訳が違う。
とりあえず、圧倒的に男が多い作品に登場する女が
男にひどいことをする作品を調べてきてくれ。
あれから思いついたのはこち亀くらいだが
少女漫画には多そうだな
527:名無しさん ～君の性差～
09/05/06 21:51:16 FQHHV/nO
>>見せ場云々は、女に仕返しするのではなく男をかっこよく描くシーンがあるだけで女に仕返しをするシーンがないのはどうなんだという意味で書いた
OK分かった。
>>あと、活躍度合いじゃなくて、キャラの数な。
すまんな、解釈をミスって居たか、キャラの数か。
>>カイジやあずまんが大王など、そもそもほとんど出てこないなら殴られたり暴言を吐かれたりすることもない。
まあそう言う風に片方の性別ばかりが出て差別表現もない二次元なら文句はないんだがな。
>>圧倒的に男が多い作品に登場する女が男にひどいことをする作品
まあ俺が知ってる限りは少なそうだな、「圧倒的」の解釈は人によって違うだろうから、それである程度個数が変わるかも知れないけど。
ターちゃんってどうかな？男の方が絶対的に多いはずだ、ただ女が圧倒的と言うほど少なくないかも知れないがな。
後PAPUWAだな、ウマ子は結構男キャラに酷いことをしてたし(特にリキッド)。
528:名無しさん ～君の性差～
09/05/07 12:39:12 cm/rIlQ/
女が男に何かすることよりも問題なのは
男が女に何もしないことだと思う。
女が男に暴力振るったとして、同じだけ男が女に暴力振るってれば問題ない。
一騎当千やヘルシングあたりは女もぼこられたり殺されたりしているし。
女が男に何もせず、男同士で傷つけあってるのは微妙だが。
（ヤンキー漫画に多い気がする）
さらに大きな問題は、男がそういう作品を許容、人によっては好んでるってこと。
このスレに挙げられてる作品は男性向けに作られたもので
それなりに人気があるものが多い。
とらドラやゼロ魔、ワンピ、らぶひななどアニメ化されてるのもたくさんある。
単純にそのキャラが好きなのか、
ストーリーなど他の部分が好きなのかわからないが
そういう作品を認めている奴が多い。
これが根本的に変わらないと、同じような作品が
今後も出てき続けるだろうね。
529:名無しさん ～君の性差～
09/05/07 18:55:50 BUmJRIvk
>>ストーリーなど他の部分が好きなのかわからないがそういう作品を認めている奴が多い。
俺は無理だったな、「内容は面白い」と思ったのに、女から男への暴力が酷いせいで読むのをやめたマンガがある、ハッキリ言って勿体なかった。
530:名無しさん ～君の性差～
09/05/08 03:41:44 cZ3HRwqK
そればっかりは作者や読者の趣味嗜好だからどうにもならない気がする。
ゼロ魔の作者とかはなんかＭっぽいし。
531:名無しさん ～君の性差～
09/05/08 10:36:52 f0RJdxer
まあ、確かにな…。
暴力シーンがあっても、それを凌ぐ面白さがあれば俺は読むし観るけど。
らぶひなは無理だったな…。なぜ人気があったのか謎すぎる。
>>529の作品は何？
532:名無しさん ～君の性差～
09/05/08 16:33:10 idiamAKZ
>>531
鋼の錬金術師
533:名無しさん ～君の性差～
09/05/08 17:18:00 cZ3HRwqK
>>532
ああ・・・あれ作者女なんだよ。
534:名無しさん ～君の性差～
09/05/08 19:49:40 cLbAXt6u
マゾオタにはマジで死んでほしい
535:名無しさん ～君の性差～
09/05/08 19:56:51 b4AtQcrv
クレしんのみさえの性格の悪さは酷い。悪女の鏡。
まるこの女キャラ(子供)は殆どが悪女。先週とか…
>>531
まあ確かに、面白さがあったら見続ける。(暴力表現を許す訳では無いが)
まることかも、昔の方は面白かった。
536:名無しさん ～君の性差～
09/05/09 13:26:44 yturQvAm
>>532 最初何でか分からなかった
お姉様が男に焼き殺されたり、女の子が自分の腕もぎ取ったりするような漫画なのに
ウィンリィか
537:名無しさん ～君の性差～
09/05/09 14:43:34 IZ3vVdde
>>536
とは言っても、このスレはシリアスシーンよりギャグシーンでの女から男への暴力の方が問題にされてることが多いがな。
それに、シリアスシーンで男女ともに酷い目に遭わされてても、ギャグシーンで男ばかりが酷い目に遭わされてたら全体的に見れば男性差別だからな。
まあウィンリィだな、後イズミも酷い。
538:名無しさん ～君の性差～
09/05/09 23:26:05 M9XnsNDS
シリアスシーンなら男が女を殺したりするのは、まあ珍しくないもんな。
ギャグシーンで男が女に手をあげるのって
のだめとネウロくらいしか思いつかないな。
539:九条 氷雨
09/05/10 04:12:46 XQ8KlR4Y
>>528
＞単純にそのキャラが好きなのか、
ストーリーなど他の部分が好きなのかわからないが
そういう作品を認めている奴が多い。
そういう事でしょ。
だって基本的に漫画読んでる人の「読まない基準」に、ギャグシーンで女から男への暴力が無い事なんて条件は無いから。
といってもそういうギャグシーンが好きなわけでは全く無い。
安っぽいにも程があるし、うざいしむしろ余計かもしれないけど
そういうキャラがいる事自体は別に否定しない。
それに男向けの作品の方がカカア天下は多いでしょ。
少女漫画やレディコミは俺様系のカッコイイ男が主人公にやりたい放題だよ。
黒執事とかあっち系も完全に男キャラの方が優遇されてる。
あんたらの言うのは、男向けのエロ漫画とか萌え漫画に特に多いだけでしょーよ。
たいがいくだらない痴話喧嘩でダサい主人公を尻に敷いて、男はグズばっかで毎回女にスケベな妄想炸裂させてる雑魚ばっかり出てくるような漫画。
そういうのは読むなよ、つまんねーから。
何が面白いのかさっぱり。
540:鈴 ◆B2ht7TZ4zc
09/05/10 04:54:57 IcwQx5U8
んー、別にマンガでは男性差別とか感じないかな。
現実の事象をちょっと大げさにしてあるだけだし。
男は力が強いし、犯罪とつながるから男の暴力はネタとしては使えないし。
女の子から男に手を出すのはかわいいし、社会的にも許されてるしさ。
541:名無しさん ～君の性差～
09/05/10 06:28:46 bk1Wq0Yw
糞マンコがボコボコにされて
肥溜めに捨てられる漫画が読みてーな
542:名無しさん ～君の性差～
09/05/10 09:45:12 3qte17iO
>>540
>>男は力が強いし、犯罪とつながるから男の暴力はネタとしては使えないし。
女は男より力が弱いから暴力ネタをやって良い と言う根拠が分からん。
>>女の子から男に手を出すのはかわいいし、社会的にも許されてるしさ。
本当にフェミの発想は糞だな。
543:名無しさん ～君の性差～
09/05/10 09:51:44 z3oOsMCf
>539
そうか？
最近は少女漫画がドラマになってるケースが増えてるけど、のだめはともかく花より男子やメイちゃんの執事は糞だぞ。
それとも原作の描写は違うのか？
544:名無しさん ～君の性差～
09/05/10 10:02:34 3qte17iO
>>あんたらの言うのは、男向けのエロ漫画とか萌え漫画に特に多いだけでしょーよ。
ツヨシしっかりしなさい とか ワンピース とか、萌えやエロじゃない漫画にも十分あるじゃねえか。
>>たいがいくだらない痴話喧嘩でダサい主人公を尻に敷いて、男はグズばっかで毎回女にスケベな妄想炸裂させてる雑魚ばっかり出てくるような漫画。
殆ど害はないような男をその程度の理由で尻に敷いたり酷い目に遭わせたりして良いとは良い考え方の持ち主だな。
>>少女漫画やレディコミは俺様系のカッコイイ男が主人公にやりたい放題だよ。黒執事とかあっち系も完全に男キャラの方が優遇されてる。
女向け漫画には、男が女をギャグでほぼ無意味にぼこったり好き勝手しまくってるのに全く咎められないような、逆とらドラみたいな漫画が多く存在しているとでも言うのか？そう言う漫画が幾つも有るなら是非読んでみたいね。
545:名無しさん ～君の性差～
09/05/10 12:03:51 y6wp98Y2
>>543
ドラマは観てないから知らんけど
花より男子の道明寺は女にも平気で手をあげるし
つくしが自分の言うこときかなかったら理不尽に困らせるし
自分のわがままで勝手にブチ切れて暴れ出すような奴だが
作中では道明寺はかっこいいモテ男って設定だったし
最終的につくしとくっついた。
だから道明寺がつくしや姉に暴力振るわれても
おあいこだとしか思えない。
道明寺がやられすぎとは感じなかった。
546:名無しさん ～君の性差～
09/05/11 00:07:06 oY/js7B1
女向け漫画は数えるほどしか読んだことがないが、俺が知ってる限り男尊女卑なんてモノはなかったな。
女尊男卑を普通だと思ってる奴が、女尊男卑じゃないのを男尊女卑と勘違いしているのでは？
もしかしたら俺が知らない男尊女卑の二次元があるのかも知れぬがな、まあ有ったとしても女尊男卑二次元の数や酷さには到底及ばないのだろうが。
547:九条 氷雨
09/05/11 02:37:15 96csg0YW
>>543
ドラマの方は雰囲気違い過ぎて微妙だったから見てない作品も多いけど、
例えば花より男子は原作だと、道明寺の方が好き放題やってるよ。
後、花君のドラマ版は原作と世界観とか違い過ぎ。
>>544
もうタイトルとかさだかじゃないけど、
「おら！俺様をおぶっていけ」とかって主人公の女におんぶさせるギャグシーンとか（これは小学館の漫画だった気がする）
眼鏡の根暗な女に「うわっ。だっせー女」とかいっちゃうギャグシーンとか（これは確か天使禁猟区）
結構あるよ。
後、主人公の女は不器用でばか。
相手の男は俺様系で超性格悪いとか、王道としてずっとある。
まぁネウロみたいな感じかな。
この俺様系で性格悪い男ってのは人気あるパターンだから、結構出てくるよ。
あたし的には、あんた達に
こういう性格悪くてカッコイイ男ってのを見て男の勉強してほしいよ。
548:名無しさん ～君の性差～
09/05/11 08:42:21 iYi7XFc6
おジャ魔女どれみのような女児向けのアニメでフルチンシーンがあったのは腹が立つな。
なぜ女児にチンコの絵を見せるんだ？視聴者の大部分が女児なら女児にあるワレメ丸出しシーンを流せばいいのに。
少年向けでも少女向けでもフルチンシーンがあってワレメが出ないのは男性差別。
549:名無しさん ～君の性差～
09/05/11 14:23:59 XTTYmaWY
少女漫画のほうが、少年漫画より男性への暴力ギャグは少ないと思うけどな。
らぶひなのなるとか、らんまのあかねとか
そういうキャラは少女漫画ではあまり思いつかない。
（もちろんゼロではないと思うけど）
ラブコンの大谷はリサに暴言吐いたり叩いたりしてるし
薔薇のためにでは主人公が美形の兄弟たちにブスだデブだと言われてるし
550:名無しさん ～君の性差～
09/05/11 15:11:50 SI9FtG4s
原作は読んでないのでわからないけど
アニメ版の忍空はここに取り上げるようなネタは特になくて安心して観れた(探せばあるのか？)
理不尽な女キャラとかもいなかったし。
551:名無しさん ～君の性差～
09/05/11 16:09:35 Ax9TG9vl
ジャンプの忍空の事か？
だとしたら原作も特に男性差別と見られる描写はないよ。
552:名無しさん ～君の性差～
09/05/11 16:48:04 oY/js7B1
>>543 >>549
とは言っても、やっぱり女は男ほど酷い目には遭ってないよな。
553:名無しさん ～君の性差～
09/05/11 16:50:53 oY/js7B1
>>547 >>549 だ
554:名無しさん ～君の性差～
09/05/11 18:12:59 XTTYmaWY
>>552
とらドラと花より男子を比べれば
女は男よりひどい目に遭ってないといえるが
道明寺とつくしを比べれば、つくしのほうがひどい目に遭ってると思うよ。
作品同士を比べれば>>552は正しいと思うけど
作中で比べると必ずしもそうとは言い切れない。
555:名無しさん ～君の性差～
09/05/11 18:21:42 0vnEMN7A
萌え漫画好きなオタ女って少女漫画は好まないんだよな
556:名無しさん ～君の性差～
09/05/11 19:45:34 oY/js7B1
>>554
俺が言ったのは「二次元全体を見て見れば、ギャグシーンで酷い目に遭う度合いが女より男の方が酷い」と言う意味だな、
「とらドラと花より男子を比べれば女は男よりひどい目に遭ってないといえるが」 この文章のような発想だな。
>>道明寺とつくしを比べれば、つくしのほうがひどい目に遭ってると思うよ
一応そう言う二次元もあるのか、ギャグシーンかシリアスシーンかは分からんが。
557:名無しさん ～君の性差～
09/05/11 20:10:20 +gs8tmHk
平等に酷い目にあえばいいとか思うのって
恐ろしい思考だな。
558:名無しさん ～君の性差～
09/05/11 20:15:26 XTTYmaWY
>>556
そういう意味なら正しいだろうね。
男から女へ、女から男への暴力が同じ量、同じ人数描かれてる
なんて作品はまずありえないと思う。
上のほうでも書かれているが、原作の道明寺はやりたい放題やって
それが許されてるし、魅力的なふうに描かれている。
道明寺が女に殴られたりするシーンもあるが
殴られるだけのことをしてるんだからおあいこ。
男から女への暴力でギャグになるなら
有閑倶楽部とか、俺様ティーチャーとかがいいかもね。
酷い目って言うのをギャグシーンに限らず
同性同士の暴力や、生まれながらの不幸なんかも含めたら
少女漫画は男キャラよりも女キャラのほうが酷い目に遭う確率が高いと思うよ。
不遇な境遇の女主人公が王子様と幸せになる
って少女漫画の王道パターンだし。
その王子様が性格悪かったり、何をさせても女キャラより優れていたりするのも
ある意味男尊女卑ととれなくはないが。
559:名無しさん ～君の性差～
09/05/11 20:19:22 k/DsfM4f
子供と一緒に何回かアンパンマンを見たがあれも男性差別かもしれん
いつもひどい目にあうのはアンパンマンやバイキンマンで女性キャラのドキンちゃんやメロンパンナは目の前にいるのにほとんど標的にもされない
560:名無しさん ～君の性差～
09/05/11 20:37:44 oY/js7B1
>>557
男が女に酷い目に遭わされる二次元を普通だと思う方がよほど恐ろしいと思うがな。
561:名無しさん ～君の性差～
09/05/11 21:21:55 oY/js7B1
>>558
>>男から女へ、女から男への暴力が同じ量、同じ人数描かれてるなんて作品はまずありえないと思う。
まあさすがに同じ量ずつと言うのは無理だろうな、大ざっぱに見て「ドッチが酷い目に遭ってるか」「同じぐらいか」って感じだな。
まあ「とらドラ」やら「ラブひな」のように大ざっぱに見ても、男ばかりが酷い目に遭ってることがよく分かる二次元なら「男性差別」確定だがな。
まあ度合いはどれぐらいなのか分からんが、女向け漫画に「男尊女卑」に傾いてる漫画もあるって事を頭に入れて、適当に幾つか調べてみるか。
562:名無しさん ～君の性差～
09/05/11 21:29:27 XTTYmaWY
>>561
男から女へのギャグシーンを思い出した。
親からの虐待？を受けて育った女主人公がどＭになって
何かしら攻撃を受けると、恍惚の表情を浮かべて
もっと私をぶって、とせがんでくる。
正気に戻すためには気絶させなきゃいけない
って話。
相手の男は金持ちで優しい親に甘やかされて育った。
同じ作者の別の作品でも女キャラが叩かれたりしてる。
違う作者だけど、俺様系の男が女主人公を叩くけど
女主人公はその男に絶対やり返さないし
むしろ絶対服従っていうギャグシーンのある漫画もある。
どれも少女漫画。
少女漫画なら探せばほかにもありそうだけど
少年漫画は思いつかないな。
563:名無しさん ～君の性差～
09/05/11 21:45:01 +gs8tmHk
>>560
まるで共産主義的思考だな。日教組教育の成功例、おぞましいな。
564:名無しさん ～君の性差～
09/05/11 21:49:23 Ax9TG9vl
>557
それはあくまで極論。
要するに「暴力に男も女も関係ない。暴力は暴力」ということ。
565:名無しさん ～君の性差～
09/05/11 23:48:16 oY/js7B1
>>562
題名までは分からんがそんな漫画も存在して居るんだな。
作者が「この男は凄く評判が悪かった」とコメントしたりしてなければ良いがな。
566:白熊 ＠バックスさんのところの ◆ysIDnrGFg2
09/05/12 00:01:25 6bHq4i0q
>>558
おもしろいものとして描かれる女から男への暴力と、
悲劇として描かれる男から女への暴力を、同列に語ることはできないのだが。
差別を語る前に、まずは両者の混同を取り去るのが先決だ。
「酷い目って言うのをギャグシーンに限らず」という発言は、議論の前提を理解していない証といえる。
567:名無しさん ～君の性差～
09/05/12 00:13:03 YfnpgHWB
>>563
>>564についても、同じように言えるか?!
568:名無しさん ～君の性差～
09/05/12 09:15:43 lQT8DEXh
>>566
散々既出の花より男子では
道明寺はわがまま自分勝手にふるまいまくって
つくしや他人に暴力を振るうが
道明寺に対してのたとえば道明寺の姉からの暴力は
たいていギャグで済まされてる。
まんま>>566だが、これも男性の道明寺への差別？
つくしの不幸の原因は道明寺によるものが多いし
それでギャグで許されてるんなら十分優遇されてると思うよ。
例外といえば例外だが、これが日本で一番売れた少女漫画だよ。
569:名無しさん ～君の性差～
09/05/12 11:24:55 YfnpgHWB
ﾃﾞﾑﾊﾟﾊﾝﾀｰ(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ! 西尾が提言する、香ばしいﾃﾞﾑﾊﾟの特徴15条
１．全体の傾向の話をしてる所に個別の特例を突然持ち出す。
例：「私の母さん運転上手」
２．ﾚｽの書き出しに妙に「私は」「私が」「私としては」「私から見ると」が多い。
客観的、大局的に物事を見る事が出来無い。
３．いっぱいいっぱいになってくると文末に「ｗ」が付き始める。
時には「藁」だったり「ｹﾞﾗ」だったり、下手すりゃ「ﾜﾗﾜﾗ」とか「www」だったり。
４．「落ちる」と最初に言ってから本当に落ちるまでがやけに長い。自分を制御出来無いらしい。
５．煽りに対して別にしなくてもいい「放置宣言」を大々的にやる。
６．「AはBだ」と言われるとその反論を示さず「CだってDじゃん」と関係無い話をする。
７．ﾃﾞﾑﾊﾟの敗北宣言は「謝罪」ではなく、突然の脈略の無い「人格攻撃」。
８．ﾈﾅﾍﾞを試みても必要以上に下品になったり女性特有の発想だったりしてすぐﾊﾞﾚる。
９．ﾀｲﾋﾟﾝｸﾞが遅い。
10．「常識」「普通は」という言葉が大好き。その根拠は無い。
11．「ｵﾀｸ」「ﾋｯｷｰ」「ﾓﾃﾅｲ」という言葉も大好き。自分がそうだったりする。
12．上にもある通り、自分が言われたらﾀﾞﾒｰｼﾞになる言葉が他人にもﾀﾞﾒｰｼﾞになると思っている。
13．煽りには反応。ﾏｼﾞﾚｽはスルー。
14．流れに関係無く突然学歴や職種の話を持ち出す。自分が内心憧れている学歴、職種の話を。
15．ﾃﾞﾑﾊﾟのする根拠無き「勝利宣言」は、事実上の「敗北宣言」。
最近このスレッドに上記の1.に該当しそうなレスが所々で付けられている感じだな。
570:名無しさん ～君の性差～
09/05/12 12:24:42 TUtitCEV
漫画・アニメで男が女に暴力を振るうのが許されるのは「イケメン」だから。
北斗の拳に出てくるヤラレ雑魚キャラにやられるより、イケメンに殴られた
方が箔が付くからねぇ
571:名無しさん ～君の性差～
09/05/12 16:36:23 9roAEp4e
>>537 イズミはエド・アルの師匠だからそこまで嫌には感じなかったけど、ウィンリィはやり過ぎに感じるときはある。スパナで殴ったりとか。
なんで女→男のギャグ暴力は無くならないんだろう
女側から見ても、別に面白くもなんともないんだが（面白いと感じる人もいるのかな？）。
必ずしも男に勝つこと＝女が有能であることの証明にはならないと思うんだが
そうするとネウロとか、ワンピのエネルとかは、この板的にはいいキャラだったね
572:名無しさん ～君の性差～
09/05/12 17:00:21 079w3Ky7
>>571
とは言っても師匠や上司などの男キャラが弟子や部下の女キャラをギャグのために暴力を振るうのは殆ど見たこと無い。
部下や弟子の女キャラが上司や師匠の男キャラをギャグのために殴る展開はなぜか良くあるけどな。
573:名無しさん ～君の性差～
09/05/12 17:12:43 S+hH3aZ+
最近、マンガやアニメ等で男性->女性へのちょっとした台詞等で
「セクハラですよ？」とか「セクハラやめてよ」みたいな場面が見受けられるんだけど、
セクハラってそういう事か？なんらかの性的交渉と権利の行使を強要脅迫するのがセクハラじゃないの？
一発やらせないと首にするぞ。みたいな。
574:名無しさん ～君の性差～
09/05/12 17:53:15 079w3Ky7
>>568
>>ギャグで許されてるんなら十分優遇されてると思うよ。
俺は逆にシリアス暴力よりギャグ暴力の方が酷いと思うことが多いな。
575:名無しさん ～君の性差～
09/05/12 18:32:03 lQT8DEXh
>>570
少なくとも少女漫画でイケメンが暴力振るうのは
不細工な奴を作者が描けないからだと思う。
少年漫画なら萌えキャラも明らかな不細工女も同じように暴力振るう描写があるが。
>>574
それも場合によりけりだと思うけどな。
シティーハンターみたいにでかいハンマーで殴るとか
CLANNADみたいに辞書投げつけたりとかはどうかと思うけど
いじめられてる子を助けるために自分に刃向かってきた主人公を学校ぐるみでいじめたり
「おまえは俺のことが好きなはずだ」と勝手に思い込んで
違う男としゃべってたら暴れ出したりするような
イケメンで金持ちでだいたいのことは自分の思い通りになる男が
姉に蹴られるギャグシーンで済んでるんだから
道明寺のほうがひどい目に遭ってるとは全く思わないな。
576:名無しさん ～君の性差～
09/05/12 19:40:51 079w3Ky7
>>575
確かに状況によりけりだな。
俺がギャグ暴力を嫌って居る理由の一つに「シリアスシーンでやったらやばいようなことをギャグシーンを利用してやることがあるから」と言うのがある。
でかいハンマーなんて喰らったら普通は死ぬし、辞書を人に投げるってのも相当危ない。そのような事をギャグシーンを利用してやろうという魂胆が気に入らない。
道明寺が姉に蹴られるギャグシーンと言うのはどんなのなんだ？蹴られて階段から転げ落ちたとか、空高く飛ばされたとかじゃ無ければいいのだが。
577:九条 氷雨
09/05/12 19:57:46 0uSfgJmd
>>552
二言目にはフェミの圧力だみたいな事を言う人もいるけど
そもそも殆どの女の読者は漫画内で男に暴力を振るう展開を求めてたりはしないよ。
漫画なんだから、それよりももっと普通に漫画として面白い展開を期待するのは当たり前。
この辺りは男女一緒だと思う。違う理由もないし。
「らぶひな」だの「ツヨシ」だのを世間の女が支持してるなんて聞いた事ないし、
「ワンピ」に関しては男女問わず不動の人気があるでしょ。
結局、女が男に暴力を振るうギャグシーンなんて
萌え漫画の読者層くらいしか望んでないと思うよ。
他の女に色目使った男に暴力とかいう展開も、
少女漫画やレディコミではほぼ見たことない。
というかまずそういう発想自体が、萌え漫画とかエロい少年漫画の分野だと思う。
女向けの漫画に出てくる色目使う男って
そもそも美形でちょっとアブナイ男って雰囲気なんです。暴力振るわれる様な玉じゃないんです。
578:名無しさん ～君の性差～
09/05/12 20:09:29 f0uT6ZFr
萌え漫画の読者層＝オタ男女
だから女向けでもあるぞ
579:名無しさん ～君の性差～
09/05/12 20:51:05 lQT8DEXh
>>576
これをくらったらただでは済まないってレベルの暴力ではない。
普通に蹴るのを大げさに書いてる程度。
階段から落ちるのはつくしのほうにあった。シリアスシーンでなく。
道明寺の上に落ちて、それでいじめられるようになったって感じだったはず。
もちろん故意でないよ。
別の漫画だけど、自分より一回り以上からだの小さな女キャラの顔面を殴って
女キャラが鼻血を出すギャグシーンのある少女漫画もあるよ。
殴った男キャラは人気があるし、殴られた女キャラが可哀相！って意見もきかない。
女は喧嘩が強い設定だけど、男キャラを殴るのは
上のやつとは別の男キャラの指示で、喧嘩してるときに殴り返されることもある。
このスレ的にはかなりいい漫画だと思うよ。
>>578
萌え漫画っていうか、腐女子向け漫画では。
そういう作品は、ハガレンを始めとして作者が女なことも多いからな。
ハレグゥはグゥが殴られたりすることもあるが
そもそもグゥは女どころか人間であるかすら怪しいから微妙なとこだな。