09/02/16 20:48:35 L5LbrCNf
>>719
>>718を見る限り、
「印籠見せられても悪あがき」
のパターンに嵌っているようだがｗ
>>720
＞闘争に代わる良い言葉
難しいな。
「陰謀」「策謀」「暗闘」「足の引っ張り合い」「いじめ合い」
どれを持ってきてもいまいちピンと来ない。
723:稲妻☆麗津子♪
09/02/16 20:48:45 OfG2YqnT
＞独りよがりな解釈をする＝邪推
この板の住人に限っては男女ともに言えることねｗ
724:名無しさん ～君の性差～
09/02/16 20:49:37 jm9xenSX
フルボッコだなｗ
725:稲妻☆麗津子♪
09/02/16 20:51:01 OfG2YqnT
センズリしこしこ？
726:名無しさん ～君の性差～
09/02/16 20:53:27 ok8XgtY2
>>720
正面からやりあうのが闘争。男がやっているのはこれ。
で、女がやっているのは、あまりに多様なため、一言では言い切れないが、
とりあえず端的に言ってしまえば、「姑息な手段」ってところか。
闘争ってのは、あくまで目的ではなくて手段なんだと思うよ。
もちろん、それ自身が目的化することもあるから、闘争本能という言葉もあるのだと思うが。
だから、同じ手段というカテゴリーとして、「姑息な手段」という言い方は別におかしくはないと思う。
しかし、目的としての闘争と同カテゴリーの言葉を探すとなると、正直思い浮かばない。
727:名無しさん ～君の性差～
09/02/16 20:53:30 jm9xenSX
いや２ちゃんクオリティｗ
728:名無しさん ～君の性差～
09/02/16 20:55:41 L5LbrCNf
僧正の
＞ただし、女性同士なら、邪推も邪推でなくなり、結構通じ合うらしいが
についてだが、正しくは「その邪推を共有できる」女性同士なら、ではなかろうか。
で、そういう意味では、相手が男であっても邪推を共有できさえすれば
通じ合えるのかもしれない、とも思ったが、
現実問題として邪推を邪推として留保しないまま受け入れるなんてことは
基本的に有り得ないいうことに気付いたので撤回。
729:直言僧正 ◆F2eU8GfUKs
09/02/16 20:58:26 mt349HzL
練習問題 >>718 から女性型思考のキーワードを抜き出せ。
当事者じゃない→ 対等対決回避思考
スレの流れに気にくわなさがあり、何か言ってやりたいが、対等に議論するのは嫌なので
経験豊富な女性というキャラクターを演じて、善導するという立場をとる。
本来、当事者じゃなければ口をはさむ必要はないが、悔しいので何か言って住人をへこませたい
結婚したがらない女の方のスレ～物事がうまく回らないことをものがたるw
→感情連関型イメージ連想思考＋対決回避思考
極端なこと言わないで、仲良くしたいだけよ。女の悪口やめなさいよと言うのが基本感情。
その補強としてシンドラー氏の事例を持ち出している。
しかし当該スレ全員が氏を女扱いしたはずもなく、名無しの一発言だけでそれを言うのは無理がある。
けれども、女性にしてみれば、その一例が感情に合致するので無問題。
730:魔鏡COSMOS 時を超えるもの
09/02/16 20:59:06 EV3aGNPK
>>709
＞確かに完全回復は不可能なんだろうなあ…
良質な世代を重ねれば可能だが、今の汚染度の強い女見てるとねぇ……ｗ
細胞質以外にもまともに子供を育てられる環境ではないよ、地球レベルでね。
＞身も蓋もないことを言えば、文明社会に身を置いた時点で不可能になりそうだし
その通り。 既に行き過ぎた文明に身を置いている事に気付かなければならない。
＞少なくとも経済的にはある程度の給料があれば何とかなりそうだな
ポイントは「良質な食材」と「良質な補充サプリ」と、あらゆる食材に含まれる毒素の「排出手段」を持つ事。
これらが揃い、実行し、体内の環境を向上させれば劇的に変わる。
ただ、欠点はあるぞ……老若男女関係なく、至近距離に寄って来るというのが困る。
これは多分、栄養充填率が他の生物より高いので「芳しい匂い」が出ているようだ。
職場やそれ以外でも実際にそう言われた。 土の香りでもするのかねぇ……？
＞見るからに身体に毒になりそうだけど、やろうと思ったきっかけは何かある？
かなり昔だが、ホームレス時代から復活する貧乏時代の時に暖房ケチってホットカーペットを布団に仕込んで寝てたｗ
この時に３年連続調子が悪くなったのを思い出し、去年と今年、ベッドの下にオイルヒーターを２つ置いてみた。
こいつだな→ URLﾘﾝｸ(www.coneco.net)
……すっごく調子悪くなったｗ いや、空気が汚れず暖かいのは最高なんだがね……電気代も２万くらいか。
毎日寝る時間と暖房つけて、オバクロクアッドを２台も置いて巨大モニターに挟まれてりゃ……電磁波の嵐だわな。
体に貼るカイロ４枚貼って電気器具全て切って、ネットも制限して過ごしてみると２日目くらいから差が出た。
ちなみに、貼るカイロ貼ってると「太る」ぞｗｗｗ
理由は「脂肪燃焼による発熱」の必要度が減るので、脂肪が減らなくなる。
同時に全身の栄養消費の度合いも減るので、量的に「飯を食わなくなる」傾向になるが。
ネムイ、寝～る～……
731:名無しさん ～君の性差～
09/02/16 21:01:37 ok8XgtY2
>>722
＞「印籠見せられても悪あがき」
＞のパターンに嵌っているようだがｗ
みたいだねぇ。一応、自分が不利になっているのは気付いているんだろうけど、
そこで潔く引かないのが「頭の処女」たる所以だな。
女同士のケンカなら有効なんだろうし（僧正の指摘するように）、そういうやり方しか
知らないのだろうけど、それが男にも通じると思っている辺りが、なんとも噴飯ものだな。
ただ、最大の理由は、>>721で言ってるように、「フルボッコにされてるなんていう実感ない」からだ。
それは、俺が>>719で指摘した「鈍感極まりない奴」であるからだが、
なんでこいつが「鈍感極まりない奴」かというと、女は基本的に、僧正が>>700で指摘するように、
自分の都合のいいものしか見えないからだ。だから、なんとなく自分が不利だなとは思っていても、
その事態の深刻さには気付かない。
732:稲妻☆麗津子♪
09/02/16 21:02:02 OfG2YqnT
ちょっとｗ
＞正面からやりあうのが闘争。男がやっているのはこれ。
この板のちょっと変わった極端な男性が、一般男性の感覚を引き合いにってのは
違和感がｗ虎の衣を借りる狐じゃないけどｗ
この板の男性の発言においては「姑息」であったり、「手段を選ばない」
ような所謂女性的な手法を取る方もかなり見受けられますが、ねｗ
733:名無しさん ～君の性差～
09/02/16 21:05:15 jm9xenSX
さらにフルボッコだなｗ
734:稲妻☆麗津子♪
09/02/16 21:06:40 OfG2YqnT
>>729
また被害妄想。ちょっと中二病的ねｗ
なにかとカテゴライズしたり、レッテル貼りしないと気がすまないのは、
自ら女性的といわれる部分をカミングアウトしてるようなものでは？
＞極端なこと言わないで、仲良くしたいだけよ。女の悪口やめなさいよと言うのが基本感情。
その補強としてシンドラー氏の事例を持ち出している。
まーた、女VS男の構図にしたがっているｗ
あたしは男だろうと女だろうと、違和感のある意見に対しては同意しないし、
指摘するわん。
シンドラーさんを女扱いしようとするわからんちん男を例に出しただけで
なぜ女の味方をしてることになるんだろうね♪
735:名無しさん ～君の性差～
09/02/16 21:07:57 Nb4H7Zmo
非婚派は社会悪
736:名無しさん ～君の性差～
09/02/16 21:08:49 kpyCg/xd
＞闘争に代わる言葉
「妨害」「ちょっかい」かな？よくﾜｶﾝﾈ。
737:名無しさん ～君の性差～
09/02/16 21:09:20 ok8XgtY2
>>729に便乗して。
＞この板の男女はちょっと意見するだけで、男であればネナベだろ、
＞女であればネカマだろと、散々あたし色々言われてきた
感情優先主義の典型。色々言われる原因が、自分にあるとは思っていない。
まさに、「いつでも正しいのは、自分の気持ちと感情」。
ちなみにこういう「自己評価に甘く、他人ばかり批判している人」は、心の処女というらしい。
俺としては「頭の処女」の方が適切だと思うのだが。
＞必ず男VS女という構図にしないと気がすまない
邪推の典型。女だから叩くのではなく、バカな意見（意見というかただの感想）しか
言わないので叩かれる。で、そういうバカな意見を言う奴は、女に多いというだけ。
738:名無しさん ～君の性差～
09/02/16 21:10:56 L5LbrCNf
>>731
＞女は基本的に、僧正が>>700で指摘するように、
＞自分の都合のいいものしか見えないからだ
に対して、
「それは単にこいつが救いようの無い馬鹿だというだけで、
女一般に拡大するのはさすがに無理が無いか」
と言おうとしたのだが、率直に言って“そうじゃない例”を思い出すのに
苦労してしまったがためにそう主張することが出来ないｗ
そう言えば、
「そんな馬鹿な女ばかりではない」
ということと
「そんな馬鹿な女は少ない」
ということの区別がつかないのもこの手の馬鹿の特徴ですな。
739:稲妻☆麗津子♪
09/02/16 21:15:11 OfG2YqnT
>>737
＞感情優先主義の典型。色々言われる原因が、自分にあるとは思っていない。
まさに、「いつでも正しいのは、自分の気持ちと感情」。
ちょっと的外れなんじゃないかしら？♪無理に貴方がたの土俵に引きずり
込もうとしても無理があるってｗ
同性愛者のあたしが、女性にネカマだと言われないためににも、
男性にネナベだって言われないためにも二枚舌使って合わせろと言われてる
ようにきこえますが？ｗ
＞邪推の典型。女だから叩くのではなく、バカな意見（意見というかただの感想）しか
言わないので叩かれる。で、そういうバカな意見を言う奴は、女に多いというだけ。
これも的外れ、「女の悪口言わないで～」的に私が女性に加担していると
いう妄想をされたので無理に男VS女にしないと気がすまないのね？
といっているのよｗ
740:名無しさん ～君の性差～
09/02/16 21:23:32 ok8XgtY2
>>738
一応、俺には、“そうじゃない例”の知り合いがいて、
そういう女性に対しては、素直に敬意を払っている。
彼女らは、優秀な男とはまた違った独特の感性と
思考を持っており、非常に勉強になる。
だからこそ、そうじゃない女のクソっぷりが目立つんだが。
741:名無しさん ～君の性差～
09/02/16 21:26:36 L5LbrCNf
>>740
＞“そうじゃない例”の知り合い
ならもちろんいるが、この手の話で「自分の周りでは～」を持ち出すのは
御法度なんであえて無視したという側面もあるｗ
実際問題、自分がいた環境を考えれば「俺の知り合い」がレアケースであるのは
ほぼ間違いないし。
742:稲妻☆麗津子♪
09/02/16 21:26:38 OfG2YqnT
>>738
フェミニストに関して言うならばそうかもしれない。
自ら男女平等と望んで、男性と同じ土俵に上がることを望んだのだから、
男性の価値観で頭の悪い女呼ばわりされるのは仕方がないことだと思う。
そもそも男女には性差もあるし、どっちがどうっていうのも変な話だわ。
結果、リアルで男女不和起こしてる人たちの如実な特徴として
、相手の性や思考をリスペクトできない人という必然になる。
こんなあたりまでのことを延々とやってる気が知れない。
743:名無しさん ～君の性差～
09/02/16 21:28:36 jm9xenSX
>>739
マキンコ氏なのか？
これは失礼ｗ
遊ぶにしても何するにしても
冷静に返した方がいい
ある程度はｗ
煽り（全力で）煽られる
釣り（全力で）釣られる
それがVIPクオリティｗ
744:稲妻☆麗津子♪
09/02/16 21:32:30 OfG2YqnT
>>743
そうですｗ
＞遊ぶにしても何するにしても
冷静に返した方がいい
ある程度はｗ
お気遣いありがとｗ
745:名無しさん ～君の性差～
09/02/16 21:33:07 ok8XgtY2
>>739
＞貴方がたの土俵
って何だ？
＞二枚舌使って合わせろ
何をどう解釈したらそうなるんだ……。
俺が言っているのは、ネナベだとかネカマだとか言われるその原因が
自分にあるのではと内省できないことが問題だということだ。
あんたは、「ちょっと意見」といっているが、その意見になにかネカマであること、
ネナベであることを疑わせる発言があったとなぜ考えない？
で、そうした可能性を考えず、他人を「極端」だと評価する。
まさにあんたのいう、「心の処女」そのもだな。
ちなみに俺はあんたのことを、女みたいな思考をするバカだと認識してるだけ。
性別などどうでもいいし、同性愛者だろうがどうでもいい。
あんたのパーソナリティなんぞどうでもいい。ネナベだともネカマだとも思わん。
＞私が女性に加担しているという妄想をされた
どこで？ 具体的にレス番を。
746:名無しさん ～君の性差～
09/02/16 21:33:55 W0ByDOIj
>>730
＞「芳しい匂い」
これはぜひ実物を見てみたいものだなあ
自分で自分の臭気を感じるのが難しいのと同じく、いい匂いの方も自分ではわかりにくいんだな
今度大阪の実家に帰るから、ちょっと吹田茨木高槻あたり探しに行くよw
……いや嘘です、ありがとう
747:直言僧正 ◆F2eU8GfUKs
09/02/16 21:34:26 mt349HzL
>>738
実は、結構話の通じる女性がいてね、その人と良くしゃべっていて、その人の自己分析と
今まで読んだ書物、俺の実体験を組み合わせて、今回の女性の思考過程論を組み立ててみた。
言及した部分は、全て書物に書いてあり、その女性の自己分析で裏付けを取りながら、俺なりに言葉をあてはめたものだ。
その女性も感情に振り回されるんだが、後から当時の感情を振り返って考察してくれるんでね。
今回の理論は、一考察に過ぎないけど、結構面白いだろ？
でも女はやっぱり厄介だよ。>>640の彼女も、初めはイケメン公務員と640を比べたんだろうけど、
比べただろうって640に突っ込まれると、謝り倒したもんだから今は比べるなんてとんでもないって気持ちになっている。
すでに気持ちが変わってるんだけど、640の彼女にしてみれば、今、この時比べていないから、
私は悪くないけど、640の気分を害したらしいから謝ってるって思ってるだろう。
そう、比べたことで謝ってるんじゃなくて、640の気持ちを静めるために謝ってるだけで、
別のいい男が現れたら、また同じ事をやりそうで厄介きわまりないな。
748:名無しさん ～君の性差～
09/02/16 21:39:40 bz070vXQ
>>694
>>700
>>706
>>710
>>716
素晴らしいです。
このスレの常連以外の男性諸兄にも是非見てもらいたい。
↓こちらに貼りたいが、よろしいか？
【よく言った！】気に入ったレスを貼るスレ【6】
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
しかし白旗背負ってるのわからずに戦場を駆ける者の愚かしさよ。
ん？国際法違反になってしまうなｗ
749:稲妻☆麗津子♪
09/02/16 21:42:45 OfG2YqnT
>>745
＞貴方がたの土俵
って何だ？
まるでアスペルガーの男VSアスペルガーの女
という土俵ｗ
＞俺が言っているのは、ネナベだとかネカマだとか言われるその原因が
自分にあるのではと内省できないことが問題だということだ。
やっぱり的外れだと思う。
男万歳、女万歳の人に、ちょっと意見しただけで裏切り者！お前はほんとは
同性愛と言っても女の味方なんだろ？とか、女の味方しないなんて貴方ほんとは
ネカマなんじゃないの？みたいな子供じみたつれ小便に誰が付き合いますかｗ
＞ちなみに俺はあんたのことを、女みたいな思考をするバカだと認識してるだけ。
性別などどうでもいいし、同性愛者だろうがどうでもいい。
あんたのパーソナリティなんぞどうでもいい。ネナベだともネカマだとも思わん。
あたしも貴方がレッテル貼りが大好きな女みたいだと思うわｗ
しかも女のそれみたいに、一旦自分の考えに固執したら絶対曲げない強情さも追加ｗ
仲間とのつれ小便もお好きみたいね。女性もそういうの好きみたいよ？ｗ
あたしの知っているまともな男性は、もっと冷静にこれはこれ、それはそれ
というように意見してくるしね。
貴方はあたしを馬鹿な女と決め付けて、なんでもかんでもあたしを敵にしたいようだけど？
750:名無しさん ～君の性差～
09/02/16 21:43:10 L5LbrCNf
>>747
「どれほど出来た女性であっても、女性であるということからは逃れられない
(仮に例外があったとしても、それはごく僅かである)」
というところかな。
それ自体を取り上げて良し悪しを論ずるのはフェアではないが、
それに対して自省的であるかどうかについては、
基本的には程度問題ではあるが看過は出来ない、というのが俺のスタンス。
751:名無しさん ～君の性差～
09/02/16 21:47:42 kpyCg/xd
>>747
謝る理由からしてずれてるんだよな。
結局それは何故自分が非難されてるかを省みないからに他ならない。
それが出来る人は非難される前に謝るし、そもそも非難される行為をしないように心掛ける。
752:稲妻☆麗津子♪
09/02/16 21:49:21 OfG2YqnT
＞私が女性に加担しているという妄想をされた
どこで？ 具体的にレス番を。
>>729はスルーしてたのかしら？
753:名無しさん ～君の性差～
09/02/16 21:50:31 ok8XgtY2
>>741
＞「自分の周りでは～」を持ち出すのは御法度
うん。その通りだ。で、結論は>>738だな。
>>749
＞やっぱり的外れだと思う。
つまり自分は悪くないと。さすが頭の処女ですな。
＞一旦自分の考えに固執したら絶対曲げない強情さ
自分の考えを曲げる理由がないだろ？ 今までの一連のやり取りで
そうするに足る理由はあったか？ 理由もなく考えを曲げるのは、
ただの優柔不断だ。
＞仲間とのつれ小便もお好きみたいね。
これこそまさにレッテル貼り。
＞貴方はあたしを馬鹿な女と決め付けて、なんでもかんでもあたしを敵にしたいようだけど？
敵ではないが、馬鹿である。馬鹿でないというなら、その説明ができるか？
ちなみに俺はあんたが馬鹿である事の説明が可能だ。
ただ断言しよう。俺が本気で説明したらほぼ間違いなくあんたは>>705のようなレスを返して逃げる。
決して自分が馬鹿だとは認めない。当事者であるにも関わらず、傍観者だのと言ってね。
754:直言僧正 ◆F2eU8GfUKs
09/02/16 21:53:20 mt349HzL
>>748
どぞ。我ながらツッコミどころはかなりある文だけど。
755:名無しさん ～君の性差～
09/02/16 21:56:15 bW1IXT9R
男だったら多かれ少なかれ、女っていうのはそういうもんって解ってるんじゃない？
それを、まぁ女だからなって事で許容できるか、とことん突っ込み入れて貶したくなるかの違いって
結婚したい人と結婚したくない人の違いってことなのかな？
読んでたらふと思った。
756:稲妻☆麗津子♪
09/02/16 21:56:32 OfG2YqnT
直言僧正さんの言うことは、全部否定はしないけれど、
非常に男性の価値観を下にした、ある意味女性のあら捜しの部分もあるわね。
発言の中にか「感情」というものを揶揄する言い方が目立つけど、
女性の感情と感性は紙一重な部分もある。
何より、貴方がたが自己完結してもいいはずなほど自分の考えに固執している
のにも関わらず、匿名掲示板で同志を募ったり、不満を書きなぐったり、
執拗に書き込みを続ける動機は「感情」由来のものでしょうに。
なんでも行き過ぎは良くないのは分かるけど、ね。
757:名無しさん ～君の性差～
09/02/16 21:56:38 ok8XgtY2
>>752
「必ず男VS女という構図にしないと気がすまない」とあんたが言ったのは>>718
俺はそれに対して、>>737で「邪推の典型」と評した。
そしてあんたはそれを>>739で否定した。その理由は、
「私が女性に加担しているという妄想をされた」からだという。
ということは、「私が女性に加担しているという妄想をされた」のは、
>>718より以前のことでなければならない。
なのになぜ>>729が出てくるんだ？
758:名無しさん ～君の性差～
09/02/16 22:02:06 ok8XgtY2
>>755
あんたえらく過激な男女差別主義者だな……。
「女だから」で許容するって、そんなことしたら、女から「子ども扱いするな！」
って言われるぞ。
759:名無しさん ～君の性差～
09/02/16 22:02:21 L5LbrCNf
>>755
「許容できないと思う男が増えた」
ことが非婚化の原因とは言えるだろう。
それを「男の度量が狭い」と見るか「女がやりすぎた」と見るかは
それぞれの立ち位置によるだろうが、
個人的には、バブル以降「恋愛-結婚」という局面で機能してきた
「“男の度量が狭い(そんなことではモテない)”と煽ることによって譲歩を引き出す」
というモデルが効力を失いつつあるのではないかと思う。
760:稲妻☆麗津子♪
09/02/16 22:03:36 OfG2YqnT
>>753
悪いとは思わないわねｗ
あたしはそういうことがあったという事実を述べているだけで、
それで相手を責めているとか、何かを要求しているわけではない。
その人の本質が分かれば満足なのでｗつまり本質を暴ければいいの。
＞自分の考えを曲げる理由がないだろ？ 今までの一連のやり取りで
そうするに足る理由はあったか？ 理由もなく考えを曲げるのは、
ただの優柔不断だ。
これはあたしにも言えることだわ。
貴方の場合、自分のアンテナに触れる部分ばかり反応して、
肝心な所をあたしにレス番要求するように都合よくスルーするのはちょっとね。
そういう姿勢が気に食わないものはなんでもかんでも否定しないと気がすまない
と感じられてしまう要素でもあるｗ
＞これこそまさにレッテル貼り。
自分はよくて人はいけないのねｗジャイアン女そのものねｗ
＞敵ではないが、馬鹿である。馬鹿でないというなら、その説明ができるか？
ちなみに俺はあんたが馬鹿である事の説明が可能だ。
ただ断言しよう。俺が本気で説明したらほぼ間違いなくあんたは>>705のようなレスを返して逃げる。
決して自分が馬鹿だとは認めない。当事者であるにも関わらず、傍観者だのと言ってね。
あたしの目的は、男の価値観や女の価値観に偏りすぎている人に
水をさす事なの♪何度も言うけど、特に女の味方も男の味方もしないわ。
761:名無しさん ～君の性差～
09/02/16 22:06:30 jm9xenSX
現行の結婚システムが
時代に合わなくなったｗ
762:稲妻☆麗津子♪
09/02/16 22:08:48 OfG2YqnT
＞あたしの目的は、男の価値観や女の価値観に偏りすぎている人に
水をさす事なの♪何度も言うけど、特に女の味方も男の味方もしないわ。
更に補足するならば、虎穴に入らずんば虎児を得ずじゃないけど、
自分がスケープゴートになって、本当の意味での中立傍観者に判断を仰ごうとも
している。なので、あたしは別に何を言われてもいいわよ？
言葉遊びだの、揚げ足取りだのくだらないとかいいつつ、自分もやっちゃってる
ような裸の王様、自己評価に甘い姿の「言いだしっぺ」を晒せればOKｗ
763:名無しさん ～君の性差～
09/02/16 22:08:50 L5LbrCNf
>>758
程度問題ではあると思うよ。
「男だから」という部分を全て否定されればそれはそれでキツイものがあるし、
それは立場を替えても同じこと。
性差別を否定することと、性差を否定することはイコールではないし、
性差を認めるのであればある程度の我慢や譲歩は不可抗力として認める必要もある。
問題は、その「男だから」という部分が、本来そうあるべき男側の要求に基づくものではなく
「恋愛・結婚」というフェーズにおいて常に“女にとって都合がいい”ものであるように
一方的に、恣意的にゆがめられてきたことにあると思う。
764:名無しさん ～君の性差～
09/02/16 22:11:19 ok8XgtY2
>>759
＞それを「男の度量が狭い」と見るか「女がやりすぎた」と見るかは
＞それぞれの立ち位置によるだろうが
>>758で書いたけど、許容するためには、男尊女卑的な思想がないとダメなんだよね。
「女は劣っているからしょうがない」って考えなわけだから。
で、女も、男よりも劣っているから、男に黙って従う、となっていた。
ところが、女が男に比べて劣っていないと言い出して社会進出した。
そんな状況なら、「女は劣っているからしょうがない」なんて考えができるはずがない。
古臭い、男尊女卑の考えに固執するような人間でなければ。
765:名無しさん ～君の性差～
09/02/16 22:14:57 ok8XgtY2
>>760
＞肝心な所をあたしにレス番要求するように都合よくスルーするのはちょっとね。
スルーも何も、「俺が自分の考えを曲げる理由」ってのが提示されていないんだが？
＞自分はよくて人はいけないのねｗ
二つ間違いがある。
一つ目。俺のがレッテル貼りであるという証明がされていない。
二つ目。自分はいいなどとは書いていない。
＞あたしの目的は、男の価値観や女の価値観に偏りすぎている人に
＞水をさす事なの♪何度も言うけど、特に女の味方も男の味方もしないわ。
ほら逃げた。
766:名無しさん ～君の性差～
09/02/16 22:18:07 bW1IXT9R
>>764
今までの話はほぼあってると女から見てもそう思うけど
でもそれだからといって、全てにおいて女が劣っているという事にはならないと思うんだけど・・・
767:名無しさん ～君の性差～
09/02/16 22:19:55 L5LbrCNf
>>764
そこについては若干思うところが違う･･･ようでいて、
実は同じことを言ってるような気もするな。
「男であろうが女であろうが、
それぞれに良いところもあれば悪いところもあって、
それを許容するかしないかは、お互いの関係において
個別に折り合いをつけていくしかない」
という点についてはおそらく同意が取れると思う。
違いがあるとすれば、
「それぞれに良いところもあれば悪いところもあって」
というところの所以を「性差」に求めるかどうかなんだが、
「それでどうする？」という観点からすると、
実のところその理由ってどうでもよくね？というのが俺の立ち位置。
768:名無しさん ～君の性差～
09/02/16 22:22:45 L5LbrCNf
>>767補足。
理由はどうでもいいが、
「ある傾向の有無」と「それに対する異性側の反応」
についてはまた話が別。
769:稲妻☆麗津子♪
09/02/16 22:23:54 OfG2YqnT
>>765
＞スルーも何も、「俺が自分の考えを曲げる理由」ってのが提示されていないんだが？
冷静なようでいてわりと感情的になってるみたいねｗ
そもそも私、このスレでは議論になんかしばらく関わっていないし、
元々揚げ足取り言葉遊びはくだらないと言っていながら、それをしている
人の自己評価の甘さを指摘しているだけ。
勝手にあたしが男性に批判的なフェミニストかのように脳内変換され、
いつしかそれが前提となって噛み付かれているｗｗｗｗ
あなた自身感情的だから、最初あたしに噛み付きたくなった動機すら覚えて
いないんじゃないの？
＞二つ間違いがある。
一つ目。俺のがレッテル貼りであるという証明がされていない。
二つ目。自分はいいなどとは書いていない。
ばかばかしいｗ貴方のレッテル貼りの根拠は言わず人にだけ要求？
あたしが理解できていないんだから、説明したつもりでも不十分ということね。
そこで馬鹿と吐き捨てたら、貴方は元々人をネゴシエートする才能がないのよｗ
まあそんな才能があったら異性とも不和がおこらないのだけど♪
ちゃんとやれてる人もいるってことが前提になるわけだから。
＞ほら逃げた。
また男VS女にしようとするｗしつこいねｗ
770:名無しさん ～君の性差～
09/02/16 22:36:45 BIjJsEvL
>>765
まずアンタに聞こうか。
相手が何を言おうとしているか分かってるか？
771:名無しさん ～君の性差～
09/02/16 22:45:07 QzIhcemT
男にしろ女にしろ
自分がその性の利益を主張する代表だと根拠もなく思い込めるのは凄い。
今ある社会制度は、皆の総意で出来ているはずのものであり
一面のみ見てどちらに都合がいいなどと判断できるはずもなし。
772:稲妻☆麗津子♪
09/02/16 22:47:17 OfG2YqnT
>>771
ほんとうそうだと思う。
773:名無しさん ～君の性差～
09/02/16 22:49:11 jm9xenSX
晩婚化や非婚化のスピードは男性の方が速い
男性の方が都合が悪いなｗ
都合が悪いかどうかは市場が決めるｗ
774:稲妻☆麗津子♪
09/02/16 22:50:56 OfG2YqnT
＞都合が悪いかどうかは市場が決めるｗ
最近このせりふ聞くと快感が走るの♪もっと登場回数増やしてぇｗ
775:名無しさん ～君の性差～
09/02/16 22:53:54 QzIhcemT
>>773
晩婚化や非婚化には
女性の高学歴化と労働参加率の上昇が非常に深く関わってるだろうと思う
そういった側面で見るならば
むしろ、結婚は女にこそ不利であったとも言える。
男性の再婚率の高さと女性の低さ
パートナーの死後の余命（女性は長く男性は短い、すなわち、弾性が女性に依存している。）
ということも一面言えるのに。視野が狭すぎるんじゃないのかの。
776:名無しさん ～君の性差～
09/02/16 22:55:29 ok8XgtY2
>>766
じゃ、煽りでもなんでもなくって、女の優れている所って、何？
で、その優れている所が、どういうメリットを男にもたらすと思う？
>>767
まず、「個別に折り合い」に関しては同意。
で、男女差の原因を性差に求めるのは別に構わないんだが、
男だから女だからで欠点を許容するってのがおかしいと思うんだ。
どういう理由にせよ、欠点は改善すべき。
そうした点に関して、性を理由に改善の努力を怠るのは男女共に大人の態度ではないと俺は思う。
777:名無しさん ～君の性差～
09/02/16 22:59:34 jm9xenSX
>>774
快感ってｗ
それなら経済を研究してみないか？
教養のひとつとして
知っておいて損はないだろう
>>775
どちらにも都合は悪いだろうなｗ
晩婚化や非婚化は女性も進んでいる
男性の方がより都合が悪いので
より速く進んだというだけの話ｗ
だから
現状の結婚システムは
もう時代に合っていないｗ
778:名無しさん ～君の性差～
09/02/16 23:03:39 L5LbrCNf
>>776
＞どういう理由にせよ、欠点は改善すべき。
違いはここんとこだな。
「欠点は必ずしも改善されなければいけないものではない。
あくまでも個別の関係における程度問題。」
というのが俺の意見。
で、ここまでくると最早理由が性であるかどうかとは無関係ないのでスレ違いだな。
相違点が確認できたので良しとする、ということでOK？
779:稲妻☆麗津子♪
09/02/16 23:05:47 OfG2YqnT
>>777
そうね、興味あるわ♪
それもだけど、あなたのキャラにも期待♪
話は変わって、やはり職業において先駆であった存在の価値観に左右される
部分は大きいわよね。
肉体労働ともなれば、物理的な限界があるだろうし、
介護や看護職ともなれば、意識など含めた倫理的限界もあるから。
そういう部分にあまり影響がない分野での仕事においては性差を理由には
しちゃいけないわよね。
780:名無しさん ～君の性差～
09/02/16 23:08:59 bW1IXT9R
>>776
うーん・・・どういうメリットをもたらすかと言われても激しく個人差があるような。
では逆に質問になっちゃって申し訳ないんだけど
あなたは女性のどんなところを好きになるの？
筋道を立てて論理的に話ができるところじゃないでしょ？
781:名無しさん ～君の性差～
09/02/16 23:12:06 jm9xenSX
>>779
キャラといっても
VIPクオリティなだけだが
それも何年か前のもう古いタイプのｗ
この続きはまたいずれ
古いVIPクオリティでよければｗ
782:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/02/16 23:14:58 ysfoK4jl
くっ！！
元VIPPERに嫉妬(笑)
783:名無しさん ～君の性差～
09/02/16 23:15:15 ok8XgtY2
>>769
＞冷静なようでいてわりと感情的になってるみたいねｗ
あんたがどう思うかはどうでもいい。
で、「俺が自分の考えを曲げる理由」は？
理由なく決め付けたら、それはレッテル貼りだが、レッテル貼りだと認めるのか？
＞男性に批判的なフェミニストかのように脳内変換
またレッテル貼りだな。違うというならレス番をアンカーで。
＞貴方のレッテル貼りの根拠は言わず人にだけ要求？
＞あたしが理解できていないんだから、説明したつもりでも不十分ということね。
俺はレッテル貼りなどしていない。いいがかりだな。
あんたの>>749の発言は、「あたしも貴方がレッテル貼りが大好きな女みたいだと思うわ」
であって、具体的に俺の発言のどこがレッテル貼りなのかを説明していない。
そして、単なる自分の感覚的な判断で俺をレッテル貼りが好きな人間だと、
まさにレッテル貼りしたわけだ。
＞男VS女
はいまた勘違い。男VS女ではない。戦ってすらいない。俺はただ事実を指摘しただけ。
そもそも俺はあんたの性別なんてどうでもいいと>>745に書いたが？
薄々感じていたが、実は男VS女の構図にこだわっているのはあんたの方だな。
あんた本当にレッテル貼りと、人格批判ばかりだな。
あんたの目的である、「男の価値観や女の価値観に偏りすぎている人に
水をさす事」ってのは共感できるんだよ。だったら真面目にやってくれないかな。
784:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/02/16 23:17:58 ysfoK4jl
あ、氏を付け忘れたw VIPPER氏失礼ww
785:名無しさん ～君の性差～
09/02/16 23:18:57 LhWmB2qg
このスレに来る人ってモテナイ人ばっかなんだろうな。
786:名無しさん ～君の性差～
09/02/16 23:20:52 ok8XgtY2
>>778
＞欠点は必ずしも改善されなければいけないものではない。
なるほど。そういう考えもありだな。互いが互いの欠点を許容しあい、
補えるような関係であれば、確かに欠点を無理に改善する必要はないな。
むしろ、恋愛関係や婚姻関係の場合、そうした相補完的な関係の方がよいかもしれん。
考えみると、友達付き合いにおいても、少なからずこうした関係性が見られるな。
＞相違点が確認できたので良しとする、ということでOK？
俺はもちろん構わないが、このまま続けても十分建設的な話にはなると思う。
もしあんたから特に何もなければ、これで終了って事で。
787:名無しさん ～君の性差～
09/02/16 23:23:05 bW1IXT9R
>>786
それ凄く同意
788:名無しさん ～君の性差～
09/02/16 23:23:09 ok8XgtY2
>>780
＞女性のどんなところを好きになるの？
これは、異性としてってことを聞いているのか？
ただ、例え異性として見るにしても、人間として尊敬できるような
人間でなければ、とてもではないが異性として好きになれない。
で、筋道立てて、論理的に話すと言うのは、俺にとっては、尊敬以前に、
大人としての最低限の能力なので、これができないのは男女共に論外。
789:名無しさん ～君の性差～
09/02/16 23:23:31 bz070vXQ
>>785
その結論に至った思考過程あるいは根拠頼む。
790:名無しさん ～君の性差～
09/02/16 23:33:26 L5LbrCNf
>>786
＞もしあんたから特に何もなければ、これで終了って事で。
ちょっと時間の都合があるので俺からはこれで終了ということにさせてもらうが、
>>778で書き落としていたというか、自分でもいまいち整理がついてないので
省略したことを一つ。
>>778では、欠点を改善するかどうかは
＞あくまでも個別の関係における程度問題
であると書き、それはそれで間違ってはいないと思うのだが、これは
「個別の関係を含む、自らを取り巻く環境とそれに対する立ち位置に基づく程度問題」
としないと不十分なのではないか。
個別の関係性を包含するより広い判断基準が必要なのではないか、ということだが、
上で書いたようにいまいち整理できてないので疑問符つきで提示するにとどめておく。
791:名無しさん ～君の性差～
09/02/16 23:35:00 QzIhcemT
>>777
現在の結婚システムは女性のほうがより都合悪いシステムだと思うけどね。
結局、自分の益しか眼中にないから「おまえばっかりずるい」なんていっちゃうんだよ。
それに時代にあってないとも思えない。
結局結婚とは子供を産み育てるシステムに他ならず、
それ以上でも以下でもない。
今現在子育てに家族以上に適している集団がないため
今後もこの制度が変わることは殆どないだろうと予測できるよ。
792:稲妻☆麗津子♪
09/02/16 23:37:52 OfG2YqnT
>>783
理由はあるわ？今やりとりしている相手のあたしが納得していないんだから。
それでまた馬鹿と吐き捨てる？程度が知れるわよね？ｗ
そもそもあたしだってこんな洒落にならないような「馬鹿」とか「市ね」という
類の捨てセリフは使わないんだけどｗよっぽど裸の王様なのね？
あたしが納得したら、貴方は貴方の考えを曲げる必要はないけど？
＞＞貴方のレッテル貼りの根拠は言わず人にだけ要求？
＞あたしが理解できていないんだから、説明したつもりでも不十分ということね。
俺はレッテル貼りなどしていない。いいがかりだな。
あんたの>>749の発言は、「あたしも貴方がレッテル貼りが大好きな女みたいだと思うわ」
であって、具体的に俺の発言のどこがレッテル貼りなのかを説明していない。
そして、単なる自分の感覚的な判断で俺をレッテル貼りが好きな人間だと、
まさにレッテル貼りしたわけだ。
そうよ？鸚鵡返ししただけ。根拠はないわけではない。
一応女の悪い点を貴方がたが散々挙げていった内容に即する判断でのことだからｗ
貴方もそれによると十分女よｗ
＞＞男VS女
はいまた勘違い。男VS女ではない。戦ってすらいない。俺はただ事実を指摘しただけ。
そもそも俺はあんたの性別なんてどうでもいいと>>745に書いたが？
薄々感じていたが、実は男VS女の構図にこだわっているのはあんたの方だな。
いいえ♪貴方人の話早飲み込みしたり聞かない人？
私は男の味方も女の味方もしないというところで「ハイ逃げた」と言われれば
無理にそういう構図にしようとしてるのかなと普通思うでしょ？
793:名無しさん ～君の性差～
09/02/16 23:40:02 WIhGbpJb
>>775
>パートナーの死後の余命（女性は長く男性は短い、すなわち、弾性が女性に依存している。）
生活者として女性が優遇されてきたというのが大きい。
>男性の再婚率の高さと女性の低さ
10％と違わないはずだが？ また再婚においては女に子供がいる場合も多いので
敬遠される・・・というのが大きいと思う。
794:名無しさん ～君の性差～
09/02/16 23:40:57 ok8XgtY2
>>790
んじゃ俺も最後に。
俺がやたらと欠点改善にこだわるのは、例えある集団内、または個人間において、
その欠点が許容されたりしたとしても、社会環境においてはそうなるとは限らないからだ。
例えば、男から見て多少ワガママな女が可愛いと思われたとしても、
社会はそう見てはくれないから、そのワガママな性格により、
少なくとも社会的な場面においては不利益を被る可能性が高い。
だから、欠点を許容する事も大事だが、互いに切磋琢磨して、欠点を改善・克服する事も
大事だと思っている。なにより、そうした関係こそが、望ましい人間関係だと思っている。
欠点の許容は、場合によってはただの傷の舐めあいになってしまう危険性がある。
無論、切磋琢磨だけでは、気疲れしてしまう。ま、何事も極端はよくないな。
795:稲妻☆麗津子♪
09/02/16 23:42:53 OfG2YqnT
＞あんた本当にレッテル貼りと、人格批判ばかりだな。
あんたの目的である、「男の価値観や女の価値観に偏りすぎている人に
水をさす事」ってのは共感できるんだよ。だったら真面目にやってくれないかな。
ごめんｗあなたやっぱり天然なのね。
人を罵るのにももっとユーモアがあればいいけど、馬鹿とか見ず知らずの他人に
平気で言えるデリカシーのなさは、道端歩いてる通行人にキモイと平気で
言う女大差ないよねｗ自分がしていることやっぱり全然気がついてないｗ
やっぱり自己評価は甘い人たちというのは正しいと思うわね。
あなた自身根底には偏見に満ちているタイプの人なんだから、
ニュートラルにならないと無理じゃないの？
796:名無しさん ～君の性差～
09/02/16 23:43:24 WIhGbpJb
>>791
>現在の結婚システムは女性のほうがより都合悪いシステム
白川桃子が言ってたが、あるアンケート結果によれば女は40代→30代→20代と
若くなるにつれて、「女は家庭、男は仕事」という考えに肯定的になるらしい。
797:名無しさん ～君の性差～
09/02/16 23:43:49 L5LbrCNf
>>794
最後と言っといてなんだが。
出発点を違えつつ同じ命題に至っているところが実に興味深いｗ
これで本当に最後にする。
つきあってくれてありがとう。
798:名無しさん ～君の性差～
09/02/16 23:50:33 BIjJsEvL
>>791
世代の違いかな？
今の若い女はおしなべて専業志望だよ。
結婚相談所は男不足でサクラを雇うくらいだぜ？
799:名無しさん ～君の性差～
09/02/16 23:56:36 ok8XgtY2
>>792
＞それでまた馬鹿と吐き捨てる？
じゃ、ちょっと説明しよう。
まず、>>702で説明したアンカーミスに関して、あんたは何も言っていない。
もちろん、ただアンカーミスすることがバカなのではない。
他人から、アンカーミスの可能性を指摘された（>>691）にもかかわらず、
自分が間違っている可能性を全く考えずに、返したレスが>>692。
しかも、いきなり「連れ小便好きなオカマちゃんは、女のそれと同様に
都合の悪い部分は見えません」というレッテル貼り。
「過ちて改めざる、之を過ちと謂う」
間違ったのなら素直に、アンカーミスだと認めればいいのに認めない。
これこそがまさに馬鹿たる所以。一方、>>714は、素直にミスを謝罪しているんだがな。
「女のそれと同様に都合の悪い部分は見えません」なのは、まさにあんたのことだ。
もう一つ。>>757に関して。
「必ず男VS女という構図にしないと気がすまない」とあんたが言ったのは>>718である以上、
「私が女性に加担しているという妄想をされた」のは、>>718より以前のことでなければならない。
にも関わらず、あんたが>>752で指摘したのは>>729。
全然説明になっていないし、>>757の後は、この話題を完全スルー。
相変わらず、「女のそれと同様に都合の悪い部分は見えません」状態。
以上が、あんたが馬鹿である事を裏付ける事実だ。
もちろん、細かいことはもっとたくさんある。端的に言えば、あんたは無根拠なレッテル貼りしかしていない。
議論にまともに参加せず逃げているだけ。これだけでも十分、馬鹿の烙印を押すには十分だ。
800:名無しさん ～君の性差～
09/02/16 23:56:38 QzIhcemT
>>793
なんにせよ立場によって見方が変わることは同意していただけるだろうか。
自分もつい、女性のほうが都合が悪いなんて書いてしまったが
それは実体験による偏り（何故か身の回りに素晴らしい女性、駄目な男性カップルが多い）
がそう思わせているので、偏見入りの思考だと言うことを言い添えておきます。
自分たちばっかり損してるとか、
経験をプラスに変えられない人が言うことなんじゃないのかと。
801:名無しさん ～君の性差～
09/02/16 23:59:32 ok8XgtY2
>>795
＞馬鹿とか見ず知らずの他人に平気で言えるデリカシーのなさ
いきなり「連れ小便好きなオカマちゃん」よばわりするあんたほどじゃないな。
つか、本当にあんた自分の事を棚に上げるの好きだな。
「自己評価に甘く、他人ばかり批判している人」って、あんたのことだろ。
802:名無しさん ～君の性差～
09/02/17 00:04:24 JFnseXXT
>>797
こちらこそ。
もし機会があれば、また今度。
803:名無しさん ～君の性差～
09/02/17 00:12:24 KlQI7Cxp
阪神大震災も、スマトラ沖地震も、四川大地震も、みんな地震兵器による人工地震
これはガチ
804:名無しさん ～君の性差～
09/02/17 00:12:57 KlQI7Cxp
誤爆orz
805:名無しさん ～君の性差～
09/02/17 00:14:47 WKm065A+
>>800
どちらかのみが100％損をしているとは思わないし、言っていない。
しかし、時代の流れでバランスが崩れて過剰な負担がどちらかの性に来ていることは
充分にありえる話。
たとえば、今は女の子を希望する若い夫婦が増えているらしい。
これは女の子の方が育てやすいとか老後の面倒を見てほしいってのもあるのだろうが、
女の方が生きにくい世の中なら女の子を希望するだろうか？
806:名無しさん ～君の性差～
09/02/17 00:15:44 XCl9Hbmn
僧正氏へ。いまさらで申し訳ない。
覚えないかな。つうかレス伸びすぎ。
全然答えてくれなかったのですよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
社会 [男性論女性論] “結婚したがらない男が増えている 349”
702 名前：直言僧正 ◆F2eU8GfUKs [sage] 投稿日：2008/06/16(月) 20:30:57 ID:6L5kv9yn
>>698
いや、その疑問は当然であり、私も同意するところだ。
その何らかの意図を持つものとは、やはり老人達とその価値観を純朴に信じる保守派と考えている。
人は成功体験から逃れられないからこそ、時計の針を戻そうとするものはまた多い。
国が変質してきているのに、結婚制度が変質しないわけがないのだが、
なまじ法律で決められているから、結婚制度も変わらない、ゆえに個々の結婚も変わらずにあるべきだと
そう無邪気に信じる人々が無数にいる。
その方が、利益になる人々もまだまだ多い。 そういう人々と保守派が野合してるのが実情だろうと思う。
703 名前：某 ◆xIbVusqPEM [sage] 投稿日：2008/06/16(月) 20:32:57 ID:iBmD3Ilr
>>702
前にも聞きましたが
まだ答えをもらってないので再度聞きます
結婚制度がよくなったら、あなたは結婚しますか。
807:某
09/02/17 00:16:55 XCl9Hbmn
おりょ。名無し失礼。
808:名無しさん ～君の性差～
09/02/17 00:31:52 JFnseXXT
>>806
横だが。
そのスレの僧正の最後の書き込みが>>702
で、その次の書き込みは、次スレ（350）の>>327 日付は6/24
以上の事から推測されるのは？
809:名無しさん ～君の性差～
09/02/17 01:09:25 QdNtnM5/
ちょっと遡ってスレの流れを見てみたら何か某以上に変なのが居るな。
稲妻なんとかって奴、揚げ足取りと相手の言葉のオウム返しばっかりじゃないか・・・
もはや馬鹿に付ける薬はないわ。
810:名無しさん ～君の性差～
09/02/17 02:48:04 fAqUuQKi
>稲妻☆麗津子♪
揚げ足取りと、レトリックばっかだな。
久しぶりに見に来たら、何だこいつ？
811:名無しさん ～君の性差～
09/02/17 06:03:39 QuL3j+2n
>>803
ｋｗｓｋ
ベク何たらとかいう企業が云々て、どっかで読んだな
812:名無しさん ～君の性差～
09/02/17 06:18:18 JFnseXXT
>>809-810
>>799で完全にトドメさされたから、しばらくは書き込みはないんじゃないかな。
が、俺の予想以上に面の皮が厚い奴だったら、今までの流れを全てなかったことにして、
また同じ事を繰り返しそうだが。
813:名無しさん ～君の性差～
09/02/17 06:30:20 QuL3j+2n
上のほうで電磁波の話題があったので亀レス。
数年前、枕元にノートＰＣ置いて寝た事があるんだが
翌朝頭グワングワンになったわ。
その日だけなら偶然体調不良が重なっただけかも…と思い直し
後日、もう一度同じ事を試してみたらやっぱりグワングワン。
電源切ってもう一度試してもやっぱりグワングワン。
噂レベルでは漠然と耳にしていたものの
自分で体験しようやく「体に悪いもの」だという実感を抱いた。
最近は目覚まし時計でも影響が出る。
これは「汚染が進んだ」と考えるべきだろうか…
814:名無しさん ～君の性差～
09/02/17 07:09:45 QdNtnM5/
>>812
見事に屁理屈しか言ってないもんな。
＞今までの流れを全てなかったことにして
間違いなくやると思うよ。なんせ平気で自分の発言を棚に上げてるような奴だし。
815:某
09/02/17 07:34:40 XCl9Hbmn
>>808
単にその場を離れた。と解釈すればいいのかな。２回目だけど。
「前にも聞きましたが」のログが見つからなくて往生。
816:名無しさん ～君の性差～
09/02/17 09:05:28 ggRVXfzU
>>786
いわゆる男尊女卑的な関係は相互補完的な意味においては
非常に合理的だったのではないかということかな
817:稲妻☆麗津子♪
09/02/17 09:13:03 0O2GnxFT
>>799
私はアンカーミスはしていないわよ？
横槍のあなたは勝手に早飲み込みして勘違いしてるだけじゃないかしら？
それ以降のやりとりについてはそれこそ揚げ足取り、言葉遊びが大好きな
人の証明に十分なっているので満足よｗ
理屈こねくりまわすより、本質的なことをつきつめて改善へのセオリーを
提案するような合理性が大切。
でも貴方のような人にとっては、自分を正当化したり、言った言わないで
自分の自尊心満足させることのほうが大事なわけｗ
言ってることも間違っては居ないこともあるけど、教科書通りであたしに言わせれば
その程度の事を導き出すのに随分回りくどいというか時間がかかるのねという
感じ♪
818:稲妻☆麗津子♪
09/02/17 09:14:42 0O2GnxFT
>>810
そんなあなたも、恐らく揚げ足取り、言葉遊び、屁理屈
大好きな人間よきっと。試してみる？ｗ
819:名無しさん ～君の性差～
09/02/17 10:59:18 R94NzC6O
【社会】 寝たきりの妻と暮らしていた89歳男性、自殺・・・兵庫県西宮市
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
820:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/02/17 12:26:06 MAv1l+sL
このスレに来る住人はそれぞれの意義をスレに見出して来ると思うが、
俺の場合は『いい年して独り身では恥ずかしい』というプレッシャーから少しでも、一人でも解放する事だな。理想の女なんてそこらに転がってるわけがないんだよ。そんなもの当てもなく態々探すほど普通の男は暇じゃないww
で、身の回りの範囲内で“仕方なくどれか選んで”結婚するワケだが、これが男の不幸の源だ。
そりゃそうだろ。お互い大して好きでもない男と女がくっついたところで、
お互いに対する思い遣りすら持てやしないんだ。今時、男も女も糞だしなww
『いい年して独り身では恥ずかしい』というプレッシャーがあるから、そんな“仕方なしの相手”と結婚して、態々不幸の元を自ら作るんだ。
クソ同士が結婚するには『この相手と結婚したい』というmotivationが必要なんだ。『この相手でいいから結婚したい』ではダメなんだよ。
俺の嫁さんも俺以外の男から見たらクソ女だろう。だが俺にとっていい女ならそれでいいんだww
少子化？そんな事は知ったこっちゃないな♪(笑)
821:名無しさん ～君の性差～
09/02/17 12:31:18 9vdHO7Ak
？？いつから結婚派になったんだ？
822:名無しさん ～君の性差～
09/02/17 12:33:44 QdNtnM5/
>>820
それが分かってない奴はこういうスレに来ないと思うんだ。
(荒らしとか非婚を貶したい暇人を除く。)
823:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/02/17 12:44:57 MAv1l+sL
>>822
通りすがりの者の目を覚まさせ価値観を広める事に意義があるんだよ。
ここを荒らす奴らはそれが都合悪いから荒らしてスレをグダグダにしようとするんだよ。
824:名無しさん ～君の性差～
09/02/17 12:49:26 pJkXawT0
>ここを荒らす奴らはそれが都合悪いから荒らしてスレをグダグダにしようとするんだよ。
専業主婦の愚痴と同じ事をしているから叩くんだよｗ
825:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/02/17 13:11:07 MAv1l+sL
まあ、非婚化も進み世の中良い方向に行ってるよww もう少しだな♪
826:名無しさん ～君の性差～
09/02/17 13:11:55 zdjrK5E/
確かに格差も多くなり、いつクビになるかもわからなく、金銭的にシビアこんな時代になっちゃったから今だからこそ結婚のモチベーションってのが一番大事なのかもね。
夫婦そろって貧困など、様々なことを我慢しなきゃいけないし二人で協力乗り越えなきゃいけない時代だもんね。
現状結婚ってのは相当リスクのあることだし、男が女を養うという傾向が強い日本だと男のリスクも凄い。
その上で結婚するとなると金銭的なものより、当人達のモチベーションが大事なんだろうね。お見合い結婚などが無くなり、恋愛的な魅力の無い人でも比較的結婚しやすかった時代ではないからね。
世間体気にして妥協して結婚してもお互いの事情を我慢できるのは少ないのだろうな。
そんな中で理想の婚約者を見つけられた俺はラッキーなのかもしれないな。
色々な事情持ちだから、これから凄く大変だけど；
827:女性アイドルです。
09/02/17 13:18:15 pRxCwKpn
そういういじめをする奴は、もう合法的に殺してしまって
いいんじゃないか？
828:女性アイドルです。
09/02/17 13:19:51 pRxCwKpn
結婚したい男性は増えているよな？仕事も普通だし。
その長文書いてる人を 殺した人には１０万円あげます。
829:名無しさん ～君の性差～
09/02/17 13:21:34 pJkXawT0
いじめ？
830:名無しさん ～君の性差～
09/02/17 13:26:58 zmv11G3Q
>>826
いや、申し訳ないんだが好きな人がいない俺には個人的には
今この時期に結婚なんて信じられないよ。今の状況の
どこをどうとって未来永劫家族を食わせていく自信ができるの？
この頃真の責任とは結婚しないことじゃないかと思い始めてすらいるよ。
自分で幸せとやらを噛み締めることが出来ないのは残念だが人を
深い悲しみと絶望に巻き込むこともない。人を巻き込まないだけましかと。
831:名無しさん ～君の性差～
09/02/17 13:35:33 COVe/+zc
ほとんどの人が恋愛結婚で、結婚前には配偶者以外の異性との交際経験を持っている現在で
結婚制度なんて明らかに無理ありすぎだしな。
昔の人は好きな人と結婚するというより、結婚した相手を好きになるように努めた。
結婚制度下における男女の円滑な関係は、この価値観によってしか保てないと思う。
好きになる努力をするよりも、好きになれる相手を探す。
今の恋愛って基本的にこの価値観だし、結婚後、相手の嫌なところが目について”好きになれ
ない相手”に変わってしまえば事実上関係が破たんして、離婚は面倒だから夫婦でい続ける
という、極めて不健全な家庭になってしまう。
832:名無しさん ～君の性差～
09/02/17 13:36:55 5Jd7biAu
結婚するやつはバカだみたいな論調があるが、そういうやつって自分の親に対しても同じように
思ってるんだろ？そう思うとゾッとするな。恩知らずとはまさにこのこと。
833:魔鏡COSMOS 時を超えるもの
09/02/17 13:48:36 IQbGm/8P
仕事暇だから見てみれば、何だこのレスの速さはｗ
新たな情報だ。
不健康で「孤独を寂しいと感じる人間」はこうなる
↓
【心理】独りぼっちの寂しさは、健康面に喫煙や肥満と同程度の被害を及ぼす
URLﾘﾝｸ(www.telegraph.co.uk)
これは真実だな。
孤独を寂しいと感じるような、未熟で自制出来ない人間は早死にする。
>>813
＞最近は目覚まし時計でも影響が出る。
＞これは「汚染が進んだ」と考えるべきだろうか…
電磁波は、肉体に対する微弱な「流質」干渉を起こす事が出来る。
高圧電線の下では強力なので蛍光灯が点灯する場合もある。
ただこれは直接蓄積する汚染物質とは違い、身体の生理現象を狂わせるものだ。
（狂う事により産生される２次物質などの影響は、ここでは省く）
通常の生活において摂取する「汚染された食事」により、現代の人間は毎日、劣化が進んでいる。
朝起き辛い、二度寝するなどがいい例だ。（回復が追いついていない）
側頭部から後頭部が重い場合、回復力に問題があると思われるぞ。
回復力が低い＝寝不足（←体に言わせれば。体はもっと回復時間＝睡眠時間を欲しがっている）
回復力が低い状況下で目覚ましを使うと精神的ストレスになり、一時的な頭重を発生させる事になる。
目覚ましの電磁波はそれほど強くなく、到達距離も短い。（携帯や電波時計は例外）
通常の時計でも頭部から１ｍくらいは離しておいた方がいいな。
現在の社会で鬱の要因になっているとしてようやく取り上げられ始めて来たが、遅過ぎるな。
ＰＣなどの影響を考えると、事はそう簡単に解決しない。
ＥＵに比べて電磁波対策が遅れているのは何故か、を考えてみると面白いだろう。
ＷＷⅡ以降の日本はな、他国の実験場なのだよ。 政治案、国民扇動、情報操作、そして電磁波実験。
834:名無しさん ～君の性差～
09/02/17 13:50:55 zmv11G3Q
>>832
自分らの親は単純に結婚できる環境だったんだろ。
だからといって時代が違うのにそっくりそのまま まねするとか自分で
考える力を身につけろよ。単細胞生物かよ。つかいかなる行動にも責任が
伴う。４０％の確立で離婚するほうがよっぽど恩知らずだろ。
835:名無しさん ～君の性差～
09/02/17 13:52:19 g6veJJ6L
>>832
世の中、悲惨な家庭で育った人も相当数いるだろうに、
そういうことを平気で言えるなんてゾッとするよ。
世間知らずとはこのこと。
836:名無しさん ～君の性差～
09/02/17 13:53:42 2idmBeE5
あれだけ結婚派を毛嫌いしていたバツイチ子蟻が結婚派みたいな事を言ってる・・・・
837:魔鏡COSMOS 時を超えるもの
09/02/17 13:57:41 IQbGm/8P
>>832
出来ちゃった結婚で親父に寄生した挙句に親父を事故死に見せかけて殺してのうのうと生活保護を貰って市営住宅に住んでいるクソババァを尊敬しろ、かｗ
馬 鹿 言 う な
法律が無ければ、若しくは許可が下りれば、今すぐ抹殺に向かう処だ。
可能な限り残酷な拷問をかけて、生きたまま内臓を引きずり出してそれを食わせながら焼き殺してやりたいぐらいなんだが。
世間体の為に結婚した親父は哀れだな。
賢い親父であったが故に同情する。
ただし、同じ愚行はせぬがなｗ
>>832に言っておく。
人 間 み た い な 未 完 成 な 生 物 に 生 ん だ 両 親 の 罪 は 重 い
これが私の考えだ。
生まれた限りは至高を目指すがねｗ
838:女性アイドルです。
09/02/17 14:06:03 pRxCwKpn
っていうか、お前、考えすぎ（笑）俺らは、そこまで
鬼ではない。
839:直言僧正 ◆F2eU8GfUKs
09/02/17 14:09:16 YyPXamTL
>>815
その日付あたりは、他のことやってて一日一回も巡回してなかった頃だ。
礼儀も理由もわきまえず、唐突に質問に答えろって書いてあったから
後で見て、荒らしが何か書いてるけど無視だなって判断したんだと思う。
悪いけど、某は質問するだけ。答えてもろくな考察を返さない。
質問力が低いし、コミュニケーション能力も低い、知性も感じさせない。
単に答えろ教えろで、社会人なんかやっていけないんじゃないかって思うほどの有り体だが、
まあ、世の中には頭使わなくても良い仕事ってのもあるからなぁ
俺は質問に答えたので逆に尋ねるが、女の態度や法制が変わったらという結婚するかという質問は
まず具体的にどういう風に女性の態度や法律が変わることを想定しているのか？
それによって男側から見て結婚のメリットがどう増加することを想定しているのか？
それらの変化によって男の結婚に対する意欲が変わることをどう分析するのか、
逃げずに、具体的に、こたえてもらいたい。
840:名無しさん ～君の性差～
09/02/17 14:15:53 6oTCS9ja
>>839
横からで悪いけど、それは詭弁の一つの｢あり得ない仮定｣だから、答えることは出来ないか
或いは理想状態を答えてくるんじゃないか？
理科系では理想状態で考察するけど、実際にはあり得ない状況って事は教えられるんだけど
何故か人間関係には理想状態で考察する割に、現実に理想状態になることはないって事は無視されるのと似ているな
841:名無しさん ～君の性差～
09/02/17 14:19:03 UvZ8w4GJ
>>839
君の理想通りになったら、だよ。
そのあたりは都合よく考えてもらっても結構なんだが。
842:名無しさん ～君の性差～
09/02/17 14:31:41 UvZ8w4GJ
>>839
もっと話を簡単にしようか
結婚しない原因はすべて自分の外にあるかって聞いてるワケですよ。
843:名無しさん ～君の性差～
09/02/17 15:10:03 QdNtnM5/
>>823
それは分かるんだけど、
本当にこのスレを見て欲しい゛結婚に向かう男゛が
果たしてここに辿りつくかなって事。
辿りついたとしても
「彼女はそんな女じゃない」「不幸になるわけがない」
で思考停止したら啓蒙にならないしなぁ…
844:魔鏡COSMOS 時を超えるもの
09/02/17 15:17:46 IQbGm/8P
>>843
リアルで愚か者が苦しむ事により、それを見た者が知識を積む。
それで良かろうにｗ
845:名無しさん ～君の性差～
09/02/17 15:23:33 UvZ8w4GJ
>「彼女はそんな女じゃない」「不幸になるわけがない」
>で思考停止したら啓蒙にならないしなぁ…
今はバツイチ子蟻氏がその状態だからね。
846:魔鏡COSMOS 時を超えるもの
09/02/17 15:59:28 IQbGm/8P
>>845
結婚しようとすまいと冷静に分析すべきであり、結果として自分に必要ないのであれば切る、が正しいわな。
相手に幻想を持つのは結構だが、およそそれは現実を上回る価値を与えており、自己満足的な妄想に過ぎないのが殆どを占める。
つまり、自分の付き合っている女は、自分の嫁はこうだから！（価値があるのだから！）と言っているのだな。
哀しいかな、現実はそうではない。
現実世界には「時間」という概念があって、時間の経過と共に強力な情報操作により汚染される。
そして細胞レベルの汚染度も飛躍的に高まり、老人臭がするようになる。
身も心も腐って逝く事が解っている生物に妄想染みた価値観を与えて惚けるのは何と表現すべきかな。
私から見れば
愚 か 者 と い う 表 現 が 最 も 相 応 し い
のだがｗ
思考停止した者はその状況の通り、未来の運を手繰り寄せるのも停止するだろうなｗ
行動無き者に未来無し。
847:名無しさん ～君の性差～
09/02/17 16:21:49 3JJ+UVw0
首都圏電力会社 高卒 36歳、童貞 恋愛経験なし
年収 5**万
顔は童顔かな。 ファッションは、それなりに整えてます。
自家用車 ゼロクラ アス3リットル
ギャンブル無、借金無 たばこ吸わない
こんな僕ですが、婚活しても、まだ間に合いますか？
848:名無しさん ～君の性差～
09/02/17 16:22:09 JFnseXXT
>>817
＞私はアンカーミスはしていないわよ？
だからあんたは馬鹿なんだよ。
こんな明らかなアンカーミスを、ミスじゃないと言い張っているんだからな。
ミスじゃないというのなら、なぜ>>>683に書いてある文章を引用するのに、
>686のアンカーを用いたのか、説明できる？
また、あんたの文章は、>>799に対する反論には全然なっていない。
>>779で言及されたことを全く受けず、ただひたすら俺への人格批判ばかりだからな。
それも無根拠のレッテル貼りで。
自分で、「本質的なことをつきつめて改善へのセオリーを
提案するような合理性が大切。」と言っているだろうが。
あんたにとっての本質ってのは、話し相手の人格を非難することなのか？
自分が反論できないことを、全て揚げ足取りだの言葉遊びだのといって、
真正面から思考する事を放棄する。これこそが、あんたが馬鹿である最大の原因である。
849:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/02/17 16:34:55 MAv1l+sL
>>843
＞「彼女はそんな女じゃない」「不幸になるわけがない」
＞で思考停止したら啓蒙にならないしなぁ…
何言ってるんだ？そう思えるなら結婚すればいいじゃないか。
結婚したい者はすればいいし、したくない者はしなければいいだけの事。
俺の場合はただ結婚したいというモチベーションが世間体や見栄であるなら、
そんな馬鹿ばかしい事はない、今はそんな皆婚時代ではないと解らせてやりたいだけだ。
850:魔鏡COSMOS 時を超えるもの
09/02/17 16:35:12 IQbGm/8P
>>847
不景気だからこそ地獄行きの片道切符はその辺にあるだろうにｗ
851:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/02/17 16:43:23 MAv1l+sL
>>842
もっと話を簡単にしようか
結婚しない原因がすべて自分の外にあろうが無かろうが関係無いって言ってるワケですよ(嘲笑)ww
852:名無しさん ～君の性差～
09/02/17 16:47:57 Z5D7BmWx
297 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2007/12/04(火) 12:41:49 ID:7ZXoSwP0
離婚してから何人も女と付き合って今の女と出会ってつくづく思う。
若いうちってのはホントに解らんもんだ。結婚(法律婚)なんて意味は無い。
お互いが掛け替え無い相手と思える女なんてそうそういやしない。出会えるもんじゃない。
だがそんな相手と出会うまでは結婚なんてするもんじゃない。
で、お互いが掛け替えの無い相手と思えれば籍など拘らなくなるんだよ。
つまり法律婚に拘ってるうちは結婚すべきじゃない。で、そんな相手と出逢えなければ結婚すべきじゃない。
リスク回避の観点から考えても独身の方が遥かにいい。
結局のところ法律婚に意味は無いって事が俺の結論だ。
そして俺が今一番後悔してる事は、今の女と出逢うまで何故独身でいられなかったかという事だ。
俺が思うに、ただ一人の相手ってのは多分居るんだよ。その相手と出逢うまでは結婚などしない事だ。
出逢えなければ非婚の方が遥かにいい。
俺と同じ轍を踏まない事だ。
853:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/02/17 17:16:02 MAv1l+sL
>>852
意味のないコピペするなよぱーぷりん(嘲笑)ww
854:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
09/02/17 17:20:11 MAv1l+sL
まあ、要は法律婚に拘る女は疑ってかかった方がいいってこったｗｗｗ
855:名無しさん ～君の性差～
09/02/17 18:20:12 TOWKtKAS
70 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [sage]：2007/02/28(水) 12:15:01 ID:sYB/agi/
俺の、女性との関わりに於いての考え。
『人の心は結婚では縛れない。結婚は別れの修羅場を一層酷くするだけ』
たとえ別れることになってもいい別れ方がしたい。一度は愛した女の醜さは見たくない。
だから愛していても結婚はしない。結婚という形を取らずに男と女の関係を続ける。
406 バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ？[] Date:2008/08/16(土) 08:27:33 ？ID:？
だめだこりゃ(笑)
ところで、女と籍入れたぜww
130 バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ？[] Date:2008/08/11(月) 19:14:38 ？ID:
おい、名無し雑魚。 俺は今まで嘘をついた事が一度もないんだよ(笑)
856:名無しさん ～君の性差～
09/02/17 18:23:59 QdNtnM5/
>>849
なんつーか、恋愛にどっぷり浸かってる奴ってのは普段よりも客観的な判断が出来なくなってるんじゃないか
って事を言いたかった。
冷静に見ればそれは駄目だろみたいな事も判断が甘くなると許容してしまう事もあると思うんだ。
確かに魔鏡氏の言うようにそんな奴は見捨てて反面教師にすれば良い
と言われればそれまでかも知れないけどさ。