09/01/26 20:44:36 lt489t3l
よく「胎児期に男は女から作られる」という話があるけど、あれってどうなんだろ？
実際生殖器の作られ方を見ると確かにそうだと思う。
ただ、あれを
「女が本来あるべき姿で、男はちょっと無理がある」
という文脈で語るのはおかしくないか？
例えば、
「本来は男のようになるべきだったのに、途中でなりそこなったのが女」
「男はより強力になるために、新たな変化を起こした」
という考え方もできるんじゃないの？
要するに、何を「正常」とするかで、どちらを讃えたり貶めたりすることもできる。
自分は男尊女卑でも女尊男卑でもないので、どの考え方もおかしいと思うんだが、
ただ世間ではやたらと一番上の考え方（男は無理矢理に作ったもの）だけが蔓延してると思う。
522:名無しさん ～君の性差～
09/01/26 21:17:30 42juURCJ
>>521
というより遺伝子とか進化とか、そういう話題を取り上げた時点で
男も女も単なる情報の媒体の過ぎない。
それに対して意味づけするとか意味不明。
神様のご意思的なものを語るのと状況は一緒。
つまり
＞「女が本来あるべき姿で、男はちょっと無理がある」
＞「本来は男のようになるべきだったのに、途中でなりそこなったのが女」
これらのいずれを語るにせよ、その語り手は新興宗教の教祖様みたいなもん。
通称：キチガイ 別名：かわいそうな人 学名：妖精さん
少しまじめなことも書いておくと
サイバネティクスやオートポイエーシス、あと散逸構造論とか
そういった理論は、生命の進化だの生態系だの人間の生理システムもそうだけど
それらのシステムまたはその形成過程等に共通して見られる自己組織化に代表される
諸性質の根本をまじめに解き明かそうとしている。
もしまじめに興味のある人がいたら、ヒトゲノムちょちょいっと眺めて
いきがってわけのわからんこと喚いてる人の話とかじゃなくて
そういったまともな研究について調べてみるといいと思うさね。
523:名無しさん ～君の性差～
09/01/27 01:27:20 A9IwwGLi
>>519
あの番組の結論はチンパンジー並みの乱婚の勧めとしか思えんかったが
どうみても女を養うことが如何に馬鹿らしことなのかの特集だろ。
524:名無しさん ～君の性差～
09/01/27 01:42:01 A9IwwGLi
>>521
胎児期の（男は無理矢理に作ったもの）のイメージは
男児の流産率の高さからだろ。
y精子はx精子より運動能力が高くて受精時の男女比率は130対100位なのに
出産時には105対100になってしまう。
又稀ではあるがxyでも男性化せずまるっきり女として生まれる場合もある事などから。
525:名無しさん ～君の性差～
09/01/27 08:14:16 A9IwwGLi
SRY という性の決定をつかさどる遺伝子がX染色体に移ってしまい、
XYなのに女性であったりXXなのに男性になったりする。この場合生殖機能も問題ない場合が多い。
もともと女性を形成しようとする受精卵にSRY遺伝子が作用することで初めて
男性となる。女性の性決定遺伝子は無い。
526:名無しさん ～君の性差～
09/01/27 08:35:30 A9IwwGLi
つまり
＞「女が本来あるべき姿で、男はちょっと無理がある、だから 胎児に負担がかかり胎児の死亡率が高い。
＞sryを持ってる場合は「男になるべきだったのに、途中でなりそこなったのが女」
が正解。
527:名無しさん ～君の性差～
09/01/27 08:40:55 A9IwwGLi
男として無事生まれてきたのは難関を突破してきた連中と考えても良い。
528:名無しさん ～君の性差～
09/01/27 14:34:58 Wa3Leljk
林道義HP
2009年1月20日
以下の文章を追加しました。
「エッセイ15 病院で一番えらい人は？」
URLﾘﾝｸ(www007.upp.so-net.ne.jp)
529:名無しさん ～君の性差～
09/01/28 02:39:11 B7SC7MKb
男は女から作られると言っても、確か、一次性徴としては、
どっちでも無い状態からスタートするんだよね。
Ｙ遺伝子の作用が加われば雄になり、加わらなければ、雌になるって感じで。
別に、女性器や卵巣が男性器や精巣に変化するわけじゃなかったよね。
>>517
確かにそうだよね。
人間は、ＸＸで雌、ＸＹで雄だけど、
生物によっては、ＺＺで雄、ＺＷで雌になるんだよね。
更には、二つか一つかで性が決まるものや、
遺伝子以外の条件から性が決まるものとか、
色々あるんだよね。
530:名無しさん ～君の性差～
09/01/28 07:55:45 aaP6NEzg
環境が悪くなるとオスが発生する生物もあるからなｗ
環境が良くなると又メスだけになるｗ
果たしてオスはメスの進化系なのか？2次的なものなのか？
531:名無しさん ～君の性差～
09/01/28 13:16:39 cN7Yg2e4
>>530
知るか
532:名無しさん ～君の性差～
09/01/28 14:06:35 E5BHKyHI
コレフェミ番組だったのか
確かにタイトルが「女と男」あたりでﾋﾟｺｰﾝときたけどさ
最終章しか見てないからなんとも言えんけど
男がそのうちいなくなる可能性はあるんだろ？
だったら男の価値の方が高いと思うのは俺だけ？
533:名無しさん ～君の性差～
09/01/28 15:25:30 cN7Yg2e4
はえ
534:名無しさん ～君の性差～
09/01/28 17:17:03 cN7Yg2e4
あげ
535:名無しさん ～君の性差～
09/01/28 17:29:09 xBCIFzwO
>>530
ミジンコが有名な例だね。
536:名無しさん ～君の性差～
09/01/28 18:49:47 dr6DsJof
フェミナチを監視する掲示板
URLﾘﾝｸ(www.azaq-net.com)
537:名無しさん ～君の性差～
09/01/29 02:52:10 R4KTkL4p
女性にも、男根の基盤となるクリトリスがあって、それは生殖に必要ってわけでは
無いものだから、男性が女性から無理矢理作られたってわけではないと思う。
男性にも乳首があるのと同様に、男根のなり損ないと見る事ができると思う。
一方で、機能的に、男性の体には目立つ所ではそれ程無駄は無いと思うけど、
女性の体は、プロトタイプって言われる割には、無駄があるよね。
乳房とか、別に母乳を分泌するのに、あれ程大きくなる必要は無く、
むしろ大きいと出にくいって話もある程。
他の霊長類では、あそこまでは大きくならなかったりするらしい。
牛は知らないけど。
雄を興奮させるくらいしか、役に立たない。実に無駄。
どうも、女性の体は、無駄に男性を媚を売ってる気がする。
それとも、赤ん坊の抱っことか、心臓の保護とか、他に何か重要な役割があるのだろうか。
あと、女性が男性に対し、小柄で非力であるというのも、そんなに重要な事なのだろうか。
筋肉や背丈は、妊娠・出産の妨げになるとでも言うのだろうか。
妊娠・出産の際の、母体への負担の具合も、人間は他の動物や他の霊長類に比べ、
特に大きいんじゃなかったっけ。女性は小柄なのに、胎児は大柄と。
その点、女性ばかりの世の中になったら、どうなって行くか、気になる所です。
現状と変化無いか、女性が中性的になって行くか、更には男性的な体格になるか。
または逆に、もっと特徴が激しくなるか、或いは洗練されるか。
ミサンドリーな女性やレズビアンな女性も居るでしょうが、他の多くの女性にとっても、
男性って、それ程魅力を感じないものなのでしょうか。
思うんだけど、男性は一般的に、グラマーな女性を好みますが（もちろん
そうでない人も居ますが）、女性は一般的に、男性らしい体、筋肉ムキムキの肉体よりも、
中性的で綺麗な男性を好む傾向があるように思えます。それについて、女性って実は、
本当は同じ女性が好みなのではないかと思える事があります。
古い時代では、筋肉は、機能面で求められてたに過ぎないのかもしれなく思えます。
筋肉美は、言わば、機能美という所でしょうか。
男性に関し、背丈については未だ高いのが求められますが、女性でも、
背丈はそれなりに高い方が良しとされますし。
538:名無しさん ～君の性差～
09/01/29 03:15:55 JJWlpF4j
男性という性別は女性から見て劣った可哀相な性別。
だから男性の存在を消す事はむしろ男性のためなんですよ。
奴隷解放宣言です。
539:名無しさん ～君の性差～
09/01/29 06:42:16 aJcbDyLK
いかにも胡散臭い思想に簡単にはまってしまう所が女の女たる所以。
だって今流行っているしーー って。
540:名無しさん ～君の性差～
09/01/29 09:35:55 jNyj7Cgu
女＞＞男 男消滅
で・す・YO！
541:名無しさん ～君の性差～
09/01/29 09:53:10 VAC9uOti
あげ