09/01/23 10:56:33 fTEb24JH
人類の祖先って言ってるのに
ふぁびょ～んってする必要があるのか？
疑問…
478:名無しさん ～君の性差～
09/01/23 11:19:00 wprPvm8w
人類の祖先だろうがふぁびょ～んだろうがそこは大して重要ではありません。
「男は人類（女）が進化する為に造られた一時的な触媒みたいなもの。」
という解釈の不適切さと、某学説に乗っかったこじつけの可笑しさを突いたまでです。
479:名無しさん ～君の性差～
09/01/23 11:41:31 fTEb24JH
>解釈の不適切さと
>人類の祖先って言ってるのに
まぁ似てる
専門的か文系的か
480:名無しさん ～君の性差～
09/01/23 11:45:04 kvQcbAhW
>>479
主語もはっきりせず抽象的すぎて何をおっしゃりたいのかよくわかりません。
481:名無しさん ～君の性差～
09/01/23 11:48:00 fTEb24JH
専門的か文系的かの違いはあれど
俺の言いたいことも>解釈の不適切さを指摘
したんだよってことだが
482:名無しさん ～君の性差～
09/01/23 11:56:09 GLAx4h9h
女がチンコと金玉生やしていれば遺伝子の伝達は事足りる
483:名無しさん ～君の性差～
09/01/23 11:57:08 kvQcbAhW
>>481
う～ん、まだよくわかりかねますが
とにかく>>477での疑問が>>474向けだということはわかりました。
484:名無しさん ～君の性差～
09/01/23 12:09:36 oKjqn7L8
>>476
確かに意味不明だよな。
大体遺伝子だの種としての進化だのって話を持ち出すなら
男も女も平等に、単なる"媒体"でしかない。
>>469なんかは単純に知識が無いんだろうが
どうやら高校レベルの知識はありそうなのに
よくわからんことかいてるやつがいるのが不思議だね～
めっちゃどうでもいいんだけどさ、あんたの「オカルト」の使い方はちょっと違うよ。
まぁそもそも変な使い方したのはマスコミなんだけどね。
485:名無しさん ～君の性差～
09/01/23 12:11:57 fTEb24JH
>とにかく>>477での疑問が>>474向けだということはわかりました。
ここも伝わってなかったのか？orz
486:名無しさん ～君の性差～
09/01/23 13:02:19 VsDpjsYe
>>484
＞あんたの「オカルト」の使い方はちょっと違うよ。
ご指摘ありがとうございます。勉強になりました。
>>485
失礼しました。私の誤解です。
てっきり、>>476に対して
「だから人類の祖先って言ってるのにぃ。祖先はXしかなかったんだから
元のX=女、後付けのY=男でいいじゃない。
どうしてムキになってふぁびょ～んってしてるのお？」
とおっしゃっているのかと…。
487:名無しさん ～君の性差～
09/01/23 13:57:37 4D+Wakbi
./ ;ヽ
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i ＜いいぞ 殴って教えろ！
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l 図々しい人外豚顔のオナホールは訓練された日本の寄生虫だ！！
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i | 美人で男に媚びるオナホールはよく訓練された日本の寄生虫だ！！
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl, ホント この国の無能女は生ゴミだぜ！ フゥハハハーハァー
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿ ri ri
l l ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
ﾞlﾞl, l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|＿ ＿ "l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
/"ヽ 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣ ［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／ ヽ ー─''''''""(;;) ｀ﾞ,j" | | |
488:名無しさん ～君の性差～
09/01/23 14:16:20 BkZPrMuV
>>487
つまり訓練されていようとなかろうと女の価値なんてせいぜい数千円てところか
489:↑
09/01/23 17:04:02 GLAx4h9h
バカだねえ
490:名無しさん ～君の性差～
09/01/23 20:11:26 fTEb24JH
>>461
激しく同意
491:名無しさん ～君の性差～
09/01/23 22:40:56 DjZDMHJO
テスト
492:名無しさん ～君の性差～
09/01/23 23:03:55 K5M8fgkJ
>>476
YはXよりDNA数が圧倒的に少ないし男性化させるぐらいで形質の決定にほとんどにかかわらない。
男性化させる機能は重要だけどね。
XXは個体としては半分のXは使わない状態にするが
細胞レベルでは白血球の中の好中球という細胞を顕微鏡で観察すると、
女性の好中球では、核にぶら下がって見える突起状の構造物が確認できる。
この突起物は使っていないX染色体に由来する。
つまり個体ではなく遺伝子プール全体でみるとDNAの情報量がXyとは比較にならない
ほど豊富なわけだ。例えば母親由来のX染色体を使っている免疫担当細胞は、
父親由来のX染色体を使っている他の細胞を、自分の細胞ではない
（非自己細胞）と認識する事が稀に起きる。逆の組合せでも同様な事が起きる。
そのため女性は男性よりリウマチなどの自己免疫疾患が多い。
493:名無しさん ～君の性差～
09/01/24 07:56:06 xlpnxHuP
>>492
と、AllAboutでどこかの医学博士が大筋書いていましたね。
先のレスも彼の記事からの引用ですね、どうやら。
博士でありながら「無限倍」や「多様性が高い女の方が男より進化している」など
随分と胡散臭く誇大な表現や拙論をお書きになるのが気になります。
婦人病関連の記事だったので正確さより女ウケを重視したのかもしれませんが。
とはいえ、女が２つ持っているX染色体同士の交叉を考えれば
遺伝的にかなりの多様性が生まれるといえるでしょう。
無限倍近くは流石に誇張ですが、それでも無量大数は軽く超えているのかなと。
単純計算で２の1098乗くらい？
「多様性が高い女の方が男より進化している」
これはやはり変です。
遺伝的な多様性が高いというのは単に環境変化への順応性が高いということであって、
多様性が高いこと自体は「より進化している」ことを指しません。
遺伝的な構成が以前より何も変化していなければ、その間は全然進化していないことになります。
494:名無しさん ～君の性差～
09/01/24 08:44:46 E+BfWOXG
>遺伝的な多様性が高いというのは単に環境変化への順応性が高いということであって
種の絶滅はほとんどは環境変化への順応性の不足なので
つまり、環境が変わってもXXはかなりしぶといということですな。
XｙがXXから変化してきたと考えると
XXが先に生じてXｙを生み出しXyが先に滅びそうですな。
でも、たとえXｙが滅びても新しいXyを生み出すだけ。
XyはＸＸの遺伝子プールの多様性を増大させゲットさせる大事な役目がありますもの。
495:名無しさん ～君の性差～
09/01/24 14:44:27 1bRRPefn
こうやって、ありもしない妄想を並べて
結論は必ず「女のほうが優秀である」とわめくだけなのが
女性学というもの。
あんなものは学問ではない、ただのカルトだ。
496:↑
09/01/24 14:52:02 MU5WDWYp
バカだねえ
497:名無しさん ～君の性差～
09/01/24 15:52:46 ijDePgGH
>>494
俺はあんまり遺伝学とか知らんが、というか高校レベルの知識だけどさ、
多様性の話ってのは"種"レベルでの話だろ？
別にXX="女"がしぶといってわけじゃなくて、
XY型の性染色体の表現型を持っている、つまりXX="女"とXY="男"がいる
"人類"はしぶといですよ、っていう結論しか出てこないと思うんだけど…
なんか男と女をそれぞれ一つの種として扱っているような
印象を受けるんだけどね、あんたの理屈からは。
それって遺伝学の世界で一般に用いられてる考え方なのかな？
498:名無しさん ～君の性差～
09/01/24 16:04:56 Ljuawpos
男がいなくなって困るのは女だと思うが？
今の男の数が半分になったら、困るの女だろな。
499:名無しさん ～君の性差～
09/01/24 16:30:13 MU5WDWYp
>>497
おんなを穴と袋としか考えてないくせによく言うおｗ
500:名無しさん ～君の性差～
09/01/24 16:30:17 FygZhwcy
馬鹿馬鹿しい 幼稚園児並の知能の豚女共に論を説く様な事をして何の得がある
馬鹿な幼稚園児は自分が正しいとしか思わないし本能で解らせるしか術が無い
理論的に間違って様が自分が常識的に惨めであろうがそれを知ることすら出来無い畜生脳だからだ
飴としてご機嫌を取るなり物で釣るか鞭として殴って痛みを与えるなり孤立させるなり程度しか術が無い
子供を殴るの良くないと言われる 俺もそう思う 子は将来の大人であり人類の宝だ
しかし女を殴るを止める訳は無い こいつらは子供と違って法的に自己責任が有る 愚鈍は罪だ 殴って教えろ
そうで有りながら今の世の中では子を痛めつける為殴り女に飴を与える考えを持ってる基地外人間が僅かながらに居る様だ 狂っている
とは言っても表面上そうやってご機嫌取りをしているだけな事が多いがそういう風潮自体が嘆かわしい
そしてそう言った考えを必死に推し進めようとしてる朝鮮女も居る こいつらを放置してはいいのか？
実際は女を殴る事は男を殴る以上に差支えが無い 腕力も知能も理性も持たないから反撃を受け難く
基地外の様に喚き散らすだけで論理的に訴える事も殆ど出来ないからだ
男を殴る以上に意義があり危険が無い 喚けば飴が貰えると覚え喚いてる豚が今の世の中の女だ
そう言う公害女を見つけたら喚こうが殴って痛みを持って躾けてやるよう心の底からお願いする
そうしないと物事を覚えれ無い彼女達の為でも有るのだ どうしようも無い人間には暴力を行使する 全ての生物の常識だ
501:名無しさん ～君の性差～
09/01/24 16:32:45 thF71Mss
>>499「497は女を穴と袋としか考えていない。だから>>497の主張は間違っている。」
詭弁乙
502:￣￣￣）／￣￣￣￣￣￣
09/01/24 16:33:30 MU5WDWYp
,,-―--、 .)ノ
|:::::::::::::;;;ﾉ
|::::::::::( 」
ﾉﾉﾉ ヽ_l
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
.＼| ￣￣￣ |
503:名無しさん ～君の性差～
09/01/24 18:45:50 E+BfWOXG
>>494
環境が厳しくなった時に先に進化の原動力になるのはyだと思いますよ。
一人の男性の一生の間でもｙはセッセト遺伝子組み換えやら突然変異やら
やってますから。だから形質決定には影響しないようにしてるんですよ。こんなに
不安定な染色体が
もし形質参加してたら男はえらいことになりますよ。
Xを主体に考えるならｙでいろいろ実験してもらってXが進化の原動力になる
遺伝子を取り込むの繰り返しで進化やら進むじゃないですかね。
いずれにしても遺伝子の多様性の増大をひたすら追求するXはyを利用してる
わけです。それはXX、Xyの両方の利益、安全に絶滅を逃れながら進化するシステムになるからです。
と、思います。反論どうぞ！
504:名無しさん ～君の性差～
09/01/24 18:49:07 E+BfWOXG
レス番まちがえますたね。>>497です。
505:名無しさん ～君の性差～
09/01/25 03:38:50 Bs74zJnS
>>497
あんたは正しいぜ。個人が遺伝子を多少多く持っていても、多様性もくそもない。
これまでの人類の歴史でも、遺伝病以前に、ペストや天然痘、インフルエンザ等々の病気で
死んできたが、その時女が有意に助かったかといえば、そんなことはない。
むしろ、産褥熱や、妊娠関連の異常疾患で女もがんがん死んできた。
XXであろうが、XYであろうが、そんなちょっとの多様性の差で、個人において有意な違いがでることなどない。
まあでも、信じたいならそんな違いを誇らしげに取り上げて、女は男より勝っていると、現実を忘れてフィクションに浸るがいいさ。
みじめな生き方をしてるから、そんな妖しげなものにすがりつかないといけないのだろうけどな。、
506:名無しさん ～君の性差～
09/01/25 14:15:44 T4uDZBsO
age
507:￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
09/01/25 14:16:46 DglyrvfE
／￣￣￣￣ ＼ =ｬ=ｬ =ｬ=ｬ
| (ﾟ) (｡) | =ｬ=ｬ
|┌ ⊂⊃ ┐| =ｬ =ｬ=ｬ=ｬ
| ＼＿_＿／ | =ｬ=ｬ =ｬ =ｬ
＼ ＼|／ ／ ∧＿∧
／ ＼ （ ） そうきたかｗｗｗ
.＿＿| | .| |/ ヽ
||＼ ￣￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ ワロス ＼| （ ） お前が言うと
| ヽ ＼/ ヽ. 説得力あるなぁｗｗｗ
508:ARO ◆E5IrmOebL.
09/01/25 18:06:41 FDT7b5RU
メスがオスを作ったわけやないし
初めからXがあったわけでもないｗ
ある常染色体がある時たまたま使われ始めたってことやね
生物ができて１０億年くらいは藻みたいのがタラタラと 分裂 しながら増えてたのが
環境変化のすごい圧力とかも加わったんだろうけど
別系統の細胞に 融合 してやろーなんて「不届き」な変異体があらわれた
しかもこの変異体はズルをし始めて自らはできるだけ活動的に身軽になって
融合（とその後に必要な分裂）に必要なものやコストは目いっぱい相手側に詰め込もうとした
ここに至ってそれまでマターリしてた藻みたいな生物は
よりコンパクトで活動的になろうとする身軽な側と
融合（＋分裂）機能を詰め込まれる側の両グループに分かれていった
この両極におるのがオスとメスってワケやねｗ
でもこれが進化のすごい原動力になった
人間は宇宙を意識し始めた最初の生物なわけやけど
進化の頂点にたつ人間のオスは
知的な蓄積をとおして進化にとんでもない加速を加え始めた
宇宙の構成要素やらゲノムまで自分のものにして意のままにあやつる ・・
かつてはこの惑星にはなかった物質や生命体の創造 ・・
４０億年間か自然に任せてた変異や創造を自らの意思でやり始めたといって過言じゃないわけだ
509:ARO ◆E5IrmOebL.
09/01/25 18:07:21 FDT7b5RU
これが男の本質やね
ドタっと機能的に重たい女は活動面ではとうてい男にはかなわない
融合のために詰め込まれた重みは半端やないしｗ
脳にも身体にも安全重視やらのリダンダンシーとかが多すぎるんよね
乳房とか生理やら周期やらが余分なもんとか邪魔ｗやって思う女もいっぱいおるはずｗ
で「フェミ」さんたちはこのあたりが我慢ならないってわけなんやろね
それでAAやらおっぱじめたり
果てには男は不要とか消滅とか言い出したりする始末なんだけどｗ
ほとんど言いがかりってゆーか負け惜しみみたいなもんで結局足を引っ張ってるんやねｗ
そもそも男は変異・変化とコンパクト・活動指向なわけやから
YがXの何分の一になったなんて言っても何の意味もないしｗ
実際男もXはまるごと持ってるわけだし
加えて脳とか身体を化学物質（ホルモンｗ）とかで変えちゃったりして
より軽快にパワフルに動けるようにいいとこどりしてるって感じやね
太古の分裂にはじまって融合のあとには何がくるのだろうｗ
新しい方法は人間・・おそらく男が創り出すのかもしれんね
510:ARO ◆E5IrmOebL.
09/01/25 18:08:08 FDT7b5RU
>>492
＞女性の好中球では、核にぶら下がって見える突起状の構造物が確認できる。
＞この突起物は使っていないX染色体に由来する。
使っていないX ＝ 不活性化されたX ＝ バー小体
は好中球に限らずすべての体細胞の核にあるんですがｗ
＞つまり個体ではなく遺伝子プール全体でみるとDNAの情報量がXyとは比較にならない
全体の遺伝子の約８％くらいを占めるX染色体間での遺伝子交換は
そっくりそ母親から男の子に伝わるｗ
バー小体からもどされたXも母親から男の子にそっくり受け継がれる
（受精でこっちのXが選ばれた場合・・５０％の確率・・それは女の子も同じ）
全体の遺伝子の約９２％を占める常染色体ペア間での遺伝子交換の結果は
もちろん伝わる
だから全体としての遺伝子プールの利用ポテンシャルはほとんどイーブンとちゃいまっかｗ
511:名無しさん ～君の性差～
09/01/25 18:08:33 cEMe7GlV
★★★★★ ザマーミレ！女に産まれてしまった負け組を笑おう（ﾌﾟｯ ～♪ ★★★★★
１． あら不思議～♪ウンコでもないのにいちいちしゃがんで肛門丸出しでオシッコ（ﾌﾟｯ
２． しかもオシッコの度にマンコがびっしょびしょ（ﾌﾟｯ
３． マンコから臭いオリモノダ～ラダラ～♪ああ、ばっちいな～♪
４． 毎月、不快な生理で苦しめられてゴクロ～サン（ﾌﾟｯ
５． 生まれついての劣等脳。何をやっても男に及ばす哀れだな～～♪
６． 女子オリンピック選手ですら素人男性にざらに負ける劣った身体能力。
７． ３０過ぎると早くも奇形児出産の確率増大！時間に追われる出産計画（ﾌﾟｯ
８． 一生化粧品に縛られる生活している化粧品の奴隷。生まれつきのゴマカシ体質のつけ、滑稽やな（爆笑）
９． 高齢男性と若い女の結婚は世間が容認しても逆は変態扱い。女の結婚の選択肢が少ないんやで～～～♪
１０．男なら誰でもできる海水浴での上半身裸を女がやったら公然猥褻罪！ホ～～～イホイ（ﾌﾟｯ
１１．ダイエットしないとすぐ太る～♪男のように気ままに食べられない生まれついてのデブ体質（ﾌﾟｯ
１２．中高年になったら更年期障害、骨粗鬆症。悲劇やな～～～♪ギャハハハハハハハ～♪
１３．同じ服装するだけで世間から物笑い、不自由だな～～、ああ、不自由だな～～～♪
１４．乳ガン、子宮がん激増で男性より多い死の恐怖～♪
１５．空間認識能力に劣るバカ頭、生まれついての方向音痴、車の運転へったくそ～～♪
512:名無しさん ～君の性差～
09/01/25 20:14:43 1idWCsmA
>>503,>>504
???
いや、まず質問に答えて欲しかったんだけどね。まぁいいか…
それよりあんたさ、どうも勘違いしてるっぽいね。
＞それはXX、Xyの両方の利益、安全に絶滅を逃れながら進化するシステムになるからです。
俺は別にそこに反論してるんじゃないんだよ。
ただしその進化のシステムは"人類"の進化システムだろ？
まぁ人類まで行かなくてもXY型の性染色体を持つ生物なら何でもいいけどさ。
あんた>>494でXXがしぶといだのなんだのって書いてたろ？
あの言い回しに則るなら、そのような進化システムを持っている"人類"がしぶとい
という結論ならわかるけど、何で"人類"じゃなくて"XX"がしぶといってことになるわけ？
俺が気になるのは何でXXとXYをそれぞれ別の種として扱ってるのかってこと。
ということを>>497で婉曲的に質問したんだよ。
反論どうぞ、とかいわれても>>503に書かれていることにはそもそも反対してないの、俺は!!
513:名無しさん ～君の性差～
09/01/25 20:21:50 DglyrvfE
666 細木クズ子 ◆TrOSwnMb2Y 2006/10/19(木) 08:45:46 ID:GDb+Xbqe
,. ＜ ￣ ｀`丶､
／ {{∠..__＿ ヽ ヽ
_,ノ {ぃ'´ 「 ',
￣i .〉 _,,,.. ､ l }
{. l| ｆtぅ ｀ﾆ、 }. ﾘ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾄ､!,ィ ‘‐ﾘ /:く |みなさーん中絶糞女は犯罪者ですよー
V// _'_ ,rり |
r' 'ム {rｰ} ,_,／ ノへ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
, '⌒ｉ｀`| {小､`=' _,.＜ {_
／ | j ! !_ ￣ /ー`‐'
, '´ _,.-ｧr-'´ ノ_ ￣丁}-､
∠ _,. -'7/ // .ィ´` ､ ￣´`ﾘ ヽ
／ ´ // .i l_,.イ_,,」-､_ ￣`/ /ヽ
/ ｉ i l | / Ｏ ｀ー-/ヽ / ｀、
ヽ. | ｌ l l / Ｏﾄ､ 〉 ヽ
｀￣｀`ー-r--ゝ'j O | ｉ' ,.､r_￢、
| / Ｏﾉ-ﾊ {ｰ{,..- `i
ｒ / O ／／ ヽ {{ヽ辷___jヽ､
ノ / Ｏ' / ＼ ゞt.___ ヽ_,ハ
514:名無しさん ～君の性差～
09/01/26 02:12:06 OCisZqCy
>>508
確かに凄まじい技術の進歩ですね。
これが 未来を切り開く剣となるか、自らを傷つけるヤイバとなるかは微妙だけど。
個人的には、自然、カオスに勝る英知はないと思っている。
知識が増大すれば当然こぼれ落ちる知が出てきて、情報が膨大になれば有機的な結びつきが難しくなる。
なにより、すべての情報を管理するのが人間という枠の中だからだ。
男はその辺りの認識が比較的高く、技術を発達させるとともにそれが持つ意味を考えて、思想や倫理に反映させて来たが、
男より女の方が科学技術を素直に英知として受け取り、欲望に忠実に依存してしまう様に思える。
これは、もともとの本質もあるだろうが
性差からあまりにかけ離れた生き方をすると、必然的に無理が生じ、自分の肉体を否定するか、
逆に受け入れてもらえない社会を否定し、代わりとなる依り代として科学を求める為だろう。
肉体を否定した者は理知に忠実に生きざるおえない。
自分の肉体の代わりとなった理知は、もはやただの道具では無い。
根本的に依存せざるおえないのだ。
しかし、それは奥深き英知では無い。
そのようなあり方は生命としての矛盾を強めてしまう。
これらの事から、科学とカオスを共存させる為には必ず男性的視点が必要のように思う。
515:名無しさん ～君の性差～
09/01/26 12:40:39 KJtAR9Q9
age
516:名無しさん ～君の性差～
09/01/26 13:46:05 mhOAqQJr
女＞＞男 男消滅
517:名無しさん ～君の性差～
09/01/26 14:46:17 KJtAR9Q9
XとYについてはわかったが
ZとWも外せないんじゃないか？NHKさんよ
518:ARO ◆E5IrmOebL.
09/01/26 14:59:23 YX7TaRV1
>>514
＞個人的には、自然、カオスに勝る英知はないと思っている。
そうですね
いかに科学が進もうと自然の部分的な要素を「掠め取ってくる」ことに変わりはないし
どんなに全体をみわたしてクビキをはめたつもりでも
とんでもない動きを孕んでいるのが自然というものでしょう
知の暴走は許されないことですが
自然のシステムであれ人為のであれ
深い洞察と的確な処理はやはり男性のものであると思います
519:名無しさん ～君の性差～
09/01/26 16:07:20 PfLMNBLT
NHKは勝手にすれば。
相変わらずの、日本暇人協会…給料いくら？
女を養うことが如何に馬鹿らしことなのか？特集しないのかな？
XYより、それに目覚めた男が増えて、人類は滅亡するんじゃない？
少なくとも日本は？
520:名無しさん ～君の性差～
09/01/26 17:36:51 zXXRpDG0
このスレ的にはブラックラグーン8巻巻末の作者と虚淵の対談内容ってどうなのよ？
521:名無しさん ～君の性差～
09/01/26 20:44:36 lt489t3l
よく「胎児期に男は女から作られる」という話があるけど、あれってどうなんだろ？
実際生殖器の作られ方を見ると確かにそうだと思う。
ただ、あれを
「女が本来あるべき姿で、男はちょっと無理がある」
という文脈で語るのはおかしくないか？
例えば、
「本来は男のようになるべきだったのに、途中でなりそこなったのが女」
「男はより強力になるために、新たな変化を起こした」
という考え方もできるんじゃないの？
要するに、何を「正常」とするかで、どちらを讃えたり貶めたりすることもできる。
自分は男尊女卑でも女尊男卑でもないので、どの考え方もおかしいと思うんだが、
ただ世間ではやたらと一番上の考え方（男は無理矢理に作ったもの）だけが蔓延してると思う。
522:名無しさん ～君の性差～
09/01/26 21:17:30 42juURCJ
>>521
というより遺伝子とか進化とか、そういう話題を取り上げた時点で
男も女も単なる情報の媒体の過ぎない。
それに対して意味づけするとか意味不明。
神様のご意思的なものを語るのと状況は一緒。
つまり
＞「女が本来あるべき姿で、男はちょっと無理がある」
＞「本来は男のようになるべきだったのに、途中でなりそこなったのが女」
これらのいずれを語るにせよ、その語り手は新興宗教の教祖様みたいなもん。
通称：キチガイ 別名：かわいそうな人 学名：妖精さん
少しまじめなことも書いておくと
サイバネティクスやオートポイエーシス、あと散逸構造論とか
そういった理論は、生命の進化だの生態系だの人間の生理システムもそうだけど
それらのシステムまたはその形成過程等に共通して見られる自己組織化に代表される
諸性質の根本をまじめに解き明かそうとしている。
もしまじめに興味のある人がいたら、ヒトゲノムちょちょいっと眺めて
いきがってわけのわからんこと喚いてる人の話とかじゃなくて
そういったまともな研究について調べてみるといいと思うさね。
523:名無しさん ～君の性差～
09/01/27 01:27:20 A9IwwGLi
>>519
あの番組の結論はチンパンジー並みの乱婚の勧めとしか思えんかったが
どうみても女を養うことが如何に馬鹿らしことなのかの特集だろ。
524:名無しさん ～君の性差～
09/01/27 01:42:01 A9IwwGLi
>>521
胎児期の（男は無理矢理に作ったもの）のイメージは
男児の流産率の高さからだろ。
y精子はx精子より運動能力が高くて受精時の男女比率は130対100位なのに
出産時には105対100になってしまう。
又稀ではあるがxyでも男性化せずまるっきり女として生まれる場合もある事などから。
525:名無しさん ～君の性差～
09/01/27 08:14:16 A9IwwGLi
SRY という性の決定をつかさどる遺伝子がX染色体に移ってしまい、
XYなのに女性であったりXXなのに男性になったりする。この場合生殖機能も問題ない場合が多い。
もともと女性を形成しようとする受精卵にSRY遺伝子が作用することで初めて
男性となる。女性の性決定遺伝子は無い。
526:名無しさん ～君の性差～
09/01/27 08:35:30 A9IwwGLi
つまり
＞「女が本来あるべき姿で、男はちょっと無理がある、だから 胎児に負担がかかり胎児の死亡率が高い。
＞sryを持ってる場合は「男になるべきだったのに、途中でなりそこなったのが女」
が正解。
527:名無しさん ～君の性差～
09/01/27 08:40:55 A9IwwGLi
男として無事生まれてきたのは難関を突破してきた連中と考えても良い。
528:名無しさん ～君の性差～
09/01/27 14:34:58 Wa3Leljk
林道義HP
2009年1月20日
以下の文章を追加しました。
「エッセイ15 病院で一番えらい人は？」
URLﾘﾝｸ(www007.upp.so-net.ne.jp)
529:名無しさん ～君の性差～
09/01/28 02:39:11 B7SC7MKb
男は女から作られると言っても、確か、一次性徴としては、
どっちでも無い状態からスタートするんだよね。
Ｙ遺伝子の作用が加われば雄になり、加わらなければ、雌になるって感じで。
別に、女性器や卵巣が男性器や精巣に変化するわけじゃなかったよね。
>>517
確かにそうだよね。
人間は、ＸＸで雌、ＸＹで雄だけど、
生物によっては、ＺＺで雄、ＺＷで雌になるんだよね。
更には、二つか一つかで性が決まるものや、
遺伝子以外の条件から性が決まるものとか、
色々あるんだよね。
530:名無しさん ～君の性差～
09/01/28 07:55:45 aaP6NEzg
環境が悪くなるとオスが発生する生物もあるからなｗ
環境が良くなると又メスだけになるｗ
果たしてオスはメスの進化系なのか？2次的なものなのか？
531:名無しさん ～君の性差～
09/01/28 13:16:39 cN7Yg2e4
>>530
知るか
532:名無しさん ～君の性差～
09/01/28 14:06:35 E5BHKyHI
コレフェミ番組だったのか
確かにタイトルが「女と男」あたりでﾋﾟｺｰﾝときたけどさ
最終章しか見てないからなんとも言えんけど
男がそのうちいなくなる可能性はあるんだろ？
だったら男の価値の方が高いと思うのは俺だけ？
533:名無しさん ～君の性差～
09/01/28 15:25:30 cN7Yg2e4
はえ
534:名無しさん ～君の性差～
09/01/28 17:17:03 cN7Yg2e4
あげ
535:名無しさん ～君の性差～
09/01/28 17:29:09 xBCIFzwO
>>530
ミジンコが有名な例だね。
536:名無しさん ～君の性差～
09/01/28 18:49:47 dr6DsJof
フェミナチを監視する掲示板
URLﾘﾝｸ(www.azaq-net.com)
537:名無しさん ～君の性差～
09/01/29 02:52:10 R4KTkL4p
女性にも、男根の基盤となるクリトリスがあって、それは生殖に必要ってわけでは
無いものだから、男性が女性から無理矢理作られたってわけではないと思う。
男性にも乳首があるのと同様に、男根のなり損ないと見る事ができると思う。
一方で、機能的に、男性の体には目立つ所ではそれ程無駄は無いと思うけど、
女性の体は、プロトタイプって言われる割には、無駄があるよね。
乳房とか、別に母乳を分泌するのに、あれ程大きくなる必要は無く、
むしろ大きいと出にくいって話もある程。
他の霊長類では、あそこまでは大きくならなかったりするらしい。
牛は知らないけど。
雄を興奮させるくらいしか、役に立たない。実に無駄。
どうも、女性の体は、無駄に男性を媚を売ってる気がする。
それとも、赤ん坊の抱っことか、心臓の保護とか、他に何か重要な役割があるのだろうか。
あと、女性が男性に対し、小柄で非力であるというのも、そんなに重要な事なのだろうか。
筋肉や背丈は、妊娠・出産の妨げになるとでも言うのだろうか。
妊娠・出産の際の、母体への負担の具合も、人間は他の動物や他の霊長類に比べ、
特に大きいんじゃなかったっけ。女性は小柄なのに、胎児は大柄と。
その点、女性ばかりの世の中になったら、どうなって行くか、気になる所です。
現状と変化無いか、女性が中性的になって行くか、更には男性的な体格になるか。
または逆に、もっと特徴が激しくなるか、或いは洗練されるか。
ミサンドリーな女性やレズビアンな女性も居るでしょうが、他の多くの女性にとっても、
男性って、それ程魅力を感じないものなのでしょうか。
思うんだけど、男性は一般的に、グラマーな女性を好みますが（もちろん
そうでない人も居ますが）、女性は一般的に、男性らしい体、筋肉ムキムキの肉体よりも、
中性的で綺麗な男性を好む傾向があるように思えます。それについて、女性って実は、
本当は同じ女性が好みなのではないかと思える事があります。
古い時代では、筋肉は、機能面で求められてたに過ぎないのかもしれなく思えます。
筋肉美は、言わば、機能美という所でしょうか。
男性に関し、背丈については未だ高いのが求められますが、女性でも、
背丈はそれなりに高い方が良しとされますし。
538:名無しさん ～君の性差～
09/01/29 03:15:55 JJWlpF4j
男性という性別は女性から見て劣った可哀相な性別。
だから男性の存在を消す事はむしろ男性のためなんですよ。
奴隷解放宣言です。
539:名無しさん ～君の性差～
09/01/29 06:42:16 aJcbDyLK
いかにも胡散臭い思想に簡単にはまってしまう所が女の女たる所以。
だって今流行っているしーー って。
540:名無しさん ～君の性差～
09/01/29 09:35:55 jNyj7Cgu
女＞＞男 男消滅
で・す・YO！
541:名無しさん ～君の性差～
09/01/29 09:53:10 VAC9uOti
あげ