08/10/28 22:58:01 69sdWcz3
男女平等を訴えるならレディースデーや女性限定サービスは廃止にするべきではないのか？
前スレ
レディースデーは廃止するべきではないか その5
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
2:名無しさん ～君の性差～
08/10/28 22:58:44 69sdWcz3
参考
国民の７９％がレディースデー廃止に賛成と衝撃の結果
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
3:名無しさん ～君の性差～
08/10/28 23:10:36 21N5zSFV
もはや賛成派は人をバカにする事しかできないみたいだな。
ま、自分が見えない所で動いている事に気が付かないから
余裕の振りをしているのかも知れないけどな。
4:名無しさん ～君の性差～
08/10/28 23:14:07 vpgx+ytR
雌日は法律違反。
例：女性専用車両は“女性専用”を強制すると国土交通省から指示を受けるので実際は効力は一切無い。
5:名無しさん ～君の性差～
08/10/28 23:27:31 CuvpMcy2
まあ、これは個人の倫理観の違いが、賛成と反対を分けているんだろうな。
倫理観の有無とか善悪ではなく、その踏まえ方と言えばいいかな。
具体的には性別で待遇に優劣をつけるサービス手法の社会への定着を是とするか
非とするか。
漏れ個人は実際レディースデー実施の現場に遭遇すると、酷いやり方だなと感じる。
どれだけ金額差があるかとか、権利の差し引きではなく、性別という選択基準に設け方
そのものに、理性が反発する。
だからレディースデー反対派の立場を取っている。
6:名無しさん ～君の性差～
08/10/29 01:13:39 mty32PHm
フェミは自分たちの利益しか考えない畜生にも劣る卑劣な動物
7:名無しさん ～君の性差～
08/10/29 01:19:14 9t6gPnV/
>>5
性別って選べないものだってことにそのレスで今更気付いた
本人が選べない事柄で待遇を分けてるんだな
8:名無しさん ～君の性差～
08/10/29 01:42:46 R5+mt7tK
1000 名前： 名無しさん ～君の性差～ 投稿日： 2008/10/28(火) 22:58:02 ID:7wC+fSVY
こうして、しょうもない言い争いのためにスレは消費され、
是正に向けた動きは盛り上がらず、レディースデーは社会に容認され続けるのでした
そして男女厨たちは、差別だの憲法違反だの、相変わらず文句を言い続けるのでした
めでたしめでたし
～fin～
こんなくだらないレスで埋める位なら、わざわざこのテのスレッドに来ないで
町でレディースデーの恩恵をたくさん受けていたらいいのに････。
賛成派って、くだらない事をするのが好きだな。
9:名無しさん ～君の性差～
08/10/29 09:28:01 2JCcJ0AW
金も稼げないゴミ女を優遇する必要はない
10:名無しさん ～君の性差～
08/10/29 12:23:55 7bP3ffBj
↑と、金も稼げない男が言っています
11:名無しさん ～君の性差～
08/10/29 14:11:27 oqYmestj
>>2
廃止に反対派の意見見て笑ったｗ
３０代女性２人は別にいいじゃないのといってるに対して
３０代男性は経済効果があればいい
１０代女性はメンズデーも作ればいい
１０代男性はほっとけよ。そのうち自然になくなるから
って感じ。
なんか女性占領車両の４コマ画像思い出しちゃったよｗ
モンスターみたいのが女性占領車両に歓喜して、普通の子がどこでもいいとか言ってる奴
12:名無しさん ～君の性差～
08/10/29 15:29:07 2zNmWGyb
女子トイレのスカートのマークは女性差別だとか喚いてる奴が、
女専用サービスには何の批判もしないどころか、ちゃっかり容認しているどころか、喜んで寄生しまくる。
こういう態度をみっともないという自覚がまるでない
13:名無しさん ～君の性差～
08/10/30 05:53:43 GBub2qZf
雌日賛成派も沈黙したところで廃止の方向で進めましょうか。
14:名無しさん ～君の性差～
08/10/30 09:46:16 Ngabq1nh
>>13
有無。
15:名無しさん ～君の性差～
08/10/30 18:45:17 KSbf/twI
>>12
みっともないというか「悪」だろ。
16:名無しさん ～君の性差～
08/10/30 23:44:14 A2EoR0tx
>>13
よし、進めようぜ
おたく君も一緒になって進めていかないか!?
17:名無しさん ～君の性差～
08/10/31 00:18:30 /nuylGDj
>>13
まずは様々な活動について数値目標を設定してみてはどうだろう。
例えば
①ある企業数社(具体的数値目標Ⅰ)にターゲットを絞り、
なるだけ多くの反対賛同者を募り(具体的数値目標Ⅱ)
抗議メールを送る活動に参加してもらう。
②必ず企業側に期限付き(具体的数値目標Ⅲ)で回答を要求する。
それにより、何社から具体的回答を得られたかを賛同者に公表し、さらに撤廃を強く要求する。
そしてその中から１社でも廃止させれば
反対派の歴史的勝利になる。
もちろん、こちらの要求が具現化される期日も具体的数値目標に含めるべきだろう。
18:名無しさん ～君の性差～
08/10/31 02:02:17 JAPwHsMS
>>17
そうだそうだ！
でもなあ、そんな事出来ないよ。
僕、ネット弁慶だから。
男女厨って所詮、ネットで吠えるだけだもん。
そんな行動力、僕にはありません。
19:名無しさん ～君の性差～
08/10/31 06:43:47 /nuylGDj
>>18
>>2を読め。
すでに国民の８割近くがレディースデーを廃止してもいいと言ってるんだよ。
社会的コンセンサスは得ているといっても過言じゃない。
それにしても全然レスがつかないな。
20:名無しさん ～君の性差～
08/10/31 08:35:39 nSjMEhaJ
ネトヲチの連中も壊滅状態だしな。
女が議論を嫌う理由がわかるよ。議論すれば必ず男が勝ってしまうのだから。
21:名無しさん ～君の性差～
08/10/31 09:28:43 /nuylGDj
>>20
おい、
ネトヲチの連中「も」ってどういうことだ？
ここも壊滅状態だと言いたいのか！
22:名無しさん ～君の性差～
08/10/31 09:31:50 melqddTO
賛成派が、って事だろ。
23:名無しさん ～君の性差～
08/10/31 16:26:40 HWON2SXf
>>19
>>2のアンケートなんて全然、当てにならないよ。
24:名無しさん ～君の性差～
08/10/31 19:06:05 /nuylGDj
>>23
まあそうとも言い切れないな。
議論では勝利したも同然だし、具現化に向けた議論をもっと活発に行うべき。
もっとみんな本気にならないとな。
25:名無しさん ～君の性差～
08/10/31 19:13:51 eXuIXBlv
アエラが実施した調査でも、読者層に男性が多いゆえか、女性優遇サービスに否定的な回答が
多数を占めてたよね。
こういうアンケートって男女一緒に集計される事が多いけど、一度男性だけで調べて欲しい
と思う。
言い換えれば、優遇される立場の人の意見は除いて、差別される側の人の賛否の比率が
知りたい。
26:名無しさん ～君の性差～
08/11/01 04:14:28 c6GfwAyt
前スレ>>978
どうしたんだ？そんなに興奮して。冷静さん
憲法14条は『全ての国民は、人種・信条・性別・身分・家柄、によって、
政治的・経済的・社会的、に法の下に平等だ』という法律だよ。
冷静さんにとって、店は国家かｗ
確か、貴族や華族を認めないという条文もあったなぁ。
店の自由競争は認められているんだよ。
というよりも共産主義国家ではないのだから自由でなければならないんだぞ。
冷静さんは日本が共産主義国家だと思っているんだろｗ
27:名無しさん ～君の性差～
08/11/01 04:41:49 c6GfwAyt
日本国憲法は人権侵害に基づいて差別を規制している。
レディースデーは店による男女差別ではあるが男の人権を侵害していない。
よって、憲法違反ではないんだぞ。当たり前だ。
レディースデーは誰の人権も侵していない。レディースデーの実施は店の自由だ。
28:名無しさん ～君の性差～
08/11/01 09:17:26 Db2LAOZA
レディースデーが日本でアウトかセーフかなんてどうでもいいんだよ
大切なのは、俺らにとってはアウトだってことだ
29:名無しさん ～君の性差～
08/11/01 11:21:09 pnUaBpvM
>>27
憲法にも穴がある。
私人には適用されなかったり、あいまいな表現ゆえ条文の解釈にも幅がある。
雇用差別がついこの間まで、差別と認識されなかったのがいい例。
30:名無しさん ～君の性差～
08/11/01 11:54:27 pnUaBpvM
あと、一つ。
憲法とか法律というのは、一般大衆倫理や社会風紀の変化を後追いするものであり、価値観の
移ろいに従い姿を変えるものであると指摘したい。
31:名無しさん ～君の性差～
08/11/01 12:17:45 c6GfwAyt
>>28
この非国民が！
日本は法治国家だぞ。アウトがアウトだな。意味わかるよな？解んねえか？バカだから。
憲法12条は日本国民の自由や権利は日本国民によって守らねばならないと定めている。
レディースデーを実施している店は、まさに憲法12条を遵守していると言えるわけだ。
アウトとしたいならば日本国憲法が定める条約を改定してみろ。
>>29
で？
言いたいことは何も無いのか？
>>30
で？
それがどうした？
32:～君の性差～
08/11/01 12:47:14 xAKwhavn
>27
じゃなんでフェミは男性専用施設とかサービスを廃止させたの？
33:名無しさん ～君の性差～
08/11/01 14:14:58 BiCbOK/N
雌日を廃止しろ
34:名無しさん ～君の性差～
08/11/01 14:25:30 1LJqdV8j
>>31
↑こいつアホ
14条読めば、人種、信条、性別によって差を設けてはいけないのは明白
店だから何しても勝手ではない
単に性差で同じ商品に異なる値段付けする事は第14条に抵触する
それと社会がルール違反を黙認するのはまた別問題だが、
それもごっちゃにしてるし…典型的バカ
35:名無しさん ～君の性差～
08/11/01 14:43:45 c6GfwAyt
>>32
そんなことがあったのか？
もしあったなら人権侵害でもないものを人権侵害だと誤解したんだろうな。
で、
（１）どんな施設やサービスを？（２）それをさせたのは本当にフェミニストだったのか？
36:名無しさん ～君の性差～
08/11/01 14:46:42 A+0VVsOS
憲法は官に対して有効な文面ですから
厳密には民のレディースデーを縛る物ではない
しかし憲法上に記載されている事は官が法により対策をしなくてはいけないのは明白
レディースデーに関しては対策が施されていない状態
この場合叩くべきは参画だろうな
男女共同参画社会を目指すと言いながら女性専用なりレディースデーが存在してるのは
共同参画社会を目指しているとは思えんでしょ、普通に考えて
神奈川じゃ相当しないと言う判断をしたらしいけど、本体叩いたらどうだ？
大臣は小渕だろ、少しはマトモに話出来そうだけどな、取り巻きが問題だろうね
37:名無しさん ～君の性差～
08/11/01 14:48:40 c6GfwAyt
>>33
12条の件はどうなった？肝心なところをスルーするなよ。
『肝心な箇所＝お前の都合の悪いところ』つまり、そういうことだよ。
で、何がどのようにルール違反だ？わけのわからんことを言ってんじゃねえよバカがｗ
あと、これ↓もな。
27:名無しさん ～君の性差～ :2008/11/01(土) 04:41:49 ID:c6GfwAyt
日本国憲法は人権侵害に基づいて差別を規制している。
レディースデーは店による男女差別ではあるが男の人権を侵害していない。
よって、憲法違反ではないんだぞ。当たり前だ。
レディースデーは誰の人権も侵していない。レディースデーの実施は店の自由だ。
38:アンカー訂正
08/11/01 14:51:10 c6GfwAyt
>>34
12条の件はどうなった？肝心なところをスルーするなよ。
『肝心な箇所＝お前の都合の悪いところ』つまり、そういうことだよ。
で、何がどのようにルール違反だ？わけのわからんことを言ってんじゃねえよバカがｗ
あと、これ↓もな。
27:名無しさん ～君の性差～ :2008/11/01(土) 04:41:49 ID:c6GfwAyt
日本国憲法は人権侵害に基づいて差別を規制している。
レディースデーは店による男女差別ではあるが男の人権を侵害していない。
よって、憲法違反ではないんだぞ。当たり前だ。
レディースデーは誰の人権も侵していない。レディースデーの実施は店の自由だ。
39:名無しさん ～君の性差～
08/11/01 15:06:20 c6GfwAyt
>>34
で、>>26をお前にもレスしておく。
読んでおけ。
40:名無しさん ～君の性差～
08/11/01 15:11:17 1LJqdV8j
>>38
どうしようもないバカ発見
国民の自由、権利の行使は乱用されてはならず、
常に公共の福祉の為にされる
ってわざわざ書いてるのに…
それは第14条の性別で差別してはいけないという理念と何ら矛盾しない
憲法を素直に読めば、
人種、信条、差別による差別及びその他の法律違反をしなければ
自由に商店経営してもいいですよって事だマヌケ
小学生レベルの説明してやってもアンカーミスするくらいの注意力だから無駄かな
41:名無しさん ～君の性差～
08/11/01 15:15:22 GntPK90o
>>36
>>29-30
>>2
これらの主張を踏まえ、レディースデーは廃止にするべき。
42:名無しさん ～君の性差～
08/11/01 15:27:46 c6GfwAyt
>>40
はい、やり直し。
レディースデーは店による男女差別ではあるが男の人権を侵害していない。
レディースデーは誰の人権も侵していないんだよ。
誰の人権も侵していないのだから憲法違反ではない。
わかった？まだ、わからないか？
43:名無しさん ～君の性差～
08/11/01 15:32:24 GntPK90o
>>42
そんな事を心配する必要はない。
憲法はレディースデーをやっているような私人の店に効力を持たない。
よって憲法違反ではない。
44:名無しさん ～君の性差～
08/11/01 15:40:10 c6GfwAyt
>>43
ま、そういうことだよ。
憲法は“国民は法の下に平等だ”と定めながら、
“国民が自由や権利を保持しなければならない”と定めているのだからな。
45:名無しさん ～君の性差～
08/11/01 15:42:21 q+w/ks6R
自由や権利は
それ相応の責務を果たしてから
46:名無しさん ～君の性差～
08/11/01 15:44:12 GntPK90o
>>44
そうそう、だから>>41なんだよな。
47:名無しさん ～君の性差～
08/11/01 15:58:42 c6GfwAyt
>>46
何でそうなるんだよ？ｗ
「廃止にすべきではない」だよ。
13条で個人（つまり私人だな）の尊重や幸福の追求権を定めているんだぞｗ
店は私人だ。憲法は私人に効力を持たない。
48:名無しさん ～君の性差～
08/11/01 16:09:09 1LJqdV8j
憲法は民法や刑法などの上位に位置する
つまり法の法だよ
小学生でもわかることだが、何故か年くった時給稼ぎには分からない
49:～君の性差～
08/11/01 16:20:43 xAKwhavn
なんか憲法のことについてもめとるようですが・・。
一応、間接適用というのがありまして、私人間（ここでいう店対私人）
に関しては、民法の規定（主に民法９０条）を適用することで
憲法の規定を間接的に適用することが出来るというものです。
例として日産自動車事件→就業規則で男性５５歳、女性５０歳は差別なかという事件
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
公序良俗に当たればレディースデイも
十分法令違反になる可能性があります。
50:名無しさん ～君の性差～
08/11/01 16:24:10 1LJqdV8j
>>47
なんとか言い返せよ
小学生未満の知能を振り絞って
51:～君の性差～
08/11/01 16:28:27 xAKwhavn
＞３５
男性専用のゴルフ会員権、クリーニングの男性割引とかですね。
もちろんフェミが女性差別という理由で。
男女平等を訴えているフェミがこんなことをいってしまえば
そりゃレディースデイなども差別だって言われますよ。
52:名無しさん ～君の性差～
08/11/01 16:37:03 c6GfwAyt
>>48>>50
憲法は法を規定しているんだよ。私人を規定しているわけではない。
お前を見ていると、こっちのほうが恥ずかしくなる。お前は無知なんだから黙ってろよ。
53:名無しさん ～君の性差～
08/11/01 16:49:41 GntPK90o
>>47
だから>>41の安価先を読めよ。
別に憲法違反だから廃止なんて言ってないだろ。
だったら男女雇用機会均等法も13条に違反して違憲になるはずなんだがな。
54:名無しさん ～君の性差～
08/11/01 20:51:01 c6GfwAyt
>>53
＞だから>>41の安価先を読めよ。
＞別に憲法違反だから廃止なんて言ってないだろ。
要するにお前は憲法に世相を反映させてレディースデーを無くしたいと考えているんだよな？
ところがそうはいかないんだよ。
なぜなら日本国民は基本的人権を概念とする日本国憲法に於いて、
自由と権利を永久に与えられているからだ。永久にだぞ。（11条）
お前の望みを叶えるには共産主義への移行しかない。
＞だったら男女雇用機会均等法も13条に違反して違憲になるはずなんだがな。
>>44で書いたことにも関連するが日本国憲法は、ある意味、矛盾しているんだよ。
日本国民の自由と権利を保障する(与える)とする一方で、
国民が自ら自由と権利を守らなければならないとしている。
よって、男女雇用機会均等法は違憲ではないんだな。
無論、13条に違反はしていないというわけだ。
55:名無しさん ～君の性差～
08/11/01 21:04:10 1LJqdV8j
>>54
あほか
おまえには決まり事を理解するアタマがない
法とかルールには順番がある
まず大原則があってその後、例外や補足事項が来る
おまえその理解力では学校でも成績悪かっただろ
56:名無しさん ～君の性差～
08/11/01 21:18:37 c6GfwAyt
>>55
わかったわかった。
憲法は私人に効力が及ぶんだな？それでいいから、もう黙ってろ。
お前は無知なんだから黙ってろと、さっきも書いたがな。同じことを何度も書かせるなよ。
57:名無しさん ～君の性差～
08/11/01 23:30:02 Db2LAOZA
>>55
日本でレディースデーを行うことがどうこうではなく、
俺個人がレディースデーのことを気に入らないから廃止すべきと訴える、
ってのに反対はしないよな？
58:名無しさん ～君の性差～
08/11/01 23:34:01 O9O8RqxS
つまりここはレディースデーをダシにして
他人を馬鹿呼ばわりして満足するだけの
情けないスレだったんだな
59:名無しさん ～君の性差～
08/11/02 01:09:07 j4veB/2/
>>55
＞お前は憲法に世相を反映させてレディースデーを無くしたいと考えているんだよな？
いや、レディースデーを無くしたいとは思っていない。
むしろ、個人的にはレディースデー廃止には反対だ。
ただ、お前の主張に矛盾があるから突っ込んでるだけ。
＞自由と権利を永久に与えられている
だから、男女雇用機会均等法はその自由と権利を制限されている。
お前の理屈で言うと、これも違憲となる。
それに対する反論が「憲法には矛盾があるから仕方ない」では話にならない。
矛盾があるから違憲にならないのであればレディースデー廃止も同じ事だ。
お前の理屈で言うと、行政や国がレディースデーを規制しても違憲にはならん。
それを、「ところがそうはいかないんだよ」と否定し、
また「共産主義への移行しかない」と、呆れた書き込みをする始末。
憲法に矛盾があるというより、お前の主張に矛盾がある。
60:名無しさん ～君の性差～
08/11/02 02:33:39 uuYGHW7O
雌日はいらんなあ
61:名無しさん ～君の性差～
08/11/02 10:40:24 PpCzYzZG
みなさん>49には沈黙ですか…
人権侵害かどうかを主観で捉えてあれこれ言っても無意味ですな
法学的には人種,信条,性別などで差別する事を人権侵害と見做します
また感情的に善悪の問題に絡める人もいますが、それも無意味
62:名無しさん ～君の性差～
08/11/02 13:56:20 7JxSPwpN
>>59
呆れた。バカみたいだ。
＞いや、レディースデーを無くしたいとは思っていない。
＞むしろ、個人的にはレディースデー廃止には反対だ。
何だそりゃ？
自身が書いてきたレスを読んでみろ。
＞ただ、お前の主張に矛盾があるから突っ込んでるだけ。
矛盾してねーよ。
それと、お前、何も突っ込んでないから。
＞自由と権利を永久に与えられている
＞だから、男女雇用機会均等法はその自由と権利を制限されている。
＞お前の理屈で言うと、これも違憲となる。
＞それに対する反論が「憲法には矛盾があるから仕方ない」では話にならない。
お前、頭悪いな。違憲じゃないっつうの。
日本国憲法は日本国民の自由と権利を保障し(日本国民に自由と権利を与え)、
自ら自由と権利を守らなければならないと定めているが法による規制をしないとは定めていない。
何でもかんでも国民の自由と権利に任せていたら思惑は各人各様なのだから国は成立しないよ。
自由主義国家といえども国民各人が好き勝手なことをできるようなら法や政府の存在意義はない。
国民の自由と権利を法によって規制しないとは定めていないのだから、
ある意味、憲法に矛盾があるようでも、男女雇用機会均等法は違憲ではないんだよ。（つづく）
63:名無しさん ～君の性差～
08/11/02 14:01:21 7JxSPwpN
>>59
＞矛盾があるから違憲にならないのであればレディースデー廃止も同じ事だ。
＞お前の理屈で言うと、行政や国がレディースデーを規制しても違憲にはならん。
当たり前だ。規制しても違憲にならん。
ただし、憲法によって国民の自由と権利は保障されていて、
尚且つ、レディースデーは規制されていないのだから自由と権利を行使できない理由はない。
【憲法に世相を反映させてレディースデーを無くしたいと考えているならば、】
（【】内が重要ポイント）>>54で書いたとおりだ。
で、本件に於いて日本国憲法は「ある意味、矛盾している」のであって、
実は、調整が図られているということくらいは解るよな？いくら頭が悪いお前でも。
＞それを、「ところがそうはいかないんだよ」と否定し、
＞また「共産主義への移行しかない」と、呆れた書き込みをする始末。
＞憲法に矛盾があるというより、お前の主張に矛盾がある。
俺が矛盾しているのではなくて、お前の頭が悪いんだということは解ったかな？
64:名無しさん ～君の性差～
08/11/02 15:47:22 PAkdfLm2
>>63
話が全く噛み合ってないようだな。
＞当たり前だ。規制しても違憲にならん。
で、>>47で「廃止にすべきではない」と言ってるのはどういった了見でかな？
規制しても違憲にならないなら問題ない。
「廃止にすべきではない」と断言できるはずもない。
だから>>41なんだよ。(戻ったよorz)
それに加え、>>49もな。
人に「頭が悪い」と非難する前に、自分の理解力を上げる努力をするべき。
じゃなきゃ、話にならん。
＞憲法によって国民の自由と権利は保障されていて
男女雇用機会均等法によって自由と権利は制限されてるな。
＞レディースデーは規制されていないのだから自由と権利を行使できない理由はない。
それは今現在の話。今後どうするかを話してるのに、今規制されてないからおｋなんて馬鹿な主張が通用すると思ってるの？ｗ
＞お前の望みを叶えるには共産主義への移行しかない。
別に俺の望みじゃないんだがな。「共産主義への移行」とかいう馬鹿丸出しの発言はどっから出てきたの？
＞自由と権利を永久に与えられているからだ。永久にだぞ。（11条）
だから、男女雇用機会均等法によって自由と権利を制限されてるよね。
野田の考えとまるで一緒だな。「餅は常識、蒟蒻ゼリーは駄目」みたいな。ｗ
65:名無しさん ～君の性差～
08/11/02 16:05:04 PAkdfLm2
話をまとめると、
レディースデーを廃止にするべきでない理由は、
憲法によって国民(店)の自由と権利は保障されていて、
レディースデーをするのは自由、またそれに対する規制もない。
だから廃止にするべきでないと言いたい訳だね。うん。
で、廃止にするのであれば共産主義へ移行するしかないと・・・。
う～ん、まず、結論がぶっ飛びすぎ。
レディースデーが規制されていない現状を語るのはいいけど、
そこから廃止にするべきでないとする結論を出すのは、説明不足。
いや、あったか、共産主義へ移行するしかないとかいうあまりにもチンケな根拠が。
仮にレディースデーが規制されたとしても共産主義になったとはいえないし、
共産主義にならずとも規制は出来る。
それに、このスレにある客観的なデータは今のところ>>2しかないんだからさ。
国民の７９％がレディースデー廃止に賛成で民主主義なら何をするか分かるよな？
>>36
>>29-30
>>41
>>2
これらの主張を踏まえ、レディースデーは廃止にするべきとなる訳だ。
66:名無しさん ～君の性差～
08/11/02 17:08:45 oOH4Ac5s
>>65
>>2で9000万人以上が賛同してるんなら怖いもんなしだな
じゃ、早速廃止に向けて進めようか
67:名無しさん ～君の性差～
08/11/02 17:59:06 Az9tzvSw
日本国民の9000万人が反対している(笑)
68:名無しさん ～君の性差～
08/11/02 23:13:40 oOH4Ac5s
>>67
日本国民の79%って9000万人を超えるだろ？
俺、なんかおかしいこと言ってる？
>>65の人が言ってることを言い換えただけなんだが
ま、実際>>2のアンケートなんか俺にはどうでもいいんだけどね
廃止したいと思う人間がそれなりの人数で行動すれば、何かしら社会に対して影響があるさ
現時点でレディースデー反対についてコンセンサスが得られてるかどうかなんか関係ない
なんでこのスレの人って、法や制度に照らしてどうとか、廃止を求めてる人が多数かどうかなんて気にするんだろ
女だけ得する制度が気に入らないから反対する、で十分じゃん
それとも、それだけで反対するのは後ろめたいから、なんかもっと堂々と掲げられる反対理由が欲しいのか？
さっさと反対活動に向けた話をしようぜ
69:名無しさん ～君の性差～
08/11/03 00:13:52 fDtP9VnK
>>64
＞話が全く噛み合ってないようだな。
話が噛み合っていないとは思わないな。お前が素直になっていないだけだよ。
お前は頭が悪いのだから、もっと素直になったほうがいい。
バカが抵抗しても意味がない。無駄な抵抗というものだ。
＞で、>>47で「廃止にすべきではない」と言ってるのはどういった了見でかな？
レディースデーを行使する人間の自由と権利に自由主義としての意義があるからだ。
＞規制しても違憲にならないなら問題ない。
＞「廃止にすべきではない」と断言できるはずもない。
規制は違憲ではないが私人の自由と権利の剥奪は自由主義に反する。
よって、廃止にすべきではないんだよ。
＞だから>>41なんだよ。(戻ったよorz)
だから>>47なんだよ。(戻ったよorz)
＞それに加え、>>49もな。
公序良俗に当たればな。
＞人に「頭が悪い」と非難する前に、
お前は頭が悪い。本当に。（つづく）
70:名無しさん ～君の性差～
08/11/03 00:17:31 fDtP9VnK
>>64
＞自分の理解力を上げる努力をするべき。
＞じゃなきゃ、話にならん。
そりゃ、こっちのセリフだよ。
＞男女雇用機会均等法によって自由と権利は制限されてるな。
（※）
制限されてねーよ。
事業に於ける違憲が是正されて憲法が示す自由と権利が与えられたんだよ。
＞それは今現在の話。
なら、レディースデーを行使してもいいじゃねえか。
行使できない理由はない。
＞今後どうするかを話してるのに、今規制されてないからおｋなんて馬鹿な主張が通用すると思ってるの？ｗ
今後も今も自由主義国家であるならばレディースデーの行使は自由だ。
お前の主張が馬鹿な主張なんだよ。というよりも、お前の発言は主張になっていないがな。
頭が悪い共産主義者の戯言だ。
＞別に俺の望みじゃないんだがな。
「自身が書いてきたレスを読んでみろ。」という言葉も理解できなかったのか？（つづく）
71:名無しさん ～君の性差～
08/11/03 00:20:08 fDtP9VnK
>>64
＞「共産主義への移行」とかいう馬鹿丸出しの発言はどっから出てきたの？
俺は馬鹿な発言はしていないな。
俺の発言は共産主義者で頭が悪いお前のレスを読んで俺の頭の中から出てきたものだ。
この問いに対する答え方はこれでいいか？
＞だから、男女雇用機会均等法によって自由と権利を制限されてるよね。
先に、（※）で示したとおり。
＞野田の考えとまるで一緒だな。「餅は常識、蒟蒻ゼリーは駄目」みたいな。ｗ
そんなことを言っていたのか？知らないな。お前は野田の何に興味があるんだ？
72:名無しさん ～君の性差～
08/11/03 00:23:54 fDtP9VnK
>>65
共産主義にならずとも規制は出来るよ。
ただし、規制した瞬間(国民の自由を剥奪した瞬間)に、それは共産主義だ。
仮にレディースデー反対が国民の多数意見でも、自由と権利の剥奪は自由主義に反する。
よって、その民意は共産主義としての民意だ。お前が望む民主主義は共産主義なんだよ。
で、レディースデーを廃止にすべきと言ってみたり、
レディースデーを無くしたいとは思っていないと言ってみたり、お前は頭が狂っている。
お前は自身の思考が整理できないんだ。
73:名無しさん ～君の性差～
08/11/03 00:26:17 NiM01Yxu
とある文章（例：法律の条文）が、読み様によってはAとも解釈できるし、Bとも解釈できる。
これを、あるときはAと、あるときはBと、都合よく（恣意的に）解釈し分けてるだけにしか見えんな。
74:名無しさん ～君の性差～
08/11/03 05:34:41 u9q5aI+g
たかが一民放局の一番組のアンケートじゃん
そもそもレディースデーの可否が国民的議論になったことは一度もないのだし。
75:名無しさん ～君の性差～
08/11/03 06:57:42 ZSUJHiyR
女性というファシストが居る限り女性専用に関する議論は陰湿な中傷等で封殺されるからな
76:名無しさん ～君の性差～
08/11/03 07:00:56 kMQmKCwk
中傷でしか反論できないって事は
自分達がイケナイ事をしてるって自覚してるんだろうな。
77:名無しさん ～君の性差～
08/11/03 10:06:46 Jl0TCk1o
>>69-72
>レディースデーを行使する人間の自由と権利に自由主義としての意義があるからだ。
その自由の名の下に男女差別が行われている訳だ。
>規制は違憲ではないが私人の自由と権利の剥奪は自由主義に反する。
完璧な自由主義など理想論でしかない。現実を見ろ。
その自由の名の下に男女差別が行われている。
男女雇用機会均等法制定前も同じ議論がされてたであろう。
企業(私人)が誰を雇おうが、それは企業の自由であろう。
それを男女雇用機会均等法によって奪われた。自由主義に反する。
>制限されてねーよ。
>事業に於ける違憲が是正されて憲法が示す自由と権利が与えられたんだよ。
事業に於ける違憲とは何かな？
何度も言うように基本的に憲法は私人に直接適用される事はない。
企業にとっては、男女雇用機会均等法は憲法が示す自由と権利が奪われたと言えるだろう。
>今後も今も自由主義国家であるならばレディースデーの行使は自由だ。
お前の望む自由主義国家はお前の中の空想の国家でしかない。
男女雇用機会均等法制定(これだけの話じゃないが)でお前の空想の自由主義は否定されてるぞ。
お前がレディースデーを擁護する同じ理屈で男女雇用機会均等法を批判すると、
反対派がレディースデーを批判する同じ理屈で男女雇用機会均等法を擁護し始める。
これは、>>73が既に指摘しているが、ちょっと無理があるよ。
78:名無しさん ～君の性差～
08/11/03 10:13:17 5FbjDHQU
>>74
逆に言うと客観的資料と呼べそうなもんは、>>2ぐらいしかないんじゃね？
79:名無しさん ～君の性差～
08/11/03 11:00:31 fDtP9VnK
>>77
＞その自由の名の下に男女差別が行われている訳だ。
だから何なんだ？
男の人権が侵害されなければ男女差別に何の問題もない。
＞完璧な自由主義など理想論でしかない。現実を見ろ。
共産主義者は一様に↑これ同じことを言う。
＞企業(私人)が誰を雇おうが、それは企業の自由であろう。
＞それを男女雇用機会均等法によって奪われた。自由主義に反する。
憲法は私人に適用されない。
男女雇用機会均等法は私人を規制したのではなく事業に於ける違憲(男女差別)を是正したのだ。
結果として私人(国民)に自由と権利が与えられたんだよ。
男女雇用機会均等法は自由主義の象徴的立法と言える。
＞お前の望む自由主義国家はお前の中の空想の国家でしかない。
空想ではないな。現実だよ。現に男女雇用機会均等法は制定されている。
お前が望む民主主義は共産主義としての民主主義だ。
80:名無しさん ～君の性差～
08/11/03 15:27:09 u9q5aI+g
>>75
どこが陰湿な中傷になるのだろうｗ
むしろ反対論の方ががインターネットだけで繰り広げられるだけで外に持ち出そうとしないことが陰湿ｗ
なんなら反対派を外に引きずりだしてやろうかい？
81:名無しさん ～君の性差～
08/11/03 15:28:52 Jl0TCk1o
>>79
＞だから何なんだ？
＞男の人権が侵害されなければ男女差別に何の問題もない。
>>61
＞共産主義者は一様に↑これ同じことを言う。
だから何なんだ？現実を見てくださらないと、あなたの空想や妄想には誰もついてけませんよ。
＞男女雇用機会均等法は私人を規制したのではなく事業に於ける違憲(男女差別)を是正したのだ。
馬鹿の一つ覚えか？だから事業に於ける違憲とは何なのだ？>>77と同じ質問だぞ。面倒くさい奴。
男女雇用機会均等法は私人も規制しているよ。自由主義に反してますが、それはスルーして、
「男女雇用機会均等法は自由主義の象徴的立法」と妄言吐いちゃうんですか？
＞結果として私人(国民)に自由と権利が与えられたんだよ。
私人(労働を買う人)の自由と権利を規制した結果、私人(労働を売る人)に自由と権利が与えられた。
ちゃんと説明しようぜ、詭弁は止めましょ。
82:名無しさん ～君の性差～
08/11/03 15:29:27 Jl0TCk1o
＞空想ではないな。現実だよ。現に男女雇用機会均等法は制定されている。
そんな話をしてるんじゃないんよ。
現に男女雇用機会均等法は制定されている、だからお前が望む自由主義な社会じゃないって事だよ。
ちなみにお前が望む自由主義と言うのは、私人の自由と権利を剥奪しない社会。
それなのに男女雇用機会均等法は賛成でレディースデー廃止に反対というのは筋が全く通ってない。
表に出ろ、現実を知れ。
＞お前が望む民主主義は共産主義としての民主主義だ。
別に民主主義で共産主義を選ぶんだったら問題は何もない。なんてったって民主主義だからな、
人々が自らそれを選んでやっているのであれば、外野からは何も言えんだろう。
それが不満だったら、国民を説得して理解を得て、お前の望むような社会にすればいい。
それが民主主義っていうんだよ。で、>>2がある訳なんだけど・・・。
まあ、独裁主義で共産主義を選ぶんだったら民主主義の人間としては問題ありだけどな。
というか独裁主義と言う時点で既に・・・。
大体、レディースデーが規制される事によって日本が共産主義になるという説明が未だにされてないんだけど。
レディースデーが規制される事によって日本が共産主義になる事はない。
共産主義というのは財産の共有だろ。レディースデー規制とどう関係があるんだよ？ｗ
俺が逆に言ってやる。お前、頭悪いって。少し頭冷やして考えろよ。
83:名無しさん ～君の性差～
08/11/03 16:07:16 fDtP9VnK
>>81-82
なあ？
くだならいことを喚き散らすのもいいけれど、
以下にコピペ用の文字を書いておいてやるから、コピペしてググレよ。
せめて、条文の第１条だけでも読んでおけ。もうこれ以上、恥を晒すな。
負けん気の強さは認めてやる。しかし、お前が言っていることは全部間違い。>>79が正解。
だからお前は、そうやって喚き散らすしかないんだよ。
お前の書き込みは詭弁以前の問題。>>79が事実。
（コピペ用の文字）
↓
男女雇用機会均等法
で、
《男女雇用機会均等法に反対＝男女差別賛成》
《レディースデー反対＝男女差別反対》
↑
これがお前なわけだが、お前の頭ん中どうなってんだ？
男女差別賛成なのか、男女差別反対なのか、どっちなんだよ？
人権に影響を及ぼす男女差別には賛成で、人権に係わらない男女差別には反対なのか？
つまり、お前は、私人が自由と権利を持たない社会を求めているわけだ。
共産主義の極みだな。
84:名無しさん ～君の性差～
08/11/03 16:52:37 Jl0TCk1o
>>83
ついに内容のない反論になったな。つまらん。
＞《男女雇用機会均等法に反対＝男女差別賛成》
＞《レディースデー反対＝男女差別反対》
＞これがお前なわけだが、お前の頭ん中どうなってんだ？
＞男女差別賛成なのか、男女差別反対なのか、どっちなんだよ？
＞人権に影響を及ぼす男女差別には賛成で、人権に係わらない男女差別には反対なのか？
先ず、>>61を読め。で、それは、お前に分かりやすく説明してやってるだけ。その位解れよ。本当に頭が悪いなぁ。
俺は、男女雇用機会均等法には賛成だよ。
ただ、お前がレディースデーを擁護する同じ理屈で男女雇用機会均等法を批判すると、
反対派がレディースデーを批判する同じ理屈で男女雇用機会均等法を擁護し始める。
その矛盾を突っ込んでるだけなんだよね。で、お前は、リアルで、
《男女雇用機会均等法に賛成＝男女差別反対》
《レディースデー賛成＝男女差別賛成》 な訳だから筋が全く通ってないんだな。
＞私人が自由と権利を持たない社会を求めているわけだ。
え？お前は男女雇用機会均等法に賛成だろ、私人の自由と権利はどうなった？
ちなみにそれは極論だから。男女雇用機会均等法によって男女差別が解消された。
私人(労働を買う人)の自由と権利を規制した結果な。それが絶対的に正解だとは言わんが、
少なくとも民主的政治において決定されたものだ。
私人の自由と権利というが、殺人だってそれを規制する法律がなければしたっていいものになる、法的にはな。
しかし現実には法で禁止されている。私人の人を殺す自由と権利は奪われてるな。
だけどそんな事言ってるんじゃないんだよ。極論過ぎる。権利には調整が図られている事位知っとけ。民主主義だからな。
＞共産主義の極みだな。
だからお前の連呼する共産主義だけどさあ。違うから。
「共産主義」をググって勉強しろよ。レディースデー廃止がどう財産の共有になるんだよ？
「共産主義」とか、そんなレッテル張りしか出来ないの？
少なくとも質問されてる事には答えろよ。無駄なレッテル張りする前にさ。
>>80
いや、やっぱり、陰湿な中傷はあるよ。ｗ
85:名無しさん ～君の性差～
08/11/03 17:19:41 fDtP9VnK
>>84
《男女雇用機会均等法に賛成＝男女差別反対》
《レディースデー賛成＝男女差別賛成》
↑
これが俺だよ。
つまり、人権を侵害する男女差別には反対で、人権を侵害しない男女差別なら賛成ということだ。
当たり前だろ。人権を侵害しない男女差別には何の問題もないのだからな。
自由と権利の下、大いに男女差別すればいい。
で、お前は逆。これがお前だ。
↓
《男女雇用機会均等法に反対＝男女差別賛成》
《レディースデー反対＝男女差別反対》
つまり、お前は、
人権を侵害する男女差別には賛成で、人権を侵害しない男女差別には反対ということだ。
自由と権利を剥奪し、人権を侵害する。まさにお前の思考は共産主義だ。
86:名無しさん ～君の性差～
08/11/03 17:42:37 fDtP9VnK
>>84
ん！？
>>61について何かレスが欲しいのか？
法学的だと？それが何だ？
男（女）の人権が侵害されていなければ男女差別に何の問題もない。
男女差別に対する法規制は人権尊重の理念から制定されている。
人権侵害に当たらない男女差別は憲法違反ではない。
頭が悪いから解んねえか？
87:名無しさん ～君の性差～
08/11/03 18:11:09 Jl0TCk1o
>>85
よし、お前は、まず>>61を読め。というか、何回も言ってる。そいつと相手しろ。
で、俺からの質問な↓。
①>>72、規制した瞬間(国民の自由を剥奪した瞬間)に、それは共産主義だ。
これ、どういう意味？規制しても共産主義にはならないでしょう。
共産主義にするためには私有財産を失くして社会で共有しないとな。
レディースデーを規制する事は私有財産を奪う事になるの？
②>>79、男女雇用機会均等法は私人を規制したのではなく事業に於ける違憲(男女差別)を是正したのだ。
これ、どういう意味？そもそも、違憲として処理できるのであれば、わざわざ法律を作る必要はない訳で、
民間、つまり、私人にも適用できるように制定した訳さ。したがって「私人を規制したのではない」は誤り。
それと、お前の言うようにちゃんとググってきたよ。
「この法律は、法の下の平等を保障する日本国憲法 の理念にのつとり雇用の分野における男女の均等な機会及び待遇の確保を図る」
と書いてあるね。国は責任を果たした訳だ。まあ、勿論、今後も責任を果たしていかないといけない訳だが・・・。
そこで、お前は、>>36を読め。お前はスルーしてるけどな。都合の悪い事はスルーですか？ｗ
とても、「レディースデーは廃止にすべきでない」と断言できる材料をお前は持っていない。
私人の自由と権利を剥奪する事に反対であれば男女雇用機会均等法にも反対でなければ筋が通らない。
ところが、お前はそれは賛成だけど、レディースデー廃止には反対と矛盾した事を言い始める。
88:名無しさん ～君の性差～
08/11/03 18:12:32 Jl0TCk1o
勿論、俺は男女雇用機会均等法には賛成だ。で、このスレの中ではレディースデーにも反対している。
>>72の質問に答えるとすると、リアルではレディースデー廃止には反対だけどな。
というかキチガイ男女厨を冷やかしに来てたんだけど、たまたまこのスレにきて、
矛盾だらけのお前に突っ込んだのが事の始まり。スレ的には筋が通ってるだろう。お前は筋が通ってないけど。
ところが、お前は「人権を侵害する男女差別には反対」と言い始めた訳だ。
その為なら人権を侵害してもいい、だから男女雇用機会均等法に賛成といい始めた訳だな。
さっさと>>61を読めよ。お前は>>36と同様、これもスルーしてるけどな。ｗ
ちなみにリアルな俺の意見だけど、
レディースデー位でウジウジ言ってるんじゃねえよクズ男どもが。
男なら自分でその位稼いで堂々としろってんだよ。情けねえ。
本当に低レベルの男どもばっかだな、男女厨は。
89:名無しさん ～君の性差～
08/11/03 18:18:25 Jl0TCk1o
>>86
＞それが何だ？
じゃねえんだよ。ｗ
「それが何だ？」は、賢い反論とは呼べないな。
＞人権を侵害する男女差別には反対で、人権を侵害しない男女差別なら賛成
それを決めるのはお前の主観でしかないだろ。さあ、言ってみろ、なぜ、雇用で女性が門前払いされることが人権侵害になるのか？
それが役所とかだったら人権侵害だと言えるだろうけど、私人間の差別の場合でも人権侵害になるのか？
レディースデーで、男が高い料金払わされるのは人権侵害にならないのか？
本当に筋が通らないぁ。理路整然と話せ。
90:名無しさん ～君の性差～
08/11/03 18:43:15 fDtP9VnK
>>87-88
悪いがスルーさせてもらうわ。
>>79>>85>>86で理解できないようなら俺はお前を解らせる術を持たない。
>>89
やっと、そこに話が来たな。随分と手間がかかったよ。
レディースデーが、なぜ人権侵害なんだ？
俺には分からん。教えてくれよ。
91:nodiscrimination ◆ys.OJExEaE
08/11/03 18:47:29 jjsMkMF+
>>88
＞ちなみにリアルな俺の意見だけど、
レディースデー位でウジウジ言ってるんじゃねえよクズ男どもが。
＞ 男なら自分でその位稼いで堂々としろってんだよ。情けねえ。
女性だとどうなるんでしょうか？
＞本当に低レベルの男どもばっかだな、男女厨は。
男性差別に反対すると「男女厨」ですか・・・
92:名無しさん ～君の性差～
08/11/03 19:07:43 Jl0TCk1o
>>90
×俺はお前を解らせる術を持たない。
○俺の言った事は間違いなので説明できない。
だろ。ｗ
お前がレディースデーを擁護する同じ理屈で男女雇用機会均等法を批判すると、
反対派がレディースデーを批判する同じ理屈で男女雇用機会均等法を擁護し始める。
支離滅裂とはこの事だ。それと共産主義の件だとか馬鹿丸出しじゃないか。ｗ
＞やっと、そこに話が来たな。随分と手間がかかったよ。
アホか。>>61で既にその話が出てたじゃないか。スルーしてたけどな、お前は。
＞レディースデーが、なぜ人権侵害なんだ？
>>61で「法学的には人種,信条,性別などで差別する事を人権侵害と見做します」と書いてあるだろう。
男と言う理由だけで高い料金を払わなければいけない。人権侵害だろうと。
>>91
そっちかよ。
＞女性だとどうなるんでしょうか？
あのね、男女平等は女性の為にあるわけ。
男女平等って女が言い始めた事だろう。
そんなんに甘えて男まで男女平等とか言って甘えだすクズ男。
その癖、女叩きはするという支離滅裂な連中が男女厨な訳。
現実を知れ。女性はまだまだ不利な場面がいっぱいあるんだよ。
93:名無しさん ～君の性差～
08/11/03 19:09:31 9ZWKdgkE
レディースデーに賛成しているのならわざわざこのテのスレッドに来ないで
外でレディースデーの恩恵にいやと言うほど預かっていたらいいのに････。
94:名無しさん ～君の性差～
08/11/03 19:11:27 Jl0TCk1o
>>90
おっと肝心な事を聞くの忘れてた。
＞それを決めるのはお前の主観でしかないだろ。さあ、言ってみろ、なぜ、雇用で女性が門前払いされることが人権侵害になるのか？
＞それが役所とかだったら人権侵害だと言えるだろうけど、私人間の差別の場合でも人権侵害になるのか？
＞レディースデーで、男が高い料金払わされるのは人権侵害にならないのか？
「？」がついてるだろ、答えろ。俺は答えたぞ。
95:名無しさん ～君の性差～
08/11/03 19:43:30 9ZWKdgkE
｢人権侵害に当たらない男女差別｣と言うと････、
｢風呂屋｣(････と言うか｢健康ランド｣)又は便所?!
96:名無しさん ～君の性差～
08/11/03 20:14:53 u9q5aI+g
>>95
差別と区別のつかない馬鹿登場
97:名無しさん ～君の性差～
08/11/03 21:20:21 fDtP9VnK
>>92
＞×俺はお前を解らせる術を持たない。
＞○俺の言った事は間違いなので説明できない。
＞だろ。ｗ
違うよ。
『>>79>>85>>86で理解できないようなら俺はお前を解らせる術を持たない。』だ。
お前、人の話が理解できねえじゃん。
だから俺はお前の話を聞くことにした。ちゃんと話せよ。
＞お前がレディースデーを擁護する同じ理屈で男女雇用機会均等法を批判すると、
＞反対派がレディースデーを批判する同じ理屈で男女雇用機会均等法を擁護し始める。
何を言っているのかわかんねえｗ
もうちょっとわかりやすく書いてくんね？
で、反対派のそんなレスがどこかにあるのか？
反対派がこれからそういうレスをするということか？
そりゃ、見物(みもの)だな。
ポイントは【 人 権 】だぞ。
98:名無しさん ～君の性差～
08/11/03 21:24:05 fDtP9VnK
>>92
＞支離滅裂とはこの事だ。
そうだな。よくわかってんじゃん。
レディースデーに反対だと言ってみたり、
レディースデーに反対ではないと言ってみたり、何だ？お前は。
頭の中を整理しろ。
＞それと共産主義の件だとか馬鹿丸出しじゃないか。ｗ
馬鹿丸出しは、お前だよ。
お前は自身が共産主義者であることにすら気付いていない。どうしようもないな。おバカ。
＞アホか。>>61で既にその話が出てたじゃないか。スルーしてたけどな、お前は。
頭悪う。。。もう忘却の彼方か？
スルーしてねえよ。レスしてやってんじゃん。
勘弁してくんね？ボケるのも、いい加減にしろ。バカも程々にしとけ。
＞>>61で「法学的には人種,信条,性別などで差別する事を人権侵害と見做します」と書いてあるだろう。
ああ、もうやんなった。
ほれ、レス番だけ書いておいてやるよ。→ >>86
＞男と言う理由だけで高い料金を払わなければいけない。人権侵害だろうと。
なぜ、それが人権侵害なのか？と聞いているんだよ。ちゃんと答えろよ。
煽らないから安心していいぞ。煽られるのは嫌だろ？
99:名無しさん ～君の性差～
08/11/03 21:25:58 fDtP9VnK
>>94
>>97で書いたとおり。
100:名無しさん ～君の性差～
08/11/03 21:28:23 9ZWKdgkE
>>96
ここで言う｢人権侵害に当たらない男女差別｣って、
世間で言う｢区別｣じゃないの?!
じゃ｢人権侵害に当たらない男女差別｣って何?!
････そうそうID:fDtP9VnKって、SUPERMAN☆彡 ◆LCpvxvnAqwなんだってな････!!
嘘か本当かは知らないけど････!!
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:406番)
101:名無しさん ～君の性差～
08/11/03 22:06:44 mgtD6VZJ
>>92
＞男女平等は女性の為にあるわけ
憲法１４条はすべての国民に適用されるんだぞ。当然男性の為にもある。
しかも、女性が持ち出したルールどおりにしていって、男性がおかしいことを
指摘したら甘えとか言ってダブルスタンダードを持ち出す。
女性が↑をしたから叩かれているんですが？普通こんなことをしたら
信用されないのは当たり前ですよ。
しかも男性差別はほとんど手付かずなのですが。
102:名無しさん ～君の性差～
08/11/03 22:43:28 Jl0TCk1o
>>97-99
>>99、書いてねえよ。
もう一度聞くよ。
何故、雇用で女性が門前払いされることが人権侵害になるの？
それが私人間の差別の場合でも人権侵害になるの？
レディースデーで、男が高い料金払わされるのは人権侵害にならないの？
で、>>97のどこに質問の答えがあるの？？？
>>97
＞違うよ。
あれ、違う？
だったら>>87-88に対する反論を頂戴。
「俺はお前を解らせる術を持たない」でもいいからさ。
このスレ覘いてるのは俺だけじゃないからね。
＞何を言っているのかわかんねえｗ
ごめんねぇ、難しかったねぇ。
お前がレディースデーを廃止にすべきでないとする理由は、
俺が男女雇用機会均等法を批判してる理由と同じ。
【企業の自由と権利が奪われる】
お前が男女雇用機会均等に賛成な理由は、
反対派がレディースデーに反対する理由と同じ。
【男女差別だから】
全く筋が通ってない。
103:名無しさん ～君の性差～
08/11/03 22:45:51 Jl0TCk1o
＞ポイントは【 人 権 】だぞ。
レディースデーは男と言う理由だけで男が女性よりも高く支払わなきゃならない。
男は800円分＋精神的苦痛等で人権侵害にあっている。
日本国憲法第14条、
「すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、
社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。」
>>36で言われているが、国や行政はこの憲法の理念にのっとり、私人間で行われてる男女差別を是正しなければいけない。
勿論、これは早急にとは言わないが、義務がある事は明白。
したがって、「レディースデーは廃止にするべき」とは言えても、
「レディースデーは廃止にすべきでない」と断言できる根拠はどこにあるの？
>>47で前出の通り、憲法13条の事かな？
しかし、憲法13条には、「公共の福祉に反しない限り」という制約がある。
この「公共の福祉」とはよく解らん概念で、時代によって変わる、確固たる定義がない為、今でも議論される言葉だ。
男女雇用機会均等法に俺が反対だと思ってるようだが、何度も言うように、反対ではない。
お前の主張に矛盾があるから、解りやすく説明しているだけ。
ちなみに男女雇用機会均等法が制定出来たのは、雇用においての女性の門前払いは女性の社会進出の妨げになる為、
「公共の福祉」に反するという判断が下されたからだ。じゃなければ、やはり男女雇用機会均等法は憲法13条に反するだろう。
そして、>>61は重要で、「人権侵害かどうかを主観で捉えてあれこれ言っても無意味。」
「法学的には人種,信条,性別などで差別する事を人権侵害と見做す」
お前が人権侵害に当たらないと言うのは、お前の主観によるものでしかない。
>>100の言う事も聞こう。
｢人権侵害に当たらない男女差別｣は世間で言う「区別」。
レディースデーは「差別」。
ちなみにSUPERMAN☆彡 ◆LCpvxvnAqwって誰だよ？ｗ
104:名無しさん ～君の性差～
08/11/03 22:46:56 Jl0TCk1o
>>98
もはや程度の低い揚げ足取りとしか思えない。
＞そうだな。よくわかってんじゃん。
それはお前の事だよ。
男女雇用機会均等法には賛成でレディースデーにも賛成というな。
しかも理由が矛盾していて支離滅裂とはこの事を言う。
確かに俺はリアルではレディースデー廃止には反対だ。
女性が優遇されるのは当然だからな。
男性差別とか訴える男は大抵、クズ男だと認識している。
特に服装差別とかキチガイ男女厨が暴れてるけど。ｗ
そんなちいせえ事で差別・差別って言ってるんじゃねえよ。
女性はまだまだ社会的に不利だというのにな。
しかし、そんな事はこのスレとは関係ない。
俺はこのスレでは廃止に賛成の立場を取っている。
ネットとリアルを区別出来るようになれよ。
お前、キチガイ男女厨並に馬鹿だぞ。
105:名無しさん ～君の性差～
08/11/03 22:47:52 Jl0TCk1o
＞お前は自身が共産主義者であることにすら気付いていない。
俺は共産主義者ではない。このスレの中でもリアルでもな。
大体、お前は、レディースデー規制が共産主義だという説明を今の今まで全くしてないじゃないか。
そろそろ聞かせてもらおうか。というか、>>87で既に質問済みなのだがな・・・。orz
＞スルーしてねえよ。
確かに、一度触れたな。でも、全く内容がなかったけど。
「法学的だと？それが何だ？」という馬鹿丸出しの回答だったけどな。
お前の主観と客観的な根拠、どちらの価値が上だと思う？
事実としては、男は800円高く支払っている。
これを人権侵害と言わなければ、お前の思う人権侵害の定義を示してくれ。
＞なぜ、それが人権侵害なのか？と聞いているんだよ。ちゃんと答えろよ。
自分のことを棚に上げておいてよく言うよと突っ込みたいところだが、あえて触れずに、
男は男と言う理由だけで800円、女性より高く支払っている。
それに加え、被差別者意識による精神的苦痛を受ける。
これを人権侵害と言わなければ、お前の思う人権侵害の定義を示してくれ。
お前は、「人権侵害じゃない」と叫んでるだけで、理由がないんだよ。
106:名無しさん ～君の性差～
08/11/03 22:55:59 qdhiewIL
３連休も２ちゃんだったのか？
彼女も家族も持ってないのか？
107:名無しさん ～君の性差～
08/11/03 23:02:43 zJIMya2r
のか？
108:名無しさん ～君の性差～
08/11/03 23:07:13 9ZWKdgkE
>>103
>｢人権侵害に当たらない男女差別｣は世間で言う「区別」。
>レディースデーは「差別」。
やっぱりな････!!
>ちなみにSUPERMAN☆彡 ◆LCpvxvnAqwって誰だよ？ｗ
過去にこの板の色々なスレッドで(男性と思われる)利用者を
｢マキンコ｣等と言うコテハンと一緒に煽ったりして、
スレッドを荒らしていたそうだ。
あくまで過去のどこかのスレッドにあった、あるレスで知った事だけどな。
109:名無しさん ～君の性差～
08/11/04 01:48:12 Y6R46YTT
>>102
＞書いてねえよ。
書いてあるよ。
「お前、人の話が理解できねえじゃん。
だから俺はお前の話を聞くことにした。ちゃんと話せよ。(>>97)」と。
とうとう、文字も読めなくなったのか？可哀相だな。
文字が読めないから>>79>>85>>86が理解できないのかな？
＞もう一度聞くよ。
＞何故、雇用で女性が門前払いされることが人権侵害になるの？
私人間の場合について場合だな？
男女雇用機会均等法を制定しないと女が弱い立場だからじゃね？違うのか？
わからん。お前は詳しいんだよな？教えてくれよ。
＞それが私人間の差別の場合でも人権侵害になるの？
なるだろ？ならないのか？
わからん。教えてくれ。
＞レディースデーで、男が高い料金払わされるのは人権侵害にならないの？
ならないんじゃね？
国家権力が憲法の保障する基本的人権を侵犯することが人権侵害だと俺は思っていたからな。
だからならないと思う。違うのか？教えてくれよ。
俺には店が国家権力だとは思えない。お前は店が国家権力だと思うか？
>>90でも書いたが、俺にはよく分からん。教えてくれ。
110:名無しさん ～君の性差～
08/11/04 01:52:31 Y6R46YTT
>>102
＞で、>>97のどこに質問の答えがあるの？？？
質問には答えてないよ。
「お前、人の話が理解できねえじゃん。
だから俺はお前の話を聞くことにした。ちゃんと話せよ。(>>97)」と書いた。
つまり、質問には答えずに、バカなお前の話を聞くだけにしたという意味だよ。
相変わらず理解力がないねえ。本当、バカと話すと疲れるわ。
＞あれ、違う？
＞だったら>>87-88に対する反論を頂戴。
＞「俺はお前を解らせる術を持たない」でもいいからさ。
＞このスレ覘いてるのは俺だけじゃないからね。
反論はしないよ。俺はバカなお前の話を聞くことにしたのだからな。
人権侵害に関するお前の質問には、一応、俺の想像を書いておいた。
事実を教えてくれよ。おバカさん。
＞ごめんねぇ、難しかったねぇ。
＞お前がレディースデーを廃止にすべきでないとする理由は、
＞俺が男女雇用機会均等法を批判してる理由と同じ。
＞【企業の自由と権利が奪われる】
＞お前が男女雇用機会均等に賛成な理由は、
＞反対派がレディースデーに反対する理由と同じ。
＞【男女差別だから】
＞全く筋が通ってない。
そうなのか？
やっぱりわかんねえｗ
111:名無しさん ～君の性差～
08/11/04 01:54:20 Y6R46YTT
>>103-105
人権侵害についての俺の想像だが、
人権侵害とは国家権力が憲法の保障する基本的人権を侵犯することだと、てっきり思っていた。
私人間ならば自分よりも弱い立場にある者の人権を侵犯することだと思っていた。
お前に言わせると、どうやらそれは間違いのようだ。事実を教えてくれよ。おバカさん。
>>90でも聞いたが、も一度聞くよ。
レディースデーが、なぜ人権侵害なんだ？
俺には分からん。教えてくれ。
112:名無しさん ～君の性差～
08/11/04 03:18:50 psufvGit
まあ無くさなくても言いとは思うけど
享受してる奴は男は金持ってて女は金持ってないとうい前提の男女差別のシステム乗っかってる訳だから
男に対して一切文句を言わなきゃ良いんじゃない
113:名無しさん ～君の性差～
08/11/04 03:35:48 6BmcXapx
>>112
安心しろ、男に文句言ってるようなクズ女は
「レディースデーは女性差別よ！安くして貰って喜ぶなんてプライド無いの！ﾑｷｰ」
とか言ってるバリフェミだｗ
まあ文句を垂れられれる男も
たいていは男の風上にも於けないような玉無しジェンフリだからｗ
114:名無しさん ～君の性差～
08/11/04 03:53:55 psufvGit
>>113
言ってるじゃん大嘘つき
115:名無しさん ～君の性差～
08/11/04 04:03:35 6BmcXapx
>>114が玉無しなのは動かぬ事実だもんなｗ
116:名無しさん ～君の性差～
08/11/04 11:58:43 Y6R46YTT
>>102-105
ん？レスがないな。
昼メシの時間だぞ。チョコチョコッとレスしてこいよ。
>>109にツッコミ所を用意してあるんだが、>>111が邪魔して書けないか？
お前にお願いしておきたいんだが人を殺すなよ。
最近、よくいるだろ。２ちゃんでムシャクシャして殺人事件を起こすお前のようなバカが。
（ついでに訂正・>>109）
【誤】私人間の場合について場合だな？
【正】私人間の場合についてだな？
117:名無しさん ～君の性差～
08/11/04 12:31:37 IDBf5fEx
「～をするべき」というものは本当は存在しない、あるのはどうすれば誰が得をするのかということだけ
社会では、その社会の存続や構成員の利益のために、「～をするべき」というものが掲げられる
ここで、「～をすれば…が得する」を「～するべき」に昇華させるためには、対象(…の部分)のバランスをとることが必要であり
まぁそんな感じで、いろいろ考えていくと、国民の不満は、正当な理由があり、公共の福祉などに反しない限り、是正されるべきって結論にまぁ達すると思うんだが
レディースデーってのは一部の国民から不満に思われてることは事実だと思う
では、正当な理由があるかと考えれば、特に何かの努力などの成果でもない生まれたときに勝手に決まる「性別」というもので待遇が変わったらそりゃ不満に思われるだろうと思う
で、レディースデーの廃止が誰に不利益を与えるかというと、女性と経営者(ただし、レディースデーが必ずしも経営者に利益を与えているとはいえないので、経営者は若干疑わしい)
まぁ女性の方は、既得権益がなくなるってだけの話で、正当な理由でもって受けた利益でもないんだからどうでもいい
問題は経営者で、もちろん経営者には経営戦略を自由に決定する権利がある
ただまぁ、この権利も、男女雇用機会均等法ですでに制限されたことがあるから、レディースデー廃止においても無視できるんじゃないかと思う
若干楽観的ではあるが、レディースデーが廃止(一部の国民の不満が是正)されるべき条件はこんな感じで整ってるんじゃないかなぁと思う
まぁさんざんこのスレには書かれた事なんだろうけど
118:名無しさん ～君の性差～
08/11/04 13:05:36 Y6R46YTT
>>102-105
おい、どうした？
昼メシ食い終ったぞ。
今日は遅くなるが、それまでにはレスしておけよ。
無い頭で精一杯知恵を絞ってな。
119:名無しさん ～君の性差～
08/11/04 15:49:14 EAsFpHDc
>>103
そうですね
もうエサを与えない方がいいですよ
客観的に物事を見る訓練ができてない人に何を言っても無駄です
弱い立場の者～などという、まさに法の下の平等精神を弁えない
主観的発言を何の疑いもなく叫ぶ輩には馬耳念仏です
120:名無しさん ～君の性差～
08/11/04 19:12:18 6BmcXapx
どこが「弱い立場」だよ
ふざけるな
121:名無しさん ～君の性差～
08/11/05 00:19:17 M31/abmn
例えば、八百屋でリンゴ売ってます
客が来て、その客が仮にイスラム教徒だったら100円
キリスト教徒だったら150円
仏教徒だったら50円…
こんな風に宗教だけで値段を変える事が差別であり、
全ての客に対して人権侵害なのさ
別に俺キリスト教徒だけど金あるし、
傷つかないよ～などの個人的感情は関係なし
122:名無しさん ～君の性差～
08/11/05 00:55:27 2LFdHQKA
以前から疑問に思っていたんだけど金を払ってくれる人物に対して
男女の性別関係無く行われなければならないサービスをする所で
今行われている｢女性だけを優遇するサービス｣を否定する事が、
本当に資本主義を破壊するのか?!資本主義って、そんなに脆弱なのか?!
何となくだけど、｢賛成派｣は2ちゃんねらーが神聖視している資本主義が否定される事を目的に
わざと逆の事を主張しようとしているような感じだな。
尤も言っている事がそいつ自身の都合のいい事ばかりだから矛盾だらけだし、
最終的には人をバカにする文言を混ぜてまで返しレスを要求しても
結局は何のレスも付けられていないけどな。
ま｢トンチンカンな事を言っているバカは現実世界でも相手にされない｣と言ういい見本にはなったな。
123:名無しさん ～君の性差～
08/11/05 01:19:42 ilPQ1/UQ
何か、ブツブツブツブツ言ってるな。
124:名無しさん ～君の性差～
08/11/05 01:23:35 ilPQ1/UQ
やりたい人はやればいいだけじゃん。
レディースデーに反対する理由なんて何もないじゃん。
125:名無しさん ～君の性差～
08/11/05 01:56:25 ilPQ1/UQ
お客が行かなければ店は潰れる。店が潰れてもお客は他の店に行けばいい。
だから店とお客じゃ、店のほうが立場が弱い。
お客が店を妨害すれば店の人への人権侵害だけれど、
店がお客にどんな差別をしても人権侵害にはならない。
人権を侵害してないんだからお客にどんな差別をしたっていいじゃん。
差別されるのが嫌ならその店に行かなければいいだけ。
126:名無しさん ～君の性差～
08/11/05 18:29:25 Vz9a9Zam
その店に行かなければいいってのは強引な結論。
万引きがばれなければ罪にはならんと言ってるようなものだ
127:朝倉南
08/11/05 18:35:16 MLJd5LOE
社会主義者多すぎですよね☆
妊婦死亡事件で開業医や小泉改革批判をするバカサヨレベル♪
128:名無しさん ～君の性差～
08/11/05 19:42:31 ilPQ1/UQ
>>126
まったく意味不明だよ。
＞その店に行かなければいいってのは強引な結論。
何で？
＞万引きがばれなければ罪にはならんと言ってるようなものだ
何で？
129:名無しさん ～君の性差～
08/11/05 20:41:43 1tmtnUM2
>>2
他のマニフェストもいろいろ見てみたけど、いかに国民がバカだってことがよくわかるな～。
ガソリン税廃止とか、目先の金が得られる事に関しては必ず賛成が多いのなｗ
まさに衆愚政治だな。
130:名無しさん ～君の性差～
08/11/05 20:52:05 M31/abmn
>>128
論理破綻してるおまえにはそれで十分
131:名無しさん ～君の性差～
08/11/05 22:54:52 ilPQ1/UQ
>>128
それで十分ってことは、自分でも意味不明なことを書いたと認めたのね。お笑いだわ（笑）
>>125がどういうふうに論理破綻してるのか意味不明にならないように反論してみてくれる？
132:名無しさん ～君の性差～
08/11/05 23:06:01 ilPQ1/UQ
>>128
>>125に反論するヒントあげようか？
「人権を侵害してないんだからお客にどんな差別をしたっていいじゃん。」
ってところに、人種差別はア～だとかコ～だとかって反論してみたら？
133:名無しさん ～君の性差～
08/11/06 08:44:23 9yeoFWFv
おはよう！
おや？レスないじゃん。
>>131と>>132は、>>130へのレスだったよ。
134:名無しさん ～君の性差～
08/11/06 15:08:48 d6NuHLxh
>>130(笑)
135:名無しさん ～君の性差～
08/11/06 16:16:08 9yeoFWFv
ここまでコテンパンにやられるスレって珍しいね。
バカ男が何も言えないじゃん（笑）理屈を言えば必ず負けるもんね（笑笑笑）
理屈じゃ勝てないんだから嫌なものは嫌だってだけ言ってればいいのよ（笑笑笑笑）
136:名無しさん ～君の性差～
08/11/06 16:48:23 OmLKpTTa
>>111
うん、お前の想像だね。
＞私人間ならば自分よりも弱い立場にある者の人権を侵犯することだと思っていた。
しかも、危ない想像だね。弱い立場の人間だったら強い立場の人間に何をしたって人権侵害にならないらしい。
＞レディースデーが、なぜ人権侵害なんだ？
お前の人権侵害の定義が間違ってるから分からないだけでしょ。
>>61をちゃんと理解しよう。ついでに>>121もちゃんと読もう。
137:名無しさん ～君の性差～
08/11/06 17:00:38 9yeoFWFv
>>136
あなたのレス読んだけどあなたの人権侵害の定義って法律とずいぶん違うようですね（笑）
人権侵害って法律の定義じゃなかったっけ？
あなたが決めた定義なんて関係ないんですけど（笑）
138:名無しさん ～君の性差～
08/11/06 17:02:28 OmLKpTTa
>>137
>>61
139:名無しさん ～君の性差～
08/11/06 17:08:30 9yeoFWFv
>>138
何それ？61がそれがどうかしたの？悔しそうですね（笑）
>>125にはOK?
140:名無しさん ～君の性差～
08/11/06 17:12:48 45P8qIuK
>店がお客にどんな差別をしても人権侵害にはならない。
絶対だな？ｗ
141:名無しさん ～君の性差～
08/11/06 17:22:54 9yeoFWFv
>>140
うん
違うの？（笑）
142:名無しさん ～君の性差～
08/11/06 17:23:14 OmLKpTTa
>>139
＞だから店とお客じゃ、店のほうが立場が弱い。
売る奴がいなければ買える奴はいない。
買う奴がいなければ売れる奴はいない。
「売る奴」／「買う奴」という括りだけでは、
どちらが強くて、どちらが弱いかなど判断できない。
＞お客が行かなければ店は潰れる。店が潰れてもお客は他の店に行けばいい。
そもそも、レディースデーは男性客が買えない訳だから、
「売る奴」／「買う奴」という括りで話す事はできない。
＞店がお客にどんな差別をしても人権侵害にはならない。
それは、店が弱者だから強者に対してどんな事をしても人権侵害にはならないという理屈だろうけど、
弱者だからって何をしてもいいという考えは、危ない考え(>>136)。
＞人権を侵害してないんだからお客にどんな差別をしたっていいじゃん。
「法学的には人種,信条,性別などで差別する事を人権侵害と見做します」(>>61)
という事は、差別する事は人権侵害であり、人権侵害ではないとする差別など存在しない。
「人権侵害でない差別」というのは、区別と呼ぶ(>>100)。
＞差別されるのが嫌ならその店に行かなければいいだけ。
男女雇用機会均等法制定前も同じ事が言えるな、他の会社で就職すればいいとね。
＞>>125にはOK?
以上の事から全然NO！ｗ
143:名無しさん ～君の性差～
08/11/06 17:28:11 9yeoFWFv
>>145
ぜんぜん反論になってないんですけど（笑）
お金を払うほうが強い立場なんですよ？
144:名無しさん ～君の性差～
08/11/06 17:39:44 OmLKpTTa
>>143
「ぜんぜん反論になってないんですけど（笑）」はぜんぜん反論になってないんですけど。
＞お金を払うほうが強い立場なんですよ？
というか、これは論点がずれてる。男性客はお金を払う方にはなれない訳だから、
「売る奴」／「買う奴」という括りで話す事はできない。
145:名無しさん ～君の性差～
08/11/06 17:40:22 9yeoFWFv
>>142
ぜんぜん反論になってないんですけど（笑）
お金を払うほうが強い立場なんですよ？
お客がお店の自由を奪ったら人権侵害ですね（笑）
あなたは言ってるだけで何もしてないから人権侵害してないけど（笑）
146:名無しさん ～君の性差～
08/11/06 17:43:24 OmLKpTTa
>>145
>>143ｗ
147:名無しさん ～君の性差～
08/11/06 17:44:13 9yeoFWFv
>>144
払うほうになれないのはお店に払わせない自由があるから。
その自由を奪うのは人権侵害ですね（笑）
148:名無しさん ～君の性差～
08/11/06 17:51:56 OmLKpTTa
>>147
男女雇用機会均等法も雇い主に対する人権侵害ですね。
149:名無しさん ～君の性差～
08/11/06 17:52:28 9yeoFWFv
えっと。
お客がお店からレディースデーを奪ったら人権侵害だけど
お店がレディースデーをやってもお客の人権は侵害してません。
150:名無しさん ～君の性差～
08/11/06 17:54:52 9yeoFWFv
>>148
人権侵害じゃないよ。
151:名無しさん ～君の性差～
08/11/06 17:56:23 OmLKpTTa
>>149
＞お店からレディースデーを奪ったら人権侵害だけど
企業から誰を雇用するか決める自由を奪ったら人権侵害だよね。
＞お店がレディースデーをやってもお客の人権は侵害してません。
レディースデーの客＝女性客の人権は侵害してないよ。
でもレディースデーを使えない客の人権は侵害してるよね。
152:名無しさん ～君の性差～
08/11/06 17:57:49 OmLKpTTa
>>150
実際はね、でも君の理屈で言うと人権侵害になるよ。
話に筋を通そうな。
153:名無しさん ～君の性差～
08/11/06 18:00:23 9yeoFWFv
>>151
企業の自由を奪ってないから人権侵害じゃないよ。
男を無視するのはお店の自由だからレディースデーは人権侵害じゃありません。
154:名無しさん ～君の性差～
08/11/06 18:01:12 9yeoFWFv
>>152
ならないよ。
155:名無しさん ～君の性差～
08/11/06 18:01:59 OmLKpTTa
>>153
＞企業の自由を奪ってないから人権侵害じゃないよ。
女を無視する自由を奪ってるじゃない。何言ってるの？ｗ
156:名無しさん ～君の性差～
08/11/06 18:04:02 9yeoFWFv
>>155
女を無視する自由なんて奪ってないよ。
157:名無しさん ～君の性差～
08/11/06 18:05:27 OmLKpTTa
>>156
奪ってるよ。
158:名無しさん ～君の性差～
08/11/06 18:07:14 9yeoFWFv
>>157
なんで？
159:名無しさん ～君の性差～
08/11/06 18:08:34 OmLKpTTa
>>158
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
160:名無しさん ～君の性差～
08/11/06 18:11:17 9yeoFWFv
>>159
女の人権を公にしただけじゃん。
161:名無しさん ～君の性差～
08/11/06 18:14:36 OmLKpTTa
>>160
ぜんぜん反論になってないんですけど。
女を無視する自由を奪ってるじゃない。何言ってるの？ｗ
162:名無しさん ～君の性差～
08/11/06 18:34:13 9yeoFWFv
>>161
連投規制でなかなか書けない。そろそろ書けるかな？
女を無視する自由は奪ってないよ。無視したかったら無視すればいいじゃん。
その法律の中のどこに女を無視しちゃ駄目って書いてあるの？
男だって無視したかったら無視していいんじゃない？
その法律は平等に扱いなさいってことじゃん。
関係ない話はやめてレディースデーの話だけど
男を無視するのはお店の自由だからレディースデーは人権侵害じゃありません。
お店の自由を奪うのは人権侵害です。
163:名無しさん ～君の性差～
08/11/06 18:35:06 9yeoFWFv
書けた！
164:名無しさん ～君の性差～
08/11/06 18:44:31 OmLKpTTa
>>162
>無視したかったら無視すればいいじゃん。
それが平等じゃないから駄目って書いてあるじゃん。
女を無視＝男性限定の募集。企業の自由を奪ってるよね。
お前の理屈で言うと企業への人権侵害になるじゃん。
>関係ない話はやめてレディースデーの話だけど
一方では、OKだけど、一方では駄目って言うのは、筋が通ってないよね。
165:朝倉南
08/11/06 18:48:22 5ysvOYdg
どうして日本は社会主義者ばかりなの＞＜
市場主義で企業に自由にやらせてあげてほしいです☆
女性を優遇することで儲かるから優遇しているんでしょ？
男性を優遇することで儲かるならそうしますよ♪
何が悪いんですか？＾＾
電車男の映画が公開された時にオタクを自称すれば料金が割り引きされるという企画を
行った映画館がありました☆
オタクではない人たちはそれに対して差別だと反対しましたか？
166:名無しさん ～君の性差～
08/11/06 19:01:05 9yeoFWFv
>>164
また書けない。バイバイさるさんだって…
書けるかな？
男だって無視していいんだから平等じゃん。
男女を平等に扱いなさいって公にしただけじゃん。
>一方では、OKだけど、一方では駄目って言うのは、筋が通ってないよね。
筋は通ってるよ。人権侵害じゃないからいいんだよ。
男を無視するのはお店の自由だからレディースデーは人権侵害じゃありません。
お店の自由を奪うのは人権侵害です。
また書けなくなるかな？
167:名無しさん ～君の性差～
08/11/06 19:34:10 OmLKpTTa
>>165
>女性を優遇することで儲かるから優遇しているんでしょ？
だけど男女差別だからねぇ。
>オタクではない人たちはそれに対して差別だと反対しましたか？
「自称」って・・・。それと性別を一緒にするな。
>>166
>男だって無視していいんだから平等じゃん。
だから無視しちゃいけないといってるだろうがアホ。
それを禁止する法律だろうが。自由を奪いましたね。人権侵害ですね。
>筋は通ってるよ。
全く通ってない。つか矛盾してる。
「男を無視するのはお店の自由だからレディースデーは人権侵害じゃありません。」
この理屈を男女雇用機会均等法にそのまま使った訳だが、そしたら「それは人権侵害じゃない」とか言う始末。
いい加減に矛盾に気付いて。それとも本当に馬鹿なの？
168:名無しさん ～君の性差～
08/11/06 20:48:30 9yeoFWFv
>>167
その法律はお金を払う側の会社は男にも女にも同じ待遇を与えなさいって言ってるだけで無視したかったら男も女も働かせない自由があるの。
男女平等の法律をつくっただけで会社の自由を奪ったわけじゃない。
お金を払う側のお客も同じでお店を無視したかったらそのお店を無視して他の店に行く自由があるの。
でもお金を払う側のお客がお店の自由を奪ったりお金を払う側の会社が働く人の自由を奪うと人権侵害になるの。
お金を貰う側の働く人が会社を選べると同じようにお金を貰う側のお店もお客を選ぶのは自由なのよ。
169:名無しさん ～君の性差～
08/11/06 21:14:57 BZNUK+9q
金を払う方が強い立場とか言ってるヒト(ヒトニザル？)は
まさに憲法第14条の精神を分かってない事をさらけ出している
アパートの大家と住居人、スーパーと買い物客
どちらもそれぞれ法的には対等な立場
お金と商品やサービスなどを単に交換してると考えると分かり易い
ちょっと賢い小学生ならついてこれるレベル
170:名無しさん ～君の性差～
08/11/06 21:31:06 9yeoFWFv
>>169
あなたは、これに気付いてないのよ。
（上の立場）
お客・会社・国民
（下の立場）
お店・働く人・国
国民は国より上の立場だよ。
だから国がその法律をつくっても企業側の人権は侵害してないの。
171:名無しさん ～君の性差～
08/11/06 21:35:45 9yeoFWFv
国が国民より上の立場だったら
独裁国家になっちゃうじゃん。
172:名無しさん ～君の性差～
08/11/06 22:34:56 bgmwDjFp
やはり必要？トイレの男女マーク 揺れる大府市
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
「男女共同参画」の視点から、トイレのマークに同一のデザインを
採用してきた大府市が揺れている。男女の区別が付かず、
迷う人が多いため。「分かりやすさ」の面から、現在建設が進む施設には、
新しいマークを取り入れる方向で検討中だ。
市役所のトイレのマークは男女とも緑色で、便座に人が座ったデザイン。
その下に「男／おとこ／Ｍｅｎ」などと表示して区別している。
２０００年に建設された時、業者が提案したデザインの中から選んだ。
「女は赤でスカート」などの従来型のマークでは
「区別が固定化して差別を生むことを懸念し、
いっぺん同一にしてみようかと（踏み切った）」と
当時総務部次長だった久野孝保市長は振り返る。
その後ＪＲ大府駅など４カ所の市施設にも採用し、理解を求めてきた。
しかし、浸透するまでには至らず、
来年度オープンする市民活動センターには、
障害者や外国人にも分かりやすいデザインの観点も加えることを
検討している。
173:名無しさん ～君の性差～
08/11/07 00:25:33 ADvInQnx
>>168
男女雇用機会均等法によって仮に会社が男性だけを雇いたくても、それは禁止されている。つまり、自由が奪われている状態、すなわち人権侵害。
労働者がどの会社で働くか選べるのは、自由だが、雇用主がどの労働者と契約するのも自由。
雇用すると決定し両者が契約を結ん後は、雇用主が強者なのは理解できるが、これは、それ以前の問題である。
つまり採用後の労働者の待遇は別問題。男女雇用機会均等法は、募集の段階で性別を採用の理由に加える事を禁止している。
例えば、仮にこの法律が制定されていない場合、会社が男性限定で募集したとする、はなから女は蚊帳の外なんだから、
お金を払う側・お金を貰う側という相互関係は発生しない。したがってお金を払う側・お金を貰う側の相互関係は論外なんだ。
レディースデーも同じ、このサービスに男性客はいない、したがってお金を払う側・お金を貰う側という相互関係は発生しないため、こちらも論外。
つまりレディースデーと男女雇用機会均等法を関連付けたのは、両者とも蚊帳の外にいる人間が差別されているという事。
女性という理由だけで採用されない、男性という理由だけでサービスを受けることが出来ない。
採用されない、サービスを受けられないのであるからお金を払う側・お金を貰う側の相互関係など発生しない。
それを是正するために男女雇用機会均等法は制定された。私は、この法案には賛成である。
であるなら、次は、憲法14の理念にのっとり、レディースデーのような男女差別的なサービスも規制すべきである(国や行政が)。
この「すべき」を「すべきでない」とする為には憲法改正以外ない。
そもそも>>125で、客が強者で店が弱者であると定義してる時点で既におかしい。
売らなければ買わないと同様に買わなければ売れないも成り立つ。
もはや、どちらが強者でどちらが弱者なのかこれだけでは判断できない。
そもそもレディースデーの場合は、男性は買えないので、売る人、買う人という相互関係は論外。
むしろ男性が買えないのであれば、その男性は弱者と言える。
そしてその買えない理由が性別であるなら憲法14条の理念に反しているため、廃止にすべきという結論に至る。
174:名無しさん ～君の性差～
08/11/07 00:29:36 ADvInQnx
>>170
国民は国より上の立場でもいいけど、そこから会社に飛び火するのはおかしい。
おかしい点が一つ。
国⇔国民
会社⇔働く人
お客⇔お店
という関係図なんだろ。国⇔会社になるのはおかしい。
175:名無しさん ～君の性差～
08/11/07 00:39:32 ufSawCx4
あの～
法律上、立場は対等なんだから
上とか下とか、ないんだってば
176:名無しさん ～君の性差～
08/11/07 02:14:10 GpxpeLpj
ID:9yeoFWFv(=ID:ilPQ1/UQ)もID:5ysvOYdg(=ID:MLJd5LOE)も
こんなスレッドにバカらしいレスを付けていないで、
現実社会でレディースデー等の恩恵を死んでも受けていたらいいのに････!!
177:名無しさん ～君の性差～
08/11/07 05:55:50 fG3DVR0u
あっ、バカメス君だｗ
おはよう、バカメス君。
バカメス君「何の用かな!?」
178:名無しさん ～君の性差～
08/11/07 08:22:08 yeeVw9W9
>>173
それは男でも女でも同じことだから差別じゃないし会社の自由も奪ってないの。
あなたの言い分は国民や客が国やお店に自由に振る舞う権利を阻止していることになるの。
179:名無しさん ～君の性差～
08/11/07 08:26:00 yeeVw9W9
>>174
国からすると会社は国民だよ。
だからあなたがおかしい。
180:名無しさん ～君の性差～
08/11/07 08:28:21 yeeVw9W9
>>175
それは権利でしょ？
強い立場とか弱い立場とかは別の話だよ。
181:名無しさん ～君の性差～
08/11/07 09:59:45 ufSawCx4
>>180
法的には対等
社会的立場が上とか下とかは別の話
そして｢国｣というのは国民です
国民以外に何かがいて、自分たちを苦しめてるとでも？
182:名無しさん ～君の性差～
08/11/08 16:44:58 Dh0EEo/H
age
183:名無しさん ～君の性差～
08/11/08 18:18:34 qwIaVCC9
男性と対等な立場の女性の多くが社会で甘えているから社会的地位が上がらない…甘えていない女性の敵は一般女性…
184:名無しさん ～君の性差～
08/11/08 22:51:34 bskWpUYR
>>183
････と言うか｢一般の男性と立場を対等にしてみたら、
(>>177-180みたいな)バカメスばかりだった｣と考えた方がつじつまが合いそうな感じだな。
但しこれは俺が個人的に思った事だけどな････!!
185:名無しさん ～君の性差～
08/11/09 22:47:28 /rjK+N0p
うざい。
186:名無しさん ～君の性差～
08/11/10 20:30:15 rSvcqMX6
こうして、しょうもない言い争いのためにスレは消費され、
是正に向けた動きは盛り上がらず、レディースデーは社会に容認され続けるのでした
そして男女厨たちは、差別だの憲法違反だの、相変わらず文句を言い続けるのでした
めでたしめでたし
～fin～
187:名無しさん ～君の性差～
08/11/11 10:47:44 V8bzOnN2
>>186
ほら、キミ何も分かってないじゃん
差別とか憲法違反だとかは、指摘をしてるだけなんだよ
法的に
まともな小学生レベルでも判断できるただのanswerです
それを｢文句｣に直結させてしまうのが頭悪いと言わざるを得ない
188:名無しさん ～君の性差～
08/11/11 17:26:05 c6c2ALk2
＼ ＼＼ ＿＿＿＿ ／／ ／ ／
＜ _-=≡:: ;; ヾ＼ ＞
＜ ／ ヾ:::＼ ＞
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＜ ﾐ|-=≡、 ミ≡==- 、 |;;;;;/ ＞
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／ ―＼ ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳ
／ノ (＠)＼ ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷ
.｜ (＠) ⌒）＼ ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯ
.｜ （__ノ￣| | ///;ﾄ, ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
＼ |＿／ / ////ﾞlﾞl; ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
＼ _ノ l .i .! | ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
/´ ｀＼ │ | .| ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
| | { .ﾉ.ﾉ ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
| |../ / . ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳ
189:名無しさん ～君の性差～
08/11/11 20:34:52 NOqKWqVP
>>187の存在自体が憲法違反だろ
190:名無しさん ～君の性差～
08/11/12 11:53:43 xrJjevXx
創価学会は女性専用を支持しています
191:名無しさん ～君の性差～
08/11/12 12:45:27 RZbbX4VV
犬作の首を取ってくれる勇者はいないものか
192:名無しさん ～君の性差～
08/11/12 22:26:34 wMmJMXBN
このスレも勢いが落ちたな
スレ落ちも時間の問題か
結局、前スレ>>1000の言う通りになるか
193:名無しさん ～君の性差～
08/11/12 22:55:13 FJ3/LoUW
>>191
犬作の首だけを取っても意味無い。
194:名無しさん ～君の性差～
08/11/13 22:34:52 gGzFdGX/
雌日は不要で満場一致
195:名無しさん ～君の性差～
08/11/14 00:53:05 MEdXTWaz
結局、レディースデー反対の理由は何も無かったな。
196:名無しさん ～君の性差～
08/11/14 01:11:34 JatnX2YT
有無。
197:名無しさん ～君の性差～
08/11/14 01:12:47 MStGcH3X
>>195
既に出ていますが何か?!
おたく自身が何も理解しようとしなかっただけでしょ。
もうこのスレッド(････と言うか、この板)の事は忘れて、
現実世界で死ぬほど女性優遇の恩恵を受けていなさい。
198:名無しさん ～君の性差～
08/11/14 01:13:42 MStGcH3X
>>196
>>197
199:名無しさん ～君の性差～
08/11/14 01:24:37 m0dENiVW
>>195-196
馬鹿かよ・・・。
200:名無しさん ～君の性差～
08/11/14 10:57:50 MEdXTWaz
共産主義の貧困層が自由経済主義に対して感情的になっているだけだな。
論破されているのを見るとそれがよくわかる。
201:名無しさん ～君の性差～
08/11/14 14:19:25 m0dENiVW
>>178
男女平等になり差別はなくなるが、それをする為に会社の自由を奪っている。
>>179
国からすると会社は国民なら、レディースデーを規制しても人権侵害にはならんな。
というか国は弱者だから国民に対して何をしても人権侵害にはならんってすげえトンデモ論だな。
>>195
反対の理由？男女差別だから。
>>200
共産主義は関係ないし、論破されてないし。
むしろ一貫して矛盾した主張を繰り返す賛成派はどうにかならんもんかね？
202:名無しさん ～君の性差～
08/11/14 14:21:46 +sLykYqG
雌日がいらない３の理由
・女の性得主義を助長する
・国民の79%が不要と考えている
・女はもう貧乏人ではない
203:名無しさん ～君の性差～
08/11/15 22:37:42 xcoLgi6o
むしろ男が貧乏人ｗ
いいんじゃない？
男も女もみなビンボーで男女平等だろｗ
204:名無しさん ～君の性差～
08/11/19 12:51:59 1ENYVBN4
「レディースデーには反対だし派止すべきだが、自分たちは何も動きたくない」
というのがこのスレの反対派の出した結論か
そういえば生活板のスレの「いち」とかいう奴は今頃何してるんだろう
結局あいつも口だけだったな
205:名無しさん ～君の性差～
08/11/19 17:53:26 xBR4Mvpt
>>203
厚生省の男女別の平均年収データ見てきたら
ちなみに男女差別だから差があるのではなく
女が圧倒的にパート、派遣が多いから低い。
206:名無しさん ～君の性差～
08/11/19 22:06:26 GVBAQuqM
>>204
>「レディースデーには反対だし派止すべきだが、自分たちは何も動きたくない」
>というのがこのスレの反対派の出した結論か
印象操作もいい加減にしな!!ここに過去に言われた事の他に
電子メールなどで抗議活動をしているのに、その辺は無視か?!
賛成派は都合がいいな!!
207:名無しさん ～君の性差～
08/11/19 23:06:04 1ENYVBN4
>>206
お、反対派か
君がレディースデーに反対する理由って何？
生まれつきの属性による区別は原則不可って理屈？
208:名無しさん ～君の性差～
08/11/20 00:26:48 G1MyFlnF
どうせ>>206はメール抗議も行ったことがない奴だろ
他人のフンドシで相撲取って恥ずかしくないの？
209:スイーツ至上主義アメブロ
08/11/20 01:43:39 dA6NcNTp
！ダメ男の定義！(188)
みーゆこ AEQ_IJZN3Vel
10月29日 21:38
世の中、ダメ男って多くないですか？
ダメ男に悩まされている女子の皆さん。
ここらで【ダメ男】を定義しちゃいましょう！！！
わたしが思うダメ男・・・・・
「お金を払わない男」←これはテッパン
「女を使い分けるダメ男」←ずるい！！
「彼女がいても女がたくさんいるダメ男」←モテんのか？
「マメな男ほどダメ男」←そんな気がするｗ
こんな感じでしょうか。
皆様、いかがですかー？
アメブロ掲示板では毎日のようにこんなスレが立ち、スイーツ(笑)どもがやりたい放題
210:名無しさん ～君の性差～
08/11/21 15:27:47 Y+HAqxXr
「レディースデーは正しい事だ」と言ってる奴は、例外なく、その、「正しい」という根拠を全く何一つ挙げられない
いろいろ挙げようとしている奴もいるが、女性限定にする必要もない事ばかりで、逆に墓穴を掘ってるだけ。
あるいは、無根拠な経済ネタでごまかしたり、全然関係ない男叩きに走る。
んで、最後には開き直って、「悪いのは作った奴だ」とか「今すぐ無くしてみろ」と捨て台詞を吐く。
本気で正当な事だと、必要な事だと思ってるなら、作った奴に責任転嫁する必要は無いし、
皮肉であっても、無くせとは言わんよな。
そして、つい先ほどまで賛成主張をしていたにも関わらず、
「レディースデーなんかどうでもいい事だ」と言い出して逃げる。
しかし、その「どうでもいい」はずの反対意見や批判には、すかさず噛み付いては、
反対派を罵倒したり、幼稚な煽りやレッテル貼りで批判を止めさせようと必死になり続ける。
211:名無しさん ～君の性差～
08/11/22 07:49:38 z2chaZwz
これまでフェミは「自立したがる女達」と、
「それを許さず抑圧しようとする男達」という構図を描いてきた
ところが今は違う。
「女の自立を待ち望む男達」と
「自立せず女の特権を手放そうとしない女達」
というのが現状だ。
男からすれば女に依存されるのはウザイだけ。
自分で働いて自分で食って行って欲しい。そのほうが楽だからね。
結局、女達は気付いてしまったんだろう。
「女の自立」というものがたいして得にもならないということに。
男に依存してたほうがはるかに楽だということに。
だから女は自立したがらない。
212:名無しさん ～君の性差～
08/11/22 09:48:08 hbIPcv1C
>>211
気付いたというよりハナからそんなもの望んでいないと思われる
しかも大半の女が臨んでいないように思われる
同姓同士で女の生き方の闘争をしてるようなものだ
フェミが勝ったのは世界の潮流と財界からの労働者不足を補う為にでしかない
労働者不足の解消でまず持ってくるのは遊んでいる「女」、ここを突くのが一番手っ取り早いからね
結局女の社会進出なんてのは「女性差別」と悪を前面に出す事によってフェミが財界の手の平で踊ったに過ぎない
勝ち取った権利などとんでもない、そう思い率先して労働者になってくれればそれで良かったのだ、イメージもいいしね
213:名無しさん ～君の性差～
08/11/22 09:57:23 mfjZqgka
ああ、わかるわかる、女で女に喧嘩売るやつとか超うざいよねー
214:名無しさん ～君の性差～
08/11/22 22:04:58 YVi67LlL
>>207-208
既にdat落ちしたスレッドで｢電子メールで抗議しておいた｣等と言うレスを見た事があるんだけど、
そう言うレスを見た事が無い事がよく分かるレスだな。
それとも見た事があっても、意図的にそれを無いものにしたのかな?!
>>212
>勝ち取った権利などとんでもない、そう思い率先して労働者になってくれればそれで良かったのだ、イメージもいいしね
その他にわざとでも賃金を下げる事ができる?!
215:名無しさん ～君の性差～
08/11/23 08:25:31 XVLG22rr
>>214
なんで「自分はメールで抗議してる」って言えないんだろ
自分は何もしてませんって言ってるようなもんじゃん
ま、現時点で君個人が抗議メールを送っているかどうかはどうでもいいよ
問題は、このスレが現状打破に向けたものでなく、単なる愚痴、それもサービス実施の主ではなく、
サービスの対象者である女性に向けたものを吐き出すためだけのものであり、
それももうすぐdat落ちによって終幕を迎えそうだってことだ
生活板にあった時はもうちょっと面白いスレだったのが、今となっては見る影もないな
216:名無しさん ～君の性差～
08/11/24 02:03:13 4ThFyn9T
>>215
わざわざ第三者を装ってまでこんな所に書かないで、
チラシの裏に殴り書きしていた方が良さそうなレスだな。
しかも無駄にageているし････。
ま、おたくらの印象工作もこの程度が限界みたいだな。
本気でdat落ちさせたいのなら、もう放置していな。
217:名無しさん ～君の性差～
08/11/24 15:21:47 8eRTHNqd
>>216
おたくは何か抗議活動をしているのか!?
218:名無しさん ～君の性差～
08/11/24 17:25:17 IMYSQGGP
ここは「おたく君」だけが唯一の反対派になってしまったみたいだな!?
219:名無しさん ～君の性差～
08/11/25 09:36:51 M9sPahqI
>>217
別にしてないよ
だから、と゛うした？
220:名無しさん ～君の性差～
08/11/26 02:50:24 OSikP0gz
>>219
つまりそれは
レディースデーが表立って反対するほど社会的な問題とは思えないと
反対派自ら認めたことになるな。
221:名無しさん ～君の性差～
08/11/29 23:49:05 UhK6lPej
>>217-220
自演臭いレスのやり取りだな。幾ら賛成派でもこんなバカと一緒にされる事は迷惑だろうな。
222:名無しさん ～君の性差～
08/11/30 23:49:01 upebrKbt
>>221
おたくは何か抗議活動をしているのか!?
223:名無しさん ～君の性差～
08/12/01 23:59:59 GEJVLaeD
>>222
俺が抗議活動をしているかどうかなんて、おたくには何も関係は無いだろうが。
抗議するなら手紙を書いたり電話をかけたりメールを送ったりするなど、
今まで色々な方法が言われていた事さえ分からなかったみたいだな。
ま、何の目的も無く張り付くだけならさっさとどこかに消えな。