08/12/04 22:39:53 2RpDlRc+
男は一般的な価値観でものをはかるんだが
女は女という性別的な価値観のフィルターで全てをはかる
なんかの法案でも男が得したら男はこれって男が得するよなーという客観的な感想も持つのだが
女は動物のように自分が得すればそれでいいと思ってるので
女が無意味に得するようなことがあってもそれっていいのだろうか？という一般的な感想は持たない
941:栗戸☆有栖 ◆OS8WR1dsUk
08/12/04 22:42:06 FlprjMd+
女が男より劣ってるという生物学的根拠がない限り、女性の社会進出を拒む事は無理。
↑
まず訊きたいけど何に対して劣っているという？
生物学的云々なら、当然物理的にも劣っていることは沢山あるわけだけど。
942:福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk
08/12/04 22:43:14 WOHE26bV
>>933
＞女が男より劣ってるという生物学的根拠がない限り、女性の社会進出を拒む事は無理。
その根拠が証明されてもジェンダーロールを押し付けるのは無理であろう。
なぜならその根拠はあくまで平均値に過ぎず、全ての女が全ての男より劣る
ということは現実問題としてあり得ない。
943:名無しさん ～君の性差～
08/12/04 22:44:39 Dkpw7XhB
>>936
その性差を根拠に上手く規範を作れるならOKだと思うよ。
＞文化習慣の積み重ねによる、ジェンダーロールの妥当性
文化習慣の結果ジェンダーロールは否定された訳だ。
＞男性のジェンダーロール
それがこのスレの本題だろうな。
女性はジェンダーロールから自由になったが、男性は束縛されたままという状況な。
それを正すために否定されたジェンダーロールを復活させるのか、男女平等にするか、
支持を得られるのは後者だろうな、今の風潮から言って。
女性は社会に出て働きたいと言ってきた訳だから、それを否定するのに文化風習を言っても
「時代は変わる」で論破され、生物学的な差異を証明しなければいけない訳だ。
944:名無しさん ～君の性差～
08/12/04 22:44:52 2RpDlRc+
女は一般的な価値観に準ずる性格じゃなく
女の価値観に固執して動くので
社会的な面からみた人間の人格としては劣ってるとみなされるんじゃないの
945:名無しさん ～君の性差～
08/12/04 22:48:40 Dkpw7XhB
>>940
それが性差であると証明されたら「女は社会に出るな」でOKだな。
>>942
平均値だったら性差というより風潮になるでしょ。
まぁ、何にしろ無理だと思うけどね。
>現実問題としてあり得ない。
現実問題、そこらの男より立派な女性はいるからね。
946:福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk
08/12/04 22:50:28 WOHE26bV
>>938
逆もありますよビジョンを口実に怠けるということも。
当方としては、こちらの方が問題だと思うよ嘗てのつみき
みたいにメンリバをニートの口実にしていたようにね。
>>939
＞それって自慢？とか言われることが多々ｗ
っていうか、貴方の場合確信犯でしょそれ。
当方としても突っ込みどころか叩きの対象としたくなる時も～ｗ
だが、その手法がかなり非人道的かつ反社会的なので自重しているの
ですよこれでもｗ
まぁ相手がローズならお構いなしｗｗｗｗｗｗｗ
947:名無しさん ～君の性差～
08/12/04 22:53:50 Dkpw7XhB
>>936
>性差という根拠があれば、男女の規範の違いはOKまではクリアね。
というかさ、具体的にどんな性差で、それによってどのような規範が作れるわけ？
幾らか性差があったって明らかになったんでしょ？
具体的にどんなものなのかを説明してくれ。
948:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
08/12/04 22:54:05 AP7uqkna
>>943
一番意見の差を感じる部分から話を進めると・・・
>それを正すために否定されたジェンダーロールを復活させるのか、男女平等にするか、
>支持を得られるのは後者だろうな、今の風潮から言って。
ここかな。
その、「今の風潮が支持する」 という部分に、「労働ではなく家事専門」 というのは入るのかな？
つまり、男性の主夫も許せという主張なのか、女性の主婦を否定しろという主張なのか。
今の風潮というのであれば、「男性の主婦肯定」 も 「女性の主婦否定」 も支持は得られないと思うが。
949:名無しさん ～君の性差～
08/12/04 22:55:13 xaB/vhPm
素敵なスレッドが立ちました☆
『るいネットはカルトサークル』で1000を目指すスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
950:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
08/12/04 22:56:16 AP7uqkna
>>946
それはビジョン自体が合意しかねるビジョンですからねぇ・・・
951:名無しさん ～君の性差～
08/12/04 22:57:16 xaB/vhPm
素敵なスレッドが立ちました☆
『るいネットはカルトサークル』で1000を目指すスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
952:福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk
08/12/04 23:01:38 WOHE26bV
>>945
＞現実問題、そこらの男より立派な女性はいるからね。
並みの男性以上に社会的義務を果たしている立派な方も居ますしね。
女性様も有能は有能なりの無能は無能なりの義務を男性同様に果たせば
いいだけ。その方が社会にとっても有益であろう。復古主義的性差による
役割を強行したところで社会とミスマッチを起こすだけ。まぁ21世紀に貝
合せが遊びの主流ではないのと同じですよ。
マキンコは貝合わせをしているぞ！！ｗ
江田島氏は強制貝あわせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
953:名無しさん ～君の性差～
08/12/04 23:01:47 2RpDlRc+
そういや一番最初のステレオタイプなフェミのとき
田島陽子といっしょになって専業主婦が男も家事をするべき!って言ってなかったっけ
954:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
08/12/04 23:02:27 AP7uqkna
>>947
現在進行形の話だから、どこまで科学的に立証しきれているのか私が全てを説明はできないよ。
私でも単純に言える明らかな事実は、体力の差くらいかな。
「女性は土方には向いていない」 ここまでは言えるよね。
全ての具体例を挙げきるまで、俺はここから一歩も動かないぞ！とか幼稚な戦略に走るのはやめてねｗ
>性差という根拠があれば、男女の規範の違いはOK
これは具体例に依存しない純粋に論理的な部分の話なんだから。
955:名無しさん ～君の性差～
08/12/04 23:03:16 xaB/vhPm
素敵なスレッドが立ちました☆
『るいネットはカルトサークル』で1000を目指すスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
956:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
08/12/04 23:06:38 AP7uqkna
男女という全体を2分する大枠の規範の話なのに、「～という人がいる！」 という話をしてもしょうがない。
それでは、TVで 「ジョイナーは男性より走るのが早い」 と喚いている田島陽子と一緒じゃないか・・・
先にも述べたとおり、規範とは一定の押し付け。
程度により反発はあっても、それ自体を完全否定なんてできないし、規範の存在しない世の中というのも
存在しないよ。
957:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
08/12/04 23:09:41 AP7uqkna
>>953
そうだよ。
真面目（？）なフェミの会報みたいなのでは、かつて大真面目に 「男性の労働市場撤退論」 が論じられていたんだよ。
それが、方向転換したのは、「働く女性」 ｖｓ 「主婦」 という女性内部の亀裂が生じたから、地盤固めのために
誤魔化し戦略に走ったんだよ。
誤魔化しというのは、「女性という視点であれば、みんなナカーマ」 という幼稚な戦略ね。
958:名無しさん ～君の性差～
08/12/04 23:10:25 qPL3B+1M
大人の女に相手にされない
↓ ↓ ↓
アニオタ ロリコン 近親愛 処女オタ
959:福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk
08/12/04 23:12:41 WOHE26bV
>>956
そうそう、規範やルールなるものは何処の世界にでも存在します。
しかし、それを絶対に守らなければならないというわけでは無いのも現実。
一定の対価を払えば免責される。さらに言えば規範やルールを犯したとしても
ばれなければお咎めは無い。ｗ
960:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
08/12/04 23:17:13 AP7uqkna
>>959
もちろん。
絶対守らなければ・・・などという話は当初よりしていません。