09/12/29 22:15:56 ynzVwm8N
>>907
>女が悪いみたいな流れ、読んで字の如くさ。
いや、だから漠然とし過ぎて分からんのよ。
>権利といえば女性優遇に見えるだろうさ。
>でもそれは飽くまで「痴漢からの回避」だろ？
これは説明不足だったな。
具体的には、女性専用に乗る権利を持つ者として、混雑の不均衡の原因を
責められ得る、って事だよ。
>「責任があるのは男側」が理解出来ないのか？
うん、全く理解できない。
当たり前の事ってのは「痴漢がいなければ、女性専用はなくなる」という
条件と結果の関係。
909:名無しさん ～君の性差～
09/12/29 22:16:59 MYVT42f5
一般車両より空いてる雌車、なのに一般車両にたくさんの女性客が載ってる状況で
＞「痴漢からの回避」
なんて的外れな事言われてもな。
しかもお約束の
＞権利だとしても、与えたのは間接的にしろ男じゃないの？
責任転嫁ｋｔｋｒ
散々要求しておいて責められたら導入したのは私たちじゃないと責任転嫁。
お話にならない。失せろバカ雌
910:名無しさん ～君の性差～
09/12/29 22:18:21 cBwKDK+h
馬鹿メスは頭悪くてキモイな
911:名無しさん ～君の性差～
09/12/29 22:24:35 UcaqsyrS
>>908
こういうすぐに感情的になるやつが将来人殺すんだろうな。
取りあえず議論で感情的になっても価値がない。
次、お話にならないと俺が判断したら君からも身を引くね。
え、てか勘違いしないでね。俺正真正銘男だから。
いや、だからさ、権利といえば響きとしては女性優遇に見えるだろうさ。
けれども、女性専用車両という産物を生んだのは紛れもない男だろ？
何も説明不足じゃねえよ？
「痴漢がいなければ、女性専用車両はなくなり、混雑はなくなる」
↑ ↑ ↑
>>909
一般車両にたくさんの女性客が乗ってるのは専用車両がいっぱいだからかもよ？
現に俺の近くの駅ではそうだし。
お前のいう「一般車両より空いてる」これの根拠お願いね。
まさかお前の経験則とでもほざくか？ん？
約束したつもりはないが変な妄想をされても気の利いた反応は出来ないぞ。
導入したのは私たちじゃない？え？何のこと？
内容がカスカスで非常に残念だよ、君こそ失せなよ見苦しい。
912:名無しさん ～君の性差～
09/12/29 22:29:53 UcaqsyrS
Q.混雑するかもしれないのはなんで？
A.女性専用車両があるから。(>>908)
Q.女性専用車両があるのはなんで？
A.男性が女性に対し痴漢をする・したから。（彼曰く、この条件と結果は当たり前）
↑
ここね。この責任を蔑ろには出来ないし、
女性を責めることもできない。
責めるとすれば、女性専用車両だけを作った鉄道会社の判断だね。
要するに構造を責めて正せばいいだけの話。
しかしこのスレでも言われているように、混雑がより深刻化しないか、などは議論の余地はある。
これが俺の考え。
913:名無しさん ～君の性差～
09/12/29 22:30:42 h4uHA9fI
>>911みたいな女に媚びて評判を上げようとするクズみたいな根性した奴が社会を悪くするんですよ！
みんな覚えときましょうね
914:名無しさん ～君の性差～
09/12/29 22:31:56 UcaqsyrS
失礼、>>908と>>909が同一だと勘違いした。
>>908は感情的ではない。大変失礼した。
915:名無しさん ～君の性差～
09/12/29 22:36:40 ynzVwm8N
>>911
>こういうすぐに感情的になるやつが将来人殺すんだろうな。
感情的？アンカーミスか？？
つか、>>908に対してそのレスって、噛み合ってないよな？
>、女性専用車両という産物を生んだのは紛れもない男だろ？
>何も説明不足じゃねえよ？
やっぱり漏れへのレスで合ってんのか？
説明不足ってのは、漏れの説明が足らなかったって意味だよ。
つか、下で改めて説明しなおしてるから分かるだろ？
女性専用車両を産んだのは男って、どういう意味だよ？
916:名無しさん ～君の性差～
09/12/29 22:40:44 ynzVwm8N
>>912
>A.男性が女性に対し痴漢をする・したから。（彼曰く、この条件と結果は当たり前）
↑
>ここね。この責任を蔑ろには出来ないし、
>女性を責めることもできない。
お前は大変大きな勘違いをしてる。
「男性が女性に痴漢する」ではなく、「痴漢が被害者に痴漢した」が正解。
なぜ、そういう誤りをおかしたかと言うと、前にもあるように「男側」と「女側」
という括り方をしているから。
しかし、そんな括り方は無いよ。
痴漢とその他の男性は一切無関係。
痴漢被害者とその他の女性もまた然り。
917:名無しさん ～君の性差～
09/12/29 22:43:53 MYVT42f5
残念ながら首都圏では一般車両より混んでいる雌車は見た事ないです。
あの埼京線ですら雌車は他の車両より空いている。
まともに集計さえされていないのに、ずっと通勤していて見ている光景以上の
情報なんてあると思ってるの？
＞導入したのは私たちじゃない？え？何のこと？
「権利だとしても、与えたのは間接的にしろ男じゃないの？」
これが責任転嫁以外の何だと？
層化・公明党が煽って女がそれに乗っかって賛成してたから導入されたんじゃないの？
導入の責任の一端は女にもあるんだよ。しかも非協力的。
× A.男性が女性に対し痴漢をする・したから。
○ A.痴漢が女性に対し痴漢をする・したから。
99.99%以上の男性は痴漢となんら関係ありません。女性に痴漢もしてません。
どこをどう見ても女の思考だね。男憎しのオーラが隠しきれてないですよ。
918:名無しさん ～君の性差～
09/12/29 22:49:05 UcaqsyrS
>>916
なるほど。概ね言いたいことは分かった。
しかし痴漢を回避するには何かしら策を講じなければならなかった。
わざわざ電車に乗る時、「痴漢の前科ありますか？」って聞いて車両分けるわけにもいかないでしょ。
そこで男性から女性に対しての痴漢件数が多いことから、
男性・女性で分けるのが手っ取り早いし合理的だったのかな？わからんけど。
見た目ですぐわかるしね。
で、君の言い分ではどうも「女性から男性」への痴漢があるように聞こえる。
そりゃ、探せばあるかもしれないけど…。大体は男性から女性、だから
男性側、女性側で括らせてもらったよ。
無関係という点では大いに同意出来る。
確かに痴漢なんてしません！という男性から見りゃ不愉快だろうな。
でも恨むんならその痴漢したやつを恨めって話さ、そうだろ？
そして大体は男なんだよな、残念だけど。だから男性側の責任が大きいよ。
で、勘違いすんな？何度も言うように男性側っつっても、
男性側に責任者がいるってだけで全員が全員じゃねえ。
これで理解できたろ？ついでに混雑についても、
やっぱ元を辿れば男性側の責任だよなあ。
919:名無しさん ～君の性差～
09/12/29 22:55:07 UcaqsyrS
>>917
いやだからさ、君の経験則で言われてもそれは一部かもしれないじゃない。
現に俺も毎朝見てるけど、専用車両はキツキツだよ？
どう収拾つけるのさ。
そりゃ、女にも「一端」の責任はあるかもね。
一端はね。
非協力的に関しては意見としての基盤が弱いので反論の余地はない。
ああ、君の地域ではそうなんだで幕を閉じる。すまないけどね。
99.99%どは大きく出たね、そのわりに理由が書かれていないようだ。
憎しみのオーラはどうやら君のほうが強いみたいだ。
920:名無しさん ～君の性差～
09/12/29 22:57:17 ynzVwm8N
>>918
今話しているのは「男の責任」についてだ。
従って、女性専用車両導入の言い分については触れない。
>で、君の言い分ではどうも「女性から男性」への痴漢があるように聞こえる。
無論いる。
しかし、今はそんな話をしていない。
>そして大体は男なんだよな、残念だけど。だから男性側の責任が大きいよ。
痴漢に男が多い事は、その他の一般男性とは全くの無関係。
ゆえに責任は痴漢にあり、他の男性にはない。
ここに「男側」という括り方の誤りがある。
つまりは男性だからと他の男性の行動に責任はないという事だ。
なぜなら別人なのだから。
もし、「利用客」という括り方をすれば、女性を含め全員の責任という結論
になる。
そしてこれは、お前が言う「男の責任」と全く同一論拠で成り立つ。
921:名無しさん ～君の性差～
09/12/29 22:58:53 ynzVwm8N
×つまりは男性だからと他の男性の行動に責任はないという事だ。
○つまりは男性だからと他の男性の行動に対して責任が生じないという事だ。
922:名無しさん ～君の性差～
09/12/29 23:05:23 UcaqsyrS
>>920
確かに導入の過程のくだりは不要だったな、失礼。
男側の括り方についてだが、アメリカの首相が失言をしたとしよう。
そのせいで多大な不利益を被った国がいたとしようじゃないか。
これは紛れもなく、「アメリカ側」の責任だよな？
この「アメリカ側」に個人レベルの話はかかわってくるのか？
アメリカ国民1人1人の責任なのか？
そこは自分自身で咀嚼してくれると助かるよ。
923:名無しさん ～君の性差～
09/12/29 23:07:42 UcaqsyrS
あと勘違いしないでほしいのが、
君が言う「痴漢が被害者に痴漢した」これは否定していない。
飽くまで「男側」と括ることもできるというだけの話。
>>922に従えば、「アメリカの首相の失言」でも構わん。
924:名無しさん ～君の性差～
09/12/29 23:12:40 ynzVwm8N
>>922
アメリカの大統領は、アメリカの一国民の立場なのか？
そして大統領の発言は、アメリカの一国民の個人的意見なのか？
一方、痴漢は男性の代表か？
そして、もし痴漢が外国人女性を触ったら、日本が責められるのか？
それがヒントだ。
925:名無しさん ～君の性差～
09/12/29 23:23:59 UcaqsyrS
>>924
言いたいことはわかった。
もしかしたら俺が間違っていたかもしれん。誤解を招いてすまなかった。
だが、やはりこの件で女を責めることは許されざる行為だと思った。
ここは譲れなかったよ、すまんな。
>>917もすまん、途中だがお開きにしてくれ。
926:名無しさん ～君の性差～
09/12/29 23:24:02 VKi3SDcL
テスト
927:名無しさん ～君の性差～
09/12/29 23:27:37 ynzVwm8N
>>925
いや・・・・、だからさ。
「この件」「女性を責める」じゃ、漠然とし過ぎて何が言いたいのか分からんのよ。
928:名無しさん ～君の性差～
09/12/29 23:33:00 vJjUyneC
>この「アメリカ側」に個人レベルの話はかかわってくるのか？
自らの選挙で選んだ大統領だから、かかわってくるんじゃないの？