08/07/23 13:37:58 griak2wP
こぅ書けばｴｴかな？
今の日本の人間社会にとって、男が自らの生殖活動を果たす（産ませる）には
婚姻による法的な手段しかない。
婚姻にたどり着く必要最低限の安全策は、自立経済の安定である。
>>947
参画は、女が子供を産む 事を大前提に考えてるっしょ？
951:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/23 13:40:54 griak2wP
ﾁｮﾄ突っ込まれそう（ｗ
今の日本の人間社会にとって、男が自らの生殖活動を果たす（産ませる）には
婚姻による法的な保証がﾃﾞﾌｫ。
だな。
認知も、また女性の一存によるしのぅ。
952:論理空軍
08/07/23 13:42:16 1CbNA33a
>>923
>>「男性らしく生きる」とは如何様に生きることであるか？
>妊産婦の不労期間の片務を経済的に支える為には、
>男は、生涯自立経済を目指していかなくちゃならん って事かな？
？付きで回答するでないと申しておるに。
つまり、君の回答は「女性の出産に価値的に相当する男性の行為を果たせる
（女性の出産への対価を提供できる）男性として生きる」ということでよろしいか？
953:名無しさん ～君の性差～
08/07/23 13:44:09 ShlUYkDR
>>950
>>男が自らの生殖活動を果たす（産ませる）には婚姻による法的な手段しかない
なら、未婚の母親は存在しないことになってしまうが。
>>今の日本の人間社会にとって、男が自らの生殖活動を果たす（産ませる）には
>>婚姻による法的な保証がﾃﾞﾌｫ。
なら、産み捨てる母親もデフォルトではない。
>>参画は、女が子供を産む 事を大前提に考えてるっしょ？
子供を産ませるための優遇が大前提ならば、労働に進出させる理由がない。
954:名無しさん ～君の性差～
08/07/23 13:44:19 c+sU768+
うちの息子、現在無職なんです。
今年大学を卒業して就職したものの、思ってたような会社じゃなかったみたいで
３ヶ月で辞めちゃいました。
で、今は無職で求職中なんですよ。
なんとか希望の仕事が見つかって欲しいと思っているのですが。
ほんと、無職じゃマズイです
955:論理空軍
08/07/23 13:44:45 1CbNA33a
>>951
>>911に未回答であるよ。
911 ：論理空軍：2008/07/23(水) 12:17:47 ID:1CbNA33a
>>902
>動物のｵｽが、その種族のｵｽなりの求愛活動に成功すれば、ｵｽとしての役目を果たせるけど、
>人間は中絶が出来る生き物なのだから、「産ませられる」までが必要かと（ｗ
(3)仮に日本国において妊娠中絶が完全に禁止されたならば、君の「一人前の男性」規定は
如何様に変わるのであるか？
他の質問への回答と混ぜずに回答をいただきたい。
956:名無しさん ～君の性差～
08/07/23 13:45:30 ooSydeMX
不適切だと思えば採用しなければいい。
957:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/23 13:45:33 griak2wP
>>948
（３） どこかにあったっけ？
（４） 対価の決定って「片務を支え切れるという確信」？それとも金額の話？
出来るできない できた出来なかったは無関係に、両性だしょ。
婚姻は両性の合意だしのぅ。
958:論理空軍
08/07/23 13:49:09 1CbNA33a
>>957
(3)については>>955にて。
君は>>900にも未回答である。
900 ：論理空軍：2008/07/23(水) 11:51:36 ID:1CbNA33a
>>894
>貴方が、動物的な役割で、「男は孕ませたら一人前」という価値観を持つのも自由。
>でもそんな「男一人前論」も女の一存で崩れ去るとしたら、
「男は孕ませたら一人前」という価値観（論）を崩す「女の一存」とは何であるか？
避妊であるか？
959:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/23 13:49:46 griak2wP
>>953
＞未婚の母親は存在しないことになってしまうが。
なんでだ？
男は、婚姻または認知でしか父親にはなれんけど、父親母親の話はしとらんですよ。
>>952
単純に、
一人前の男となるには、先ずは経済的に自立しなくちゃならん ってなお話しよ。
960:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/23 13:53:43 griak2wP
>>958
おーｽﾏｿ
（３） 男は孕ませられたら一人前 ですわ。
>>900
生殖に関する権利 と言えば中絶だよ。
過去ﾚｽにも、書いてあるよん。
961:名無しさん ～君の性差～
08/07/23 13:57:16 ShlUYkDR
>>959
社会的には父親になれないけど、生物的には父親だから。
またごっちゃにし始めたね。懲りないな。
デフォルトでない男性を一人前としないなら、デフォルトでない女性も一人前ではないだろう。
平等とはまったく関係がない。
962:論理空軍
08/07/23 13:58:19 1CbNA33a
>>957
>（４） 対価の決定って「片務を支え切れるという確信」？それとも金額の話？
女性（妻）の出産の対価として男性（夫）が提供する内容のことであるよ。
金額であるケースもあろうな。他には●年間女性に収入がなくとも困らぬようにする等。
（確信のみで対価となるのであれば、男性にとっては楽であろうのう。）
>出来るできない できた出来なかったは無関係に、両性だしょ。
>婚姻は両性の合意だしのぅ。
意味不明である。
963:名無しさん ～君の性差～
08/07/23 13:58:54 wmIx3Tb2
すふは別にすふの主張で間違っていないんだが、社会一般のおばちゃんの
主張と違うから、受け入れられないんだろう
女は女で、都合のいい部分だけ受け取っちゃうしのう。
産めば一人前なんだから男の人がんばりなさいよ ってな感じで。
964:名無しさん ～君の性差～
08/07/23 14:01:12 c+sU768+
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
●● 非処女は中古 レイプ
（ 'A` ） ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
／￣ ￣ヽ 整形 スイーツ（笑）
/ ,ｨ -っ､ ヽ 倖田
| ／ ､__う人 ･,.y i ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ 結婚したがらない男が増えている
| / ￣ | | 在日
ヽ､__ノ | | 肉便器 ハルヒ
| 無 職 | / 枕営業
| ヽ､_ _,ノ 丿 二次美少女 幼女
| （U） | 声優 ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
| / ヽ | ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ ガンダム
965:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/23 14:02:01 griak2wP
>>961
生物的に父親でするか（ｗ
どぅやって確かめるのだ？匂いとか？
966:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/23 14:02:49 griak2wP
>>962
でわ、男女の合意という事で
967:名無しさん ～君の性差～
08/07/23 14:04:26 ShlUYkDR
>>965
なにいってんの？
どっから確認の必要が出てきたんだ？
確認しないと、「生物的に」父親は存在しないことになるのか？
968:ARO ◆E5IrmOebL.
08/07/23 14:04:42 YsHlRP6r
>>905
＞俺が若い頃(＝バブル時代)・・・｢勝ち組イケメン｣である必要があった。
へえ～
そのころ（バブル期＆銀次郎さんが若いころ）にもう「勝ち組」って分かれてたのか ・・
今の支配層（バブル期には若い）で「イケメン」のほうがむしろ少ないですよ～ ♪
整形すればよかったのに～ ♪
＞俺は｢できない運命｣にあった
ホントは「できればしたかった」んですか～ ？
てゆうか銀次郎さんは失望とかリスクを回避したかっただけじゃないんですか？
969:論理空軍
08/07/23 14:05:14 1CbNA33a
>>959
>単純に、
>一人前の男となるには、先ずは経済的に自立しなくちゃならん ってなお話しよ。
当件のテーマはそういうことではござらぬ。
君が考える「男性らしく生きる」とは、「女性の出産に価値的に相当する男性の行為を果たせる
（女性の出産への対価を提供できる）男性として生きる」である。
これでよろしいか？ YesかNoで答えたまえ。
970:名無しさん ～君の性差～
08/07/23 14:06:38 wmIx3Tb2
未婚率の数字見てる限りじゃ、ゲージ上昇は確かにバブルからじゃね？
あと銀次郎氏は、したくないとは一言も言ってないでしょ。それで十分じゃね？
971:ARO ◆E5IrmOebL.
08/07/23 14:07:56 YsHlRP6r
>>858
＞いや、銀ちゃんは自分に期待しまくりでしょw
もお
銀次郎さん自身の反応がほしかったのにｗ
＞キモいと言われたのは外見に違いない→内面は何も悪くない→内面を見ない女が悪い
＞と思い込むことで、自分の内面を無傷で守ってきたんだよ。
うん、それはそのとおりやね
アロも銀次郎さんはすごい自己愛強いってゆってる、もしかしたら病的に
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
855 ：ARO ◆E5IrmOebL. ：2008/07/22(火) 20:54:24 ID:+YyzgnKe
銀次郎ってすごい自己愛つよいほうかもね ・・
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
972:論理空軍
08/07/23 14:13:51 1CbNA33a
>>960
>>>貴方が、動物的な役割で、「男は孕ませたら一人前」という価値観を持つのも自由。
>>>でもそんな「男一人前論」も女の一存で崩れ去るとしたら、
>>「男は孕ませたら一人前」という価値観（論）を崩す「女の一存」とは何であるか？
>>避妊であるか？
>生殖に関する権利 と言えば中絶だよ。
>過去ﾚｽにも、書いてあるよん。
孕ませた胎児が中絶されようと、孕ませたという事実は変わらぬ。
中絶されたことで価値観が崩れ去る種類の価値観があるとすれば、それは
「男性は女性に自分の子を出産してもらって一人前」であろうよ。
「男は孕ませたら一人前」という価値観が崩れさるはずがなかろうに。
「女の一存で崩れ去るとしたら」という仮定がまず成立し得ないのだよ。
おわかりいただけたか？
973:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/23 14:18:44 griak2wP
>>967
ｵｵｶﾐもﾍﾟﾝｷﾞﾝも、間違いなく自分の子と確認してるんでわ？
>>969
Noですわ。
>>488>>658>>698
その性らしく生きる為には最低限それが必要とゆー話をしてるのよん。
すふが考える「男性らしく生きる」為には、最低限経済的な自立は必要条件。
何故なら、性的役割分担は生殖にしかなく、
日本男性が、生殖を完成させる為には、家庭経済を支える能力が必要だから。
とゆーお話をしてます。
974:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/23 14:20:04 griak2wP
＞「男性は女性に自分の子を出産してもらって一人前」
これに対する女性の提供する対価は？
975:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/23 14:21:00 griak2wP
女は孕んだら一人前 男は孕ませられたら一人前
かな？
976:名無しさん ～君の性差～
08/07/23 14:22:01 ShlUYkDR
>>973
答えになってない。
乱交前提の社会を持った生物も存在する。
何度も何度も何度も言うけど、ごっちゃにすんなって。
977:名無しさん ～君の性差～
08/07/23 14:22:56 wmIx3Tb2
すふの論に結局引っ張られてるのよね、空軍さん。
すふの言うとおりにする必要なんか無いし、すふの主張も２ｃｈを出れば
笑われて終わりじゃんか。真面目に相手するほうがおかしいぞー
978:名無しさん ～君の性差～
08/07/23 14:24:40 ShlUYkDR
>>975
ようやく一貫性を持てたようでなにより。
おかしなことは今後言わんように。
979:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/23 14:27:37 griak2wP
>>978
女は【産んだら】一人前 ではどうなるの？
980:名無しさん ～君の性差～
08/07/23 14:27:55 A7aeIfEK
>>933
ぜんぜん違う。男より時間と暇がある今で言う無敵の人に近い女がゴネて
正面からの対処を面倒がってなあなあで通してしまったからそうなっただけ。
勝手に女優遇を正当化しないように。
981:名無しさん ～君の性差～
08/07/23 14:28:05 m195QakR
>>936
責任を感じているかどうかと、責任の所在が
どこのあるかは別問題だ。アホタレｗ
大阪の橋下知事がやっているように
歳出削減という方法もある。
増税やむなしとか決めつけるな。アホタレｗ
助けないから、助けてもらわない。
助けるから、助けてもらう。
方向が違うだけで、どちらも平等だ。
俺は前者を主張しているだけだ。
リターンの少ない独身者により負担をさせるなど
おかしいだろう。
お前が言う「自分さえ良ければよい」という
意味をもういちど見つめ直せｗ
982:論理空軍
08/07/23 14:28:07 1CbNA33a
>>974
>>972についてははおわかりいただけたか？
>>977
>すふの論に結局引っ張られてるのよね、空軍さん。
そうであるよ。そうせねばすふ氏とは話が進まぬ。
983:名無しさん ～君の性差～
08/07/23 14:29:29 ShlUYkDR
>>979
男は産ませたら一人前
そこで区切るなら、男性の役割もそこで区切られる
984:論理空軍
08/07/23 14:30:02 1CbNA33a
>>979
>>969は無視するのであるか？
985:シンドラー
08/07/23 14:39:32 mDPe2yoC
>>981
小学生でもわかるように説明しないとダメかな？
おかしいと言っても増税になることは間違いないのだよ。
他人を「思いやらない」ということはそういうことだ。
何もしないから助ける必要はないのだよな？
(歳出削減する必要もない、助ける必要はないのだから)
君が増税されて苦しんでも仕方がないな。
986:名無しさん ～君の性差～
08/07/23 14:39:47 wmIx3Tb2
>>982
すふと話をすすめてうまれてくるものは何も無いぞー
昨日も書いたが、すふは自分の本心で対話してるわけじゃないから
987:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/23 14:40:40 griak2wP
>>982
たまには答えてもらおっと（ｗ
＞女は【産んだら】一人前 ではどうなるの？
>>983
すふも区切ってるけど・・・・？
どうやって産ませるるのんか？の模索しとった訳ですわ。
方法は、
１） >>555 銀次郎さん方式
２） 婚姻
３） 妊娠出産育児による女の不労期間への経済的補助
２）３） をｸﾘｱする為には、
A：むしゃぶりつくようないい男となり、女にぞっこん惚れさせる能力を身に着ける
B：経済的に先ず自立し、片務に耐え切る稼ぎや蓄えを有する
988:名無しさん ～君の性差～
08/07/23 14:42:54 ShlUYkDR
>>987
子供を養うのは出産後でしょ。
産んだら女性の役割は終了するのであれば、産ませられたら男性の役割は終了。
989:論理空軍
08/07/23 14:44:38 1CbNA33a
>>987
> >>982
たまには答えてもらおっと（ｗ
＞女は【産んだら】一人前 ではどうなるの？
>>978氏から回答が無い故私に振るのであるか？
唐突でわけがわからぬ。
>>972についてははおわかりいただけたか？
990:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/23 14:45:28 griak2wP
>>984
>>973ね。
当件のテーマはそういうことではござらぬ。 ですわ。
すふ 「いちごは酸っぱくなければ美味しくないとすふは思うわ」
論空氏 「でわ、酢を美味しいと思われてるのか？」
こんな感じが続いてるよぅに思えるのだが・・・。
991:名無しさん ～君の性差～
08/07/23 14:45:37 wmIx3Tb2
男と女の役割分担に一生懸命文句をつける奴がいる。
これは、エセフェミにとってもアンチフェミにとっても面白くてしょうがない展開だ。
すふの狙い通りの発言をくりかえして貰っている、という状況にしか見えないぞー。
ボクシング風にジャッジするなら、
すふ １０ ・ ９ 論理空軍
の展開だ。（この得点をつけるのは、ここが２ｃｈだから。まともな場所ならすふは退場だからな）
これがそう見えない人は、冗談抜きで数週間ＲＯＭったほうがいいｗ
992:名無しさん ～君の性差～
08/07/23 14:50:13 ooSydeMX
僕は１１だけど。
993:論理空軍
08/07/23 14:50:13 1CbNA33a
>>990
>>973ね。
見落としておったな。御免。
君が考える「男性らしく生きる」とは、「最低限、女性の出産に価値的に相当する
男性の行為を果たせる（女性の出産への対価を提供できる）男性として生きる」である。
これでよろしいか？ YesかNoで答えたまえ。
994:名無しさん ～君の性差～
08/07/23 14:52:05 wmIx3Tb2
女は子供を産んだ瞬間に一人前。
これを肯定するところから議論をしていったほうが、イロイロと面白い結果になると思うんだがな。
だいたい、一人前になったからって、そこにあるのはそう思い込める自己満足だけで、
そもそもの実社会には、女が子供産む責任も、男が家庭に経済力を持つ責任も無いのだから。
すふの誘導で、何か、男が経済力を持つ責任を説かれた気分になったのだろうけど、
まさにすふの狙い通りだな。
そう問い詰めればすふはこういうのさ
「男に経済的な責任があるとはすふはいっておらんよ」 とな
そういうキャラを相手にしているって事を学ぼうぜ。社会にはいろいろなヤツが居るんだよ。
995:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/23 14:56:01 griak2wP
>>989
>>972の貴方のﾚｽは
・中絶されても「孕ませた」という事実は変わらぬ
であり、勿論その事実は事実として完成よん。
「男は孕ませたら一人前」（すふ論変則ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ）を一つの普遍の価値観としたなら
女は「孕んだら一人前」 >>975
でわ「女が産んだら一人前」に対する男側は？と聞いてみてます。
>>993
男性として生きるなら、最低限、女性の出産に価値的に相当する
男性の行為を果たす事は必須
ならＹＥＳだよん。
996:名無しさん ～君の性差～
08/07/23 14:56:37 ShlUYkDR
>>987
男性は育て上げないとダメで、女性は出産して終了って主張してたんだから
区切りがおかしい。
997:名無しさん ～君の性差～
08/07/23 14:57:56 qx49MvyW
終了
998:名無しさん ～君の性差～
08/07/23 14:58:26 wmIx3Tb2
>>996
それ、すふの本心じゃないからなｗ
999:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/23 14:59:17 griak2wP
>>996
すふがいつ 「男性は育て上げないとダメ」 と言っとるのだー？
女は子供に乳あげるが男はその時なにを対価として子供に差し出すのだ？
程度の期間限定ですわ。
1000:論理空軍
08/07/23 14:59:29 1CbNA33a
>>966
※確定
「女性に子を産んでもらうためにその対価（男女の合意により決定）を女性に
提供すること」が女性の出産に価値的に相当する男性の行為だと、すふ氏は考える。
つまり、男性が提供する対価の中身には女性の要望が介入しており、その要望に
関し合意に至れない、または合意内容を実行できない男性は「一人前の男性」として
認めないということであるな。
1001:１００１
Over 1000 Thread
♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀
（ﾟДﾟ）＜このスレッドは１０００を超えたぞｺﾞﾙｧ!!
（ﾟーﾟ）＜もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
女性論、男性論、セクハラ＠２ｃｈ掲示板
URLﾘﾝｸ(love3.2ch.net)
♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂