08/07/19 22:30:27 iv19rb5U
こうやってすふがボロを出していくところもいつも通りでﾜﾛｽｗ
401:論理空軍
08/07/19 22:31:41 +MNLuZL3
>>398
>「女が子供を産めたって、大した事ではないでする」って程度ですわ。
了解致した。「でする」とは何処の方言であろうか。
402:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/19 22:34:55 A1zEBJhA
>>401
すふ家伝来の、お公家言葉と思われまする（ｗ
403:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/19 22:54:17 dpNH1lWn
>>398
現状など関係ない。本来の意味でいくと、出産は女性の価値を担保しない。
404:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/19 22:58:14 dpNH1lWn
＞男女論客さんたちは、何故か自分の価値観や、「男は～で一人前の男となる」論が
＞出てこないのが辛いわん。
>>398
君の言う上の台詞（>>363)は君の記憶力のなさを他人に転嫁する暴言に等しいという
ことが分かったなら結構（笑）
ちゃんと読み直しただろうか？
405:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/19 22:58:57 A1zEBJhA
>>403
すふは、生物的人間ﾒｽの価値は、出産の有無で決まる
ってな事をﾂﾗﾂﾗｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってるのだが、
でわ、田舎侍氏は
「女のどんな価値はどこで保証される」とお考えですか？
406:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/19 23:03:21 A1zEBJhA
>>404
あーーーーわかったわかった。ｽﾏｿ。
田舎侍氏とはそのお話ではなく「尽くす」について論じ合っていたので
まさか、それへの反論として
「俺は、ちゃんと言ってた」事を言わんとするために
＞俺は「男性は愛する他者を守って一人前」という定義をかつて君に
＞言ったはずだが？
このﾚｽを貰ったとは思わなかったでする（ｗ
すふの論に、異論を唱えてるのは、田舎侍氏以外にもｲﾊﾟｰｲいらっさったので、
そちらへ向けてのﾚｽです。ｽﾏｿ。
そうして、すふは田舎侍氏の、価値観に、異論は唱えてないですよん。
407:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 23:08:15 Z0paIJXg
まだ理解していないでやんの。
>>405だけなら別に否定していないが
同時に生物学的オスの価値はメスを孕ませたかどうかで決まる
がそれが特別な意味でもあるの？となるだけだが
408:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/19 23:12:17 A1zEBJhA
>>407
だからまた同じ事をｸﾞﾙｸﾞﾙと・・・・
「生物学的ｵｽの価値」をそこ（孕ませた）に持っていくと
ﾊﾞｰｽｺﾝﾄﾛｰﾙ（中絶）の権利が、女にだけある人間にとっては、
そんな男の価値なんか、女の胸先三寸 となっちゃうでしょ？
担保とならんのよん。
409:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 23:15:38 Z0paIJXg
>>408
中絶するような生物学的イレギュラーなど考えに入れてはおかしい。
それは社会的価値を含んでるだろ。だから理論的におかしいんだよ。
410:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/19 23:16:06 X9pGnGJA
>>405
女性の価値は、男性にはなかなか期待出来ない感性、つまり「女らしさ」にその
真髄がある。
女らしさのない女は、俺にとって女ではない。
411:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 23:21:11 MDJhm8UW
>>399
ゴミ捨て場だから意味がある
こともあるだろｗ
考古学や社会人類学などでは
ゴミ捨て場の遺跡は重要な情報源になる
412:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 23:26:27 Z0paIJXg
だから生物学的オスの価値はメスを孕ませて産ませたどうかで決まるでも別にいいんだけどな
ただ、やはり養ったかどうかではない。
413:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/19 23:31:35 A1zEBJhA
>>410
＞女らしさのない女は、俺にとって女ではない
それと同じ位置に
妊娠出産乳児期に、自らの家庭を養えない男は、すふにとって男ではない
ってお話よん。
その個体が、社会の中でその性として承認される、何物にも侵されない基準は
・女は出産
・男は扶養
と、すふが考えているとゆーお話ですた。
何でいつもﾑｷになる人がおるのかのぅ？
因みに異論でも反論でもないですが
「愛する他者を守る」は、別に女性でも出来ると思うですわ。
そうして残念な事に、「妊娠出産授乳期」に、扶養するのは
男の代わりに、社会や嫁実家が代行できる時代となってしまった今、
一体男は、どこに「男である」事の、担保を求めていけばｴｴのかのぅ・・・・。
414:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 23:39:00 MDJhm8UW
結婚したくないのだから
そんな担保など必要ないｗ
社会的や経済的に貢献すればおｋだろｗ
415:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/19 23:39:27 X9pGnGJA
>>413
出産が女の価値ではない。という事を時代が君に教えてるんだよきっと。
女が子供を産んでも男がそれを理由に養おうとしないのは至極当然。
女らしさを棄てるなら勝手に生きてゆけば良い。という男たちからの宣言である。
416:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 23:39:47 Z0paIJXg
>>413
やっぱり考えてるのは社会的価値じゃねえか。
さらに言えば、世間一般の意識はまず違うだろう。
指摘している通り、やはり女は男と子供の世話が入るのが普通だろうね。
417:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 23:39:49 iv19rb5U
すふが一番ﾑｷになってるけどなｗ
418:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 23:43:16 Z0paIJXg
しかし普通に考えて、産んで赤ちゃんポストに入れるような女が社会的に女として承認されるわけないだろｗ
419:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 23:46:49 ErImjQ41
正論である。
420:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 23:49:13 zn8SYvax
すふは、生物的な雌として子を産んだけって事だけの話だと
生物が呼吸をするのと同レベルって意味じゃねｗ
421:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/19 23:50:21 A1zEBJhA
>>415
出産だけが女の価値ではない は勿論よん。
ただ、「子供を産んだ」事で、この個体は間違いなく女である ちゅー普遍の担保になると思うわん。
すふが問題視してるのは男の方。
男は何を持って、この個体は間違いなく男である と社会的に承認されるのだろう？
422:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 23:50:49 0wkex3nq
>>418
極例だなｗ
しかしポストに入れられた赤ん坊にも父親は存在するわけで、
産んで捨てる奴と孕まして捨てる奴、赤ん坊から見れば結局同罪なんだがな。
423:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/19 23:51:54 A1zEBJhA
>>416
社会的価値でわなく、社会的承認よん。
424:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 23:52:50 0wkex3nq
>>421
女を孕ませれたら男なんじゃないか？
子供を産むのが女なら・・・というか生物上の底辺で争うなら・・・
425:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 23:54:52 zn8SYvax
承認云々はどうでも良いって社会の流れじゃね。
426:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/19 23:55:54 X9pGnGJA
>>421
ほう？女が出産するまで社会的に承認されないとは驚きの回答だな。
君、現実が見えてないぞ。
427:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/20 00:00:01 ku3qtcda
男は男らしさを、女は女らしさを出す事で社会は彼らの性別を承認する。
現実には「社会的承認」なんて崩壊していると思うがな(笑)
では落ちます。おやすみ。
428:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 00:00:30 Z0paIJXg
>>421
それも散々指摘してるように、女が男と子供の世話するというのを基準にするなら、当然妻子養うになるだろ。
今は夫婦の生活スタイルが増えているからパターンはこれにとどまらないが。
それに社会的承認なら、個別の性としてより人間としての承認をされるかどうかの方が重要だけどな。
429:論理空軍
08/07/20 00:01:22 UHp6w9E6
>>421
>男は何を持って、この個体は間違いなく男である と社会的に承認されるのだろう？
戸籍に記載された性別であろう。女性も同じである。
430:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 00:02:17 4HAiGI7V
戸籍に男性と記載されていれば
社会的に男性と承認される
じゃないのか？ｗ
431:シンドラー
08/07/20 00:02:34 ArKxsw2O
>>423
社会的には妻子を養って一人前の男という意見が多いのかもしれない。
高齢であればあるほど。
ただ先程述べたように一生懸命働いても妻子を養うことができない男がいる
現代では酷な話であるかもしれないな。
極論を言えばまさに銀次郎がいうイケメン金持ちが一人前の男であり
他は半人前の男という感じになってしまう恐れもある。
432:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/20 00:06:11 MviFd4yy
>>425
すふもそぅ思うですよ（ｗ
だから、社会人として一人前だけど、独男は男として一人前じゃない
ってすふは思ってるんだ と言ったら、
「あ・・・そ・・・」で流してくれるかと（ｗ
まだまだ、男として承認されたい人がいらっさるのね。
女の方はｱｯｻﾘと、「別に女ｊと認められなくても構わない」とゆー
受け取り方されてたのでｽｹﾞｰ違いだなーと、
>>426
承認されない でわなく 担保となりえない でする。
>>428
＞人間としての承認をされるかどうかの方が重要だけどな
これわ、同感の部分あるわん。
女は男と子供の世話をして一人前 と何故すふが言わないのか
話せばながーーーく なるが（ｗ
つまり、女はその気があれば簡単に女として承認される手段があるのに
男にはｶﾅﾘのﾊｰﾄﾞﾙが設けられている事を考えてみても
世の中は
男＞女 である
ちゅー事から、このお話は始まったのだった。
楽しかったー。
おやすみー。
433:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 00:06:32 ph8TM4HT
>>429
単純にそういう見方もあるなｗ
承認が一人前として認めるという意味を含んでいるとか余計なこと考えなければ
それでFAか
434:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 00:08:24 gYQz7prw
すふが幼稚なレッテル貼りをして逃げるといういつものパターンでした。
435:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/20 00:10:47 MviFd4yy
>>429
「俺と女の違いは、戸籍の記入でだ」 でｴｴのなら、
論理空軍氏の価値観として、受け入れるねー。
436:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 00:13:44 ph8TM4HT
>>432
＞社会人として一人前だけど、独男は男として一人前じゃない
俺の過去の書き込みでも散々、否定してるどころか肯定してるんだが
どう読んだら逆に読み取るんだよｗ
437:論理空軍
08/07/20 00:15:37 UHp6w9E6
>>435
何を言っておられるのだ？
何故にいきなり男女の違い、それどころか私と女性との違いという話になるのだ？
さらに、価値観の話は無関係なのであるが。
438:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/07/20 00:15:37 FElaLrVq
>>431
だから言ったろ？
俺が正しいって。
439:シンドラー
08/07/20 00:33:43 ArKxsw2O
>>438
極論ではあるけどね。
ハードル下げてくれれば問題ないのだが。
まあ、銀次郎のように腹をくくれる人間なら認めることもできるのかもしれんが
普通の男なら認めることは難しいかもな。
良い悪いは別としてプライドの高い男は多いからね。
440:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 00:38:36 4HAiGI7V
結婚すれば一人前
というのが定義なら
特になりたいとも思わないが？ｗ
441:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 01:08:44 0tXf4rSw
結婚したがらない女ってか、将来築き上げたい目標の家庭が出来て、そしてこのパートナーとなら、明るい未来が見えてきそう！て人と結婚するよ。
2chに書き込んでいるコテ男と 明るい未来が想像出来るはずないけどね。
442:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 01:13:26 0tXf4rSw
たぶんコテ男自身は、結婚しない女が増えている現状要因が自分達の存在であるとは気づくはずないw
443:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 01:34:38 o+H1Xhve
できない女が増えている要因が自分たちにあることは百も承知なんですがねｗ
444:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/07/20 02:57:04 FElaLrVq
>>442
それは関係無いだろう。
増える前から無縁の立場なのだからな(笑)
445:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/20 05:49:22 MviFd4yy
>>436
名無しさんなので、「俺の過去の書き込み」がどれかはﾜｶﾗﾝですが
女房の不労期間を片務で支えた事のない人は、男じゃない
って事には、同意でｴｴのね？
>>437
流れを見てればお解りかと思うのですが
＞男は何を持って、この個体は間違いなく男である と社会的に承認されるのだろう？
ちゅー質問の投げかけは、個々の価値観へのものですのだ。
446:論理空軍
08/07/20 06:52:56 UHp6w9E6
>>445
>＞男は何を持って、この個体は間違いなく男である と社会的に承認されるのだろう？
>ちゅー質問の投げかけは、個々の価値観へのものですのだ。
ならば質問の仕方がよろしくない。
男性も女性も、社会的には戸籍上の性によって「男性であること」「女性であること」を
承認されるのは事実なのであるから、個人の価値観を問うのであれば、
「君は何を以って、君が間違いなく男性であることを社会から承認されたいのであるか？」
「君は、人間が何を以て社会から性別を承認されるべきだと考えているのであるか？」のような形で
問うべきであろう。
いずれにせよ、
>「俺と女の違いは、戸籍の記入でだ」 でｴｴのなら、
>論理空軍氏の価値観として、受け入れるねー。
はまったく話にならぬレスであるよ。
「俺は戸籍上男性であるので、戸籍上女性である人間とは性が違う」という意味で
受け取るとしても、これは価値観の問題ではない。
447:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 06:57:06 pum8a33M
論理的真偽が第三者の主観によって変わるという超理論の講義ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
448:論理空軍
08/07/20 06:58:07 UHp6w9E6
>>447
それは ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:780番) の人が
述べておられた超理論？であるから彼にきくべきであろう。
449:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 07:03:42 pum8a33M
ちゃんと聞いてきた？
450:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/20 07:27:14 MviFd4yy
>>446
＞ならば質問の仕方がよろしくない。
ﾊｰｲ。
今度から気をつけるねー。
「すふは～考える」の後の質問だったので、端折っても解るかなー？と思っちゃった。
論理空軍さんは、どんな価値観ですか？
451:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 07:38:12 d+yEkw9y
たまにはデートでも行ってきなさい
452:論理空軍
08/07/20 07:40:13 UHp6w9E6
>>450
>論理空軍さんは、どんな価値観ですか？
こういうのも端折った質問なのであるよ。
>>446においても私は２つ例示しておる。
君はわかっておらぬな。
453:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 07:41:11 ph8TM4HT
>>445
>>428
役割は多様化しているから必ず、＞女房の不労期間を片務で支えた事のない人は男じゃない
となるわけではないがね。
それはともかく、独男が社会的に男として承認されることはないというのが俺の意見なのは、
産んだだけでは社会的に女として承認されないと散々指摘してるところから対比させれば普通想像つくだろうがｗ
それをどうして
＞まだまだ、男として承認されたい人がいらっさるのね。
と受け取るのかまったく意味不明だね。ただレッテル貼りたいのがにじみ出てるだけだろうがな。
454:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 07:57:59 gLg8tWmy
論理的真偽が第三者の主観によって変わるという超理論が証明されれば
大統一理論が完成するんじゃないの？
455:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 08:57:08 KaShVMOv
曲解はすふの得意技。
456:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/20 09:14:31 MviFd4yy
>>452
ﾊｲー解りませぬ。ｽﾏｿ。
んぢゃもっぺん
論理空軍さんは何を以って、君が間違いなく男性であることを社会から承認されたいのですか？
論理空軍さんは、人間が何を以て社会から性別を承認されるべきだと考えていらっさいますか？
457:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/20 09:23:22 MviFd4yy
>>453
＞独男が社会的に男として承認されることはない
これが貴方の意見だね。
昔から言われてる、男は家庭を持って一人前 理論。
すふの言う「男は女房子供養って一人前」より一段ﾊｰﾄﾞﾙは低そうだね。
同じような事言ってたのに、気がつかなくてごめんねー。
すふは、性別に同等の価値判断を強いていなかったのが、所謂昔の通念と考えてるです。
つまり、「女になるより男になる方が、ﾊｰﾄﾞﾙは高い」
故に 男＞女 という構図が出来上がったと思うのだ。
458:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/20 09:25:49 ku3qtcda
>>456
横だがその質問も変だな。
何故なら君の基準で判断しても俺個人は「一人前の男」である。
妻子を養っているからな。
何故俺が君の理屈に異を唱えるかを少し考えてみては如何かな？
459:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 09:27:37 9J4OhKmw
現状は女のほうの立場が上だな
460:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/20 09:35:34 MviFd4yy
>>458
ｴｯﾄ・・・・どこがどぅ変なのー？
ｵﾘｼﾞﾅﾙは>>446 だよん。
田舎侍氏は、すふの価値観だと、「男」だけど・・・・。
＞異を唱えるかを少し考えてみては如何かな？
ﾜｶﾗﾝでする（ｗ
すふ自身は、別に他人の価値観に異は唱えてないので（ｗ
「孕ませられれば俺は男だと思う」と言う価値観は、あやふやなものだよ
とは意見してるけど、ご本人がそう思ってるのなら、別にそれでも構わんでする。
461:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/20 09:56:07 ku3qtcda
>>457
男のほうが上だと思うなら尽くせば良いではないか(笑)何に抵抗してるんだ？
>>460
君の質問の仕方では、「すふ理論では男に該当しない」という相手を想定して
いる。だから変。
462:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/20 10:02:06 MviFd4yy
>>461
だから、抵抗した記憶はないのですがのぅ・・・・。
女房子供を養ってる男性は尊敬しますよん。
すふの価値観がどうであれ、他人の価値観を聞いてもｲｸﾈ？
実際貴方は答えられたし（ｗ
463:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/20 10:28:24 ku3qtcda
>>462
あれ、抵抗してないのか？
じゃあ「男は養って一人前、女は尽くして一人前」でいいじゃないか。
464:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 10:54:43 KaShVMOv
何故すふはいつもこんなにムキになるのだろう。
465:シンドラー
08/07/20 11:07:05 ArKxsw2O
昔と今の考え方の違いなんじゃないかな。
昔は「男は妻子を養って一人前、女は子供を産んで育てて一人前」
こう思われていたのだろう。
だから男は朝から晩まで一生懸命働き
仕事人間になり稼ぎはあっても家事はできない男が多くかった。
女性は当たり前のように結婚して子供をたくさん産んだ。
その結果日本は高度経済成長期となり
一時期アメリカを抜いて世界一の経済大国になった。
(前に長者番付けの話でビルゲイツやバフェットをだしたが
現在日本一の孫正義が50位ぐらいであるが
高度経済成長期には長者番付け1位2位
【確かコクドの堤さんと森タワーの森さんだった気がする】
ともに日本人だった。)
こう考えると団塊の世代がそのような考えだったので日本は経済大国になれた。
続く
466:シンドラー
08/07/20 11:18:43 ArKxsw2O
時代は変わり個人の意志が尊重、男女平等などの意識がかわり
(ゆとり教育なども)
男性は一生懸命働いても妻子を養うことができない人間もあらわれ
家事分担し女性も働くのも普通になってきた。
また、子供を産む選択も自由になってきた。
その結果日本は少子高齢化になってきて経済は悪くなってきている。
自由をとって生活が厳しくなってきたということか？
私はどちらがいいかは個人的に分かれるところだな。
467:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/07/20 11:30:59 FElaLrVq
>>465
オイオイ、仕事人間だったら金持ちになれるなら、
泥の様に働いてるIT土方が全員金持ちになってないとおかしいだろ(笑)
何て浅はかな考えだ(笑)
今は円高で、内地で何かを作るより輸入した方が遥かに安い。
｢働き口の数｣は減って行くのだよ。単純労働は特にな。
故に単純労働ではない｢専門家｣しか生き残れないが、専門家のポストが無限にあるワケではない。
個人の働き方の問題ではない。
｢世界の構造｣として、少数精鋭にするしかないのだ。
子孫を残す人間を少数に絞るなら、誰を残すか？
普通に勝ち組イケメン様だろう。
468:シンドラー
08/07/20 11:37:50 ArKxsw2O
>>467
昔はの話ね。
文章の途中で昔はが抜けてしまったから伝わりづらかったか。
高度経済成長期はドカタやトラック運転手でも妻子を養えたからね。
469:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/20 11:38:20 MviFd4yy
>>463
>>380で答えてるよん。
すふはそぅ考えない理由は>>432
家庭経済に尽くす事も、家事就労に尽くす事も、別にその「性」の担保とは成り得ないし、
それで、承認してしまったら、 男＞女 理論が崩れるしのぅ。
頑固でｽﾏｿ。
妊娠出産乳幼児期間の経済を支えきってこそ、男として承認される
女は産みさえすれば、女である事を承認される
この価値観はすふ 個人のものであり、
両性を育てる基準でもあった ってお話でお終いでﾄﾞﾀﾞ？
>>466
同感だなー。
すふの価値観でその事象を捉えると
・女はもっと簡単に女になれるようになった
・男は男になる為には更に厳しくなった
って事なのだ。
でわ、ここらでその基準緩和をしたらどうだとゆー意見もあるですが、
そうすると、益々男女の性的役割分担が曖昧になってきてしまいそうでのぅ。
すふは、その社会は望んでません。
旧価値観を塗り替えてこそ、新しい時代が来るので、
一応、ﾌﾞｲのように置いておきますねー。
470:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/07/20 11:42:17 FElaLrVq
グローバル化の中で、｢一般大衆の就労機会｣は｢人件費の安い土地｣に逃げて行く。
全世界の通貨が共通で、尚且つ同一労働同一賃金なら話も違うのだろうが、そんな事は有り得ない。
もう日本の皆婚社会は支えられんよ。
471:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/20 11:50:16 MviFd4yy
性差のある社会だったからこそ、皆婚社会が繁栄できたと思うので、
性差のない社会を望んだ人達にとっては、結婚しなくても済む社会は
望んだ社会になったんじゃないのかのぅ？
今更少子化が問題だ とか
家庭を築き、子供を持てる事が一番の幸せだと思えるような社会に
とか言い出されても困る訳で・・・・・。
472:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/20 11:52:11 D9wtRdKH
>>469
ならば男が家族を養う必要もない。
「家族を養うこと」は女でもできるからな。
君はさぞかし不本意だろうが、「子供を生む」に対応するのは「孕ませる」だよ。
で、君自身は「男＞女」と言ってるのだから、380で紹介したのは君の価値観ｗ
473:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/20 11:57:31 D9wtRdKH
>>470
残念な結果だな。
君の老後を支えてくれるはずの子供たちは、おそらく数がそろわない。
474:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/20 12:03:36 MviFd4yy
>>472
男が家族を養う必要もないですわよん。
妊娠出産乳児期（肉体的にも社会的にも不労期間とするのがﾍﾞｽﾄとすふは思ってる）
は、どぅしてもその役目は、男が片務になるのがﾍﾞｽﾄかと。
＞「子供を生む」に対応するのは「孕ませる」
不本意ではないけど、そぅ思うならそれで構わんですよ（ｗ
すふに言わせれば
「出生に関する権利は女にしかないのに、ﾌﾄｯﾊﾟﾗだな」と思うだけです。
孕ませて「わーぃわーぃ！これで男になったー」とゆー保証など
女がおろしちゃったり、認知請求しなければ、水の泡なのにのぅ・・・と。
>>380について
＞男は経済的に尽くして一人前、女は家庭的に尽くして一人前 by 田舎侍氏価値観
これは貴方も
＞ならば男が家族を養う必要もない。
とおっさてるように、その性の担保にはならないのが、現代の社会だしょ。
そしてその考えでいくと
男＝女 であり、田舎侍氏の考えとしては矛盾してないですが
男＞女 と考えるすふには矛盾した価値観となりまする。
475:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/07/20 12:06:25 FElaLrVq
安い外国人労働者に仕事が流れる事に、性差は関係ない。
日本が性差の残った社会のままだったとしても、
求人減による失業率の増加が起きただけだろう。
敢えて言おう。
ジェンダーフリーが無くとも、日本の皆婚社会は支えられなかった。
正社員とハケンの格差の問題が、モーレツ社員と失業者の格差に変わるだけだ。
過去のような男性社会でも、
現代のような女優遇社会でも、
21世紀の日本の未婚化・少子化は避けられなかったのだよ。
男も女も、まだ相手のせいにしたいのか？
未来の日本には、少子化…少数精鋭化しか無い事を知れ。その宿命を受け入れろ。
受け入れた上で、自分がどう生きるか考えろ。
俺は好きなモノを飲み食いして、人生50年のノリで死ぬのが１番幸福だと思うがな(笑)
476:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/07/20 12:12:20 FElaLrVq
>>473
そんな事は分かってる。故に長生きする気は無い。
そもそも戦後でも60歳まで保った人間が居ない家系だ。
間違って長生きする可能性は低い。
俺の肺癌リスクを下げない為にも、タバコ増税には反対してくれよ(笑)
肺癌で死ぬ気で、ガン保険にしか入ってないのだから。
477:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/20 12:13:30 D9wtRdKH
>>474
俺は「孕ませる」とか「子供を生む」とかいうことで男女の一人前具合
を測るような愚かな事はしないよ。
これは君の価値観に合わせて一貫性のある理屈をくみ上げただけで、俺
の価値観じゃない。
478:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/20 12:16:19 MviFd4yy
>>476
予想に反して、60歳過ぎちゃった場合も考えてるー？
惨型糊氏とゆーｺﾃさんみたいに、「早死にする為に生きる」ちゅー生き方が
望みなら、望むように生きるべきだと思うけど、
社会の一員なのだから、周りの負担にならんよう、計画的に生きてねー。
479:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/20 12:19:21 D9wtRdKH
＞男は経済的に尽くして一人前、女は家庭的に尽くして一人前 by 田舎侍氏価値観
これは俺じゃなくて「ｂｙすふ氏の価値観」とすべきだな。
男＝女 である俺の考えとしては賛同しかねるが、 男＞女 と考えるすふ氏には
一貫した価値観となりまする。
480:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/20 12:19:23 MviFd4yy
>>477
了解
すふの論理を組み換えてくれたとおっさる
＞男は経済的に尽くして一人前、女は家庭的に尽くして一人前
は、すふ自身の頑固に提示している
＞男は養って一人前、女は産んで一人前
とは、全然別物とゆー事で（ｗ
上の価値観は 男＝女
下の価値観は 男＞女 に基づくものなのだから。
481:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/20 12:20:12 MviFd4yy
>>479
ちゅーことは
家庭経済に尽くす＞家事就労に尽くす
と、考えておられるですか？
482:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/07/20 12:22:57 FElaLrVq
>>478
発禁になる前に練炭の買い置きはしてある。
硫化●素は、ガスの処理に困るのでな…。
483:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/20 12:24:07 D9wtRdKH
>>480
男＞女が上の価値観であり、下のものは女＞男という日本型フェミニズム的価値観
だな。まさに「男損女姫」というべきかな。
484:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/20 12:25:38 D9wtRdKH
>>481
だから俺の考えではなくて君の考えｗ
俺はそんな価値観は持ってない。
485:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/20 12:31:45 MviFd4yy
一度ちゃんと提示して貰わんと、ﾔﾔｺｼになるので
すふの価値観を論理的に組み換えてくださらんでもｴｴですので
ここわひとつ、ﾊﾞﾝ！と田舎侍氏自身の価値観を明記してくだされ、
＞男性は愛する他者を守って一人前
でわ、女性は？
女は女らしいなら一人前 でｴｴですか？
486:論理空軍
08/07/20 12:34:49 UHp6w9E6
>>456
>論理空軍さんは何を以って、君が間違いなく男性であることを社会から承認されたいのですか？
「君」とは誰であるか？
「論理空軍さん」のことであるか？
487:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 12:35:38 SRPS1RqL
論理的に組み替えねばすふの主張なんて整合性ないのにな。
488:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/20 12:42:21 MviFd4yy
とゆーかねぇ・・・・
田舎侍氏もお子を持っておられるのならお解かりになってくれるかと思うですが
基本、男は男らしく 女は女らしく 育てたいとゆー希望があり
では具体的に、どう目指せば？というところで、
すふの 「養って一人前 産んで一人前」が出るですよ。
男は一生涯を自分の経済で支えなくては、結婚し片務となった場合困る
女は産むという不可侵の権利を保持する為に、よい母体になれるよう節制しなければ困る
片務という場合になった時、一方に負担増の思いをさせぬ為、家事就労能力のUP
って感じかなー？
男には自活と自立
女には貞節と家事能力
あたりを目指しましたわ（ｗ
>>486
手抜きでｺﾋﾟﾍﾟしちゃったのでｽﾏｿ。
君＝論理空軍さん って事で。
489:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/20 12:45:52 D9wtRdKH
>>485
俺の価値観など聞いてどうする。
君が価値観を提示したのだからそれを検討させてもらうよ。
490:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/20 12:47:18 D9wtRdKH
>>488
貞操や家事能力を教えなくても子供は産めるぞ。
491:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/20 12:48:10 MviFd4yy
>>489
ﾊｰｲ。
別に検討せんでも、もぅ過ぎちゃった事なので、手遅れとは思うですが（ｗ
ご自分の育児の目標の、反面教師にでもなさってね。
492:論理空軍
08/07/20 12:49:12 UHp6w9E6
>>456
>>488
論理空軍さんは何を以って、自身が間違いなく男性であることを社会から承認されたいのですか？
(1)身体的（生物学的）に男性であること
(2)(1)に対して私が違和感を持っていないこと
(3)日常生活・日常業務の範囲内において男性に求められる社会的規範に従えること
493:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/20 12:50:51 MviFd4yy
>>490
冷えや、堕胎や、闇雲なｾｯｸﾙは、「良い母体」になる事を阻害するでのぅ。
また、「産む」という行為と切り離せない「片務所帯」を、無難にｸﾘｱするには
家事能力は、外せないでしたわ。
494:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/20 12:52:02 MviFd4yy
>>492
是非（３）を具体的に。
男性に求められる社会的規範 ってなぁに？
495:論理空軍
08/07/20 12:54:49 UHp6w9E6
>>456
>論理空軍さんは、人間が何を以て社会から性別を承認されるべきだと考えていらっさいますか？
(1)身体的（生物学的）性別
(2)(1)に対し本人が違和感を持っていないこと
(3)日常生活・日常業務の範囲内において(1)によるところの性に求められる社会的規範に従えること
496:論理空軍
08/07/20 12:57:12 UHp6w9E6
>>494
例えば、トイレが男性用女性用に分けられている場合、男性ならば男性用を使う、
というようなことである。
497:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/20 12:57:53 D9wtRdKH
>>493
君の考えで良いなら、金持ちと結婚して栄養士でもつけたほうが
良いぞ。
498:論理空軍
08/07/20 12:58:45 UHp6w9E6
>>496は>>494ではなく>>495の(3)の解説になってしまったが、まあよかろう。
499:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/20 13:11:26 MviFd4yy
>>496
ｻﾝｸｽー。
男というものの社会通念に添っていれば、即「男」として承認するべき
って事で、与えられた男と言う概念で満足なのかのぅ？（ｗ
まぁ、戸籍という意見が出たように、生まれた時男なら、無理して
自ら「男になる」必要もない訳で、それはそれで結構快適かもね（ｗ
>>497
最小限の事をｸﾘｱできてれば、どんな相手とも結婚は可能だし
また結婚しなくても、ﾏｲﾅｽにはならんだしょ？（ｗ
親なんて、子供がどんな人生選んでも困った事にならんよう育てるものだしさ。
日曜の事務所詰め終了ー。
遊んでくれてありがとねー。
500:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 13:12:22 SRPS1RqL
＞女がおろしちゃったり、認知請求しなければ、水の泡なのにのぅ・・・と。
＞冷えや、堕胎や、闇雲なｾｯｸﾙは、「良い母体」になる事を阻害するでのぅ。
なるほど、出生の権利という重要事を握っているくせに
時に自ら「良い母体」となることを放棄するような無責任女が
すふのいう一人前なのか。
501:論理空軍
08/07/20 13:18:38 UHp6w9E6
>>499
>男というものの社会通念に添っていれば、即「男」として承認するべき
>って事で、与えられた男と言う概念で満足なのかのぅ？（ｗ
私個人の価値観についてたずねられたので答えたまでである。
他の男性の価値観がどうであるかなど知らぬよ。
さて、君はいきなり「男というものの社会通念」という言葉を出してきたが、
それは如何なるものであるのか、それは>>492の(1)～(3)のことであるか？
違うのであれば説明していただきたい。
502:論理空軍
08/07/20 13:25:02 UHp6w9E6
「女性は子供を産んで育てて一人前であるとするならば、
それに相当する男性の一人前とは何か？」
という問いに対する私の答えは、
「そんなものは無い」である。
503:共学入籍済み
08/07/20 13:26:07 k9LNB/Ar
尾原まゆこのおなかに蹴りっ
504:論理空軍
08/07/20 13:49:33 UHp6w9E6
ごく簡単に私の考えを申せば、「自活している」か「家族の一員としての役割を全うしている」の
どちらかを満たしておれば「人として一人前」である。
結婚して専業主婦になった女性は主婦としての役割を全うしておれば一人前である。
妻に子ができた場合、妻の出産・育児を支えることのできる夫が一人前の男性であり、
生まれた子供をしっかり育てられる母親が一人前の女性である。
「家族の一員としての役割」は状況によって変わるものであり、
それに伴って「一人前の男性・女性」の意味する所も変わるのである。
生涯自活したが子供を産まなかった女性は一人前であり、
自分の産んだ子供をまともに育てられなかった女性は一人前ではない。
もしも前者が子供を産んでいたら云々の仮定は関係ない。
ごく簡単に申したので細かな突っ込みは御免こうむる。
505:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/07/20 13:59:17 FElaLrVq
もっとシンプルじゃダメなのかい？
｢稼ぐが勝ち｣とかさ。
506:共学入籍済み
08/07/20 14:00:41 k9LNB/Ar
尾原お前家庭とか持つなよ？
お前の待つ家なんて
誰も帰りたくないだろ
507:共学入籍済み
08/07/20 14:01:24 k9LNB/Ar
尾原お前家庭とか持つなよ？
お前の待つ家なんて
誰も帰りたくないだろ
508:共学入籍済み
08/07/20 14:02:04 k9LNB/Ar
尾原お前家庭とか持つなよ？
お前の待つ家なんて
誰も帰りたくないだろ
509:共学入籍済み
08/07/20 14:02:43 k9LNB/Ar
尾原お前家庭とか持つなよ？
お前の待つ家なんて
誰も帰りたくないだろ
510:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 15:37:54 9J4OhKmw
少子化から問題視するのは馬鹿げてるな。
そもそも、いつまで増やし続けるんだよｗ
511:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/07/20 17:14:16 FElaLrVq
>>510
少子化→独身者が悪い→既婚者以上に年金カットor負担増(例：独身税)
これが問題だよな…
確かに｢ベビーブームに比べれば少子である｣が、
・それが問題の本質ではない事
・独身男性は本人の意思より｢社会的弱者である結果｣の要素が大きい事
こういった事実を啓蒙して行く必要は、あるね。
512:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/20 17:30:34 ku3qtcda
>>511
人口1億を維持するなら、年間出生数150万は必要だ。
また、独身男性に限らず困窮者を助けるのは国の義務である。
国家が弱者を助けるのに自己責任か不可抗力かはほとんど関係ない。
513:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 17:32:34 BuA2ka/R
少子化の問題は
人口の世代分布が変化しているのに
それに合わせた社会的システムの改良に失敗した
という問題だろう
独身者が悪いということにしておけば
問題の本質がぼやけるが
それが都合がいいのだろうｗ
514:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/07/20 20:05:57 FElaLrVq
>>512
こちらは１億＝多過ぎと云う認識だからな(笑)
緩やかに適正人口まで減れば良いのだが…。
まぁ古来より余剰人口対策は急激だったか。
普遍的余剰人口対策だったのは｢戦争｣だ。
勝てば領土が増えて、人口密度が下がる。
負けても死人の山で人口密度が下がる。
(人口密度の高さが生物の異常行動を呼ぶのは、ネズミの例で書いた通り。)
巧くプログラミングしたよな。ヒトを創りしモノは(笑)
515:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/20 21:03:41 ku3qtcda
>>514
以前も言ったが1億くらいは維持しないと、日本国家の存続にかかわる。
(日本なんかどうなっても良い。と考える人とは元々目的が違う)
確かに結婚か非婚かは自由だが、非婚派がごく少数だから呑気な事が言ってられる
という側面もある。
結婚を強制する社会にならない為にも、少子化が解決する事を願って止まない。
516:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 21:35:55 RkqYBmBy
適正人口ってどれくらいなんだろね？
少子化を解決するなら、社会福祉を弱めるのが一番簡単かつ単純
でも誰もそんなことは望んでない。
「搾取する対象を年寄りが増やしたいと思っている」 というのが今の少子化問題
517:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 21:52:43 6AfxEtG/
どのみち人口は適正値まで減る、その間に何が起こるかは考えたくもないが…
以前、適正値は国土の農耕可能面積からすると6000万人程度だと聞いたが、
気候の変化や技術の進歩を考えると、実際には数割程度多くなるだろう。
518:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/07/20 22:26:23 FElaLrVq
>>515
あンたは大陸からの軍事的脅威を気にしていたと記憶しているが、
頭数が居ても、兵糧を押さえられたら負けなんだよ(笑)
自給率から考えたら、１億は多過ぎだ。
519:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 22:34:26 h+A8Qlhk
少子化、少子化って別に良いだろ。
国全体がそういう流れになっているんだから。
社会保障が成り立たないとかは別の問題。
少子化でも成り立つように変えれば良い話。
結婚を強制とかアホすぎるｗ
大体、子供産むのに結婚は必須じゃないしなｗ
520:シンドラー
08/07/20 22:39:37 ArKxsw2O
自分が老人になっても適正値まで減らなさそうだ。
日本は世界一の長寿大国だからね。
少子高齢化する今後を考えるとある意味怖いな。
高齢者年金で「年寄り苛め」だと騒いでいるが
若者からみたら今後その負担は若者がするのであり
負担額が増えていくわけだから「若者苛め」ともとれる。
521:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/20 22:39:44 ku3qtcda
>>518
同時に俺は日本語の消滅を危惧したはずだが。
あと、減反と農業人口の激減に見舞われた現在でも5000万人分の食糧が生産出来
ているのだ。
農業政策如何で1億程度を食わせる事は可能である。
522:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 22:39:48 wJCZu588
結婚強制はくだらないよね。
そもそも、相手がいないのに結婚したいって言う人のことを理解できない。
相手がいて、この人とずっと一緒にいたい、と思って結婚を望むなら分かるけど。
結婚することをゴールにしてる人は離婚する人多そうだよね。
結婚はむしろした後のほうが大変だろうから。
523:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/20 22:46:14 ku3qtcda
>>519
日本がどうなっても良いなら君の意見は間違ってないな(笑)
ただ、そうなる前に政府は結婚誘導政策をとるだろう。
自分で自分の首を締めるとは粋狂なことだ。
524:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/20 22:53:43 ku3qtcda
>>522
確かにくだらない。
だが少子化が深刻化すると政府が実行する可能性がある。(実際は誘導政策くらい
だろうが)
525:シンドラー
08/07/20 22:56:34 ArKxsw2O
少子高齢化対策としては消費税などの増税、
外国からの移民受け入れなどあげられているが
自民党・民主党(とくに自民党)の話を聞いていると消費税の増税
とりあえず10％から15％ぐらいに引き上げたいみたいだな。
消費税をアップするならまず最初に
政府が血を流して(政治家・公務員・無駄な公共投資の削減)
から消費税のアップだな。
526:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 22:57:51 6AfxEtG/
>>520
アメリカや中国からの食料輸入が一月ストップしただけでこの国の人口は激減する。
そうなったら平均寿命なぞ関係がなくなるわ。
>>524
いや、海外からの移民政策を採るだけだろう。
税収さえ確保出来るのなら、何も日本人に拘る必要が何処にある？
527:シンドラー
08/07/20 22:59:15 ArKxsw2O
間違えた。
少子高齢化だけじゃなく他の財源不足もだった。
528:シンドラー
08/07/20 23:06:06 ArKxsw2O
>>526
移民の受け入れは外国人犯罪が増えるなどの理由で反対する人間が多いのだよ。
しかもそれを決めるのは役人や政治家など。
死ぬまで使いきれない金を持ってる連中は犯罪が増えるより
国民(奴隷)から金を搾取したほうがいいと考えてる人間もいるだろう。
529:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 23:10:14 1K5AhY7g
移民はデンジャラスというのは他の国で実証済みだしな
なのにあいつらときたら中国になんやにぎられとるんかね
530:論理空軍
08/07/20 23:10:57 UHp6w9E6
在日朝鮮半島人の特権廃止が第一である。
531:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/20 23:13:39 ku3qtcda
>>526
シンドラー氏の言うとおりだと予想する。
移民には根強い反対意見があるし、現にヨーロッパでは失敗している。
リスクを避けたい政治家としては、結婚誘導政策をとる可能性が高いだろう。
532:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 23:13:53 6AfxEtG/
>>528
居るだろうが、あくまで少数派だ。
まあ見ていろ、その内移民がどんどんと増えて行く。
533:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/07/20 23:16:04 FElaLrVq
>>526
＞アメリカや中国からの食料輸入が一月ストップしただけでこの国の人口は激減する。
だよなぁ…。
１億余裕とか言ってる連中の頭の中は花畑か？
534:シンドラー
08/07/20 23:20:17 ArKxsw2O
>>531
ありがとう。
同意見の人間がいて嬉しい。
535:シンドラー
08/07/20 23:29:14 ArKxsw2O
>>532
消費税はあげる気マンマンだからね。
数年前に消費税の表示を込みの金額で表示させるようにしたのはなんでだと思う？
商品500円消費税25円とか商品500税別とかだと買い物するたびに
消費税高いとか思われるけど
税込525円として馴染ましておけば
税込み550円になっても高くなったと感じにくいからだ。
だから消費税増税のために消費税込みの表示に統一させたのだよ。
536:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/20 23:29:39 ku3qtcda
>>533
悲観的な意見が現実的とは限らん。といういい例だな。
>>534
現実にそうだろうと思う。
非婚を続けたい人間にとって、実のところ少子化は大きな問題である。
537:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 23:31:16 6AfxEtG/
>>531
リスクとは得票の事だろう？
つまりだ、移民を推奨する事により票を確保出来るとなったら、その政治家はどうする。
しかも、結婚誘導政策なぞ効果がない事は簡単に予想出来るだろう。
景気が回復するか、もしくは食糧事情などの不安要素が解消されない限り生物は繁殖を控えるものだ。
もしくは、アフリカ並みの極限状況になれば少子化も解消されるだろうがな。
ともかく、現状で一番手っ取り早い手段は移民だろう。
原発を受け入れる村人の様に、移民さえ受け入れれば全ての問題は解決するとなれば、
受け入れるしかあるまい。
俺は御免被りたい所だが、俺がいくら反対した所で止められん。
同じ理由で、消費税の増税も、在日共への生活保護も止められんよ。
>>533
まあ、希望的観測をしたい気持ちは分かる。
しかし…食料を輸入する金も捻り出せなくなった時一体どうなる事か。
想像したくもない。
538:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 23:37:37 h+A8Qlhk
非婚者にとって老後が大きな問題？ｗ
非婚者じゃなくて、既婚者だろうに。嘘をつくなよｗ
非婚者の方が経済的に裕福なんだから、
老後をちゃんと考えているならば、非婚者は少子化でも困らんよｗ
539:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 23:38:51 h+A8Qlhk
>>538
> 非婚者にとって老後が大きな問題？ｗ
老後じゃなくて、少子化の方が意味がわかりやすかったね。スマソ。
540:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/20 23:39:14 ku3qtcda
>>537
移民政策が国民に人気ある政策ならともかく、現実はそうでもない。しかもリスキー
ときたらやるはずがない。
(介護要員などに一部移民を入れるくらいはやるだろう)
消費税を倍にして育児支援するほうを選ぶだろうな。
541:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 23:47:13 h+A8Qlhk
育児支援ｗ
支援ないと困るならガキなんか作るなよだなｗ
542:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/21 00:12:30 SZ9pQkk/
>>541
そういう話じゃない。
作るの躊躇してる人間に作って貰うのが目的だ(笑)
このまま少子化が進めば、政府が結婚誘導政策を推進する可能性は高い。
543:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/21 00:22:32 SZ9pQkk/
子供の数が増えて、結婚しない人間が窮屈な思いをしなくて済む社会がこのまま
続けば良いと俺は思う。
しかし日本人の多くは、社会問題の原因となった人間に批判的である。(その特徴
が、格差問題をさらにややこしいものにしている)
独身を差別する風潮とは戦うつもりだが、そんな風潮が出てこない事が1番である
事に変わりはない。
では落ちます。おやすみ。
544:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 00:36:00 wKF1Z+Gd
誘導政策？
利権を守るだけで
経済政策をまともにできないのにか？
失敗するだけだろうなｗ
545:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 00:40:59 wKF1Z+Gd
結婚誘導などで
無理に出生率を上げたとしよう
現状の経済問題などはそのままでｗ
生まれた子供はすぐには
現役世代になることは出来ない
20年以上は必要だろう
現役世代の負担は
さらに増えてしまうことになる
546:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 00:42:36 nzwtdwGJ
別に結婚誘導政策くらいいいんじゃない？
はっきり言って、もうとっくに始ってると感じるし。
ここ数年、急激に結婚・出産関連の雑誌や記事やCMなんかも増えたし、
ママタレ・パパタレがもてはやされてる。
自然な流行りとかじゃなくて、意図的なものを感じる人は多いと思う。
でもそれで結婚しようと思うなら、最初からその要素はあったわけだし、
背中を押されただけだと思うんだよね。
法律で何か（罰則等）を取り決めたりするよりずっといい。
結婚したい人はどんどんすればいいよ。
547:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/07/21 00:53:40 YHRIcxyf
>>546
出来婚も｢おめでとう｣になったしな…。
俺が若い頃には｢ふしだら｣｢ハレンチ｣だったのだが(笑)
確かに意図的なモノはあるだろう。
冷静な俺には露骨過ぎて笑えてしまうレベルだが。
548:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 00:55:50 TDTgzS8T
：,. --､ム-/／ ＼: : : : : : :｀: .、 毎日新聞 読んだよ
：／ 、7＿{＿＿＿＿＿ ＼: : : : : : : .:＼ 日本人女の55％は、出会ったその日に
. ：/ ﾌ: : : : : : : : : : : : ￣ミ: : : : : : : : :ﾍ , -──-= ､ 男と寝るんだろ？
：/ ,. ｫ-':/iﾍ:ヽ. ､ : ＼: : : : : ﾐ|: : : : : : : i : ﾊ ／ ＼
：ｲ_,. ｧ'′ : |: :,' .l: :ヽ.ヽ.＼:. :＼ : : : |: : : : : : : |: : ', ／ ＼
：/ :|: : : : :l: :| l: : : ー―--＼ : l: : : : : : : |: : : :!/ ヽ
. ：/: : l: : : : :i|/| : l : : : : ＼: : ＼＼ヾ.| : : : : : : |: : : :| ヽ
：/: : : i: : : : :/l:|: : l: : : : : : : ｲ⌒/外､.| : : : : : : l: : : :| 丶
：,' : : i: :i: : ／|: :l:._,,: : : : : :.:.:.:.i什:::::::ﾊ ゝ: : : :i : l: : : :| ､ l
：i: : /|: :', : : : l ,,ｲ /ﾍ:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨心ノij|: : : : .:l : lヽ: : !._ノ'′ `､ | さっきｵﾏｴの姉に
： |: ,' l: : ',: : : l {i i::::::ﾊ:.:.:.:.::.:.:.:.:.ﾞゝ--○: : : : :| : l ﾉi: :|● ） "ｰ-- / 断わられたよ
：|/ |: : :ヽ.: :ﾄゝ弋ンj :.:.:.: |: : : : ,': : ｌ: ∧:! （● ） /
：|: : : : ヽ:',∧:.O''" , l: : : /: : /: ,' ﾘ j ///// / だから
. ：',: : : : :|:ヾ: i _, -っ ,|: : /_|: /|:.,'}-‐' .-‐"ヽ. ) / なっ？なっ？
. ：ヽ: : : l ＼: ヽ 、＿__'‐'"´ ,. イ,|: /:.:.l:∧l,' ｊ ` ー-`ｰ-一'′ /
：＼ | ヽ:,-y-､_ヽ: :￣: :_X:.:ﾚ:.:.:.:":.:.:.＼ ﾍヾ /ﾉ.:.＼
：ヽ ,.. ┴ｲ-i ﾊ _,.-＜ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽiﾍ ／/.:.:.:.:.:.:.＼
549:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 01:54:58 bbSwZrZM
結婚誘導なんてやってももはや手遅れ
ただそれゆえに、老後を考えるなら、２０年後には年金制度事態がズタズタだから子供作ったほうが楽かも。
３人子供作って、年金スルーさせれば、年金に加入する以上に金取れるようになる。
インフレ確実な日本円（あえて言えばドルもユーロも）を貯蓄しておいても、将来の労働力に勝てないと思う。
もしかしたら、老人は死ねって風潮になってるかもしれんが・・・。
550:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 06:10:41 YT7M3DVX
> しかし日本人の多くは、社会問題の原因となった人間に批判的である。
ほとんどの独身者は結婚したくても出来ないのだから。
批判が独身者に向いたら社会は終わるな
あーでも、女の場合は出来るけどしないって感じだな
551:論理空軍
08/07/21 07:11:20 ZfRURDgt
団塊世代に早く人生からリタイアしていただくのが最も良いのだがのう。
彼らが本格的に団塊ジュニア世代の稼ぎを年金・健康保険の形で収奪する時期に
突入すれば厳しい状況になるのは必至である。
552:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 08:20:52 bbSwZrZM
>>551
その間の分は貯金として確保されてるから大丈夫。
問題は、いまの４０代前半以下じゃないかな。
全ての加入者が、 掛け金＞受領見込み となることが現時点で解説されているわけです。
そうなれば制度自体が維持できない。
劇的に年金の支払い割合が上がったと言う前提（現況から考えるにありえない）で、
受領見込みが掛け金を上回るのは昭和５０年産まれくらいまで。
「損得じゃないよ！世代間の問題だよ！」 という詭弁があと何年通じるかワクテカ。
消費税を財源にしてごまかす議論に発展するだけかもしれないけど。
553:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/07/21 09:29:03 YHRIcxyf
>>552
だが、現状では少子化による年金の減額＜育児費用だろ？
ゆとり世代ならともかく、他の世代には年金も既に説得力が無いよ(笑)
育児に廻すカネを貯めた方が良い…って話になる。
554:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 09:32:57 bbSwZrZM
>>553
年金が信頼できないからこそ、ですよ。
そんな貯蓄はインフレで全て無駄になるって予想ですよ
政府を信頼しすぎかと。
555:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/07/21 10:00:14 YHRIcxyf
>>554
では、俺が｢子供を作る｣と仮定してみよう。
考えられる工程は、以下の通りになる。
１・母胎となる女を拉致する
２・危険日を狙ってレイプ
３・出産日まで監禁
４・通報を避ける為に自宅出産させる
５・出生届けを出し親権を主張する
…この時点まででもリスクが高過ぎる。まだインフレの方がマシ。
556:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 10:13:43 6nFnqNV7
久しぶりにこの板に着たんだが相変わらず皆アレだなｗｗワロタｗ
557:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/21 10:23:28 rZrteoK6
>>502
＞女性は子供を産んで育てて一人前
そんな事言ってないよん。
女なんか、産みさえすれば生物的に人間＠ﾒｽ の一人前。
＞そんなものはない
了解でーす。
>>504
＞人として一人前
の話はしとらんのでｽﾏｿ。
勿論、一人前の母親 父親 の話もしとらんです。
親が子供に、または自分自身が 一人前の社会人となるか一人前の性 となるか
どっちを強く希望するかにもよるかのぅ？
すふは、
・男は一人前の社会人とならなければ、一人前の男にはなれない
・女は一人前の社会人とならずとも 一人前の女にはなれる
故に性差のﾊｰﾄﾞﾙは 男＞女
大変だと思うわ。
558:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 10:26:29 bbSwZrZM
>>555
いや、ここ女スレだし・・・
559:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 10:28:45 bbSwZrZM
>>557
>女なんか、産みさえすれば生物的に人間＠ﾒｽ の一人前。
これはどうかと思うなあ。
自然界にはオスを食い殺してメスだけで子育てする生物なんかもおる。
そうでなくても、やっぱり育てるというファクターも生物的に人間＠メスに必要だと思うがな。
560:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 10:32:35 ZHcSYN7W
>>558
というか、男のスレであれば555みたいな事を書いていい訳ではないと思うｗ
常識がないというかね。
561:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 10:36:15 bbSwZrZM
>>560
書き方が悪かったかもしれないけど、私の書いてる事は全部女性向けだから。
話をモテナイ男に限定すれば、銀ちゃんの言ってる事はほぼ正確。
ただ、女性向けのネタに男性向け理論をぶつけられちゃ、と思っただけ。
562:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 10:50:14 YT7M3DVX
少子化の傾向は戦前からあったのだから
それに対応した社会作りをしなかった老人と団塊共の責任だべ。
ならば、その責任は、老人と団塊の社会保障低減という形で負ってもらうのが筋でしょ
563:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 10:50:48 h6iM4PKI
何がすふをそこまでムキにさせるのだろう。
自活したことのない無能な人間の激しいコンプレックスが
「一人前」への羨望を浮きだたせているのだろうか。
564:シンドラー
08/07/21 11:23:05 J3TnNCop
>>549
格付け評価トリプルAのユーロやドルは比較的安全だと思うけど。
完全なる投資目的で南アフリカ・ランド(金利9％)トルコ・リラ(金利17,5％)
に積み立てするも面白いとは思う。
(日本は金利0％みたいなものだから預けても金は増えない)
それに外貨がダメなら商品先物(金・とうもろこし・大豆・原油など)に投資。
まあ、私の場合は株式・先物中心でやっていこうと思っているが
(もうはじめているが)
他に自分が向いている良い投資があればそちらも勉強してみたい。
ちなみに私以上に先物に詳しい人間もいるようなので
金・穀物・原油が下がれば下がるほど儲かる取引もあるので
興味があれば聞けばいいと思う。
まあ、私はリスクがあるので投資は勧めない。
日本の将来に不安があるのも理由の一つだが
基本的に投資が好きなのと趣味の一貫でやってるだけだから。
565:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/07/21 11:53:50 YHRIcxyf
>>561
男性の現状を書く事は｢女は不利な立場では無い｣って証明になるだろ。
以前にも書いたが、俺は女と間違われてナンパされた事がある。
つまり俺と同レベルの容姿に生まれたとしても、
女でありさえすれば喪にはならない…って事だ。
未だに｢男性の方が有利｣とか主張してる気●いフェミが世間には多いからな。
女の方が圧倒的に有利と云う事実を指摘しておく必要がある。
566:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 11:56:55 YT7M3DVX
確かに、女のほうが楽に生きていけるｗ
567:論理空軍
08/07/21 12:02:40 ZfRURDgt
>>557
>＞女性は子供を産んで育てて一人前
>
>そんな事言ってないよん。
君がそう言っているとは私は言っておらぬよ。
>＞人として一人前
>
>の話はしとらんのでｽﾏｿ。
>勿論、一人前の母親 父親 の話もしとらんです。
>君がそういう話しているとは私は言っておらぬよ。
君の言う「レスは受けてのもの」とは、どんなレスでも自分宛てと解釈するという
意味なのであるか？
568:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/21 12:03:31 SZ9pQkk/
>>557
お言葉だが女性をバカにしすぎだ。
女は子供を産む道具じゃない。
第一そういう関係が本当に正しいなら、女は男に尽くさなくてはならない。
569:論理空軍
08/07/21 12:12:11 ZfRURDgt
>>567
「レスは受け手のもの」であったな。
>>557
「女性が子供を産んで一人前であるとするならば、
それに相当する男性の一人前とは何か？」
という問いがあったならば、私の答えは、
「そんなものは無い」である。
>・男は一人前の社会人とならなければ、一人前の男にはなれない
>・女は一人前の社会人とならずとも 一人前の女にはなれる
「社会人」を「自活する大人」の意味で用いているのであるか？
そうであるならば、この部分には一応同意できる。（>>504）
専業主夫が当たり前になればその差は解消されるであろうな。
570:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 12:14:41 BWcq6znj
そんなものは無い
571:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 12:19:30 bbSwZrZM
>>565
ならば反論形式で書く必要は無いさー。
もし私の今日の今までのコメントに「女性は」という主語をちゃんとつけていたら、
あなたのレスは無かったのではないかと思うよ。
ちなみに、「未だに男性の方が有利」と言うのは、６０過ぎた世代にとっては間違ってないんじゃない？
なーんて思う事もある。
ただ、結婚を語るような現役世代だと、超女有利な時期なんだが、女がそれに気付いていない。
結婚したがらない、などとどうどうと言うアホも居るのは面白い現象だと思う。
572:論理空軍
08/07/21 12:20:14 ZfRURDgt
>>568
女性は性交欲を持ち受精し妊娠に出産する生き物ということであるよ。
すふ氏の考えには、使用する相手があってこそ成立する「道具」の概念は無いとおもわれる。
573:論理空軍
08/07/21 12:29:37 ZfRURDgt
>>569
×「社会人」を「自活する大人」の意味で用いているのであるか？
○「一人前の社会人」を「自活する大人」の意味で用いているのであるか？
どうにも間違いが多くてすまぬことである。
574:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 12:42:26 3zWEulqo
>>564
横レスで悪いがｗ
> 格付け評価トリプルAの
格付け会社は裏金で情報操作していた
サブプライム関連で問題になったじゃないかｗ
格付けを参考にするのはいいが
情報リテラシーは必要だろう
> まあ、私はリスクがあるので投資は勧めない。
預貯金なども含めてほとんどは投資だろう
リスクが大きいか小さいか？の違いはあるが
つまり何をするにしても
ある程度のリスクマネジメントは必要だろう
575:シンドラー
08/07/21 13:15:19 J3TnNCop
>>574
サブプライムローンは焦げ付く前から格付けが甘いと問題視されていたからね。
サブプライムと外貨の格付けを同等に考えるのはいかがかと。
ユーロやドルなどの格付けトリプルAより格付け評価A-、Bクラスで
上のものがあるなら教えてほしいが。
また、預貯金などは一般的に投資だとは思われていないのでは？
(日本においての円預金、投資信託などは別)
それとリスクが大きいか小さいかが重大であり、
ゆえに私は投資を勧めない。
あまりにリスクが大きいものは投資ではなく投棄と考えている。
576:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/21 13:16:53 rZrteoK6
>>567
ｿﾏｿ
一応確認しときたかったのでー（ｗ
>>568
暴論なのは解っとりますが、
一昔前の人間＠ﾒｽなんちゅー生き物は、殿方から見てもﾊﾞｶっしょ。
産んで、乳くれて、赤子の出たﾝｺに一喜一憂。
毎日毎日その繰り返し。
一人前の人間＠ﾒｽの役割は、ﾊﾞｶにならなきゃできんですわん。
だけど
・男は一人前の社会人とならなければ、一人前の男にはなれない
・女は一人前の女になった後からでも、社会人として一人前にはなれる
ちゅーメリトが更にあるですのよ。
つまり男にとってのみ、「一人前の社会人」は必要条件だとすふは思ってるちゅーこと。
577:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/21 13:19:08 rZrteoK6
とゆーか、何だかんだと言ってるけど、
専業主夫が自分の人生の夢なら、周りに惑わされず
その夢を追いなされ。
すふに「お前男じゃない」と言われたくらいで、ひるんじゃﾀﾞﾒよん
578:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 13:22:20 YT7M3DVX
一人前の社会人の条件なんて男女に違いないべ
579:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/07/21 13:26:30 YHRIcxyf
>>575
投資をやる気になる…ってのは大したモノだ。
｢アクセルとブレーキを踏み間違える女｣やら｢ケータイ片手で運転の女｣のクルマに突っ込まれたら、
｢俺の人生、灰左様なら｣と考えてる俺は、宵越しのカネすら持つ気になれんのに(笑)
まぁ月給制だから、正確には｢月越し｣だが。
580:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 13:27:47 3zWEulqo
>>575
ハイリスク狙いをお勧めしているわけではないがｗ
ローリスク狙いだけというのは
あまりうまい方法ではない
リスクはコントロールできないことが多い
最初はローリスクでも
ハイリスクに変化してしまうこともある
リスクがあるのは前提として
分散して投資するなど
リスクをヘッジすることがより重要だろう
581:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/21 13:42:11 rZrteoK6
>>578
ないよん
582:シンドラー
08/07/21 13:46:54 J3TnNCop
>>579
投資など悪く言えばマネーゲームだからね。
投資の世界では八割の人間が損をするのではないかなと思っている。
まあ、そこらへんは詳しく知らないのでわかる人がいれば教えてほしい>>ALL
1割2割の人間がもうけてその中の一握りがバフェット、ジム・ロジャースなど数兆円稼ぐ。
バフェットは新聞配達員からのしあがって長者番付け一位だから凄いな。
ただビックドリームを掴むなら投資がベストに思う。
ビルゲイツも孫正義もホリエモンも投資のセンスが桁外れだから
あそこまで上り詰めた。
しかし投資で失敗して首吊り自殺、銃自殺したという話もよく聞く。
583:シンドラー
08/07/21 13:47:50 J3TnNCop
>>580
それなら同意。
584:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 13:48:00 YT7M3DVX
あれって、基本がゼロサムだろ
585:論理空軍
08/07/21 13:53:15 ZfRURDgt
>>577
君は主夫業を全うしている専業主夫を一人前の男性と認めないのであるか？
586:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/21 13:57:45 SZ9pQkk/
>>577
そこが君の勘違いなのだよ。
俺は専業主夫になりたくて君に反論してる訳じゃない。
587:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/21 14:11:06 SZ9pQkk/
>>576
そもそも「産んだだけで一人前」じゃなかったのか？
君の記述には育てる過程が入っているが、それは「産んだだけでは一人前とは
言えない」という事を君自身知ってるからではないだろうか。
588:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 14:13:15 YT7M3DVX
女一人前＜社会人一人前＜男一人前 って理屈じゃねｗ
589:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/07/21 14:17:09 YHRIcxyf
>>587
横だが…
産むまでの過程＝中出しセックス←一人前の基準って事じゃね？
奴等の判断材料なんて、その程度だろ(笑)
590:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 14:20:07 bKLLxvoj
あ～、なんかこれ、すふの存在するスレの定番の流れだ・・・
591:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 14:47:23 nSkLZSwI
すふの発言でひるんだ人なんていた？
何？またすふの妄想の話？
592:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/21 15:55:55 SZ9pQkk/
>>588
その図式を認めていながら「でも尽くすのは嫌」というスタンスだから彼女の
レスには一貫性がない。
>>589
とりあえず産むところまでは実行しないといけないようだ(笑)
593:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 15:57:04 Dq6I/svP
結婚はしたくない…
結婚しなくても相手次第で好きな人とはずっと一緒にいられるし
仕事も楽しいし、今が幸せすぎるからどうしても結婚する気になれん
周囲の結婚してる人達を見ていると例外なく、嫁姑がどうとかママ友との関係がどうとか
教育費や生活費がｶﾂｶﾂだとか話題が旦那と子供の事しかなかったりとか
どんどん外見が汚くなっていったりとか…なんか聞いてるだけで肩こるorz
594:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 15:58:34 YT7M3DVX
> その図式を認めていながら「でも尽くすのは嫌」というスタンスだから彼女の
似非フェミの反対でダブスタかよｗ
595:シンドラー
08/07/21 16:05:18 J3TnNCop
以前、銀次郎は「ビューティーコロシアムに
出てくる女はお洒落すればなんとかなるぐらいだからブサイクではない」
自分はそれ以下のようなこと書き込みしていたが
女と間違えられてナンパされるぐらいなら
フツメン以上の気がするのだが気のせいか？
596:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 16:07:36 BWcq6znj
すいません…
597:シンドラー
08/07/21 16:12:00 J3TnNCop
>>593
子供がいらないなら結婚しなくてもいいと思うよ。
あと君の両親も特に孫を欲しがっていなければベスト。
598:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/21 16:27:11 rZrteoK6
>>587
ｿｿ
＞お言葉だが女性をバカにしすぎだ。>>568
とおっさるので、一人前の女（＠すふ定義）はﾊﾞｶでもなれるとお答えしましたの。
>>592
＞「でも尽くすのは嫌」というスタンスだから
もう一回>>376読んでね。
すふは「尽くすのは嫌」だなんていっぺんも言ってないよ、
「尽くすのは嫌」という、現代のお姫様の気持ちが わかる と言っているのよ
この誤解が元で延々ｸﾞﾙｸﾞﾙされたのがやっとすふは理解できたんだから
田舎侍氏ともあろう人が、誤読に気付かないはずないのにのぅ（ｗ
599:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/21 16:29:32 rZrteoK6
>>588
頭ｴｴなー。
なんだ・・・・すふ随分簡単な事言ってたのね。
一人前の男＞一人前の社会人＞一人前の女 これかな。
600:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/07/21 16:34:27 YHRIcxyf
>>595
｢女でありさえすれば｣、男ならボロクソに言われるレベルのルックスでも、口説く男が居る…って事だろ？
異性の許容範囲内に居る…って事は、立派にフツメンじゃねーか(笑)
もし同じ顔に産まれたとしても、
男→ブサメン、またはキモメン
女→フツメン
ビューティーコロシアムに出て来るような女は、
女としてのフツメンだから｢どーとでもなる｣って話だ。
だから男こそ見た目が重要と言う。
俺が女に産まれていれば、同じルックスでも喪にはならなかったのだ。
｢男は中身｣とか言う女が居るが、そんなのは嘘っぱち。
男こそ異性には容姿が評価され、
女こそ異性には中身が評価される。
男に口説かれた事も無いような女は、中身が俺の容姿以下って事だ。
601:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 16:34:33 fWpxSlUG
>>599
あら。それって超同意ですわ。
602:論理空軍
08/07/21 16:42:06 ZfRURDgt
>>599
君は主夫業を全うしている専業主夫を一人前の男性と認めないのであるか？
603:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 16:59:27 78nmAyTB
>>600
私はブサメンがその顔のまま女になったら男でいるより地獄が待ってると思うけど。
同じ顔でも女でいる方が少しでもましに見えるように必死で努力するだろうね。
男性だって、努力次第でイケメンにはなれなくてもいきなりキモイと思われないレベルにすることはできるはず。
男性が容姿の事を完全に諦められるのは女より中身が評価されることが多いからでしょ。
てか、普通女性に間違われるのって改善の余地あるブサメンじゃないの？
秋葉原の彼だって不細工だから彼女出来ないとか言ってたらしいけどそうでもない。
あの場合も中身がダメなのを顔のせいにしてたと思うけど。
604:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/07/21 17:12:58 YHRIcxyf
>>603
あンたのように考える人間が多いが、実は間違いだと言っている。
女のブサイクこそ悲惨だと言うが、男の方が容姿への許容範囲が広いのだ。
同じ顔なら、女に産まれた方が有利なのだよ。
女が｢ブサイク女は悲惨だ｣と言う。
その女自身が｢ルックスで異性を見ている｣から、相手の男も同じだと思い込む。
それは女には｢容姿で相手を選ぶ能力しかない事｣の証明。
それだけの話だ。
男こそ容姿で決まる。
女の容姿など、大した問題では無い。
605:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 17:13:36 bKLLxvoj
>>603
面の出来不出来はともかく、女性にとってはどうでもいいか長所になることでも
男性にとっては短所になるものはいっぱいあるから何とも言えんなぁ。
以上、「いまの男?女?」から髭を伸ばして「いまのオカマ?」に転職した人からでした。
606:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/07/21 17:25:05 YHRIcxyf
>>605
女の言う｢イケメン｣は、割りと画一的だからな…。
逆に男が女を見た場合｢男の数だけフェチがある｣と言っても良い。
女は｢自分に合ったフェチ｣の男を探すだけで良いが、
男は画一的なイケメン像に近付く(＝元々の素材が左右する)しか無いからな…。
男こそ素材の段階で勝負が決まる。
607:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/21 17:26:25 rZrteoK6
>>602
>>374だよ。
今は専業主夫かどうかは別問題。
より強固により長く支えきれれば、より真の男に近づけるとは思うけどさ（＠すふ理論
愛人を一杯抱えお子を沢山孕ませ養育する事が、古来から男冥利に尽きる
ちゅー考えは、たぶんこの延長線にあるかも。
石女は女に非ずで、実家に帰されたのもそんな所かな？
生殖能力とその性のｽﾃｲﾀｽは切り離せんと思うわ。
自分で書いてて、相変わらずの暴論だとは思うけどさ（ｗ
>>577ももっぺん読んでね。
>>585で田舎侍氏も勘違いしてるみたいだけど、
一人前を【目指してる】人に向かって言っている、性的役割分担にまだ未熟な人へのﾚｽよん。
608:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/21 17:29:10 rZrteoK6
ﾀﾞﾗﾀﾞﾗっと書くけど
既婚の子蟻のおばさん（すふ含む）がﾊﾟﾜﾌﾙで図々しく押しが強いのは、
彼女達は少なくとも、「女の役割分担を果たし終えた」自信のなせる業かもね（ｗ
609:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 17:32:58 bKLLxvoj
>>608
期間が短くていいねぇ。
610:論理空軍
08/07/21 17:36:07 ZfRURDgt
>>607
>今は専業主夫かどうかは別問題。
何と別の問題なのであるか？
私は「今、主夫業を全うしている専業主夫」について君がどう考えているか尋ねておるのだ。
君は、「今、主夫業を全うしている専業主夫」を一人前の男性と認めるのであるか？
認めないのであるか？
どちらなのだ？
611:論理空軍
08/07/21 17:39:05 ZfRURDgt
>>608
彼女らがどう思っていようがかまわぬが、私から見ればそれは「夫との役割分担」であるな。
612:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/21 17:45:16 rZrteoK6
>>610
その専業主夫さん、奥さまの不労期間どぅされたかによるっしょ。
＞今、主夫業を全うしている専業主夫
奥さま不労期間（ただし不労期間を>>474と考えている）
家庭経済支えた経験があるなら、一人前の男っしょ（ｗ
家族の歯車だし、立派に一人前の家庭人でもあると思われ。
ただし立派な父親、立派な夫 と呼ばれるにはまだまだお時間かかりそうよ。
613:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/21 17:47:59 rZrteoK6
>>611
ｿﾏｿ・・・意味不明
「夫との役割分担」ってなぁに？
ちゅーか、既婚子蟻は「女の役割分担を果たし終えた」から
気を抜くと、簡単に「女を捨てておっさん化」するのかもね。
614:論理空軍
08/07/21 17:55:37 ZfRURDgt
>>612
なぜ妻の不労期間が関係してくるのか見当が付かぬのう。
妻の妊娠・出産・乳児期に必ずしも夫が家庭経済を支える（収入を得る、と解釈）必要は
あるまいに。その期間のための預金をしておく等の方法もあろうよ。
しかたない故、このように質問を変えよう。
君は「子を持たない（持つ予定のない）夫婦家庭において主夫業を全うしている
専業主夫」を一人前の男性と認めるのであるか？認めないのであるか？
615:論理空軍
08/07/21 17:57:52 ZfRURDgt
>>613
夫婦間において子育てを妻の分担とし、それを終えたということであるよ。
そのような話をしたのであろう？
違っていたのなら的外れであってもいたしかたない。
616:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 18:16:42 Z+T69x8n
中島らも 「 こらっ 」 ～幸せな家庭を叱る～ 集英社 1994年 より抜粋。
(抜粋始まり)
>>広告屋は細心の注意をはらってひとつの「幸せな家庭」のモデルを作る。
みんな白い歯をしていて、奥さんは美人で子供は可愛くて、小さな犬がいて、お父さんはひょうきんで、
いつも笑いがこぼれているような家庭である。これはつまりマスコミが提示する「そうあるべき家」の
モデルであって、もちろん地球上のどこを探したってこんな家は一軒もない。
家庭というのは愛憎とドロドロした生理とで結ばれあった「因果」の束である。
喜びもあるかわりに絶えまなく老病死苦が襲ってくる。その中で夫も妻も子供も、
それぞれの「役」にすがってそれを果たすことでかろうじて家庭を維持していく。
ところがそれに対してマスコミは間断なく「幸せな家庭」のモデルを提示してくる。
受け手の側はいつの間にかそうしたモデルにできる限り自分の家を近付けようとする 意識を持つ。
もちろんそれが(マスコミ)のねらいであって、モデル家庭にあって一般家庭に足りないもの、
そこから需要が生まれてくるのだ。大なり小なりのそうした欠落を埋めていくことで、
消費者は限りなくモデルに近づいていくような錯覚を持つ。たとえば神の家である神殿を作っておけば、
そこに神さまが降りてくるはずだ、という考えに似ている。もちろんのこと、神は降りてこない。
｢幸せな家庭｣のモデルは、物質的な需要を喚起するが、受け手がいだく抽象的欠落感の
責任まではとってくれない。かくして日本中の家庭が「どこか何かが足りない」不幸な
家庭ばかりになってしまう。そうやって情報が不満を拡大再生産していることが
離婚の原因なら、もはやこれは防ぎようがないだろう。家を「幸せ」に維持していくためには、
電気のない山中にでもこもって、情報を断つしかない。
(抜粋終わり)
617:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 18:20:07 nSkLZSwI
論理性もなく矛盾や破綻を指摘されてもすっとぼけることを
「パワフルで押しが強い」と言うの？普通は「馬鹿」って言わない？
618:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/21 18:20:51 SZ9pQkk/
>>598
ならば「女は尽くして一人前」で良いではないか。
社会的役割とはそういうものだ。(出産は女の社会的役割ではない)
619:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/21 18:35:56 rZrteoK6
>>614
女の性的役割分担＝妊娠出産授乳
↑
不労期間
I__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿I
|
経済的に支える＝男の性的役割分担
その期間の為に、夫婦が預金してたらすなわち「養う」の前倒しでわ？
DINKSのご夫婦は、別に一人前の男女になる必要はないでしょ。
一人前の家庭人。
>>615
「子育て終えた」ではないよ。
「産み終えた」で、女はｺﾛっと変わる物ですわ。
この板でも、ﾔﾝﾏﾏ（古）批判とか、ｲﾊﾟｰｲあるでしょ？（ｗ
>>618
何がならば なのだー？
田舎侍氏はそぅお考えになられればｴｴのよん。
すふは
「養って一人前の男になれる、産んで一人前の女になる」 以外言ってないってお話。
620:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/21 18:49:17 SZ9pQkk/
>>619
だからそれは俺の価値観じゃない(笑)
君の価値観を一貫性のあるものにするならば「男は養って一人前、女は尽くして
一人前」になるって話だ。
(あるいは「女は産んで一人前、男は産ませて一人前」かな)
いずれも俺の価値観ではない。
621:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 18:49:30 fjVrhfmc
すふのバカ理論につきあうのはいいかげんにしろよ
一人前の男＞一人前の社会人＞一人前の女
こんなので納得しちゃうような真症の莫迦だ
やつのバカ理論で言えば子供生んだ猫だって一人前の女だ
そしてその一人前の女は、人間の社会にはたいして関係ない
622:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/21 18:54:04 rZrteoK6
>>620
だからならないよって言っているのよん。
すふ 「黄色いｺｽﾓｽが好きだな」
田舎侍氏 「ならばひまわりも黄色なのだから好きなのだな」
今、こんな感じね（ｗ
623:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/21 18:56:50 rZrteoK6
>>621
反論異論お待ちしてるわ。
一人前の男＞一人前の社会人＞一人前の女
どこがおかしいの？
＞バカ理論で言えば子供生んだ猫だって一人前の女だ
子供産んだﾒｽ猫は、間違いなく「その個体がﾒｽである」ことの証明っしょ？
624:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/21 18:57:10 SZ9pQkk/
>>621
ギャラリーが彼女の価値観についてそういう感想を抱く事が俺の狙いである。
>>622
違いますな。
625:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/21 19:02:38 rZrteoK6
>>624
どう違うのか言わなくちゃ
すふ 「男は養って一人前女は産んで一人前」
田舎侍氏 「男は養って一人前なら、女は米を研いだら一人前でもいいではないか？」
今、こんな感じ（ｗ
626:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 19:03:59 2ktAUUu8
異論反論を求めるならば、すふは田舎侍氏の言うように
主張に一貫性を持たせて論として成立させることだ。
627:論理空軍
08/07/21 19:05:34 ZfRURDgt
>>619
>その期間の為に、夫婦が預金してたらすなわち「養う」の前倒しでわ？
意味不明である。誰が誰を「養う」話をしているのであるか？
>DINKSのご夫婦は、別に一人前の男女になる必要はないでしょ。
>一人前の家庭人。
必要の有る無し、一人前の家庭人であるか否かなどたずねておらぬよ。
DINKS夫婦において主夫業を全うしている専業主夫を君は一人前の男性と認めるのであるか？
認めないのであるか？とたずねておるのだ。
認めるのであるか？
628:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 19:06:17 IhRyFD+/
【韓国】「この10年間、日本に負けた記憶がない。勇気をありがとう」歌手キム･ジャンフンが感謝(笑)[7/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
＞歌手キム･ジャンフンが日本の独島（トクト、日本名･竹島）領有権主張に対して怒りを噴出した文を自分のホームページに掲載した。
最近、ニューヨークタイムズに独島と東海（トンヘ、日本名･日本海）をＰＲする全面広告を出し、話題となっているキム･ジャンフンは
「私たちが半導体、造船、鉄鋼、テレビなど、君たちの成長動力を吸収してリードしてきたこの１０年間、君たちに負けた記憶が特にない。その傷ついた自尊心を満たすために、ごく少数の右翼が扇動したところで効果は得られない」
とし「富国強兵の岐路で漂流していた私たちを律し、勇気を与えてくれた日本よ、ありがとう」と文を結んでいる。
629:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/21 19:06:25 SZ9pQkk/
>>625
「でもいい」ではなくて、「そうでなければ一貫性がない」と俺は言ってる。
630:論理空軍
08/07/21 19:10:02 ZfRURDgt
>>619
>「子育て終えた」ではないよ。
>「産み終えた」で、女はｺﾛっと変わる物ですわ。
ならば>>608は
「既婚の子蟻の女性（若奥さんから、すふを含むオバサンまで）がﾊﾟﾜﾌﾙで図々しく押しが強いのは、
彼女達は少なくとも、「女の役割分担を果たし終えた」自信のなせる業かもね（ｗ」
という意味だったのであるな。私はオバサンに限定された話と受け取ってしまったが、
それは君の書き方にも原因があったと思うぞ。
631:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 19:10:15 bKLLxvoj
すふとやり取りを成立させたいときは、y/n?で答えられる質問をしてあげないと。
632:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/21 19:18:08 rZrteoK6
>>627
考えたらわかる事なのに（ｗ
ＤＩＮＫＳは、どちらも一人前の男にも女にもなってないですわよん。
なんで、男のｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞばかりに拘るのだ？
633:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 19:19:12 Pe6sRXU5
もしかしたら本人が無自覚なんじゃないかという悪寒がするんだけど、
すふさんも田舎侍さんも銀次郎さんも、ギャラリーから見たらまったく同じだよ。
よくまあ、飽きもせず疲れもせず、同じところをぐるぐる回り続けられるもんだなーって。
よっぽどヒマなんだな、その時間がうらやましいな、といつも思う。
このスレに非婚女性が来なくなって足が遠のいたんだけど、どんなに久しぶりに来ても
田舎侍さんだけはいるよね。もはや主と言ってもいいくらい。
634:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/21 19:19:57 rZrteoK6
>>630
ｴｪｰｰｰｰｯ！
子供産んだらみんなおばさん だと思ってたー（ｗ
年齢は重要なのね。
ご教授ｻﾝｸｽ。
635:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/21 19:21:52 rZrteoK6
>>633
ｳﾌﾌ 無自覚を自覚しとるかも（ｗ
同じ所をｸﾞﾙｸﾞﾙしとるうちに、益々頑固になっていく訳で・・・・。
すふﾚｽは、同じ事しか言ってないので、読み飛ばしてね。
636:論理空軍
08/07/21 19:25:58 ZfRURDgt
>>619
>女の性的役割分担＝妊娠出産授乳
>経済的に支える＝男の性的役割分担
私はそもそもこれに不同意なのである。
妊娠・出産・授乳は女性の「性的役割」であるが、それだけでは女性の「性的役割分担」ではない。
「分担」は誰か他者との間で行うことであり、妊娠・出産・授乳という女性の「性的役割分担」は
基本的に夫との間で合意され成立するものである。
家庭を経済的に支えることが男性の「性的役割」であるとも「性的役割分担」であるとも
私は考えてはおらぬ。実際に男性が支えていてもそれは単なる「分担」である。
637:論理空軍
08/07/21 19:29:43 ZfRURDgt
>>632
>考えたらわかる事なのに（ｗ
私は君ではない故、私が考えても君に代わって答えを出すことはできぬのだ。
>ＤＩＮＫＳは、どちらも一人前の男にも女にもなってないですわよん。
なぜそう考えるのであるか？
>で、男のｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞばかりに拘るのだ？
拘らぬ。上記の質問は男女双方について回答を求めるものだ。
すふ殿は>>636に拘らずともよい。むしろ読み流していただきたい。
論点の拡散を避けたい故。
638:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/21 19:31:15 SZ9pQkk/
>>633
君が思ってる程俺は暇じゃない。
仕事もやってるし家族もいる。要は要領ではないかな。
出来の悪いヤツほど暇はない(笑)
639:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 19:39:04 fjVrhfmc
>>624
了解ｗ
比較できない事柄を比較して、男って大変とか言ってるバカが居るのは許せないよね
皺が気になるお年ごろ、なんとかしなくっちゃ
化粧水やら何やらでお肌をケアする → 一人前の男(笑)
皺にならないように(細胞が)分裂する →一人前の女(笑)
640:共学入籍済み
08/07/21 19:40:05 Qaq6Pfz4
てか普通 結納金を払わないと結婚は認められないです
女性にとっては負担のあることですんで
641:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 19:40:41 Pe6sRXU5
>>638
そうだね。
きっと田舎侍さんは、すふさんや銀次郎さんと同じくらい出来のいい人なんだと、
私も思うよ。
642:共学入籍済み
08/07/21 19:40:56 Qaq6Pfz4
１５歳って笑い わかっててイジメやってるんだろ？
自殺する人がものすごく多い現代社会について
何か意見はありますか？
643:共学入籍済み
08/07/21 19:42:50 Qaq6Pfz4
１５歳とか書いてイジメやった人は
自殺する人の多い現代社会について
意見ありますか？聞きたいです。
644:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/21 20:19:36 rZrteoK6
>>636
＞不同意なのである
了解よん。
子育てに役立ててねー（ｗ
>>637
＞私は君ではない故、私が考えても君に代わって答えを出すことはできぬのだ。
【すふ論】
「男は養って一人前、女は産んで一人前」
【ＤＩＮＫＳ】
「子供を持たず互いの自立を尊重し、経済的にゆとりをもち、
それぞれの仕事の充実などに価値を見出だす結婚生活をいう。」
↓
子供がいないという事は、女は産んでいない、男はそれによる片務を経験してない
すふはちょーｼﾝﾌﾟﾙ思考（ｗ
645:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/21 20:24:30 SZ9pQkk/
>>641
3人とも前提条件が違うから、比較のしようがないはずだがな(笑)
646:論理空軍
08/07/21 20:47:39 ZfRURDgt
>>644
>「男は養って一人前、女は産んで一人前」
誰を「養って」であるか？
>男はそれによる片務を経験してない
この「片務」とは「男性（夫）のみが収入をもたらすこと」でよろしいか？
647:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/21 20:57:08 rZrteoK6
>>646
＞誰を「養って」であるか？
出産で不労となった女房と産まれた子供 でする。
＞でよろしいか？
＞夫婦が預金してたらすなわち「養う」の前倒しでわ？
昔は最初の新所帯での出産は実家。
妻に持参金がなくても、床上げ（出産後21日）までは実家のお金でｸﾘｱしてたものだで
まぁ・・・・預金と考えてもｲｸﾈ？
ただ、そこから少なくとも法的には一年は不労期間。
産休手当てがあるから、これも妻の預金と換算してもｲｸﾈ？
ただ、「支えきる」以上は、増えた子供の育児資金分、家庭経済は増加してるので
妻の蓄えは、差し引きﾄﾝﾄﾝかもね。
648:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/21 20:58:43 rZrteoK6
ちゅーかさ・・・このｽﾚの最初の方に書いてあるので、
暇だったら読んでから質問してね（ﾊｧﾄ
649:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 21:00:56 yGzTupWE
>>606
ブス専を探すだけで骨だろ。それよりは男が自ら金を稼ぎつつ、保険金殺人のような真似まではやらかさない程度の
金目当ての女を探す方が難易度は確実に低いからブスよりはブサのほうがマシだと思うね。
お宅は純愛にこだわりすぎて余計に自分を不利にしているだけ。
650:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 21:04:07 yGzTupWE
一人前の女とは子供に毛が生えたレベルで、もろもろの権利は男より制限されてよし
ってならそれもありじゃね？
651:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/07/21 21:08:54 YHRIcxyf
>>633
良い指摘だ。
職場から徒歩二分の男子寮に入っているのは以前に書いた。
風呂や洗濯機は寮の備品であるワケだが、
｢個室｣の方にはPCもテレビも無い。
私物の家電製品は携帯電話と充電器しか無い状況だ。
…つまり職員食堂で飯食って風呂に入る時間を除けば、退勤時間から翌日の出勤時間まで、
｢寝る｣｢携帯で2ch｣←この２つしか、今の俺には｢やる事が無い｣のだ。
バツありの隣人が部屋に居れば、飲みながら元嫁のヤバい話を聞けるのだが
多い時は互いに週２回の宿直があるので、顔を会わせるのは周３日程度。
これで2chに来る機会が多い理由が分かるだろう。
確かに…暇なのかも知れんな(笑)
652:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 21:16:16 WYZTqit/
>>582
>>584
キャピタルゲイン狙いだけを
「投資」としてないか？ｗ
企業などの設備投資
計画経済的手法の公共投資や社会的投資
などなども投資だろう
653:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/07/21 21:31:59 YHRIcxyf
>>649
ハァ？
結婚式で新郎新婦に｢カネ目的ですか？｣と聞いてみろよ。
愛だの恋だの縁だの何だのと言ってるのは、むしろ｢結婚している｣｢結婚したがっている｣連中だぞ？
俺は｢イケメンを追う女の本能｣の存在は信じるが、純愛なんてモノの存在は信じていないが？
654:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 21:44:55 yGzTupWE
>>653
ブサでも結婚できてるのは金目当てだからとか言ってなかったか？
伸介やホリエモンに女がいるのは金持ってるからと思ってるんじゃないのか？
655:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 21:44:57 BWcq6znj
。
656:論理空軍
08/07/21 21:45:27 ZfRURDgt
>>647
なるほど。つまり君の考えにおいては、
「結婚し、出産した女性が一人前の女性」
「結婚し子を成し、出産に伴う不労期の妻を養い、そして子を養った男性が一人前の男性」
なのであるな。これでよろしいか？
つまり君は、結婚しない男女、結婚しても子を成さない男女を一人前の男性・女性とは
認めないのであるな。これでよろしいか？
657:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/07/21 21:51:18 YHRIcxyf
>>654
そこでフツメンを挙げる意図は？
658:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/21 21:55:41 rZrteoK6
>>656
やっと話が通じたかなー？
認めないちゅーより担保（あくまでもすふﾜｰﾙﾄﾞ）と成り得ない程度でする。
子供を「男らしく、女らしく」育てる為の、一種のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝみたいなものね。
659:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/07/21 21:55:47 YHRIcxyf
>>656
横だが…ブサイクは身体障害だろ。
対人関係の構築を阻害する…と云う｢生活障害｣の原因になるからな。
障害者を一人前と考えるかどうかは、あンたの判断だがな。
660:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 21:55:47 CbOU0ifH
おいｗ 銀次郎…
お前、伸介やホリエモンがフツメンなのか？
お前の価値観おかしいぞｗ
銀次郎でもその二人より身長もスタイルも顔も勝ってるだろ？ｗ
661:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 21:56:55 yGzTupWE
>>657
伸介をフツメンとはもうわかったよｗ
君の言いたいことを客観的に修正すると、超ブスのほうが超ブサより有利だぞってことだろう。
極端な比較は俺にはわからないがそれは正しいのかもしれん。が、一般の男女の比較にはあてはまらん。
662:シンドラー
08/07/21 21:57:20 J3TnNCop
>>652
外貨と先物の話から自分の話している内容の投資がキャピタルゲイン狙いなので
「投資は」と書いてしまった。
正確には「キャピタルゲイン狙いの投資は」だな。
まあ、そう書かなくても話の前後でわかると思うが。
まあ、キャピタルゲインとかインカムゲインとかわからない人もいるだろうから
もう少しわかる言葉で書き込みしたほうがいいんじゃないかな？
663:論理空軍
08/07/21 21:58:56 ZfRURDgt
伸介とは三波伸介のことであるか？
664:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 22:00:03 CbOU0ifH
まあ、キャピタルゲインとかインカムゲインとかわからない人もいるだろうから
もう少しわかる言葉で書き込みしたほうがいいんじゃないかな？
相当なアホでも知ってるだろｗ
投資なら俺も働きつつダブルキャリアとして副収入を得ている。
しかもブームが来る前からやってるし、元々投資会社で働いてたしな。
665:論理空軍
08/07/21 22:00:28 ZfRURDgt
>>662
君はどのスレッドでも同じような話をしておるようであるな。
666:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/07/21 22:04:03 YHRIcxyf
>>660
ブサメンってのはなぁ…俺みたいな容姿の奴の事を言うんだよ(笑)
URLﾘﾝｸ(k.pic.to)
667:シンドラー
08/07/21 22:05:46 J3TnNCop
キャピタルゲインとインカムゲインの意味調べないとわからない人いると思うけど。
>>ALL
すいませんがキャピタルゲイン、インカムゲインの意味わからない人
書き込みお願いします。
668:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 22:07:56 HfbH6yR1
銀ちゃんはやればできる子。
前は、家を出る事だって「田舎の長男には不可能」って言ってたけど、
いまや立派なタコ部屋住まい。ちゃんとおうちから出られた。エライエライ。
恋愛だって結婚だって、やればできる。
彼こそが「結婚したがらない男」
669:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 22:10:30 CbOU0ifH
>>666
それ銀次郎なのか？
670:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/07/21 22:11:05 YHRIcxyf
>>669
俺だが何か？
671:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 22:12:06 WYZTqit/
>>662
> もう少しわかる言葉で書き込みしたほうがいいんじゃないかな？
俺もそう思うこともあるのだがｗ
かなりの長文になってしまうことが多い
分かりにくいのは
言葉ではなくその内容だからだろう
「キャピタルゲイン」を超訳すれば
資本の値上がりによる利益
くらいの説明になるだろうが
これだけでは
値下がっても儲けることができる
などはうまく説明できない
困ったなｗ
672:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 22:16:22 yGzTupWE
何やら80％がフツメン以上になりそうな勢いだが、それだと大して淘汰にもならなくなるぞｗ
>>666
あれか、男祭りにポスターで出てくるようなタイプか。
こち亀の北条とかラッシュアワー岩尾タイプかと思ったがそういうわけでもないな。
ジャニーズ系つうか女っぽいのが流行りとはいえ、濃い系が好きな女も捜せば十分いるだろ。
ブス専探すよりは余裕でいけると思うぞｗ
673:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 22:16:44 WYZTqit/
>>670
おいおいｗ
少なくともその写真というなら
ブサじゃないだろｗ
674:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 22:17:19 yGzTupWE
フットボールアワーだよ何間違ってるんだorz
675:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/21 22:17:38 rZrteoK6
>>666
惨型糊さん？
676:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 22:21:18 CbOU0ifH
>>670
確かに投資をする顔ではないなっ
大工とか似合うんじゃね？
別にそのレベルの男もけっこう居るだろ。
それに銀次郎、そのツラでも女を落とせないって事も無いと思うぞ。
だが美人で処女がいい！ とかは無しかもだな。
677:論理空軍
08/07/21 22:21:36 ZfRURDgt
>>658
では、結婚しない男女、結婚しても子を成さない男女が君に
「あなたは私たちはを一人前の男性・女性と認めますか？」と問うたら、
君はどう答えるつもりであるか？
678:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/07/21 22:21:41 YHRIcxyf
>>673
何を血迷ったか(笑)
喪男である事が論より証拠だろう。
俺こそ日本でもトップクラスのブサメンだ。
679:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 22:25:15 yGzTupWE
>>678
それだけじゃ証拠にはならないな。態度がキョドってるとか別の要因があるんじゃないか？
例えば長州小力の物まねとかしたら女釣れそうじゃね？ｗ
680:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 22:25:41 CbOU0ifH
>>678
そうそう。
銀次郎みたいな面は褌が似合いそうだなｗ
身体鍛えれば？
681:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/07/21 22:26:32 YHRIcxyf
>>676
＞美人で処女
くだらん。
俺が他人に引かれるとすれば、俺を指先一つで論破できるだけの知性を持った人間だけだ。