08/07/19 12:15:14 OjjtClMC
>>303
好きになれる相手を育てれば良いだろ？
あンただって｢夫婦で学び合う事｣｢教え合う事｣は無かったのかい？
奴が言ってる事を要約すれば｢イケメン様による上げ膳据え膳があれば子供欲しい｣って事じゃね？
それを他力本願の甘えと言って何が悪い(笑)
305:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/07/19 12:19:27 OjjtClMC
追記
上げ膳据え膳で来た甘ったれ女が、子供が出来たからと急に動けるワケじゃないだろ。
>>298みたいな戯言を言ってる連中が、結局は虐待で子供を殺すのだよ。
306:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/19 12:23:00 X9pGnGJA
>>304
そりゃそうだ。夫婦はお互いに支えあい、学びあうものだと俺は思うぞ。
しかし、まず人を好きにならんと始まらない。そうは思わんか？
307:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 12:35:09 JPw4oC2T
論客ランキング（良い意味でも悪い意味でもなく）
<別格>
すふ
<上位>
葦原銀次郎
田舎侍
シグマ
<下位>
シンドラー
<低位>
バツイチ子蟻
308:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 12:42:05 JPw4oC2T
>>305
298みたいな戯言はすでに一般化していて、だから、虐待で子供を殺す女が増えてるんだよ。
殺すまでは行かなくても、まともな教育は無理な状況。
あと、昨日のコメに>>248のレスを貰ってるけど、
>育児の意欲を数値化すれば、100人中50位以内に入るのは50人しか居ないのだ。
>育児をやる人間の割合は50％前後(誤差があるから)が、最もバランスが良い。
これは、現在の日本の価値観でこの通り。
ただ、きっと遠くない未来の日本でこういった状況が急速に変化すると、個人的に予測してるんですよ。
309:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 12:43:25 LT7HLB+x
バカは見ている分には楽しい
葦原も田舎も子蟻も、ちゃんと税金で面倒見てやるから安心しろ
310:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/19 13:06:59 X9pGnGJA
>>309
そういうレスを返すヤツが利口だったためしはないがな(笑)
「困ったら助けてもらえる」という点において、我々勤労者も、そして君も変わり
はない。
311:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/07/19 13:12:01 OjjtClMC
>>306
？
普段の人付き合いの中でも｢育て合い｣はあるだろ？
その段階で｢好きになれる相手｣が育つ(恋愛に限らず)のではないか？
上げ膳据え膳ｷﾎﾞﾝﾇ女には、その過程すら無いだろ。
口を開けてエサを待ってるだけの鳥のヒナと変わらんよ。
ヒナほどの可愛げがあれば良いのだが、それすら現代日本女には(ry
312:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/19 13:13:44 A1zEBJhA
>>254
話が微尿にｽﾞﾚとらんですかぃ？（ｗ
「男は家族を養って一人前、女は子供を産んで一人前」ちゅーﾚｽに
「尽くす」とゆー形態を加味し修正と言い出したのは、田舎侍氏だよん>>89
すふは、別に「尽くして一人前」なんて言ってない ってだけのお話に
「じゃあ君は、尊敬する人間を立てるのには反対なのか？」
といきなり聞かれてもなぁ・・・・。
313:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/07/19 13:15:26 OjjtClMC
追記
最近のファッションなんぞを見ていても、安直にエロで釣るしか無いのだろうな(笑)
現代日本に、人間性で男を釣れる女が、どれだけ居るのだろうか？
314:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 13:16:28 JPw4oC2T
好きにならないと始まらない、そりゃ確かにそうだ。
しかし、好きになったらSEXで終わり、妊娠しなければ結婚しない。
315:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/07/19 13:21:43 OjjtClMC
現代日本流｢家族の風景｣か…
【社会】中３女生徒（１５）が父親を刺し殺す…埼玉・川口市内の自宅で
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【大阪】「やられる前にやってやった」 元妻と中１娘を包丁で切りつける 容疑の父親逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
316:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/19 13:22:22 A1zEBJhA
>>281
＞独身者の老後を支えるのは既婚者の子供たちだよ
おっさりたいことは解るですが、単純に社会だしょ。
社会は「人」がいなくちゃ成り立たないのだから、必然的にｾﾙﾌまたは次世代が支える訳で。
>>300には、同感。
現世代と次世代の人口に差がありすぎると、問題だわね。
>>301
近親相姦推奨でするか？（ｗ
317:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 13:26:31 JPw4oC2T
>>313
現代日本 とくくらなくても、人類の歴史の中で人間性で男を釣った女などほとんど居ないかと思います。
そもそもそういう能力を女性は持っていません。必要もないから。
318:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/19 13:31:20 A1zEBJhA
>>317
同意だー（ｗ
大体、男自身に、尊敬できる立派な女を口説こうちゅーﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝなんてあるですかぃ？
319:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/19 13:37:04 X9pGnGJA
>>312
あのな、出産ってのは動物的行為に過ぎず、それ自体に社会的価値はない。
育ててナンボであるが、育児は女性だけの仕事じゃない。
君の考えをそのまま適用すると「女は男のために何をするか」が課題となる。
しかも君は養う人間を尊敬すると言ってる。ならば尽くすのは当然だ。
「尊敬するけど尽くすのは嫌」なんて子供みたいな理屈が通るか。
320:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/19 13:46:49 A1zEBJhA
>>319
＞尊敬するけど尽くすのは嫌
ﾎﾟｶｰﾝ？◎?
出産ちゅーのは生物として女が担う仕事→【女】として性的役割分担果たす（一人前）
だったら、生物的に【男】となるのは、それを養う しかないでしょう？
妊娠させたら一人前なんだ！ は通りにくい。
だって、出生に関する権利は今の日本では女にあるのだから（ｗ
「やった！妊娠させたから俺も男になった」というｽﾃｲﾀｽは
女の胸先三寸（ｗ
321:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 13:51:39 JPw4oC2T
誰かが横レスしてたが、
「子供を立派に成人させて社会に出して」
でFA
男1人でも、女1人でも上手く行きにくい、と言うのは各種統計を見ればよく判る事。
「明治・大正の父」と「昭和の母」が優秀だったと言う事は、一般的に否定されないだろう。
322:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 13:53:56 Z0paIJXg
>>317
尊敬できる相手がいいと女がよく言ってることは個人的にはよく理解できるんだが
尊敬できる異性を希望する男は少数派かもしれんね。
尊敬できつつ性的魅力も兼ね備えた女、これがなかなかいないｗ
元々無理な要求な気もたしかにするｗ
323:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 13:58:54 sBrutvq/
>>301
うーん、そうなっちゃうのかあ・・・。
光源氏願望だね。
好きになれる相手を育てるっていうのはあくまでもスペック重視で人を好きになる場合は出来るかもしれないけど
他人を自分好みになるように育てるってのはちょっと自分以外を軽く見過ぎてませんか。
そういう事簡単に考えちゃう人の方が育児には向いてないと思う。
それこそ虐待とかのもとになる考え方じゃないのかな。
自分の思うとおりにならない、自分の言うとおりに変わってくれない相手を
自分勝手に矯正しようと思うから軋轢が生まれる。
例えば、私が異性の友人の考え方のどこかが嫌だから私好みになるように変えさせようとする、
振る舞いの何かが嫌だから変えてもらう。
何か夢がある人に子供が欲しいから、私が嫌だからと諦めさせる。
その方がよほど傲慢で甘ったれた考え方じゃないですか？
それに、そのとおりにさせたところでその相手に惚れられるようになるわけではない。
お互いを高め合う、教え合うって事がうまく出来るのは理性や尊敬、好意やモラルや教養の範囲であって
恋愛感情そのものにおいてはいまいち当てはまりにくいものだと思うけど。
だって、そもそもどうしてその相手に惚れてるのかなんてわからないものだし。
324:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 14:00:55 zn8SYvax
> 「明治・大正の父」と「昭和の母」が優秀だったと言う事は、一般的に否定されないだろう。
近年の社会変化と現在の社会状況を見れば肯定出来んな
325:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/07/19 14:02:09 OjjtClMC
>>323
続きの流れを読んでから書け。
｢女の理屈は結論が先｣と言うが、その通りだな。
指摘の的がハズレ過ぎている。
これだから現代日本女は(ry
326:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/19 14:08:11 A1zEBJhA
子供を立派に成人させて社会に出して、母として一人前、父として一人前
その性として、大人として、社会人として、親として、子供として
ちゅー多くの水準をｸﾘｱしてこそ
生まれてきた意味もあるのでわないだろぅかのぅ？
327:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/19 14:11:10 X9pGnGJA
>>320
生物学的な男の役割は射精で終わっている。
「養う」なんてのは社会的な役割であって、出産とは全くカテゴリーが違う。
そもそも君のレスに一貫性がない。養う人間は尊敬の対象じゃなかったのか？
328:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 14:13:29 zn8SYvax
> 子供を立派に成人させて社会に出して
そいつの子供が、まともに成長したら一人前だべ
329:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 14:14:18 Z0paIJXg
やはりすふはわかってないよなｗ
通い婚とかもあるわけだし人間のオスがメスを養うと生物学的に決まってるわけでもない。
生物的に産むと対比させるなら孕ませるしかないだろｗ
社会的に通る通らないなら、男が養うに対比するのは
男と子供の世話をするになるのは当然であって、産むだけでは決して無い。
330:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 14:18:55 sBrutvq/
>>325
ごめん、途中までしか見てなかった。
>>311ならわかるよ。
でもまさか自分のレスが「イケメン様の上げ膳据え膳～」に要約されるとはｗ
だって、惚れる相手ってイケメンとか金持ちとか優しいとかそういうの関係ない事あるじゃん。
恋愛感情って合理的とか損得とか関係ないからねえ。
惚れる＝社会的なスペックが高いではないでしょ？
331:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 14:22:57 zn8SYvax
それは理想すぎるべｗ
332:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 14:41:45 7iO+PcT0
>>301
女が子供もいないのに男を育てるってのは滅多に無いよ。
生物としてのコストを考えたら、女は良い種をゲットするために
着飾る事と、子供を育てる事に集中する方が有利だから
そういう方向へ進化してきた。
子供もいないのに男を育てて逃げられたら無駄になるから、
男を育てるような（男にコストを掛けるような）女は淘汰されてきた。
子供が生まれて男親が子煩悩で逃げそうもないと思ったら、
その時点で女は男の尻を叩いて沢山稼ぐように男を育て始める。
結構合理的に出来てるものだよ。
だから>>298が男を育てないのは良いとして、間違いは
子供が目的じゃなくて結果だと思っているところ。
子供は人間を含めた全ての生物の目的だよ。
子供の為の手段として、恋愛や結婚やセックスなどの男女関係があるし、
一人が生きていくのに必要以上の仕事量をこなすようになった。
手段と目的を取り違えて、恋愛や結婚や仕事を目的としてる
馬鹿な人が増えてしまった事がこの国の過ちで、
少子化の最大の理由だと思う。
333:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/07/19 14:49:06 OjjtClMC
>>330
・イケメン
・社会的スペックが高い男
↑
｢特殊な事例｣のケース検討なら異なる場合もあるが、
｢統計的｣には、女を得る機会が多いと言えるだろう。
｢イケメンだから｣｢社会的スペックが高い｣から、惚れられる率が高いのだ。
つまり俺には｢統計的｣に、女は関係無い。
334:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 14:59:56 7iO+PcT0
>>332に付け加えると、人類は一夫多妻がデフォだから、
男は必ずしも子供が目的とならず恋愛や結婚に背を向け、
仕事や戦争によって血縁や社会の状態を良くする
という役割も持っている。
だから男は自己犠牲的な使い捨てになり易い。
子育てせず仕事に打ち込む男が（企業）戦士扱いされ、
子育てせず仕事に打ち込む女がエゴ扱いされるのは、
人間を生物として考えると必然性があるよね。
335:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 15:10:14 GoO6XsD4
生物としての目的と社会の目的をごちゃまぜにして考えるはどうなのか
子供生まなくても、社会を存続させるのは人間としては目的になり得るかと
例えば日本人として、今、戦時下である日本という国の防衛を考える事とかね
336:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 15:16:37 7iO+PcT0
>>335
人間が社会を作るというのも子孫を残すという生物の目的の為の手段なんだよ。
弱い社会しか作れなかった人たちの子孫は繁栄してこなかった（質かける量でね）。
だから人は強い社会を望んできたし、強い社会を作る仕組みを模索してきた。
337:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 15:18:47 mEoM8Gt9
一夫多妻制導入するか
338:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 15:19:19 sBrutvq/
>>333
銀次郎氏のいうイケメンがどのレベルあたりからなのかがちょと気になる今日この頃。
一般的に手に入れられる男性で顔だけで選ばれるほどのイケメンなんて
そうそういないと思われ。
>>334
そもそもここにいる時点で淘汰されるべき女だから生物的にもまちがってるのさ・・・orz
いいんだ、うちの遺伝子はかわいい甥っこ姪っ子が伝えてくれるから。
せめて子育てに協力するもん。
仕事がんばって楽しい使い捨て人生送ってやるｗ
339:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 15:53:50 7iO+PcT0
>>337
イスラムのように結婚制度そのものを一夫多妻にする方法と、
昔の日本のように妾を使う方法、現代の欧米のように、事実婚や
簡単な離婚制度によって事実上の一夫多妻（多夫多妻含む）にする方法など、
一口に一夫多妻と言っても幾つかの方法が有るよね。
日本の現状から言うと欧米型が向いているし、実際その方向へ進む過渡期かな。
現実がそちらへ動いてるのに、建前だとまだ事実婚や離婚に厳しい辺りが
少子化を酷くしてる一因でしょう。
ある程度以上の富裕層は通い婚形式が日本に向いてるかもね。
いずれにせよ、一夫一婦によって一人の女が数少ない良い男を独占してるのを
何とかすれば、好きな人が出来ないから子供産まないという女も減るのではないか。
ちなみに、昔の日本の場合、結婚は家同士の関係だから親が決めた縁談。
どちらかというと妾の方が自由意志がきく恋愛だった。
好きな人の子供じゃないと産みたくないという恋愛志向の人は
山本モナみたいに結婚なんて無視する方が自然でしょう。
それを許さない鬼女の既得権が少子化の問題点なのかもね。
340:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 16:06:25 NZivBagZ
すふが「だったら～だろう」という時、そこに論理的な繋がりは何もない。
341:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 16:08:39 JPw4oC2T
>>326
思うのは、その行為そのものは幸福にも繋がるのではないかと思うのだが、
現役世代がまったくといっていいほど、そう思っていない。
いかに、現役の親世代がトチ狂った価値観を教えていたかと言う事だ。
342:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 16:13:15 1+B0cVDy
今の女には子育ての能力がないって言ってる男の人は、なんで男が子育てするって言わないんだろう？
女がダメなら男がやれば？
産むのは女にしかできないけど、育てるのは男でもできるし、ご立派な男が育てれば
教育問題はぜーんぶ解決するんじゃないの？
男は人格も体力も知力も女より優れてるんでしょ？だったら男が育てるべきでしょ。
育てる能力があるのに育てないのは怠慢だよね？
女は男が言うとおりなら｢能力がない｣わけだから、意志は関係ない。
(銀ちゃん風w)
343:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 16:14:03 GoO6XsD4
>>336
だったら、人間はもはや生物じゃないと思うが
たとえば、葦原銀次郎 ◆08il2G/IzAの存在とかどう説明するのよ
傍から見れば、彼の目的は自分に都合の良い社会の存続が目的に見えるけど
344:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 16:21:50 mEoM8Gt9
>>338
お前にひとつ言っておく、生物は正しいから生き残るのでは無く、タマタマ生き残った
奴らが生き残ったから正しいと言ってるだけのものなのだ。
だから生物には目的なんてものも無くてタマタマ生き残った奴らが勝手に
生き残るのが生命の目的だ～とか、子孫を残すのが目的だ～とか言ってるだけ
だから淘汰される側の人間だからといって自分を卑下する必要性など無いのだ
自信を持って自らの人生を謳歌すれば良いのである
345:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 16:24:22 JPw4oC2T
>>343
それが個性って奴では。
みんながみんな同じ考えと理想を持ってるのなら、社会だって要らないんですよ。
346:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 16:32:45 Z0paIJXg
>>339
社会を持続させるための少子化対策なら、ヨーロッパのマネしたところで
出生率２．０を越えないんだから効果無いだろ。緩やかな人口減ならそれで十分というなら話はわかるが。
>>344
まったく同意。たまに生物の目的は子孫を残すことだと勘違いするやつがいるが
残ったものが結果的に子孫を残したい性質を持っていただけでそれ以上でもそれ以下でもない。
ただ、ほぼ必然的に子孫を残したいタイプが多数派になる関係上、
社会の目的としてベクトルがそういう方向に向くのは仕方ない部分はどうしてもある。
347:シンドラー
08/07/19 16:37:09 gcDh3Wcg
>>342
能力は男性女性にかかわらず個人によってでしょ。
馬鹿な男性も多いし賢い女性も多くいる。
子育てには母性も父性も必要だけど特に小さい子供は母性愛が必要だと思うから
女性のほうが子育ては向いてるんじゃないかな。
人間の先祖(原始人)も男は狩りに出かけ、女は家事をしてたわけだし。
本能的もしくは遺伝子に組み込まれているのかもしれない。
348:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 16:42:01 Z0paIJXg
>>342
仮に男が親権を望めば優先的に認められるのならば
個人的には結婚したがらない障害はひとつ取り除かれる。
これも少数派かもしれんけどな。
349:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 16:42:54 JPw4oC2T
>>342
生産性をあげる事に関する能力が男女で雲泥の差がある。
生産性が上がれば、社会全体にその恩恵がある。
ゆえに、能力の高い男は社会で生産力向上に努めて、能力の低い女は
地道に子供をしっかり育てるのが、効率的と言うだけ。
個人差がある事は、認めます。
350:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 16:47:13 KQltqvp1
>>338
①他人を評価 ②自分を評価
イケメン ５％ イケメン２０％
ノーマル８５％ ノーマル６０％
キモブサ１０％ キモブサ２０％
普通はこのくらいかなあ。
統計とる時も①と②で分けて欲しいよな。
しかも①も②も公言と内心ではかなり数値が変わるであろう。
351:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 16:48:39 GoO6XsD4
>>345
個性って……
逆に彼みたいな、生物の目的に反したのを生んでるのが社会だとは思わないの?
352:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 16:51:01 GoO6XsD4
結婚したがらない男女が増えてて、それを生んでるのが社会だとは考えない?
そして、その社会をコントロールしている層が存在するというが否定出来ないとは思わない?
353:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 17:05:05 KQltqvp1
>>352
＞コントロールしている層
インターネットというオモチャを与えて広めて現実社会から隔離しようとしてたりね。
354:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/19 17:16:25 A1zEBJhA
>>327
＞養う人間は尊敬の対象じゃなかったのか？
そうだけど？
それと、すふの「養って男、産んで女」論とどぅ関係するのかｻｯﾊﾟﾘだ。
人間以外の動物には中絶の権利なんかないから
孕ませたら、ｵｽの役割分担は満たせるだしょ。
女も孕むだけぢゃ、女として役割分担を果たしてないものね。
>>335
ごちゃ混ぜに、すふはしとらんからこうなるのだ（ｗ
男と女、生物的役割分担は、出生に関わる部分で明確に線引きできるのが
今の世の中っしょ？
この世の中で、君達はどうやって「男」として生き残ろうとしてるのだろぅ？
寧ろ、横一列で男女同権同義務を望んでるんぢゃないの？
355:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 17:37:18 JPw4oC2T
>>351-352
一定割合で異端ってのは必ず出現するわけで、
逆に言うと彼らをコントロールするのが社会なわけです。
日本のような民主主義社会でも社会をコントロールする力と言うのは
その能力に大小が出来ることはやむをえない事ではないかと思います。
ただ、銀次郎氏にその力がある訳ではないし、本人も別にそんな事を
言っている訳でもないかと。
356:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 17:42:30 NZivBagZ
都合が悪ければ、すふは「ｻｯﾊﾟﾘ」でとぼけます。
357:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 17:46:52 GoO6XsD4
>>355
銀次郎氏にその力があるとかはどうでも良くて、彼の考えを生んだのが社会だよねー、って話
自分について言えば、シングルマザーとか親はなくとも子は育つとか、まあそういうのがあっても
なお、結婚しないと子孫は残らないと(私が)考えてる所とか、自分のつごうの良い社会に植えつけ
られたな、と
358:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 17:52:41 JPw4oC2T
>>357
おいおい大丈夫？
今までの自分の考えが社会に植えつけられた間違ったものだったと言いたいの？
まだあなたが２０未満だったらそれでもいいけど、大人になったならちゃんとした、
自分の考えと自分の意思を持つべき。
思うのは、あなたは社会に、あなたにとって間違った考え方を教えられたのかもしれない。
ただ、あなたにそれらを教育した人は、自分達の信じる事を教えては居たはずだ。
もしそれらが間違ってると思うのなら、選挙権を持つ１人として大人になったら是正していかなければならない。
銀次郎氏のような人も含めて、その意見の集約が、民主主義として次の社会を形成するのだよ。
359:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/07/19 18:30:00 OjjtClMC
？？？
俺は異端ですよ？
異端と言える｢弱者｣と云う｢客観的事実｣を説明しているだけで、
俺のような｢弱者｣が主流になったら、それこそ人類は終わりじゃね？
360:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 19:04:37 GoO6XsD4
>>359
うん、そういう異端を生むのが社会だと考えてるんです
生物の目的にそえば弱者は>>338みたいに卑下して俺は負けたーで終りでしょう
わざわざ説明する必要なんてない
植えつけられた、なんて過激に表現したけど、言いたいのは三つ子の魂なんと
やらという事で
例えば、一夫多妻とか子供増やすためだけなら制度としてはありかな、と考え
られても、日本人としてのナショナリズムを持った子が増える訳ねーと思って
しまうような事を表現したかった訳です
ネトウヨ乙っていわれりゃそれまで
361:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/07/19 19:41:06 OjjtClMC
>>360
まぁ｢社会の中｣で｢生きて行かなければならない｣からな(笑)
人間社会には｢野生の掟｣は通用しない。
やって構わんのなら俺が生きる為に｢敵｣を誅滅して歩くが、
(日本人の半数は女…ブサメンの敵だ)
現代社会で、そんな事をやろうとすれば、むしろ俺の寿命を縮めるだけだ。
許された自由の中で、出来る事をやるしかない。
362:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 19:48:45 mc5he6rh
何だか皆、面白い程かみ合ってなくておかしいw
人間は、自分の信じてるものを信じ、見たいものだけ見るって感じかもね。
で、それだけじゃなくて、男と女の間には絶対に理解し合えない壁があると
いうのもよく分かる。
私は結婚そのもの（共同生活）自体が向いてないという、非婚女性の中でも
少数派だと思うけど、「結婚したい程好きな相手がいないだけ」の女性や、
まったく自分とは違うすふさんの言い分は、共感はしなくても同性として理解は出来る。
特に、すふさんの「女は子供を産んでなんぼ」は、自分にはその価値観はないけど、
家庭（子供）を作ることを最大の目的・関心事として生きてきた女性の思想としては、
しごく当然だと思うし。そうでなければ何十年も家庭を守り続けていくことは
困難であると思う。逆に社会的自立（成功）を望んでいる女性にとっては、
その目標が一番の価値観になっていなければ、逆風に耐えるのも困難だと思う。
要は、自分の信じてる道を迷うことなくいける社会が一番幸せであるとは言えるかな。
363:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/19 20:26:59 A1zEBJhA
>>362
ご理解ありがと。
ものの見事なまでに、かみ合わなくて申し訳ないほどでする。
おっしゃるように、すふの価値観であり、すふの一人前理論なのよね。
そこに噛み付くのは構わないけれど、
男女論客さんたちは、何故か自分の価値観や、「男は～で一人前の男となる」論が
出てこないのが辛いわん。
自分が本当に幸せだと思うものに向かって生きていかなくちゃね。
今は幸せ、でも何か不安・・・・では、長い一生は乗り切れないのだから。
364:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 20:28:17 NZivBagZ
すふは大学へ行き勉学に励んだことも、恋愛して彼氏を作ったこともない。
社会人として働いたことさえないから、当然自活したこともない。
つまり結婚以外何もない人生だった。
したがって家庭を作るという価値観を大上段に掲げねば
彼女の人生そのものが否定されてしまう。
言いかえればそれにしがみつかざるを得ない。
たとえ他人の価値観を嘲弄し否定してでも。
365:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/19 20:40:35 A1zEBJhA
>>364
結婚以外何もない人生 を選んだのだもの（ｗ
家庭を作る事が、すふの人生の目的だもの。
おかしぃ？
人の夢を愚弄する前に、自分の望む夢に向かってｶﾞﾝｶﾞﾘなされ。
生涯の伴侶を得、子を成し家庭を築く事が、貴方にとって無価値であり
望んでいないのなら、
同じように考える女性の気持ちも、解ってさしあげれ。
366:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/19 20:54:39 X9pGnGJA
>>354
つまり妻を養う男性は尊敬の対象なのだろう。
尊敬する相手を立てることにどうして抵抗する？
(子供を生むという行為に、相手を尊敬するという意味はない。)
367:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/19 20:56:32 A1zEBJhA
>>366
どこかで抵抗してたっけ？
>>103でFAだよん。
368:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/19 20:58:32 X9pGnGJA
>>362
お言葉だが、子供を産んでもそれで家庭が築けるわけではないし、逆に子供が
いなくとも幸せな家庭は築くことが出来る。
369:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/19 21:01:29 A1zEBJhA
>>368
横だけど
んぢゃ、すふのゆー
「女は子供を産んでなんぼ」 には同意かなー？
370:シンドラー
08/07/19 21:02:05 gcDh3Wcg
>>363
「男は妻子を養って一人前、女は子供を産んで育てて一人前？」
基本的には同意だけど昔と今では多少の違いがあるのかも。
高度経済成長期やバブル前なら男は頑張れば
妻子を養い、マイホームを持てた。
しかし現在では経済格差が開いて働いても働いても貧困から抜け出せない
ワーキングプアという人が増えている。
一生懸命働いても妻子を養えないのである。
この点を考慮すると親のスネをかじらず自活できていれば男は一人前と思う。
371:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 21:04:09 zn8SYvax
> 女は子供を産んでなんぼ
個人の考えとしてはどうでも良いが、社会では否定される意見だな
372:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/19 21:05:27 X9pGnGJA
>>367
86で抵抗しているではないか。
また、君がこれに反対しないなら「女は尽くして一人前」で良いではないか(笑)。
今更何言ってる。
もう一つ。俺は「男性は愛する他者を守って一人前」という定義をかつて君に
言ったはずだが？
都合の悪い事を忘れる習性は相変わらずだな。
373:シンドラー
08/07/19 21:07:53 gcDh3Wcg
女性の場合は不妊症の人もいるので
子供を産んで一人前は少し言いすぎかもしれないが、
当然書いてなくても不妊症や特定の理由があるものは除くと思って
書き込みしたのだろうと解釈している。
374:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/19 21:08:13 A1zEBJhA
＞親のスネをかじらず自活できていれば男は一人前と思う
これは女性にも言える事でしょ。
だから、すふは「社会人として一人前」と見てまする。
すふのゆー「養って」は、妊娠出産乳児期の不労期間を支える事で
人は、男となれるのだと思ってるので、ﾊｰﾄﾞﾙは低めよん。
375:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/19 21:08:48 X9pGnGJA
>>369
嫌、同意しかねる。
女性は子供を産む道具ではない。
376:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/19 21:10:59 A1zEBJhA
>>372
あーもしかして
家庭内で、王子様やお姫様 扱いされてるのに、
「なんで結婚したら 女だけ、夫を立てなくちゃｲｶﾝのだー？ 」
的女性の気持ちも解るなぁ（ｗ
お姫様扱いされてる女性なのだから、そう考えてしまう気持ちも解るよ
って言ってるだけで、すふ自身がそぅ思ってる事でわないよん。
解りにくい文章でｽﾏﾝかったです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
377:シンドラー
08/07/19 21:12:03 gcDh3Wcg
>>374
それぐらいのハードルならクリアできそうですな。
378:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/19 21:18:25 A1zEBJhA
>>375
だって・・・・
子供を産むだけじゃﾀﾞﾒなんだしょ？
>>373
「子供を産んでなんぼ」は
「子供を産んだからって、別に女としての機能の最低条件満たしただけよ」
って意味なのだけど・・・・。
人間と言う生物の性差の基本ｸﾘｱした位で、人生目的は果たせませぬわん。
379:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 21:26:28 zn8SYvax
それに同意できるのは、一部の女だけだってｗ
380:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/19 21:27:07 A1zEBJhA
>>372
養う という形態と 尊敬する という概念を並列させられてもなぁ（ｗ
~~~~ ~~~~~~~~~~~
どうしても尽くすを入れたいなら
男は経済的に尽くして一人前、女は家庭的に尽くして一人前 by 田舎侍氏価値観
でｲｸﾈ？
「男は愛するものを守って一人前」は、田舎侍氏の理論だしょ？
反対した記憶はないのだけど、どうかしたのか？
381:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/19 21:30:10 A1zEBJhA
>>379
ぃゃぁ・・・ｷｼﾞｮの「小梨ｖｓ子蟻」ｽﾚでは、ﾃﾞﾌｫの意見だよ。
子供産んだからって、何が偉いの？と言ってるのは
意外かもしれないが、子蟻さんたちですわ。
子供を産んだだけでは、本当の女にはなれんのですわ。
382:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/19 21:41:32 X9pGnGJA
>>378
いや、子供を産むことと女性の社会的価値に関係はない。というのが俺の価値観。
>>380
おいおい、それは俺じゃなくて君の価値観を分析しただけだよ(笑)
383:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 21:42:27 zn8SYvax
> 「子供を産んだからって、別に女としての機能の最低条件満たしただけよ」
あー、よくわからなくなってきた。
つまり女として最低？女としての機能って何？
384:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/19 21:45:51 X9pGnGJA
>>380
363を読み直せば良い。
君は自分の書いた少し前のレスも覚えてないのか？
385:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 21:48:48 iv19rb5U
>>365
無能ゆえに選ばざるを得なかったんだろう。言葉は正しく使おう。
386:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/19 21:55:59 A1zEBJhA
>>382
＞子供を産むことと女性の社会的価値に関係はない
子供自体には社会的に価値がある はOKだよね。
子供を生む生まないは、女が決めるというのが今の世の中だよね？
だから、「子供を生んだ」という事は、
社会に対する「女の役割分担の基準ｸﾘｱ」でｲｸﾈ？
＞俺は「男性は愛する他者を守って一人前」という定義をかつて君に
＞言ったはずだが？
すふはこんな事言った記憶ないのだが・・・・記憶違いならｽﾏｿ
>>383
生物的な人間♀ としては一人前ってだけよ。
それを満たさなくても、社会的に要求される「女」としての役割もまたあると思うですよ。
どちらが上とか下の問題ではなく、しかも別に性に拘る必要もないでしょ。
＞親のスネをかじらず自活できていれば人は一人前
これを目指しても言い訳だし。
>>384
読み直したよ？
>>385
選ばざるを得なかった はないなー（ｗ
お仕事もしてたし、食い扶持入れてたし、納税もしてたしのぅ。
ただ、両方ｸﾘｱできる能力は全くなかったでする。
387:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 21:56:39 iv19rb5U
いつも通りの後付けﾜﾛｽｗ
388:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/19 21:57:57 A1zEBJhA
>>387
どの部分？
すふ、今のところ、前と同じ事しか言ってないと思うぞ？
389:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/19 21:58:58 A1zEBJhA
ちゅーか、すふがどんな仕事してたかは、過去ﾛｸﾞに書いてあるぞ？
390:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 21:59:27 iv19rb5U
とぼけて質問攻めの展開もいつも通りでﾜﾛｽｗ
391:論理空軍
08/07/19 22:09:31 +MNLuZL3
>>369
>「女は子供を産んでなんぼ」
子供を産まない女性は人間として価値がないとお考えであるか？
392:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 22:10:35 MDJhm8UW
社会的または経済的に貢献すればおｋだろｗ
393:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 22:12:48 LT7HLB+x
いやはや、バカどもはおもしろい
しかし日本人は劣化したな
394:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 22:15:05 MDJhm8UW
システムは劣化する
エントロピー増大の法則ｗ
395:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 22:18:34 LT7HLB+x
>>394
せっかく多少はまともな脳を持ってるんだから有効に使え
こんなところに常駐するのはリソースの無駄だぞ
他人のことは言えんがな
396:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/19 22:19:19 dpNH1lWn
>>386
子供を生むかどうかは女性の一存で決めるべきではない。
子供は２人のものだ。ゆえに産んだ女性側に特段の価値を認める必要はない。
>>389
過去ログを保存しているくせに相手が何を言ったかも覚えてないのは問題だ
ぞ（笑）
397:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 22:24:05 MDJhm8UW
>>395
多少は有効に使っている気がするのだが？
VIPに常駐していたころよりはｗ
398:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/19 22:25:09 A1zEBJhA
>>391
いいえ。
これって、なかなか意味が伝わらん言葉なのかのぅ？
「女が子供を産めたって、大した事ではないでする」って程度ですわ。
>>396
でも今の社会は一存だよん。
ﾊﾞｰｽｺﾝﾄﾛｰﾙは、女性のみができるのよん。
＞相手が何を言ったかも覚えてないのは
ｴｰﾄ・・・だからー
＞俺は「男性は愛する他者を守って一人前」という定義をかつて君に
＞言ったはずだが？
田舎侍氏がそうおっさったのは聞いたよ。
だから、なぁに？って聞いてるのだ。
399:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 22:28:56 LT7HLB+x
>>397
まずは2chから足を洗え
能力を適正に使え
意外と世の中は才能を求めている
しかし、間違いなく2chに適正な需要はない
ゴミためにマッチング機能なぞあるはずもない わかるだろう
400:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 22:30:27 iv19rb5U
こうやってすふがボロを出していくところもいつも通りでﾜﾛｽｗ
401:論理空軍
08/07/19 22:31:41 +MNLuZL3
>>398
>「女が子供を産めたって、大した事ではないでする」って程度ですわ。
了解致した。「でする」とは何処の方言であろうか。
402:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/19 22:34:55 A1zEBJhA
>>401
すふ家伝来の、お公家言葉と思われまする（ｗ
403:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/19 22:54:17 dpNH1lWn
>>398
現状など関係ない。本来の意味でいくと、出産は女性の価値を担保しない。
404:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/19 22:58:14 dpNH1lWn
＞男女論客さんたちは、何故か自分の価値観や、「男は～で一人前の男となる」論が
＞出てこないのが辛いわん。
>>398
君の言う上の台詞（>>363)は君の記憶力のなさを他人に転嫁する暴言に等しいという
ことが分かったなら結構（笑）
ちゃんと読み直しただろうか？
405:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/19 22:58:57 A1zEBJhA
>>403
すふは、生物的人間ﾒｽの価値は、出産の有無で決まる
ってな事をﾂﾗﾂﾗｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってるのだが、
でわ、田舎侍氏は
「女のどんな価値はどこで保証される」とお考えですか？
406:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/19 23:03:21 A1zEBJhA
>>404
あーーーーわかったわかった。ｽﾏｿ。
田舎侍氏とはそのお話ではなく「尽くす」について論じ合っていたので
まさか、それへの反論として
「俺は、ちゃんと言ってた」事を言わんとするために
＞俺は「男性は愛する他者を守って一人前」という定義をかつて君に
＞言ったはずだが？
このﾚｽを貰ったとは思わなかったでする（ｗ
すふの論に、異論を唱えてるのは、田舎侍氏以外にもｲﾊﾟｰｲいらっさったので、
そちらへ向けてのﾚｽです。ｽﾏｿ。
そうして、すふは田舎侍氏の、価値観に、異論は唱えてないですよん。
407:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 23:08:15 Z0paIJXg
まだ理解していないでやんの。
>>405だけなら別に否定していないが
同時に生物学的オスの価値はメスを孕ませたかどうかで決まる
がそれが特別な意味でもあるの？となるだけだが
408:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/19 23:12:17 A1zEBJhA
>>407
だからまた同じ事をｸﾞﾙｸﾞﾙと・・・・
「生物学的ｵｽの価値」をそこ（孕ませた）に持っていくと
ﾊﾞｰｽｺﾝﾄﾛｰﾙ（中絶）の権利が、女にだけある人間にとっては、
そんな男の価値なんか、女の胸先三寸 となっちゃうでしょ？
担保とならんのよん。
409:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 23:15:38 Z0paIJXg
>>408
中絶するような生物学的イレギュラーなど考えに入れてはおかしい。
それは社会的価値を含んでるだろ。だから理論的におかしいんだよ。
410:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/19 23:16:06 X9pGnGJA
>>405
女性の価値は、男性にはなかなか期待出来ない感性、つまり「女らしさ」にその
真髄がある。
女らしさのない女は、俺にとって女ではない。
411:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 23:21:11 MDJhm8UW
>>399
ゴミ捨て場だから意味がある
こともあるだろｗ
考古学や社会人類学などでは
ゴミ捨て場の遺跡は重要な情報源になる
412:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 23:26:27 Z0paIJXg
だから生物学的オスの価値はメスを孕ませて産ませたどうかで決まるでも別にいいんだけどな
ただ、やはり養ったかどうかではない。
413:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/19 23:31:35 A1zEBJhA
>>410
＞女らしさのない女は、俺にとって女ではない
それと同じ位置に
妊娠出産乳児期に、自らの家庭を養えない男は、すふにとって男ではない
ってお話よん。
その個体が、社会の中でその性として承認される、何物にも侵されない基準は
・女は出産
・男は扶養
と、すふが考えているとゆーお話ですた。
何でいつもﾑｷになる人がおるのかのぅ？
因みに異論でも反論でもないですが
「愛する他者を守る」は、別に女性でも出来ると思うですわ。
そうして残念な事に、「妊娠出産授乳期」に、扶養するのは
男の代わりに、社会や嫁実家が代行できる時代となってしまった今、
一体男は、どこに「男である」事の、担保を求めていけばｴｴのかのぅ・・・・。
414:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 23:39:00 MDJhm8UW
結婚したくないのだから
そんな担保など必要ないｗ
社会的や経済的に貢献すればおｋだろｗ
415:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/19 23:39:27 X9pGnGJA
>>413
出産が女の価値ではない。という事を時代が君に教えてるんだよきっと。
女が子供を産んでも男がそれを理由に養おうとしないのは至極当然。
女らしさを棄てるなら勝手に生きてゆけば良い。という男たちからの宣言である。
416:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 23:39:47 Z0paIJXg
>>413
やっぱり考えてるのは社会的価値じゃねえか。
さらに言えば、世間一般の意識はまず違うだろう。
指摘している通り、やはり女は男と子供の世話が入るのが普通だろうね。
417:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 23:39:49 iv19rb5U
すふが一番ﾑｷになってるけどなｗ
418:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 23:43:16 Z0paIJXg
しかし普通に考えて、産んで赤ちゃんポストに入れるような女が社会的に女として承認されるわけないだろｗ
419:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 23:46:49 ErImjQ41
正論である。
420:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 23:49:13 zn8SYvax
すふは、生物的な雌として子を産んだけって事だけの話だと
生物が呼吸をするのと同レベルって意味じゃねｗ
421:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/19 23:50:21 A1zEBJhA
>>415
出産だけが女の価値ではない は勿論よん。
ただ、「子供を産んだ」事で、この個体は間違いなく女である ちゅー普遍の担保になると思うわん。
すふが問題視してるのは男の方。
男は何を持って、この個体は間違いなく男である と社会的に承認されるのだろう？
422:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 23:50:49 0wkex3nq
>>418
極例だなｗ
しかしポストに入れられた赤ん坊にも父親は存在するわけで、
産んで捨てる奴と孕まして捨てる奴、赤ん坊から見れば結局同罪なんだがな。
423:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/19 23:51:54 A1zEBJhA
>>416
社会的価値でわなく、社会的承認よん。
424:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 23:52:50 0wkex3nq
>>421
女を孕ませれたら男なんじゃないか？
子供を産むのが女なら・・・というか生物上の底辺で争うなら・・・
425:名無しさん ～君の性差～
08/07/19 23:54:52 zn8SYvax
承認云々はどうでも良いって社会の流れじゃね。
426:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/19 23:55:54 X9pGnGJA
>>421
ほう？女が出産するまで社会的に承認されないとは驚きの回答だな。
君、現実が見えてないぞ。
427:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/20 00:00:01 ku3qtcda
男は男らしさを、女は女らしさを出す事で社会は彼らの性別を承認する。
現実には「社会的承認」なんて崩壊していると思うがな(笑)
では落ちます。おやすみ。
428:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 00:00:30 Z0paIJXg
>>421
それも散々指摘してるように、女が男と子供の世話するというのを基準にするなら、当然妻子養うになるだろ。
今は夫婦の生活スタイルが増えているからパターンはこれにとどまらないが。
それに社会的承認なら、個別の性としてより人間としての承認をされるかどうかの方が重要だけどな。
429:論理空軍
08/07/20 00:01:22 UHp6w9E6
>>421
>男は何を持って、この個体は間違いなく男である と社会的に承認されるのだろう？
戸籍に記載された性別であろう。女性も同じである。
430:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 00:02:17 4HAiGI7V
戸籍に男性と記載されていれば
社会的に男性と承認される
じゃないのか？ｗ
431:シンドラー
08/07/20 00:02:34 ArKxsw2O
>>423
社会的には妻子を養って一人前の男という意見が多いのかもしれない。
高齢であればあるほど。
ただ先程述べたように一生懸命働いても妻子を養うことができない男がいる
現代では酷な話であるかもしれないな。
極論を言えばまさに銀次郎がいうイケメン金持ちが一人前の男であり
他は半人前の男という感じになってしまう恐れもある。
432:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/20 00:06:11 MviFd4yy
>>425
すふもそぅ思うですよ（ｗ
だから、社会人として一人前だけど、独男は男として一人前じゃない
ってすふは思ってるんだ と言ったら、
「あ・・・そ・・・」で流してくれるかと（ｗ
まだまだ、男として承認されたい人がいらっさるのね。
女の方はｱｯｻﾘと、「別に女ｊと認められなくても構わない」とゆー
受け取り方されてたのでｽｹﾞｰ違いだなーと、
>>426
承認されない でわなく 担保となりえない でする。
>>428
＞人間としての承認をされるかどうかの方が重要だけどな
これわ、同感の部分あるわん。
女は男と子供の世話をして一人前 と何故すふが言わないのか
話せばながーーーく なるが（ｗ
つまり、女はその気があれば簡単に女として承認される手段があるのに
男にはｶﾅﾘのﾊｰﾄﾞﾙが設けられている事を考えてみても
世の中は
男＞女 である
ちゅー事から、このお話は始まったのだった。
楽しかったー。
おやすみー。
433:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 00:06:32 ph8TM4HT
>>429
単純にそういう見方もあるなｗ
承認が一人前として認めるという意味を含んでいるとか余計なこと考えなければ
それでFAか
434:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 00:08:24 gYQz7prw
すふが幼稚なレッテル貼りをして逃げるといういつものパターンでした。
435:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/20 00:10:47 MviFd4yy
>>429
「俺と女の違いは、戸籍の記入でだ」 でｴｴのなら、
論理空軍氏の価値観として、受け入れるねー。
436:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 00:13:44 ph8TM4HT
>>432
＞社会人として一人前だけど、独男は男として一人前じゃない
俺の過去の書き込みでも散々、否定してるどころか肯定してるんだが
どう読んだら逆に読み取るんだよｗ
437:論理空軍
08/07/20 00:15:37 UHp6w9E6
>>435
何を言っておられるのだ？
何故にいきなり男女の違い、それどころか私と女性との違いという話になるのだ？
さらに、価値観の話は無関係なのであるが。
438:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/07/20 00:15:37 FElaLrVq
>>431
だから言ったろ？
俺が正しいって。
439:シンドラー
08/07/20 00:33:43 ArKxsw2O
>>438
極論ではあるけどね。
ハードル下げてくれれば問題ないのだが。
まあ、銀次郎のように腹をくくれる人間なら認めることもできるのかもしれんが
普通の男なら認めることは難しいかもな。
良い悪いは別としてプライドの高い男は多いからね。
440:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 00:38:36 4HAiGI7V
結婚すれば一人前
というのが定義なら
特になりたいとも思わないが？ｗ
441:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 01:08:44 0tXf4rSw
結婚したがらない女ってか、将来築き上げたい目標の家庭が出来て、そしてこのパートナーとなら、明るい未来が見えてきそう！て人と結婚するよ。
2chに書き込んでいるコテ男と 明るい未来が想像出来るはずないけどね。
442:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 01:13:26 0tXf4rSw
たぶんコテ男自身は、結婚しない女が増えている現状要因が自分達の存在であるとは気づくはずないw
443:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 01:34:38 o+H1Xhve
できない女が増えている要因が自分たちにあることは百も承知なんですがねｗ
444:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/07/20 02:57:04 FElaLrVq
>>442
それは関係無いだろう。
増える前から無縁の立場なのだからな(笑)
445:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/20 05:49:22 MviFd4yy
>>436
名無しさんなので、「俺の過去の書き込み」がどれかはﾜｶﾗﾝですが
女房の不労期間を片務で支えた事のない人は、男じゃない
って事には、同意でｴｴのね？
>>437
流れを見てればお解りかと思うのですが
＞男は何を持って、この個体は間違いなく男である と社会的に承認されるのだろう？
ちゅー質問の投げかけは、個々の価値観へのものですのだ。
446:論理空軍
08/07/20 06:52:56 UHp6w9E6
>>445
>＞男は何を持って、この個体は間違いなく男である と社会的に承認されるのだろう？
>ちゅー質問の投げかけは、個々の価値観へのものですのだ。
ならば質問の仕方がよろしくない。
男性も女性も、社会的には戸籍上の性によって「男性であること」「女性であること」を
承認されるのは事実なのであるから、個人の価値観を問うのであれば、
「君は何を以って、君が間違いなく男性であることを社会から承認されたいのであるか？」
「君は、人間が何を以て社会から性別を承認されるべきだと考えているのであるか？」のような形で
問うべきであろう。
いずれにせよ、
>「俺と女の違いは、戸籍の記入でだ」 でｴｴのなら、
>論理空軍氏の価値観として、受け入れるねー。
はまったく話にならぬレスであるよ。
「俺は戸籍上男性であるので、戸籍上女性である人間とは性が違う」という意味で
受け取るとしても、これは価値観の問題ではない。
447:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 06:57:06 pum8a33M
論理的真偽が第三者の主観によって変わるという超理論の講義ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
448:論理空軍
08/07/20 06:58:07 UHp6w9E6
>>447
それは ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:780番) の人が
述べておられた超理論？であるから彼にきくべきであろう。
449:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 07:03:42 pum8a33M
ちゃんと聞いてきた？
450:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/20 07:27:14 MviFd4yy
>>446
＞ならば質問の仕方がよろしくない。
ﾊｰｲ。
今度から気をつけるねー。
「すふは～考える」の後の質問だったので、端折っても解るかなー？と思っちゃった。
論理空軍さんは、どんな価値観ですか？
451:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 07:38:12 d+yEkw9y
たまにはデートでも行ってきなさい
452:論理空軍
08/07/20 07:40:13 UHp6w9E6
>>450
>論理空軍さんは、どんな価値観ですか？
こういうのも端折った質問なのであるよ。
>>446においても私は２つ例示しておる。
君はわかっておらぬな。
453:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 07:41:11 ph8TM4HT
>>445
>>428
役割は多様化しているから必ず、＞女房の不労期間を片務で支えた事のない人は男じゃない
となるわけではないがね。
それはともかく、独男が社会的に男として承認されることはないというのが俺の意見なのは、
産んだだけでは社会的に女として承認されないと散々指摘してるところから対比させれば普通想像つくだろうがｗ
それをどうして
＞まだまだ、男として承認されたい人がいらっさるのね。
と受け取るのかまったく意味不明だね。ただレッテル貼りたいのがにじみ出てるだけだろうがな。
454:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 07:57:59 gLg8tWmy
論理的真偽が第三者の主観によって変わるという超理論が証明されれば
大統一理論が完成するんじゃないの？
455:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 08:57:08 KaShVMOv
曲解はすふの得意技。
456:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/20 09:14:31 MviFd4yy
>>452
ﾊｲー解りませぬ。ｽﾏｿ。
んぢゃもっぺん
論理空軍さんは何を以って、君が間違いなく男性であることを社会から承認されたいのですか？
論理空軍さんは、人間が何を以て社会から性別を承認されるべきだと考えていらっさいますか？
457:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/20 09:23:22 MviFd4yy
>>453
＞独男が社会的に男として承認されることはない
これが貴方の意見だね。
昔から言われてる、男は家庭を持って一人前 理論。
すふの言う「男は女房子供養って一人前」より一段ﾊｰﾄﾞﾙは低そうだね。
同じような事言ってたのに、気がつかなくてごめんねー。
すふは、性別に同等の価値判断を強いていなかったのが、所謂昔の通念と考えてるです。
つまり、「女になるより男になる方が、ﾊｰﾄﾞﾙは高い」
故に 男＞女 という構図が出来上がったと思うのだ。
458:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/20 09:25:49 ku3qtcda
>>456
横だがその質問も変だな。
何故なら君の基準で判断しても俺個人は「一人前の男」である。
妻子を養っているからな。
何故俺が君の理屈に異を唱えるかを少し考えてみては如何かな？
459:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 09:27:37 9J4OhKmw
現状は女のほうの立場が上だな
460:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/20 09:35:34 MviFd4yy
>>458
ｴｯﾄ・・・・どこがどぅ変なのー？
ｵﾘｼﾞﾅﾙは>>446 だよん。
田舎侍氏は、すふの価値観だと、「男」だけど・・・・。
＞異を唱えるかを少し考えてみては如何かな？
ﾜｶﾗﾝでする（ｗ
すふ自身は、別に他人の価値観に異は唱えてないので（ｗ
「孕ませられれば俺は男だと思う」と言う価値観は、あやふやなものだよ
とは意見してるけど、ご本人がそう思ってるのなら、別にそれでも構わんでする。
461:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/20 09:56:07 ku3qtcda
>>457
男のほうが上だと思うなら尽くせば良いではないか(笑)何に抵抗してるんだ？
>>460
君の質問の仕方では、「すふ理論では男に該当しない」という相手を想定して
いる。だから変。
462:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/20 10:02:06 MviFd4yy
>>461
だから、抵抗した記憶はないのですがのぅ・・・・。
女房子供を養ってる男性は尊敬しますよん。
すふの価値観がどうであれ、他人の価値観を聞いてもｲｸﾈ？
実際貴方は答えられたし（ｗ
463:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/20 10:28:24 ku3qtcda
>>462
あれ、抵抗してないのか？
じゃあ「男は養って一人前、女は尽くして一人前」でいいじゃないか。
464:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 10:54:43 KaShVMOv
何故すふはいつもこんなにムキになるのだろう。
465:シンドラー
08/07/20 11:07:05 ArKxsw2O
昔と今の考え方の違いなんじゃないかな。
昔は「男は妻子を養って一人前、女は子供を産んで育てて一人前」
こう思われていたのだろう。
だから男は朝から晩まで一生懸命働き
仕事人間になり稼ぎはあっても家事はできない男が多くかった。
女性は当たり前のように結婚して子供をたくさん産んだ。
その結果日本は高度経済成長期となり
一時期アメリカを抜いて世界一の経済大国になった。
(前に長者番付けの話でビルゲイツやバフェットをだしたが
現在日本一の孫正義が50位ぐらいであるが
高度経済成長期には長者番付け1位2位
【確かコクドの堤さんと森タワーの森さんだった気がする】
ともに日本人だった。)
こう考えると団塊の世代がそのような考えだったので日本は経済大国になれた。
続く
466:シンドラー
08/07/20 11:18:43 ArKxsw2O
時代は変わり個人の意志が尊重、男女平等などの意識がかわり
(ゆとり教育なども)
男性は一生懸命働いても妻子を養うことができない人間もあらわれ
家事分担し女性も働くのも普通になってきた。
また、子供を産む選択も自由になってきた。
その結果日本は少子高齢化になってきて経済は悪くなってきている。
自由をとって生活が厳しくなってきたということか？
私はどちらがいいかは個人的に分かれるところだな。
467:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/07/20 11:30:59 FElaLrVq
>>465
オイオイ、仕事人間だったら金持ちになれるなら、
泥の様に働いてるIT土方が全員金持ちになってないとおかしいだろ(笑)
何て浅はかな考えだ(笑)
今は円高で、内地で何かを作るより輸入した方が遥かに安い。
｢働き口の数｣は減って行くのだよ。単純労働は特にな。
故に単純労働ではない｢専門家｣しか生き残れないが、専門家のポストが無限にあるワケではない。
個人の働き方の問題ではない。
｢世界の構造｣として、少数精鋭にするしかないのだ。
子孫を残す人間を少数に絞るなら、誰を残すか？
普通に勝ち組イケメン様だろう。
468:シンドラー
08/07/20 11:37:50 ArKxsw2O
>>467
昔はの話ね。
文章の途中で昔はが抜けてしまったから伝わりづらかったか。
高度経済成長期はドカタやトラック運転手でも妻子を養えたからね。
469:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/20 11:38:20 MviFd4yy
>>463
>>380で答えてるよん。
すふはそぅ考えない理由は>>432
家庭経済に尽くす事も、家事就労に尽くす事も、別にその「性」の担保とは成り得ないし、
それで、承認してしまったら、 男＞女 理論が崩れるしのぅ。
頑固でｽﾏｿ。
妊娠出産乳幼児期間の経済を支えきってこそ、男として承認される
女は産みさえすれば、女である事を承認される
この価値観はすふ 個人のものであり、
両性を育てる基準でもあった ってお話でお終いでﾄﾞﾀﾞ？
>>466
同感だなー。
すふの価値観でその事象を捉えると
・女はもっと簡単に女になれるようになった
・男は男になる為には更に厳しくなった
って事なのだ。
でわ、ここらでその基準緩和をしたらどうだとゆー意見もあるですが、
そうすると、益々男女の性的役割分担が曖昧になってきてしまいそうでのぅ。
すふは、その社会は望んでません。
旧価値観を塗り替えてこそ、新しい時代が来るので、
一応、ﾌﾞｲのように置いておきますねー。
470:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/07/20 11:42:17 FElaLrVq
グローバル化の中で、｢一般大衆の就労機会｣は｢人件費の安い土地｣に逃げて行く。
全世界の通貨が共通で、尚且つ同一労働同一賃金なら話も違うのだろうが、そんな事は有り得ない。
もう日本の皆婚社会は支えられんよ。
471:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/20 11:50:16 MviFd4yy
性差のある社会だったからこそ、皆婚社会が繁栄できたと思うので、
性差のない社会を望んだ人達にとっては、結婚しなくても済む社会は
望んだ社会になったんじゃないのかのぅ？
今更少子化が問題だ とか
家庭を築き、子供を持てる事が一番の幸せだと思えるような社会に
とか言い出されても困る訳で・・・・・。
472:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/20 11:52:11 D9wtRdKH
>>469
ならば男が家族を養う必要もない。
「家族を養うこと」は女でもできるからな。
君はさぞかし不本意だろうが、「子供を生む」に対応するのは「孕ませる」だよ。
で、君自身は「男＞女」と言ってるのだから、380で紹介したのは君の価値観ｗ
473:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/20 11:57:31 D9wtRdKH
>>470
残念な結果だな。
君の老後を支えてくれるはずの子供たちは、おそらく数がそろわない。
474:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/20 12:03:36 MviFd4yy
>>472
男が家族を養う必要もないですわよん。
妊娠出産乳児期（肉体的にも社会的にも不労期間とするのがﾍﾞｽﾄとすふは思ってる）
は、どぅしてもその役目は、男が片務になるのがﾍﾞｽﾄかと。
＞「子供を生む」に対応するのは「孕ませる」
不本意ではないけど、そぅ思うならそれで構わんですよ（ｗ
すふに言わせれば
「出生に関する権利は女にしかないのに、ﾌﾄｯﾊﾟﾗだな」と思うだけです。
孕ませて「わーぃわーぃ！これで男になったー」とゆー保証など
女がおろしちゃったり、認知請求しなければ、水の泡なのにのぅ・・・と。
>>380について
＞男は経済的に尽くして一人前、女は家庭的に尽くして一人前 by 田舎侍氏価値観
これは貴方も
＞ならば男が家族を養う必要もない。
とおっさてるように、その性の担保にはならないのが、現代の社会だしょ。
そしてその考えでいくと
男＝女 であり、田舎侍氏の考えとしては矛盾してないですが
男＞女 と考えるすふには矛盾した価値観となりまする。
475:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/07/20 12:06:25 FElaLrVq
安い外国人労働者に仕事が流れる事に、性差は関係ない。
日本が性差の残った社会のままだったとしても、
求人減による失業率の増加が起きただけだろう。
敢えて言おう。
ジェンダーフリーが無くとも、日本の皆婚社会は支えられなかった。
正社員とハケンの格差の問題が、モーレツ社員と失業者の格差に変わるだけだ。
過去のような男性社会でも、
現代のような女優遇社会でも、
21世紀の日本の未婚化・少子化は避けられなかったのだよ。
男も女も、まだ相手のせいにしたいのか？
未来の日本には、少子化…少数精鋭化しか無い事を知れ。その宿命を受け入れろ。
受け入れた上で、自分がどう生きるか考えろ。
俺は好きなモノを飲み食いして、人生50年のノリで死ぬのが１番幸福だと思うがな(笑)
476:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/07/20 12:12:20 FElaLrVq
>>473
そんな事は分かってる。故に長生きする気は無い。
そもそも戦後でも60歳まで保った人間が居ない家系だ。
間違って長生きする可能性は低い。
俺の肺癌リスクを下げない為にも、タバコ増税には反対してくれよ(笑)
肺癌で死ぬ気で、ガン保険にしか入ってないのだから。
477:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/20 12:13:30 D9wtRdKH
>>474
俺は「孕ませる」とか「子供を生む」とかいうことで男女の一人前具合
を測るような愚かな事はしないよ。
これは君の価値観に合わせて一貫性のある理屈をくみ上げただけで、俺
の価値観じゃない。
478:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/20 12:16:19 MviFd4yy
>>476
予想に反して、60歳過ぎちゃった場合も考えてるー？
惨型糊氏とゆーｺﾃさんみたいに、「早死にする為に生きる」ちゅー生き方が
望みなら、望むように生きるべきだと思うけど、
社会の一員なのだから、周りの負担にならんよう、計画的に生きてねー。
479:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/20 12:19:21 D9wtRdKH
＞男は経済的に尽くして一人前、女は家庭的に尽くして一人前 by 田舎侍氏価値観
これは俺じゃなくて「ｂｙすふ氏の価値観」とすべきだな。
男＝女 である俺の考えとしては賛同しかねるが、 男＞女 と考えるすふ氏には
一貫した価値観となりまする。
480:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/20 12:19:23 MviFd4yy
>>477
了解
すふの論理を組み換えてくれたとおっさる
＞男は経済的に尽くして一人前、女は家庭的に尽くして一人前
は、すふ自身の頑固に提示している
＞男は養って一人前、女は産んで一人前
とは、全然別物とゆー事で（ｗ
上の価値観は 男＝女
下の価値観は 男＞女 に基づくものなのだから。
481:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/20 12:20:12 MviFd4yy
>>479
ちゅーことは
家庭経済に尽くす＞家事就労に尽くす
と、考えておられるですか？
482:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/07/20 12:22:57 FElaLrVq
>>478
発禁になる前に練炭の買い置きはしてある。
硫化●素は、ガスの処理に困るのでな…。
483:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/20 12:24:07 D9wtRdKH
>>480
男＞女が上の価値観であり、下のものは女＞男という日本型フェミニズム的価値観
だな。まさに「男損女姫」というべきかな。
484:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/20 12:25:38 D9wtRdKH
>>481
だから俺の考えではなくて君の考えｗ
俺はそんな価値観は持ってない。
485:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/20 12:31:45 MviFd4yy
一度ちゃんと提示して貰わんと、ﾔﾔｺｼになるので
すふの価値観を論理的に組み換えてくださらんでもｴｴですので
ここわひとつ、ﾊﾞﾝ！と田舎侍氏自身の価値観を明記してくだされ、
＞男性は愛する他者を守って一人前
でわ、女性は？
女は女らしいなら一人前 でｴｴですか？
486:論理空軍
08/07/20 12:34:49 UHp6w9E6
>>456
>論理空軍さんは何を以って、君が間違いなく男性であることを社会から承認されたいのですか？
「君」とは誰であるか？
「論理空軍さん」のことであるか？
487:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 12:35:38 SRPS1RqL
論理的に組み替えねばすふの主張なんて整合性ないのにな。
488:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/20 12:42:21 MviFd4yy
とゆーかねぇ・・・・
田舎侍氏もお子を持っておられるのならお解かりになってくれるかと思うですが
基本、男は男らしく 女は女らしく 育てたいとゆー希望があり
では具体的に、どう目指せば？というところで、
すふの 「養って一人前 産んで一人前」が出るですよ。
男は一生涯を自分の経済で支えなくては、結婚し片務となった場合困る
女は産むという不可侵の権利を保持する為に、よい母体になれるよう節制しなければ困る
片務という場合になった時、一方に負担増の思いをさせぬ為、家事就労能力のUP
って感じかなー？
男には自活と自立
女には貞節と家事能力
あたりを目指しましたわ（ｗ
>>486
手抜きでｺﾋﾟﾍﾟしちゃったのでｽﾏｿ。
君＝論理空軍さん って事で。
489:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/20 12:45:52 D9wtRdKH
>>485
俺の価値観など聞いてどうする。
君が価値観を提示したのだからそれを検討させてもらうよ。
490:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/20 12:47:18 D9wtRdKH
>>488
貞操や家事能力を教えなくても子供は産めるぞ。
491:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/20 12:48:10 MviFd4yy
>>489
ﾊｰｲ。
別に検討せんでも、もぅ過ぎちゃった事なので、手遅れとは思うですが（ｗ
ご自分の育児の目標の、反面教師にでもなさってね。
492:論理空軍
08/07/20 12:49:12 UHp6w9E6
>>456
>>488
論理空軍さんは何を以って、自身が間違いなく男性であることを社会から承認されたいのですか？
(1)身体的（生物学的）に男性であること
(2)(1)に対して私が違和感を持っていないこと
(3)日常生活・日常業務の範囲内において男性に求められる社会的規範に従えること
493:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/20 12:50:51 MviFd4yy
>>490
冷えや、堕胎や、闇雲なｾｯｸﾙは、「良い母体」になる事を阻害するでのぅ。
また、「産む」という行為と切り離せない「片務所帯」を、無難にｸﾘｱするには
家事能力は、外せないでしたわ。
494:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/20 12:52:02 MviFd4yy
>>492
是非（３）を具体的に。
男性に求められる社会的規範 ってなぁに？
495:論理空軍
08/07/20 12:54:49 UHp6w9E6
>>456
>論理空軍さんは、人間が何を以て社会から性別を承認されるべきだと考えていらっさいますか？
(1)身体的（生物学的）性別
(2)(1)に対し本人が違和感を持っていないこと
(3)日常生活・日常業務の範囲内において(1)によるところの性に求められる社会的規範に従えること
496:論理空軍
08/07/20 12:57:12 UHp6w9E6
>>494
例えば、トイレが男性用女性用に分けられている場合、男性ならば男性用を使う、
というようなことである。
497:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/20 12:57:53 D9wtRdKH
>>493
君の考えで良いなら、金持ちと結婚して栄養士でもつけたほうが
良いぞ。
498:論理空軍
08/07/20 12:58:45 UHp6w9E6
>>496は>>494ではなく>>495の(3)の解説になってしまったが、まあよかろう。
499:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/20 13:11:26 MviFd4yy
>>496
ｻﾝｸｽー。
男というものの社会通念に添っていれば、即「男」として承認するべき
って事で、与えられた男と言う概念で満足なのかのぅ？（ｗ
まぁ、戸籍という意見が出たように、生まれた時男なら、無理して
自ら「男になる」必要もない訳で、それはそれで結構快適かもね（ｗ
>>497
最小限の事をｸﾘｱできてれば、どんな相手とも結婚は可能だし
また結婚しなくても、ﾏｲﾅｽにはならんだしょ？（ｗ
親なんて、子供がどんな人生選んでも困った事にならんよう育てるものだしさ。
日曜の事務所詰め終了ー。
遊んでくれてありがとねー。
500:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 13:12:22 SRPS1RqL
＞女がおろしちゃったり、認知請求しなければ、水の泡なのにのぅ・・・と。
＞冷えや、堕胎や、闇雲なｾｯｸﾙは、「良い母体」になる事を阻害するでのぅ。
なるほど、出生の権利という重要事を握っているくせに
時に自ら「良い母体」となることを放棄するような無責任女が
すふのいう一人前なのか。
501:論理空軍
08/07/20 13:18:38 UHp6w9E6
>>499
>男というものの社会通念に添っていれば、即「男」として承認するべき
>って事で、与えられた男と言う概念で満足なのかのぅ？（ｗ
私個人の価値観についてたずねられたので答えたまでである。
他の男性の価値観がどうであるかなど知らぬよ。
さて、君はいきなり「男というものの社会通念」という言葉を出してきたが、
それは如何なるものであるのか、それは>>492の(1)～(3)のことであるか？
違うのであれば説明していただきたい。
502:論理空軍
08/07/20 13:25:02 UHp6w9E6
「女性は子供を産んで育てて一人前であるとするならば、
それに相当する男性の一人前とは何か？」
という問いに対する私の答えは、
「そんなものは無い」である。
503:共学入籍済み
08/07/20 13:26:07 k9LNB/Ar
尾原まゆこのおなかに蹴りっ
504:論理空軍
08/07/20 13:49:33 UHp6w9E6
ごく簡単に私の考えを申せば、「自活している」か「家族の一員としての役割を全うしている」の
どちらかを満たしておれば「人として一人前」である。
結婚して専業主婦になった女性は主婦としての役割を全うしておれば一人前である。
妻に子ができた場合、妻の出産・育児を支えることのできる夫が一人前の男性であり、
生まれた子供をしっかり育てられる母親が一人前の女性である。
「家族の一員としての役割」は状況によって変わるものであり、
それに伴って「一人前の男性・女性」の意味する所も変わるのである。
生涯自活したが子供を産まなかった女性は一人前であり、
自分の産んだ子供をまともに育てられなかった女性は一人前ではない。
もしも前者が子供を産んでいたら云々の仮定は関係ない。
ごく簡単に申したので細かな突っ込みは御免こうむる。
505:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/07/20 13:59:17 FElaLrVq
もっとシンプルじゃダメなのかい？
｢稼ぐが勝ち｣とかさ。
506:共学入籍済み
08/07/20 14:00:41 k9LNB/Ar
尾原お前家庭とか持つなよ？
お前の待つ家なんて
誰も帰りたくないだろ
507:共学入籍済み
08/07/20 14:01:24 k9LNB/Ar
尾原お前家庭とか持つなよ？
お前の待つ家なんて
誰も帰りたくないだろ
508:共学入籍済み
08/07/20 14:02:04 k9LNB/Ar
尾原お前家庭とか持つなよ？
お前の待つ家なんて
誰も帰りたくないだろ
509:共学入籍済み
08/07/20 14:02:43 k9LNB/Ar
尾原お前家庭とか持つなよ？
お前の待つ家なんて
誰も帰りたくないだろ
510:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 15:37:54 9J4OhKmw
少子化から問題視するのは馬鹿げてるな。
そもそも、いつまで増やし続けるんだよｗ
511:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/07/20 17:14:16 FElaLrVq
>>510
少子化→独身者が悪い→既婚者以上に年金カットor負担増(例：独身税)
これが問題だよな…
確かに｢ベビーブームに比べれば少子である｣が、
・それが問題の本質ではない事
・独身男性は本人の意思より｢社会的弱者である結果｣の要素が大きい事
こういった事実を啓蒙して行く必要は、あるね。
512:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/20 17:30:34 ku3qtcda
>>511
人口1億を維持するなら、年間出生数150万は必要だ。
また、独身男性に限らず困窮者を助けるのは国の義務である。
国家が弱者を助けるのに自己責任か不可抗力かはほとんど関係ない。
513:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 17:32:34 BuA2ka/R
少子化の問題は
人口の世代分布が変化しているのに
それに合わせた社会的システムの改良に失敗した
という問題だろう
独身者が悪いということにしておけば
問題の本質がぼやけるが
それが都合がいいのだろうｗ
514:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/07/20 20:05:57 FElaLrVq
>>512
こちらは１億＝多過ぎと云う認識だからな(笑)
緩やかに適正人口まで減れば良いのだが…。
まぁ古来より余剰人口対策は急激だったか。
普遍的余剰人口対策だったのは｢戦争｣だ。
勝てば領土が増えて、人口密度が下がる。
負けても死人の山で人口密度が下がる。
(人口密度の高さが生物の異常行動を呼ぶのは、ネズミの例で書いた通り。)
巧くプログラミングしたよな。ヒトを創りしモノは(笑)
515:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/20 21:03:41 ku3qtcda
>>514
以前も言ったが1億くらいは維持しないと、日本国家の存続にかかわる。
(日本なんかどうなっても良い。と考える人とは元々目的が違う)
確かに結婚か非婚かは自由だが、非婚派がごく少数だから呑気な事が言ってられる
という側面もある。
結婚を強制する社会にならない為にも、少子化が解決する事を願って止まない。
516:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 21:35:55 RkqYBmBy
適正人口ってどれくらいなんだろね？
少子化を解決するなら、社会福祉を弱めるのが一番簡単かつ単純
でも誰もそんなことは望んでない。
「搾取する対象を年寄りが増やしたいと思っている」 というのが今の少子化問題
517:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 21:52:43 6AfxEtG/
どのみち人口は適正値まで減る、その間に何が起こるかは考えたくもないが…
以前、適正値は国土の農耕可能面積からすると6000万人程度だと聞いたが、
気候の変化や技術の進歩を考えると、実際には数割程度多くなるだろう。
518:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/07/20 22:26:23 FElaLrVq
>>515
あンたは大陸からの軍事的脅威を気にしていたと記憶しているが、
頭数が居ても、兵糧を押さえられたら負けなんだよ(笑)
自給率から考えたら、１億は多過ぎだ。
519:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 22:34:26 h+A8Qlhk
少子化、少子化って別に良いだろ。
国全体がそういう流れになっているんだから。
社会保障が成り立たないとかは別の問題。
少子化でも成り立つように変えれば良い話。
結婚を強制とかアホすぎるｗ
大体、子供産むのに結婚は必須じゃないしなｗ
520:シンドラー
08/07/20 22:39:37 ArKxsw2O
自分が老人になっても適正値まで減らなさそうだ。
日本は世界一の長寿大国だからね。
少子高齢化する今後を考えるとある意味怖いな。
高齢者年金で「年寄り苛め」だと騒いでいるが
若者からみたら今後その負担は若者がするのであり
負担額が増えていくわけだから「若者苛め」ともとれる。
521:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/20 22:39:44 ku3qtcda
>>518
同時に俺は日本語の消滅を危惧したはずだが。
あと、減反と農業人口の激減に見舞われた現在でも5000万人分の食糧が生産出来
ているのだ。
農業政策如何で1億程度を食わせる事は可能である。
522:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 22:39:48 wJCZu588
結婚強制はくだらないよね。
そもそも、相手がいないのに結婚したいって言う人のことを理解できない。
相手がいて、この人とずっと一緒にいたい、と思って結婚を望むなら分かるけど。
結婚することをゴールにしてる人は離婚する人多そうだよね。
結婚はむしろした後のほうが大変だろうから。
523:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/20 22:46:14 ku3qtcda
>>519
日本がどうなっても良いなら君の意見は間違ってないな(笑)
ただ、そうなる前に政府は結婚誘導政策をとるだろう。
自分で自分の首を締めるとは粋狂なことだ。
524:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/20 22:53:43 ku3qtcda
>>522
確かにくだらない。
だが少子化が深刻化すると政府が実行する可能性がある。(実際は誘導政策くらい
だろうが)
525:シンドラー
08/07/20 22:56:34 ArKxsw2O
少子高齢化対策としては消費税などの増税、
外国からの移民受け入れなどあげられているが
自民党・民主党(とくに自民党)の話を聞いていると消費税の増税
とりあえず10％から15％ぐらいに引き上げたいみたいだな。
消費税をアップするならまず最初に
政府が血を流して(政治家・公務員・無駄な公共投資の削減)
から消費税のアップだな。
526:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 22:57:51 6AfxEtG/
>>520
アメリカや中国からの食料輸入が一月ストップしただけでこの国の人口は激減する。
そうなったら平均寿命なぞ関係がなくなるわ。
>>524
いや、海外からの移民政策を採るだけだろう。
税収さえ確保出来るのなら、何も日本人に拘る必要が何処にある？
527:シンドラー
08/07/20 22:59:15 ArKxsw2O
間違えた。
少子高齢化だけじゃなく他の財源不足もだった。
528:シンドラー
08/07/20 23:06:06 ArKxsw2O
>>526
移民の受け入れは外国人犯罪が増えるなどの理由で反対する人間が多いのだよ。
しかもそれを決めるのは役人や政治家など。
死ぬまで使いきれない金を持ってる連中は犯罪が増えるより
国民(奴隷)から金を搾取したほうがいいと考えてる人間もいるだろう。
529:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 23:10:14 1K5AhY7g
移民はデンジャラスというのは他の国で実証済みだしな
なのにあいつらときたら中国になんやにぎられとるんかね
530:論理空軍
08/07/20 23:10:57 UHp6w9E6
在日朝鮮半島人の特権廃止が第一である。
531:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/20 23:13:39 ku3qtcda
>>526
シンドラー氏の言うとおりだと予想する。
移民には根強い反対意見があるし、現にヨーロッパでは失敗している。
リスクを避けたい政治家としては、結婚誘導政策をとる可能性が高いだろう。
532:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 23:13:53 6AfxEtG/
>>528
居るだろうが、あくまで少数派だ。
まあ見ていろ、その内移民がどんどんと増えて行く。
533:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/07/20 23:16:04 FElaLrVq
>>526
＞アメリカや中国からの食料輸入が一月ストップしただけでこの国の人口は激減する。
だよなぁ…。
１億余裕とか言ってる連中の頭の中は花畑か？
534:シンドラー
08/07/20 23:20:17 ArKxsw2O
>>531
ありがとう。
同意見の人間がいて嬉しい。
535:シンドラー
08/07/20 23:29:14 ArKxsw2O
>>532
消費税はあげる気マンマンだからね。
数年前に消費税の表示を込みの金額で表示させるようにしたのはなんでだと思う？
商品500円消費税25円とか商品500税別とかだと買い物するたびに
消費税高いとか思われるけど
税込525円として馴染ましておけば
税込み550円になっても高くなったと感じにくいからだ。
だから消費税増税のために消費税込みの表示に統一させたのだよ。
536:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/20 23:29:39 ku3qtcda
>>533
悲観的な意見が現実的とは限らん。といういい例だな。
>>534
現実にそうだろうと思う。
非婚を続けたい人間にとって、実のところ少子化は大きな問題である。
537:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 23:31:16 6AfxEtG/
>>531
リスクとは得票の事だろう？
つまりだ、移民を推奨する事により票を確保出来るとなったら、その政治家はどうする。
しかも、結婚誘導政策なぞ効果がない事は簡単に予想出来るだろう。
景気が回復するか、もしくは食糧事情などの不安要素が解消されない限り生物は繁殖を控えるものだ。
もしくは、アフリカ並みの極限状況になれば少子化も解消されるだろうがな。
ともかく、現状で一番手っ取り早い手段は移民だろう。
原発を受け入れる村人の様に、移民さえ受け入れれば全ての問題は解決するとなれば、
受け入れるしかあるまい。
俺は御免被りたい所だが、俺がいくら反対した所で止められん。
同じ理由で、消費税の増税も、在日共への生活保護も止められんよ。
>>533
まあ、希望的観測をしたい気持ちは分かる。
しかし…食料を輸入する金も捻り出せなくなった時一体どうなる事か。
想像したくもない。
538:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 23:37:37 h+A8Qlhk
非婚者にとって老後が大きな問題？ｗ
非婚者じゃなくて、既婚者だろうに。嘘をつくなよｗ
非婚者の方が経済的に裕福なんだから、
老後をちゃんと考えているならば、非婚者は少子化でも困らんよｗ
539:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 23:38:51 h+A8Qlhk
>>538
> 非婚者にとって老後が大きな問題？ｗ
老後じゃなくて、少子化の方が意味がわかりやすかったね。スマソ。
540:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/20 23:39:14 ku3qtcda
>>537
移民政策が国民に人気ある政策ならともかく、現実はそうでもない。しかもリスキー
ときたらやるはずがない。
(介護要員などに一部移民を入れるくらいはやるだろう)
消費税を倍にして育児支援するほうを選ぶだろうな。
541:名無しさん ～君の性差～
08/07/20 23:47:13 h+A8Qlhk
育児支援ｗ
支援ないと困るならガキなんか作るなよだなｗ
542:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/21 00:12:30 SZ9pQkk/
>>541
そういう話じゃない。
作るの躊躇してる人間に作って貰うのが目的だ(笑)
このまま少子化が進めば、政府が結婚誘導政策を推進する可能性は高い。
543:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/21 00:22:32 SZ9pQkk/
子供の数が増えて、結婚しない人間が窮屈な思いをしなくて済む社会がこのまま
続けば良いと俺は思う。
しかし日本人の多くは、社会問題の原因となった人間に批判的である。(その特徴
が、格差問題をさらにややこしいものにしている)
独身を差別する風潮とは戦うつもりだが、そんな風潮が出てこない事が1番である
事に変わりはない。
では落ちます。おやすみ。
544:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 00:36:00 wKF1Z+Gd
誘導政策？
利権を守るだけで
経済政策をまともにできないのにか？
失敗するだけだろうなｗ
545:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 00:40:59 wKF1Z+Gd
結婚誘導などで
無理に出生率を上げたとしよう
現状の経済問題などはそのままでｗ
生まれた子供はすぐには
現役世代になることは出来ない
20年以上は必要だろう
現役世代の負担は
さらに増えてしまうことになる
546:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 00:42:36 nzwtdwGJ
別に結婚誘導政策くらいいいんじゃない？
はっきり言って、もうとっくに始ってると感じるし。
ここ数年、急激に結婚・出産関連の雑誌や記事やCMなんかも増えたし、
ママタレ・パパタレがもてはやされてる。
自然な流行りとかじゃなくて、意図的なものを感じる人は多いと思う。
でもそれで結婚しようと思うなら、最初からその要素はあったわけだし、
背中を押されただけだと思うんだよね。
法律で何か（罰則等）を取り決めたりするよりずっといい。
結婚したい人はどんどんすればいいよ。
547:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/07/21 00:53:40 YHRIcxyf
>>546
出来婚も｢おめでとう｣になったしな…。
俺が若い頃には｢ふしだら｣｢ハレンチ｣だったのだが(笑)
確かに意図的なモノはあるだろう。
冷静な俺には露骨過ぎて笑えてしまうレベルだが。
548:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 00:55:50 TDTgzS8T
：,. --､ム-/／ ＼: : : : : : :｀: .、 毎日新聞 読んだよ
：／ 、7＿{＿＿＿＿＿ ＼: : : : : : : .:＼ 日本人女の55％は、出会ったその日に
. ：/ ﾌ: : : : : : : : : : : : ￣ミ: : : : : : : : :ﾍ , -──-= ､ 男と寝るんだろ？
：/ ,. ｫ-':/iﾍ:ヽ. ､ : ＼: : : : : ﾐ|: : : : : : : i : ﾊ ／ ＼
：ｲ_,. ｧ'′ : |: :,' .l: :ヽ.ヽ.＼:. :＼ : : : |: : : : : : : |: : ', ／ ＼
：/ :|: : : : :l: :| l: : : ー―--＼ : l: : : : : : : |: : : :!/ ヽ
. ：/: : l: : : : :i|/| : l : : : : ＼: : ＼＼ヾ.| : : : : : : |: : : :| ヽ
：/: : : i: : : : :/l:|: : l: : : : : : : ｲ⌒/外､.| : : : : : : l: : : :| 丶
：,' : : i: :i: : ／|: :l:._,,: : : : : :.:.:.:.i什:::::::ﾊ ゝ: : : :i : l: : : :| ､ l
：i: : /|: :', : : : l ,,ｲ /ﾍ:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨心ノij|: : : : .:l : lヽ: : !._ノ'′ `､ | さっきｵﾏｴの姉に
： |: ,' l: : ',: : : l {i i::::::ﾊ:.:.:.:.::.:.:.:.:.ﾞゝ--○: : : : :| : l ﾉi: :|● ） "ｰ-- / 断わられたよ
：|/ |: : :ヽ.: :ﾄゝ弋ンj :.:.:.: |: : : : ,': : ｌ: ∧:! （● ） /
：|: : : : ヽ:',∧:.O''" , l: : : /: : /: ,' ﾘ j ///// / だから
. ：',: : : : :|:ヾ: i _, -っ ,|: : /_|: /|:.,'}-‐' .-‐"ヽ. ) / なっ？なっ？
. ：ヽ: : : l ＼: ヽ 、＿__'‐'"´ ,. イ,|: /:.:.l:∧l,' ｊ ` ー-`ｰ-一'′ /
：＼ | ヽ:,-y-､_ヽ: :￣: :_X:.:ﾚ:.:.:.:":.:.:.＼ ﾍヾ /ﾉ.:.＼
：ヽ ,.. ┴ｲ-i ﾊ _,.-＜ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽiﾍ ／/.:.:.:.:.:.:.＼
549:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 01:54:58 bbSwZrZM
結婚誘導なんてやってももはや手遅れ
ただそれゆえに、老後を考えるなら、２０年後には年金制度事態がズタズタだから子供作ったほうが楽かも。
３人子供作って、年金スルーさせれば、年金に加入する以上に金取れるようになる。
インフレ確実な日本円（あえて言えばドルもユーロも）を貯蓄しておいても、将来の労働力に勝てないと思う。
もしかしたら、老人は死ねって風潮になってるかもしれんが・・・。
550:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 06:10:41 YT7M3DVX
> しかし日本人の多くは、社会問題の原因となった人間に批判的である。
ほとんどの独身者は結婚したくても出来ないのだから。
批判が独身者に向いたら社会は終わるな
あーでも、女の場合は出来るけどしないって感じだな
551:論理空軍
08/07/21 07:11:20 ZfRURDgt
団塊世代に早く人生からリタイアしていただくのが最も良いのだがのう。
彼らが本格的に団塊ジュニア世代の稼ぎを年金・健康保険の形で収奪する時期に
突入すれば厳しい状況になるのは必至である。
552:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 08:20:52 bbSwZrZM
>>551
その間の分は貯金として確保されてるから大丈夫。
問題は、いまの４０代前半以下じゃないかな。
全ての加入者が、 掛け金＞受領見込み となることが現時点で解説されているわけです。
そうなれば制度自体が維持できない。
劇的に年金の支払い割合が上がったと言う前提（現況から考えるにありえない）で、
受領見込みが掛け金を上回るのは昭和５０年産まれくらいまで。
「損得じゃないよ！世代間の問題だよ！」 という詭弁があと何年通じるかワクテカ。
消費税を財源にしてごまかす議論に発展するだけかもしれないけど。
553:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/07/21 09:29:03 YHRIcxyf
>>552
だが、現状では少子化による年金の減額＜育児費用だろ？
ゆとり世代ならともかく、他の世代には年金も既に説得力が無いよ(笑)
育児に廻すカネを貯めた方が良い…って話になる。
554:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 09:32:57 bbSwZrZM
>>553
年金が信頼できないからこそ、ですよ。
そんな貯蓄はインフレで全て無駄になるって予想ですよ
政府を信頼しすぎかと。
555:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/07/21 10:00:14 YHRIcxyf
>>554
では、俺が｢子供を作る｣と仮定してみよう。
考えられる工程は、以下の通りになる。
１・母胎となる女を拉致する
２・危険日を狙ってレイプ
３・出産日まで監禁
４・通報を避ける為に自宅出産させる
５・出生届けを出し親権を主張する
…この時点まででもリスクが高過ぎる。まだインフレの方がマシ。
556:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 10:13:43 6nFnqNV7
久しぶりにこの板に着たんだが相変わらず皆アレだなｗｗワロタｗ
557:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/21 10:23:28 rZrteoK6
>>502
＞女性は子供を産んで育てて一人前
そんな事言ってないよん。
女なんか、産みさえすれば生物的に人間＠ﾒｽ の一人前。
＞そんなものはない
了解でーす。
>>504
＞人として一人前
の話はしとらんのでｽﾏｿ。
勿論、一人前の母親 父親 の話もしとらんです。
親が子供に、または自分自身が 一人前の社会人となるか一人前の性 となるか
どっちを強く希望するかにもよるかのぅ？
すふは、
・男は一人前の社会人とならなければ、一人前の男にはなれない
・女は一人前の社会人とならずとも 一人前の女にはなれる
故に性差のﾊｰﾄﾞﾙは 男＞女
大変だと思うわ。
558:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 10:26:29 bbSwZrZM
>>555
いや、ここ女スレだし・・・
559:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 10:28:45 bbSwZrZM
>>557
>女なんか、産みさえすれば生物的に人間＠ﾒｽ の一人前。
これはどうかと思うなあ。
自然界にはオスを食い殺してメスだけで子育てする生物なんかもおる。
そうでなくても、やっぱり育てるというファクターも生物的に人間＠メスに必要だと思うがな。
560:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 10:32:35 ZHcSYN7W
>>558
というか、男のスレであれば555みたいな事を書いていい訳ではないと思うｗ
常識がないというかね。
561:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 10:36:15 bbSwZrZM
>>560
書き方が悪かったかもしれないけど、私の書いてる事は全部女性向けだから。
話をモテナイ男に限定すれば、銀ちゃんの言ってる事はほぼ正確。
ただ、女性向けのネタに男性向け理論をぶつけられちゃ、と思っただけ。
562:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 10:50:14 YT7M3DVX
少子化の傾向は戦前からあったのだから
それに対応した社会作りをしなかった老人と団塊共の責任だべ。
ならば、その責任は、老人と団塊の社会保障低減という形で負ってもらうのが筋でしょ
563:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 10:50:48 h6iM4PKI
何がすふをそこまでムキにさせるのだろう。
自活したことのない無能な人間の激しいコンプレックスが
「一人前」への羨望を浮きだたせているのだろうか。
564:シンドラー
08/07/21 11:23:05 J3TnNCop
>>549
格付け評価トリプルAのユーロやドルは比較的安全だと思うけど。
完全なる投資目的で南アフリカ・ランド(金利9％)トルコ・リラ(金利17,5％)
に積み立てするも面白いとは思う。
(日本は金利0％みたいなものだから預けても金は増えない)
それに外貨がダメなら商品先物(金・とうもろこし・大豆・原油など)に投資。
まあ、私の場合は株式・先物中心でやっていこうと思っているが
(もうはじめているが)
他に自分が向いている良い投資があればそちらも勉強してみたい。
ちなみに私以上に先物に詳しい人間もいるようなので
金・穀物・原油が下がれば下がるほど儲かる取引もあるので
興味があれば聞けばいいと思う。
まあ、私はリスクがあるので投資は勧めない。
日本の将来に不安があるのも理由の一つだが
基本的に投資が好きなのと趣味の一貫でやってるだけだから。
565:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/07/21 11:53:50 YHRIcxyf
>>561
男性の現状を書く事は｢女は不利な立場では無い｣って証明になるだろ。
以前にも書いたが、俺は女と間違われてナンパされた事がある。
つまり俺と同レベルの容姿に生まれたとしても、
女でありさえすれば喪にはならない…って事だ。
未だに｢男性の方が有利｣とか主張してる気●いフェミが世間には多いからな。
女の方が圧倒的に有利と云う事実を指摘しておく必要がある。
566:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 11:56:55 YT7M3DVX
確かに、女のほうが楽に生きていけるｗ
567:論理空軍
08/07/21 12:02:40 ZfRURDgt
>>557
>＞女性は子供を産んで育てて一人前
>
>そんな事言ってないよん。
君がそう言っているとは私は言っておらぬよ。
>＞人として一人前
>
>の話はしとらんのでｽﾏｿ。
>勿論、一人前の母親 父親 の話もしとらんです。
>君がそういう話しているとは私は言っておらぬよ。
君の言う「レスは受けてのもの」とは、どんなレスでも自分宛てと解釈するという
意味なのであるか？
568:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/21 12:03:31 SZ9pQkk/
>>557
お言葉だが女性をバカにしすぎだ。
女は子供を産む道具じゃない。
第一そういう関係が本当に正しいなら、女は男に尽くさなくてはならない。
569:論理空軍
08/07/21 12:12:11 ZfRURDgt
>>567
「レスは受け手のもの」であったな。
>>557
「女性が子供を産んで一人前であるとするならば、
それに相当する男性の一人前とは何か？」
という問いがあったならば、私の答えは、
「そんなものは無い」である。
>・男は一人前の社会人とならなければ、一人前の男にはなれない
>・女は一人前の社会人とならずとも 一人前の女にはなれる
「社会人」を「自活する大人」の意味で用いているのであるか？
そうであるならば、この部分には一応同意できる。（>>504）
専業主夫が当たり前になればその差は解消されるであろうな。
570:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 12:14:41 BWcq6znj
そんなものは無い
571:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 12:19:30 bbSwZrZM
>>565
ならば反論形式で書く必要は無いさー。
もし私の今日の今までのコメントに「女性は」という主語をちゃんとつけていたら、
あなたのレスは無かったのではないかと思うよ。
ちなみに、「未だに男性の方が有利」と言うのは、６０過ぎた世代にとっては間違ってないんじゃない？
なーんて思う事もある。
ただ、結婚を語るような現役世代だと、超女有利な時期なんだが、女がそれに気付いていない。
結婚したがらない、などとどうどうと言うアホも居るのは面白い現象だと思う。
572:論理空軍
08/07/21 12:20:14 ZfRURDgt
>>568
女性は性交欲を持ち受精し妊娠に出産する生き物ということであるよ。
すふ氏の考えには、使用する相手があってこそ成立する「道具」の概念は無いとおもわれる。
573:論理空軍
08/07/21 12:29:37 ZfRURDgt
>>569
×「社会人」を「自活する大人」の意味で用いているのであるか？
○「一人前の社会人」を「自活する大人」の意味で用いているのであるか？
どうにも間違いが多くてすまぬことである。
574:名無しさん ～君の性差～
08/07/21 12:42:26 3zWEulqo
>>564
横レスで悪いがｗ
> 格付け評価トリプルAの
格付け会社は裏金で情報操作していた
サブプライム関連で問題になったじゃないかｗ
格付けを参考にするのはいいが
情報リテラシーは必要だろう
> まあ、私はリスクがあるので投資は勧めない。
預貯金なども含めてほとんどは投資だろう
リスクが大きいか小さいか？の違いはあるが
つまり何をするにしても
ある程度のリスクマネジメントは必要だろう
575:シンドラー
08/07/21 13:15:19 J3TnNCop
>>574
サブプライムローンは焦げ付く前から格付けが甘いと問題視されていたからね。
サブプライムと外貨の格付けを同等に考えるのはいかがかと。
ユーロやドルなどの格付けトリプルAより格付け評価A-、Bクラスで
上のものがあるなら教えてほしいが。
また、預貯金などは一般的に投資だとは思われていないのでは？
(日本においての円預金、投資信託などは別)
それとリスクが大きいか小さいかが重大であり、
ゆえに私は投資を勧めない。
あまりにリスクが大きいものは投資ではなく投棄と考えている。
576:すふ ◆pZQz/M/82.
08/07/21 13:16:53 rZrteoK6
>>567
ｿﾏｿ
一応確認しときたかったのでー（ｗ
>>568
暴論なのは解っとりますが、
一昔前の人間＠ﾒｽなんちゅー生き物は、殿方から見てもﾊﾞｶっしょ。
産んで、乳くれて、赤子の出たﾝｺに一喜一憂。
毎日毎日その繰り返し。
一人前の人間＠ﾒｽの役割は、ﾊﾞｶにならなきゃできんですわん。
だけど
・男は一人前の社会人とならなければ、一人前の男にはなれない
・女は一人前の女になった後からでも、社会人として一人前にはなれる
ちゅーメリトが更にあるですのよ。
つまり男にとってのみ、「一人前の社会人」は必要条件だとすふは思ってるちゅーこと。