08/05/31 05:38:27 txPeV9ZY
>>618
ご丁寧にコピペまでしてお疲れ様ですね。
しかし打算というのはあなたの勝手な憶測だし妄想にすぎません。
もう一度言います。私は、あなたとは違うのです。
これ以上勝手な妄想で話を進めるのは、あなたにとって不利になるだけでしょう。
620:大江健三郎がフェミ擁護の論陣を組み工作（２ｃｈ）をしている。
08/05/31 06:23:34 sPf0bcVl
>>619
打算を通り越して、開き直りですか？
あなたと違うと、しきりにいうが、あなたの性根を読んでやって言ってるのですよ。
あなたはなにもしらない小娘のようなふりをして
自分は平等なのだと言い張るわけだが
もし、レディスデイだけ廃止の方向に動いたら
あなたは、メンズデーも廃止だと言うんじゃないでしょうかね？
既婚者と見たが、やっぱり既婚者らしくかいがいしく
打算的に、それでもメンズデーを認めるだろうか。
621:大江健三郎がフェミ擁護の論陣を組み工作（２ｃｈ）をしている。
08/05/31 06:24:55 sPf0bcVl
>>620 訂正
やっぱり既婚者らしくかいがいしく
打算的に、それでもメンズデーを認めるだろうか。 ×
やっぱり既婚者らしく打算的にかいがいしく
それでもメンズデーを認めるだろうか。 ○
622:大江健三郎がフェミ擁護の論陣を組み工作（２ｃｈ）をしている。
08/05/31 06:31:29 sPf0bcVl
>>619
>>しかし打算というのはあなたの勝手な憶測だし妄想にすぎません。
というか、やっぱり、レディスデイを擁護するのも
打算という、計算があってのことだろ、認めろよｗ
623:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 06:41:55 txPeV9ZY
>>622
＞認めろよｗ
もうその言葉は何の意味もありませんよ。
とうとうそれしか言えなくなりましたか、あなたも。
624:大江健三郎がフェミ擁護の論陣を組み工作（２ｃｈ）をしている。
08/05/31 06:44:42 sPf0bcVl
>>623
やっぱり、レディスデイ擁護をしたいという打算があって
げんに、おまえはレスしてるんだろ？
625:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 06:50:12 1aP9PIyy
>おまけ若しくはバランスを取るためでもいいじゃない
設置数からして、全然バランスが取れてないんだが。
そもそも併設なんかより、サービスデーに統一した方がいいだろ。
サービスデー化で女の客が減少するようであれば、「男より優遇されないのは嫌」という
人間的に屑な女がそれだけいるという事になるが。
> そもそもメンズデーの話が出てきたのって、反対派の人が
> 「世の中のメンズデーはことごとく潰されてきた」とか
> 「レディースデーが存在するのは、値引きに惹かれる卑しい女性が存在するからだ」とか言うから、
> それらに対して
> 「世の中のメンズデーがことごとく潰されてきたと言うのは誤りである」とか
> 「メンズデーの存在もまた男性の卑しさを証明することになるのか」とか
> 反論するためでしょう
> その反論にはメンズデーが現時点で存在していることを示す必要が有ったってことでさ
メンズデーが存在してるからという理由で下の二つの反論には全くつながらないわけだが。
これがスイーツ(笑)脳なのか？
626:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 07:10:06 txPeV9ZY
>>624
あなたがそんなに擁護擁護としつこく言うなら敢えて言いますが
単に安く利用できる特性を支持しているのであって
それが男性を差別しているから支持しているわけではありませんよ。
メンズデーだって夫や息子が安く利用できるなら
本人も家族も嬉しいじゃないですか。
割引を喜ぶのは卑しいことだというのは一向に構いませんがね。
これを開き直りというならあなたたちは、浮き世離れした深窓のお坊ちゃまにしか思えません。
627:大江健三郎がフェミ擁護の論陣を組み工作（２ｃｈ）をしている。
08/05/31 07:17:35 sPf0bcVl
>>626
なら、レディスデイなるものに、特化する必要もないし
あなたが、ここのレスする必要ものだいろう。
はやく、レディスデイを反対したらどうなんだろうか？ｗ
>>611で、値引きに惹かれるのが卑しいといわれるのは
わざわざルサンチマンなるものを持ち出して、悲しいなどと言っているが
レディスデイを擁護したく、それを利用している女＝卑しいものと定義づけられるのが
嫌だったのじゃないのか？ｗ
628:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 08:02:42 b2Tq3AFU
男女平等？笑わせるな！
女が、男の土俵に上がりたいのなら、男女と言う壁を取り払え！
男と同じ仕事＆仕事量をこなせ！
汚いから、臭いから、キツイから、そんなふざけたこと言うな！
629:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 08:12:25 gZQ6SqE7
>>625
> 設置数からして、全然バランスが取れてないんだが。
いや、バランスを取るためという説がそもそも反対派から提示されたものであって、
俺自身はその説はあまり支持していないけどね
> そもそも併設なんかより、サービスデーに統一した方がいいだろ。
何がどう「いい」のか、その一文だけではサッパリわからん
そりゃ男女平等という観点「のみ」からすればいわゆるサービスデーの方がいいんだろうけどね
> 「男より優遇されないのは嫌」という人間的に屑な女
どうもレディースデーに反対する人はこの価値観を共有しているみたいだね
> メンズデーが存在してるからという理由で下の二つの反論には全くつながらないわけだが。
・「世の中のメンズデーがことごとく潰されてきたと言うのは誤りである」
今のところメンズデーがことごとく潰されたってソースは見当たらないどころか、
存在し続けているというソースが提示されているんだけど、
これでも「ことごとく潰されてきた」との主張が正しいと言えるの？
・「メンズデーの存在もまた男性の卑しさを証明することになるのか」
反対派は、これまで散々片方の性のみ対象の割引デーの存在をもって
その割引対象の性別のことを「優遇に弱い卑しい人間」とか「値下げに弱い卑しい人間｣とか
言ってきたように思うけど、そこは間違いないよね？
それじゃ、メンズデーの存在をもってすれば、上記の理由から男性が卑しい人間と言うことになってしまうね
というか、優遇や値下げに弱い人間が卑しいと言う価値観自体が俺とは違うものだけど、そこはまあ人それぞれだからね
630:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 08:17:17 txPeV9ZY
>>627
＞ なら、レディスデイなるものに、特化する必要もないし
＞ あなたが、ここのレスする必要ものだいろう。
全然意味が分からない文章で困りました。
「特化している」とは誰が？
この場合なら、「固執している」という言い回しが適切ではないですかｗ
ミスタイプもあるようですし、少し落ち着いてレスできませんか？
＞ はやく、レディスデイを反対したらどうなんだろうか？ｗ
＞
＞ >>611で、値引きに惹かれるのが卑しいといわれるのは
＞ わざわざルサンチマンなるものを持ち出して、悲しいなどと言っているが
＞
＞ レディスデイを擁護したく、それを利用している女＝卑しいものと定義づけられるのが
＞ 嫌だったのじゃないのか？ｗ
その他者に対するルサンチンマン的向き合い方が嫌なんだといっておきます。
とにかく、これ以上支離滅裂な文章でレスされても困ります。
それでもまだ、何か言いたいことはありますか？
631:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 08:28:27 txPeV9ZY
メンズデーもレディースデーも止めてサービスデーならいいだろうとする意見は
男女平等という建て前を満たしたに過ぎないけれど
経営側がそこまでするかを保証するまでの論拠もありませんね。
以前このスレを最初に生活板にに立てた学生の少年も
それについては「現実的ではない」との見解を出してたように思います。
632:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 08:33:00 g6Sx77Pg
|.:.i.:.:.:.:.:.:.:.:| |.:.:ハ.:.:.:.:.:.:.:| |.:.:| _>,.:.:.:|､.:.:.:.:.:.:.|.:.:|
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633:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 08:42:53 txPeV9ZY
典型的な映画館のサービス形態として
・毎月１日は「映画の日」1800円→1000円
・毎週月曜日「メンズデー」1800円→1000円
毎週水曜日「レディースデー」1800円→1000円
この部分を額面通りサービスデーにすると
映画館は月に最低９回も「映画の日」同様のサービスを行うようになりますが
現実的にはどれだけ可能になるかと言うことです。
さてこれ以上ダラダラとここに居る時間もないので落ちます。
続きはまた気が向いたときにでも。
634:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 09:05:08 pKtNcgwS
いつになったら抗議 ゛活動゛をするのかね
635:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 09:25:59 1aP9PIyy
> > 「男より優遇されないのは嫌」という人間的に屑な女
> どうもレディースデーに反対する人はこの価値観を共有しているみたいだね
Blogの女性専用車に関する記事を見れば、こういう屑が大量に引っかかるんだが。
少なくとも経営者側もそう考えているから設置したんだろ。
そうでなければ、最初から水曜日はサービスデーでも問題なかっただろう。
メンズデーがことごとく潰されたかどうかは知らん。
別人の主張を持ってきて勝手に反対派の統一見解にするな。
636:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 09:44:29 gZQ6SqE7
>>635
なんか話が噛み合ってないね
優遇を求める女性は屑って価値観が反対派には割りと受け入れられているみたいだけど、
その価値観は決して一般的なものではないのでは？と言いたいんです
> 少なくとも経営者側もそう考えているから設置したんだろ。
この「そう」の部分には『「男より優遇されないのは嫌」という人間的に屑な女』が入ると考えたらいいかな？
そして設置したものはレディースデーだよね？
となると、メンズデーを設置している経営者は
『「女より優遇されないのは嫌」という人間的に屑な男』の存在を想定していると言うことになるのだけど
> メンズデーがことごとく潰されたかどうかは知らん。
> 別人の主張を持ってきて勝手に反対派の統一見解にするな。
いや、他人へのレスへの説明をあなたへのレスだと受け取られても困る
俺は単に、>>610で挙げたような反対派の「一部の人間」（この表現で問題ない？）による主張に対し、
メンズデーの存在を示すことがどのような意味を持つか、と言うことを説明しただけです
637:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 11:17:43 1aP9PIyy
結局女に対する批判をどうにかしてかわそうとしてるだけか。
テレビなんかの一般的メディアは女性様に不利な情報は流さないから知らないだけで
他ならぬ女たち自身のBlogに本音が出てるだろうが。
ネット上ではもう一般的だろ。
それに女には単なるサービスデーよりレディースデーの方が優越感を感じて有効的だ
なんていうマーケティング関連の調査があったとか前スレに書いてなかったか？
> となると、メンズデーを設置している経営者は
> 『「女より優遇されないのは嫌」という人間的に屑な男』の存在を想定していると言うことになるのだけど
これって典型的な女の思考だよな。
ここまで典型的だと呆れてものも言えないよ。
638:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 12:58:50 gZQ6SqE7
>>637
いや、何が結局なのか全然わかんないんですが
別にあなたが女を批判するのは自由だけど、それと同じ理屈で男が批判されちゃうよって話です
その理由の説明として
> となると、メンズデーを設置している経営者は
> 『「女より優遇されないのは嫌」という人間的に屑な男』の存在を想定していると言うことになるのだけど
と書いたんだけど、何かおかしかった？
おかしいところがあるならきちんと指摘してくれると助かる
639:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 13:30:17 9g1lhyk/
>男が批判されちゃうよ
これは日夜行われてるんですが？
フェミが口火をきってな
640:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 13:30:53 9g1lhyk/
>>639
これは過言ではないという意味
641:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 13:51:39 gZQ6SqE7
>>640
フェミとやらに男が批判されているというソースをお願いします
あと、あなたがレディースデーの存在を用いて女を卑しいとしたのと同じ理由で
メンズデーの存在を理由に男性が卑しいとされ兼ねないということについては、
反論無しということでいい？
642:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 14:13:46 o2WA6ghM
＞> 少なくとも経営者側もそう考えているから設置したんだろ。
＞この「そう」の部分には『「男より優遇されないのは嫌」という人間的に屑な女』が入ると考えたらいいかな？
＞そして設置したものはレディースデーだよね？
設置したのは「レディースデーのみ」だな。
レディースデーをメンズデーと併設した経営者は『「男より優遇されないのは嫌」という人間的に屑な女』なんて考えてない。
643:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 14:44:36 gZQ6SqE7
>>642
経営者が女性を屑と考えているかなんてどうでもいいんだよ
そんなこと誰にも分からないし、本筋に関係ない
問題は一部の反対派による、レディースデーの存在を持って女性の卑しさを証明しようとする試みだ
これは、現時点でメンズデーが多数存在していることから、男性の卑しさを同時に証明することになる
あなたはこれについてどう考える？
644:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 15:02:19 /meiKm+z
お？女か？フェミか？
貴重なお客様だね～
ジャンジャン叩かれてってね！
645:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 15:18:16 gZQ6SqE7
おお、内容には全然触れずに相手を女だと決め付けて叩くとは、
すばらしく平等なスレですね
レディースデーは男女平等に反するからやめるべきという話にも一層の説得力がもたれますね
646:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 15:18:29 Zvel8unh
>>644
>お？女か？フェミか？
いちばん可能性の高い（圧倒的に人数の多い）「一般人」という選択肢が書かれていないよ。
647:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 15:42:37 nWrmWt81
>>643
メンズデーなんてのはただの建前だよ
レディースデーだけ作っておくのは平等に反するからとかそんなところ
実際メンズデーのみやってる店とかないでしょう
そういうこと
648:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 15:44:24 nWrmWt81
つまり差別や優遇に飛びつくクソ女が多いからこういう事になってしまったと
元をたどれば日本女の醜さが原因ってことだ
649:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 15:47:10 gZQ6SqE7
なんだ、メンズデーが増えてきて男女不平等が解消されつつあってよかったね
って流れになるかと思ったが、メンズデーが増えてきても女性叩きになるのか
650:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 15:47:45 nWrmWt81
そしてそれを屁理屈で肯定しようとする女が後をたたない
まぁほぼ同一人物だが
これも日本女の醜さを表している
公平とか平等って感覚がないんだろうか？
性悪なのか教育の失敗なのかは分からないがひどいもんだ
651:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 15:48:58 nWrmWt81
>>649
レディースデーを維持していくためのメンズデーなんてもんはいらんのだよ
652:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 15:55:07 nWrmWt81
別スレから持ってきたがこれなんかいい例だな
URLﾘﾝｸ(www.bm-net.gr.jp)
レディースデー・・・月～金（祝日除く）１０：００～１８：００
メンズデー・・・・・月＆火（祝日除く）１０：００～１８：００
653:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 15:55:30 WE4aZnaI
, -－‐ - 、
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／:.:.:.:.:.:.: :l＾^'ｗﾍ: '; :.:.:.:.:.ヽ
/ :.:. /.:./ i:.: | |:.ﾄ:.:.', :.:.:.ﾍ
/ :. / :.l:. /|:./｀ｰ-'__j:ﾉ '!:.l:.:.:.:.:.:.:,
|:.:.ﾘ:!:.:.l:.A/ j/ (´ ｀) jﾉ|:. ; :ﾄ､::,
|:./!:.!:.:.!rゞう ｀¨´ ′!/ :.「j}:.ﾄ、
|/ |八:.lﾐz¨´ ﾘ:.:.:.ﾚ' ﾊ＼
′ 〉 r-ー''￣`, ﾊ:.:.:.:.:.. . . ::, ＼
∧ ! | ﾘ:. :. :.:.:.:.:.:.:.:.:, ヽ
,':.:.:.:＞ .._ゝ、＿ ノ ／{ :.∧:.:.:.:.:.:.:.:.::, ヽ
／ !:.ﾊ:.:,′:.:..,≧┬ｧｦ､_r'Ⅵ Ｖ:.:.:.:.:.:.:.:.::, ',
／ ｛:ハﾉ:.:.:/Zr ‐┴ｘヌ .: < Ｖ.:.:.:.:.:.:.:.:.::, }
〃 /:.:.≠^←-ﾐx ｀ゝ ':.ji.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.':, }
〃 /:.:.:..《 ｘ<>＼ ..::. }}.:.:.:.:.:.:.:.:.: :.ヽ }
〃 /:.:.:.:.:.:.》-＜¨´ ＼ ゝミ.__ 〃.:.:.:.:.:.:.:.:.: }}:.:V
{{ /:. :.:.:.:.:〃○ ○ ! j¨´.:.:.:.:.:.:.:.:.: :.:.}:{.:.:.l
{ ｉ , ':.:ｲ :.:.:.:/ l i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. :.:.ﾘ∧:.! 〈
654:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 15:58:26 gZQ6SqE7
>>650
> そしてそれを屁理屈で肯定しようとする女が後をたたない
> まぁほぼ同一人物だが
ちょｗどっちだよｗ
というか、これも何度も書いているけど、
書き込みから性別を断定して叩く人が「平等」とか「公平」とか言うのは面白いね
655:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 16:01:16 Zvel8unh
>>649
>メンズデーが増えてきても女性叩きになるのか
ここは動機が「女性への私怨やコンプレックス」で、手段が「女性優遇批判」だからね。
どんなスレタイで何を語っても結論はいつも同じ。
「女は糞」「肉便器しね」…の類い。
656:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 16:01:20 gZQ6SqE7
というか、ここのスレでレディースデーの廃止を訴えている人って、
サービスの実施主体じゃなくて、利用者である女性客を叩くのがメインなのな
そりゃ話が建設的な方向に行かないわけだ
657:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 16:01:26 r7Ti+7Z/
>>652
これって事実上は水～金が男性割増料金じゃん。
言い方次第だよな。ほんとへ理屈もいいとこだわ。
658:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 16:06:37 Zvel8unh
>>657
そういうふうに捉える人はこの店の客にはならない。
このサービスを支持する人はこの店の客となり、売り上げに貢献するかもしれない。
このサービスを続けるのも止めにするのも経営者の自己判断で自己責任だ。
こういった資本主義社会としてあまりにも「当然のしくみ」の何が不満なのだろう？
659:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 16:06:56 PpN79Vc1
>>656
差別と捉えるならその利用者のモラルを疑うのは当然じゃ？
需要があるから供給されるわけだし
660:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 16:07:11 nWrmWt81
>>654
ほらな
さっそく論点ずらしてるよ
そして性別を断定する事に平等や公平はまったく関係ない
661:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 16:13:46 nWrmWt81
>>658
資本主義だとか店の自由だとかは差別のいいわけにならんて
何回ループさせるんだよ
662:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 16:19:50 Zvel8unh
>>661
どんなフィールドのどんな状況においても「差別撤廃こそが最優先」というワケではない
…と何度言えば解るのだろう。
自分で勝手に「世の中はこうあるべき」を設定して、「そうはなっていない」社会を否定しても
それはただのマッチポンブであり、脳内をループするだけの無意味な行為だと気づこうよ。
実社会ってのは「他者を認め合って」成り立ってるものだよ。
君の部屋だけで完結してるワケじゃない。
663:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 16:24:03 WE4aZnaI
中に誰も
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664:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 16:24:46 nWrmWt81
>>662
議論自体を否定してるのか？
いい加減論点ずらすのやめてほしいな
665:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 16:26:29 nWrmWt81
まぁレディースデー肯定のやつもレディースデーは差別だと認めてるんだな
差別だと認めた上で屁理屈で肯定してるわけだ
666:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 16:39:22 Zvel8unh
>>665
世の中には「是正すべき不当差別」と、「容認すべき必然的差別」がある。
屁理屈など持ち出さなくてもレディースデーは肯定可能なワケだが。
ちなみに私は肯定派ではないけど。
667:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 16:41:37 WE4aZnaI
／ /
, -― （ /
. ／: : : :-＝千＜／￣＞
/.:.:.:.: /.:.:.:.:.:/.:∧`ｰ＜
. ,'::::/::::/::/⌒ｲ::/ |:l_:::::::ヽ
/::::,':::: Ⅳ|／ j:/ j∧｀::: ハ
ﾚl（|::::: | ○ j::/:/::::|
. l/|::::: | ○ん|/:∧|
. lﾍ:: ﾄ､ `‐'-' ﾉ::::: / ほえー？
. _ﾑ:|-f`_r―ｧ≠!:::::/
/=､＼｢｀}ヽ/／ j／
（ ＼{: ﾘ ∧
668:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 16:42:10 pKtNcgwS
資本主義国家での各企業の集客のための作戦戦略はへ理屈じゃねーし
理屈が通っているから企画が通り、集客に繋がっている
企画部にいる知人も「女はつるむから」と言ってる
669:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 16:43:36 nWrmWt81
>>666
だからなんだ？
それを判断するのはお前でもおれでもない
だから議論してるんだろう
お前の資本は絶対だっていう理屈でいくと
女という理由で昇進できなかったり給料が安いのもあって当然の差別なんだよな？
670:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 16:46:09 nWrmWt81
>>668
横から来て見当違いなこと言うなよ
671:シグマ
08/05/31 16:57:38 tyPLyL4Y
八百屋が「奥さん綺麗だから安くしとくよ」と言うのに対して住民はどんな見解なのだろうか。
672:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 17:04:25 Zvel8unh
>>669
>それを判断するのはお前でもおれでもない
>だから議論してるんだろう
そうは見えませんが。
廃止論者は「不当差別に決まってる」から廃止せよとの論調。
つまり、「議論ののちに判断しよう」などとは思っていない。結論先にありきなのだ。
しかし、容認論者はまず「自分が同判断するか」以前に議論の前提として「社会は容認してる」
ということを双方がまず認識しなければ「議論が成立しない」と思ってるから言うんだよ。
673:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 17:04:31 gZQ6SqE7
>>669
> 女という理由で昇進できなかったり給料が安いのもあって当然の差別なんだよな？
何がどう当然なのか、きちんと説明する努力をせず当然とだけ言っても説得力に欠けるよ
個人的には、労働は憲法で保障されるほど強力な権利なので、
採用や給与に性別だけを理由に差をつけることは妥当ではないと思うけど、
この話はスレ違いじゃない？
> それを判断するのはお前でもおれでもない
そうだね
世の中は容認しているんじゃない？
少なくとも、誰も表立って反対していないしさ
このスレの住人でさえもね
674:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 17:13:21 nWrmWt81
>>673
説明しなきゃわからないのか
女は結婚したら仕事をやめるやつが多い
子ができれば産休だってある
そういう可能性がある女を重要ポストにつけるのは企業にとって不利益
そういう理屈で差別していい事になるんだよ
わかるか？
675:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 17:20:21 gZQ6SqE7
>>674
あなたが言う「資本が絶対」ってのは、企業にとって利益になることは禁止されないとか、そういう意味？
俺はてっきり、ID:Zvel8unhが
「世の中が消費の場に男女平等を求めればレディースデーは自然となくなるはずだ」
っていう意見のことを指して「資本が絶対」と言っているのかと思った
>>ID:Zvel8unh氏
引用した内容が間違ってたら訂正よろしくい願いします
676:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 17:22:37 Zvel8unh
>>674
>そういう理屈で差別していい事になるんだよ
それはいつの時代のどこの国のお話でしょうか？
ここでは「今現在の日本」についての議論をしてるのだと思うんですが。
あなたは今の日本が「そういう理屈での差別をしてもいい国」だとの認識でしょうか？
677:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 17:24:24 nWrmWt81
>>675
あ、お前別人か
横から意見するならちゃんと言ってくれ
まぎらわしい
>>676
時代？お前の理屈の話をしてるんだが
あれはよくてこれはダメとか言い出すのかな？
まさしくダブスタだな
678:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 17:30:21 Zvel8unh
>>677
>あれはよくてこれはダメとか言い出すのかな？
実社会では当たり前にあることでしょう？
ある価値観や概念が、とあるフィールドにおいては適用され、また別のフィールドでは適用されない
…というようなことは。
そんなことをいちいち「ダブスタ」だと馬鹿のひとつ覚えのように繰り返すことは不毛ですよ。
一つの価値観が世の中のあらゆるフィールドで同等に適用され、またそれによって説明できるという考えを
「統一原理」と言いますね。カルトがよく使う手法で「現実が見えてない」ことの証左のようなものですが。
679:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 17:31:56 nWrmWt81
>>678
さらにダブスタを認めた上で肯定するための屁理屈か・・・
見苦しいなぁ
680:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 17:32:01 gZQ6SqE7
>>677
そうだね、横レスすまんかった
で、>>675には答えてね
ついでに言うと、>>676は自信の理屈ではなくて
現在の社会における男女平等の徹底され方について認識を共有しようと話してるんだと思うよ
そこからまず認識が違うみたいだね
681:シグマ
08/05/31 17:32:50 tyPLyL4Y
企業に男女差別の罰則を規定したら個人的差別にも罰則を定めないとダブスタ？
682:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 17:33:03 WE4aZnaI
| | 宛名： | | i ',:.:.i.:. . ::/ _｣.::.:/ !ヽ .:!: : ｜
| | 件名： | ﾄ:! ＼:.:..:.ｉ.:./ jr≠≪ |:.:.:.:. ,': :｜|
| |- - - - - - - - --| | _＿ ＼ !/ /{i .o0卞|:.:.:.:/: : : ! |
| | ごめん | |rr≠弌. ｀{ う j } 》:.:./}:.:.: :i!ﾉ
| | ｣ | | _{L __ノ |:.//|:.:|:.:{
| | ｣ | | ￣¨ j/ jノ: :!
683:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 17:36:55 nWrmWt81
>>680
当人同士で意思の疎通は図れてる
なんで第三者のお前が「この人はこう認識してると思うんだ」とか口をはさんでくるんだ？
684:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 17:38:15 VUsTrymG
同じ理屈で発生した差異であっても、たとえ同じフィールドで発生していようとも、
世論によって、是否が分かれるってか・・・。
685:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 17:41:47 nWrmWt81
差別を認め、ダブスタを認め
それでも屁理屈でレディースデーを肯定する
どうなってんだこいつ
686:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 17:43:59 Zvel8unh
>>679
世間一般で「整合性のある筋の通った理屈」とされているものを、頑に「屁理屈だ」と
言い張ることに何のメリットがあるのでしょうね？
その姿勢を正さないと、どんな議題であっても誰との議論であっても成立しないと思うよ。
議論をするのに資格など必要ないけど、最低限必要な「レベル」ってのはあるんじゃないだろうか？
あとは「姿勢」かな。議論の「場」に誠実に向き合う…というような。
687:大江健三郎がフェミ擁護の論陣を組み工作（２ｃｈ）をしている。
08/05/31 17:45:45 sPf0bcVl
「ユディットコンプレックス」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
やっぱり、>>631の言ってることから読み取るとして
レディスデイなるものを支持するというのは
大きなものに抱きしめられたいみたいな、上にあげている
ユディットコンプレックスというものが、影響してるんじゃないのかね？
ID:txPeV9ZYの
>>611が言うように、単に値段に魅力を感じているというだけなら
>>633のような、映画の日、メンズデー、レディスデイをやることによって
月９回も特別な日が作られることになって可能であるかなんって
全部をひとつのサービスデイにしてしまえばいいわけで
そんなふざけたような心配をしないのではないのだろうか？
688:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 17:46:51 nWrmWt81
>>686
>世間一般で「整合性のある筋の通った理屈」
ダブスタな時点で整合性も筋もないんだよ
お笑いだな
689:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 17:52:33 Zvel8unh
>>688
ダブルスタンダードの意味を理解しないままに言葉だけを使用しても説得力ないよ。
「何があっても人を殺しては行けない」というのと「戦争では人を殺すことも許される」とか
がダブスタではないというのは理解できますか？
ダブルスタンダードとは「2つの異なった解があること」ではなく、「異なる2つの解に整合性がないこと」
なんだよ。つまり「整合性がある」ならば、必ずしもダブスタとは言えないということ。
690:自治スレで板の現状について議論中
08/05/31 17:57:23 WE4aZnaI
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
691:自治スレで板の現状について議論中
08/05/31 17:58:25 Zvel8unh
>>687
>全部をひとつのサービスデイにしてしまえばいいわけで
「～してしまえばいいじゃん」という「感想を持つ」のは全然自由だよ。
ただ、実際に「～を選択する」ことの権利と責任を持つのは経営者であってあなたではない。
それを理解せずに「～にすればいいじゃん。そうしなよ」と外野の声をゴリ押ししても、
生活がかかっている経営者からすれば「うるせぇよ。てめえにとやかく言われることじゃねぇ」
と返されてもしかたないんだよね。資本主義という構造上。
692:自治スレで板の現状について議論中
08/05/31 18:00:11 Zvel8unh
勝手に違う名前がついてる… バグ？
>>691
693:大江健三郎がフェミ擁護の論陣を組み工作（２ｃｈ）をしている。
08/05/31 18:01:53 sPf0bcVl
>>691
いや、あんで、レディスデイなるものに固執するのかということを
解き明かそうとしてるんだよ。
うるせぇよ、おまえらなんかに関係ないというが
もしその店の商品に問題点があって、それが話題になったときに
その店の人間は、おまえが言うように
「うるせぇよ、てめえにとやかく言われることじゃねぇ」
というのかねｗ
さらに言えば、おまえがそういう市場のことについて
心配してやることじゃないんじゃないのか？
694:自治スレで板の現状について議論中
08/05/31 18:04:12 VUsTrymG
クリーニングと映画については、
・いずれも消費の場である
・店側の都合により、男女別な料金設定されていた
・生活必需というものでもない
という共通点がありながら、行政の結論が分かれていることについて、整合性があるとは言えんな。
695:自治スレで板の現状について議論中
08/05/31 18:04:37 WE4aZnaI
あ…ありのまま 今 起こったことを話しますね
な…何を言っているのかわからないと思いますが
私も何をされたのかわかりませんでした
696:自治スレで板の現状について議論中
08/05/31 18:05:37 1aP9PIyy
>686
> 世間一般で「整合性のある筋の通った理屈」
これはネタで言ってるのか？
どこに整合性と筋が通った理屈があるんだ？
かなり黒に近いグレーゾーンなのを
被差別側の男性の寛容さで黙認されているだけだろ。
逆にメンズデーしかなかったら、女はどんな反応をする？
今の男性のように黙認できるか？
697:自治スレで板の現状について議論中
08/05/31 18:11:14 PpN79Vc1
>>689
それダブスタって言うんだよ
698:自治スレで板の現状について議論中
08/05/31 18:21:00 PpN79Vc1
>>693
これは面白い意見だ
反論できないだろうな
699:自治スレで板の現状について議論中
08/05/31 18:26:19 Zvel8unh
>>693
>もしその店の商品に問題点があって、それが話題になったときに
その場合は当然「一消費者として」とか「社会を監視する役割のマスコミとして」とか
とにかくそれぞれの立場においてクレームしたり意見をすることは正当な権利だよ。
しかし、先ほどの話は「意見を述べる」を超えて「経営判断に口出しをする」とこまでやると
経営者だって「てめぇに関係ねぇだろ」と言う権利がある…という話をしたまで。
上記の引用分とは論点が違うし同列に語れることではないよ。
>おまえがそういう市場のことについて心配してやることじゃないんじゃないのか？
経営判断について口出ししたり心配したりと言った発言は一切してないよ。
ただ市場の健全な競争環境の維持について語る権利はあると思ってるよ。一国民としてね。
700:自治スレで板の現状について議論中
08/05/31 18:33:07 PpN79Vc1
経営判断に口出しするフェミがいたから男女雇用機会均等法ができたわけだが
経営方針に男女差別があれば社会にも影響がある
当然意見する権利はある
市場云々なんてのは言い訳でしかないな
701:自治スレで板の現状について議論中
08/05/31 18:46:04 Zvel8unh
>>700
雇用と売買の市場ではまったく異なるフィールドだよ。
それぞれのフィールドに男女平等を持ち込んで適用させてもその解は異なる。
雇用に不当な差別や偏りがあるならどんどん声を上げて規制をかけたらいい。
だが、市場には「余計な規制」はいらない。資本主義社会を歪にする可能性が高いので。
702:自治スレで板の現状について議論中
08/05/31 18:49:18 WE4aZnaI
西園寺さん、あなたの言っていること
あなたの主張が正しいかどうか確かめさせてもらいます。
703:自治スレで板の現状について議論中
08/05/31 19:02:37 PpN79Vc1
なるほどこりゃダブスタだわ
704:自治スレで板の現状について議論中
08/05/31 19:28:07 Zvel8unh
>>703
世間一般が納得や容認してることを、ただただ「ダブスタだ」と呪文のように繰り返しても意味はない。
だってあなた以外の人の多くは、この解の多様性を「ダブルスタンダードとは言わない」ことを
ちゃんと理解してるから。
少しは中身のあることを語ってくれないかな。議論には最低限必要なレベルってものがあるのだから。
705:自治スレで板の現状について議論中
08/05/31 19:47:09 9g1lhyk/
いや俺の聞いた話によると
女に意見する
あるいは女に文句つける(女が大げさリアクションする)＝かっこわるい
という印象を周りにあたえあるいは
自分も受けて言えないから
そんな「かっこわるい」ことをわざわざ言い出すなら
がんばって(仕事やらに没頭して)忘れるという選択をする
そうだよ
厳密にいうと一応「ふざけるな」とは思ってるみたいだな
706:自治スレで板の現状について議論中
08/05/31 19:54:27 1aP9PIyy
>704
世間一般が納得してようが容認していようが、客観的にダブスタはダブスタなんだが？
物事を客観視できない低レベルな女は理解できないだろうけどさ。
707:自治スレで板の現状について議論中
08/05/31 20:17:23 Zvel8unh
>>706
>世間一般が納得してようが容認していようが
世間一般の視点は客観とは言わないのかね？
あなたの頭の中にだけ存在する視点は客観？それとも主観？
「ダブスタ」を連呼する者ほど、ダブルスタンダードの意味を理解してないっていうのは
何かの「受け狙い」なのか、それとも神様の悪戯なのか…。
708:自治スレで板の現状について議論中
08/05/31 20:21:50 9g1lhyk/
かといって→ダブルスタンダードとは言わない
と思ってるわけでもなさそうだが…
「ダブルスタンダード」という「言葉を知ってれば」
どうかな？と言った所か…
709:自治スレで板の現状について議論中
08/05/31 23:57:44 mHrTCUBQ
レディスデーやってる店に行くお前等が馬鹿。
嫌なら行くな！！！！！
710:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 00:31:26 OLSwQjOG
>>707
> 世間一般の視点は客観とは言わないのかね？
言わないだろう。
主観はいくら集まっても主観だよ。
あなた、認識が逆なんだよ。
差別とは、差別的な視点が「世間一般に広まっている状態」のことを言うのだ。
世間一般が差別を容認している状態のことを言うのだ。
黒人が白人と同じレストランで食事できないのが一般認識なら、
それは差別でないのか？
女性が男性と平等な条件で就職できないのが一般認識なら、
それは差別でないのか？
それこそが差別だろう？
711:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 00:31:46 9UJc/8Jo
>>694
で、あなたはどちらの意見を支持するの？
整合性がないというが、これらは判断する機関が違ったのだから判断が分かれても仕方ないと思うけど
もし、公的機関は常に同じ判断をすべきというなら、裁判も地方裁判所だけでよくなるしなあ
ま、これは関係ないか
712:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 00:37:22 9UJc/8Jo
>>710
相手の話を摩り替えるのはやめようぜ
>>707は差別については話していないだろ
男女平等について雇用と消費で違う基準を用いることをダブルスタンダードと呼ばないことを、
世間一般の人が認識しているかどうかについて話しているのであって、
世間一般の人の認識と差別性との関連については話していないよ
713:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 00:43:45 89Wr5b4+
>>710
>主観はいくら集まっても主観だよ。
では、「客観」とはどこにあるものなのか？
714:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 00:45:09 OLSwQjOG
>>712
そうか？
よく読んでなかった。これから読むわ。
715:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 00:47:33 OLSwQjOG
>>713
さあ？
客観など存在しない、という哲学者もいるわな。
ただ、確かなことは、「数の問題ではない」。
716:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 01:02:48 OLSwQjOG
>>694
上のほうで言っている人もいるけど、クリーニングと映画は違う。
クリーニングは「モノ」の差別なんだから。
717:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 01:03:16 us9Wn2wv
もっと単純な話だよ
同じ男女差別でもあっちはよくてこっちはだめ
こういうのをダブスタという
718:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 01:16:00 9UJc/8Jo
>>717
つまり、ある一分野で男女不平等を禁止したら、
他のいかなる分野においても男女不平等は禁止されなければならない、と言いたいの？
「差別」って言葉もそうだけど、
｢ダブスタ｣って言葉も定義があいまいなまま叩きの言葉に使われているね
ダブスタのどういうところが悪いのか、ちゃんと説明できる人(特に廃止を訴えている方)はいるのかな？
719:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 01:20:57 89Wr5b4+
>>715
私も数だとは言っていない。
だが、主観はいくら集まっても主観と言い切るのであれば、「では客観とはどこに？」と
問いかけられるのも当然だろうと思う。
で、あなたはその哲学者と同じく「客観など存在しない」と思うのか、それとも
「いや、客観とは○○な視点のことだよ」と回答するのか？
是非ともお答えいただきたい。
720:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 01:26:13 89Wr5b4+
>>718
>｢ダブスタ｣って言葉も定義があいまいなまま叩きの言葉に使われているね
補足だけど…
意図的に誤用してるのか、本当に理解のないままに使用してるのかは定かではないですが、
「ダブスタではないもの」を叩く道具として乱用するには、あいまいなままにしておかないと
非常に都合が悪いということは確かでしょうね。
「ダブスタの誤用」について言及しても、誰も反論してこないことがその証左です。
721:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 01:28:21 us9Wn2wv
>>718
そういうこと
ダブスタをよしとすれば一貫性がなくなる
それこそ矛盾だらけになる
言い換えるなら御都合主義というやつだな
自分の都合に合わせてスタンダードをころころ変えるやつの事だな
722:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 01:30:19 us9Wn2wv
>>720
このスレの流れでは誤用はされていないと思うが？
自身が勝手に意味を取り違えてるのでは？
723:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 01:35:05 us9Wn2wv
一応貼っておく
ダブスタとは
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
724:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 01:38:03 9UJc/8Jo
>>721
確認ですが、>>721の
> そういうこと
という書き込みはは>>718の
> つまり、ある一分野で男女不平等を禁止したら、
> 他のいかなる分野においても男女不平等は禁止されなければならない、と言いたいの？
という書き込みへの返事ということで理解していいですか？
こりゃ大変だ
日本からバレンタインデーや雛祭り、学校制服の違い、土俵の女人禁制まで全て無くなっちゃう
ついでに>>723のリンク先からコピペ
ダブスタ
ダブル・スタンダード（二重規範）の省略形。
二つ以上の類似した事象に対して一貫性のない別の判断をそれぞれの事象につけるような行為・態度。
個々の事象に対する思い入れや先入観、偏見による「感情論」や詭弁を続けた結果に生じる「矛盾」の原因となる。
725:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 01:39:42 OLSwQjOG
>>712
> 雇用と消費で違う基準
多分、消費で差別されるのが男性側だから「消費なら良い」という理屈が通るんだろうね。
まず「この差別が良いか悪いか」を考えるとき、差別されているのが誰なのかを調べる。
Ａの差別されるのが男性なら「この差別はＡだから良い」
Ｂの差別されるのが女性なら「この差別はＢだから悪い」
たとえＡの差別が人種や部落なら許されなくてもお構いなし。
>>719
さあ？と言ってるんだけどな。
私は「世間で一般的→客観→正しい」の認識を批判しているだけだ。
あなたがこう思っているかどうかはあまり関係ない。
一般に間違われやすい認識だからさ。
そして、主観だから間違いなんていうつもりもない。
726:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 01:41:35 89Wr5b4+
>>721
>>722
無理解なままに誤用を続けるあなたのために再度ご説明を。
ダブルスタンダードとは「ひとつの基準の適用にふたつ以上の解があること」ではなく、
その「ふたつ以上の解に整合性がないこと」を指すんですよ。
あなたはAへの男女平等適用とBへの男女平等適用が同じ解ではないことをダブスタと呼んでる。
しかし、AとBが異なる性質のものならば、解は異なって当然と言える。
とにかく、ダブルスタンダードの誤認識や誤用が改められない限り、議論は進まないだろう。
727:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 01:42:03 us9Wn2wv
>>724
ん？差別のはなしではないの？
なぜそこに性差の話でてくる？
728:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 01:46:23 us9Wn2wv
>>726
ID違うけど同じ人なのか？
何言ってるかよう分からんけど
単純にあっちの差別はいいけどこっちの差別はだめってことでしょ
どんな言い回ししたって要はこういうことでしょ
それをダブスタと言う
729:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 01:48:46 89Wr5b4+
>>725
>多分、消費で差別されるのが男性側だから「消費なら良い」という理屈が通るんだろうね
その「多分～だろうね」の被害妄想的な憶測が、仮に事実だとしたらその件はダブスタと言えるね。
だがその憶測が間違っているから導かれる答えも間違うんだよ。
>あなたがこう思っているかどうかはあまり関係ない。
了解。で、あなたがどう考えているか？のほうは非常に重要なので答えてください。
730:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 01:49:02 9UJc/8Jo
>>727
いや、他のあらゆる分野で男女不平等を禁止したら>>724のようになると思うけど
逆に聞きたいんだけど、>>724で性差を考慮してやむを得ず男女で扱いを異にしているものって何がある？
731:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 01:52:22 OLSwQjOG
>>729
さっぱりわからん。
「多分～だろうね」は主観で、それを「被害妄想」というあなたも主観。
何処がダブスタ？軽率に言ってしまったね、あなた。
732:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 01:53:33 us9Wn2wv
>>730
男女不平等をなくす（差別をなくす）って性差をなくすって事じゃないよｗ
733:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 01:53:56 OLSwQjOG
本当は「被害妄想」と思ってるんじゃなくて、
「被害妄想」ということにしたいだけなんだろうけどね。
あ、これも主観ね。
734:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 01:55:39 OLSwQjOG
>>731
あ、わかった。
ごめん。ダブスタの件は取り消し。
735:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 01:56:05 89Wr5b4+
>>731
>>733
>>729より
>あなたがこう思っているかどうかはあまり関係ない。
了解。で、あなたがどう考えているか？のほうは非常に重要なので答えてください。
736:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 01:58:02 OLSwQjOG
>>735
へ？何に関して？
737:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 02:01:50 89Wr5b4+
>>736
客観は存在するのか？ 存在するとしたら、何を客観と呼ぶのか？ です。
738:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 02:02:42 us9Wn2wv
もう一度貼っておくぞ
ダブル・スタンダード（二重規範）の省略形。
二つ以上の類似した事象に対して一貫性のない別の判断をそれぞれの事象につけるような行為・態度。
個々の事象に対する思い入れや先入観、偏見による「感情論」や詭弁を続けた結果に生じる「矛盾」の原因となる。
739:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 02:05:19 9UJc/8Jo
>>732
いや、だから>>724で挙げた
・バレンタインデー
・雛祭り
・学校制服の違い
・土俵の女人禁制
これらは男女で扱いに差がつくが、性差を考慮したものではないでしょ
単に文化、風習上男女の扱いをことなえているだけでさ
>>718で書いた「他のいかなる分野」というのは
文化的な男女差別であろうと当然含まれると考えて書いたんだけど
というか、性差をなくすって表現もちょっと分かりにくいんだけど、どういう意味？
wikipediaから引用すると、
> 性差（せいさ）とは雌雄の動物（ヒトにおける男性と女性）の性別的な差異の事である。
> 第一次性徴および第二次性徴といった生物学的な違いのみでなく、
> 職業適性・価値志向の違い等、社会的・心理的な差異
> （これを第三次性徴と呼ぶ考えもある）を指す。
とあるけど、これを無くすってどういうこと？手術かなんかするの？
この意味でいくと消費傾向も性差に含まれる気がするが
740:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 02:10:10 us9Wn2wv
>>739
レディースデーは性差とか言い出しちゃう？ｗ
雇用の話も出てたけどさあれも性差でいいだろ？
女はガキできたら働けないもん
741:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 02:19:11 us9Wn2wv
まぁどっちに転んでもダブスタなわけだ
742:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 02:22:24 OLSwQjOG
書き込み規制がうっとおしい。
>>737
さあ？と言うのも3回目だが、答えてみてもいいかな。
それを正しい事実だと信じる人の間だけで通用する、
議論の簡略化技法かな。
743:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 02:23:55 OLSwQjOG
>>739
バレンタインデー→男から女にプレゼントする儀式でも社会は批判しないだろう。
学校制服→どっちがどっちを差別？個人的には統一すればいいと思っている。
土俵→すでに批判されているだろう？宝塚は批判されなくても。
男女差別問題でダブスタって言ったら、
男女逆にしたら通用しないものが通用するってことだろう。
こちらがレディースデーという差別を糾弾するために
あなた自身も問題と考えないことまでいちいち
こちらが弁解して回る必要はないわけだが。
744:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 02:25:01 9UJc/8Jo
>>740
いや、いいだろも何も、性差云々言い出したのはあなたでしょ
あなたと話をするには色々確認しておかないといけないことがありそうだね
①>>732で「性差をなくす」という聞きなれない言い回しをされているが、
あなたは性差という言葉をどういう意味で使用しているのか？
②>>732で男女不平等と男女差別を同じものとして扱っているように見受けられるが、
あなたの言う男女差別とは男女で扱いを異なえる行為全てを指すものと理解していい？
③あなた個人としては男女平等はどのような形で実現されるべきだと考える？
それぞれのフィールドで必要に応じて実現？
全てのフィールドで同じように実現？
その際性差を考慮して、必要があれば男女不平等を残すこともできる？
ちょっとめんどくさいと思うけど、よかったら答えてください
ちなみに俺は
①>>739で引用したとおり
②特に明記が無ければ男女不平等≠男女差別
男女差別＝男女の扱いの違いが、偏見や先入観に基づく不当なもの
③それぞれのフィールドで、性差を考慮しつつ必要に応じて実現すればいい
と考えています
745:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 02:33:02 OLSwQjOG
>>744
> 男女差別＝男女の扱いの違いが、偏見や先入観に基づく不当なもの
まず「不当なもの」は意味ないよね。何が不当かで割れてるんだから。
> それぞれのフィールドで、性差を考慮しつつ必要に応じて実現すればいい
性差を考慮するって、偏見や先入観のことじゃないかい？
性差は扱われる方にあるんであって、扱う方は性によって扱いを変える必要などない。
「性差を考慮する」ってうまく伝わってないのかもしれない。
具体的にどういう考慮をすべきなの？
746:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 02:33:49 95RvGjqW
>>739
土俵の女人禁制はちゃんと理由があるよ
段差が高くて足下が危ないのと
格闘技場で危ないから
女人禁制の山と同じ理由
なのに馬鹿フェミは男の優しさを踏みにじって失礼な振る舞いばかりする
死ねばいいのに
747:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 02:36:36 us9Wn2wv
>>744
寝たいがこれだけ答えておく
①性差とは差別に該当しない男女の異なる扱い
文化とか風習とかがいい例だね
②ノー①みりゃわかる
③一貫性、あっちがよくてこっちが悪いじゃ話にならない
フィールドなんて関係ない差別と認識されればなくすべき
まともな道徳心モラルがあれば差別と認識できるものだけどね
あなたもたしか差別と認めてるんだっけ？
748:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 02:39:31 OLSwQjOG
>>747
> 文化とか風習とかがいい例だね
それには私は反対だ。
文化や風習の中にも差別はある。
そもそも男性差別は文化といってよいほど古くから浸透している。
749:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 02:40:11 95RvGjqW
>>743
>土俵→すでに批判されているだろう？宝塚は批判されなくても。
宝塚は比較には正しくない
宝塚は歌舞伎と比較するのが妥当だ
相撲は、女相撲があるんだから土俵に上がりたい女は
女闘美が国技館でできるくらいに頑張れば？って思うんだけどどうか
太田房江のまわし姿
750:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 02:45:00 us9Wn2wv
>>748
中には差別と呼べるものもあるかもしれない
ちょっと認識が甘かったかな
さっきあがってたひな祭りやバレンタインデーのイメージで書いたんだけど
751:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 03:08:10 OLSwQjOG
じゃ、最後に繰り返しておこう。
社会に一体どれだけ理不尽な男性差別があるか？
それでも社会は批判どころか「男性差別」という言葉を持ち出しさえしない。
結局、被差別対象が「男性だから」、社会はそれを容認するための理屈を考える。
「儲かるから差別じゃない」「社会で通用しているから差別じゃない」
「消費だから差別でない」「男性が犯罪を起こしたから差別でない」…等々。
男性差別に対してしか通用しないであろう強引な理屈を。
これが被害妄想であるか否かは、これを読む「あなた」が決めることじゃない。
各自がそれぞれ黙って判断してもらえばいいんだ。
752:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 03:12:05 l44u/D2O
じゃ黙って被害妄想と判断する。
これならいいんだろ？男フェミニスト君。
753:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 03:13:10 OLSwQjOG
>>752
黙ってないじゃないか。馬鹿か？
754:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 03:29:50 l44u/D2O
>>753
馬鹿がネタにマジレスｗ
つか黙ってどうすんだよってツッコミなんだが
本当に行間を読めん馬鹿は疲れるな
755:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 03:36:50 JVyZg18U
人それぞれの判断に委ねるって事だろ
書いてある事の趣旨を読み取れよ馬鹿か？
756:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 05:44:35 l44u/D2O
>>755
だから読み取ったうえで反対してんだろ
そんな簡単なことも分からないのかよ文盲ｗｗｗｗｗ
757:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 07:26:30 pkVSS7jP
貧乏臭いスレだな
758:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 08:25:15 oxqbWjEE
某所からのコピペだが、これが事実だとすれば、「差別されてるのが男性だから問題ない」と
言うのを、「消費の場、企業戦略だから問題ない」と言い換えられてる可能性も充分にあるね。
--------------------------------------------------------------------------------
男女共同参画基本法が通ったあとの上野千鶴子の本音発言
「男女共同参画社会基本法が可決された。しかも全会一致で！ 私はこのように思った。
この男女共同参画社会基本法がどのようなものか知っていて通したのかよー、と」（2000/12講演）
「これにより後で保守系オヤジどもを地団駄踏んで悔しがらしてやる」（同上）
「亀井静香（当時、自民党政調会長）のような信念を持ったおやじは死んでもらうだけだ」（同上）
「だいたい、男女共同参画法を通したのは、不勉強なおじさんたちです。不勉強だったんですよ。無知。
それで、通ってから、変革のお嫌いなおじさんたちは、気が付きました。それで、いまさら攻撃しています。
ざまあ、みろ。あはは」（同上）
このようにフェミは口当たりのいい言葉を使って多くの男性を騙して今の男女共同参画基本法を作ってきた経歴がある。
フェミの戦法は男性側を煙にまいて法律（ローカルルール）を作らせ、できあがってしまえばこっちのもの。
「ざまあみろ」という態度で弾圧をはじめようとする。
現在男女板で制定が議論されているローカルルールも、ほっておけばこのようにフェミ法にされるおそれがある。
759:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 08:34:49 CuGTc1O9
優遇されている側が立場を男女逆にして自分が許容できなければ
そこに少なからず差別があると言う事だろ。
残念ながら女性にこういう風に考えられる人は少ないが。
760:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 09:02:58 pkVSS7jP
今日も糞２ちゃんで戦うぞ！
761:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 11:12:06 OLSwQjOG
>>756
ただの「被害妄想だ」で反論になると思うな。
レッテルを貼るだけなら誰でもできる。
たとえその通りだと思ってもそれを認めたくない場合でもな。
文句があるなら「反論」をしろ。
私の意見が被害妄想だと思えるような反論をな。
そう言ってるんだよ。馬鹿。
762:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 12:25:05 9UJc/8Jo
>>747
性差という言葉については了解
「男女に対する扱いの差」という意味だね
特殊な使い方をするね
あとは、差別という言葉をどういう意味で使っているかを教えてくれると助かります
763:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 18:17:11 l44u/D2O
>>761
結局お前も
そうやって黙っていられなくなるんじゃないか
熱いな、馬鹿め。
まあ>>761のセリフは
全部お前らに当てはまることだけどなｗ
764:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 19:27:38 O4/4QGzU
>>756
>>755のように読み取ったらお前の判断に委ねるって事だろ
どこの誰に反対してんだよ、馬鹿か？
765:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 19:34:02 HI/tof7D
ねぇ…
みなさんいつになったらちゃんと「議論」が始められるの？
「○○すべきか、そうでないか」というシンプルな議題なんだけど。
766:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 19:40:20 FIRLSAUM
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
767:自治スレで板の現状について議論中
08/06/02 00:23:18 4dx3wPWz
で、レディースデー廃止に反対する人は結局何なの？
俺らが廃止したいって言ってるんだから、邪魔しないでくれよ
お前ら糞フェミが邪魔するからメンズデーも全然普及しないし、レディースデーの廃止にも結び付かないだろ
ほんとお前らは差別大好きなんだな
768:自治スレで板の現状について議論中
08/06/02 00:25:31 c6EkUPJ6
レディースデーが男子でも利用可能なサービスデーになると良いなあ。
769:自治スレで板の現状について議論中
08/06/02 01:56:33 mH4bxakA
>>765
いつも議論を明後日の方向へ持っていく9596に言われる筋合いはねえなｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
770:自治スレで板の現状について議論中
08/06/02 07:19:38 AgloidmN
メンズデーはどんどん普及してるのに
おかしなことを言うね
771:自治スレで板の現状について議論中
08/06/02 09:29:48 hw3RVhgS
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
青山繁晴は拉致被害者の男性を「男」、女性はそのまま「女性」と呼んでいます
772:自治スレで板の現状について議論中
08/06/02 10:59:22 YAbQKyBB
>>767
反対してる人なんかいないでしょ
「ネットでグダグダやってたらレディースデーが廃止になるちに違いない
なぜ世の企業は俺たちの声に応えないんだ」
と言ってる人達の主張が突っ込みどころいっぱいで面白いから
レスしてるだけでしょ
773:自治スレで板の現状について議論中
08/06/02 14:27:05 AgloidmN
もっと言うと
「レディースデーは男性差別」云々いう奴を差別するのが楽しい
本当こいつらリアルで居たらいいのに
ドンドン差別してやる
774:自治スレで板の現状について議論中
08/06/02 14:30:17 OkOX7HVE
さてここで問題です。
レディースデーを最初に作ったのは誰でしょうー。
775:自治スレで板の現状について議論中
08/06/02 14:38:41 qi18+xik
俺
776:自治スレで板の現状について議論中
08/06/02 23:54:54 BtUABMDQ
>>773
まともな女性が見たら、
>>773を｢同性が付けたレス｣のようには
思いたくないだろうな。
ま、そこで現実離れするような事をすれば
>>773と同類のバカメスなんだけどな。
777:自治スレで板の現状について議論中
08/06/03 00:30:23 nhXOf1kR
>>776はリアルに日常で「レディースデーは男性差別でレディースデーを女しか利用できないのはおかしい」
とか言ってるのか
恐いな
778:自治スレで板の現状について議論中
08/06/03 00:40:14 /EdjH385
>>777
何が言いたいんだ?!
779:自治スレで板の現状について議論中
08/06/03 00:42:41 22e+iB4X
>>778
女性差別解消を主張する女性様はキモくないけど、男性差別解消を主張する男はキモイ、
っていう偏見に満ちた電波だろ。
780:自治スレで板の現状について議論中
08/06/03 00:57:22 /EdjH385
>>779
なるほど。そう言う事か。
781:自治スレで板の現状について議論中
08/06/03 01:19:20 xZxG2z+f
レディースデーは差別になるのか？ならないのか？
差別だとして差別を容認していい理屈があるのか？
782:自治スレで板の現状について議論中
08/06/03 01:21:29 /EdjH385
>>781
今までのレスのやり取りを見ていても、
それがあるようには思えなかったな。
これからも何も無いんじゃないかな?!
783:自治スレで板の現状について議論中
08/06/03 02:47:35 BoJUZcIc
マーケティング否定ですか？どんな業種のレディースデイが男女差別なの？
役所か郵便局、少なくとも公共交通機関じゃなきゃ話にならんだろ。
まぁ、タクシー会社がレディースデイ作っちゃったらムカつくな。
784:自治スレで板の現状について議論中
08/06/03 02:52:06 xZxG2z+f
マーケティングならば差別にあたらないのだろうか？
785:自治スレで板の現状について議論中
08/06/03 10:07:43 3mZbwA3i
話を進めているとどんどん混乱していきがちなのだが、ちょっと整理してみよう
廃止派（反対派？）は差別＝禁止行為として認識しているということだね
それに対し、辞書的な意味で差別という言葉を使う場合には、必ずしも全ての差別が禁止されるわけではない
ここが混乱しやすいポイントだろう
廃止派が禁止すべきという「差別」とは一体なんなのか
以下Wikipediaから引用
差別（さべつ）
①仏教世界において、全ての物が一如平等であることに対する高下、善悪などを持つ特殊相のこと（しゃべつ）。
②ある物と別の物の間の差異のこと。または取り扱いにおいて他と差をつけること。
倫理的には善でも悪でも無いか、あるいは明確に良い意味を持つ。
例：ミクロ経済学の「無差別曲線」、商品の「差別化戦略」、体重別階級の「無差別級」、「無差別殺人」
③正当な理由によらず偏見や先入観に基づいて、あるいは無関係な理由によって
特定の人物や集団に対して不利益・不平等な扱いをすることを指す。
上記2の意味をふまえるならば、「不当な差別」と表記するのが望ましい。
つづきます
786:自治スレで板の現状について議論中
08/06/03 10:30:49 3mZbwA3i
つづき
廃止派はどの意味の差別を禁止しているのか
①の意味で差別という言葉を使用している人はいないと思うので、この際①は無視していいだろう
すると、②か③かということになるが、③は②に含まれるものであり、②を禁止すれば当然③も不可ということになる
②に基づいて両性を区別して取り扱う一切の行為を指す場合、
男性女性と区別すること自体が差別になり禁止されるが、
廃止派が求めているものは恐らくそこまで厳しいものではないだろう
トイレも男女で同じにしろという意見は無いみたいだし、男性専用サウナなんかは認める人が多いし
すると③ということになるだろうし、③は禁止行為とされても仕方ないだろう
ここまでで反対意見のある人はいる？
いなければ以降は「差別」という言葉を使う場合>>785の③の意味で使うことにしましょう
③のポイントは「正当な理由によらず偏見や先入観に基づいて、あるいは無関係な理由によって」の部分だろう
レディースデーのどこが正当な理由無く偏見や先入観に基づいているのか、
もしくは逆にレディースデーのどういうところが偏見や先入観に基づかないものであるのかが
議論のポイントになってくると思うんだけど、どう？
つまり、「※※は差別だから禁止されるべき」じゃなくて、「～～だから※※は差別（じゃない）」というのが
本来あるべき議論の形だと思うんです
787:自治スレで板の現状について議論中
08/06/03 10:51:21 3mZbwA3i
ちなみに、俺は正当な理由ってのは行為や分野ごとに求められるものが違うと思う
よく挙がる例で言うと、
例えば「雇用」で片方の性ばかり雇う（＝もう片方の性は雇わない）って時には、
雇用は全体の数が決まっている中での椅子取りゲームだから片方の性への優遇が、即もう片方の性への劣遇になる
すると雇われない方の性の生き方を制限することにつながりかねないから、雇用での差別には厳格な理由が必要だと思う
ちなみにクリーニング屋の話がよく出てくるが、これはレディースデーとはあまり関係ないと思う
これは同じ商品なのに客の申し出の違い（男もの、女もの）で料金が変わることの不当性を是正させたものだろう
それでいうと、委員会の「単に性別で料金を分けるのでなく、造りや素材などで料金を分けるべきである」という勧告は妥当だろう
というのは、クリーニングにおいて造りや素材で作業工程が変わるのは当然で、料金の違いにも現れでくるだろう
そして男もの女ものでは造りに違いがあるというのは自明である（無いなら男もの女ものとの区別が不要）
以上をまとめると、委員会の出した勧告は「男もの女もので料金を分けるべきではない」ということではなく、
「客の申し出だけではなく、きちんと造り（男ものか女ものか）を確認して料金を決めなさいよ」ということであったのだろう
788:自治スレで板の現状について議論中
08/06/03 11:13:26 uhNkMb4H
598 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/29(木) 02:17:16 ID:edhbLzic
何で奴らはあんなに、女性専用車両とレディースデーを
異様なエネルギー使ってまで憎むんだろう。
女性専用車両に乗る女は自意識過剰なんだよ！ふざけんな不細工のくせに！！
女性専用車両に乗らない女は触ってほしいんだろ？ふざけんなこのビッチが！！
ってもう訳わからん
599 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/29(木) 04:01:38 ID:thlySgms
レディースデーとかレディースセットとか女性専用とかに、すさまじいまでの憎悪を抱いているよね。
昔っから日本にも、女性が立ち入り禁止の場所なんていくらでもあるのに、そういう存在は
スルーして、男性立ち入り禁止にだけ目の色変えている。
山とか土俵とか工事現場とか、規則で女性禁止の場所などいくらでもあるし、
ロータリークラブやライオンズクラブ・フリーメーソンリーのように、入会資格が「男性」である
団体などいくらでもあるのに。
789:自治スレで板の現状について議論中
08/06/03 18:18:30 m9W18oTY
どうでもいいけど、名無しさん ～君の性差～じゃなくなったのかな？
テスト
790:自治スレで板の現状について議論中
08/06/03 18:21:08 m9W18oTY
↑ほお、変わったみたいだ。
まあ、レディースデーは男女差別だから廃止の方向で行きましょ。
男女差別容認してる連中って古いよね～。
791:自治スレで板の現状について議論中
08/06/03 20:48:10 /EdjH385
>>785-787
もう言い訳に必死な感じがヒシヒシと伝わってくるよ。
792:自治スレで板の現状について議論中
08/06/03 23:24:27 22e+iB4X
>>787
> 以上をまとめると、委員会の出した勧告は「男もの女もので料金を分けるべきではない」ということではなく、
> 「客の申し出だけではなく、きちんと造り（男ものか女ものか）を確認して料金を決めなさいよ」ということであったのだろう
そんな理由なら、男女共同参画委員会の管轄ではない。
消費者生活センターとか、そういう機関が勧告すべき事案だ。
793:自治スレで板の現状について議論中
08/06/03 23:27:51 7h+ubAyx
>>792
駄目だよそんな的確なツッコミを入れちゃあ！
馬鹿はスルーするのが大人のマナー。
794:自治スレで板の現状について議論中
08/06/03 23:30:32 lZGFtAVy
おかしいですよね…どうしてですか？
誠君が気なるのはわかりますけど、誠君の彼女は私なんですよ。
795:自治スレで板の現状について議論中
08/06/03 23:39:29 3mZbwA3i
>>792
いや、男女共同参画が自ら動き出したんじゃなくて男性からの訴えがあったから答えたんでしょ？
念のため当時のニューススレのコピペ
「男物・女物で区別、望ましくない」
県男女共同参画苦情処理委
昨年四月に発足した県の男女共同参画苦情・意見処理委員会（吉田英子委員長）は
このほど、「男物、女物」など性別で決められているクリーニング料金について、
「男女差別の誤解を招かないようにすることが望ましい」とする初の委員会意見をまとめた。
あるクリーニング店でシャツを「男物」として出したら八十円だったのに、
同じシャツを「女物」と言ったら二百五十円とられた、という県西部に住む男性からの訴えを受けたもの。
委員会は業界などへの調査の結果、「これまでの社会的慣行により、
男物・女物の区別を主体とした取り扱いをしているところが見受けられる」として、
「性別による取り扱いではなく、素材や処理工程による区別を主体とした料金表示が妥当」と
結論づけた。県はこれを受け、先月二十四日に業界団体に是正を要請した。
ただ、業界関係者の一部からは「映画館や鉄道のレディース切符はどうなるのか」との
反発もあがっている。
796:自治スレで板の現状について議論中
08/06/03 23:56:30 Gr2JDqw/
ほれ、クリーニング。
URLﾘﾝｸ(www.pref.ibaraki.jp)
まず，苦情・意見処理委員会の関係から若干触れさせていただきますと，前回報告した以降，
現在までをまとめますと，相談件数は１月末で19件となっております。相談所とか相談内容の
内訳はご覧のとおりでございます。正式申し出件数は１件とお話ししていたと思うのですが，
その１件は１月末現在でも同じです。内容的には，クリーニング店における男物・女物による
料金の取り扱いについてということでございます。内容的には，後ろのコピーで，事実経過と
委員会の決定について細かく載っておりますので後でごらんいただきたいと思うのですが，
要するに，料金表示を男物いくら女物いくらではなく，洗濯方法と素材によって，そういう合理的な
理由をつけた中で取り扱いをしてください，男女差別と誤解を招かないようにしてくださいというのが
趣旨です。それは，クリーニング業界に対して皆さんにお伝えくださいということで通知しております。
その結果，新聞に掲載されたものが最後についていますが，記事でございます。詳細は省略させていただきます。
797:自治スレで板の現状について議論中
08/06/03 23:56:56 Gr2JDqw/
続き、
○委員
苦情処理の件でクリーニング業界団体はどういうふうに受けとめたのですか。
○事務局
業界自体からは特になかったのですが，業者さんから二，三電話がありまして，
最初は，何でそれがいけないのだということもあったし，趣旨はわかるけれどもなぜ男女共同参画部門が
口を出すのだという部分もありましたが，最終的には電話応対等で時間をかけて説明したところ，
了解していただけました。確かに，男物・女物に対しては処理するほうで困ってしまう面がある。
種類が間違ってしまう場合もあるし，そういう点で，そういう表示はすべきだろうということで納得していただいております。
業界自体は，特に反応は私のところにはないです。
○委員
加盟している各店舗，組合員へ文書の写しを配布してくれたということなのですか。
○委員
業界としてきちんと要請を受け入れたのかどうかというのをお聞きになりたいということ
なのだろうと思うのです。そうでなく，反発をして，ただ聞いただけだというふうに済ませたのか。
○事務局
形としては，要するに委員会のほうから知事にそういう周知を要請したという形で，知事のほうは，
担当部局を通しましてクリーニング業界にこういうものを伝えてくださいということで，大枠の要請ですね。
そういう文書を送付してあるわけです。
○委員長
その効果はいかにということですが。
○事務局
その点については，クリーニング業界からうちのほうに何か言ってきたかという点については，
組合自体は直接うちのほうに言ってきておりません。ただ，業者の方が電話をしたり，担当課へ行ったりというケースはあります。
○委員
要請されるのだったら，どう受けとめたかというのを，最終的にはきちんと確認しておく必要があると思います。
○委員長
今あったように，こちらの行動と，相手がどう受けとめて対応しているかを今後つかむようにしなければならないと思います。
○事務局
今後，組合の状況把握に努めたいと思います。
798:自治スレで板の現状について議論中
08/06/04 00:00:34 22e+iB4X
>>795
いったんは受け付けても、審議の結果、単に「料金設定がおかしい」という結論であれば
そう言えば良いこと。
実際に「本件は共同参画委員会が扱う案件ではない」という結果の案件もあるようだし。
自ら動いたか、申し出により動いたか、いずれであっても、参画委員会が勧告を出したということは
そこで扱うにふさわしい案件だと判断したんでしょ。
んで、最終的な結論を要約すると、「男物・女物といった区別は男女差別と取られかねないから、
ちゃんとコストに則った区別にしなさい」ってところか。
まんま、レディースデーにも当てはまるじゃんか。
男だろうが女だろうが、上映のコストは変わらんし。
799:自治スレで板の現状について議論中
08/06/04 00:02:15 3mZbwA3i
クリーニングには詳しくないが、男ものと女もので工程が変わるのだとしたら
男もの女もの以外に表記の使用がない気がするけど
800:自治スレで板の現状について議論中
08/06/04 00:20:03 1xlfo8lD
>>799
男物女物で変わるというより、いわゆるYシャツ(カッターシャツ）が特殊というか
バッチリ糊付け折り目ビシ！って工程になる。
クリーニング業者は、処理工程を素材、取り扱い絵表示に従った方法＋独自技術の組み合わせで
行うのだが、男物だけ割引料金でもそれは同じ。
男物のシャツならシルク100％でも、スパンコールだらけでも、80円で処理するといってるのだから、
それはそれで何も問題ないはず。客の性別で決めてるわけじゃない。
素材がどうこうなんていったら、｢コート一律５００円！｣でも駄目って事になる。
コートだってウールやカシミアの獣毛、ポリエステルやナイロンの合繊、撥水加工やコーティングの有り無し、
中綿やベルトの有り無しなどで、いくらでも料金や処理工程が変わるよ。
801:自治スレで板の現状について議論中
08/06/04 00:20:44 gSae2wsF
>>798
>まんま、レディースデーにも当てはまるじゃんか。
単にあなたは個人的にそう感じた…ということですね。
現在のところ共同参画委員会は案映画館の割引をクリーニングの案件と同じだとは
考えてはいないようですから。
802:自治スレで板の現状について議論中
08/06/04 00:32:23 hsnxHX25
>>801
とりあえずニュースを読み直せ。
803:自治スレで板の現状について議論中
08/06/04 00:34:40 hsnxHX25
男女共同参画の政策は全てフェミニズムに基づく女性優遇政策だ。
女性の積極雇用、セクハラ、パワハラ、昇格昇給など労働環境の優先的措置、
ＤＶ政策や年金分割などによる離婚推進など家庭崩壊の助長、性の自己決定権など
女性の性的価値の過剰保護、それに伴う女性専用車両の導入拡大、性犯罪の厳罰化推進、
そして学校教育におけるフェミニズム教育の影響など、徹底した女性優遇があらゆる分野で行なわれている。
更に、民間企業でもこうした傾向を女性客の獲得を狙うためと称して数々の女性優遇を行い始めた。
レディース割引などはその代表格、他にも男女各々のトイレが設置されていたものをわざわざ改装して、
女子トイレのみとして男子トイレを廃止したりなど、社会の至る所で女性優遇化が起きている。
804:自治スレで板の現状について議論中
08/06/04 00:44:19 gSae2wsF
>>802
当然のことながらニュースも読み、>798の書き込みも読んだ上での発言ですが？
ニュースを読み直すと、どこかに「共同参画委員会が映画料金区分の是正を勧告した」とかって
新事実が書かれてあったりするんでしょうかね。
805:自治スレで板の現状について議論中
08/06/05 19:24:28 rvn3rb2z
映画館のレディースデーって多いの？
806:自治スレで板の現状について議論中
08/06/05 22:39:29 LlEp3wvD
多い。
807:自治スレで板の現状について議論中
08/06/05 23:18:12 OFzeMrI0
>>804
>>803も読んだ上で、そんなレスを付けているのか?!
808:自治スレで板の現状について議論中
08/06/06 00:30:00 kv7uUfhS
>>807
読んでますよ。
個人的感想を言わせてもらえば「気にし過ぎ」のひとこと。
あなたが暮らしていかなければならない「この国」はそんなにナイーヴじゃないんだよ。
もっと女性たちから「タフな生き方」を学んだほうがいいと思うよ。
809:自治スレで板の現状について議論中
08/06/06 00:41:48 u+DAHHSS
>>808
女性のタフな生き方を学んだ人達に対しては、
｢フェミと同じｗ｣というくせに！
810:自治スレで板の現状について議論中
08/06/06 00:59:27 9dq/CaFT
>>808
おたくが言う｢タフな生き方｣は、
この板の色々なスレッドを読んでいる限りじゃ
かなりの眉唾物だな。
811:自治スレで板の現状について議論中
08/06/06 14:55:47 GzqslbKP
>>808
タフな生き方っていうのは、
いろんな優遇を勝ち取って楽に生きる事を言うんですか？
それとも苦境の中でも頑張って生きる事を言うんですか？
812:自治スレで板の現状について議論中
08/06/06 15:34:22 P8WJHsPm
どうして相撲の土俵は女人禁制なのですか?
神道や仏教の中に女性の身体を「けがれた」ものと見なす差別思想が存在していた。
大相撲は神道儀式としての起源を持っているので「女人禁制」の思想を受け継いでいるのだ。
日本相撲協会いわく、これが大相撲の持つ「伝統文化」なのだそうだ。
813:自治スレで板の現状について議論中
08/06/06 19:10:21 Pg6G2Rkb
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
474 名前：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY [] 投稿日：2008/06/06(金) 19:05:38 ID:am2hFsQf
>>468
あのな、マキンコと俺は男女の愛など越えたレベルで深く愛し合ってるんだよ。
オマエ等如き虫螻がマキンコを話題にするのも恐れ多いわｗｗｗｗｗ
814:自治スレで板の現状について議論中
08/06/06 19:46:00 nYTrh1lr
>>812
古来からあった伝統と、たかが最近、
しかも男女平等が謳われるようになってからの雌豚日とは同じにならんよ
815:自治スレで板の現状について議論中
08/06/06 19:54:17 d3UemMK+
女性蔑視も
甚だしいですね
816:自治スレで板の現状について議論中
08/06/06 20:16:55 nYTrh1lr
女を躾けるのは男の仕事
そういった意味で、男の怠慢とも思うぜ
817:自治スレで板の現状について議論中
08/06/06 21:26:43 rwFtbftX
廃止にするべきに一票
818:自治スレで板の現状について議論中
08/06/06 22:59:04 FV3uBp11
廃止しなくて良いに１票。
レディースデーという馬鹿なイベントに金を落としてくれるのでありがたい。
多く消費すれば税金も払ってくれることになるわけだし。
もっとレディースデーを増やしてオンナにお金を使わせるべき。
男は必要なものを必要なだけ買い、賢く生きるがヨロし。
貯蓄もしっかりして、趣味にお金を投じて楽しめばヨロし。
そして８０くらいで亡くなって良い人生だったと振り返るべき。
オンナは長生きだからしぶとく生きればよくね？
819:葦原銀次郎 ◆Ml8V3nKjkA
08/06/06 23:01:11 UI9oyelW
就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ
就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ
就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ
就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ
就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ
就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ
就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ
就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ
就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ
就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ
就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ
就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ
就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ
就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ
就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ
就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ
820:：名無しさん ～君の性差
08/06/06 23:12:41 Z45Ij/ik
（平成２０年度 男女平等推進委員会 標語）
みんなの力で男性差別のない明るい社会を築こう
（この標語を読んだ人は３回他のスレッドに貼り付けて下さい。）
821:自治スレで板の現状について議論中
08/06/07 15:02:24 rU6OeqJQ
割引をすることにより、
増収の要因になる男性客２人
減収の要因になる男性客１０人
増収の要因になる女性客１０人
減収の要因になる女性客２人
がいると仮定する。
儲けを出すことを理由とするなら、
割引することで増収の要因になる客を対象に割引するのが合理的な考え方。
しかしレディースデーでは「増収の要因になる男性客２人」に対して割引が行われていない。
逆に「減収の要因になる女性客２人」に対して割引が行われている。
これでは合理的ということはできない。
「全ての男性は割引しても減収になる」などという平均を全体化する偏見によって、
本来割引するべき男性客に割引をしていないのに割引すべきでない女性客に割引をしているのは
「正当な理由のない差別」だ。
これは食べ放題なんかも同じで、
「男性は女性より平均して多く食べる」というだけであるにもかかわらず、
全ての女性が全ての男性より安く設定されていたりする。
せめて体重から判断するとかならわかるのだが…（これでも不完全だが）
割引するべき対象かどうか正しく判定できないというかもしれないが、
判定できないのなら割引をするべきでない。
割引するべき対象に割引を行わなくても、全員に割引が行われてないなら差別にはならない。
822:自治スレで板の現状について議論中
08/06/08 01:13:11 WFh6EqiK
>>821
>減収の要因になる男性客１０人
>減収の要因になる女性客２人
ってどういうこと？
823:自治スレで板の現状について議論中
08/06/08 01:24:44 dHkFAA/L
>>821
> 割引をすることにより、
> 増収の要因になる男性客２人
> 減収の要因になる男性客１０人
> 増収の要因になる女性客１０人
> 減収の要因になる女性客２人
> がいると仮定する。
これを前提とした場合、儲けを出すことを理由として割引をするには
どういう方法を採用するのがいいのか教えてくれませんか？
それとも
> 判定できないのなら割引をするべきでない。
これが最終的な答えですか？
824:自治スレで板の現状について議論中
08/06/08 01:46:16 QjU861Ur
>>821
>判定できないのなら割引をするべきでない。
>割引するべき対象に割引を行わなくても、全員に割引が行われてないなら差別にはならない。
個人の消費・売買のフィールドで、何故そこまで厳格な線引きを求めるのかが解らない。
何故盲目的に「差別の撤廃こそが最優先事項」と主張しているのかも解らない。
「暮らしやすい社会」の実現のための「差別撤廃」ではないのか？
画一的な規制や禁止事項が幅をきかせる社会は「曖昧にしておく」社会よりも暮らしやすいの？
825:自治スレで板の現状について議論中
08/06/08 03:00:10 rVbgyDwL
廃止にするべきに一票だね。
826:自治スレで板の現状について議論中
08/06/08 03:01:39 rVbgyDwL
>>824
それはおまえが馬鹿だから分からないんだろう。
社会はそういう流れになってる。
827:自治スレで板の現状について議論中
08/06/08 03:07:59 dHkFAA/L
>>826
そういう流れになっているのに、なぜレディースデーは存続しているんだろうね
フェミの陰謀か？ｗ
828:自治スレで板の現状について議論中
08/06/08 05:23:41 UMGVhrFX
フェミの陰謀(笑)
829:自治スレで板の現状について議論中
08/06/08 06:36:44 TTFYsnxF
レディースデーなんてやるような店には行かないんでどうでもいいな。
ただ女の二枚舌に呆れ続けるだけの話。
これや女性車両なんて前世紀的差別システムがある間は
女は男女平等なんて微塵も望んでいないんだと認識するだけ。
830:自治スレで板の現状について議論中
08/06/08 07:17:30 UMGVhrFX
そもそも男女平等は男の側が望んでいなかったじゃないか
831:自治スレで板の現状について議論中
08/06/08 07:22:50 UMGVhrFX
「女の二枚舌」とは女の強かさに敗れた男の敗北の弁ｗ
男は無駄に増長した自分のプライドに振り回される馬鹿な生き物
832:自治スレで板の現状について議論中
08/06/08 09:42:10 2AGPkqaM
誰が今更、変なイメージ作って、女を説得するって？
いつそんな事するって言ったか？
そんな無駄で女々しい考えしか浮かばないとこが、女の無能なとこだな
今更カス女と理解し合えるなんて思わないし、説得する気もなければ出来るとも思ってない
こっちは、女が自らの馬鹿ぶりを全開に晒しながら結局自滅してゆくのを促進してやってるだけ。
散々男を馬鹿にするがいいさ、男を全て犯罪者扱いして得意になってろよ。
そしていざ危機に陥った時に「男ども早く私を助けやがれ」と泣き喚き散らしながら死んでいけ。
833:自治スレで板の現状について議論中
08/06/08 14:19:34 UMGVhrFX
その前に
日本男独自のバカ高いプライドによる自死装置が働くのさｗ
日本男の異常な自殺率はその現れ
他国の男は笑っている。
834:自治スレで板の現状について議論中
08/06/08 15:11:02 35BhIWLU
>>833
日本のバカメス共ほど笑われていませんが何か?!
必死で言い返せば言い返すほど、
おたく自身がバカである事がよく分かるよ。
835:居酒屋経営者に聞いた話
08/06/08 17:36:45 gbeU3D3l
女は、喋る場所に飲食店を利用する。
経営者にすれば、たいして飲みも食べもせず延々喋られるのは堪らんらしく……。
それなら、一週間で一番暇な曜日に来て、週末は家でおとなしくしといてくれ!!ってのがレディースディの本心。
週末の席はよく飲んでくれる男性客に席を空けておきたいと…。
ちなみにその居酒屋経営者は女性で、｢居酒屋を始めてから友達と話すのは家で｣と決めた。それほど女のお喋りはみっともないと
聞いたことあります。
836:自治スレで板の現状について議論中
08/06/08 21:46:52 n+RRXm+E
>>822
割引してもしなくても来る客に割引することは、割引しないより収益が減る。
>>823
割引してもしなくても来る客に割引することによる減収よりも、
割引しないと来ない客が来ることによる増収が多くなるような割引額で、
男女同額割り引けばいい。
１円でも割り引いたら減収になるなら当然割引なし。
837:名無しさん ～君の性差～
08/06/09 06:31:58 LxETOsGh
>>830
では、望んだのは女って事でいいんだな？
838:名無しさん ～君の性差～
08/06/09 08:36:07 l2Hb6hR/
じゃ男としては女と平等にされるのは堪らんということだな
839:名無しさん ～君の性差～
08/06/09 08:56:13 cROZqx65
>>838
難しい事を聞いているわけでもあるまいし
さっさと答えてやれｗｗ
840:名無しさん ～君の性差～
08/06/09 10:52:14 Reqfq8v6
女は人のレスに乗っかるだけで
自分はどうあるべきだと思う。とはなぜか絶対に言わない不思議。
841:名無しさん ～君の性差～
08/06/09 10:54:27 l2Hb6hR/
フェミニストのロジックで男性差別を語る「男版田嶋陽子」ことつみきが
男女平等を訴えているからなｗ
そこんとこはどうだろう
正直「男女平等でなければいけない社会」なんて
いつかは破綻するに決まってんだろ？
842:名無しさん ～君の性差～
08/06/09 11:00:29 l2Hb6hR/
>>840
＞ 女は人のレスに乗っかるだけで
＞ 自分はどうあるべきだと思う。とはなぜか絶対に言わない不思議。
いちいち「社会はかくあるべし」なんて甘ったれた主張を掲げてる方が
はるかに青臭くて恥ずかしいと思うがなｗ
どう社会が変容しても適応能力を身に身に付けて生き抜く技量が必要だがなｗ
それが欠落すると社会に注文ばかりする情けない男になるんだろう
843:名無しさん ～君の性差～
08/06/09 11:08:45 S3NiVrlE
>社会に注文ばかりする
まるっきりフェミじゃないですか？
他人を変えるより自分を変えた方が～
というある種常識も
「私たち女性は変われません」と言って
他人を変えようと強制しようとするわ
どうしてブーメランをうまく取れないんだろうねｗ
844:名無しさん ～君の性差～
08/06/09 11:11:02 cROZqx65
>>842
現実しか肯定できないならわざわざ出てくんなよ
もしレディースデーが淘汰されたとしてもそれが現実としかいえねーんだろｵﾒｰは
ｵﾒｰは主義主張がないんだから、わざわざ是非を問うスレに出てこなくていいんだよ、消えろや
845:名無しさん ～君の性差～
08/06/09 12:54:19 l2Hb6hR/
>>843
＞ どうしてブーメランをうまく取れないんだろうねｗ
ブーメランじゃなくて
ウンコを投げてるからだよｗ
846:名無しさん ～君の性差～
08/06/09 13:01:10 l2Hb6hR/
＞もしレディースデーが淘汰されたとしても
そんな架空のお話の世界は
お前らブタ男がどうにかしないと実現しないだろ
まあ無理な話だがｗ
847:名無しさん ～君の性差～
08/06/09 13:04:37 WeZQ0OID
フェミ論みたいなのって
「女性は不幸なんだ、不幸なんだ」
ってのをビシビシ押し付けてきて希望が全く無い。
別にそういう現実があるならあるでまだしも、「ならどうするか」って語ってる人ってあまりいないし。
悲観的に締めて終わり。
ここの男性論も同じでどうするかってのが全然無い
848:名無しさん ～君の性差～
08/06/09 13:07:53 //SX5w4c
女のオヤジ化
↓
男逃げる
↓
男が貢がなくなって女はすべて自腹で生活
↓
低所得という現実だけが残る
女の浅知恵で得するのは男ってことですね
849:名無しさん ～君の性差～
08/06/09 13:25:15 cROZqx65
>>846
架空の話だろうがなんだろうが
現実に沿って、現実に合わせて生きる事になんら不満を覚えない
社会に調教された豚がしゃしゃり出てくる場じゃねーんだよ
現在の社会情勢も国の行う事も、不平不満を言わず社会情勢に合わせて生きていけや
850:名無しさん ～君の性差～
08/06/09 13:31:48 WeZQ0OID
不平不満を言うのは自由だろ
問題は気に入らないと文句を言うだけしかしない奴
フェミや赤と同じ臭いがして気味が悪い
851:名無しさん ～君の性差～
08/06/09 14:36:45 cROZqx65
>>850
もちろん自由だぜ
その自由の上で発言してんのに見当違いで間抜けな茶々入れてくるから突っ込まれんだよ
852:名無しさん ～君の性差～
08/06/09 14:42:21 Z6sDgzln
ID:l2Hb6hR/
徹頭徹尾無内容でﾜﾛﾀ
853:名無しさん ～君の性差～
08/06/09 14:50:12 yUnrdPjw
レディースデーをネタにして女を批判、罵倒するのがこのスレの目的ですので
854:名無しさん ～君の性差～
08/06/09 23:01:45 l2Hb6hR/
だから反対派にとって
レディースデーがなくなる必要はないんだなｗ
855:名無しさん ～君の性差～
08/06/09 23:12:47 l2Hb6hR/
となると
本心ではレディースデーが存続しないと
女叩きのネタがなくなって困るとかｗ
「働く女は社会のゴミ」、さりとて家庭に入れば「専業主婦は社会の寄生虫」とか
ミソジニスト（＝女嫌い）の言い分なんか
誰がマトモに受けとめるかってのｗ
856:名無しさん ～君の性差～
08/06/09 23:16:32 BOwDxSrA
>>855
その割には必死だな。
857:名無しさん ～君の性差～
08/06/09 23:24:54 aZmniMBi
>>855
日本語でおｋ
858:名無しさん ～君の性差～
08/06/09 23:27:11 x3uI/VMJ
廃止でも良いじゃん。
何でそんなに必死になってるの？？？
859:名無しさん ～君の性差～
08/06/09 23:34:25 yUnrdPjw
>>858
誰に対して言ってるの？
ID:l2Hb6hR/？
レディースデーを導入している経営者？
860:名無しさん ～君の性差～
08/06/09 23:41:29 l2Hb6hR/
正直、反対派がここまで必死に食いつくとは
思ってもみませんでしたｗ
861:名無しさん ～君の性差～
08/06/09 23:43:22 x3uI/VMJ
皆必死だなｗｗｗ
862:名無しさん ～君の性差～
08/06/09 23:50:11 BOwDxSrA
>ID:l2Hb6hR/
もてないブス？
863:名無しさん ～君の性差～
08/06/09 23:51:07 A+tgN3tT
無収入のID:l2Hb6hR/は一円でも安くないと生活が立ち行かなくなってしまうからな。
レディースデイを廃止されたら困るという気持ちはわかる。
864:名無しさん ～君の性差～
08/06/10 00:04:50 06isjc1c
>>863
まさに>>853
865:名無しさん ～君の性差～
08/06/10 01:43:49 GrEo5Tki
ついにレッテル貼りしか出来なくなった反対派ｗｗｗ
なぜここまで出来もしないことを必死に主張するのか意味不明ｗ
安く買えるものを
わざわざ高いお値段でお買い上げになる気分は如何ですか殿方様ｗ
866:名無しさん ～君の性差～
08/06/10 04:38:36 +LrP9J5u
>>845
真上に投げて落下してきたウンコを真上に投げた本人がかぶるんですね？
おかしな人だなぁ
867:名無しさん ～君の性差～
08/06/10 04:42:16 +LrP9J5u
>>855
君は男女平等はありえないと思ってるの？
それとも男女平等であるべきだと思ってるの？
868:名無しさん ～君の性差～
08/06/10 05:15:31 MzjXWEPY
『ミソジニスト』の対置概念として、
『ミサンドリスト』というものがある。
覚えておこう。
869:名無しさん ～君の性差～
08/06/10 12:57:21 FvNA6l12
さあ、出動だ
【百貨店】降水確率50％以上で"雨の日限定"スイーツ＆デリ--阪急百貨店うめだ本店 [06/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
870:名無しさん ～君の性差～
08/06/10 14:48:37 GrEo5Tki
>>867
＞ 君は男女平等はありえないと思ってるの？
＞ それとも男女平等であるべきだと思ってるの？
はあ？世間様に向かって
男女平等である「べきだ」とか
頭がおかしいよ。
せめて「男女平等であるに越したことはない」くらいの向き合い方ってのができないのかねぇ。
もともと男と女は全く異質なんだからさｗ
871:Ｓ ◆09SquFN9wU
08/06/10 15:08:24 OeUKsnEn
レディースが…
URLﾘﾝｸ(kjm.kir.jp)
URLﾘﾝｸ(kjm.kir.jp)
URLﾘﾝｸ(kjm.kir.jp)
872:>
08/06/10 16:20:11 dXfWu2eF
レディスじゃなくて あなたは相手に暴力ふるって相手は
怪我してるんだよ？ 息子しか要らないよ。
873:名無しさん ～君の性差～
08/06/10 17:01:22 fKak/yKz
俺は昨今の女性優遇を視野に入れてそれでも男に生まれて良かったと思ってる
ここは男の喜びを知らなそうな奴ばかりでちょっと優越感を感じるよ
874:名無しさん ～君の性差～
08/06/10 18:52:29 06isjc1c
>>867
横レスだが、恐らく反対派以外と世間は消費にまで男女平等を求めていない
消費の場に男女平等を導入するように求めているのは反対派
さて、世間に不満を持っているのは誰で、その人はどういう行動をするべきでしょうか？
難問だから正解は出ないかもね
875:名無しさん ～君の性差～
08/06/10 18:59:02 cRXfQPX5
>恐らく反対派以外と世間は消費にまで男女平等を求めていない
そりゃ当たり前だｗｗｗ
876:名無しさん ～君の性差～
08/06/10 18:59:23 CDuBLSFm
>>874
>『恐らく』反対派以外と世間は消費にまで男女平等を求めていない
知らんがなｗｗｗ
アホ丸出しじゃんか。ｗｗｗ
877:名無しさん ～君の性差～
08/06/10 19:00:16 CDuBLSFm
>>875
お前もか･･･
妄想はいいからデータを示せ。
878:名無しさん ～君の性差～
08/06/10 19:01:57 Xdo+B9Uc
部屋の「広さ」は印象に左右されます。
床面積が広くても、家具がたがいに自己主張し合うと
空間は狭く感じてしまうのです。
色やデザインのトーンを揃える。
思い切って大きな家具ですべてをまかなう。
すると空間が締まり、家具も引き立ち、掃除がしやすく
使い勝手も良くなります。