08/05/29 05:43:22 E9gw480k
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542:大江健三郎がフェミ擁護の論陣を組み工作（２ｃｈ）をしている。
08/05/29 05:46:02 trKOh7Wl
>>541
だから、３回利用すれば２４００円もの差がつく
男女双方が使われてるもので、メンズデー単独であるものをあげろといってるだろうが
聞こえないのか、「あーあーあーあー、聞こえなーい、聞こえなーい」なのか、
おいこら、フェミ野朗。
543:名無しさん ～君の性差～
08/05/29 05:48:56 E9gw480k
企業側の観点から言えば、客数を増やすためのマーケティング戦略です。
映画の割引は説明の必要がないと思いますが、女性専用車両も、その発端は痴漢対策でしたが、路線間の競合が激しい関西地域では女性客の取り込みを狙って各社ともかなり力を入れています。
レディースデイがあるのは消費の中心が女性なので顧客獲得のために始まったサービスですよね。
女性に人気がある商品はよく売れるから。
そもそもレディースデーってウイークデーに女性限定のｻｰﾋﾞｽをすることで
女性の集客力を利用しようということです。
男性はウイークデーは大半の方が仕事をされていると思いますので、女性
よりその点不利だと思います。
544:大江健三郎がフェミ擁護の論陣を組み工作（２ｃｈ）をしている。
08/05/29 06:01:15 trKOh7Wl
>>543
大阪って、朝鮮、つまり創価学会の母体となる団体が多いんだろ？
おまえは、便器デーを認めているとしていいのだろうか？
545:大江健三郎がフェミ擁護の論陣を組み工作（２ｃｈ）をしている。
08/05/29 06:02:14 trKOh7Wl
>>543
大阪って、朝鮮、つまり創価学会の母体となる人達が多いんだろ？
おまえは、便器デーを認めているとしていいのだろうか？
546:名無しさん ～君の性差～
08/05/29 06:18:09 E9gw480k
便器デーなどとおっしゃってる方が差別問題について何を語るのでしょうね。
547:大江健三郎がフェミ擁護の論陣を組み工作（２ｃｈ）をしている。
08/05/29 06:23:06 trKOh7Wl
>>546
話をすりかえるな。ということは、レディスデイなるものを差別だと認めるということか？
548:大江健三郎がフェミ擁護の論陣を組み工作（２ｃｈ）をしている。
08/05/29 06:40:35 trKOh7Wl
>>546
というか、おまえは、レディスデイなるものを擁護するようであるのだから
そのクソっぷりは、まさに便器という名称がふさわしく、それをそのまま名づけただけだろう。
便器デーについて語られている板で、おまえは便器というのをやめろという。
すりかえだろ。すりかえんな、フェミ野朗。
549:名無しさん ～君の性差～
08/05/29 06:56:41 E9gw480k
擁護しています、とは言ってません。
メンズデーが浸透しつつあるのも良いことだと思いますけど。
企業側の観点から言えば、客数を増やすためのマーケティング戦略です。
企業に直接交渉したら如何ですか。
550:大江健三郎がフェミ擁護の論陣を組み工作（２ｃｈ）をしている。
08/05/29 07:04:26 trKOh7Wl
>>549
だけれども、おまえは、擁護するような態度に出てるんだよな？
人にしろと言うなら、おまえがしろよ。おまえが、擁護してるのじゃないというなら。
また、便器デーなるものが、フェミが生まれてきた理由とリンクする
女のニーズという根源的なものから生まれてきているのならば
便器デーとは、言いえて妙なわけだが
それを利用していると、被害者ぶっているが、
結局のところ、それを後押ししているのは、女ということだろう。
実際、擁護したいんだろ？
551:名無しさん ～君の性差～
08/05/29 07:11:52 yGCHUcRB
お前が企業と交渉しろ
552:名無しさん ～君の性差～
08/05/29 07:14:34 E9gw480k
実 際 ど う で も い い で す ね。
レディースデイなんか、あってもなくても。
集客率が増えたらオーナーや従業員の収入増にメリットがあるでしょうね。
私が発案したわけでもないですし。
企業に直接言ってくださいとしか言えません。
553:名無しさん ～君の性差～
08/05/29 07:37:57 Qiv55dvn
戦略という理由なら、差別にならないのか？
ってのを何回ループさせれば気が済むんだろう・・・
女に人気ある商品が良く売れる商品だとか、女限定にすることでより集客に効果があるとか、
根拠も怪しいし。
554:名無しさん ～君の性差～
08/05/29 07:38:42 fEc8TBML
そう？お年を召した女性とかお嬢さんが利用してるの見ると
ほほえましいですよね。
555:名無しさん ～君の性差～
08/05/29 07:41:00 yGCHUcRB
メンズデーという策略もありますね
556:名無しさん ～君の性差～
08/05/29 08:03:09 nHmUv/I+
>>533
いやおまいが言ってるだろｗｗｗ
>>528
>当然差がある男女というものに差があることが納得いかないってのもよく考えたらおかしな話になる
ってフェミと男女共同参画を非難できる(かもなｗｗ)
557:名無しさん ～君の性差～
08/05/29 10:25:13 Ii6VBlwi
「馬鹿」「お前が馬鹿だ」の流れ秋田
改めて思うがこのスレはレディースデーは差別じゃないという人が出てきて
辞書引け、で一旦話は終わり暫くするとまた差別じゃないという
人が出てきてという延々ループだな
558:名無しさん ～君の性差～
08/05/29 10:27:22 yGCHUcRB
メンズデーあるからもういいじゃん
559:名無しさん ～君の性差～
08/05/29 11:09:20 nSPwpyu6
ことごとく失敗してどこの企業も辞めたんじゃないのか
また脳内ソースか
560:名無しさん ～君の性差～
08/05/29 11:11:18 E9gw480k
>>559さん
>>539
>>541
561:名無しさん ～君の性差～
08/05/29 11:12:57 nSPwpyu6
日本語で書いてくれ
便器デーってなんだ
陶器の話なんかしてないぞ
562:名無しさん ～君の性差～
08/05/29 11:16:04 JRh8ydbL
.!/ ヽ:::::! .!// ヽヽ' i'::::/ !
./ ヾ:| .// / , , ., ., , ヽヽ|-'i .|
i l .| !./ ./| i l l l.|.l i.ヽ i :li | .l
l .| l .i ./ Ll-|-! .| -lr-|、,|:, .l | l |
.| .l .!l .l .!,,,,,,,l、':,.l ./ ,,,,l,,、l ! .i.l | .l
.l | | l |｀ ﾞﾞﾞﾞ｀ ヽ'ﾞ ´ﾞﾞﾞﾞ´ !':/.!|;| l .|
! l .lﾞiヽ!,ヽ、 _'_ ,/;// .l | .l
.! | .l | ヽ,.!..,.., - ..__.. .r ''´/./ .| .l |
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563:名無しさん ～君の性差～
08/05/29 11:27:25 nSPwpyu6
>>560
レディースデーで集客が上がったからメンズデーも始めたんだろう
マナーのなってない馬鹿とDQNが集まる日だから
避けるが
564:名無しさん ～君の性差～
08/05/29 11:36:47 yGCHUcRB
経緯は知らんが、実際あるんだから差別差別騒ぐなと
565:名無しさん ～君の性差～
08/05/29 11:43:54 g/vIoym7
>>564
典型的な馬鹿だなお前
566:名無しさん ～君の性差～
08/05/29 11:45:01 nSPwpyu6
で、結局「収益が上がらずどの企業も撤退した」ソースはないと
567:名無しさん ～君の性差～
08/05/29 11:47:16 g/vIoym7
なんでもいいけど、男女差別だからとっとと法律で禁止にするべき。
568:名無しさん ～君の性差～
08/05/29 11:58:33 E9gw480k
レディースデーで集客が上がったからメンズデーも始めたんだろう
マナーのなってない馬鹿とDQNが集まる
＞メンズデーは収益があって、成功してるようですね。
569:大江健三郎がフェミ擁護の論陣を組み工作（２ｃｈ）をしている。
08/05/29 12:50:28 trKOh7Wl
だから、３回利用すれば２４００円もの差がつく
男女双方が使われてるもので、メンズデー単独であるものをあげろといってるだろうが
聞こえないのか、「あーあーあーあー、聞こえなーい、聞こえなーい」なのか、
おいこら、フェミ野朗。
集客力？便器の性根を利用した、企業努力ということなのか？ｗ
ほら、早く答えろや、便器デー擁護の、フェミ野朗よ。
570:名無しさん ～君の性差～
08/05/29 12:53:04 9xJA6Yma
>>543
>路線間の競合が激しい関西地域では女性客の取り込みを狙って
>各社ともかなり力を入れています。
レディースデーの是非はともかく、公共性の極めて高い鉄道において、
”痴漢忌避の目的以外”の理由で専用車両を導入などもっての他だろう。
571:名無しさん ～君の性差～
08/05/29 13:12:13 yGCHUcRB
会社のお偉いが馬鹿
572:名無しさん ～君の性差～
08/05/29 13:15:39 yGCHUcRB
本当に痴漢で傷ついた女まで甘えだとか言われかねん
これは馬鹿
573:大江健三郎がフェミ擁護の論陣を組み工作（２ｃｈ）をしている。
08/05/29 13:33:25 trKOh7Wl
だけれども、大阪では、盛んにメス車が増加させられてるらしいな。
やはり、創価の母体である、朝鮮系が多く住んでるからか？
574:大江健三郎がフェミ擁護の論陣を組み工作（２ｃｈ）をしている。
08/05/29 13:35:20 H0ITZIVf
／/￣￣￣￣＼ .
彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.
| u:.:: （●:.:.●） u:.::| ﾌ～! ﾌ～!! 今日も働かないぞ
| :∴） ３ （∴.:: |
ノ ヽ､ ,_＿_,. u . ﾉ､ ﾊｧﾊｧ！
/ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ
/ ,ｨ -っ､. .ヽ
| ／ ､__ う 人 ･ ,.y i
| / ￣ | |
ヽ､__ノ ﾉ ﾉ
| x 9 /
| ヽ､_ _,ノ 彡ｲ ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ
| （U） |
575:名無しさん ～君の性差～
08/05/29 13:43:48 E9gw480k
（痴漢が）少しくらいなら許されるなんて、あるわけないでしょ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
576:大江健三郎がフェミ擁護の論陣を組み工作（２ｃｈ）をしている。
08/05/29 13:55:58 trKOh7Wl
>>575
そのミニスカらしい女子高生が、率先してミス車に乗らなかったという
過失はないの？
577:大江健三郎がフェミ擁護の論陣を組み工作（２ｃｈ）をしている。
08/05/29 13:56:31 trKOh7Wl
>>575
そのミニスカらしい女子高生が、率先してメス車に乗らなかったという
過失はないの？
578:名無しさん ～君の性差～
08/05/29 14:06:56 E9gw480k
うん、多分あなたみたいな男がいるから女性専用車両が出来たんでしょうね。
579:名無しさん ～君の性差～
08/05/29 14:07:58 E9gw480k
あなたみたいな男がいるから、増車されるのも当然でしょうね。
580:名無しさん ～君の性差～
08/05/29 14:13:39 nHmUv/I+
ほほう‥女性専用車両というのは
例えていうと罪をおかした犯罪者を隔離するという
発想ではなく一般人を隔離するという発想なのかな？
何もやってない一般人を隔離か‥変な話だなｗ
581:名無しさん ～君の性差～
08/05/29 14:16:08 H0ITZIVf
大江健三郎がフェミ擁護の論陣を組み工作（２ｃｈ）をしている。
彼はもう5年も外出して無いよ
582:名無しさん ～君の性差～
08/05/29 15:38:54 3qE8mpLF
電車内で痴漢に遭ったと悲鳴をあげたにもかかわらす
周りの誰もが無視したがために被害にさらされた女性のニュースを知った。
これは、痴漢冤罪の悲惨さを世に広く知らしめた
映画「それでもボクはやってない」の影響が大きいと思う。
今ここで起きている痴漢犯罪が事実なのかでっち上げなのか、
あるいは犯人を取り違えているようなミスはないのか、という疑念を初めから誰しもが抱くようになり
そこに下手に巻き込まれるなら、素知らぬ顔をしていた方が利口ということになる。
そうなれば、痴漢事件に苦しめられる男女を救う最後の手段は
完全なる男女別車両ということになるだろう。
痴漢被害を避けたい女性専用車両と
痴漢冤罪被害を避けたい男性専用車両。
583:名無しさん ～君の性差～
08/05/29 15:47:57 Ii6VBlwi
とりあえず同じ男が同じ女に痴漢をする事は
無くなっただろうから声上げないよりはよかったんじゃないのか？
そいつも声あげられる事実を知って今後は考えるだろ。
そりゃ捕まえられなかったのは悔しいけど、まずは犯罪防止が第一だから。
584:名無しさん ～君の性差～
08/05/29 15:53:30 Ii6VBlwi
私人間の犯罪なんだから助けて当然とおもわんで欲しいね。
そもそもあんなに人がいるのに先ず防止すら出来ないんだから
変に期待するなと。
585:名無しさん ～君の性差～
08/05/29 15:57:02 nHmUv/I+
そもそも専用車両スレではないけどな
586:名無しさん ～君の性差～
08/05/29 15:58:57 Ii6VBlwi
>>585
まったく>>582はけしからんですな！
587:名無しさん ～君の性差～
08/05/29 17:33:22 yGCHUcRB
完全隔離☆いいね！
痴漢される方も悪いとか言われたらたまらんもんね。
588:名無しさん ～君の性差～
08/05/29 17:37:51 yGCHUcRB
レディースデー メンズデー シニアデー
589:名無しさん ～君の性差～
08/05/29 17:41:28 InQ3nh1L
__| | |,ｨナ!ﾄ ﾄ ｨ弋ぃ|=ｲ| ｜ ＿
ｌこ)__| | | |仟!｢ヽ{ 示不l l | |. f⌒)） ,）
| |____ｌ l ﾄj.辷ﾘ 辷ﾘ ﾄｲ｜ ,'＿____,| |￣
| | l. ヽ| '' '' r┐ '' '' ''|/!/ / .! ! せやけどそれはただの夢や。
| |. ｌ lヽ､ ｀´ .ィ ﾘ / | |
| | ヽ. Ｗ,f＞＝千1|Ｗｨ | |
| |____＿,.ヽ'イ}! i j l.ト ､＿＿______| |
| トr ／ ヽ, ,、 ｀丶､- r '| |
590:名無しさん ～君の性差～
08/05/29 17:43:06 Gr9G2Zs+
この程度で差別って温杉だろ
ブサメン、ブス差別のがずっと深刻
多くのスレ住人に見られるその異常な拘りの原動力もおそらく
ブサメン、あるいはコミュ不全者に向けられる差別から来てるんだろう
591:名無しさん ～君の性差～
08/05/29 17:44:42 yGCHUcRB
集団ヒステリー
592:名無しさん ～君の性差～
08/05/29 18:19:43 Gr9G2Zs+
「誰でも正しいことをすべきだ」ということと、「それを実際にどう実現していくか」
ということは、全く別のこと
世の中で正しいことを実現していくには、世の中が正しいことを前提として
行動してはいけない
上記の理屈が分かってない子供のような男のなんと多いことか
だから童貞に見えるんだよ
593:大江健三郎がフェミ擁護の論陣を組み工作（２ｃｈ）をしている。
08/05/29 18:24:06 trKOh7Wl
>>592
>世の中で正しいことを実現していくには、世の中が正しいことを前提として
>行動してはいけない
世の中が間違ってるのだとして、行動しろと？
594:名無しさん ～君の性差～
08/05/29 20:52:11 nSPwpyu6
>>593
かなり憤ってるようなのに全く行動しないお前にびっくりだよ
595:名無しさん ～君の性差～
08/05/29 20:57:04 d6W1/wMZ
行動しろとか、童貞とか聞き飽きたなｗ
女は別の煽り方できんのかｗ
596:名無しさん ～君の性差～
08/05/29 20:57:30 d6W1/wMZ
今日も複数ＩＤの女わいてんだなｗ
597:名無しさん ～君の性差～
08/05/29 22:27:42 QRnZ42cn
昨日からずいぶん伸びているようですね
結局単なる罵り合いのようですが
>>521
> レス内容から女と断定したが否定もされていない
相手が否定したかしていないかどうかは関係ありません
相手の性別を決め付けた上でバカ呼ばわりすることが偏見に満ちているといっているのです
>>592
罵り合いがしたいのでなければ、童貞などと全く根拠の無い決め付けをすべきではないでしょう
ただ、それ以外の部分は概ね賛成です
>>539,541
ありがとうございます
少なくとも、反対派がしばしば口にする
「メンズデーはフェミニスト団体によってことごとく潰されてきた」というのは間違いのようですね
598:名無しさん ～君の性差～
08/05/30 00:55:07 YDEilMuV
何を言っても分からないバカメスほど
世の中にとって害にしかならないものは無いな。
599:名無しさん ～君の性差～
08/05/30 02:08:30 LqGSILl7
>>598
ワガママな子供みたいなレスですね。
しかし、レディースデー反対の人たちって
メンズデーの存在がこれほどまでに不都合だったとは
思いもよりませんでしたよｗ
600:名無しさん ～君の性差～
08/05/30 02:33:38 YDEilMuV
>>599
先に男性専用のゴルフ場を廃止されたり
クリーニング店の男性割引について
行政側が何か言ってきた事が過去に何度も
言われていたんだけどな････。
おたくは一体何を見ていたの?!
････ま、おたくが>>598に該当する事は
よく分かったけどな。
601:名無しさん ～君の性差～
08/05/30 02:43:24 LqGSILl7
>>600
例えあなたが引き合いに出した事例が真実だろうと
映画館のメンズデーはどんどん増えてますし
そこに行政が是正を勧告をしたわけでもないでしょう。
ましてメンズデーに不快を覚える女性がいたら
すでにあなた方のような廃止論をヒステリックに唱えるスレが
男女板に立ってますよ。
602:名無しさん ～君の性差～
08/05/30 02:59:05 Q/5qaF1X
メンズでもレディースでもパートナーとしか行かないから得は得
カップルデーも作ってくれんかな
603:大江健三郎がフェミ擁護の論陣を組み工作（２ｃｈ）をしている。
08/05/30 03:10:16 TPTbQ4rm
>>599
ここまで、レディスデイなるものが闊歩するまでは
ファーストレディなるものを根付かせたいと考えているフェミらによって
つぶされてきたのではないのか？
つまり、手前達の都合が悪くなったから、放置されだしたし
適当にメンズデーも作っとかなければ、ばつが悪い
（もっと他に適当な言葉があるのだが、のどまで出かかって出てこない）
からじゃないのか？
>>601
だから、レディスデイがあって、ばつが悪いからじゃないのか？
げんに、いまレディスデイ廃止しろというのに、おまえみたいなレスが
付きまくってるだろうよ？ｗ
604:名無しさん ～君の性差～
08/05/30 03:27:59 YDEilMuV
>>601
おたくが人のレスを理解できないほど
自分の考えが絶対である事もよく分かったよ。
605:名無しさん ～君の性差～
08/05/30 14:42:41 J0lA1QqV
>>601
>映画館のメンズデーはどんどん増えてますし
ソースは？
自分の思い込み？
馬鹿ばっかだな。
606:名無しさん ～君の性差～
08/05/30 17:27:23 LqGSILl7
そんなに悔しかったら
MovieWalkerでググったらどうですかｗ
事実確認を恐れて何時までもゴネるのは
みっともないですよ。
607:名無しさん ～君の性差～
08/05/30 17:35:49 LqGSILl7
MovieWalkerは全国の映画館の上映予定やサービスの情報を都道府県別に網羅しているから
46都道府県分、面倒がらずに見るように。
当方、東北某県在住。
市内映画館にメンズデーは普通にあるｗ
608:名無しさん ～君の性差～
08/05/30 22:54:06 IcC8JUuT
確かに過去にメンズデー的なものが第三者の手によって潰されたことはあったんでしょうね
でもそれはちょっと置いといて、今現在の話をしましょうよ
過去にどういう経緯であろうと、現時点でメンズデーがあるのは事実なんだからさ
そしてそれらメンズデーが表立って批判されていると言うこともない
なんでレディースデー反対派の人はこれらの事実を認めようとしないんだろう
609:名無しさん ～君の性差～
08/05/30 23:54:08 rTUvd2IU
>608
メンズデーが批判されていないのは、あくまでレディースデーのおまけもしくは
バランスを取るために設置されているためであって、単独で存在していないからだ。
性差を伴わない場所でメンズデーが単独で設置されている例を挙げてから
減らず口を叩いた方がいいんじゃない？
的外れな反論をしている606もな。
610:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 00:32:34 gZQ6SqE7
>>609
> メンズデーが批判されていないのは、あくまでレディースデーのおまけもしくは
> バランスを取るために設置されているためであって、単独で存在していないからだ。
そもそもメンズデーの話が出てきたのって、反対派の人が
「世の中のメンズデーはことごとく潰されてきた」とか
「レディースデーが存在するのは、値引きに惹かれる卑しい女性が存在するからだ」とか言うから、
それらに対して
「世の中のメンズデーがことごとく潰されてきたと言うのは誤りである」とか
「メンズデーの存在もまた男性の卑しさを証明することになるのか」とか
反論するためでしょう
その反論にはメンズデーが現時点で存在していることを示す必要が有ったってことでさ
おまけ若しくはバランスを取るためでもいいじゃない
少なくとも、あなた方の敵であるフェミもあなた方もメンズデーとレディースデーの併設なら文句無いってことでしょ？
サービスの実施主体も、メンズデーの新設にもそれなりに抵抗を感じるだろうけどレディースデーの廃止ほどじゃないだろうから、
両者の併設を訴えてくってのが一番丸く収まるんじゃない？
ま、俺はそれすら必要ないと思うけどね
611:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 03:36:10 txPeV9ZY
そもそも「値引きに惹かれるのは卑しいことだ」という理論は
反対派独自のルサンチンマン的人間観に思えて悲しくなる。
612:大江健三郎がフェミ擁護の論陣を組み工作（２ｃｈ）をしている。
08/05/31 03:40:24 sPf0bcVl
>>611
とりあえず、メンズデーをつぶそうと謀ってきたきたことについて、弁明すべき
なんじゃないのか？
613:611
08/05/31 04:13:04 txPeV9ZY
とりあえず映画板逝って拾ってきました。
【1800円】日本の映画料金を何とかしろ！【ﾎﾞｯﾀｸﾘ】
ｽﾚﾘﾝｸ(movie板)l50
映画料金に1800円払う奴はバカ2
ｽﾚﾘﾝｸ(movie板)l50
（メンズデー情報専用）
【１０００円】メンズデーのある映画館
ｽﾚﾘﾝｸ(movie板)l50
（レディースデー男女差別問題専用）
レディースデーという価格戦略
URLﾘﾝｸ(eigakan.blog6.fc2.com)
レディースデーの男性差別に抗議して改善させるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(movie板)l50
>>612
私個人がメンズデーを潰そうとしたなんて
憶測、妄想、人間不信からくる言いがかりじゃないですか。
その発言はあなたの自身のコテハンとしての名誉に関わると思いますが？
それでなくともあなたはこの板の中でも相手にされてないようですしね。
614:大江健三郎がフェミ擁護の論陣を組み工作（２ｃｈ）をしている。
08/05/31 04:14:19 sPf0bcVl
>>613
いや、便器デーを擁護している、便器のひとりとして、弁明はないのか？ってことだよ。
615:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 04:47:25 txPeV9ZY
>>614
なぜ「レディースデーを支持する＝メンズデーを潰そうとする」なのか
まったく話になりませんね。
私があなたと同じ人間性の持ち主ではありませんよ。
あなたのようなおぞましいルサンチンマン思考型人間ではありませんので。
以降、あぼーん指定でもよろしいんでしょうか。
616:大江健三郎がフェミ擁護の論陣を組み工作（２ｃｈ）をしている。
08/05/31 04:51:12 sPf0bcVl
>>615
いや、メンズデーを潰そうとしてきたというのは
メス団体の事実だろ。
メスの権利拡大、擁護のために。
その恩恵を受けているレディスデイと、それを擁護しようとしている
おまえの弁明はないのかと言ってるんだよｗ
617:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 05:06:22 txPeV9ZY
>>616
残念ながら私はメンズデーも支持していますよ。
あなたのいう「メス団体に潰されてきた(笑)」メンズデーをねｗ
618:大江健三郎がフェミ擁護の論陣を組み工作（２ｃｈ）をしている。
08/05/31 05:16:10 sPf0bcVl
>>617
だから、>>603で言ったような打算からだろ？
603 名前： 大江健三郎がフェミ擁護の論陣を組み工作（２ｃｈ）をしている。 投稿日： 2008/05/30(金) 03:10:16 ID:TPTbQ4rm
>>599
ここまで、レディスデイなるものが闊歩するまでは
ファーストレディなるものを根付かせたいと考えているフェミらによって
つぶされてきたのではないのか？
つまり、手前達の都合が悪くなったから、放置されだしたし
適当にメンズデーも作っとかなければ、ばつが悪い
（もっと他に適当な言葉があるのだが、のどまで出かかって出てこない）
からじゃないのか？
>>601
だから、レディスデイがあって、ばつが悪いからじゃないのか？
げんに、いまレディスデイ廃止しろというのに、おまえみたいなレスが
付きまくってるだろうよ？ｗ
619:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 05:38:27 txPeV9ZY
>>618
ご丁寧にコピペまでしてお疲れ様ですね。
しかし打算というのはあなたの勝手な憶測だし妄想にすぎません。
もう一度言います。私は、あなたとは違うのです。
これ以上勝手な妄想で話を進めるのは、あなたにとって不利になるだけでしょう。
620:大江健三郎がフェミ擁護の論陣を組み工作（２ｃｈ）をしている。
08/05/31 06:23:34 sPf0bcVl
>>619
打算を通り越して、開き直りですか？
あなたと違うと、しきりにいうが、あなたの性根を読んでやって言ってるのですよ。
あなたはなにもしらない小娘のようなふりをして
自分は平等なのだと言い張るわけだが
もし、レディスデイだけ廃止の方向に動いたら
あなたは、メンズデーも廃止だと言うんじゃないでしょうかね？
既婚者と見たが、やっぱり既婚者らしくかいがいしく
打算的に、それでもメンズデーを認めるだろうか。
621:大江健三郎がフェミ擁護の論陣を組み工作（２ｃｈ）をしている。
08/05/31 06:24:55 sPf0bcVl
>>620 訂正
やっぱり既婚者らしくかいがいしく
打算的に、それでもメンズデーを認めるだろうか。 ×
やっぱり既婚者らしく打算的にかいがいしく
それでもメンズデーを認めるだろうか。 ○
622:大江健三郎がフェミ擁護の論陣を組み工作（２ｃｈ）をしている。
08/05/31 06:31:29 sPf0bcVl
>>619
>>しかし打算というのはあなたの勝手な憶測だし妄想にすぎません。
というか、やっぱり、レディスデイを擁護するのも
打算という、計算があってのことだろ、認めろよｗ
623:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 06:41:55 txPeV9ZY
>>622
＞認めろよｗ
もうその言葉は何の意味もありませんよ。
とうとうそれしか言えなくなりましたか、あなたも。
624:大江健三郎がフェミ擁護の論陣を組み工作（２ｃｈ）をしている。
08/05/31 06:44:42 sPf0bcVl
>>623
やっぱり、レディスデイ擁護をしたいという打算があって
げんに、おまえはレスしてるんだろ？
625:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 06:50:12 1aP9PIyy
>おまけ若しくはバランスを取るためでもいいじゃない
設置数からして、全然バランスが取れてないんだが。
そもそも併設なんかより、サービスデーに統一した方がいいだろ。
サービスデー化で女の客が減少するようであれば、「男より優遇されないのは嫌」という
人間的に屑な女がそれだけいるという事になるが。
> そもそもメンズデーの話が出てきたのって、反対派の人が
> 「世の中のメンズデーはことごとく潰されてきた」とか
> 「レディースデーが存在するのは、値引きに惹かれる卑しい女性が存在するからだ」とか言うから、
> それらに対して
> 「世の中のメンズデーがことごとく潰されてきたと言うのは誤りである」とか
> 「メンズデーの存在もまた男性の卑しさを証明することになるのか」とか
> 反論するためでしょう
> その反論にはメンズデーが現時点で存在していることを示す必要が有ったってことでさ
メンズデーが存在してるからという理由で下の二つの反論には全くつながらないわけだが。
これがスイーツ(笑)脳なのか？
626:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 07:10:06 txPeV9ZY
>>624
あなたがそんなに擁護擁護としつこく言うなら敢えて言いますが
単に安く利用できる特性を支持しているのであって
それが男性を差別しているから支持しているわけではありませんよ。
メンズデーだって夫や息子が安く利用できるなら
本人も家族も嬉しいじゃないですか。
割引を喜ぶのは卑しいことだというのは一向に構いませんがね。
これを開き直りというならあなたたちは、浮き世離れした深窓のお坊ちゃまにしか思えません。
627:大江健三郎がフェミ擁護の論陣を組み工作（２ｃｈ）をしている。
08/05/31 07:17:35 sPf0bcVl
>>626
なら、レディスデイなるものに、特化する必要もないし
あなたが、ここのレスする必要ものだいろう。
はやく、レディスデイを反対したらどうなんだろうか？ｗ
>>611で、値引きに惹かれるのが卑しいといわれるのは
わざわざルサンチマンなるものを持ち出して、悲しいなどと言っているが
レディスデイを擁護したく、それを利用している女＝卑しいものと定義づけられるのが
嫌だったのじゃないのか？ｗ
628:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 08:02:42 b2Tq3AFU
男女平等？笑わせるな！
女が、男の土俵に上がりたいのなら、男女と言う壁を取り払え！
男と同じ仕事＆仕事量をこなせ！
汚いから、臭いから、キツイから、そんなふざけたこと言うな！
629:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 08:12:25 gZQ6SqE7
>>625
> 設置数からして、全然バランスが取れてないんだが。
いや、バランスを取るためという説がそもそも反対派から提示されたものであって、
俺自身はその説はあまり支持していないけどね
> そもそも併設なんかより、サービスデーに統一した方がいいだろ。
何がどう「いい」のか、その一文だけではサッパリわからん
そりゃ男女平等という観点「のみ」からすればいわゆるサービスデーの方がいいんだろうけどね
> 「男より優遇されないのは嫌」という人間的に屑な女
どうもレディースデーに反対する人はこの価値観を共有しているみたいだね
> メンズデーが存在してるからという理由で下の二つの反論には全くつながらないわけだが。
・「世の中のメンズデーがことごとく潰されてきたと言うのは誤りである」
今のところメンズデーがことごとく潰されたってソースは見当たらないどころか、
存在し続けているというソースが提示されているんだけど、
これでも「ことごとく潰されてきた」との主張が正しいと言えるの？
・「メンズデーの存在もまた男性の卑しさを証明することになるのか」
反対派は、これまで散々片方の性のみ対象の割引デーの存在をもって
その割引対象の性別のことを「優遇に弱い卑しい人間」とか「値下げに弱い卑しい人間｣とか
言ってきたように思うけど、そこは間違いないよね？
それじゃ、メンズデーの存在をもってすれば、上記の理由から男性が卑しい人間と言うことになってしまうね
というか、優遇や値下げに弱い人間が卑しいと言う価値観自体が俺とは違うものだけど、そこはまあ人それぞれだからね
630:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 08:17:17 txPeV9ZY
>>627
＞ なら、レディスデイなるものに、特化する必要もないし
＞ あなたが、ここのレスする必要ものだいろう。
全然意味が分からない文章で困りました。
「特化している」とは誰が？
この場合なら、「固執している」という言い回しが適切ではないですかｗ
ミスタイプもあるようですし、少し落ち着いてレスできませんか？
＞ はやく、レディスデイを反対したらどうなんだろうか？ｗ
＞
＞ >>611で、値引きに惹かれるのが卑しいといわれるのは
＞ わざわざルサンチマンなるものを持ち出して、悲しいなどと言っているが
＞
＞ レディスデイを擁護したく、それを利用している女＝卑しいものと定義づけられるのが
＞ 嫌だったのじゃないのか？ｗ
その他者に対するルサンチンマン的向き合い方が嫌なんだといっておきます。
とにかく、これ以上支離滅裂な文章でレスされても困ります。
それでもまだ、何か言いたいことはありますか？
631:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 08:28:27 txPeV9ZY
メンズデーもレディースデーも止めてサービスデーならいいだろうとする意見は
男女平等という建て前を満たしたに過ぎないけれど
経営側がそこまでするかを保証するまでの論拠もありませんね。
以前このスレを最初に生活板にに立てた学生の少年も
それについては「現実的ではない」との見解を出してたように思います。
632:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 08:33:00 g6Sx77Pg
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633:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 08:42:53 txPeV9ZY
典型的な映画館のサービス形態として
・毎月１日は「映画の日」1800円→1000円
・毎週月曜日「メンズデー」1800円→1000円
毎週水曜日「レディースデー」1800円→1000円
この部分を額面通りサービスデーにすると
映画館は月に最低９回も「映画の日」同様のサービスを行うようになりますが
現実的にはどれだけ可能になるかと言うことです。
さてこれ以上ダラダラとここに居る時間もないので落ちます。
続きはまた気が向いたときにでも。
634:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 09:05:08 pKtNcgwS
いつになったら抗議 ゛活動゛をするのかね
635:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 09:25:59 1aP9PIyy
> > 「男より優遇されないのは嫌」という人間的に屑な女
> どうもレディースデーに反対する人はこの価値観を共有しているみたいだね
Blogの女性専用車に関する記事を見れば、こういう屑が大量に引っかかるんだが。
少なくとも経営者側もそう考えているから設置したんだろ。
そうでなければ、最初から水曜日はサービスデーでも問題なかっただろう。
メンズデーがことごとく潰されたかどうかは知らん。
別人の主張を持ってきて勝手に反対派の統一見解にするな。
636:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 09:44:29 gZQ6SqE7
>>635
なんか話が噛み合ってないね
優遇を求める女性は屑って価値観が反対派には割りと受け入れられているみたいだけど、
その価値観は決して一般的なものではないのでは？と言いたいんです
> 少なくとも経営者側もそう考えているから設置したんだろ。
この「そう」の部分には『「男より優遇されないのは嫌」という人間的に屑な女』が入ると考えたらいいかな？
そして設置したものはレディースデーだよね？
となると、メンズデーを設置している経営者は
『「女より優遇されないのは嫌」という人間的に屑な男』の存在を想定していると言うことになるのだけど
> メンズデーがことごとく潰されたかどうかは知らん。
> 別人の主張を持ってきて勝手に反対派の統一見解にするな。
いや、他人へのレスへの説明をあなたへのレスだと受け取られても困る
俺は単に、>>610で挙げたような反対派の「一部の人間」（この表現で問題ない？）による主張に対し、
メンズデーの存在を示すことがどのような意味を持つか、と言うことを説明しただけです
637:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 11:17:43 1aP9PIyy
結局女に対する批判をどうにかしてかわそうとしてるだけか。
テレビなんかの一般的メディアは女性様に不利な情報は流さないから知らないだけで
他ならぬ女たち自身のBlogに本音が出てるだろうが。
ネット上ではもう一般的だろ。
それに女には単なるサービスデーよりレディースデーの方が優越感を感じて有効的だ
なんていうマーケティング関連の調査があったとか前スレに書いてなかったか？
> となると、メンズデーを設置している経営者は
> 『「女より優遇されないのは嫌」という人間的に屑な男』の存在を想定していると言うことになるのだけど
これって典型的な女の思考だよな。
ここまで典型的だと呆れてものも言えないよ。
638:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 12:58:50 gZQ6SqE7
>>637
いや、何が結局なのか全然わかんないんですが
別にあなたが女を批判するのは自由だけど、それと同じ理屈で男が批判されちゃうよって話です
その理由の説明として
> となると、メンズデーを設置している経営者は
> 『「女より優遇されないのは嫌」という人間的に屑な男』の存在を想定していると言うことになるのだけど
と書いたんだけど、何かおかしかった？
おかしいところがあるならきちんと指摘してくれると助かる
639:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 13:30:17 9g1lhyk/
>男が批判されちゃうよ
これは日夜行われてるんですが？
フェミが口火をきってな
640:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 13:30:53 9g1lhyk/
>>639
これは過言ではないという意味
641:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 13:51:39 gZQ6SqE7
>>640
フェミとやらに男が批判されているというソースをお願いします
あと、あなたがレディースデーの存在を用いて女を卑しいとしたのと同じ理由で
メンズデーの存在を理由に男性が卑しいとされ兼ねないということについては、
反論無しということでいい？
642:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 14:13:46 o2WA6ghM
＞> 少なくとも経営者側もそう考えているから設置したんだろ。
＞この「そう」の部分には『「男より優遇されないのは嫌」という人間的に屑な女』が入ると考えたらいいかな？
＞そして設置したものはレディースデーだよね？
設置したのは「レディースデーのみ」だな。
レディースデーをメンズデーと併設した経営者は『「男より優遇されないのは嫌」という人間的に屑な女』なんて考えてない。
643:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 14:44:36 gZQ6SqE7
>>642
経営者が女性を屑と考えているかなんてどうでもいいんだよ
そんなこと誰にも分からないし、本筋に関係ない
問題は一部の反対派による、レディースデーの存在を持って女性の卑しさを証明しようとする試みだ
これは、現時点でメンズデーが多数存在していることから、男性の卑しさを同時に証明することになる
あなたはこれについてどう考える？
644:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 15:02:19 /meiKm+z
お？女か？フェミか？
貴重なお客様だね～
ジャンジャン叩かれてってね！
645:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 15:18:16 gZQ6SqE7
おお、内容には全然触れずに相手を女だと決め付けて叩くとは、
すばらしく平等なスレですね
レディースデーは男女平等に反するからやめるべきという話にも一層の説得力がもたれますね
646:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 15:18:29 Zvel8unh
>>644
>お？女か？フェミか？
いちばん可能性の高い（圧倒的に人数の多い）「一般人」という選択肢が書かれていないよ。
647:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 15:42:37 nWrmWt81
>>643
メンズデーなんてのはただの建前だよ
レディースデーだけ作っておくのは平等に反するからとかそんなところ
実際メンズデーのみやってる店とかないでしょう
そういうこと
648:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 15:44:24 nWrmWt81
つまり差別や優遇に飛びつくクソ女が多いからこういう事になってしまったと
元をたどれば日本女の醜さが原因ってことだ
649:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 15:47:10 gZQ6SqE7
なんだ、メンズデーが増えてきて男女不平等が解消されつつあってよかったね
って流れになるかと思ったが、メンズデーが増えてきても女性叩きになるのか
650:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 15:47:45 nWrmWt81
そしてそれを屁理屈で肯定しようとする女が後をたたない
まぁほぼ同一人物だが
これも日本女の醜さを表している
公平とか平等って感覚がないんだろうか？
性悪なのか教育の失敗なのかは分からないがひどいもんだ
651:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 15:48:58 nWrmWt81
>>649
レディースデーを維持していくためのメンズデーなんてもんはいらんのだよ
652:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 15:55:07 nWrmWt81
別スレから持ってきたがこれなんかいい例だな
URLﾘﾝｸ(www.bm-net.gr.jp)
レディースデー・・・月～金（祝日除く）１０：００～１８：００
メンズデー・・・・・月＆火（祝日除く）１０：００～１８：００
653:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 15:55:30 WE4aZnaI
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／:.:.:.:.:.:.: :l＾^'ｗﾍ: '; :.:.:.:.:.ヽ
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／ ｛:ハﾉ:.:.:/Zr ‐┴ｘヌ .: < Ｖ.:.:.:.:.:.:.:.:.::, }
〃 /:.:.≠^←-ﾐx ｀ゝ ':.ji.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.':, }
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{ ｉ , ':.:ｲ :.:.:.:/ l i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. :.:.ﾘ∧:.! 〈
654:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 15:58:26 gZQ6SqE7
>>650
> そしてそれを屁理屈で肯定しようとする女が後をたたない
> まぁほぼ同一人物だが
ちょｗどっちだよｗ
というか、これも何度も書いているけど、
書き込みから性別を断定して叩く人が「平等」とか「公平」とか言うのは面白いね
655:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 16:01:16 Zvel8unh
>>649
>メンズデーが増えてきても女性叩きになるのか
ここは動機が「女性への私怨やコンプレックス」で、手段が「女性優遇批判」だからね。
どんなスレタイで何を語っても結論はいつも同じ。
「女は糞」「肉便器しね」…の類い。
656:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 16:01:20 gZQ6SqE7
というか、ここのスレでレディースデーの廃止を訴えている人って、
サービスの実施主体じゃなくて、利用者である女性客を叩くのがメインなのな
そりゃ話が建設的な方向に行かないわけだ
657:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 16:01:26 r7Ti+7Z/
>>652
これって事実上は水～金が男性割増料金じゃん。
言い方次第だよな。ほんとへ理屈もいいとこだわ。
658:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 16:06:37 Zvel8unh
>>657
そういうふうに捉える人はこの店の客にはならない。
このサービスを支持する人はこの店の客となり、売り上げに貢献するかもしれない。
このサービスを続けるのも止めにするのも経営者の自己判断で自己責任だ。
こういった資本主義社会としてあまりにも「当然のしくみ」の何が不満なのだろう？
659:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 16:06:56 PpN79Vc1
>>656
差別と捉えるならその利用者のモラルを疑うのは当然じゃ？
需要があるから供給されるわけだし
660:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 16:07:11 nWrmWt81
>>654
ほらな
さっそく論点ずらしてるよ
そして性別を断定する事に平等や公平はまったく関係ない
661:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 16:13:46 nWrmWt81
>>658
資本主義だとか店の自由だとかは差別のいいわけにならんて
何回ループさせるんだよ
662:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 16:19:50 Zvel8unh
>>661
どんなフィールドのどんな状況においても「差別撤廃こそが最優先」というワケではない
…と何度言えば解るのだろう。
自分で勝手に「世の中はこうあるべき」を設定して、「そうはなっていない」社会を否定しても
それはただのマッチポンブであり、脳内をループするだけの無意味な行為だと気づこうよ。
実社会ってのは「他者を認め合って」成り立ってるものだよ。
君の部屋だけで完結してるワケじゃない。
663:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 16:24:03 WE4aZnaI
中に誰も
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664:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 16:24:46 nWrmWt81
>>662
議論自体を否定してるのか？
いい加減論点ずらすのやめてほしいな
665:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 16:26:29 nWrmWt81
まぁレディースデー肯定のやつもレディースデーは差別だと認めてるんだな
差別だと認めた上で屁理屈で肯定してるわけだ
666:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 16:39:22 Zvel8unh
>>665
世の中には「是正すべき不当差別」と、「容認すべき必然的差別」がある。
屁理屈など持ち出さなくてもレディースデーは肯定可能なワケだが。
ちなみに私は肯定派ではないけど。
667:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 16:41:37 WE4aZnaI
／ /
, -― （ /
. ／: : : :-＝千＜／￣＞
/.:.:.:.: /.:.:.:.:.:/.:∧`ｰ＜
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. lﾍ:: ﾄ､ `‐'-' ﾉ::::: / ほえー？
. _ﾑ:|-f`_r―ｧ≠!:::::/
/=､＼｢｀}ヽ/／ j／
（ ＼{: ﾘ ∧
668:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 16:42:10 pKtNcgwS
資本主義国家での各企業の集客のための作戦戦略はへ理屈じゃねーし
理屈が通っているから企画が通り、集客に繋がっている
企画部にいる知人も「女はつるむから」と言ってる
669:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 16:43:36 nWrmWt81
>>666
だからなんだ？
それを判断するのはお前でもおれでもない
だから議論してるんだろう
お前の資本は絶対だっていう理屈でいくと
女という理由で昇進できなかったり給料が安いのもあって当然の差別なんだよな？
670:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 16:46:09 nWrmWt81
>>668
横から来て見当違いなこと言うなよ
671:シグマ
08/05/31 16:57:38 tyPLyL4Y
八百屋が「奥さん綺麗だから安くしとくよ」と言うのに対して住民はどんな見解なのだろうか。
672:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 17:04:25 Zvel8unh
>>669
>それを判断するのはお前でもおれでもない
>だから議論してるんだろう
そうは見えませんが。
廃止論者は「不当差別に決まってる」から廃止せよとの論調。
つまり、「議論ののちに判断しよう」などとは思っていない。結論先にありきなのだ。
しかし、容認論者はまず「自分が同判断するか」以前に議論の前提として「社会は容認してる」
ということを双方がまず認識しなければ「議論が成立しない」と思ってるから言うんだよ。
673:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 17:04:31 gZQ6SqE7
>>669
> 女という理由で昇進できなかったり給料が安いのもあって当然の差別なんだよな？
何がどう当然なのか、きちんと説明する努力をせず当然とだけ言っても説得力に欠けるよ
個人的には、労働は憲法で保障されるほど強力な権利なので、
採用や給与に性別だけを理由に差をつけることは妥当ではないと思うけど、
この話はスレ違いじゃない？
> それを判断するのはお前でもおれでもない
そうだね
世の中は容認しているんじゃない？
少なくとも、誰も表立って反対していないしさ
このスレの住人でさえもね
674:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 17:13:21 nWrmWt81
>>673
説明しなきゃわからないのか
女は結婚したら仕事をやめるやつが多い
子ができれば産休だってある
そういう可能性がある女を重要ポストにつけるのは企業にとって不利益
そういう理屈で差別していい事になるんだよ
わかるか？
675:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 17:20:21 gZQ6SqE7
>>674
あなたが言う「資本が絶対」ってのは、企業にとって利益になることは禁止されないとか、そういう意味？
俺はてっきり、ID:Zvel8unhが
「世の中が消費の場に男女平等を求めればレディースデーは自然となくなるはずだ」
っていう意見のことを指して「資本が絶対」と言っているのかと思った
>>ID:Zvel8unh氏
引用した内容が間違ってたら訂正よろしくい願いします
676:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 17:22:37 Zvel8unh
>>674
>そういう理屈で差別していい事になるんだよ
それはいつの時代のどこの国のお話でしょうか？
ここでは「今現在の日本」についての議論をしてるのだと思うんですが。
あなたは今の日本が「そういう理屈での差別をしてもいい国」だとの認識でしょうか？
677:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 17:24:24 nWrmWt81
>>675
あ、お前別人か
横から意見するならちゃんと言ってくれ
まぎらわしい
>>676
時代？お前の理屈の話をしてるんだが
あれはよくてこれはダメとか言い出すのかな？
まさしくダブスタだな
678:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 17:30:21 Zvel8unh
>>677
>あれはよくてこれはダメとか言い出すのかな？
実社会では当たり前にあることでしょう？
ある価値観や概念が、とあるフィールドにおいては適用され、また別のフィールドでは適用されない
…というようなことは。
そんなことをいちいち「ダブスタ」だと馬鹿のひとつ覚えのように繰り返すことは不毛ですよ。
一つの価値観が世の中のあらゆるフィールドで同等に適用され、またそれによって説明できるという考えを
「統一原理」と言いますね。カルトがよく使う手法で「現実が見えてない」ことの証左のようなものですが。
679:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 17:31:56 nWrmWt81
>>678
さらにダブスタを認めた上で肯定するための屁理屈か・・・
見苦しいなぁ
680:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 17:32:01 gZQ6SqE7
>>677
そうだね、横レスすまんかった
で、>>675には答えてね
ついでに言うと、>>676は自信の理屈ではなくて
現在の社会における男女平等の徹底され方について認識を共有しようと話してるんだと思うよ
そこからまず認識が違うみたいだね
681:シグマ
08/05/31 17:32:50 tyPLyL4Y
企業に男女差別の罰則を規定したら個人的差別にも罰則を定めないとダブスタ？
682:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 17:33:03 WE4aZnaI
| | 宛名： | | i ',:.:.i.:. . ::/ _｣.::.:/ !ヽ .:!: : ｜
| | 件名： | ﾄ:! ＼:.:..:.ｉ.:./ jr≠≪ |:.:.:.:. ,': :｜|
| |- - - - - - - - --| | _＿ ＼ !/ /{i .o0卞|:.:.:.:/: : : ! |
| | ごめん | |rr≠弌. ｀{ う j } 》:.:./}:.:.: :i!ﾉ
| | ｣ | | _{L __ノ |:.//|:.:|:.:{
| | ｣ | | ￣¨ j/ jノ: :!
683:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 17:36:55 nWrmWt81
>>680
当人同士で意思の疎通は図れてる
なんで第三者のお前が「この人はこう認識してると思うんだ」とか口をはさんでくるんだ？
684:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 17:38:15 VUsTrymG
同じ理屈で発生した差異であっても、たとえ同じフィールドで発生していようとも、
世論によって、是否が分かれるってか・・・。
685:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 17:41:47 nWrmWt81
差別を認め、ダブスタを認め
それでも屁理屈でレディースデーを肯定する
どうなってんだこいつ
686:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 17:43:59 Zvel8unh
>>679
世間一般で「整合性のある筋の通った理屈」とされているものを、頑に「屁理屈だ」と
言い張ることに何のメリットがあるのでしょうね？
その姿勢を正さないと、どんな議題であっても誰との議論であっても成立しないと思うよ。
議論をするのに資格など必要ないけど、最低限必要な「レベル」ってのはあるんじゃないだろうか？
あとは「姿勢」かな。議論の「場」に誠実に向き合う…というような。
687:大江健三郎がフェミ擁護の論陣を組み工作（２ｃｈ）をしている。
08/05/31 17:45:45 sPf0bcVl
「ユディットコンプレックス」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
やっぱり、>>631の言ってることから読み取るとして
レディスデイなるものを支持するというのは
大きなものに抱きしめられたいみたいな、上にあげている
ユディットコンプレックスというものが、影響してるんじゃないのかね？
ID:txPeV9ZYの
>>611が言うように、単に値段に魅力を感じているというだけなら
>>633のような、映画の日、メンズデー、レディスデイをやることによって
月９回も特別な日が作られることになって可能であるかなんって
全部をひとつのサービスデイにしてしまえばいいわけで
そんなふざけたような心配をしないのではないのだろうか？
688:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 17:46:51 nWrmWt81
>>686
>世間一般で「整合性のある筋の通った理屈」
ダブスタな時点で整合性も筋もないんだよ
お笑いだな
689:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 17:52:33 Zvel8unh
>>688
ダブルスタンダードの意味を理解しないままに言葉だけを使用しても説得力ないよ。
「何があっても人を殺しては行けない」というのと「戦争では人を殺すことも許される」とか
がダブスタではないというのは理解できますか？
ダブルスタンダードとは「2つの異なった解があること」ではなく、「異なる2つの解に整合性がないこと」
なんだよ。つまり「整合性がある」ならば、必ずしもダブスタとは言えないということ。
690:自治スレで板の現状について議論中
08/05/31 17:57:23 WE4aZnaI
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
691:自治スレで板の現状について議論中
08/05/31 17:58:25 Zvel8unh
>>687
>全部をひとつのサービスデイにしてしまえばいいわけで
「～してしまえばいいじゃん」という「感想を持つ」のは全然自由だよ。
ただ、実際に「～を選択する」ことの権利と責任を持つのは経営者であってあなたではない。
それを理解せずに「～にすればいいじゃん。そうしなよ」と外野の声をゴリ押ししても、
生活がかかっている経営者からすれば「うるせぇよ。てめえにとやかく言われることじゃねぇ」
と返されてもしかたないんだよね。資本主義という構造上。
692:自治スレで板の現状について議論中
08/05/31 18:00:11 Zvel8unh
勝手に違う名前がついてる… バグ？
>>691
693:大江健三郎がフェミ擁護の論陣を組み工作（２ｃｈ）をしている。
08/05/31 18:01:53 sPf0bcVl
>>691
いや、あんで、レディスデイなるものに固執するのかということを
解き明かそうとしてるんだよ。
うるせぇよ、おまえらなんかに関係ないというが
もしその店の商品に問題点があって、それが話題になったときに
その店の人間は、おまえが言うように
「うるせぇよ、てめえにとやかく言われることじゃねぇ」
というのかねｗ
さらに言えば、おまえがそういう市場のことについて
心配してやることじゃないんじゃないのか？
694:自治スレで板の現状について議論中
08/05/31 18:04:12 VUsTrymG
クリーニングと映画については、
・いずれも消費の場である
・店側の都合により、男女別な料金設定されていた
・生活必需というものでもない
という共通点がありながら、行政の結論が分かれていることについて、整合性があるとは言えんな。
695:自治スレで板の現状について議論中
08/05/31 18:04:37 WE4aZnaI
あ…ありのまま 今 起こったことを話しますね
な…何を言っているのかわからないと思いますが
私も何をされたのかわかりませんでした
696:自治スレで板の現状について議論中
08/05/31 18:05:37 1aP9PIyy
>686
> 世間一般で「整合性のある筋の通った理屈」
これはネタで言ってるのか？
どこに整合性と筋が通った理屈があるんだ？
かなり黒に近いグレーゾーンなのを
被差別側の男性の寛容さで黙認されているだけだろ。
逆にメンズデーしかなかったら、女はどんな反応をする？
今の男性のように黙認できるか？
697:自治スレで板の現状について議論中
08/05/31 18:11:14 PpN79Vc1
>>689
それダブスタって言うんだよ
698:自治スレで板の現状について議論中
08/05/31 18:21:00 PpN79Vc1
>>693
これは面白い意見だ
反論できないだろうな
699:自治スレで板の現状について議論中
08/05/31 18:26:19 Zvel8unh
>>693
>もしその店の商品に問題点があって、それが話題になったときに
その場合は当然「一消費者として」とか「社会を監視する役割のマスコミとして」とか
とにかくそれぞれの立場においてクレームしたり意見をすることは正当な権利だよ。
しかし、先ほどの話は「意見を述べる」を超えて「経営判断に口出しをする」とこまでやると
経営者だって「てめぇに関係ねぇだろ」と言う権利がある…という話をしたまで。
上記の引用分とは論点が違うし同列に語れることではないよ。
>おまえがそういう市場のことについて心配してやることじゃないんじゃないのか？
経営判断について口出ししたり心配したりと言った発言は一切してないよ。
ただ市場の健全な競争環境の維持について語る権利はあると思ってるよ。一国民としてね。
700:自治スレで板の現状について議論中
08/05/31 18:33:07 PpN79Vc1
経営判断に口出しするフェミがいたから男女雇用機会均等法ができたわけだが
経営方針に男女差別があれば社会にも影響がある
当然意見する権利はある
市場云々なんてのは言い訳でしかないな
701:自治スレで板の現状について議論中
08/05/31 18:46:04 Zvel8unh
>>700
雇用と売買の市場ではまったく異なるフィールドだよ。
それぞれのフィールドに男女平等を持ち込んで適用させてもその解は異なる。
雇用に不当な差別や偏りがあるならどんどん声を上げて規制をかけたらいい。
だが、市場には「余計な規制」はいらない。資本主義社会を歪にする可能性が高いので。
702:自治スレで板の現状について議論中
08/05/31 18:49:18 WE4aZnaI
西園寺さん、あなたの言っていること
あなたの主張が正しいかどうか確かめさせてもらいます。
703:自治スレで板の現状について議論中
08/05/31 19:02:37 PpN79Vc1
なるほどこりゃダブスタだわ
704:自治スレで板の現状について議論中
08/05/31 19:28:07 Zvel8unh
>>703
世間一般が納得や容認してることを、ただただ「ダブスタだ」と呪文のように繰り返しても意味はない。
だってあなた以外の人の多くは、この解の多様性を「ダブルスタンダードとは言わない」ことを
ちゃんと理解してるから。
少しは中身のあることを語ってくれないかな。議論には最低限必要なレベルってものがあるのだから。
705:自治スレで板の現状について議論中
08/05/31 19:47:09 9g1lhyk/
いや俺の聞いた話によると
女に意見する
あるいは女に文句つける(女が大げさリアクションする)＝かっこわるい
という印象を周りにあたえあるいは
自分も受けて言えないから
そんな「かっこわるい」ことをわざわざ言い出すなら
がんばって(仕事やらに没頭して)忘れるという選択をする
そうだよ
厳密にいうと一応「ふざけるな」とは思ってるみたいだな
706:自治スレで板の現状について議論中
08/05/31 19:54:27 1aP9PIyy
>704
世間一般が納得してようが容認していようが、客観的にダブスタはダブスタなんだが？
物事を客観視できない低レベルな女は理解できないだろうけどさ。
707:自治スレで板の現状について議論中
08/05/31 20:17:23 Zvel8unh
>>706
>世間一般が納得してようが容認していようが
世間一般の視点は客観とは言わないのかね？
あなたの頭の中にだけ存在する視点は客観？それとも主観？
「ダブスタ」を連呼する者ほど、ダブルスタンダードの意味を理解してないっていうのは
何かの「受け狙い」なのか、それとも神様の悪戯なのか…。
708:自治スレで板の現状について議論中
08/05/31 20:21:50 9g1lhyk/
かといって→ダブルスタンダードとは言わない
と思ってるわけでもなさそうだが…
「ダブルスタンダード」という「言葉を知ってれば」
どうかな？と言った所か…
709:自治スレで板の現状について議論中
08/05/31 23:57:44 mHrTCUBQ
レディスデーやってる店に行くお前等が馬鹿。
嫌なら行くな！！！！！
710:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 00:31:26 OLSwQjOG
>>707
> 世間一般の視点は客観とは言わないのかね？
言わないだろう。
主観はいくら集まっても主観だよ。
あなた、認識が逆なんだよ。
差別とは、差別的な視点が「世間一般に広まっている状態」のことを言うのだ。
世間一般が差別を容認している状態のことを言うのだ。
黒人が白人と同じレストランで食事できないのが一般認識なら、
それは差別でないのか？
女性が男性と平等な条件で就職できないのが一般認識なら、
それは差別でないのか？
それこそが差別だろう？
711:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 00:31:46 9UJc/8Jo
>>694
で、あなたはどちらの意見を支持するの？
整合性がないというが、これらは判断する機関が違ったのだから判断が分かれても仕方ないと思うけど
もし、公的機関は常に同じ判断をすべきというなら、裁判も地方裁判所だけでよくなるしなあ
ま、これは関係ないか
712:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 00:37:22 9UJc/8Jo
>>710
相手の話を摩り替えるのはやめようぜ
>>707は差別については話していないだろ
男女平等について雇用と消費で違う基準を用いることをダブルスタンダードと呼ばないことを、
世間一般の人が認識しているかどうかについて話しているのであって、
世間一般の人の認識と差別性との関連については話していないよ
713:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 00:43:45 89Wr5b4+
>>710
>主観はいくら集まっても主観だよ。
では、「客観」とはどこにあるものなのか？
714:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 00:45:09 OLSwQjOG
>>712
そうか？
よく読んでなかった。これから読むわ。
715:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 00:47:33 OLSwQjOG
>>713
さあ？
客観など存在しない、という哲学者もいるわな。
ただ、確かなことは、「数の問題ではない」。
716:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 01:02:48 OLSwQjOG
>>694
上のほうで言っている人もいるけど、クリーニングと映画は違う。
クリーニングは「モノ」の差別なんだから。
717:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 01:03:16 us9Wn2wv
もっと単純な話だよ
同じ男女差別でもあっちはよくてこっちはだめ
こういうのをダブスタという
718:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 01:16:00 9UJc/8Jo
>>717
つまり、ある一分野で男女不平等を禁止したら、
他のいかなる分野においても男女不平等は禁止されなければならない、と言いたいの？
「差別」って言葉もそうだけど、
｢ダブスタ｣って言葉も定義があいまいなまま叩きの言葉に使われているね
ダブスタのどういうところが悪いのか、ちゃんと説明できる人(特に廃止を訴えている方)はいるのかな？
719:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 01:20:57 89Wr5b4+
>>715
私も数だとは言っていない。
だが、主観はいくら集まっても主観と言い切るのであれば、「では客観とはどこに？」と
問いかけられるのも当然だろうと思う。
で、あなたはその哲学者と同じく「客観など存在しない」と思うのか、それとも
「いや、客観とは○○な視点のことだよ」と回答するのか？
是非ともお答えいただきたい。
720:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 01:26:13 89Wr5b4+
>>718
>｢ダブスタ｣って言葉も定義があいまいなまま叩きの言葉に使われているね
補足だけど…
意図的に誤用してるのか、本当に理解のないままに使用してるのかは定かではないですが、
「ダブスタではないもの」を叩く道具として乱用するには、あいまいなままにしておかないと
非常に都合が悪いということは確かでしょうね。
「ダブスタの誤用」について言及しても、誰も反論してこないことがその証左です。
721:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 01:28:21 us9Wn2wv
>>718
そういうこと
ダブスタをよしとすれば一貫性がなくなる
それこそ矛盾だらけになる
言い換えるなら御都合主義というやつだな
自分の都合に合わせてスタンダードをころころ変えるやつの事だな
722:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 01:30:19 us9Wn2wv
>>720
このスレの流れでは誤用はされていないと思うが？
自身が勝手に意味を取り違えてるのでは？
723:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 01:35:05 us9Wn2wv
一応貼っておく
ダブスタとは
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
724:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 01:38:03 9UJc/8Jo
>>721
確認ですが、>>721の
> そういうこと
という書き込みはは>>718の
> つまり、ある一分野で男女不平等を禁止したら、
> 他のいかなる分野においても男女不平等は禁止されなければならない、と言いたいの？
という書き込みへの返事ということで理解していいですか？
こりゃ大変だ
日本からバレンタインデーや雛祭り、学校制服の違い、土俵の女人禁制まで全て無くなっちゃう
ついでに>>723のリンク先からコピペ
ダブスタ
ダブル・スタンダード（二重規範）の省略形。
二つ以上の類似した事象に対して一貫性のない別の判断をそれぞれの事象につけるような行為・態度。
個々の事象に対する思い入れや先入観、偏見による「感情論」や詭弁を続けた結果に生じる「矛盾」の原因となる。
725:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 01:39:42 OLSwQjOG
>>712
> 雇用と消費で違う基準
多分、消費で差別されるのが男性側だから「消費なら良い」という理屈が通るんだろうね。
まず「この差別が良いか悪いか」を考えるとき、差別されているのが誰なのかを調べる。
Ａの差別されるのが男性なら「この差別はＡだから良い」
Ｂの差別されるのが女性なら「この差別はＢだから悪い」
たとえＡの差別が人種や部落なら許されなくてもお構いなし。
>>719
さあ？と言ってるんだけどな。
私は「世間で一般的→客観→正しい」の認識を批判しているだけだ。
あなたがこう思っているかどうかはあまり関係ない。
一般に間違われやすい認識だからさ。
そして、主観だから間違いなんていうつもりもない。
726:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 01:41:35 89Wr5b4+
>>721
>>722
無理解なままに誤用を続けるあなたのために再度ご説明を。
ダブルスタンダードとは「ひとつの基準の適用にふたつ以上の解があること」ではなく、
その「ふたつ以上の解に整合性がないこと」を指すんですよ。
あなたはAへの男女平等適用とBへの男女平等適用が同じ解ではないことをダブスタと呼んでる。
しかし、AとBが異なる性質のものならば、解は異なって当然と言える。
とにかく、ダブルスタンダードの誤認識や誤用が改められない限り、議論は進まないだろう。
727:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 01:42:03 us9Wn2wv
>>724
ん？差別のはなしではないの？
なぜそこに性差の話でてくる？
728:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 01:46:23 us9Wn2wv
>>726
ID違うけど同じ人なのか？
何言ってるかよう分からんけど
単純にあっちの差別はいいけどこっちの差別はだめってことでしょ
どんな言い回ししたって要はこういうことでしょ
それをダブスタと言う
729:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 01:48:46 89Wr5b4+
>>725
>多分、消費で差別されるのが男性側だから「消費なら良い」という理屈が通るんだろうね
その「多分～だろうね」の被害妄想的な憶測が、仮に事実だとしたらその件はダブスタと言えるね。
だがその憶測が間違っているから導かれる答えも間違うんだよ。
>あなたがこう思っているかどうかはあまり関係ない。
了解。で、あなたがどう考えているか？のほうは非常に重要なので答えてください。
730:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 01:49:02 9UJc/8Jo
>>727
いや、他のあらゆる分野で男女不平等を禁止したら>>724のようになると思うけど
逆に聞きたいんだけど、>>724で性差を考慮してやむを得ず男女で扱いを異にしているものって何がある？
731:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 01:52:22 OLSwQjOG
>>729
さっぱりわからん。
「多分～だろうね」は主観で、それを「被害妄想」というあなたも主観。
何処がダブスタ？軽率に言ってしまったね、あなた。
732:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 01:53:33 us9Wn2wv
>>730
男女不平等をなくす（差別をなくす）って性差をなくすって事じゃないよｗ
733:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 01:53:56 OLSwQjOG
本当は「被害妄想」と思ってるんじゃなくて、
「被害妄想」ということにしたいだけなんだろうけどね。
あ、これも主観ね。
734:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 01:55:39 OLSwQjOG
>>731
あ、わかった。
ごめん。ダブスタの件は取り消し。
735:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 01:56:05 89Wr5b4+
>>731
>>733
>>729より
>あなたがこう思っているかどうかはあまり関係ない。
了解。で、あなたがどう考えているか？のほうは非常に重要なので答えてください。
736:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 01:58:02 OLSwQjOG
>>735
へ？何に関して？
737:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 02:01:50 89Wr5b4+
>>736
客観は存在するのか？ 存在するとしたら、何を客観と呼ぶのか？ です。
738:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 02:02:42 us9Wn2wv
もう一度貼っておくぞ
ダブル・スタンダード（二重規範）の省略形。
二つ以上の類似した事象に対して一貫性のない別の判断をそれぞれの事象につけるような行為・態度。
個々の事象に対する思い入れや先入観、偏見による「感情論」や詭弁を続けた結果に生じる「矛盾」の原因となる。
739:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 02:05:19 9UJc/8Jo
>>732
いや、だから>>724で挙げた
・バレンタインデー
・雛祭り
・学校制服の違い
・土俵の女人禁制
これらは男女で扱いに差がつくが、性差を考慮したものではないでしょ
単に文化、風習上男女の扱いをことなえているだけでさ
>>718で書いた「他のいかなる分野」というのは
文化的な男女差別であろうと当然含まれると考えて書いたんだけど
というか、性差をなくすって表現もちょっと分かりにくいんだけど、どういう意味？
wikipediaから引用すると、
> 性差（せいさ）とは雌雄の動物（ヒトにおける男性と女性）の性別的な差異の事である。
> 第一次性徴および第二次性徴といった生物学的な違いのみでなく、
> 職業適性・価値志向の違い等、社会的・心理的な差異
> （これを第三次性徴と呼ぶ考えもある）を指す。
とあるけど、これを無くすってどういうこと？手術かなんかするの？
この意味でいくと消費傾向も性差に含まれる気がするが
740:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 02:10:10 us9Wn2wv
>>739
レディースデーは性差とか言い出しちゃう？ｗ
雇用の話も出てたけどさあれも性差でいいだろ？
女はガキできたら働けないもん
741:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 02:19:11 us9Wn2wv
まぁどっちに転んでもダブスタなわけだ
742:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 02:22:24 OLSwQjOG
書き込み規制がうっとおしい。
>>737
さあ？と言うのも3回目だが、答えてみてもいいかな。
それを正しい事実だと信じる人の間だけで通用する、
議論の簡略化技法かな。
743:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 02:23:55 OLSwQjOG
>>739
バレンタインデー→男から女にプレゼントする儀式でも社会は批判しないだろう。
学校制服→どっちがどっちを差別？個人的には統一すればいいと思っている。
土俵→すでに批判されているだろう？宝塚は批判されなくても。
男女差別問題でダブスタって言ったら、
男女逆にしたら通用しないものが通用するってことだろう。
こちらがレディースデーという差別を糾弾するために
あなた自身も問題と考えないことまでいちいち
こちらが弁解して回る必要はないわけだが。
744:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 02:25:01 9UJc/8Jo
>>740
いや、いいだろも何も、性差云々言い出したのはあなたでしょ
あなたと話をするには色々確認しておかないといけないことがありそうだね
①>>732で「性差をなくす」という聞きなれない言い回しをされているが、
あなたは性差という言葉をどういう意味で使用しているのか？
②>>732で男女不平等と男女差別を同じものとして扱っているように見受けられるが、
あなたの言う男女差別とは男女で扱いを異なえる行為全てを指すものと理解していい？
③あなた個人としては男女平等はどのような形で実現されるべきだと考える？
それぞれのフィールドで必要に応じて実現？
全てのフィールドで同じように実現？
その際性差を考慮して、必要があれば男女不平等を残すこともできる？
ちょっとめんどくさいと思うけど、よかったら答えてください
ちなみに俺は
①>>739で引用したとおり
②特に明記が無ければ男女不平等≠男女差別
男女差別＝男女の扱いの違いが、偏見や先入観に基づく不当なもの
③それぞれのフィールドで、性差を考慮しつつ必要に応じて実現すればいい
と考えています
745:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 02:33:02 OLSwQjOG
>>744
> 男女差別＝男女の扱いの違いが、偏見や先入観に基づく不当なもの
まず「不当なもの」は意味ないよね。何が不当かで割れてるんだから。
> それぞれのフィールドで、性差を考慮しつつ必要に応じて実現すればいい
性差を考慮するって、偏見や先入観のことじゃないかい？
性差は扱われる方にあるんであって、扱う方は性によって扱いを変える必要などない。
「性差を考慮する」ってうまく伝わってないのかもしれない。
具体的にどういう考慮をすべきなの？
746:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 02:33:49 95RvGjqW
>>739
土俵の女人禁制はちゃんと理由があるよ
段差が高くて足下が危ないのと
格闘技場で危ないから
女人禁制の山と同じ理由
なのに馬鹿フェミは男の優しさを踏みにじって失礼な振る舞いばかりする
死ねばいいのに
747:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 02:36:36 us9Wn2wv
>>744
寝たいがこれだけ答えておく
①性差とは差別に該当しない男女の異なる扱い
文化とか風習とかがいい例だね
②ノー①みりゃわかる
③一貫性、あっちがよくてこっちが悪いじゃ話にならない
フィールドなんて関係ない差別と認識されればなくすべき
まともな道徳心モラルがあれば差別と認識できるものだけどね
あなたもたしか差別と認めてるんだっけ？
748:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 02:39:31 OLSwQjOG
>>747
> 文化とか風習とかがいい例だね
それには私は反対だ。
文化や風習の中にも差別はある。
そもそも男性差別は文化といってよいほど古くから浸透している。
749:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 02:40:11 95RvGjqW
>>743
>土俵→すでに批判されているだろう？宝塚は批判されなくても。
宝塚は比較には正しくない
宝塚は歌舞伎と比較するのが妥当だ
相撲は、女相撲があるんだから土俵に上がりたい女は
女闘美が国技館でできるくらいに頑張れば？って思うんだけどどうか
太田房江のまわし姿
750:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 02:45:00 us9Wn2wv
>>748
中には差別と呼べるものもあるかもしれない
ちょっと認識が甘かったかな
さっきあがってたひな祭りやバレンタインデーのイメージで書いたんだけど
751:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 03:08:10 OLSwQjOG
じゃ、最後に繰り返しておこう。
社会に一体どれだけ理不尽な男性差別があるか？
それでも社会は批判どころか「男性差別」という言葉を持ち出しさえしない。
結局、被差別対象が「男性だから」、社会はそれを容認するための理屈を考える。
「儲かるから差別じゃない」「社会で通用しているから差別じゃない」
「消費だから差別でない」「男性が犯罪を起こしたから差別でない」…等々。
男性差別に対してしか通用しないであろう強引な理屈を。
これが被害妄想であるか否かは、これを読む「あなた」が決めることじゃない。
各自がそれぞれ黙って判断してもらえばいいんだ。
752:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 03:12:05 l44u/D2O
じゃ黙って被害妄想と判断する。
これならいいんだろ？男フェミニスト君。
753:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 03:13:10 OLSwQjOG
>>752
黙ってないじゃないか。馬鹿か？
754:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 03:29:50 l44u/D2O
>>753
馬鹿がネタにマジレスｗ
つか黙ってどうすんだよってツッコミなんだが
本当に行間を読めん馬鹿は疲れるな
755:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 03:36:50 JVyZg18U
人それぞれの判断に委ねるって事だろ
書いてある事の趣旨を読み取れよ馬鹿か？
756:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 05:44:35 l44u/D2O
>>755
だから読み取ったうえで反対してんだろ
そんな簡単なことも分からないのかよ文盲ｗｗｗｗｗ
757:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 07:26:30 pkVSS7jP
貧乏臭いスレだな
758:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 08:25:15 oxqbWjEE
某所からのコピペだが、これが事実だとすれば、「差別されてるのが男性だから問題ない」と
言うのを、「消費の場、企業戦略だから問題ない」と言い換えられてる可能性も充分にあるね。
--------------------------------------------------------------------------------
男女共同参画基本法が通ったあとの上野千鶴子の本音発言
「男女共同参画社会基本法が可決された。しかも全会一致で！ 私はこのように思った。
この男女共同参画社会基本法がどのようなものか知っていて通したのかよー、と」（2000/12講演）
「これにより後で保守系オヤジどもを地団駄踏んで悔しがらしてやる」（同上）
「亀井静香（当時、自民党政調会長）のような信念を持ったおやじは死んでもらうだけだ」（同上）
「だいたい、男女共同参画法を通したのは、不勉強なおじさんたちです。不勉強だったんですよ。無知。
それで、通ってから、変革のお嫌いなおじさんたちは、気が付きました。それで、いまさら攻撃しています。
ざまあ、みろ。あはは」（同上）
このようにフェミは口当たりのいい言葉を使って多くの男性を騙して今の男女共同参画基本法を作ってきた経歴がある。
フェミの戦法は男性側を煙にまいて法律（ローカルルール）を作らせ、できあがってしまえばこっちのもの。
「ざまあみろ」という態度で弾圧をはじめようとする。
現在男女板で制定が議論されているローカルルールも、ほっておけばこのようにフェミ法にされるおそれがある。
759:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 08:34:49 CuGTc1O9
優遇されている側が立場を男女逆にして自分が許容できなければ
そこに少なからず差別があると言う事だろ。
残念ながら女性にこういう風に考えられる人は少ないが。
760:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 09:02:58 pkVSS7jP
今日も糞２ちゃんで戦うぞ！
761:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 11:12:06 OLSwQjOG
>>756
ただの「被害妄想だ」で反論になると思うな。
レッテルを貼るだけなら誰でもできる。
たとえその通りだと思ってもそれを認めたくない場合でもな。
文句があるなら「反論」をしろ。
私の意見が被害妄想だと思えるような反論をな。
そう言ってるんだよ。馬鹿。
762:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 12:25:05 9UJc/8Jo
>>747
性差という言葉については了解
「男女に対する扱いの差」という意味だね
特殊な使い方をするね
あとは、差別という言葉をどういう意味で使っているかを教えてくれると助かります
763:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 18:17:11 l44u/D2O
>>761
結局お前も
そうやって黙っていられなくなるんじゃないか
熱いな、馬鹿め。
まあ>>761のセリフは
全部お前らに当てはまることだけどなｗ
764:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 19:27:38 O4/4QGzU
>>756
>>755のように読み取ったらお前の判断に委ねるって事だろ
どこの誰に反対してんだよ、馬鹿か？
765:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 19:34:02 HI/tof7D
ねぇ…
みなさんいつになったらちゃんと「議論」が始められるの？
「○○すべきか、そうでないか」というシンプルな議題なんだけど。
766:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 19:40:20 FIRLSAUM
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
767:自治スレで板の現状について議論中
08/06/02 00:23:18 4dx3wPWz
で、レディースデー廃止に反対する人は結局何なの？
俺らが廃止したいって言ってるんだから、邪魔しないでくれよ
お前ら糞フェミが邪魔するからメンズデーも全然普及しないし、レディースデーの廃止にも結び付かないだろ
ほんとお前らは差別大好きなんだな
768:自治スレで板の現状について議論中
08/06/02 00:25:31 c6EkUPJ6
レディースデーが男子でも利用可能なサービスデーになると良いなあ。
769:自治スレで板の現状について議論中
08/06/02 01:56:33 mH4bxakA
>>765
いつも議論を明後日の方向へ持っていく9596に言われる筋合いはねえなｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
770:自治スレで板の現状について議論中
08/06/02 07:19:38 AgloidmN
メンズデーはどんどん普及してるのに
おかしなことを言うね
771:自治スレで板の現状について議論中
08/06/02 09:29:48 hw3RVhgS
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
青山繁晴は拉致被害者の男性を「男」、女性はそのまま「女性」と呼んでいます
772:自治スレで板の現状について議論中
08/06/02 10:59:22 YAbQKyBB
>>767
反対してる人なんかいないでしょ
「ネットでグダグダやってたらレディースデーが廃止になるちに違いない
なぜ世の企業は俺たちの声に応えないんだ」
と言ってる人達の主張が突っ込みどころいっぱいで面白いから
レスしてるだけでしょ
773:自治スレで板の現状について議論中
08/06/02 14:27:05 AgloidmN
もっと言うと
「レディースデーは男性差別」云々いう奴を差別するのが楽しい
本当こいつらリアルで居たらいいのに
ドンドン差別してやる
774:自治スレで板の現状について議論中
08/06/02 14:30:17 OkOX7HVE
さてここで問題です。
レディースデーを最初に作ったのは誰でしょうー。
775:自治スレで板の現状について議論中
08/06/02 14:38:41 qi18+xik
俺
776:自治スレで板の現状について議論中
08/06/02 23:54:54 BtUABMDQ
>>773
まともな女性が見たら、
>>773を｢同性が付けたレス｣のようには
思いたくないだろうな。
ま、そこで現実離れするような事をすれば
>>773と同類のバカメスなんだけどな。
777:自治スレで板の現状について議論中
08/06/03 00:30:23 nhXOf1kR
>>776はリアルに日常で「レディースデーは男性差別でレディースデーを女しか利用できないのはおかしい」
とか言ってるのか
恐いな
778:自治スレで板の現状について議論中
08/06/03 00:40:14 /EdjH385
>>777
何が言いたいんだ?!
779:自治スレで板の現状について議論中
08/06/03 00:42:41 22e+iB4X
>>778
女性差別解消を主張する女性様はキモくないけど、男性差別解消を主張する男はキモイ、
っていう偏見に満ちた電波だろ。
780:自治スレで板の現状について議論中
08/06/03 00:57:22 /EdjH385
>>779
なるほど。そう言う事か。
781:自治スレで板の現状について議論中
08/06/03 01:19:20 xZxG2z+f
レディースデーは差別になるのか？ならないのか？
差別だとして差別を容認していい理屈があるのか？
782:自治スレで板の現状について議論中
08/06/03 01:21:29 /EdjH385
>>781
今までのレスのやり取りを見ていても、
それがあるようには思えなかったな。
これからも何も無いんじゃないかな?!
783:自治スレで板の現状について議論中
08/06/03 02:47:35 BoJUZcIc
マーケティング否定ですか？どんな業種のレディースデイが男女差別なの？
役所か郵便局、少なくとも公共交通機関じゃなきゃ話にならんだろ。
まぁ、タクシー会社がレディースデイ作っちゃったらムカつくな。
784:自治スレで板の現状について議論中
08/06/03 02:52:06 xZxG2z+f
マーケティングならば差別にあたらないのだろうか？
785:自治スレで板の現状について議論中
08/06/03 10:07:43 3mZbwA3i
話を進めているとどんどん混乱していきがちなのだが、ちょっと整理してみよう
廃止派（反対派？）は差別＝禁止行為として認識しているということだね
それに対し、辞書的な意味で差別という言葉を使う場合には、必ずしも全ての差別が禁止されるわけではない
ここが混乱しやすいポイントだろう
廃止派が禁止すべきという「差別」とは一体なんなのか
以下Wikipediaから引用
差別（さべつ）
①仏教世界において、全ての物が一如平等であることに対する高下、善悪などを持つ特殊相のこと（しゃべつ）。
②ある物と別の物の間の差異のこと。または取り扱いにおいて他と差をつけること。
倫理的には善でも悪でも無いか、あるいは明確に良い意味を持つ。
例：ミクロ経済学の「無差別曲線」、商品の「差別化戦略」、体重別階級の「無差別級」、「無差別殺人」
③正当な理由によらず偏見や先入観に基づいて、あるいは無関係な理由によって
特定の人物や集団に対して不利益・不平等な扱いをすることを指す。
上記2の意味をふまえるならば、「不当な差別」と表記するのが望ましい。
つづきます
786:自治スレで板の現状について議論中
08/06/03 10:30:49 3mZbwA3i
つづき
廃止派はどの意味の差別を禁止しているのか
①の意味で差別という言葉を使用している人はいないと思うので、この際①は無視していいだろう
すると、②か③かということになるが、③は②に含まれるものであり、②を禁止すれば当然③も不可ということになる
②に基づいて両性を区別して取り扱う一切の行為を指す場合、
男性女性と区別すること自体が差別になり禁止されるが、
廃止派が求めているものは恐らくそこまで厳しいものではないだろう
トイレも男女で同じにしろという意見は無いみたいだし、男性専用サウナなんかは認める人が多いし
すると③ということになるだろうし、③は禁止行為とされても仕方ないだろう
ここまでで反対意見のある人はいる？
いなければ以降は「差別」という言葉を使う場合>>785の③の意味で使うことにしましょう
③のポイントは「正当な理由によらず偏見や先入観に基づいて、あるいは無関係な理由によって」の部分だろう
レディースデーのどこが正当な理由無く偏見や先入観に基づいているのか、
もしくは逆にレディースデーのどういうところが偏見や先入観に基づかないものであるのかが
議論のポイントになってくると思うんだけど、どう？
つまり、「※※は差別だから禁止されるべき」じゃなくて、「～～だから※※は差別（じゃない）」というのが
本来あるべき議論の形だと思うんです
787:自治スレで板の現状について議論中
08/06/03 10:51:21 3mZbwA3i
ちなみに、俺は正当な理由ってのは行為や分野ごとに求められるものが違うと思う
よく挙がる例で言うと、
例えば「雇用」で片方の性ばかり雇う（＝もう片方の性は雇わない）って時には、
雇用は全体の数が決まっている中での椅子取りゲームだから片方の性への優遇が、即もう片方の性への劣遇になる
すると雇われない方の性の生き方を制限することにつながりかねないから、雇用での差別には厳格な理由が必要だと思う
ちなみにクリーニング屋の話がよく出てくるが、これはレディースデーとはあまり関係ないと思う
これは同じ商品なのに客の申し出の違い（男もの、女もの）で料金が変わることの不当性を是正させたものだろう
それでいうと、委員会の「単に性別で料金を分けるのでなく、造りや素材などで料金を分けるべきである」という勧告は妥当だろう
というのは、クリーニングにおいて造りや素材で作業工程が変わるのは当然で、料金の違いにも現れでくるだろう
そして男もの女ものでは造りに違いがあるというのは自明である（無いなら男もの女ものとの区別が不要）
以上をまとめると、委員会の出した勧告は「男もの女もので料金を分けるべきではない」ということではなく、
「客の申し出だけではなく、きちんと造り（男ものか女ものか）を確認して料金を決めなさいよ」ということであったのだろう
788:自治スレで板の現状について議論中
08/06/03 11:13:26 uhNkMb4H
598 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/29(木) 02:17:16 ID:edhbLzic
何で奴らはあんなに、女性専用車両とレディースデーを
異様なエネルギー使ってまで憎むんだろう。
女性専用車両に乗る女は自意識過剰なんだよ！ふざけんな不細工のくせに！！
女性専用車両に乗らない女は触ってほしいんだろ？ふざけんなこのビッチが！！
ってもう訳わからん
599 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/29(木) 04:01:38 ID:thlySgms
レディースデーとかレディースセットとか女性専用とかに、すさまじいまでの憎悪を抱いているよね。
昔っから日本にも、女性が立ち入り禁止の場所なんていくらでもあるのに、そういう存在は
スルーして、男性立ち入り禁止にだけ目の色変えている。
山とか土俵とか工事現場とか、規則で女性禁止の場所などいくらでもあるし、
ロータリークラブやライオンズクラブ・フリーメーソンリーのように、入会資格が「男性」である
団体などいくらでもあるのに。
789:自治スレで板の現状について議論中
08/06/03 18:18:30 m9W18oTY
どうでもいいけど、名無しさん ～君の性差～じゃなくなったのかな？
テスト
790:自治スレで板の現状について議論中
08/06/03 18:21:08 m9W18oTY
↑ほお、変わったみたいだ。
まあ、レディースデーは男女差別だから廃止の方向で行きましょ。
男女差別容認してる連中って古いよね～。
791:自治スレで板の現状について議論中
08/06/03 20:48:10 /EdjH385
>>785-787
もう言い訳に必死な感じがヒシヒシと伝わってくるよ。
792:自治スレで板の現状について議論中
08/06/03 23:24:27 22e+iB4X
>>787
> 以上をまとめると、委員会の出した勧告は「男もの女もので料金を分けるべきではない」ということではなく、
> 「客の申し出だけではなく、きちんと造り（男ものか女ものか）を確認して料金を決めなさいよ」ということであったのだろう
そんな理由なら、男女共同参画委員会の管轄ではない。
消費者生活センターとか、そういう機関が勧告すべき事案だ。
793:自治スレで板の現状について議論中
08/06/03 23:27:51 7h+ubAyx
>>792
駄目だよそんな的確なツッコミを入れちゃあ！
馬鹿はスルーするのが大人のマナー。
794:自治スレで板の現状について議論中
08/06/03 23:30:32 lZGFtAVy
おかしいですよね…どうしてですか？
誠君が気なるのはわかりますけど、誠君の彼女は私なんですよ。
795:自治スレで板の現状について議論中
08/06/03 23:39:29 3mZbwA3i
>>792
いや、男女共同参画が自ら動き出したんじゃなくて男性からの訴えがあったから答えたんでしょ？
念のため当時のニューススレのコピペ
「男物・女物で区別、望ましくない」
県男女共同参画苦情処理委
昨年四月に発足した県の男女共同参画苦情・意見処理委員会（吉田英子委員長）は
このほど、「男物、女物」など性別で決められているクリーニング料金について、
「男女差別の誤解を招かないようにすることが望ましい」とする初の委員会意見をまとめた。
あるクリーニング店でシャツを「男物」として出したら八十円だったのに、
同じシャツを「女物」と言ったら二百五十円とられた、という県西部に住む男性からの訴えを受けたもの。
委員会は業界などへの調査の結果、「これまでの社会的慣行により、
男物・女物の区別を主体とした取り扱いをしているところが見受けられる」として、
「性別による取り扱いではなく、素材や処理工程による区別を主体とした料金表示が妥当」と
結論づけた。県はこれを受け、先月二十四日に業界団体に是正を要請した。
ただ、業界関係者の一部からは「映画館や鉄道のレディース切符はどうなるのか」との
反発もあがっている。
796:自治スレで板の現状について議論中
08/06/03 23:56:30 Gr2JDqw/
ほれ、クリーニング。
URLﾘﾝｸ(www.pref.ibaraki.jp)
まず，苦情・意見処理委員会の関係から若干触れさせていただきますと，前回報告した以降，
現在までをまとめますと，相談件数は１月末で19件となっております。相談所とか相談内容の
内訳はご覧のとおりでございます。正式申し出件数は１件とお話ししていたと思うのですが，
その１件は１月末現在でも同じです。内容的には，クリーニング店における男物・女物による
料金の取り扱いについてということでございます。内容的には，後ろのコピーで，事実経過と
委員会の決定について細かく載っておりますので後でごらんいただきたいと思うのですが，
要するに，料金表示を男物いくら女物いくらではなく，洗濯方法と素材によって，そういう合理的な
理由をつけた中で取り扱いをしてください，男女差別と誤解を招かないようにしてくださいというのが
趣旨です。それは，クリーニング業界に対して皆さんにお伝えくださいということで通知しております。
その結果，新聞に掲載されたものが最後についていますが，記事でございます。詳細は省略させていただきます。