08/05/16 00:59:28 NNRSqGxJ
>>85
売春防止法の廃止法案が入っていないじゃないかｗ
あと赤線の復活法案も入っていない。
全くもってお前らしくないなｗ
88:名無しさん ～君の性差～
08/05/16 01:02:37 Q3Yl9qxs
１、２、８以外はいいんじゃない以下反対の理由
１
アメリカが極東より手を引く(日米同盟破棄)でないかぎり選択肢には入らない
国益として核査察が他の国の半分ですんでおり非核の主張で相手を一方的に非難できる
また、作るにしても実験をせねばならず、実験をする国土がない
２
日本は人数が多すぎる上に現代戦は高々１、２年訓練しただけで戦えるほど甘くはない
そんなものより予備自衛官を会社にちゃんと採用させたほうがいい
８
個人的志向で好みではない、また法治国家として拷問や公開処刑はどうなのか
89:福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf.
08/05/16 01:31:25 jjKUvqvo
>>87
しっ失礼しますた。
では⑩を廃止して・・・。
性風俗営業の全面国営化。に改めますです。
売春防止法は存続させないと、個人営業や民間ＤＱＮ業者を排除できませんので
残します。赤線地帯に国営風俗店を設立。そこでのみ性風俗営業おＫ？無論1号
中心です。ボイと店長は天下りで年俸250マソで我慢させます。ｗこれでチョソ
排除、893排除。
つまり、新⑩は性風俗営業の国営管理。中の人は売り女は個人事業主。となります。
90:福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf.
08/05/16 01:37:36 jjKUvqvo
>>88
>アメリカが極東より手を引く(日米同盟破棄)でないかぎり選択肢には入らない
条約の中に非核などと明記されているわけが無いのでは？
それに、核武装すれば安保条約自体不要。
＞作るにしても実験をせねばならず、実験をする国土がない
竹島はどうよ？ｗ
＞日本は人数が多すぎる上に現代戦は高々１、２年訓練しただけで戦えるほど甘くはない
＞そんなものより予備自衛官を会社にちゃんと採用させたほうがいい
目的は国防意識の向上であるよ。実際は核武装すれば不要ですな。
＞個人的志向で好みではない、また法治国家として拷問や公開処刑はどうなのか
法で認めれば、法治国家としては問題無い。
91:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/16 01:39:43 w/5qXS2q
>>83
女性党・・・Wikiでも情報少ないけど、要は第二の池田大作が作った新興宗教＆ねずみ講が母体となっている時点でアウト
正直言って、反面教師にしようとしても「またか・・・」程度の感想しか出て来ない（汗
なんというか、やっぱり大局を見てないヒステリックな公約と言わざるを得ない
まだ公約というほど煮詰まっていませんが・・・最終的な目標として「一億総中流社会の復活」を目指したいと思ってます
つまり、一億総中流社会であった頃の日本をベースに、過去・現在から取り入れるべきところは取り入れて
未来風にアレンジするという感じでしょうか
＜家庭面＞
・三世代型大家族の推進
・専業主婦の推進
・専業主婦のM字型就労形態の推進
※社会に出ることに適性を見出せた女性が、家庭に入ることに適性を見出せた男性との結婚もあり得る
＜就業面＞
・最低賃金の見直し（値上げ）
・派遣法の見直し（派遣社員はスペシャリストのみとし、高待遇で迎える）
・正社員登用の推進
・ホームレス、ワーキングプア、フリーターへの支援施設の導入
＜教育面＞
・性教育の廃止、性道徳の導入
・「男らしさ」「女らしさ」教育の復活
・学校教職員の威厳の復興
こんなところでしょうか・・・まだあるかな？？？
92:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/16 01:47:04 w/5qXS2q
>>85
1、2、8は反対ですね
3に関しては、国交断絶する必要はないですが、強気な態度に出ることが必要ですね
6は撤廃する必要はないでしょう、AAなど優遇政策だけ廃止すればいいと思われます
4については、それを行うメリットとデメリットを教えてください（特にデメリット）
>>89
国営化とまで行くと、反発も結構多そうですね
規制緩和くらいでいいと思われます
暴力団関係から手を引かせるために、別の意味での規制（監査など）は必要でしょうね
93:福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf.
08/05/16 01:55:31 jjKUvqvo
>>92
>3に関しては、国交断絶する必要はないですが、強気な態度に出ることが必要ですね
核兵器がなくてはいくら強気に出ても最終的には相手にされないでしょう。
強気に出るにはそれなりも担保が必要です。その最強の武器が核であります。
＞4については、それを行うメリットとデメリットを教えてください（特にデメリット）
メリット：経済封鎖されてもエネルギー自給が可能。
デメリット：シナ蓄怒る。しかし核兵器あれば大丈夫。
＞6は撤廃する必要はないでしょう、AAなど優遇政策だけ廃止すればいいと思われます
つまり均等法第8条を撤廃すればいいと言うだけですか？
＞暴力団関係から手を引かせるために、別の意味での規制（監査など）は必要でしょうね
現在893は形式上排除されているが実質的には、未だに大手893の傘下にあるよ。
94:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/16 02:17:04 w/5qXS2q
>>93
核以外で何とかならんもんかなぁ・・・
国交断絶したらしたで、核ぶっぱなして来そうな気もしないでもない
海底油田は、中国が怒る以前に、地球温暖化への影響が心配・・・
エネルギー自給のメリットは絶大だけど、地球として考えてやるべきか否か迷うところ
第8条も残していいでしょう
結局の所、完全実力社会にすれば、男女関係なく実力が及ばない者が解雇されるなり採用されないので
男女本来が持つ適材適所の観点から言えば、自然と適材適所に収まりますよ
未だ暴力団の傘下にあるなら、より一層健全で透明な営業を心がけさせるべきですね
まぁ、三世代型大家族形態がうまく循環するようになれば、そもそも風俗店の需要も減ると思いますが・・・
95:名無しさん ～君の性差～
08/05/16 02:38:31 H6oRg0Ev
>>90
そもそも同盟破棄したらほぼ単独で中共とロシアを相手にしなければならんのだら数発の核なんかもってもまったく意味はない。
大体それを運用するためのノウハウや設備をそろえるだけでも膨大な金銭と時間や土地が必要なため現実的ではない。
核なんぞ持たなくても普通にＭＤと日米同盟の整備したほうがよっぽど有用だ。
＞竹島はどうよ？ｗ
その周辺が汚染されるのにか？島国の日本にとって海洋資源は重要だろうに。
＞目的は国防意識の向上であるよ。実際は核武装すれば不要ですな。
それなら小中の義務教育とかですればいい。
96:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/16 03:00:10 w/5qXS2q
>>93
国交（特に北朝鮮）に関して言えば
それこそ「核ぶっ放せるものならやってみろ！」くらいでもいいかもね
日本が消えることで苦しむのは北朝鮮だ
拉致に関しても同様
「エネルギーあげるから、拉致被害者返して、お願い」じゃ絶対ダメ
「拉致被害者返せ、でなきゃエネルギーやらん、拉致被害者を殺害したらエネルギーやらん」と
強硬姿勢を取らないと搾取されるだけになる
中国に関しては・・・東シナ海の油田、ちょこっと調べてみました
こいつぁ、いただけないですね
中国が怒るって、日本の方に広がってるじゃないですかこれｗｗｗ
地球温暖化への影響も考慮しつつ、開発を進めるべきでしょうね
日本の当然の権利ですよ、中国が怒るようなら、強硬な態度でキッチリとケリつけましょうや
97:名無しさん ～君の性差～
08/05/16 11:46:11 AUl3xFvr
>>22
どうもフェミニスト的な物言いだな。
君はネナベじゃないか？
>>77
そもそも「その逆もok」的なスタンスだったら
「ＡはＸをしてＢはＹすべき」的なシステムはさほど意味がないのじゃないか？
だったらむしろ「ＡやＢがＡらしさやＢらしさに拘らず自由にＸもＹもできる」とした方が
余計な足かせもなく効率のよいシステムになるのじゃないか？
>>81
>>召使のような振る舞いは絶対に強要しませんよ
>>それに、現在の男性自身が女性の召使のような振る舞いをしてますから
>>こちらも改善しなければなりません
「強要しません」と言ってもそういう風潮があるし
「男性にだって非がある」という理論は責任転嫁の恐れがあると思うがね。
98:名無しさん ～君の性差～
08/05/16 14:29:13 XAO8Iaof
URLﾘﾝｸ(www.amezor.to)
韓国人カルト教祖が日本人女性1000人をレイプ、
大阪で韓国人男が日本人女性200人以上を強姦、
韓国人男が日本人女子高生140人を強姦
レイプの被害者は小学生もたくさん含まれている。
民主党はこんな人間を日本の政界にいれ韓国人の日本入国規制を緩和しようとしています
99:名無しさん ～君の性差～
08/05/16 15:35:20 G3wVNoox
公明党の浜四津敏子代表代行と党女性委員会（松あきら委員長＝
参院議員）は１４日、 首相官邸で、同委員会がまとめた政策提言
「女性サポート・プラン」の実現を求める要望書を福田康夫首相に
手渡した。 松委員長と古屋範子女性局長が同席した。
同プランは、少子高齢化の進展で女性の社会参画に期待が高まる中、
女性を総合的視点で支援し、 不安を解消していくことが日本の
活性化につながるとの観点から、特に「健康・仕事・子育て」を中心に、
すべての女性が安心と希望を持って暮らせる社会づくりを推進するもの。
党女性委員会が４月にまとめた、
（１）女性の健康パスポートの発行
（２）女性総合カウンセリング窓口の設置
（３）女性健康研究ナショナルセンターの設立
（４）仕事と生活の調和推進基本法の制定
（５）就学前１年間の幼児教育無償化の実現
―など（（１）～（４）は仮称）が柱となっている。
席上、浜四津代行は、福田首相に対し「日本の活性化のためには、
どうしても女性の社会参画が必要。 ぜひ、健康、仕事、子育てなど
すべての分野で、 生まれてから最期まで生き生きと暮らせるよう（女性の）
一生をしっかりサポートしていただきたい」と強調。
福田首相は「（男性には）なかなか気が付かない、いい提案を
していただいた。十分検討させていただく」と答えた。
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
100:名無しさん ～君の性差～
08/05/16 15:49:17 lM88KrJD
利権！利権！利権！悪で利権の男女共同参画 福田康夫
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
101:名無しさん ～君の性差～
08/05/16 16:01:47 lM88KrJD
過剰女権フェミニストらは、痴漢冤罪やDV冤罪など放置しています。
そこで、フェミニストらの念願,女性の社会的立場や社会進出につき そこらを大幅に妨害,妨ぐ事で、
ある程度押さえさせる事が可能かもしれません。妨ぐと言ってもそれが経済的にも国民の幸せにも
繋がる事だと思います。あくまでも偽りなどではない。真意をついての正義の作戦です。
多くの女性に正義は有りません。ですので重要なポスト 政治家やら、人を左右する立場等に
おくべきではない。社会進出＝汚染！正義が無いのだから。当然だ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sociology板)
及び 女の欲望！贅沢は、底なし沼です。
102:名無しさん ～君の性差～
08/05/16 16:17:56 kQVh814I
なんか変わっちゃったね男女板
103:名無しさん ～君の性差～
08/05/16 16:29:27 lM88KrJD
フェミニストらが悪事を働けば、働くほど。男女への諍いは絶えない。当然だろ！
無論平和などからは遠ざかる。
104:名無しさん ～君の性差～
08/05/16 16:30:53 lM88KrJD
及び
フェミニストらが勢力を増せば、増すほど。男女への諍いは絶えない。当然だろ！
無論平和などからは遠ざかる。
105:名無しさん ～君の性差～
08/05/16 16:32:28 lM88KrJD
男女を対立させる事がやつらの仕事だからな。
106:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/16 21:24:11 z+4D4EjV
自分は核武装にもかなり強く賛成だが、それはおいといて
>>91
は、とてもいい政策だと思うよ。
後、これは政策ではないけど方法論として
フェミをホリエモン化する方法がいいと思う。
どういう意味かというと、ホリエモンの何が悪かったかなど
ほとんどの人がわかっていない（俺もわからん）けど
ともかくホリエモンは悪いだろうと世論形成する。
つまりフェミのやることはともかく悪いだろうと
世論形成することが重要。均等法も基本法もフェミが
少しでも絡んだらともかく悪いとする。
メディアが安倍にやった方法だね。
そうすればフェミの害毒を一々潰さなくても
一括で処理できるし、フェミが新たな動きができなくなるし、
日本人は誰かをカリスマにはしなくとも誰かを集中して叩くのは
好きだからね。
107:名無しさん ～君の性差～
08/05/16 22:05:15 lM88KrJD
フェミニストは,ゴキブリのごとく図太い,銭！利権が絡めば、
誰から何を言われようと増えつづけるだろう。やつらの行いは
ただ超多額の税を強奪するだけではない。
人々の幸せを食いつぶし。超多額の税を強奪していると言う事を
忘れてはならない。
108:福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf.
08/05/16 23:24:53 jjKUvqvo
>>94
第八条 前三条の規定は、事業主が、雇用の分野における男女の均等な機会及び待遇の確保
の支障となつている事情を改善することを目的として女性労働者に関して行う措置を講ずるこ
とを妨げるものではない。
これがAAによる女性優遇を認めた条文だよ。
これがあり実践されるとするなら実力社会とは程遠い。まぁほとんどの民間企業では
まともに導入しないがね。あくまで、『妨げるものではない』 となっているが、
進捗状況が悪ければ『措置を講じなければならない』と改悪される恐れもある。
＞核以外で何とかならんもんかなぁ・・・
戦後63年で奇麗事に毒されすぎだろ。
109:福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf.
08/05/16 23:33:06 jjKUvqvo
>>99
>（１）女性の健康パスポートの発行
印刷業者との癒着
＞（２）女性総合カウンセリング窓口の設置
地方毒所女下級役人の天下り先の確保
＞（３）女性健康研究ナショナルセンターの設立
厚生労働省役人の天下り先の確保
＞（４）仕事と生活の調和推進基本法の制定
(1)～(3)を行う法的根拠
（５）就学前１年間の幼児教育無償化の実現
＞金が無くて無理
よって(1)～(3)を行う為に(4)が立法化。
と言う所だろう。
110:福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf.
08/05/16 23:37:01 jjKUvqvo
>>96
＞中国に関しては・・・東シナ海の油田、ちょこっと調べてみました
＞こいつぁ、いただけないですね
＞中国が怒るって、日本の方に広がってるじゃないですかこれｗｗｗ
こんなことも知らないで政治家になろうとしてたのかよ。ｗ
マドンナ議員と大差ないですぞ。立候補の前に勉強したほうがいいのでは？
111:名無しさん ～君の性差～
08/05/16 23:39:56 OoQLd1AD
>>99>>109
次の衆議院議員選挙をにらんで、
こんな事を言い出したんだろうな。
112:名無しさん ～君の性差～
08/05/16 23:45:13 DtfYU7LS
処理に困った童貞をいつでも捨てられるように、と東京・吉原のソープランドが設置を検討中の「童貞ポスト」について、厚生労働省は23日「現行法制に抵触するものではない」と事実上認める見解を示した。
童貞ポストは、最近の格差拡大による経済苦・顔面苦から童貞を捨てられず困窮する男性が増えていることを受け、吉原のソープ経営者が発案。設置を進めていたが
「モラルに反する」
「気楽に捨てる男が出る」
「童貞がかわいそう」
などの批判が相次ぎ、厚労省が調査に乗り出していた。
URLﾘﾝｸ(bogusne.ws)
113:バックスさんのところの白熊 ＠旧のべ15000号 ◆14TrwsAhT6
08/05/16 23:46:28 VnyRmWSB
近時は森山眞弓の一件といい、自由民主党こそ男性差別のフェミナチ政党であることを露呈しつつある。
公明党と久しく連れ合ってきて思想が汚染されたか？
114:福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf.
08/05/16 23:55:05 jjKUvqvo
>>112
たった2000円の値引きかよｗ
それで高齢お茶引き当てられた童貞ちゃんがｶﾜｲｿｯｽ。ｗ
115:名無しさん ～君の性差～
08/05/16 23:59:08 KtvJ2quJ
ﾃﾗｶﾜｲｿｯｽ。ｗ
116:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/17 17:16:05 vIy4WIn0
>>97
それはジェンダーフリーと言う
「男らしさ」「女らしさ」と言う、基盤となる「規範」があればこそ、早くから各々がアイデンティティを確立でき
真っ直ぐに成長することができる
中には男らしく振舞う女の子もいるし、逆もまた然りなので、そういうマイノリティも認める、というだけの話
あと、男性に非がないとでも言うのですか？
モテたいばかりにレディファースト（低姿勢）を心がけ、デート代全部出すのはいいけど、礼を言われなくてもスルー
その上女性に合わせたデートプランを考え出し、気に入られなければ謝る
自分自身の趣味も捨て、女性の趣味を一生懸命勉強して話を合わせるなど・・・
こんなことばかりしてちゃ、女性が付け上がるのは当然
117:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/17 17:20:12 vIy4WIn0
>>106
核武装に関しては、>>95が示すように金銭的時間的土地的にも、海洋資源的にも無理がありますね
フェミは結構女性にも嫌われているそうですから、その風潮を広めるのはアリですね
まぁ、どうやって広めるかですが・・・
ベリアル氏が出した懸念事項（いたちごっこ）は避けたいところですので
いたちごっこを避けつつ、フェミをホリエモン化できる方法があれば、やりたいところです
118:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/17 17:33:03 vIy4WIn0
>>108
フェミが屁理屈こいて、この条文を使ってAA作ったのなら
逆にこちらとしても、この条文からAAを作らせない理論も展開できる
「雇用の分野における男女の均等な機会及び待遇の確保」
この文は機会の平等を示すものであるので、結果の平等ではない
実力が足らなければ雇用されないのは、男女共に均等であると言える
待遇の確保についても同様
男女の違いではなく、実力・実績の違いで待遇に差があるのは当然のこと
これらの支障となっている事情・・・すでにAAにより機会・待遇の均等が損なわれているので
改善することを目的として、現在女性労働者に関して行われているAAをなくすという「措置」を行うことも妨げるものではない
とも解釈できるのでは？
>>110
福原氏の案でひとつ勉強ができた
当然、今も「立候補の前」だから、色々と学ばせてもらおうと思う
119:ベリアル ◆sKl9rQJX.w
08/05/17 18:18:20 4wDB30Eu
>>116
特に男性側の卑屈な態度に関しては、おっしゃるとおりでしょう。
男性が毅然とした態度で女性の是非を問うことができるようになるためにも、あくまで
正攻法かつ正論で、男性差別の現状の指摘と男性自身への男性差別問題の意識化を
目指すべきでしょう。
現代は、幸か不幸か、男女問わず、我が身１つの生活を成り立たせるのが精一杯の世相に
なってきていますよね。この現状を踏まえ、男性に一方的に責任や義務を押し付け女性は
その果実を受け取るだけという男女の関係性も、より本質的に平等になるように変化させて
いかないといずれ不幸な形で破綻するということを訴えていけたら良さそうですね。
因みに、フェミをホリエモン化するのであれば、このことを訴えていく中で、実はフェミの主張は
この「男女の本質的な平等・相互扶助」から遠ざかっていくものであるということを平行して訴えて
いったら良いのでは？ ただその際も、いちいちフェミの主張の欠点や短所を糾弾するような
ヒステリックな姿勢にするのではなく、それとなく匂わせるか、各論の冒頭の総論の段階で、
一言だけ客観的かつ穏健な言い回しで行われるべきでしょうね。
120:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 21:08:23 fVNwzClU
>>116
言うとしても男性にも非があった反省しろというよりも
時代が変わった＆こういう前例があるので男性は気を付けましょうぐらいだろ
まあ、バカマッチョは度し難いが・・・
>>119
ただなぁ、客観的かつ穏健な言い回しで分かってくれる人がどれだけいるか・・・特に女性・・・
121:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/17 21:44:17 NDZ6bKHV
>>95
>そもそも同盟破棄したらほぼ単独で中共とロシアを相手にしなければならんのだら数発の核なんかもってもまったく意味はない。
>大体それを運用するためのノウハウや設備をそろえるだけでも膨大な金銭と時間や土地が必要なため現実的ではない。
技術は十分にあるよ。つまりノウハウや時間はそれほど必要ない。
莫大な金銭と言うがいざ北や中国と緊張状態になって自衛隊を一個師団増やすよりはるかに安いよ。
そもそも核を持っている国が仮想の相手なのに通常戦力では抑止力にならない。
>核なんぞ持たなくても普通にＭＤと日米同盟の整備したほうがよっぽど有用だ。
ミサイル防衛システムはザルだよ。それに他国に最終的な安全保障を求めるなんて
危険極まりないよ。アメリカの台湾政策見ればわかる。中国本土の影響力が
増してきたら最初は台湾こそが中国だといっていたのに二つの中国になり
今や中国は本土なってしまったじゃないか。アメリカとの紐帯は基本だけど
それに頼り過ぎるのもいけない。
122:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/17 21:49:30 NDZ6bKHV
>>117
というかフェミを諸悪の権化という世論を作らない限り
この問題を解決する方法はないと思う。
アメリカではラッシュ・リンボウっていうみのもんた的な
人がその方法でフェミを追い詰めているらしい。
「フェミを悪」とすれば「女性も被害を受けた」という
論法に相乗効果になるしね。
123:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/17 21:55:00 NDZ6bKHV
「フェミ」を「安倍元首相」や「ホリエモン」のようにして潰すのがいい。
内容は難しくてよくわからないことでも
「基本法」はフェミが作ったから廃止しよう！
「DV法」はフェミが主導したから怪しい！
「韓流」はフェミが流行らせてるかもしれないから疑おう！
こういう風潮が作れれば一番だと思います。
124:ベリアル ◆sKl9rQJX.w
08/05/17 21:55:03 4wDB30Eu
>>120
>>117の懐古主義者さんのご発言にもあるとおり、フェミの行き過ぎた主張はある程度
良識ある女性にも疑問視ないしは拒絶されているようです。現実問題として、前述の
女性党や、女性党ほど極端な例ではないものを挙げれば社民党などは、女権拡大を
主張していても勢力拡大には結びついていませんよね。こういう良識ある女性を納得させる
ためにも、ヒステリックと言うか感情的な主張は慎むべきだと考えます。
現状で、女権関係で最も精力的に活動していると思われる、社会的影響力のある集団と言えば
公明党のような気がしますが、これも今は、社会全体の喫緊の課題と位置づけられてはいますまい。
実際、最近、公明党から福田首相に「女性サポート・プラン」なる政策提言が行われたようですが、
一応政治記事として新聞などに取り上げられてはいるものの、要は単発記事であり、以前から
動向が注目されている中での記事化ではありませんから、マスコミの報道姿勢としても世論と
しても、著しく注目されている活動ということでは既にないのでしょう。
この状況で感情的に動いては、男性差別撤廃運動に却って害悪を与える結果となるでしょう。
あくまで冷静かつ的確に主張を積み重ねていかなければ……。
125:ベリアル ◆sKl9rQJX.w
08/05/17 22:00:48 4wDB30Eu
>>122
あなたや懐古主義者さんのおっしゃるとおり、フェミを諸悪の根源とするのは間違った
方法ではありますまい。要はその方法論です。これを誤ると、主張する者の正当性や
説得力が著しく殺がれます。
男性差別的風潮の積み重ねにより、賢明なる男性諸兄には憤懣やる方ない思いを
お持ちの方も多いでしょうが、最終的な目標を実現するために、建設的にならねば
なりますまい。これ以上男女の不毛な対立を煽るようなことになっても、もはや
得るものは何もないでしょうからね。
126:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/17 22:32:49 NDZ6bKHV
>>125
>主張する者の正当性や説得力
それらを求める必要はあると思うけどそれらはあまり社会を動かす力にはならないと思う。
小泉が大勝したときも中身は分からない「郵政選挙」「刺客」「抵抗勢力」
などというもので勝っているし、逆に安倍はいいこともしているのに
本人とは関係ない閣僚のミスや安倍は改革を進めているのに年金で叩かれたりした。
結局「正しさ」よりも「時勢」が重要だと思う。
>これ以上男女の不毛な対立を煽るようなことになっても、もはや得るものは何もないでしょうからね。
だからこそのフェミ原罪論だよ。女性を責めずにフェミを責める。
127:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/17 22:35:35 NDZ6bKHV
そもそも、世の中が常に「正当性」や「説得力」で動いていたら
フェミがここまで跋扈しないしね。
128:ベリアル ◆sKl9rQJX.w
08/05/17 22:57:50 4wDB30Eu
>>127
フェミの跋扈については、それまで長きに渡って抑圧された女性の立場というものが
背景にありました。これは非常に長い歴史的背景を持つものであり、それに対する
過激な反動が似非フェミの横行だと思います。ただ、その際、人権意識の世界的な
高まりという時流に乗って展開した活動であったが故、男女平等論、もっと言えば
それ以前に同じ人間としての平等意識が底流に流れている論調で大概の主張は
なされていたように思います。
このような思想に曲がりなりにも慣れた現代日本人に新たな問題を主張していく際に、
あまり過激なやり方は却って「有害な復古主義」の印象を社会に与えかねないように
思うのです。フェミの思想性に無批判的に毒されている者も未だに少なくない
わけですから、挑みかかるように問題提起するのではなく、お互いに議論の席について
冷静に話し合う端緒をこそ求めるべきだと思うのですがね。そしてそこで説諭する。
時流に乗る必要性は認めますが、まずはその時流を作るための基礎的な活動を、
丹念に、慎重に行うべきでは？
因みに、郵政選挙に関しても、長きに渡る自民党政治の腐敗に対する期待がやや
暴発気味に噴出した結果でしょうね。ただ、私が言いたいのは、男性差別問題が
そのような暴発を期待できるほどの社会的素地があるのかという疑問です。
129:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 23:23:53 fVNwzClU
>>121
あのねぇ、技術だけで作れるならどこも核実験なんてしないよ
戦術、戦略両方運用するための機体やサイロおよび管理運用費用まで考えて師団増設より安いと言える根拠あるの？
同盟を維持するべしといっているだけなのになんで最終的な安全保障を求めてることになるんだ？
それにミサイルディフェンスなんかはまだ開発中なのになんでザルと断言できる？
そりゃ核兵器は相互破壊理論による抑止効果はあるよ。
しかしだ、通常戦力が役に立たないということはないし核兵器が今現在からの延長で必要ということにもならない。
結局のところ、核武装に関してはメリットを捨てデメリットを抱えてまで近い未来に配備運用する必要があるかということだ。
130:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/17 23:33:48 NDZ6bKHV
>>128
>それまで長きに渡って抑圧された女性の立場というものが背景にありました。
私はそうは思いませんね。これこそフェミのプロパガンダだったと思います。
仮に過去女性が抑圧されてたとしても男性も同様に抑圧されてたと思います。
>挑みかかるように問題提起するのではなく、お互いに議論の席について
確かに議論されたなどという言葉は美しいですが、議論で政治や
行政が真っ当に運行された例などありますか？あるとしても
数えるほどしかないのでは？
>因みに、郵政選挙に関しても、長きに渡る自民党政治の腐敗に対する期待がやや
>暴発気味に噴出した結果でしょうね。
その通りです。ですからそういったチャンスが到来したら
その時一気にある程度の形を作らないと失敗してしまうと思います。
131:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 23:45:34 fVNwzClU
訂正
× 核兵器が今現在からの延長で必要ということにもならない。
○ 核兵器が今現在からの延長で日本に必要ということにもならない。
132:名無しさん ～君の性差～
08/05/18 00:17:09 /mDraV5T
>>116
どうも君の考えとジェンダーフリーは
実質的にはさほど変わらないと思うがね。
例えば世界一高い山を「エベレスト」と言おうと
「チョモランマ」と言おうと結局いずれにせよ
それは「世界一高い山」のことである、というぐらいにね。
それに君は男性の責任がどうのこうのと言っているが
その「男性の責任」というのは論じるだけ論じられて
もはや主流と化しているのであって、だからこれからは
「女性の責任」というのをもっと論じる必要があると思うがね。
133:ベリアル ◆sKl9rQJX.w
08/05/18 00:39:49 8QYc63Yo
>>130
いやいや、要するに、今は、あなたのおっしゃる勢いで押すための素地作りをする
段階なのではないかということですよ。
女性専用車両に抗議乗車する活動なども行われてはいますが、意識的にそのような
情報を検索していかないと、現状ではその事実を知ることができません。そのような
状況で、仮に我々が、郵政選挙の際の小泉氏のような起爆剤の役割を担うとして、
それを今行って上手く起爆すると思われますか？ 思われるのであれば、逆にその
根拠をお伺いしたいです。
強いて言えば、公明党のつい最近の「女性サポート・プラン」の提言に真っ向から
抗議するような形で声を上げるというなら、あなたのお望みの形に近いのでしょうか？
また、過去に女性が抑圧されていたのと同様に男性にもまた抑圧があったというのは、
いわゆるジェンダーの問題でしょうか？
134:名無しさん ～君の性差～
08/05/18 00:41:06 8egyA6Gb
youtubeで日本人がUPしている卑猥な動画を削除する活動に協力してください
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コピペ(複数可）します
後は*印の欄に必要な情報を記入し「これはアカウントが停止～」欄はいいえをクリックし送信すればOK
一日一度、週一度、月一度でもいいので継続的なご協力お願いします
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135:名無しさん ～君の性差～
08/05/18 00:55:28 Z/PpH8rd
児ポ法改正に伴い、ついに二次元規制が本格化してきました……
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
児童ポルノ法改正大筋合意 与党チームが会合
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
「今後の検討課題とするために、国が実際の性犯罪との関連性についての
調査研究を積極的に進めるべきだ」、「改正案の付則に研究成果をまとめる期限を挿入することも検討する」と書いてあるとおりで、
完全に二次元規制の準備が整った、いまだに安心しきってる人が多いみたいですが、二次専の人も目を覚まして反対意見を送って下さい、
「単純所持禁止」が通ったら次は無い、確実に二次元規制強行です、規制推進派の考えは、反対意見が無い・無関心＝賛成です、
手遅れにならないうちに皆で反対意見送を送りましょう。
このまま進めば、ゲーム・アニメ・マンガも(同人含め)18禁で無くても気に入らないと判断されれば潰されます
書いた人も所持してた人も処罰なんて事も十分ありえる話です。
危険性を認識してもらう為に書いておきます
児ポ法での児童とは「18才未満」、二次元は「18才未満に見えると判断された絵(CG・マンガなど)」です。
136:名無しさん ～君の性差～
08/05/18 00:56:20 Z/PpH8rd
児ポ禁法改悪に反対する署名が一部で始まっています。
URLﾘﾝｸ(nanashikai.blog74.fc2.com)
つきましては、請願の趣旨・内容に同意頂ける方に、
署名の御協力をお願い申し上げる次第です。
請願の趣旨については、国会請願趣旨を御覧下さい。
URLﾘﾝｸ(www10.uploader.jp)
日本ユニセフのネット署名と違い、これは「国会請願」なので、
自筆署名が基本です。議長が受け付けたら、衆参議院のホムペに載ります。
全国会議員に知らせが行きます。正式な請願なので、力が有ります。そして莫大な力が要ります。
プリンタがなくてもセブンイレブンのネットプリントでどうにでもなる。
とにかく行動しようぜ。後悔だけはしたくない。
この発起人がどうのこうのと言う人がいるけど、あなたが規制反対の署名をするかしないかの問題では？
署名の期限は5月末。短いようだが、もう時間がない。
思い立ったが吉日。今日すぐにでも行動しよう。
それとも言い訳をこしらえて、結局何もしない気か？
2chに書き込む時間はあるのに、署名一つもできないのか？
惜しむらくはこのサイト、アクセス過多でとんでもなく重いこと。
137:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/18 02:10:39 pHa6WCCL
>>133
>いやいや、要するに、今は、あなたのおっしゃる勢いで押すための素地作りをする
>段階なのではないかということですよ。
>仮に我々が、郵政選挙の際の小泉氏のような起爆剤の役割を担うとして、
>それを今行って上手く起爆すると思われますか？
いやいやいやｗだからその素地作りの方法論を言っているんですよ。
時勢に乗るって言うことはタイミングを計るってことだから
素地作り段階であることを否定してませんよ。その時勢や
フェミを悪の象徴とするよりも、議論や正当性や説得力を
重視したほうがいいとすることに疑問を感じたわけです。
世論の形成においては役に立たないという意味においてですよ。
>強いて言えば、公明党のつい最近の「女性サポート・プラン」の提言に真っ向から
>抗議するような形で声を上げるというなら、あなたのお望みの形に近いのでしょうか？
全く違います。今までのスレをどう読んだら真っ向からって話になるんでしょう。
もしこれを時が来て叩くとするなら創価学会というダーティーイメージを絡めてということです。
「女性保護政策」よりも「カルト宗教の運動」とたほうが批判しやすいし
包括的に戦ますから。
>また、過去に女性が抑圧されていたのと同様に男性にもまた抑圧があったというのは、
>いわゆるジェンダーの問題でしょうか？
私は男性も女性も抑圧されてなかったとするものです。
男性が女性を意識的に抑圧してたわけではないし、男性だって女性から
意識的に抑圧されていわたけではないでしょう。べリアルさんは
女性が男性に意識的に抑圧されていたとお考えでしょうか？
いわゆるジェンダーの問題と言われてもなんのことかよくわからないんで
もう少し詳しくお願します。
138:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/18 02:39:17 hd2+bhVm
>>132
「男らしさ」「女らしさ」の撤廃と推進、全く真逆なんですけどね
主流と化しているから何ですか？
私から言わせれば、その主流とやらがバカマッチョです
女性に貢いで尽くして媚びて、でなければ女性に振り向いてもらえない・・・卑屈以外の何物でもありません
女性の責任なんて、一言で言ってしまえば「調子に乗りすぎ」ですよ
139:ベリアル ◆sKl9rQJX.w
08/05/18 02:53:46 8QYc63Yo
>>137
私の言う素地作りは「議論や正当性や説得力を重視した方法で行われるもの」であり、
素地が固まって時勢に乗れそうになったら一気に押すという段階に移行すれば良いと
いうことです。基本的に、あなたと私の考え方にそう大きな相違はないと思いますが。
「女性専用車両への抗議乗車とそのレポート、関係官庁への質問とその回答の公開」
「男性差別的であると感じるマスコミの表現に対する抗議や質問とその回答の公開」
「あるいは女性向けだけに特に優遇サービスを設けている会社や店舗への抗議や質問と
その回答の公開」などを通じ、今はまだ、男性に男性差別の現状を訴える努力を地道に
積み重ねる時期なのではないかと言いたいだけです。この素地が固まれば、自然と
マスコミなどでも取り上げられるようになって来るでしょう。
「公明党のつい最近の「女性サポート・プラン」の提言に真っ向から抗議するような形で
声を上げる」という行動は、あなたのおっしゃる「時勢やフェミを悪の象徴とする」手法には
当てはまらないのですか？ ある意味、女権問題の最も旬なネタなのに。まあこの提案は、
あなたのご指摘にもあるとおり、公明党やその支持母体も関わってくる複雑かつ壮大な
問題を孕んでいますから、より効果的に行動を起こすとなれば、あなたのおっしゃる時期を
待ったほうが断然良いでしょう。ただ、その時期を我々が作る機会の１つなのかもしれませんよ。
ジェンダー問題については、かつて、女性側が男性側に従属的な地位を強要され、性として
その役割を期待されていたという社会的性役割、また逆に、男性側が、男性個人個人の本音に
関わらず期待された性役割の是非、あるいは有無そのものの問題のことです。
今日はそろそろ寝ますので、気が向いたらまたレスをください。それでは、また。
140:名無しさん ～君の性差～
08/05/18 03:03:57 /mDraV5T
>>138
君は推進しているというが
ある規範について「その逆もok」的なスタンスをとっていたら
そもそもその規範を作っている意味がなくなるのじゃないか？
141:名無しさん ～君の性差～
08/05/18 03:07:47 /mDraV5T
>>138
>>私から言わせれば、その主流とやらがバカマッチョです
>>女性に貢いで尽くして媚びて、でなければ女性に振り向いてもらえない・・・卑屈以外の何物でもありません
確かにバカマッチョも悪いが
そういう風に仕向けたフェミや女の責任というものを忘れてはいけない。
さもないと責任転嫁される恐れがあるからね。
142:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/18 03:12:07 hd2+bhVm
>>140
今でもそうですが、中にはちゃんと責任をもって男性に混じって仕事に取り組み、ちゃんと業績を上げている女性もいますからね
そういう女性まで封じるのは企業としても国家としても損失ですから
で、そういう女性には「男らしさ」を身に付けてもらって、専業主夫と子供を養うくらいの気概を持ってもらわないと
結局「自分より収入の高い男性と結婚する」わけですよ
ただ、それができる女性がどのくらいいるか・・・
まぁごく少数でしょうな
143:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/18 03:18:15 hd2+bhVm
>>141
フェミは諸悪の権化
女性は調子に乗りすぎ
責任転嫁されないために、男性の責任も同時に示しておく必要があるのですよ
女性の責任だけ追及すると、必ずや「男だってそうでしょ？」と、自身を省みることを一切しようとしませんから
144:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/18 03:18:56 pHa6WCCL
>>139
>素地が固まって時勢に乗れそうになったら一気に押すという段階に移行すれば良いと
>いうことです。基本的に、あなたと私の考え方にそう大きな相違はないと思いますが。
はい、その通りですがべリアルさんの主張はそういってるようにも
思えず、また素地の固め方が違うような気がしたので。
>「女性専用車両への抗議乗車とそのレポート、関係官庁への質問とその回答の公開」
>「男性差別的であると感じるマスコミの表現に対する抗議や質問とその回答の公開」
>「あるいは女性向けだけに特に優遇サービスを設けている会社や店舗への抗議や質問と
>その回答の公開」などを通じ、今はまだ、男性に男性差別の現状を訴える努力を地道に
>積み重ねる時期なのではないかと言いたいだけです。
それらの個別の対応も大切かと思いますが、フェミや反日的な勢力を叩いたほうが
諸問題を包括的に解決できるうえに、新しい問題が発生しないための予防になると考えます。
>公明党のつい最近の「女性サポート・プラン」の提言に真っ向から抗議するような形で
>声を上げる」という行動は、あなたのおっしゃる「時勢やフェミを悪の象徴とする」手法には
>当てはまらないのですか？
なりませんよ。よく>>137を読んでください。
フェミは悪としてそれによって動きや政策を包括的に批判するんですから。
難しい社会保障制度を批判するより、福田や自民党を批判したほうが
一般の人はついて行きやすいし、福田を批判すれば媚中なども
同時に批判できて便利だといっているのです。わかりますか？
>女性側が男性側に従属的な地位を強要され、性としてその役割を期待されていたという社会的性役割
私はそのような考えはフェミのプロパガンダと考えています。
べリアルさんのいうところのジェンダー問題ということ
そのものがフェミの捏造と考えています。
べリアルさんは女性が男性に意識的に抑圧されていたとお考えでしょうか？
>>128ではそおような発言をされていますがそれは誤りかと思います。
145:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/18 03:21:08 pHa6WCCL
女性サポート・プランをそのまま否定させるより
カルト宗教の政策とするほうが否定しやすいでしょう。
146:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/18 03:24:20 hd2+bhVm
>>145
創価とセットで否定するってのはどうでしょ？
そうしたら、>>5の動画も使えますし・・・
147:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/18 03:25:19 pHa6WCCL
フェミの行う表面上は美しい政策を一つ一つ真実を暴いて潰すよりも
フェミはカルト故にフェミの推進した政策はすべて悪として
叩いたほうが効率的だし、一般の人は理解しやすいってことです。
事実ですしね。
148:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/18 03:26:28 pHa6WCCL
>>146
はい。そういうことです。
149:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/18 03:28:28 hd2+bhVm
メン氏
リアルタイムで今いらっしゃるなら、ちょっとメッセかチャットできませんか？
150:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/18 03:30:18 pHa6WCCL
あ、はい メッセあげました
151:ベリアル ◆sKl9rQJX.w
08/05/18 10:45:43 ntVMlb9k
>>144
なるほど。よくわかりました。そこまで深くお考えでしたか。「諸問題を包括的に批判・解決」は
私も望むところです。正直言って、>>144であなたがおっしゃることをそのまま私も書き連ねて
きたつもりなのですが、私の文章力が拙いせいで、残念ながら私の言わんとするところが上手く
伝わらなかったようです。
ジェンダー論については、確かに認識が違うようですね。あなたはもうこの活動を始めて長い
お方ですし、研究を重ねられたうえでそうおっしゃるのでしょうから、特に否定したくて申し上げる
わけではありませんが、こういう考え方もあるということでお聞きいただければ幸いです。
明治以降の近代日本では、大日本帝国憲法下で参政権が国民に与えられたりしましたが、
これはまず男子に限られ、また納税額によっても制限されたものでした。女性には、
「女性」ということで政治そのものに携わる機会を与えられていませんでした。やがて憲法が
変わり、女性も参政権を得られるようになりましたが、このように、かつては、女性は社会的
役割として参政権を与えるに及ばないという明文化された規制が厳然と存在しており、女性と
いうことで抑圧されていた部分は間違いなくあったのです。そして、憲法が変わったからと言って、
その日から完璧にその文言どおりに世の中が動くわけでもなく、その後も不当に「女性は一律に
社会において役立たず」と意識されてきた状況も間違いなくあったはずです。そうでなければ、
わざわざ「男女雇用機会均等法」などというものをあえて定めずとも、日本国憲法や労働関係
法規の適正な運用で充分女性の社会参加は実現可能だったわけですからね。私としては、
このような認識を持っているがために、懐古主義者さんやあなた、またはまた別の運動家の方が
男性差別に抗議する場合、必要以上にヒステリックになると「有害な復古主義」と思われ
活動の説得力が殺がれるのではないかと杞憂を抱いているわけです。
なお、誤解のないように申し上げますが、「女性側が男性側に従属的な地位を強要され……」の
文の「男性側に」という語は、「強要され」に係るものではなく「従属的な」に係ります。男性が
積極的に強要していたというよりも、長い間培われてきた社会的慣習によるものでしょう。
152:名無しさん ～君の性差～
08/05/18 10:49:12 0yYKIjdO
>>151
ベリアル氏へ。軍国主義時代の日本の徴兵制についてはどう考えている？
153:名無しさん ～君の性差～
08/05/18 10:52:22 /mDraV5T
>>142
だったら「男らしさ」とか「女らしさ」とか
ややこしい、誤解を招くような言葉を使うのはやめて
もっとわかりやすい言葉を使ったらどうなんだ？
>>151
「参政権」はなかったが「徴兵義務」もなかったと思うがね。
154:ベリアル ◆sKl9rQJX.w
08/05/18 11:09:02 ntVMlb9k
>>152
>>153
同種のご質問と解釈致しましたので、お２人向けに回答しますね。
要するにそれは、>>139において言及済みです。>>151で女性へのジェンダー問題として
取り上げた参政権の問題と同様、男性へのジェンダー問題として当時の徴兵制を挙げることも
できるでしょう。徴兵されるのは本当に嫌だったのに、男性ということだけでその対象にさせられる。
そこで、わざと徴兵検査の当日に醤油を大量に飲んで、身体検査での不合格を狙った男性が
あちこちにいたというエピソードも語られていますよね。
是非は別として事実を述べますが、当時は、富国強兵政策が採られ、兵力増強のために徴兵制を
敷き、その対象を、単純に女性より頑健な男性にしたということでしょう。それが、男性にとっては
男性の命の軽視とも映り得ましょう。
155:ベリアル ◆sKl9rQJX.w
08/05/18 11:20:24 ntVMlb9k
そうそう、誤解なきよう申し添えておくべき重要な点が１つありました。
私があたかもジェンダー撤廃論者のように見える流れになっていますが、そうではなく、
「ジェンダー論的に事実を解釈するならばこういうことである」ということであって、行き過ぎた
ジェンダー撤廃は、有益な男性性または女性性の喪失に繋がる危険なものだと思っていますよ。
よって、復古主義者さんの主張にも基本的に同調してきたつもりです。
156:名無しさん ～君の性差～
08/05/18 11:44:35 /mDraV5T
>>154>>155
君ネナベじゃないか？
157:ベリアル ◆sKl9rQJX.w
08/05/18 11:52:48 ntVMlb9k
>>156
私はネナベではないですよ。当然ながら。
このコテをつけて発言し始めたのは最近のことですから、皆様にあまり馴染みがない
新参ですが、主に自治スレでの議論からコテを名乗るようになりました。これまでの、
そしてこれからの私の発言を追っていただければ、ネナベ疑惑は晴れるものと信じますよ。
158:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/18 13:06:13 hd2+bhVm
>>153
「男らしさ」「女らしさ」ってのは、本来は子供の頃から教え込まねばなりません
別の呼称にしたとして、小さい子供が理解できるとは思えませんね
あくまで規範であり、絶対なものではないですから
159:名無しさん ～君の性差～
08/05/18 13:15:23 ZZbLSWWL
絶対的なものではないと言ってもねえ。
中学生が自分の意思で異性的な振る舞いをしている場合、
教師はその生徒に注意すべき？容認すべき？
>>156
ベリアルさんは男性差別撤廃論者。
160:名無しさん ～君の性差～
08/05/18 13:30:20 /mDraV5T
>>157
君の文章の書き方がネナベっぽいと思うんだがな。
>>158
じゃあ「男らしさ」「女らしさ」だったら
小さい子供が理解できるのかね？
161:ベリアル ◆sKl9rQJX.w
08/05/18 13:40:34 ntVMlb9k
>>160
中身ではなく文体が、ということですか？
凄いレッテル張りですね……。
162:名無しさん ～君の性差～
08/05/18 13:51:32 /mDraV5T
>>161
俺は「男らしさ」とか「女らしさ」とか言うより
むしろ人が社会性を持って自律して生きていくにはどうすべきか
という観点からもっとわかりやすい言葉を使った方がいいと思うがね。
163:名無しさん ～君の性差～
08/05/18 14:34:24 tpYzM59l
>>160
ベリアルは違うと思う
ネナベは懐古のほう
271 ：名無しさん ～君の性差～：2008/05/10(土) 23:32:59 ID:nVjze5DC
懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
ジェンフリスレの時から板慣れしたネナベ臭がレスごとに充満。
発端は何故か専業主婦問題からで、主婦業を事細かにべらべら話すわりに
プログラマ(自称)の話にはプの時も触れない上、フェミとの関連も謎。
主張内容も片働きマンセーや育児施設や子供DQNなど鬼女コテと全く一緒。
男性差別を維持させたままフェミを叩かせようというのも専業主婦の特徴。
女の状態で「男性差別の現状は訴えない」などと言ってしまえば
説得力に欠けるため、男に成りすますのは当たり前である。
一日中スレを監視して、ネナベを暴露されるようなスレには、通常の十倍
以上の速度で過剰に弁護する。
男達は、ネナベに惑わされずに男性差別の現状を全面に訴えるべし！
164:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/18 14:38:47 hd2+bhVm
>>159
教師としては、保護者面談の時にでも親と話し合って、親の意向を汲み取るのがベターなんじゃないか？
その上で、親も困ってるようなら今度は本人がどうしたいかを聞くのがいいだろうね
>>160
「男の子でしょ！」「女の子なんだから！」ってのは理屈じゃないからね
165:名無しさん ～君の性差～
08/05/18 14:40:50 /mDraV5T
>>163
俺も懐古氏はネナベじゃないかと思っていたよ。
166:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/18 14:44:12 hd2+bhVm
>>163
あまりにもバカバカしすぎて突っ込み切れないんだが・・・そのコピペ
家庭という広く一般的な問題について話している時に、なんで関係のないプログラムの話せにゃいかんの？
それ以外のことはちゃんと全部レス読め
167:名無しさん ～君の性差～
08/05/18 14:55:48 /mDraV5T
>>164
理屈じゃなかったら何なんだ？
168:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/18 15:04:00 hd2+bhVm
>>167
「1+1＝2」を教えるのに、なんで1+1が2になるかって、小学校じゃ教えないだろ？
それはもはや大学の学問のレベルだ
169:名無しさん ～君の性差～
08/05/18 15:08:54 /mDraV5T
>>168
「1+1＝2」と教えているのに
同時に「1+1＝3でも4でもok」と言っていると思うがね。
170:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/18 15:15:31 hd2+bhVm
>>169
小学校レベルでは「1+1＝2」ってのは理屈じゃないよ
それをすんなり理屈抜きで覚えるのが大多数だろう
天才・エジソンが小学校で落第したのは、理屈抜きで覚えなかったからだろう
そういう、ある意味での天才が「なんで男だと・・・」「なんで女だと・・・」と悩み、時として逆の方向に行くんじゃないのか？
あとは>>164の前半で言ったように、保護者面談→本人面談ときて、容認するかどうか決めるんじゃない？
171:名無しさん ～君の性差～
08/05/18 15:15:34 tga8KCFm
>一日中スレを監視して、ネナベを暴露されるようなスレには、通常の十倍
>以上の速度で過剰に弁護する。
271氏が早くも証明されててﾜﾛﾀｗ
懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g = 女性
と前々から感づいている人がいる模様
172:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/18 15:21:54 hd2+bhVm
>>171
通常の反論はじっくり考えて、整理して、しかも長文で書いてるから遅いんだっての
答えがわかりきっている反論ほど簡単で早いものはないよ
そりゃ、10倍以上の速度になるさｗｗｗ
コピペされた元のやつ、スレで誰にも相手にされずかわいそうだったなｗｗｗ
173:名無しさん ～君の性差～
08/05/18 15:27:19 tga8KCFm
>>172
弁論必死ですね
だんだんネナベがばれた女性の本性が出てきてますよ ｗｗｗ
174:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/18 15:28:42 hd2+bhVm
>>173
スルーしたらしたで、反論できないネナベ涙目ｗｗｗだろ？
バレバレの手口使ってんなよ
175:名無しさん ～君の性差～
08/05/18 15:35:50 tga8KCFm
>>174
普通スルーでしょ
>反論できないネナベ涙目ｗｗｗ
ネナベ常習犯の被害妄想？
なぜ懐古主義者 ◆7C2J1foJ0gがここまで感情的になっているか？答えはひとつ
176:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/18 15:38:38 hd2+bhVm
>>175
>>174が先行入力なのがわかってないらしいｗ
被害妄想じゃなくて、お前らレッテル貼りがワンパターンなだけ
で、私が女性だったら何か問題でも？
177:名無しさん ～君の性差～
08/05/18 15:43:19 tga8KCFm
>>176
さほど関係ない弁論まで持ち出すｗ
女性でも問題ないよ。
問題ないはずなのに感情的になっているのはなぜかな？と思っただけ
178:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/18 15:46:51 hd2+bhVm
>>177
根拠のないレッテル貼りって言う卑劣な行為が嫌いなだけ
フェミウヨスレに貼ったヤツも、>>163もID:tga8KCFmも
自分がやったことの幼稚さ、卑劣さ、自覚した方がいいよ
179:名無しさん ～君の性差～
08/05/18 15:50:25 RR2AvH9x
ネナベにとって女であることがバレることほど恥ずかしいものはない
だからヒステリック化する
昔から思ってたけど懐古がネナベなのは確定
180:名無しさん ～君の性差～
08/05/18 15:53:21 tga8KCFm
>>178
ネナベの根拠だらけでしょ。
根拠も無しにネナベだなんて誰も言ってないと思うが。
そのコピペも
181:名無しさん ～君の性差～
08/05/18 15:54:30 uuXz8VGV
>>168
その「大学の学問レベル」の話を普通に選挙権もつ一般人に判るように説明できるのかね？
難しい言葉を使ってごまかしているようにしか見えないのだが・・・・
182:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/18 15:56:39 hd2+bhVm
自分の気に入らない主張するヤツをネナベにして叩いて
あくまで「女は敵だ！」みたいな風潮を作る・・・
つミキ風メンリブと言う、ヒステリックな男性版フェミに侵された男女版住人では・・・仕方ないことなのかもな
183:名無しさん ～君の性差～
08/05/18 15:59:19 uuXz8VGV
>>182
で、そんな煽りにあっさり乗るあんたはどうなのかね？
（議席を取れるかどうかは別として）議席取って議会でヤジが飛んできたら
あんたは必死になって言い返すのかね？
184:名無しさん ～君の性差～
08/05/18 16:02:17 tga8KCFm
>>182
>自分の気に入らない主張するヤツを
これがネナベの逃げ方。
人のレスを見てないふりするな。
全部 根 拠 を挙げているんだから。
>つミキ風メンリブと言う、ヒステリックな男性版フェミに侵された男女版住人
>では・・・仕方ないことなのかもな
ここの女性らしさが滲み出たレス
185:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/18 16:02:44 hd2+bhVm
>>181
それって選挙運動の時に？
だったら、主眼は「一億総中流社会の復活」だからね
「男らしく」「女らしく」も、それを実現させるのに必要な、数ある事項のうちのひとつ
>>91のように、箇条書きに文章にして公表する方向でいいと思う
186:名無しさん ～君の性差～
08/05/18 16:10:55 uuXz8VGV
>>185
つまり、
>「男の子でしょ！」「女の子なんだから！」ってのは理屈じゃないからね
つまり、理屈じゃないけど、「男の子でしょ！」「女の子なんだから！」を押し付けるって事ね。
187:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/18 16:12:56 hd2+bhVm
>>183
議会なら姿は見えるからね、とんでもない想像だけのレッテル貼りなんてそうそうないだろう
私が許せないのは、そういう根拠のないレッテル貼りと言う幼稚で、卑劣な行為だからね
それに、私を怒らせるレベルのヤジって、相当レベル低いぞｗ
ヤジ飛ばした議員にも、問題あるんじゃないか？
188:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/18 16:16:48 hd2+bhVm
>>186
「女らしさ」を撤廃して、今どうなってます？とてつもなくカオスでしょう
ここで完全に「男らしさ」まで消してしまったら、もう何も成り立たなくなるんじゃないかな？
押し付ける？結構です
特に小さい子供の教育では、子供の自主性には任せられません
それで学級崩壊やらDQN大量発生、学力低下etc・・・様々な問題が出ましたからね
189:名無しさん ～君の性差～
08/05/18 16:25:21 tga8KCFm
>>187
根 拠 を挙げていると何度も言ってるのに何度も見ないふりして
逃げないで下さい。
考えてみるとヒステリックになっているのはどっちだろうか。
ヒステリックなレスを教えてくれ。
感情的な意見でなくても図星をつかれると
相手がヒステリックな男性に見えてくる。
懐古主義者氏が被害妄想の強い臆病なネナベそのものだからか。
190:名無しさん ～君の性差～
08/05/18 16:25:44 SpjEnmwZ
>>188
じゃあおたくは｢女らしさ｣も女児にしつけるのかな?!
それにそれは、大資本やその手先になっている与党に都合のいい人材を作ろうとして
教育制度を弄り回した結果だろ。
191:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/18 16:32:48 hd2+bhVm
>>190
「男らしさ」「女らしさ」を否定した教育が、大資本や与党に都合のいい人材？
「女らしさ」の定義、おもいっきし狭くというか「大人の女性」のイメージで考えてない？
「優しさ」や「おしとやかさ」とかは、女児にしつけても問題ない・・・というかしつけるべきでしょう
192:名無しさん ～君の性差～
08/05/18 17:19:40 uuXz8VGV
その「レベルの低いヤジ」をスルーできずに顔真っ赤にして暴走させれば正に荒らしの大勝利。
レベルの低いヤジ合戦。傍から見たらどう見えますかね？
少なくても信用できる姿には見えませんね。
193:名無しさん ～君の性差～
08/05/18 17:24:14 uuXz8VGV
ましてや「ネット」が主な活動源なのに、そこでレベルの低いヤジに顔真っ赤で反論。
はたして未来の日本を任せるのに値する人物でしょうかね？＞懐古主義者
少なくても俺はそんな人物や政党に一票は任せられませんね。
まだ民主党にでも入れた方がマシだ。
194:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/18 17:25:54 hd2+bhVm
>>192
・・・で、私にどうしろと？
195:名無しさん ～君の性差～
08/05/18 17:31:54 uuXz8VGV
>>194
スルーでよかろう。熱くなればなるほど荒らしの思うつぼ。
お笑い芸人じゃあるまいし、「ネナベじゃない！！」って言い続けてどうするのさ？
「突っ込んでください」と言っているようなものだ。
196:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/18 17:43:26 hd2+bhVm
>>195
なるほど、気を付けよう
ただ、あなたも気を付けてくださいよ？
余計な形容詞は、相手の怒りを買うだけというのも、覚えておいてください
197:エビファン
08/05/18 17:45:06 AAZoZ16c
実際の性別より、実際にどういう政策を実行するのかが大事。
ここの連中はそんなに敵対的でない奴でも、
「男らしさを押し付ける」と感じたら、即排除に取り掛かるのも多いだろ。
「その程度の事・・」ではなくて、わずかでも男性に男らしさを押し付ける奴は
基本的にネナベとして追放されるんだよ。
男性に男らしさを強要するものは１００％排除する。
だから、ここの住人は厳密には右派や反動（バックラッシュ）とは言えないだろ。
バックボーンにあるものが復古派とは全く違っていて、
女批判の時だけ復古派に近いように見えるだけだ。
198:名無しさん ～君の性差～
08/05/18 17:48:03 ZZbLSWWL
>>196
＞余計な形容詞は、相手の怒りを買うだけというのも、覚えておいてください
ここの最後の「覚えておいてください」が偉そう。
199:名無しさん ～君の性差～
08/05/18 17:49:17 ZZbLSWWL
>>197
そうだね。基本的に男女板を主軸にした保守主義運動は失敗する。
200:エビファン
08/05/18 17:51:25 AAZoZ16c
ここを誤解して、右派や反動が擦り寄っていっても、
ここの住人にそっぽを向かれるんだよな。
右派・民族派が利用できる面は実際は全くと言っていいほど持ってない。
思考回路の中心や帰属意識はあくまで男性であって、
国家や民族ではないからだ。
一方的に古い哲学者の論理は利用するが、反動に利用されるつもりは全くない。
201:名無しさん ～君の性差～
08/05/18 17:58:18 tga8KCFm
>>197
男らしさを押し付けたことに対してネナベを押し付けるレスはどれですか？
全く別の根拠でネナベだというレスは大量にあるが。
誰でもネナベにしてるわけではなく
数多くのコテハンの中でもここまでネナベ要素だらけなのは
懐古主義者氏
だけ
202:エビファン
08/05/18 18:04:43 AAZoZ16c
>>201
たとえば？
203:名無しさん ～君の性差～
08/05/18 18:31:21 tga8KCFm
>>202
質問に質問で返すのか。
ネナベの話なら俺のレスだけでも数多く出てる。
このスレよりも前々からネナベだと感づいている人も多いようだが。
あと男らしさに一回も反論してないぞ。
こちらは理由を説明してネナベと言ってるのに対し
私が男らしさを押し付けちゃったから
と勝手な被害妄想で決め付けることこそレッテル貼りと同じ。
みんなネナベにされるとかいう被害妄想なんかは同じレッテル貼りの中でも
誰もが目に見える嘘。
俺がネナベだと証明してるのは
懐古主義者氏だけ
204:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/18 18:37:26 hd2+bhVm
>>197
ってことは、やっぱりつミキ風メンリブってやつか
私も1年前、つミキ氏と論争を繰り広げていたが・・・
もし、この板の大半がそのつミキ風メンリブ（男性版フェミ）ならば
私としても、フェミ・創価と並び排除の対象になるからな
なにしろ、つミキ風メンリブが主流になったとしたら、今度はその数年後
また女性運動が始まってしまう
205:名無しさん ～君の性差～
08/05/18 20:39:35 SpjEnmwZ
>>191
>学級崩壊やらDQN大量発生、学力低下etc・・・様々な問題
>>190は、これについて指摘したつもりだったんだけど････。
>「女らしさ」の定義、おもいっきし狭くというか「大人の女性」のイメージで考えてない？
いや、そんな事は思っていないけど････。ただこの板のいくつかのスレッドで言われているように
男の子には｢男らしさ｣をしつけようとするのに、女の子には｢女らしさ｣をしつけようとしない状態は
明らかに不平等で許す訳にはいかないけどな。
206:エビファン
08/05/18 20:57:49 AAZoZ16c
>>205
ほんで結局復古氏をネナベと決めているのも、復古氏も、
↑の意見とは左程変わりはない訳やね？
207:名無しさん ～君の性差～
08/05/18 22:53:53 iD+Ao1fh
「つミキ風メンリブ」を批判すると、「女」「ネナベ」ということなのでしょうか。
昔いたコテハンの、東☆八漏氏などは、メンズリブの主張、保守の主張を理解していた。
東氏自身は怠惰な女性に対して厳しいことも言う人だったが、
相手が保守的な主張をしたからといって、相手を「女」とするようなこともなかった。
男女板の論者の質が低くなりすぎたと思います。大変残念なことです。
懐古主義者氏は男性であると思います。
208:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/18 23:09:55 pHa6WCCL
>>151
どうもありがとうございます。
女性が抑圧されていたというジェンダー論の真偽については
意見がわかれるようですがそれ以外はお互い同意できてよかったです。
もし抑圧されていないという側の論拠を望まれるなら述べます。
209:名無しさん ～君の性差～
08/05/18 23:30:09 tga8KCFm
>>207
>「つミキ風メンリブ」を批判すると、「女」「ネナベ」ということなのでしょうか。
何度も何度も何度も言ってるように人のレス見ないふりして批判ですか。
つミキ風メンリブのことだけでネナベと言ってる人がどこにいる？
全く別の根拠でネナベだというレスは大量にあるが。
>男女板の論者の質が低くなりすぎたと思います。大変残念なことです
あなたみたいなのが人のレスを見ないふりして
スレが荒れ続けようともネナベを隠そうとするレスを
我慢出来ずに入れてしまうから終わらない。
批判者全員がネナベにされるといった嘘まる出しの
被害妄想レスにうんざりしている。
210:ベリアル ◆sKl9rQJX.w
08/05/19 00:08:44 9MPK+AYs
>>208
「女性が抑圧されていなかったという側の論拠」を、是非ご教授いただきたいです。
大変興味深いです。宜しくお願い致します。
211:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/19 00:45:49 Inj9nYxf
>>209
ようは
＞主張内容も片働きマンセーや育児施設や子供DQNなど鬼女コテと全く一緒。
＞男性差別を維持させたままフェミを叩かせようというのも専業主婦の特徴
これだろ？
片働きマンセーなんて、普通に考えればそうなるわけだし
男性差別を維持させたままってのは、全くもって私が今まで書いてきた主張をまるで読んでない証拠
このスレでも、>>21で書いている
男性差別問題の解決に乗り出しても、フェミを潰さない限り次から次から男性差別が湧いて出る
そんなのこっちが消耗するだけだから、先にフェミ本陣をぶっ潰して、その後で男性差別を解決しましょうって言ってるだけにすぎない
特に、男性差別を生み出しているのは法律そのものであることが多いんだし、市民運動でなんとかなるレベルじゃないからね
政治の中枢から変えていかないと、男性差別は決してなくなりはしないよ
212:名無しさん ～君の性差～
08/05/19 00:50:51 Z9Vspcz7
①懐古主義者氏の性別なんてどうだっていい人
②懐古主義者氏が女性だと知っているけど黙っている人
③懐古主義者氏が女性だと知っているから暴露せずにはいられない人
④懐古主義者氏が女性だと知っているからこそフォローせずにはいられない女性達
原因は③と④が黙ることを知らないから
213:シグマ（廃棄物）
08/05/19 00:53:33 mUTrqMs+
>>210
雇用機会均等法は女子差別撤廃条約批准と関係あります。
恐らく国際標準目指した背景があると思いますが。
214:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/19 01:12:07 Inj9nYxf
あとは、つミキ風メンリブな連中に対して言及しとこか
つミキ風メンリブって簡単に言えば
「女だけ楽してずるい！男女平等に今度は男にも楽させろ！！」
ってことで、その分、女性が働いて養えよと
前スレでもそうだったけど、専業主婦を嫌って共働きマンセーな人もそうだった
結局のところ、ひとりで責任負って稼ぎたくないってね
共働きして、責任を折半して楽して仕事したいって根性が見え見え
「ワーキングプアがやってた仕事は誰がやるんだ？」みたいに言ってたけど
これこそ「ワーキングプアがやってた仕事まで、俺たち正社員が背負いたくない」なんて言ってるのと同じ
ワーキングプアと言う最下級労働者階級は必要である！と言っているようなもの
彼ら彼女らが、どんな思いで日々の生活を送っているのか、理解しようとしない
人の心、人の痛みってのを知らず、ただ自分が楽したいって思ってるのが、つミキ風メンリブ
215:名無しさん ～君の性差～
08/05/19 01:35:37 kfFYcJXx
>>211
>一日中スレを監視して、ネナベを暴露されるようなスレには、通常の十倍
>以上の速度で過剰に弁護する。
>主婦業を事細かにべらべら話す
多くのレスの中から一つでも見つけてこれたと思ったらこんな理由もある。
つミキ風メンリブのこと だ け でネナベと言ってるレスはどこにある？
懐古主義者氏は他人にレスを読ませようとするが
人のレスは相変わらず読まずに弁論ばかりしてるようだ。
その弁論がしたかったからわざと読まなかったのですか？
216:ベリアル ◆sKl9rQJX.w
08/05/19 01:40:40 9MPK+AYs
>>213
なるほど。ありがとうございます。ところで、その一連の流れは、国外のフェミからの指摘も
あってのことでしょうか？
国内の似非フェミの偏狭な了見の及ばない真っ当なフェミの見地から見てその流れに
至ったのかどうかがこれまた非常に興味深いですね。まあ要は、国際標準に歩調を
合わせたということは、国際的にも難があるとされていた、あるいはされそうだったから
そのようにしたということなのでしょうけれどもね。
217:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/19 01:50:02 Inj9nYxf
>>215
じゃ、その3行について解説しようか
>一日中スレを監視して、ネナベを暴露されるようなスレには、通常の十倍
ここんとこ案件取ってませんｗ
「フリーランス 仕事がなければ ただのプー」
ま、20日にまた案件面談のアポ取ってるけどね
常駐先の場所柄、求められている技術的にも10中8,9取れるだろうが、取れたら今までのように集中して張り付けないなｗ
>主婦業を事細かにべらべら話す
母が専業主婦→M字型就労形態だからね、専業主婦の働きぶりを小さい頃から間近で見てるし
加えて、あちこちのスレやブログの記事とかを総合すると、事細かに語れるようになるよ
＞懐古主義者氏は他人にレスを読ませようとするが
はい、お互い様
他にはない？質疑応答してやんよ
218:シグマ（廃棄物）
08/05/19 01:58:22 mUTrqMs+
>>216
明確に回答できないですね。
女子差別以外にも人権関連で批准しているものがいくつかあるので人権自体の尊重へ向かったという見方もあります。
批准したのが問題か？批准後の権利濫用が問題か？
均等法の内容を鑑みると少なくとも均等法制定前に問題があると思われる。
実際に当時の空気を知らないのは致命傷w
保育園通ってもない頃だw
ちなみに俺は国際法や国際慣習知識が弱いですw
219:ベリアル ◆sKl9rQJX.w
08/05/19 02:06:55 9MPK+AYs
>>218
「均等法の内容を鑑みると少なくとも均等法制定前に問題があると思われる」という文中の
「問題」とは、似非フェミがその不当な思惑を均等法案に反映させようと画策したという
意味での問題ということでしょうか？
因みに私は、男女雇用機会均等法が制定された当時はまだ生まれておりません……。
220:名無しさん ～君の性差～
08/05/19 02:09:12 kfFYcJXx
>>217
だ か ら
そんな都合のいい話を寄せ集めた弁論ではなく
つミキ風メンリブのことだけでネナベと言ってるレスを持ってきて
って話なのは承知の上でとぼけているのだろうけど。
一生とぼけたふりして弁論してて下さい。
221:シグマ（廃棄物）
08/05/19 02:19:03 mUTrqMs+
>>219
均等法自体の欠陥を考えると何らかの関与があってもおかしくはない。
まあ単に島国日本の立法者が無知で浅はかな立法をした可能性も否定できないがw
条約ってのは結構社会に影響するもので、近年の禁煙分煙運動も条約じゃなかったかな。
222:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/19 02:27:52 Inj9nYxf
>>220
私自身はそんなこと言ってませんが？
つミキ風メンリブはフェミ創価共々潰す必要があるとは言いましたけど
>>182でカマかけてみましたけどねｗ
別に、あなたのことを言っているわけじゃありません
これに食いついたってことは、あなたもつミキ風メンリブってことなんでしょうね
ただ単に、自分が楽したいだけのメンリブｗ
223:ベリアル ◆sKl9rQJX.w
08/05/19 02:31:11 9MPK+AYs
>>221
条約や国際情勢の影響力については、おっしゃるとおりですね。禁煙分煙運動が条約の影響を
受けていることは、私も小耳に挟みましたよ。
しかし、横道に逸れますが、とにかく、「島国日本の立法者が無知で浅はかな立法をした」
おかげであちこちに混乱が生じているのが現代日本の姿なのだと思わずにはいられませんね。
ところで、女子差別撤廃条約批准のために現行の男女雇用機会均等法に改正されたのが
昭和６０年とのことですが、昭和６０年には私は８歳でしたね。男女論的な観点は全く持ち合わせて
いない少年時代でしたよ。
224:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/19 02:40:27 Inj9nYxf
>>223
横失礼します
また、お二人で議論している横で低レベルな争いしてて恐縮です
「島国日本の立法者が無知で浅はかな立法をした」
これはほんと、同意ですね
特に浅はかな部分で、ただの私怨だったり、私利私欲だったり・・・
国民の声なんかちっとも聞いてない感じですからね
あと、ベリアル氏と私は歳が近いみたいですね
我々の年代だと、中学高校時代は女子が今よりずっと真面目だったのが
卒業して年月が経つにつれて、どんどんカオスになっていく様をリアルタイムで見ていた感じですね
225:ベリアル ◆sKl9rQJX.w
08/05/19 02:55:28 9MPK+AYs
>>224
お仕事で、十中八九今までのようにはいらっしゃれなくなるとのこと、寂しいですねぇ。
もしそうなっても、お時間を見つけていただいてまた書き込んでいただければ
ありがたいです。
コギャル、マゴギャル、ヤマンバ……と、私たちの世代が高校在学中から大学生に、
そして社会人になるのに合わせて、女子中高生は過激な変貌を遂げていきましたよね。
国民の声など全く聞かずに国政を恣にしてきたツケが、今まさに、その張本人である
自民党に迫ってきているのでしょう。時代の節目になるかもしれません。その節目で、
上手く事を運んで男性差別の撤廃が実現できれば良いですね。
226:シグマ（廃棄物）
08/05/19 02:57:06 mUTrqMs+
>>223
俺なぞ人権関係においては、ここ数年でまともに学習した程度だがw
男女問題に関わらず人権関係の判例は少し目を通した。
憲法判例なんかは派手だし面白いよ。9条第一審違憲判決とか。
>>224
大した内容ではないし確認のため資料に目も通してないですw
さっき見たらたばこの条約はあったな。
ネル
ﾉｼ
227:ベリアル ◆sKl9rQJX.w
08/05/19 02:59:22 9MPK+AYs
さて、私もそろそろ寝ましょう。
お休みなさい。
228:シグマ（廃棄物）
08/05/19 03:01:10 mUTrqMs+
9条は人権じゃないかw
男女板の人には特に「三菱樹脂事件」を見てもらうと面白いと思う。
憲法は原則私人同士に及ばない事を考慮するといい。
ネル
229:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/19 03:27:00 Inj9nYxf
>>225
そうですね・・・ただ、自民党に迫ってきて時代の節目になっている以上
今度の選挙で民主党に決まって民主党が外国人参政権と人権保護法案を採用して
その次では公明党＝創価が政権を取ってしまう危険性があります
ここで国民が立ち上がらなければ、悠長に男性差別の撤廃なんて言ってられる余裕もなくなり、日本そのものがヤバくなります
仕事の方ですが
朝早い（8：30始業）ので、上がるのも早いですよ
聞いた話だと、残業2時間程度だそうなんで夜8時くらいには帰ってこれるかと思います
230:名無しさん ～君の性差～
08/05/19 06:01:54 0XiTBYPp
>>214
>これこそ「ワーキングプアがやってた仕事まで、俺たち正社員が背負いたくない」なんて言ってるのと同じ
当たり前だろ。その分労働負荷が増えるんだから。
今までの労働+ワーキングプアの仕事で負担が増えるのは誰が見ても判りそうなモノだが・・・
それでなくても世界的に見て日本人は労働時間が多いのにこれ以上増やされて溜まりますかいな。
給料増えたって労働時間が増えたら意味無いどころか却ってマイナスだ。
金はあった方がいいが、必要以上にあってもあまり意味もない。
労働時間が増えたらその分自分の時間が無くなるから「金使うヒマも無くなる」
墓場まで金持って行ってどうする気？ってな。
だからこそ前スレでも言ったんだよ。「だったら専業主婦の夫が2人分働いてくれ」ってね。
「専業主婦の夫以外の男にとばっちり寄こすな」ってな。
231:名無しさん ～君の性差～
08/05/19 06:07:27 0XiTBYPp
>>214
>ワーキングプアと言う最下級労働者階級は必要である！と言っているようなもの
待遇アップは必要だろうね。ただ、「仕事そのもの」は必要だがな。
「3K労働」だって必要なのと同じ。誰かがやらなきゃいけない事だからね。
>>222
>ただ単に、自分が楽したいだけのメンリブｗ
偉そうにこんなこと言う割には「（妻を労働から解放する代わりに）妻の分と合わせて２人分働く」とは言わないんだよね。
どっちが「楽したいだけ」なんだか・・・
232:名無しさん ～君の性差～
08/05/19 06:15:34 0XiTBYPp
外国人参政権や人権擁護法案を語るみたいに「最悪の場合を想定して・・・」
っていうなら、「志士党が政権取った場合の『最悪の場合の想定』」も考慮しなきゃフェアじゃないわな。
少なくても俺が考えるに
◎専業主婦が増える分他者の負担が増える（「男らしさ」を武器にして他者に押し付ける）
これは間違いなさそうだ。
233:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/19 07:11:52 Inj9nYxf
ID:0XiTBYPp
>>91読んだ？
M字型就労形態って知ってるよね？
二人分働く必要なんてないだろう
そもそも、ちゃんと責任持って働ける女性ってのが一体職場に何人いることやら・・・
聞く話じゃ、その役立たずの女性の分を尻拭いして、安い給料ですでに2倍働いている独身男性もいるんですがね
そういう人たちにとっては、ぶっちゃけいない方がマシってのが大多数
私の業界ではそもそも女性がいないし、特に気にしたことはなかったが・・・
以前、常駐先の新人の女の子が一人チームに入ってきて、VB教えるのに相当時間食った（プロジェクトはC++）
夜10時以降まで残って勉強していく姿勢はよかったが、私も通常の仕事＋教育が加わって大変だったよ
その女の子は、結局プロジェクトの途中で切られて、その後社内で研修受けたそうな・・・今は何やってるか知らん
あと、前スレでも聞いたやつ、まだ答えもらってないな
共働きのデメリットを越える、専業主婦のデメリットを挙げてくれ
それと、年齢と、どんな仕事をやってるか教えて欲しい
仕事内容によっては、一概に言えない分野もあるんでね
234:名無しさん ～君の性差～
08/05/19 07:33:26 0XiTBYPp
>>233
>M字型就労形態って知ってるよね？
その割には女を仕事場から撤退させる事に必死なようですが・・・
M字型って事は子供がそこそこ大きくなったら仕事場に復帰する（させる）んでしょ？
って事は、そこで「使い物になるように教育する」事が必要になるのだが・・・
使い物にならないなら低賃金で誰にでもできる仕事をさせて、使い物になるなら厚遇すれば良い。
つまり、>>233の例は当てはまらない。
>共働きのデメリットを越える、専業主婦のデメリットを挙げてくれ
何度も言っている。
◎専業主婦が増える分他者の負担が増える（「男らしさ」を武器にして他者に押し付ける）
とね。
235:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/19 07:43:39 Inj9nYxf
>>234
残念ながらそれだけでは共働きのデメリットを越える事はない
もっとない？
M字型就労形態は昔からあったぞ
元の職場に復帰するだけがM字型就労形態じゃない
例えば・・・
一般職→内職→午前中のみパート→午後3時までパート→フルタイムパート
でもいいわけだ
236:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/19 08:10:25 Inj9nYxf
っと
一般職→専業主婦→内職
だった
なんにしても、一番帰りの早い子供が学校から帰ってくる時に、母親か父親が家にいればいいんだよ
「ただいまー」「おかえりー」
というこの挨拶だけでも、家庭の雰囲気はだいぶ違う
237:名無しさん ～君の性差～
08/05/19 10:10:00 6DcRuDI9
懐古主義者は男女板と協力したいのか喧嘩したいのかどっちなんだ。
随分と攻撃的な口調だな。
238:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/19 15:13:22 Inj9nYxf
>>237
男女版と喧嘩したいとは思ってませんし、どちらかと言えば同志を集めたいところですが・・・
まぁ、売られた喧嘩は買いますよ
結構喧嘩売ってくる人が多くて、ちょっと困ってます
239:名無しさん ～君の性差～
08/05/19 16:24:32 9islnxBY
売られた喧嘩は買っちゃ駄目だろjk
240:ベリアル ◆sKl9rQJX.w
08/05/19 16:46:14 zafAxU3I
例えば「とにかく男は社会で働け！！ 女は家を守っていろ！！」などというように、あまりに一律に
男女という性別だけで役割分担を与えるのではなく、男性性と女性性というものに対してあくまで
概説的に説明したうえで、個体差とそれに対する鷹揚さも同時に教え、最終的には個人個人の
性別以前の個性や資質で判断・評価するべきということを教えるようにするのが良いでしょうね。
共働きの件については、三世代家族の復活も同時に推し進めれば、仮に両親が共働きであっても、
祖父母が孫の帰宅を温かく迎えることも出来るでしょうしね。有能な女性の問題や現代家計の
経済事情もありますから、一律に共稼ぎを否定は出来ますまい。
241:旭 ◆VI7sg3/D46
08/05/19 18:52:03 BiXb/h2J
ほぅ・・・中々に面白そうなスレである。
>>240
＞＞概説的に説明したうえで、個体差とそれに対する鷹揚さも同時に・・・
＞＞共働きの件については、三世代家族の復活も同時に・・・
貴殿は至極真っ当な持論を展開して居るが、どの様に実現するのであろうか？
如何にも、前半は教育コストや教育現場の実情から見れば非常に困難に思えるし、
後半は個人主義の横行する現代日本の実情にそぐわぬ気がする。
まぁ、実現出来るので有れば良い案だとは思いますがな。
>>229
＞＞ここで国民が立ち上がらなければ・・・
具体的に如何するのですかな？
大衆はそれなりの待遇を与えられて居るから蜂起はすまい。
自衛隊もサラリーマン化して居るからクーデターも起きまいし、
国政選挙に討って出るにしても、票田も金も無いのであれば無駄であろう。
かと言って、国家一種を通っても先例主義と利益誘導に巻き込まれるであろうし、
フェミ本陣と言ってもそれの所在も不明である（そもそも、本陣自体無いかも知れぬ）。
はてさて、具体的には如何なる戦略を考えて居られるのか？
242:名無しさん ～君の性差～
08/05/19 19:30:13 0XiTBYPp
「真のマッチョ」なら、専業主婦として妻を労働から解放する代わりに夫が２人分働くはずである。
「命に代えても守る」これが単なるカッコつけではなく真実なら
妻が働かない分夫が働くはずだ。「信念とプライド」を持ってね。
そして「役割分担」が真に機能しているなら「専業主婦の『内助の功』」をフルに生かし、
その夫は２人分働く事も苦にはならないはずだ。
243:旭 ◆VI7sg3/D46
08/05/19 19:34:13 BiXb/h2J
護りたく成る様な良い女、之はそうそう居らぬからなぁ・・・。
そう言う良い女は大抵売約済みであるから、矢張り光源氏計画しか無いのであろうか。
244:名無しさん ～君の性差～
08/05/19 19:40:58 0XiTBYPp
「懐古主義者＝バカマッチョ」説。
しかし、「命をかけて守る」とカッコつけてみたは良いが実際にはそんな信念も覚悟もない。
「役割分担」をフルに生かせるなら理論上２人分働けるはずだが（専業主婦が２人分家事育児をして、夫が２人分外で働く）、そんなの大変だから嫌だ。どうしよう。
よし、「他者に負担を押し付けてしまおう」。となる訳だ。
自分の言葉の責任を「男らしさ」を楯に押し付けてしまおう・・・
>「女の子たちはみんな帰りなさい＾＾男共！残りの仕事、とっとと片付けんか！」
このバカマッチョのセリフを「女の子」→「自分の女（妻）」に変えただけ。
と言う事で、額面通り見るのであれば「懐古主義者＝バカマッチョ」と言う事になる。
245:旭 ◆VI7sg3/D46
08/05/19 19:42:04 BiXb/h2J
ふむ。
246:名無しさん ～君の性差～
08/05/19 19:50:21 +ew3wZd5
懐古主義者＝女だと思うのだがｗ
気づいている者は気づいているだろう。
要するにこのスレ自体「釣り」なのだｗ
247:名無しさん ～君の性差～
08/05/19 20:00:18 0XiTBYPp
「真のマッチョ」だったら俺は敵対する必要はない。俺は応援しよう。
妻が働かない分夫が働くならこっちにとばっちりは来ないからね。
まあどれだけ「真のマッチョ」が存在するかは別としてね・・・
しかし、「バカマッチョ」に対しては敵対する必要が出てくる。
「バカマッチョ」と組むぐらいなら「男女平等を主張するフェミと組んだ方がマシ」である。
先に「バカマッチョ」を潰してから、その後「男女平等」を楯に女の優遇をやめさせる方向に言った方が
戦略としては一応成り立つ。
ちなみに先に「バカマッチョ」と組んで「フェミ」を潰したらどうなるか？
「バカマッチョ」の天下です。
「男らしさ」「男の義務＆責任」を武器に「義務や責任を果たさない奴が自由や権利ばかり要求するな！」
などと言ってフェミを潰しておいて
後になって「男女平等・・・」を言いだしても説得力は無い。
「男女平等」という武器を失っては「バカマッチョ」に対して勝ち目はない。
248:名無しさん ～君の性差～
08/05/19 20:26:42 P8REWerp
>>247
実に盲点を突いた正論だな。
男性差別撤廃論者は何もバカマッチョとの連帯に拘泥する必要はなく、
フェミニストと組んでバカマッチョを攻撃してもよいわけだ。
男性差別を蔓延させているのはフェミニストもバカマッチョも同罪なのだから。
249:名無しさん ～君の性差～
08/05/19 20:36:16 kfFYcJXx
>>244
どう考えても懐古主義者氏は女性にしか見えんだろう。
スレ何度か見直すことを進める。
バカマッチョを装った男性叩きや差別なんて普通のことだし。
250:名無しさん ～君の性差～
08/05/19 20:43:14 0XiTBYPp
>>246>>249
別に反対はしない。
少なくても「『額面通り』見るのであればバカマッチョである」と言っている訳だから。
バカマッチョを装った「女」である可能性も「創価」である可能性も捨ててはいませんよ。
251:名無しさん ～君の性差～
08/05/19 20:57:27 BvYhIcDj
要するに・・・
『女の敵は女』
これを代弁しているスレに過ぎない。
いかに男を騙して自分のフィールドに取り込むか・・・
これをここで実践しているに過ぎない。
252:シグマ（廃棄物）
08/05/19 21:42:56 mUTrqMs+
懐古氏は特定層から嫌われてるのか？
ごちゃごちゃして良く解らない。
253:名無しさん ～君の性差～
08/05/19 22:27:44 P8REWerp
特定層ではない。
懐古主義者の理念は男性差別撤廃運動と本質的に相容れない。
254:ベリアル ◆sKl9rQJX.w
08/05/19 23:09:06 Q6CV/VEh
>>241
こんばんは。自治スレでお目にかかって以来ですね。
私のレスは、「とにかく社会に打って出る！！」という懐古主義者さんの行動の指針の
一助にしていただければありがたいという性格のものですからね。私が広く社会に
訴え出ることは想定していません。
私個人の立場で言うと、仮に今後妻子を設けたなら、>>240で申し上げたようなことを、
我が子を預ける教育の現場に訴えていくような形で働きかけていくという程度の範疇で
行うようにするつもりです。
255:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/20 00:33:44 USB6tejl
>>210
過去、女性が抑圧されていたとして「誰がどのような目的を持って」ですか？
「男性なりある団体なりが女性を差別することによって利益えようという目的」
を持って意識的に抑圧していたのでしょうか？違うでしょう？
翻って現在はフェミが目的をもって意識的にしているのです。
（当然かつて女性は差別されたという捏造も意識的にです。）
選挙権だって女性は感情的だし利己的だから公益をはかる判断にむかない
と常識で考えられていたためで、ひいては多くの女性のためでしょう。
男性とて明治維新以後、収入等で選挙権がある人となかった人があったのです。
これらは言わば当時の常識であって抑圧してたとするのはおかしいでしょう。
男性には兵役もありましすが女性にはありませんでした。これも常識上、兵士は
男性に向くと考えたれていたためです。これも女性のため、いや、男性も
含む社会の公益のためです。そのような社会公益の常識を女性抑圧だと
するのはフェミニズムのプロパガンダだと思いますよ。
まあ「なんでも差別と叫ぶ」のが同和・在日・創価・フェミの
やり口ですけどね。
256:ベリアル ◆sKl9rQJX.w
08/05/20 00:36:39 cSVnVT/d
>>255
なるほど。わざわざお答えいただきありがとうございます。
つきましては、いくつか質問させていただいてもよろしいでしょうか？
257:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/20 00:38:39 USB6tejl
>>256
はい、どうぞ。
258:ベリアル ◆sKl9rQJX.w
08/05/20 00:44:44 cSVnVT/d
>>257
今、自治スレが熱いもので、そちらと平行作業になります。ちょっとお待ちくださいね。
できるだけ急いでまとめますので。
259:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/20 01:02:30 USB6tejl
>>258
私もすぐ答えたわけではありませんし
ゆっくりやっていただければ大丈夫ですので＾＾；
260:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/20 01:21:20 weimGMH+
>>252
フェミ工作員と創価工作員
おまけに、つミキ風メンリブにも嫌われてますね
261:ベリアル ◆sKl9rQJX.w
08/05/20 01:21:40 cSVnVT/d
メン同盟さんへ
明治維新以後の男性の選挙権に関しては、私もよく存じております。しかし、これも含めて、
当時の常識とされていたものの中に、不条理が認められることもまた事実でしょう。為政者が
既得権益を手放したくないがために貴族院という議院を一方に設け、参政権を欲しがる民衆へ
ガス抜きのために選挙権を特に富裕層に限定して与え、しかも実際には衆議院を通過した
進歩的な法案は全て貴族院で否決されたりしていましたよね？ しかし結局、世論の移り変わりに
呼応せざるを得なくなり、納税額による参政権の制限の撤廃があったり、最終的には日本国憲法で
男女ともに平等に参政権を与えられるようになったりしてきました。このように、常識には、その時点
その時点で力を持つ者の思惑が必ずと言って良いほど反映されているものであり、また時代に
よって移り変わっていくものです。
例えば「女性は感情的だし利己的だから公益をはかる判断にむかない」という常識は、誰がそれを
常識化したのか？ 当の女性は納得していたのか？ 単に体力に勝る男性に大義名分を掲げられて
政治の表舞台から駆逐されただけではないか？ この常識が普遍的なものであれば、何故それを
排除するような女権拡大（似非フェミではない正当なもの）が世界の潮流たり得ているのか？ という
疑問が浮かんでくるわけです。
基本的な私の考え方は、>>240の前段のとおりですので、男性性・女性性の差から来る大まかな
傾向はあるにせよ、最終的には個性や個人の資質で判断・評価されるべきであり、その素地としての
本当の意味での男女平等の実現が望まれるということなのです。その意味において、女性に
「悪質な復古主義である」とされないように配慮をしたいと強く考えている次第です。
なお、あなたのおっしゃる「常識」は、>>151の最後の段落において私が言った「社会的慣習」と
同義であると把握しました。私は、基本的には、あなたや懐古主義者さんと同じ考え方ですよ。
262:名無しさん ～君の性差～
08/05/20 01:29:15 KayPGYew
>>224
女子差別撤廃条約（女子に対するあらゆる形態の差別の撤廃に関する条約）そのものが、
フェミニズムの精神を体現したものです。
（というかそもそも、フェミニズム政策の話をしているのに、ほとんど読んでいない人ばかりなのは
おかしいと思うのですが。）
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
国内法にそのまま適用すれば、フェミニズム的な法律や条例が出来あがります。
日本の場合、議員らが、フェミニズムに対する知識がなかったということです。
「機会平等」のようなつもりで男女共同参画社会基本法を通したら、
女性の優遇措置や、男女の違いを無視するような政策に至ってしまった、というわけですね。
263:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/20 01:37:12 USB6tejl
>>261
>明治維新以後の男性の選挙権に関しては、私もよく存じております。しかし、これも含めて、
当時の常識とされていたものの中に、不条理が認められることもまた事実でしょう。為政者が
既得権益を手放したくないがために貴族院という議院を一方に設け、参政権を欲しがる民衆へ
ガス抜きのために選挙権を特に富裕層に限定して与え、しかも実際には衆議院を通過した
進歩的な法案は全て貴族院で否決されたりしていましたよね？ しかし結局、世論の移り変わりに
呼応せざるを得なくなり、納税額による参政権の制限の撤廃があったり、最終的には日本国憲法で
男女ともに平等に参政権を与えられるようになったりしてきました。このように、常識には、その時点
その時点で力を持つ者の思惑が必ずと言って良いほど反映されているものであり、また時代に
よって移り変わっていくものです。
つまりこれは「女性だけ」が抑圧されたことではないことの証左ではないですか。
それに私は急激に全ての選挙権を全部の国民に渡していいかどうかとも思いますし、
また選挙権という考え方自体・平等という考え方自体が
西洋からの輸入・或いは思想的侵略のような気もしますね。
例えば、江戸時代多くの庶民が選挙権などないですが
あの時代がもっとも平和だったという説を展開する人が
多くいるのもご存じでしょう。ちなみに江戸では家族における
女性の権限が非常に強かったのをご存じですが？
西洋的な価値観だけで判断すると誤りますよ。
また少なくともこれは同意してくださると思いますが
そもそも過去の話をもとに現在において
特権を得るというのはおかしいことです。
それが通るなら男性もかつて血税と言われた兵役があった
その分女性が払えとなってしまいます。そういうことは
お互い言わないものです。朝鮮人ではないのですから。
264:8
08/05/20 01:43:22 KayPGYew
>>263
>納税額による参政権の制限の撤廃があったり
ちなみに男子普通選挙は、治安維持法関連と言われています。
wikipediaによれば、
>普通選挙法とほぼ同時に制定されたことから“飴と鞭”の関係にもなぞらえられ、
>普通選挙実施による政治運動の活発化を抑制する意図など
>治安維持を理由として制定されたものと見られている。
265:名無しさん ～君の性差～
08/05/20 01:45:04 KayPGYew
ああ、すいません。>>264の名前欄の「8」は、「このスレッドの8ではありません」。
他のスレッドに書きこんだときのものです。
そこは無視してください。
266:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/20 01:45:51 USB6tejl
>>261
続き
>例えば「女性は感情的だし利己的だから公益をはかる判断にむかない」という常識は、誰がそれを
常識化したのか？ 当の女性は納得していたのか？ 単に体力に勝る男性に大義名分を掲げられて
政治の表舞台から駆逐されただけではないか？ この常識が普遍的なものであれば、何故それを
排除するような女権拡大（似非フェミではない正当なもの）が世界の潮流たり得ているのか？ という
疑問が浮かんでくるわけです。
当の女性が納得していたかは関係ないですね。事実かどうかと言うことだけですし。
実際にそのような考えを持ってそうだったのかはわかりませんし私の予想です。
しかし、中国の正史資料を見ても女性は政治に口を出してはならないという
伝統的考え方がありますよね。私はそれを採用するかはともかく合理性は
あると思いますよ。西洋的な平等概念では否ということになるんでしょうが。
世界の潮流たりえたのは世界的には西洋人が勝利したからでしょう。
江戸時代が続いてれば、イスラムが勝利していればということです。
そして今は私とて西洋的な平等の論理を常識として受け入れています。
日本や東洋の伝統ではないと思いますがね。
>基本的な私の考え方は、>>240の前段のとおりですので、男性性・女性性の差から来る大まかな
傾向はあるにせよ、最終的には個性や個人の資質で判断・評価されるべきであり、その素地としての
本当の意味での男女平等の実現が望まれるということなのです。その意味において、女性に
「悪質な復古主義である」とされないように配慮をしたいと強く考えている次第です。
個々の資質を判断するのは難しいですよ。たとえば小さな企業が
5人でフル稼働しているときに1人寿退社するとなったらどうなりますか？
もちろん個々人の資質で判断・評価するのは重要だと思いますが
それを判断するのは非常に難しいものであり、カテゴリーによる判断が
非常に合理性を持ち公平な場合もあると私は考えます。
267:ベリアル ◆sKl9rQJX.w
08/05/20 01:45:57 EoLodjRc
>>263
と言うかですね、以前から感じていましたが、基本的にあなたに指摘されることは、私の中にも
知識や理論としてあることなのですよ。>>154などは、あなたの>>263におけるご指摘を網羅した
発言になっているはずなのですが。
女性だけが抑圧されていたわけではなくとも、女性も抑圧されていたとは言えます。特にその側面を
問題化して話している以上、あえて女性の抑圧を取り上げること自体に問題はありますまい。
因みに、私も、当然想像上の話ですが、江戸時代は概ね良い時代だったと思いますよ。ただ、少数の
為政者の間違った判断で大勢の人々が飢饉や貧困に喘いだ点も事実としてありますから、諸手を上げて
「江戸時代万歳！！」とは申しませんがね。
268:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/20 01:53:15 USB6tejl
>>267
>女性だけが抑圧されていたわけではなくとも、女性も抑圧されていたとは言えます。特にその側面を
>問題化して話している以上、あえて女性の抑圧を取り上げること問自体に問題はありますまい。
いや、十分に悪い意味での問題でしょう。
フェミがそれを「悪用」しているですから。
ある国にイチ族とニ族が住んでるとして
両方がある部分では我慢しあって生きていたのに
片方のニ族が抑圧されたってのも話はおかしいでしょう。
269:ベリアル ◆sKl9rQJX.w
08/05/20 02:00:27 EoLodjRc
>>268
それは違いますね。「～が」ではなく「～も」です。並立する別の問題、あるいは同一の問題の裏表という
認識です。
女性の抑圧の実態について話したら、男性の抑圧の実態にも言及するべきなのはそのとおりですが、
話の途中で「そんなこと言ったら男だって」とか「いやいや女こそ」とかと言い始めたら、整理して伝えれば
分かることが滅茶苦茶になってしまいます。お互いに冷静に、お互いの論をまずは整理して出し合い、
それについて意見を交わす。その段階として、たまたま、「じゃあまずは女性の話ね」ということに過ぎません。
270:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/20 02:04:32 USB6tejl
>>269
いや、だからそもそも両方、「抑圧」や「差別」も
なかったんですよ。当時的な「合理性」や「常識による判断」です。
抑圧でも差別でもありません。
271:ベリアル ◆sKl9rQJX.w
08/05/20 02:06:12 EoLodjRc
>>266
例えば、西洋の力が勝利した結果現状に至っているとして、その原動力は、早くから「男女平等」という
人間の本性に近い認識に目覚めていたからこそのものだとしたら、たまたま東洋が負けたからとは
言えないでしょう。そもそも西洋も、男権が強かった時代を経ているのですから。
カテゴリーとして分けたほうが合理的な部分が往々にしてあることは私も同意見です。
272:ベリアル ◆sKl9rQJX.w
08/05/20 02:08:43 EoLodjRc
>>270
しかし結局男権運動も、不当な抑圧という考え方を出発点にしているわけで、合理的な区別と
そうでない差別とは、やはりそれぞれが別個に存在すると見たほうが良いのではないですか？
273:名無しさん ～君の性差～
08/05/20 02:12:08 GGd/ahyU
メン同盟氏のほうは、
「現在、フェミニズムが、過去女性のみが抑圧されていたようなことを言って、現在の運動を行う不当性」
について言っており、
ベリアル氏のほうは、
「過去、女性も抑圧されていたのだから、それを原因として、フェミニズムが生まれた」ということだけを
言っている
齟齬ではありませんか。