08/05/30 23:48:51 QQYzpsTQ
トリップ付きの人に対してねｗ
>>569は
571:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/30 23:56:37 mr3VSBC1
>>568
勤務時間の話は単なる例えである。
公務員の勤務時間は立法府が決めているのだから、本来なら守らなきゃならない
はずだがな。
(これは労働法とは全く違う法である)
572:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/30 23:59:12 mr3VSBC1
>>567
計画経済と社会福祉は別物だよ。
あと官僚は、経済だけを請け負っている訳じゃない。
573:バツイチ子蟻 ◆jZr.reIKOM
08/05/30 23:59:38 Kvat8+Z4
>>562
もっと創価に関心を持ってほしいですね。
>>567
莫迦と卑怯者が計画しても計画経済は何れ行き詰まる事だろう。
574:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 00:17:10 bAUhmGNs
>>572
もちろん
「計画経済的手法」は
「社会福祉」を実現させる手段のひとつ
というカテゴリーの違う概念なのだがｗ
市場経済では難しいことが多いので
計画経済的手法によることが多いだろう
575:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/31 00:25:01 st6xaLbi
>>574
そうだな。
計画経済的手法はあくまで「手法」であって、イデオロギーとは無関係である。
貧困層の待遇と、官僚機構の改革が今後不可欠だと俺は考えている。
576:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/31 00:25:52 st6xaLbi
では落ちます。
577:シグマ
08/05/31 00:28:32 tyPLyL4Y
>>田舎侍氏
そうか、内部統制と裁量への規制の違いは解らないか‥。
やはり三権分立の理解が浅いね。
認めたくなければそれも良し。
578:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 00:31:35 g6Sx77Pg
|:.:| |.:.:.::.:i.:.:.:.:.:::i.:.:.://.:::..／;;;／.// |:.:|i.:..:i.:.:.:.:i.:.:.:| おかしいです…どうしちゃったのかな
|:.| .|.:.:.::.:i.:.:.:.:.:i.:.:/ｰ;;／ソ／ // -＝=､_.|:.| |.:.::i.:.:.::i.:.:::| 誠くんのこと好きなのはわかりますけど、
.|:| .|.:.:.:.::i.:.:.::.:i.:.:ﾑ;ｒ-y,ﾈ' // -_､,,,,__ .|:;ﾍ|.:..:i.:.:.:i.::..:| 二人は幸せになれないんですよ
ii |i :i.:.::i.:.:.:.:|ﾔｹiﾃうﾄ` ,/'´ '´,ｹﾈﾃﾞﾇ;., |.:.:i.:.:/|.::.::|i 仲介のときだけ私とくっつけるふりで、
.` |iﾄ,.:i..:i.:i.:..:|{_|;:::::`}:| ／ |{::::::f;;ｲｿ:.i.:.ｲ./.:.:.::|i 本番で泥棒猫するなら、仲介の意味、ないじゃないですか
|i|i.:.::ﾄ,.:iヾ;;:| ｬ:::::,ソ .ｾ_:::::ソ/.:.:/.|/.:.:.:.:|.i ちゃんと、仲介の通りやってください
.|i|i.:.:.:;iヾ;ヽトヽ￣ . .~￣ /イi.:.:|i.:.::.:.:.| .ｉ ねぇ、私の言ってること、
.|i |:i.:.:.:.:i..:`,ﾐ:ト､ i: ' /V::./.:.:.:.:.:|| i 私の結末、そんなに間違ってます？
579:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 00:33:27 bAUhmGNs
>>575
個人的には
イデオロギーには興味がないｗ
強いて選ぶというなら
プラグマティズムｗ
つまり
新古典市場経済に賛成するのも
現状では現実的な選択肢だろう
という理由によるｗ
580:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 00:44:45 H6d+IZZx
俺もこれからは、思い込みをイデオロギーと言えば通じるのか？ｗ
581:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/31 00:47:04 st6xaLbi
シグマ氏に答えとこうか。
>>577
メン同盟氏の発言は「立法府の決定に行政官は逆らうな」だったぞ。
しかも公務員の勤務時間は「勤務時間法」という立法府の作った法律である。単
なる内規じゃない。
法律の区分など関係ない。三権分立を守るなら勝手な残業はやめるべきだ。
(だから俺は「三権分立は絶対ではない」といってる)
そういうことです。では。
582:シグマ
08/05/31 01:06:44 tyPLyL4Y
同列扱い‥まあこんなもんか。立法府が作った法という事で括る限りそこから抜けられないね。
最初から意味を解るもんとは思って無かった。
メン同盟氏は行政を法の執行者としてとらえている分、田舎侍氏とは明らかに観点が違う。
583:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/31 10:02:33 st6xaLbi
おはよう。
>>582
誤解してるようだが俺は君の言ってる事は分かっている。
「理解不能」なのではなく、君の意見に反論しているんだよ。
良く考えてみて欲しい。官僚に主体性は必要か不要か？たったこれだけの話だ。
584:シグマ（最終日）
08/05/31 12:14:49 tyPLyL4Y
>>584
そもそも国政の観点から言うと主体性は公務員個人には無く行政庁や国にあるだろう。
主体性が問題点なのではなくスレ的な官僚の権利濫用は「裁量範囲」の問題なのだが。
その権利濫用に対抗するのが政治主導であり行政法による規制でもある。
これらの法を細かく設定すれば、公務員その他行政機関は決まった通り執行するだけの存在になるが、本来これが権利濫用防止の性質を持つ。
さらに、これが徹底されると役人に高い能力が必要なくなる。
対して労働時間などの規律は職場における統制の問題である事は言うまでもないだろう。
仮にこれらの違いが解るなら反論する根拠が見当たらない。
主体性の在り方など、ここではさほど問題ではない。
何よりおかしいのは内部統制目的と法治国家目的を混同するあたりだ。理解していればこの発想は出て来ない。
585:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
08/05/31 12:39:00 4AIHqOF3
家事など苦にはならないが仕事に専念できるのはこれはこれで良いものだw
女に任せていた副業を女の妹に任せ、実質経営から手を引いた。(オーナーは俺だが)
女は実質専業になり、収入はその分落ちたが、(パートはしている)
今の生活に今までの人生にない安らぎと充実を、そしてそれを俺に与えてくれる
相方に対する感謝を感じている。
これが嫌々家事をしいの、愚痴こぼしいの今時の嫁のデフォルトであれば、
まして
“活動”最優先、家事など全くと言っていいほどしない糞賤業前提の
創価学会の糞オンナなどと結婚するぐらいなら(人生棒に振ったようなものだ)
自分で家事などした方が遙かにマシという事になる。
(実際創価は結婚に破綻を来す女が多い。公明が女の自立支援を積極的にするのはそれが為)
結局相手次第なんだよ。
586:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/31 12:59:05 st6xaLbi
>>584
その2つを分ける必要はないと俺は言ってる。
公務員の労働時間は単なる労働法の観点ではなく、「勤務時間外にサービスして
はならない」という裁量規制でもあるからである。
(プライベートな時間に行政サービスを行うことは、全体の奉仕者としてふさわ
しくない為禁止されている)
587:シグマ
08/05/31 14:11:00 tyPLyL4Y
>>586
個人的観点で言っているのですか。終始それならば議論の余地は無い。
端から見ていると「行政」の理解が乏しく見えるだけだが。
588:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/31 14:13:38 tvWMsLkL
>>562
自分はyesと説明していたつもりなんですが？
例えば市民のために行政官が働くのはなにも
行政官の勝手な思惑じゃないですよ？
生活保護係の人なら憲法によって国民は最低限度の
生活が保障されるためそれを遂行しているわけですよ。
つまりそれこそが行政＝法の執行でしょう？
内輪側の規則を守ること（5時で打ち切り）も立法権限を
侵さないことになりますが後者は自分達の都合優先なので
お役所仕事と言われるのは当然でしょう。
589:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/31 14:23:43 tvWMsLkL
侍氏のいうサービス残業の禁止にかかわる法律も
法の意味としては国民のためであることはわかる。
しかしながら相反することはあるよ。
法を守るために法律を破らなければならないこともある。
単純にどっちを取るかという話だ。
590:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/31 14:31:01 tvWMsLkL
それとは別に権力が恣意的判断や越権を
してはならないというのは原理原則だよ。
司法であれ立法であれ行政であれね。
日本は構造的に特に高級官僚が越権行為をしやすくなっている。
このような立場になってるからこそ叩かれる。
権力を元に戻し仕事を限定化し高い能力を持たない普通の人でも
できるようにしていけばいいのではないか。
そうすればこそ役人も信用を取り戻すと思うけどね。
591:シグマ
08/05/31 14:42:00 tyPLyL4Y
行政権→法律に基づいた立法権アリ
司法権→統治行為や立法行為に対し除外アリ
立法権→行政に丸投げ
行政→有能故に貪る
司法→流動的運営と抵触して煙たがられる
立法→無能故に小難しい権利は売る
592:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/31 14:53:56 tvWMsLkL
無能故に一番罪が軽いのが政治家ですなｗ
政治家が自分の権限をしっかり守って働けばいいんですが・・・。
593:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/31 14:58:51 tvWMsLkL
後、そもそも民主主義の土台にならないといけないはずの憲法が
ダメ過ぎるからどうしても違憲・違法・越権・恣意的法運用になって
しまうところがあるんだよね。少し考えればわかりそうなことなのに
法曹がダメ憲法守るのに奔走してたりするんだよなぁ・・・日本って。
594:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
08/05/31 15:01:18 4AIHqOF3
自衛官は24h勤務体制の残業手当無しだと、知り合いの自衛官がぼやいてたよw
どうも彼らの場合休日は待機という概念らしい。
595:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/31 15:01:43 tvWMsLkL
593修正
ダメ憲法守る
↓
ダメ憲法を改編しないために奔走
のほうが誤解が少ないか。
596:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 15:07:11 4AIHqOF3
震災では自衛官は本当によくやってくれてたが、手当ては１日あたり煙草も買えない額だとさw
597:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/31 15:10:01 st6xaLbi
>>589
官僚が無能だとその辺りの判断が出来なくなるぞ。
メン同盟氏もシグマ氏も
官僚に偏見を持ってるのではないかな？
思うに官僚叩きは抗がん剤と同じだ。ガンを治療する為に組織全体を叩く。結果
患者は弱っていく。
ガン治療は技術の関係で仕方ない側面もあるが、同じやり方で官僚叩くのは愚の
骨頂である。
598:シグマ
08/05/31 15:19:02 tyPLyL4Y
>>597
官僚が権利濫用するのは現状を踏まえたら極めて自然な流れと思っているが？
行政府が有能でなければならないのは政治家のツケを担うからであって、政治家がサボらなければ行政に要求される能力も下がるのだよ。
君の意見は民主主義自体を否定するなら辻褄が合うのだが、そうではないのだろう？
その点、旭氏なんかは立憲や民主主義に否定的だから一貫性があるんだけどね。
俺もメン同盟氏も現状の「システム」に文句言ってるだけだ。
599:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/31 15:21:43 tvWMsLkL
>>597
いや役人叩きしてないんですよ。
単純な役人批判しているわけではないし、その意味を認めた上で
役人によくなってもらいたいって思ってその方向性も示していますが。
逆にTVとかの無責任な役人叩きと一緒だという偏見持ってませんか？
600:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
08/05/31 15:22:00 4AIHqOF3
日本の官僚が悪いと言われるのは国民性と相まった組織の体質から来るものが大きいだろう。
事勿れ主義、右へ倣え、保守的、そしてそれに個人主義が加わった。
｢赤信号みんなで渡れば怖くない｣
これも日本人の悪しき国民性のひとつww
601:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/31 15:28:18 st6xaLbi
>>598
そこで、「政治家の手伝いを退職キャリアにやらせてはどうか？」と言ってる。
主導権は代議士にあるのだから民主主義には反しないし、天下りは廃止できる。
602:シグマ
08/05/31 15:29:32 tyPLyL4Y
>>595
法曹界や法学関係は保守的なの多いからね。
憲法って文理的解釈より判例による解釈が強いから改正には考える所はあるね。
だって、改正するまでもなく時代とともに解釈が変えられている訳でw
603:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 15:30:29 WE4aZnaI
何を言っているのかわからないと思いますが
|ｉ :::|_＿ l::ﾄ:::::::|i:l_,.ゝ:::::::::::l
jl .::::l ＿_`i} V::j斗ぅﾃiﾄi:::::::|
ｌl ::::Ｔてテ| |/ ヾ'シl ﾄ:ｌ}::|
|l ::::ﾑ ｀=' 丁Ｖノ:::::|/´}
|l :::::｀ヽ、 -‐ { {:::::::/ /
|ﾄ ::::::::::::::＞ ､.__,. ィ:ﾊ L:/ /
Nl:::ﾄ､:::ﾊ|:ﾚ7 `y〉 ん-､
ヽl _>'´ | 〃＿_ / , ヽ
／! 「｀ '７{ ＿__）{_ / ,ﾊ
604:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/31 15:33:48 st6xaLbi
>>599
そうそう、貴殿の案の問題点を指摘してなかったな。失礼。
採用抑制でキャリア制度を改革するのなら、これまでに採用されたキャリアの
処遇を考えなくてはならない。
特殊法人をあと20年存続させるのか？
605:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/31 15:38:01 tvWMsLkL
>>601
三権の分立の理念から言えば
やっぱ政治家を多少なりとも立法能力で選別したり
行政官以外の人間のブレーンを雇わせても
関わらせないほうがいいのでは？
行政官（の持つ有形無形の公権力）を一民間との
相互利益のために利用する天下りよりはマシかもしれないけど
行政権力の立法権力への介入は避けたほうがいいのでは。
だから前レスでもしているが、行政遂行するための
独立機関なら、つまり独立行政法人等で働くなら
その両者の問題をクリアーしているため、税金の無駄遣いが
ないという条件の下で堂々と許せばいいと思う。
606:シグマ
08/05/31 15:40:39 tyPLyL4Y
>>601
サポートするのはあくまで立法技術や背景の情報提供に止まるべきなのだが、OBの恣意的な操作を止める術はあるのかい？
立法は、しっかり公聴会を開いて分野の意見を拝聴して技術的な面は自己努力で養うのが自然だと思うんだが。
そういったノウハウを国会議員達が養いながら立法に励むのが民主主義を駆動させる重要な歯車だ。
あいつらは本来立法が仕事なのに御機嫌とり（多方面へのw）が仕事になってしまっている。
607:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
08/05/31 15:44:24 4AIHqOF3
宗教を押し付けられるのは死ぬほど嫌だが、己の良心や美徳の規範に従う事の希薄な
日本の大半を占める愚民には、法律以外の歯止めと戒めが必要なのかもしれない。
戦後日本のモラルハザードは無宗教から来るのかも知れないな。
と言って、憎しみや怒り、欲望の感情を由とする創価学会は教義自体がモラルハザードだが(笑)
608:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/31 15:44:37 tvWMsLkL
>>604
特殊法人＝一律悪という考えはおかしい。
それこそ全ての民営化という考えに通じるよ。
侍氏の考えに反するのでは？
あそこが最大の問題なのは税金無駄使いだよ。
法理念としては公権力が一民間に利益誘導する天下りや
立法権介入とは全く違うと思う。
それに20年かかっても段階を追って少しづつ減らしていければ
それにこしたことはないと思いますが。
609:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/31 15:58:21 tvWMsLkL
>>602
判例解釈こそがまさに>>591での司法の問題である流動的運用と底触だよ。
憲法は権力から国民を守るためのものなのだから
できる限り文理的な解釈ができるようにしといたほうが望ましい。
文理的解釈が不可能になれば法の恣意的解釈を後押しさせる力に
なるのは必然ではないか。
610:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/31 16:01:24 st6xaLbi
>>606
官僚の恣意的な介入を防げるくらいの政治家でなくてはなるまい？
メン同盟氏のいう「被選挙権獲得試験」は良いと思うが如何だろうか。
>>607
おっしゃるとおり。
子供たちに道を指し示すのは大人の義務である。
611:シグマ
08/05/31 16:12:25 tyPLyL4Y
>>609
しかし硬性憲法という事を鑑みると流動性皆無も好ましく無い。
イギリス憲法は不文法だが、個人的にああいったやり方は成文法技術に自信が無い場合に有効に見える。
文理的解釈の話だと個人的に9条なんかは解釈をハッキリさせる意味で改憲すべきと思う。
まあ最後には司法権除外という切り札使われておしまいな気もするがw
しかし成文憲法というのは高い技術が無いと難しい‥。
この板でこんな話題になるとは思わなかった。
612:シグマ
08/05/31 16:15:33 tyPLyL4Y
>>610
現状で防げないものは楽観的に考えられないだろうw
しかし田舎侍氏は基本的に性善説っぽい方向性だな。
613:シグマ
08/05/31 16:21:33 tyPLyL4Y
>>610
あ、質問に答えてなかった。被選挙試験は非常に面白いと思う。
落とす為の試験ではなくボーダーラインを固定した試験が望ましいね。
地方選挙とも差別化をはかると面白いかも。
加えてコネや世襲世界である国会をリセットする策があればもっといい。
614:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/31 16:27:07 tvWMsLkL
>>611
イギリスこそ伝統を重んじるから慣習法というところがあるのかも。
伝統に民主主義があるからそれもよいよ。
翻って日本やアメリカは成文法と言われるけど、日本とアメリカでは
憲法の成立経緯（それこそ政治家が官僚に立法を
丸投げしたように日本人がアメリカ人に丸投げした）がまるで違うし、
伝統としての民主主義もないから慣習法を使うこともできない。
故に国民が改憲を望みそれを順守するのが日本にデモクラシーを
根付かせる手段だと思う。これは私一個人の意見ですけどね。
できた憲法が成文として稚拙でもそれは第一歩と言う考え。
今は一歩も踏み出せていない。
615:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/31 16:27:41 st6xaLbi
>>608
いや、特殊法人が全部悪とは言わんよ。
ただ役人の待遇維持の為の特殊法人なら廃止すべきではないかな？
これは公共部門の民営化とは別の話だ。
616:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/31 16:28:46 tvWMsLkL
では、出かけてくるのでまた明日。
617:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/31 16:33:35 st6xaLbi
>>612
よく誤解されるが俺は性悪説だよ。
人間の本質が善ならば、民営化に反対する理由はない。
618:シグマ
08/05/31 16:45:54 tyPLyL4Y
>>614
なるほど、面白い話だね。
それすら出来ない程に日本国民は骨抜きではあるが。
主権者の自立はこの国の大きなテーマかも。
>>617
何だかんだで個人の倫理に期待しちゃってるじゃまいか。
個人の倫理に頼るシステムは濫用を増長させる類のものだろう。
現状で既に諮問機関でもある行政と癒着している事を考慮するとサポートの話には慎重にならざるをえない。
それを楽観的に見る君は性善説に見える訳で。
619:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/31 17:01:51 st6xaLbi
>>618
「個人の倫理」って何だ？自分にしか通じないものを倫理とは言わんよ。
退職キャリアが立法に参画するのだから、省庁の影響力は現状より減ると思う
がな。
もし人間の本質が善なら俺は民営化に賛成するよ(笑)
(それどころか「倫理」という概念すら必要ない)
620:シグマ
08/05/31 17:18:13 tyPLyL4Y
＞そこで、「政治家の手伝いを退職キャリアにやらせてはどうか？」と言ってる。
まず、田舎侍氏はこれに肯定的という前提。
＞官僚の恣意的な介入を防げるくらいの政治家でなくてはなるまい？
現状で癒着しているのにも関わらず
こういった感じで政治家の倫理道徳に楽観的に期待しちゃってる訳だ。
621:シグマ
08/05/31 17:24:31 tyPLyL4Y
>>田舎侍氏
＞退職キャリアが立法に参画するのだから、省庁の影響力は現状より減ると思う がな。
釣りですか？
現状を鑑みるとコネを持つOBがパイプ役になるのは自明ですがな。
キャリアが減るのは良いが、諮問とはいえ立法に参加させるのは極めて危険な事だと認識すべき。
だから対策する術はあるのかと聞いたのだ。
622:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/31 17:27:15 st6xaLbi
>>620
信じる信じないの問題じゃない。
制度としては、政治家と元官僚を協力させるのが最もマシな方法では？
623:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/31 17:32:23 st6xaLbi
>>621
今は現職官僚が介入しているという事を君は知っているか？
官僚機構から切り離された退職キャリアのほうが影響力は小さいに決まっている。
624:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
08/05/31 17:33:06 4AIHqOF3
>>622
田舎侍氏は天下りを肯定的に見るというわけですか？
625:シグマ
08/05/31 17:36:52 tyPLyL4Y
>>622
諮問機能は現状と変わらない。
>>623
＞官僚機構から切り離された退職キャリアのほうが影響力は小さいに決まっている。
釣りですか？
それは移る先が 民 間 の 場 合 でしょうがw
626:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/31 17:37:56 st6xaLbi
>>624
いや、「天下りを廃止するにあたって、退職キャリアたちに何をさせるか？」
という議論をしている。
まだシグマ氏の案は聞いていないが。
627:シグマ
08/05/31 17:39:21 tyPLyL4Y
>>624
横だがそれは違うだろう。
彼は私企業ではなく立法府に移せと言ってる。
俺は癒着の温床になると思うが。
628:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/31 17:41:48 st6xaLbi
>>625
「退職後に移るほうが、現職のまま介入するより影響力が大きい。」という根拠を
聞こうか。
629:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/31 17:44:28 st6xaLbi
>>627
俺のもう一つの案である「行政監察官」はどうであろうか？
630:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
08/05/31 17:44:56 4AIHqOF3
>>627
半官半民の公団と何ら変わりは無いと思うが？
631:シグマ
08/05/31 17:45:03 tyPLyL4Y
>>626
それこそ独立行政法人の方が「マシ」と言うもの。
何かパチンコ業界を滅ぼしたら従業員が困るという議論に似ているw
むしろ司法関係にまわす方が能力を生かせてイイ感じだな。
行政事件訴訟以外の案件に限定してまわす。家裁とか簡易裁判所とか。
632:シグマ
08/05/31 17:50:50 tyPLyL4Y
>>628
簡単に言うと行政府のスパイが立法府にいるようなもんですがな。
まず癒着が減る事は無い。
悪いが時間が無いので落ち。
633:自治スレで板の現状について議論中
08/05/31 19:00:52 KwrubZtK
ここのバツイチは偽者ｗｗ
結婚したがらない女が増えている28
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
840 名前：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY [] 投稿日：2008/05/31(土) 09:57:31 ID:4AIHqOF3
634:自治スレで板の現状について議論中
08/05/31 19:05:06 KwrubZtK
本物が復活してたかｗｗ
暗殺されてなかったんだなｗｗ 祝！
ここのバツイチ「◆jZr.reIKOM」は偽者ｗｗ
結婚したがらない女が増えている28
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
840 名前：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY [] 投稿日：2008/05/31(土) 09:57:31 ID:4AIHqOF3
偽者→ 573 ：バツイチ子蟻 ◆jZr.reIKOM ：2008/05/30(金) 23:59:38 ID:Kvat8+Z4
本物→ 630 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/05/31(土) 17:44:56 ID:4AIHqOF3
635:バツイチ子蟻 ◆jZr.reIKOM
08/05/31 19:26:03 4AIHqOF3
どっちも俺だよww
636:自治スレで板の現状について議論中
08/05/31 19:27:49 ig/FIm4J
すべて民営化ｗ
637:自治スレで板の現状について議論中
08/05/31 19:38:24 ig/FIm4J
>>635
jZr.reIKOM は本物だったのかｗ
昨日はよく分からなかったので
偽者も含めてすべてスルーした
スマソ
638:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/31 19:55:51 st6xaLbi
>>631
パチンコ店の店員には失業保険があるし、足りないなら社会保障を手厚くする
手があるではないか。
そこに利権はない。
同じ手法を官僚に適用して良いなら天下りを否定する理由はない。
639:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
08/05/31 19:56:22 4AIHqOF3
>>637
いやいや、謝るには及ばんよ。所詮2ちゃんだww
640:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/31 20:00:03 st6xaLbi
>>632
君は天下りの問題点を本当に分かっているか？
退職キャリアが立法府で活動して、自身にどんな利権が発生するんだ？
行政官庁が立法府に補助金出してる訳じゃない。
641:シグマ
08/05/31 20:11:22 tyPLyL4Y
>>640
パイプ役が行政に依頼されて立法側で儲けられるシステムが出来てしまうだろう。
そして甘い汁は天下りではなく立法府と分けあえる流用される政治献金ですがな。
行政府と繋がりがある立法関係者が増えるに過ぎないし諮問機能が向上するとも言いがたい。
風呂入る。
642:シグマ
08/05/31 20:42:55 tyPLyL4Y
>>638
まず保険の財源はどこ？
保険を手厚くしたら安心とかいう理論ならリストラなんて社会問題にすらならないんだが。
俺はてっきり再雇用問題だと思ってたが違うのか？
再雇用なしで給料据え置き、下っ端業務も面白い。
643:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/31 20:53:30 st6xaLbi
>>641
政治献金は全面廃止で良い。利権などどこにも発生しない。
>>642
俺が「手厚くしろ」と言ってるのは社会保障(財源は税金)だが。
644:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/31 20:55:43 st6xaLbi
シグマ氏は利権を嫌うくせに政治献金には肯定的なのだろうか？
645:シグマ
08/05/31 21:58:35 tyPLyL4Y
>>644
どう読んだらそう見えるか？
利用されたくないが故の意見だぞ。
646:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/31 22:16:07 st6xaLbi
>>645
政治献金を否定するなら、退職官僚が立法府で政治家のサポートしてどこに利権
が発生するんだ？
647:シグマ
08/05/31 22:21:09 tyPLyL4Y
>>646
現状は適法なのを知らないのかw
廃止した場合という想定なら始めからそう言っていただきたいのだが。
648:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/31 22:25:24 st6xaLbi
>>647
おいおい。「退職キャリアが立法府で活躍」ってのが現状の話だと思ってたのか
君は？
そんなはずはないと思うがな。
649:シグマ
08/05/31 22:28:30 tyPLyL4Y
>>648
それならば政治献金廃止の前提を言わないと解る筈が無い。
言っていたなら謝るが。
650:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/31 22:39:00 st6xaLbi
>>649
「現状の話じゃない」という前提が分かっていたのなら先に聞くことも出来た
はずだが？
この流れで「政治献金はそのまま」だと思っていたとは驚きだ。
651:シグマ
08/05/31 22:44:30 tyPLyL4Y
>>650
原則、触れない話はそのままだと解するのが自然だと思うんだが君は違うのか？
君の脳内での設定を何も言わず押し付けられても困る。
君にそのまま理論を返すと、君は俺に「政治献金は廃止してない設定なのか？」と予め聞かなければいけないのだがw
そんな馬鹿な話があるかいw
652:シグマ
08/05/31 22:54:38 tyPLyL4Y
‥とはいえこんな争点で田舎侍氏と争っても議論進行上得策ではないな。無駄に長くなりそうだし。
思い切って
・議員内閣制
・普通選挙
・硬性憲法
これらについて考えても面白いかも。
653:自治スレで板の現状について議論中
08/05/31 22:59:59 2t8bw71c
板違いだろ、どう考えても。
654:シグマ
08/05/31 23:04:34 tyPLyL4Y
>>653
スレにそってるつもりだが、確かに板には全くそってないなw
あと一時間でパケット定額（笑）が切れるので男女板を去る前に建設的議論がしたかった。
PCはあるけどPCでやるつもりはない。
655:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/31 23:20:55 st6xaLbi
>>651
話の流れで疑問も持たぬのは不自然だな。どう考えても。
ま、これで退職官僚が立法府で政治家のサポートしても利権が発生しないことが
分かって頂けたなら結構。
あとは自由に議論して下さい。
656:シグマ
08/05/31 23:36:45 tyPLyL4Y
>>655
そりゃあ政治主導やキャリア縮小とは直接関係ない話ですから。
三角関係の肝である事は間違いないがね。君は少々脳内飛躍し過ぎだ。
話に一言も出てなかった事を前提として主観的流れを根拠に押し付けるのが君の中で流行ってんのな。
残念だ。
657:シグマ
08/05/31 23:49:36 tyPLyL4Y
最初から利権の無い状態を前提として起こす事象の問題点を問う意味は俺には解らん。
そりゃあ最初から利権が無いなら原則問題ないに決まってるw
658:シグマ
08/05/31 23:54:34 tyPLyL4Y
もしも法律婚主義が無かったら、嫡出子の遺産規定は改正していいよね、という話。
そりゃいいに決まってるw
でも前提は話してねw
659:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 00:00:57 Ui898WW6
>>658
こんな糞板来る事無いよｗ
基地外が粘着しているんだぜｗ
真面目な議論なんて、無理無理
660:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 00:11:21 pkVSS7jP
結局どんな仕事をするかだよね
君らの職業は何？
661:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 00:12:00 AvoT1m5S
基地外は「某」ｗｗ
662:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 00:28:28 Ui898WW6
>>660
毎日、平日に張り付く奴に聞いてみろよｗ
基地外子蟻にｗ
663:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 00:32:32 Ui898WW6
基地外チームが他所の板に出ると非常に迷惑だから
ここに居てもらった方が、凄くいい事だと思われｗ
過疎板の基地外板で、電波飛ばして楽しんでくださいｗ
664:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 00:56:41 Ui898WW6
基地外チームは、マルチポストを自粛してくださいｗ
必死なのは、前から判っていますから
行動で示す事は不要ですｗ
基地外は自己満足でマルチポストを続けるんですか？ｗ
665:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 01:06:44 pkVSS7jP
Perfumeにレイプされたい
1 ：漬け物会長 ◆OXPhnMX7o2 ：2008/05/27(火) 00:45:08 0
かしゆかに顔面騎乗位されながらノッチに玉吸われてあーちゃんに貞操を奪われたい
666:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 04:01:01 AJ2oXtgB
この板やスレにもやたら童貞という変な女出没してませんか？
↓
478 ：名無しさん ～君の性差～：2008/05/26(月) 01:58:41 ID:s8Z/edhX
あなたの勇気ある告白で分かったことがあります。
私がこの板で童貞ですか？と聞いた人は皆童貞だと答えました。今回が6回目です。
童貞ｗの煽りを受けて反論してきた人達でした。
やはり童貞の煽りでムキになる人は童貞だったってことです。
非童貞はスルーするんですね。
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(single板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(ex板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
ある宗教の信者かどうか知りませんが、ある時は男になりすましたりして
板をマルチで荒らしてるのか嫌がらせするのを楽しんでるのか知りませんが、
そういう女性達が最近います。その人は某という名で慕われてるみたいです。
みなさんも、注意して下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
↑
ちなみに彼女達の仲間が、男性のフリしてこういうスレ作ったのが判明してます。
男じゃ普通ありえないだろという罵倒やおかしなスレを立てたりして、日本人男性
がいかに最低のクズか印象操作するのが目的なんです。
宗教なのか何の組織か不明ですが、板を超えて活動してるので注意して下さい。
667:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 09:14:22 nPozDh1H
【これが某カルト学会のオバサンの工作の実状です】
※フェミなどではない
339 名無しさん ～君の性差～ 2008/05/25(日) 12:25:19 ID:vPK+G3uj
>>336
いやあ
言ったら転職させる事になるから言えないよ
旦那は今の仕事が、細々とした不満はあるようだけど楽しんでるし
趣味なんかにしても取り上げるのは駄目でしょ
その代わり我慢して貰ってる事もあるし
子供イラネってのも、現実的に無理なのもあるけど私の希望が先だったし
掃除がお互い苦手だから気が向いた時に一気にするってので堪えて貰ってる
うちの人は我慢強い人だと思うわ
なぜ日本女性は世界で一番人気が無いの？
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
↑↑↑↑↑↑↑↑
IDに注目しましょう。上のスレを見ると明らかに主婦と思われるレスですが、これと同一IDが立てたスレが下のスレです。
↓↓↓↓↓↓↓↓
コンクリ殺人犯は神
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
1 名無しさん ～君の性差～ 2008/05/25(日) 22:26:20 ID:vPK+G3uj
ってスレが立ってない事に気付いて
ここの厨房は意外と偽悪趣味なのか？
※フェミ工作員がこんな稚拙な工作するか？
668:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 14:24:04 uz7Hvraz
すると思うよ
669:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 16:08:58 nPozDh1H
905 自治スレで板の現状について議論中 2008/06/01(日) 02:38:09 ID:Ui898WW6
レッテルの内容が必要だったら
過去ログ探しますが、層化レッテルは非常に沢山あり
容易に検索できます。
907 自治スレで板の現状について議論中 2008/06/01(日) 02:54:25 ID:Ui898WW6
>>906
叩きの根拠があればいい。
非難も根拠があればいい。
思い込みは止めてほしいｗ
909 自治スレで板の現状について議論中 2008/06/01(日) 03:07:53 ID:Ui898WW6
>>908
意味不明ですｗ
根拠があればいいんですよ。
根拠の無いものが、存在しているのがこの板でしょｗ
910 自治スレで板の現状について議論中 2008/06/01(日) 03:13:01 ID:Ui898WW6
>>908
意味不明は失礼でしたね。
工作されている事は、自明ですよね。
自治スレッド＠男性論女性論 その３
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:904-番)
※創価でもないのに何故創価レッテルとか拘るのか不思議ですね(笑)
670:自治スレで板の現状について議論中
08/06/01 16:48:29 nPozDh1H
>>668
いや、しないと思うよｗ
おそらくID表示も解ってないオバサンだろうね(笑)
671:旭 ◆VI7sg3/D46
08/06/02 14:15:02 cBLisrrU
>>453
ふむ、人件費の増大が懸念されるが良いのですかな？
良いならばそれも一つの案では有る。
>>454
まぁ、世の中に公正を求める事自体、青かろうが。
>>457
否、問題は皆一つ。
「利己心」である。
>>458
＞＞そのくらい働いて当たり前・・・
官僚はそう言う愚民に対し絶望する訳であるが。
>>465
＞＞公務員の実態はハッキリ言って、働きたくない・・・
その実態を生み出す者の片割れは、貴殿の様な者ですがな。
まぁ、霞は過労状態の者が多過ぎるが。
>>471
＞＞キャリア官僚で働きすぎて自殺したり、精神的ストレスで・・・
多数居る、貴殿はその様な事も存ぜぬのか？
まぁ、世間知らずと言う事か。
>>477
国会待機の有る部署は、その程度では済まぬらしいですな。
缶詰が当たり前だそうである。
672:旭 ◆VI7sg3/D46
08/06/02 14:22:28 cBLisrrU
>>480
＞＞民間の自殺者等は公務員より、圧倒的に多い・・・
さて、数が異なるのであるから「割合」で語らねば何の意味も無いが。
>>488
キャリア組とパイプを作ってみ給え、貴殿は間違いに気が付くであろう。
まぁ、貴殿の様な愚民が多い故、官僚の絶望が有るのであろうが。
673:自治スレで板の現状について議論中
08/06/02 16:31:01 p+PxJy1T
こいつら創価学会員の仕業だ！！しかも、得するコメカミとかプッ
いい加減創価学会員は死ねよ
URLﾘﾝｸ(www-m.komei.or.jp)
674:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/06/02 19:52:02 UoVkDeDB
>>671
天下り廃止の代わりになる案だから、歳出はむしろ削減出来るであろう。
675:自治スレで板の現状について議論中
08/06/02 19:59:36 aukREZ1r
天下りって悪いことなのか？
そりゃ今現在はイメージ的に良くないことになってるが
個人的に天下り先の場が機能してれば
無駄にはなってないと思っていたんだが
676:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/06/02 21:12:16 UoVkDeDB
>>675
天下りの問題点は「退職キャリアのために必要もない特殊法人がある」という点
と、「必要もない特殊法人のために多額の税金が流れている」という点にある。
官僚が自力で再就職するなら別に構わないし、採算は取れないが本当に必要な
事業は国がやれば良い。
ただ、過酷な環境で散々こき使った挙句に放り出される官僚のために、天下りが
駄目なら他の処遇を考えなくてはならない。
677:自治スレで板の現状について議論中
08/06/02 23:31:38 xMcMEGIY
天下り擁護やゴミ公務員擁護が笑えるｗ
地方公務員の自己弁護だったら、もっと笑えるｗ
678:自治スレで板の現状について議論中
08/06/02 23:59:56 xMcMEGIY
公務員が終身雇用って、誰が決めたんだ？ｗ
GDP比で、生産性が低い公務員は
バカコテから言わせれば
>ただ、過酷な環境で散々こき使った挙句に放り出される官僚のために、天下りが
>駄目なら他の処遇を考えなくてはならない。
らしいｗｗｗ
何か普通とは違う、思想があるのだろうなｗ
679:自治スレで板の現状について議論中
08/06/03 00:11:39 EYiAejRc
大阪府職員笑えるなｗ
人件費削減なんて当たり前なのにｗ
思考停止して、社会と属してないのだろうｗ
ここの田舎バカとそっくりｗ
680:自治スレで板の現状について議論中
08/06/03 00:19:49 EYiAejRc
バカは総じて、債務超過の意味を理解していないｗ
多分、生産性の意味も理解していないｗ
自分のイメージで、自己主張しているのだろうｗ
バカ侍に根拠を聞くと、筋違いの言い訳が始まりそうｗ
681:自治スレで板の現状について議論中
08/06/03 14:16:48 bnF72trD
官僚叩く奴ってどうしてバカで下品なのばっかりなんだ？
682:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/06/03 16:13:16 NqFIBtK+
>>671
>まぁ、世の中に公正を求める事自体、青かろうが。
そりゃ世の中は完全に公正であるわけがないが、
社会を構成すること自体に信用は必要ですよ。
それを否定して達観ぶるのも青臭いのではないですか？
例えば株の取り引きや賭場が不正が黙認されてたらどうなるますか？
資金や掛け金が流入しなくなって場そのものが存在しない。
国や組織も会社も全く不公正なら存在できないすよ。
日本人が海外でビジネスをすると信用されることがありますが
それは公正な取引をすると思われてるからでしょう。
>否、問題は皆一つ。
>「利己心」である。
へ？誰でも利己心は持ってるって前提で話しているんですが？
高級官僚もワープア派遣社員でも持ってるでしょうよ。
ただ高級官僚は優秀なので同じ利己心でもその追及は優秀でしょうよ。
683:自治スレで板の現状について議論中
08/06/03 16:18:04 hrf4a8QR
お前ら、ここが何の板だか言ってみろ。
684:旭 ◆VI7sg3/D46
08/06/03 17:16:04 DoxjR3cN
>>674
否、代替案で在る以上、現状よりも「旨味」が必要であるから削減は出来まい。
既得権益の破壊は「暴力」か「現状を超える権益」に因って成される。
さて、ここで自分の案が浮上した訳ですな。
>>681
「嫉妬」に狂って居るのであろう。
>>682
＞＞それを否定して達観ぶるのも青臭い・・・
如何であろうな？
清濁併せ呑む度量を青いと感じるならばそれで良かろうが。
＞＞取り引きや賭場が不正が黙認されてたら・・・
さて、仕手の蔓延る現状は如何ですかな？
世の中は騙し合いですぞ？
＞＞へ？誰でも利己心は持ってるって前提で・・・
カテゴリー云々の話であるが？
官僚も軍も政治家も国民も、その利己心に問題が有る。
685:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/06/03 19:08:09 u0R5v7oA
>>684
清濁併せ呑む度量も時として悪化する事態を放置することにもなり兼ねない
悪化させる二大原因であるフェミ・創価を政界から駆逐するということは、同時に現官僚をも駆逐することになる
もっとも、その現官僚も必ずしも善政しているようには思えないんで、心を痛めることもないが・・・
中にはいるであろう善政を目指している政治家は、できれば引き込みたいところではあるけどね
686:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/06/03 19:21:14 NqFIBtK+
>>684
いや
>まぁ、世の中に公正を求める事自体、青かろうが。
といってしまったらそれこそ清濁併せ呑む度量にかけていると
思われますが？
>さて、仕手の蔓延る現状は如何ですかな？
>世の中は騙し合いですぞ？
しかし現状は取り締まりがありますよ。
それが無ければ場が崩壊するのは自明じゃないですか？
>カテゴリー云々の話であるが？
>官僚も軍も政治家も国民も、その利己心に問題が有る。
カテゴリー云々の話であればなおさらですよ。
官僚は優秀ゆえに平均的な国民よりも利己心の追求した場合も優秀になると
言っているのですが間違いですか？
それとは別に公権力を持ってるということもありますが
それはここではおいときます。
687:自治スレで板の現状について議論中
08/06/03 23:39:12 bnF72trD
>>680
財務官僚が宣伝する財政危機論に煽られて歳出削減を支持し、社会保障まで削減
されて落ちぶれてゆく貧乏人の構図だな。
自分が持ってるわけでもない国債守ってんだから世話ねーぜ。
688:自治スレで板の現状について議論中
08/06/04 00:40:06 jmDOGDjY
>>687
糞公務員は3割削減＆3割給与カットで
維持費半減だぞｗ
仮に、現状の日本国が安泰だとしても
しっかりと清算するべきものは、するべきなんだよｗ
689:自治スレで板の現状について議論中
08/06/04 00:45:18 jmDOGDjY
糞官僚と対峙すべく、民間シンクタンク造ればいいのにｗ
690:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/06/04 18:52:56 2naXCJRx
>>689
本当に必要だと思うなら君が作れば良いではないか。
当然、公的資金には頼らないのだろう？
691:２７９＜愛国者という家族殺し兵士
08/06/04 19:25:58 z4Qp90xH
侵略強姦英霊兵士に殺されたアジアの貧しい被害者の立場に立とう ：国家間の憎悪を扇動する英霊軍需利権商売：
URLﾘﾝｸ(esashib.hp.infoseek.co.jp)
2008年の今こそ如何に困難で厄介であろうと靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士を裁く新たな東京裁判を戦後世代の手で開始しなければいけない。
侵略強盗殺人兵士の放置を時代の所為にする卑劣と怠惰に終止符を打つ時が来た。
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
家族のために天皇のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。
侵略殺人英霊兵士の罪が放置された「平成」社会にはどんな法律もモラルも機能するはずがない。
親分＝Ａ級ゴロツキ戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分＝皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある！
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
靖国Ａ級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
小沢一郎と中国・胡錦濤（コ・キントウ）はあたかも侵略殺人強盗の責任がＡ級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が免罪されると本当に思っているのか。
靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の被害者を無視して、何の未来だ！ 何が歴史だ！ この恥知らずめ。
URLﾘﾝｸ(home.kanto-gakuin.ac.jp)
数千万のアジアの人たちの人生を破壊した靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がない。
URLﾘﾝｸ(yeoseong.korea-htr.com)
国のために平気で人を殺すような軍人を大量に飼育している韓国、北朝鮮というチンピラ軍事国家も分かっているのか！
現在、続発する残虐犯罪は靖国英霊という侵略強盗殺人犯の「戦後社会による放置」が原因である。
692:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/06/04 19:34:39 2naXCJRx
日中戦争で、先に手を出したのは中国である。
693:自治スレで板の現状について議論中
08/06/04 19:36:29 dadafFRL
何故、創価学会(公明党)がこんな板を創価板と同レベルの攻撃目標(つまり荒らしのターゲットww)
に指定するか、このリンク先を見れば良～く解る(笑)
URLﾘﾝｸ(www-m.komei.or.jp)
694:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/06/04 20:58:06 2naXCJRx
>>684
キャリア官僚には名誉を与えることは必要だが、天下りに匹敵する旨味まで用意
するのは厚遇のしすぎであろう。
公務員3割削減と逆のベクトルだが極論である。
695:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/06/04 23:03:28 y/+kdn3h
>>684
代替案ならば現状「よりも」旨みがある・・・とは限らない
現状より旨みは少ないが、納得のできる妥協点を探す、というところ
>>694、田舎侍氏が仰るように、天下りは旨味ありすぎ
天下りだけではなく、その渡り鳥ができるというのも、厚遇しすぎでしょう
696:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/06/04 23:37:52 2naXCJRx
キャリア官僚の待遇としては、一部上場企業のエリートサラリーマン並で良かろう。
(ストックオプションで億単位の儲けを狙える外資系は除く)
あとは「名誉を与えるから公僕として職務に邁進せよ」というメッセージを国民
から発することである。
(多分懐古主義者氏は、俺の主張を理解していただけると思う)
天下り廃止の条件としては悪くないと思うが。
権力の中枢にいる人間が、特定の団体と利害関係を持つのは可能な限り避ける
べきではなかろうか。
では落ちます。
697:自治スレで板の現状について議論中
08/06/05 01:03:31 TISef25/
社会的投資の経済効果を評価して
成功報酬制にすればいいだろ
最高年収は制限無し
最低保証年収はゼロｗ
698:旭 ◆VI7sg3/D46
08/06/05 20:09:01 DcWiaLL1
>>685
して、具体的な策は在るのかね？
>>686
公正を演出する事は素晴らしい、されとて公正を求める事は青い。
＞＞しかし現状は取り締まり・・・
表向きはな、故に演出。
「騙し合い」とは、騙せなければ何の意味も無い。
得ならば放置若しくは操作、損ならば取り締まる。
＞＞官僚は優秀ゆえに平均的な国民よりも利己心の追求した場合も優秀になると・・・
それならば異論は無し。
>>690
出来る訳が在るまい。
>>691
さて、戦中に従軍記者によるその様な報道は行われて居らぬし、
日本軍駐留に因る人口激減やら性病蔓延の記録は無いが？
プロパガンダに踊らされる者は哀れ也。
699:旭 ◆VI7sg3/D46
08/06/05 20:10:29 DcWiaLL1
>>694
では、如何にして実現するのであるか？
何らかの旨味で釣らねば人は動かぬ。
>>697
現実性が皆無ですな。
700:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/06/05 20:50:00 Fsd/rDoT
こんばんは。
>>698
彼が反官僚のシンクタンクなど作れぬ事は見当がついている。
なにしろ「作ればいいのに」という言いかただからな。
知りもしないのに官僚を叩く輩に限って、他人への依存心が強いから不思議な
ものだ。
701:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/06/05 20:55:48 Fsd/rDoT
>>699
せめて一部上場企業エリートサラリーマン並の待遇で定年まで雇うくらいの事は
必要だ。
ポストは代議士補佐官や行政監察官などを作れば良い。きっとやりがいはある。
功績に応じて勲章でも与えるのは如何かな？
702:自治スレで板の現状について議論中
08/06/05 23:32:02 S9DGwLkk
>>699
まあ
そのままでは単なる思いつきだがｗ
何らかの形の評価は必要だろう
現状では官僚システムは
単なる利権に堕落している
その理由のひとつには
成功や失敗などが
評価されないことだろうな
703:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/06/06 01:13:12 mfLvM8KO
>>698
いや公正を求めることが青いなんていうのがちょっと中二病的な青さがありますよ。
サッカーのルールが不公正で面白いですか？サッカーの人気があがりますか？
野球に資源が流れていってしまうでしょう。不公正な取引をする会社に
資金が集まりますか？ある市場を活性化させるには公正であることが
有利に働きますよ。
>それならば異論は無し。
だから最初からそういってるのにｗ
704:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/06/06 01:15:24 mfLvM8KO
司馬遷も史記において商人が正直に取引するのは結局利のためと言っているわけで
長い目でみて公正にしておくことは利に繋がることですよ。
705:自治スレで板の現状について議論中
08/06/06 01:27:01 6yCaR3ce
より多くの人が
より儲かるシステムを
「公正」なシステムと呼ぶｗ
706:自治スレで板の現状について議論中
08/06/06 06:08:25 3niXuAmA
旭に付き合うと議論は足踏みｗｗ
いつも一定の結論で思考停止だからなｗｗ
707:自治スレで板の現状について議論中
08/06/06 17:13:58 ffIW1htO
この板やスレにもやたら童貞という変な女出没してませんか？
↓
478 ：名無しさん ～君の性差～：2008/05/26(月) 01:58:41 ID:s8Z/edhX
あなたの勇気ある告白で分かったことがあります。
私がこの板で童貞ですか？と聞いた人は皆童貞だと答えました。今回が6回目です。
童貞ｗの煽りを受けて反論してきた人達でした。
やはり童貞の煽りでムキになる人は童貞だったってことです。
非童貞はスルーするんですね。
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(single板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(ex板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
ある宗教の信者かどうか知りませんが、ある時は男になりすましたりして
板をマルチで荒らしてるのか嫌がらせするのを楽しんでるのか知りませんが、
そういう女性達が最近います。その人は某という名で慕われてるみたいです。
みなさんも、注意して下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
↑
ちなみに彼女達の仲間が、男性のフリしてこういうスレ作ったのが判明してます。
男じゃ普通ありえないだろという罵倒やおかしなスレを立てたりして、日本人男性
がいかに最低のクズか印象操作するのが目的なんです。
宗教なのか何の組織か不明ですが、板を超えて活動してるので注意して下さい。
708:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
08/06/06 22:28:35 sp+4GCD5
>>700
そうでしょうな。
>>701
想像上の位置転換を行った所、「その程度では旨味が足りぬ」と言う結論に到りましたぞ。
>>702
何故必要なのか？
>>703
遊戯としてのスポーツと、政治経済を同一視するは如何なものか？
まぁ、サッカーに例えても、審判の買収やら、優秀な選手を金で集めるやらは日常茶飯事ですがな。
貴殿はもう少し、公安当局や会計検査院の実情を知った方が良かろう。
>>704
商人と権力者は異なるが？
当時の中国に於いても、贈収賄は日常茶飯事であろう？
>>706
まぁ、誰も現実的な話をしませんからな。
所詮妄想止まりである。
709:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/06/06 23:03:50 idWN+SLb
こんばんは。
>>708
そうかな？
本当にそうなら東大卒業生は皆さん民間を指向するだろう。(大手商社は30歳時点
の年収でキャリア官僚の1・5倍である)
利が要らんとは言わん。しかし利害だけで人が動くとも限るまい？
710:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
08/06/06 23:08:45 sp+4GCD5
>>709
五割り増しでは不満ですな。
矢張り権力を振るう楽しさには足らぬ。
711:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/06/06 23:15:09 idWN+SLb
>>710
報酬以外の待遇も悪くはなかろう？
下っ端の事務職ではないぞ。
712:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
08/06/06 23:21:11 sp+4GCD5
>>711
それでは組織が崩れる故、不可能であろう。
713:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/06/06 23:28:42 idWN+SLb
>>712
何故崩れる？
所属省庁からは抜けるんだぞ？
714:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
08/06/06 23:36:22 sp+4GCD5
>>713
抜けるのならば、結局膨大な予算が必要と成ろう。
715:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/06/06 23:41:30 idWN+SLb
>>714
キャリア官僚を定年まで雇った場合と大差ない。
民主党の試算では約3000億、1・5倍の報酬でも4500億だ。
一方、天下り廃止で浮く予算はおよそ12兆円だそうだ。
716:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
08/06/06 23:50:17 sp+4GCD5
>>715
では、結局旨味が足りなかろう。
717:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/06/06 23:56:44 idWN+SLb
>>716
先ほども言ったように、人は旨味だけで動くわけではない。(もし旨味だけで動く
なら東大卒は官僚など目指さない)
公正を追求する姿勢は大切だと思うぞ。不公正が普通の社会では多くの人が不幸
になり、社会の維持は困難になるからな。
718:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
08/06/07 00:07:01 6oHZELva
>>717
義理人情が有るからこそ、周辺の者の旨味の為にも動く訳であるが？
＞＞不公正が普通の社会では・・・
さて、今の世界は維持されて居るが？
719:自治スレで板の現状について議論中
08/06/07 00:09:46 /MD1F8Ac
>>708
> 何故必要なのか？
システムを維持するためには
メンテナンスが必要なので
720:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
08/06/07 00:14:42 6oHZELva
>>719
評価制度の必要性を聞いたのであるが？
721:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/06/07 00:21:22 YrcXTi0L
>>718
国民全体の旨味を考えてこそ官僚だろう(それにふさわしい待遇は必要であり、
俺の主張はこの点において単なる官僚叩きと異なる)
現在は、少なくとも不正を正す市民感情は健在であるぞ。
722:自治スレで板の現状について議論中
08/06/07 00:34:50 /MD1F8Ac
>>720
成果を評価するのは
メンテナンスのひとつ
723:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/06/07 00:43:43 YrcXTi0L
>>722
興味深い提案だが、官僚は経済政策だけやってるわけではない。
例えば軍人の成果はどう判定する？戦争がなければ彼らのボーナスは0か？
724:自治スレで板の現状について議論中
08/06/07 00:51:55 /MD1F8Ac
>>723
> 戦争がなければ彼らのボーナスは0か？
社会的投資の評価なので
そんな単純ではないのだが？
725:自治スレで板の現状について議論中
08/06/07 01:03:39 aRY7rTGx
>>724
利権が働かないならば自然と投資額は成果に合わせて変わるだろ
利権があるうえでの評価額だからリターンとリンクしない
しかし元々社会的評価ってのは理解されにくい
外交評価が一般大衆の視野から外れているのが最たる例
まあ大衆の教養レベルもリンクする問題だろうが
726:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/06/07 01:08:34 YrcXTi0L
>>724
では聞こうか。
平和時における軍人はどこで評価する？
727:自治スレで板の現状について議論中
08/06/07 01:10:52 /MD1F8Ac
>>725
> しかし元々社会的評価ってのは理解されにくい
というか
社会的投資の正確な評価は
現在の技術ではできないだろう
なので
混合経済の原理＝ある程度の制限された市場原理
にゆだねる
民主主義も（広義の）混合経済の原理だろう
728:自治スレで板の現状について議論中
08/06/07 01:15:34 /MD1F8Ac
>>726
社会的なリスクマネジメントなので
例えば
戦争のリスク
抑止できたことによるリワード
などを総合すればいいだろう
もちろん
それが正確かどうかは分からない
最終的には
民主主義で決めることになるだろう
729:自治スレで板の現状について議論中
08/06/07 01:21:30 aRY7rTGx
>>727
多くの人民が「誰にとっての利益か」の視点からまず脱却できない
結果的に全体に間接要因含めて寄与する分まで考える人そのものが少ない
みんな自分の直接利益しか見ない
単純に数値化できないのもあるが、なんだかんだで赤字国債などの数値に弱い評価尺度の人がデフォだな
730:自治スレで板の現状について議論中
08/06/07 01:26:18 /MD1F8Ac
>>729
まあそうなのだがｗ
民主主義や市場経済は
それらも認めた上で
「神の手」に期待する
もちろん
何の制限もしない
古典的な民主主義や市場経済では
問題が多すぎるのだがｗ
731:自治スレで板の現状について議論中
08/06/07 01:27:29 aRY7rTGx
安全保障は大まかに二つのリスクマネジメントで構成される
外交によって戦争を「起こさない」投資
自衛隊、軍隊によって自国を「防衛する」投資
後者は前者とも成り得る要素があるから評価がしにくい
もちろん、それは有事以外の時の効果を勘案しての評価だ
732:自治スレで板の現状について議論中
08/06/07 01:33:01 aRY7rTGx
>>730
市場介入については消費者問題含めて日本は積極的だろう（資本主義国家を基準としているが）
物価調整、管理価格などもあるが、昨今は企業倫理にうるさいようだ
もう寝る
733:自治スレで板の現状について議論中
08/06/07 01:37:18 /MD1F8Ac
>>731
自由主義国家＝最小の政府でも
安全保障と治安維持は
重要な仕事とされている
タブー視されることが多い話題なのだが
国民的な議論をした方がいいだろうな
> もう寝る
おやすみ ﾉｼ
734:自治スレで板の現状について議論中
08/06/07 06:07:30 OS50t/+r
創価学会は仕事に束縛されない女の“活動”に依って支えられている。
仕事をせずに“活動”する為には寄生先が必要だ。従ってその為に結婚するのと、
もう一つは創価の子供を産む為だ。創価では子供を｢福子｣と呼び多産を奨励する。
“活動”は仕事と両立しない。“活動”は家事とも両立しない。
創価の女は結婚したら仕事も家事もしない、つまり賤業主婦になるわけだ。
もうお分かりだろう。創価の要求する亭主像が。
創価にとっては男は自我など持たず、嫁が家事も仕事も育児もなおざりにしても尚、
物言わぬ、毎日レトルトでも文句を言わぬＡＴＭ奴隷であってくれねばならぬのだ。
創価は男が自我を持ち、問題意識に目覚め、プライドに目覚めてもらっては困るのだ。
創価が男女板を滅茶苦茶にしようとする理由が何となく解ってきただろう？
735:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/06/07 10:33:32 YrcXTi0L
>>733
治安維持に成果主義を持ちこむのは如何だろう？
よく知られているように、性犯罪は男性が圧倒的に不利である(女性側に訴えら
れたらほぼ終わり)
この状況で、検挙数が警察のボーナスにリンクするとしたらどうなるか？
また、それが広く国民の知るところとなれば。
736:旭 ◆VI7sg3/D46
08/06/07 15:43:32 6oHZELva
>>721
「理想」と「現実」、この一言に尽きよう。
無論、貴殿の理想は官僚の理想とは異なりますしな。
>>722
ふむ、では評価制度が無ければ維持出来ないと言う事か？
現実には評価制度に重きを置かず、数十年も維持出来て居る訳であるが？
>>728>>733
まぁ、現実には出来ぬ事であろうな。
737:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/06/07 16:29:15 YrcXTi0L
>>736
官僚の理想といっても個々人で異なるのが実情であろう。(俺と同じ人間もいる
かも知れぬぞ？)
国民の最大公約数的な理想に従うのが現実的な施政というものである。
738:旭 ◆VI7sg3/D46
08/06/07 16:38:59 6oHZELva
>>737
＞＞俺と同じ人間もいるかも知れぬぞ？
まぁ、現状を見るに弱小勢力の様ですがな。
＞＞国民の最大公約数的な理想に従うのが現実的・・・
それは非現実的ですな。
何故ならば国民とは流される存在であるからである。
739:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/06/07 16:54:09 YrcXTi0L
>>738
逆だ。
国民は流される存在だからこそ、最大公約数的な理想を把握することが容易なの
である。
おそらく俺より貴殿の方が少数派である。
貴殿ほど自由な発想をする人間が全体主義に肯定的で、全体主義を嫌い、官僚を
叩く人間が全体主義的だというのは実に面白い。
740:旭 ◆VI7sg3/D46
08/06/07 17:13:55 6oHZELva
>>739
＞＞流される存在だからこそ、最大公約数的な理想を把握することが容易・・・
把握するでは無く、理想を操作・刷り込む事が容易なのであろう？
また、少数派と弱小勢力は異なりますな。
＞＞自由な発想をする人間が全体主義に肯定的で・・・
誰しも御都合主義、自身の望む方向ならば全体主義を肯定するのであろう。
自分が自由で居られるのは、利害関係が無いからであろうな。
全体主義の世の中に成ったとしても、自分は自由で居続ける自信が有りますからな。
741:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/06/07 17:27:45 YrcXTi0L
>>740
いや、世の中の流れと違う価値観を刷り込むのは容易ではない。
貴殿は分かっていると思っていたが？
ちなみに俺の価値観は弱小勢力ではないと思うぞ。
軍隊肯定で福祉肯定といえば確かに数は少ないがな。
742:７３９＜７４０
08/06/07 17:29:03 0VfaEAuQ
軍需経済という最も醜悪な病原菌が市民社会に一度根を張ってしまえば取り除くことは出来ない。
軍需経済に飼育された議員は全国民の敵であり人間のクズである。
URLﾘﾝｸ(thor.prohosting.com)
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
北朝鮮のミサイルが飛来した日に日本軍部のトップが軍需商社の接待ゴルフに現を抜かしていた報道は未だ記憶に新しい。
現在、人殺し強盗経済（＝軍需経済）は軍部の正面装備を削って、原価がたった２，３割と言われる超巨額詐欺兵器を
国民の血税で買わせるというハチャメチャ振りである。つまり、国土防衛などというのは只の詐欺話であって、インチキ巨額兵器をでっち上げて国民の血税を根こそぎかっぱらうことだけが目的なのだ。
軍需経済という最も醜悪な病原菌によって既に、命令されれば平然と虐殺兵器の引き金を引く不気味でおぞましい若者達や、
軍需産業群（＝人殺し強盗産業群）からの給与で人生を組み立てて恥じないモラル無き人間達が市民社会を覆いつつある。
軍需経済は取り返しの付かない覚醒剤中毒の様に世界各国の国民生活を猛烈な勢いで蝕（むしば）んでいるのだ。
URLﾘﾝｸ(esashib.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
インチキスパイ衛星５０２２億円、維持運営費年間１５０億円！ ６隻保有の詐欺兵器＝イージス艦・あたご１隻で１４７５億円・ 年間維持費４０億円
（見せしめに子供や老人の人権を奪われた町・夕張市の総負債はたった３６０億円！＝詐欺艦船イージスたった１隻でこの夕張市が３つも４つも丸ごと救えるのだ！）
（数十年で出来た大阪府９００万人の借金はたった４兆３千億円 ）
（全国民の１年分病院薬剤費総額がたったの３兆６千億円＝２００６年）
一方、平成日本軍部がたった１２ヶ月分として国民から血税を強奪して行く軍事予算が５兆８０３９億円！（２００６年度）
（防衛費４兆８１３９億円、軍事偵察スパイ衛星関連年度分経費６１２億円、危機管理体制充実強化経費１６億円、米軍再編調整関連費１０００億円の１年平均分２００億円、旧軍人恩給費９０７２億円etc）
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.magazine9.jp)
743:旭 ◆VI7sg3/D46
08/06/07 17:39:32 6oHZELva
>>741
大きな流れは変えられぬが、
細かい所で操作を行う事は容易。
川の流れと同じですな。
無くす事は不可能でも、ダムにて溜めたり、支流を作って誘導したりは出来る。
＞＞俺の価値観は弱小勢力ではないと思う・・・
では、何故その理想は実現されて居らぬのか？
弱小勢力故か、若しくは大それた理想だからと考えるが自然であろう。
744:旭 ◆VI7sg3/D46
08/06/07 17:40:15 6oHZELva
>>742
平和ボケして居るのか？
745:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/06/07 17:42:03 YrcXTi0L
>>742
防衛官僚の汚職を批判する姿勢は否定しない。むしろ共感できる。
しかしハイテク兵器や軍事予算を否定する主張には同意出来ないな。
貴殿は「北朝鮮のミサイル」からイージス艦を始めとするハイテク兵器なしで、
どうやって国民を守るつもりであろうか？
746:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/06/07 17:54:39 YrcXTi0L
>>743
俺の理想？100％ではないが、現状と全くかけ離れてもいまい？
国民の多くは国防に理解があるし、官僚の汚職は叩いても、存在価値は認めて
いる。
悪質な人材派遣業者の実態も明らかになりつつある。
高齢者医療制度も見直しの方向だぞ？
747:旭 ◆VI7sg3/D46
08/06/07 18:02:34 6oHZELva
>>746
ふむ、貴殿はもそっと高い理想を抱いて居るかと思ったが、この現状で良いのであるか？
良いのであれば、前言を撤回しよう。
748:自治スレで板の現状について議論中
08/06/07 18:09:09 IPeSMdW9
あなたの主張が正しいかどうか確かめさせてもらいます。
749:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/06/07 18:32:55 YrcXTi0L
>>747
いや理想はもっと高い。
俺が言ってるのは方向性である。
750:旭 ◆VI7sg3/D46
08/06/07 18:54:31 6oHZELva
>>749
ふむ、では如何評価したものか・・・。
751:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/06/07 19:00:41 YrcXTi0L
>>750
ま、俺は政府に影響力を行使できる程の強者ではないから、実績の評価ではなく
方向性の是非を論じて頂けるなら幸いである。
752:自治スレで板の現状について議論中
08/06/07 19:07:13 IPeSMdW9
もっと簡単な確かめ方の片鱗を味わいました
753:旭 ◆VI7sg3/D46
08/06/07 19:10:42 6oHZELva
>>751
むぅ、方向性の場合、解釈には幅が出ますからなぁ・・・。
少なくとも、官僚の名誉に関して言えば、貴殿が望む方向とは逆に進んで居る様に見えるが？
754:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/06/07 19:23:41 YrcXTi0L
>>753
唯一方向性が違うのはそこである。
一般とも貴殿の考えとも違うが。
貴殿は天下り温存派だったと記憶しているが、国民の理解をどう求める考えで
あろうか？
755:旭 ◆VI7sg3/D46
08/06/07 19:34:46 6oHZELva
>>754
別段温存派では無い。
残すにせよ無くすにせよ、それぞれに課題が有ると考える。
そして、暴力以外での破壊は困難としている。
無論、国民の理解等如何でも良い。
756:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/06/07 19:55:00 YrcXTi0L
>>755
国民の理解も、そして公正さについても「どうでも良い」ならば、天下り温存の
課題とは何であろうか？
757:旭 ◆VI7sg3/D46
08/06/07 20:10:44 6oHZELva
>>756
存続した場合は、予算が浪費されると言う問題（755では課題と言ったが）が有り、
廃止する場合は、抵抗勢力との闘争が課題と成る。
758:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/06/07 20:28:34 YrcXTi0L
>>757
公正さも求めず、国民のこともどうでも良いなら増税すれば良い。
官僚と国民の仲が悪いから暴力装置は政府側にある。革命など起きぬ。
やはりこれでは美学に反するだろう？
公正さを指向するのは健全な感覚であり、貴殿が日本男児であることの証明でも
ある。
759:旭 ◆VI7sg3/D46
08/06/07 20:34:56 6oHZELva
>>758
別段増税に反対はしませんぞ？
自分は封建主義者故、愚民を守る美学は持ち合わせて居らぬ。
自身の周囲のみ守る義理が有る訳ですな。
また、戦国期の武士道を好む故、「公正」は手段以上でも以下でも無い。
古人曰く、「武者は犬とも言え、畜生とも言え、勝つ事が本にて候」。
760:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/06/07 20:42:07 YrcXTi0L
>>759
はて？本当にそうなら天下りの問題点は無きに等しいが。
武士とは民百姓を守るものだぞ？
761:自治スレで板の現状について議論中
08/06/07 22:28:25 VbhgzU6h
>>735
> 治安維持に成果主義を持ちこむのは如何だろう？
よく言われるような成果主義では
短期的局所的すぎるだろう
社会的投資は
長期的大局的な投資なので
民間だけでは難しい
だから
政府や自治体などの
専門の機関投資家が必要になる
成果の評価も大局的な必要がある
762:自治スレで板の現状について議論中
08/06/07 22:34:31 VbhgzU6h
>>736
> ふむ、では評価制度が無ければ維持出来ないと言う事か？
まったくなければ維持は難しいだろう
現在の日本の官僚システムには
民主主義による評価システムが
一応は存在する
かなり不完全だがｗ
例えば
官僚は安泰だとしても
大臣の首は飛ぶ
つまり
無茶はできるが限界もあるｗ
763:自治スレで板の現状について議論中
08/06/07 22:43:43 aRY7rTGx
>>761
夜警国家なるものがあったように安全保障はどの国家でも最低限の投資の対象のようだ
匙加減はその投資比率に集中するだろう
もちろん投資は長期的視野であるが、戦後日本のみを基準にするのは愚かだし
歴史や他国の事例も広く考慮すべき投資商品なのだろうな
投資ではあるがこれは経済感とは少し違う嗅覚によって導き出されるものだろう
764:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/06/07 22:45:45 YrcXTi0L
>>761
発想は悪くないが、何も投資家が行政を評価する必要はなかろう？
選挙で選ばれる護民官でも作ったら良かろう。
また、長期的、大局的に判断するなら毎月の給料に反映させるのは不可能だ。
765:自治スレで板の現状について議論中
08/06/07 22:53:42 aRY7rTGx
投資価値→予算→雇用費
個人の給料ではなく全体的な雇用のニーズだろう
766:自治スレで板の現状について議論中
08/06/07 23:03:08 VbhgzU6h
>>763
> 歴史や他国の事例も広く考慮すべき投資商品なのだろうな
そうなるだろう
だから難しいともいえる
>>764
> 選挙で選ばれる護民官でも作ったら良かろう。
それでおｋだろう
> 長期的、大局的に判断するなら毎月の給料に反映させるのは不可能だ。
評価ができるのであれば
リワード（利益の期待値）を見積もって
後は金融工学的に計算すればいい
まあ
正確な評価かできるかどうか
金融工学的な計算が妥当かどうか
などツッコミどころはあるのだがｗ
767:自治スレで板の現状について議論中
08/06/07 23:05:48 IPeSMdW9
誠君が気なるのはわかりますけど、誠君の彼女は私なんですよ。
768:自治スレで板の現状について議論中
08/06/07 23:07:53 VbhgzU6h
そうでつかｗ
769:自治スレで板の現状について議論中
08/06/08 21:36:12 iLs569v1
>>690 田舎侍 ◆8Jz29mTb02
やっぱそうなんだｗ
個人的な話をしたいんだｗ
770:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/06/08 21:48:21 yFNpbfeE
>>769
出来もしないシンクタンクの話などどうでも良い。
官僚叩くヤツに限って依存心が強いという皮肉な事実を指摘したまでだ。
771:自治スレで板の現状について議論中
08/06/08 22:08:29 iLs569v1
>>770
お前もずいぶん偉そうだなｗ
最初のレスに、どこに住んでいるか知っているかってレスしてたｗ
バカかｗｗｗ
俺は効率の話しをしているんだがｗ
無駄な所帯を維持するのなら、他所に委託した方が全然ましｗ
官僚が有能だとしたら、根拠を述べろよｗ
772:自治スレで板の現状について議論中
08/06/08 22:16:40 iLs569v1
>>770
一人当たりＧＮＰは、落ちるばかりですｗ
円の国際競争力は低下、ポンドにも負けていますｗ
元に負けるのも目に見えているｗ
国内の社会保障制度はクダクダｗ
自己保身が中心となった国ですよｗ
っで、糞官僚を擁護するバカは凄いなｗ
773:自治スレで板の現状について議論中
08/06/08 22:25:02 iLs569v1
大雑把に分けると
国の補填で生きている人間と生きていない人間がいます。
公共工事で生きている人間と生きていない人間がいます。
税金で生きている人間と生きていない人間がいます。
国力が落ちたら、国にぶら下がる人も落ちて当然ですｗｗｗ
774:自治スレで板の現状について議論中
08/06/08 22:29:30 iLs569v1
酔っ払いで遣らかしたなｗ
一人当たりGDPだなｗ
775:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/06/08 23:11:37 yFNpbfeE
>>774
何だ酔っ払いか。
酒飲んで他人にクダまくなよみっともない。
経済なんて手段に過ぎぬよ。人々が幸せになるためのな。
776:自治スレで板の現状について議論中
08/06/08 23:20:33 iLs569v1
>>775
お前もバカだって事が判ったｗ
777:自治スレで板の現状について議論中
08/06/08 23:25:55 iLs569v1
>>775
経済をコントロール出来ない官僚って不要だよなｗｗｗ
基地外田舎侍は、根拠が無いもので
人々が幸せになればいいと思っているらしいｗ
まさに思い込みｗ
基地外達の思想って何なんだｗ
垂れ流せばいいのに、隠しているｗ
778:自治スレで板の現状について議論中
08/06/08 23:48:27 iLs569v1
>>775
基地外板なんだから、変わった主張してもいいんだよｗ
>経済なんて手段に過ぎぬよ。人々が幸せになるためのな。
何が大切か主張しなかったら、本当にバカだぞｗ
主張しろよｗ
779:名無しさん ～君の性差～
08/06/09 04:31:45 pVfCOI+c
横レスで悪いがｗ
>>775
> 経済なんて手段に過ぎぬよ。
経済に限らず
すべては（プラグマティズム的な意味で）道具だろう
「過ぎぬ」と言い切ってしまうのはどうかな？
>>777
> 経済をコントロール出来ない
現在の日本ような
大規模な経済システムをコントロールするのは
技術的に不可能だろうｗ
780:名無しさん ～君の性差～
08/06/09 18:34:33 nweJcvbJ
>>779
指摘の通りだな
俺はバカ丸出し状態ｗ
>>775
匿名掲示板で、相手に罵倒しても意味無いしな
煽って悪かったな
781:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
08/06/10 23:20:40 o0A45Y3t
>>760
＞＞武士とは民百姓を守るもの・・・
その様な珍妙な話、聞いた事が無いですな。
領地領民を守るは自明であるが、何故に無関係な民草を守らねば成らぬのか？
不可解至極。
そもそも、陛下に領地を奉還した時点で封建制は崩れた（無論、暫くは名残も見られたが）。
と言う事は領民を失った訳であるから、士族は何者も守る義理は無くなった訳ですな。
>>762
甘い、民主主義なんぞ欺瞞に過ぎぬ。
>>773
然り。
>>775
＞＞経済なんて手段に過ぎぬよ。人々が幸せになるためのな・・・
人々では無かろう、上流階級が豊かに成る為の道具に過ぎぬ。
塵は塵捨て場で朽ちれば良い。
782:名無しさん ～君の性差～
08/06/12 00:54:21 aOjXbZiE
,: 三ﾆ三ミミ;､-、
xX'' `ＹＹ"ﾞミ､
-=-::. 彡" ..______. ﾐ.
／ ＼:＼ ::::: ::;
.| ﾐ:::| ,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、 |;/ i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- |
||..● .|￣|. ● |─/ヽ i; ':: ::: ーｰ" ﾞi ,ｰｰ'j
|ヽ二/ ＼二/ ∂> ,, - '"r' ｰi:: ::i: ／`^ｰﾞ`､_ ..i￣ヽ､
/. ハ - －ハ |_ .／ / { |:::. ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi l
| ヽ／ヽ／＼_ノ ／-､ i |〉::.:.. 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ i !
. ＼､ ヽ二二_／ヽ／ ヽ |＿ ＼`ｰ-､.,____,___ノ/ ／/
. ＼i __,／ : i／" ! ￣ ヽ＼.,二ﾆ/ / /／
_,.>-:､: ﾉ￣￣ ''' l ＼__／-､ / / /
/: : :／ | "~ ｀´ / ' >
{: :／ ＝ ､ ! /_ -‐<-,
/｀ { ニ＼ /､ ヽ- ／/ {
/i : _ヽ_, -'"￣ ` ´} ＿ ＿,-‐-=ｩ‐- イ > r ' ￣ ﾄ
/ :i / <_ ＿,, ｨｺ ￣ ､ -ﾉ_, / ＼/＼ l,-､,,-､_
/ : ＼ ＿ヽ_ ヶ､'~ ＼,_, -,‐_T`‐--イ／ ､ _,, - +‐ti;;;;,､ ヽ , `､
l : : : :￣: :`''t‐t＼ r ' ' i >;}~ ）ニ-i─ t'", -─| |-'┴/_l_/ﾉ
＼ : ヽ: : ＿ : ||/::::::::`{;;;i i i__i__/''ヽ |::￣:l￣l~:::ヽ |＿ ===--､__
＼ : : : : :{|:､:::::::::::::::`イ‐i=-_‐, -ー!:::::::::| |:::::::::::ヽ
783:名無しさん ～君の性差～
08/06/12 01:12:53 aOjXbZiE
【女性専用車】マスターの抗議乗車【運行妨害】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)l50
784:名無しさん ～君の性差～
08/06/12 01:42:37 Fn6acmmJ
>>781
> 甘い、民主主義なんぞ欺瞞に過ぎぬ。
そういう一面はあるだろうな
古典民主主義や古典市場経済は
自由放任しておけば
全体としてうまくいく
という
神の手仮説によっている
だが
これでは問題が多すぎなのは
歴史的にもがいしゅつだろう
785:名無しさん ～君の性差～
08/06/12 01:43:42 Fn6acmmJ
ある意味で
それらを全面的に否定したものとして
中央集権型社会主義や計画経済がある
もし
合理的で普遍的な倫理体系や
それを実現できる技術を
人類が使いこなせるのであれば
これらは成功しただろう
だが
現在の技術的では不可能だろう
786:名無しさん ～君の性差～
08/06/12 01:44:59 Fn6acmmJ
そこで
古典民主主義や古典市場経済を基本として
社会主義的手法や計画経済的手法を使って
それらの欠点を緩和する
つまり
議会制民主主義や混合経済
などが現実的な選択肢になる
と思うが？
787:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
08/06/13 23:03:53 YSOVjlq3
>>784
まぁ、恐慌も調節機能として捉えれば矛盾も消えるであろうがな。
>>786
＞＞議会制民主主義や混合経済・・・
それらも、現在の人類には過ぎた代物であろうな。
まぁ、人類は闘争を続けながら生きて行けば良い、優生学の考えにも適いますしな。
788:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
08/06/15 09:58:59 mZIna1x+
公明党及び創価学会が日本を牛耳り続ける限り“父権の喪失”した歪んだ日本の社会が
改善されることは 絶 対 に 有り得ない。
更に言えば、
公明党及び創価学会が日本に於ける最大の女権拡大勢力であり、
日 本 を 根 本 か ら 腐 ら せ て い る
要因の一つである事は疑う余地もない事実である。
男女板において創価公明に対する考察は決して板違い、スレ違いではない事を男女板住人は認識して貰いたい。
フェミなんて実体のない言葉に踊らされるのはそろそろ止めようぜww
789:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/06/15 12:35:11 MsQKB11R
>>781
君は封建主義者なのだろう？
ならば公務員にとって国民は「領民」である。
政治家を領主、官僚を代官とするなら当然に国民は庇護の対象であろう。
(先に言っておくが、市民主義ならこの関係は異なる)
790:名無しさん ～君の性差～
08/06/15 14:20:11 5VClu6ql
★「移民1000万人受け入れ」政策は支那の謀略！
438 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん sage New! 2008/06/15(日) 03:35:48 ID:j0lCYQcF
> 0歳から15歳までは男子の方が女子より1700万人多い
どうりで、日本の政治家が移民1000万人受け入れを目指すとか言い出す筈だわ。
440 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん New! 2008/06/15(日) 14:08:44 ID:nnBUHoaT
移民１０００万人入れる上で日本人の男が最も目障りなので、
人権擁護法や児童ポルノ法で軽犯罪で日本人の男を犯罪者に
したてあげて社会的地位を奪い、そのすきに中国人の男と日本人の女との
子供を生ませてしまおうって発想か。
【中国】「男が多すぎ！」男女比、世界1偏った国に[06/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
791:名無しさん ～君の性差～
08/06/15 16:49:27 x30kDu8V
そういえば、西尾スレッドで西尾が独り言していて
出て来ないから、西尾スレッドには感謝してるよ。
あのキチガイ西尾のレス見たくないからなｗｗｗｗ。
西尾スレッドで西尾が一人発狂しているのが、笑えるｗ
余程悔しかったのだろうなｗ。
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
792:旭 ◆VI7sg3/D46
08/06/15 18:48:34 7tMXZ6Bs
>>788
して、貴殿は如何するか？
>>789
否。
封建領主の場合、領民を保有する。
現代の公務員の場合、国家が国民を保有する故、公務員が保有する訳では無い。
現代は、封建制よりも絶対王政に近いシステムである。
まぁ、至極単純に言うと、「守護するメリットが無い」のである。
封建社会の頃、領民は生産基盤であったから、守らねば領主も倒れる。
そして地域密着型であるから、一揆の危険性等も考慮し、バランスを取らねば成らぬ。
しかし現代に於いては、国家を中継して収入を得るから、国家として収入が有れば良いのであり、
下々がどの様な暮らしをしようが知った事では無く、切捨て・挿げ替えを簡単に行える。
だから移民の話も出て来るのですな。
793:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/06/15 20:45:39 MsQKB11R
>>792
それはあくまでも意識の問題であり、領民がいなければ領主や代官が食えないの
と同様に、国民がいなければ公務員は食えないのである。
税金を負担する者、国の生産基盤を担う者に対する配慮は為政者の義務である。
794:名無しさん ～君の性差～
08/06/16 01:37:58 +5ns/eRY
この板やスレにもやたら童貞という変な女出没してませんか？
↓
478 ：名無しさん ～君の性差～：2008/05/26(月) 01:58:41 ID:s8Z/edhX
あなたの勇気ある告白で分かったことがあります。
私がこの板で童貞ですか？と聞いた人は皆童貞だと答えました。今回が6回目です。
童貞ｗの煽りを受けて反論してきた人達でした。
やはり童貞の煽りでムキになる人は童貞だったってことです。
非童貞はスルーするんですね。
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50 ←某の立てたスレです
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(single板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(ex板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
ある宗教の信者かどうか知りませんが、ある時は男になりすましたりして
板をマルチで荒らしてるのか嫌がらせするのを楽しんでるのか知りませんが、
そういう女性達が最近います。その人は「某 ◆xIbVusqPEM」という名で荒らし達に慕われてるみたいです。
みなさんも、注意して下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
↑
ちなみに彼女達の仲間が、男性のフリしてこういうスレ作ったのが判明してます。
男じゃ普通ありえないだろという罵倒やおかしなスレを立てたりして、日本人男性
がいかに最低のクズか印象操作するのが目的なんです。
宗教なのか何の組織か不明ですが、板を超えて活動してるので注意して下さい。
795:名無しさん ～君の性差～
08/06/16 21:37:55 gR6msuWS
この板やスレにもやたら童貞という変な女出没してませんか？
↓
478 ：名無しさん ～君の性差～：2008/05/26(月) 01:58:41 ID:s8Z/edhX
あなたの勇気ある告白で分かったことがあります。
私がこの板で童貞ですか？と聞いた人は皆童貞だと答えました。今回が6回目です。
童貞ｗの煽りを受けて反論してきた人達でした。
やはり童貞の煽りでムキになる人は童貞だったってことです。
非童貞はスルーするんですね。
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50 ←某の立てたスレです
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(single板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(ex板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
ある宗教の信者かどうか知りませんが、ある時は男になりすましたりして
板をマルチで荒らしてるのか嫌がらせするのを楽しんでるのか知りませんが、
そういう女性達が最近います。その人は「某 ◆xIbVusqPEM」という名で荒らし達に慕われてるみたいです。
みなさんも、注意して下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
↑
ちなみに彼女達の仲間が、男性のフリしてこういうスレ作ったのが判明してます。
男じゃ普通ありえないだろという罵倒やおかしなスレを立てたりして、日本人男性
がいかに最低のクズか印象操作するのが目的なんです。
宗教なのか何の組織か不明ですが、板を超えて活動してるので注意して下さい。
【荒らし】バツイチ子蟻・某について【粘着】
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
796:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
08/06/20 19:00:26 9wC1FXA6
>>793
＞＞国民がいなければ公務員は食えない・・・
否。
かつてはそうであった。故の百姓は生かさず殺さず。
されとて、現代に於いては移民で幾らでも補充可能故、切捨て・挿げ替えを簡単に行える。
少しばかり死んだ所で代りは居る。
まぁ、一番利益が上がる様に経営する事が望ましかろうがな。
797:名無しさん ～君の性差～
08/06/22 01:36:06 uIkfYzrK
共産党は、社会党と共に必要ないと思われる
この何年かで消滅しそう
798:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
08/06/22 08:35:58 YONVoVoR
>>792
＞して、貴殿は如何するか？
地道に反創価活動をやっていくしかないでしょうな。
幸いネットが若い世代に普及した今、新規で創価に入会する者は皆無に近くなった。
2世3世の学会離れは近年著しいと聞く。
これも創価が唯一情報操作の管理下にコントロールしきれない、ネット情報の賜物と言えるだろう。
だからこそ創価は異常な迄にネット文化を忌み嫌い、末端会員にネット禁止令を出し、(所詮無駄な足掻きだが)
婦人部等を使い荒らし活動に血道を上げ、ネットそのものの価値を貶めようと躍起になっている。（男女板に限らず）
如何に政治経済、メディアを牛耳ったかに見えても、基盤が衰えれば衰退するのは自然の理。
長いスパンで気長にやっていくしかないですなww
799:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/06/22 09:58:36 CiQzw/1B
>>796
いや違うな。人民は道具じゃない。
「背景に力がなければどんな主張もさしたる意味はない」という考え方も一面
の真実ではあるが、力で統治しても国は発展しないよ。
それは歴史が教えている。
800:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
08/06/22 11:40:50 YONVoVoR
>>799
＞人民は道具じゃない。
＞力で統治しても国は発展しないよ。
＞ それは歴史が教えている。
俺もそう思いますね。
孔子が理想とした聖人王国は理想に過ぎないがやはりそれなりの国家としての徳が無ければ
国民の国家に対するnationalismは育まれない。
統治者にとって宝に等しい民衆の忠誠心は力だけでは得られない。
今の日本に国家としての品格、徳が在るだろうか？
801:名無しさん ～君の性差～
08/06/22 11:43:05 quxCwBUc
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
802:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/06/22 16:30:18 CiQzw/1B
>>800
今は廃れつつあるそういう思想を残し、後の世代に伝えるのは現世代の勤めだと
俺は思っている。
武士道や大和魂と呼ばれる感性は、人類が築いた財産ではないだろうか。
803:名無しさん ～君の性差～
08/06/22 17:25:44 kCBQ3Gcx
経済的に発展すればおｋ
804:旭 ◆VI7sg3/D46
08/06/22 18:25:39 WD5t8KIg
>>798
地道な努力、之は地味だが誠に難しい事である。
故に、それは賞賛に値する。
>>799
否、支配者との信頼関係が無い以上、単なる搾取対象である。
＞＞力で統治しても国は発展しない・・・
力による統治と国家の発展とは相関関係が有るのか？
ソースを示されたし。
>>800
＞＞民衆の忠誠心は力だけでは得られない・・・
否、現代日本を見てみよ。WGIPがどれほどの効果を発揮したであろうか？
謂れ無き贖罪意識、白人への劣等感、拝金主義、全て力で植え付けられた物である。
忠誠心等の精神的な要素、之は教育とプロパガンダに拠って幾らでも作れる。
>>802
さて、現在良く言われて居る「武士道」、
即ち江戸時代の士道は、江戸幕府や各藩の「力」により形成された物であるが？
805:名無しさん ～君の性差～
08/06/22 18:33:16 uIkfYzrK
基地外の馴れ合いが
806:旭 ◆VI7sg3/D46
08/06/22 19:07:58 WD5t8KIg
>>803
それも一つの意見ですな。
まぁ、そもそも各個人が望む社会は異なる。
理想が異なれば様々な点が異なって当然。
807:名無しさん ～君の性差～
08/06/22 19:12:11 bXZaQsjM
【暴力団】バーニングの噂part44【クライアント】
ｽﾚﾘﾝｸ(uwasa板)
808:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/06/22 19:43:03 CiQzw/1B
>>803
ならば日本に居住する必要はないはずだ。世界一の経済大国はアメリカなのだから。
>>804
ナチスにせよ共産主義にせよ、力で支配し、被支配層に配慮しなかった体制は
崩壊している。
武士道が体系化されたのは、力による支配が一段落してからの事である。
価値観を浸透させるにも力が必要だ。という点に異論はないぞ。
809:名無しさん ～君の性差～
08/06/22 23:22:52 NG76Qslw
>>808
> ならば日本に居住する必要はないはずだ。
そうか？
現在の日本は
日本型の混合経済モデルで
最も成功した経済大国なのだが？
ただし
この経済モデルは
ある意味でもう限界なので
新しい経済モデルを作る必要はあるが
> 世界一の経済大国はアメリカなのだから。
単に GDPでいえばそうなるだろうが
アメリカ型の経済モデルは
最も成功したとはいえないだろう
特に
行き過ぎたネオコン（Neoconservatism：新保守主義）は
失敗だと思うが？
810:名無しさん ～君の性差～
08/06/23 07:16:46 BNQcDhUh
>>809
売国アメリカ奴隷のコイズミ以降、日本が改革と称して目指しているのは、
そのアメリカ型の経済モデル。
811:名無しさん ～君の性差～
08/06/23 09:04:22 BNQcDhUh
>>804
＞故に、それは賞賛に値する。
恐れ入ります。
メディアを始めとして(これが一番のネックなのだが)一つのカルト教団に
ほぼ支配されたと言っても過言ではない今の日本の状況、(創価はこれを“総体革命”と呼ぶ)
URLﾘﾝｸ(www15.ocn.ne.jp)
旭氏はどうお考えですか？
812:名無しさん ～君の性差～
08/06/23 10:32:18 3Uq8/nUu
>>810
> 日本が改革と称して目指しているのは、
アメリカ型ではない
もしそうであれば
まだマシだっただろう
改革と称して
削るべきところではなく
削りやすいところを削ったにすぎない
結果的に
利権などはしぶとく残り
セーフティネット関連は少なくなった
間違ったダイエットに
どこか似ているｗ
813:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/06/23 19:02:06 lEU8g476
>>809
「経済的に発展すればok」というのであればアメリカは成功している。
一般庶民が幸せとは言えないがね。
814:名無しさん ～君の性差～
08/06/23 23:31:40 MRt/VILc
もちろん
成功してはいるだろう
ある程度は
経済的に発展すればおｋ
経済破綻するよりは
はるかにマシだろうｗ
815:名無しさん ～君の性差～
08/06/25 22:28:10 mqNdM6uI
悪フェミニズムは見事浸透し、日本は超少子化
大量の移民受け入れ
日本女性達は待ち望んだ貧困ＤＱＮ中国人男性達と強制結婚となります
よかったですねー、これがフェミ日本女性が求めたフェミニズム社会日本ですよー
816:名無しさん ～君の性差～
08/06/26 00:20:20 U5Lz8GFC
フェミやっちまったな・・・
817:名無しさん ～君の性差～
08/06/26 00:29:26 s146zkmL
女性の社会進出っていうのは
自分達の人種を滅ぼすことになるってことだと気づか
なかった馬鹿フェミの選んだ道だ。
818:旭 ◆VI7sg3/D46
08/06/27 15:09:57 sw4DxYTp
>>808
＞＞被支配層に配慮しなかった体制は崩壊している。
＞＞武士道が体系化されたのは、力による支配が・・・
さて、儒教を基礎に据えた歴代中華帝国も、貴殿が好む江戸幕府も崩壊した訳であるが？
「力で支配し、被支配層に配慮しなかった」事で崩壊したと言う論証が成されて居らぬ故、
貴殿の意見は希望的観測に過ぎぬ。
歴史を見れば、配慮しようがしまいが崩壊して居るのですからな。
>>811
由々しき事態では在るが、自分は既に安全策を講じて居る故、対岸の火事と言える。
そうすると、愚民を保護する為に動く気にも成れぬ。
>>815
まぁ、下層はカオスに成ろうな。
819:名無しさん ～君の性差～
08/07/05 15:31:30 DKN6gDR2
今回の毎日新聞変態報道の状況。
883 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/07/05(土) 01:59:32.96 ID:MA6bmeZVO
お前らに一つ教えといてやる
俺は毎日新聞社の社員だ
で、俺の周りでお前らがやってる事を知ってる社員は一人もいない
気付いてすらないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
少し気の毒だがお前らがどんなに喚こうが社会に与えられる影響力なんて所詮こんなもん
分かったら糞して寝ろ
907 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/07/05(土) 02:04:36.97 ID:MA6bmeZVO
>>896
社員証うｐしてやろうか糞が
108 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/07/05(土) 02:47:56.84 ID:MA6bmeZVO
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
これが毎日新聞の方針らしい。
820:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/05 17:04:52 thmmKQC9
>>818
被支配層に配慮しなければ必ず崩壊するが、配慮したからといって崩壊しないと
は限らんよ。
ちなみに俺は江戸幕府を特に好んでいるわけでない。
善し悪しはあれど、総合的に見て昭和の後期より良い時代を俺は知らない。
821:名無しさん ～君の性差～
08/07/05 20:34:24 IFqRq9Tw
毎日新聞、エクアドル人に対する殺人教唆
URLﾘﾝｸ(nanmei.at.webry.info)
毎日新聞は配信していた記事のうち、エクアドル人に対して
旅行中の日本人を殺害推奨するような意図をもったコメントが
あるのがわかった。
日本人がエクアドル及びその近隣の同盟国に旅行する場合
生命の危険があるので注意すべし。
822:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/05 23:43:54 leLGQKsD
>>820
＞＞被支配層に配慮しなければ必ず崩壊するが、配慮したからといって崩壊しないと・・・
では、何の意味も無い主張であるな。
諸行無常盛者必衰以上でも以下でも無い。
823:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/07/06 07:48:04 P8U5a0PD
>>822
仮に体制が崩壊するとしても悲惨さが違うぞ。
ルイ16世はギロチンにかけられたが徳川慶喜は天寿を全うしたではないか。
被支配者に対する配慮は支配者も救う。
そういう英知が日本人にはあると俺は思うのだが、君はそれを棄てるのか？