08/05/28 08:08:03 zblapwKZ
【審議終了】
〃
ノﾉﾉﾚ,O∩
(｀o´ リ.ﾂ
(つ ／））
lヽlヽ/ ) (（
(;;: ( /￣∪,ｎ__ｎ lヽ,,lヽ
, ― ､と # ⌒つ,,,∧ ﾉ (;;::)ω･)
＜＜:;;:） ） c(;;:)ω・｀ノ|,,ノ| / つと
Ｕ( (Ｕ_つ ⊂⌒ (´･ω(;;;) ゝ._JJ
し' `Ｊ
412:名無しさん ～君の性差～
08/05/28 08:28:06 hz0jy5sY
>>404
言ってることはバカマに近いかもしれないが暇人女だろ。
これも個人攻撃なら悪かったなとしか言わん
413:名無しさん ～君の性差～
08/05/28 08:33:21 MEVTARwP
(`･ω･´) 今日も働かないぞ
414:名無しさん ～君の性差～
08/05/28 08:37:21 zblapwKZ
/ /==| ／ ＼ ￣＼ ＼′
.' r=j!___ j／,. ==:ミ ＼ ＿/`ー ┤
|///|￣│,イ::::::( ＼i!｀ ） 気にしちゃ ～ ♪
|///| |i! 廴_ノ = ﾐ ゝ- .′
人1ﾚ| | ':::::しl! / 〈
／ `^| | r－ ､' ゝ _ノ'∧i i 駄目ですよ ～ ♪
∠.. -‐ｧ __| | l V ハ│ !
√⌒ヽ ト== っ __ノ ｲ V |
415:名無しさん ～君の性差～
08/05/28 08:47:45 vMF+lxn4
>>410
君の意見まとめてくれレス番しめして
416:名無しさん ～君の性差～
08/05/28 08:52:37 MEVTARwP
(`･ω･´) 今日も働かないぞ
417:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/28 08:56:10 thG6ORBN
>>415
>>72
>>91
ってとこかな
418:名無しさん ～君の性差～
08/05/28 14:00:05 vMF+lxn4
>>417
ｻﾝｸｽ個人的にだが>>72>>91は慎重に
お願いしたいものもあるけど
フェミをどうにかしてほしいから
頑張ってほしい
419:名無しさん ～君の性差～
08/05/28 15:16:43 cz7a/8b8
都合の悪い質問は無視する男の政党は応援したくありません。以上。
>>393-395にさっさと答えれば？
420:名無しさん ～君の性差～
08/05/28 15:19:55 oLg9PYhy
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒)
┏┓ ┏━┓ /⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|__ ┏━┓
┏┛┗┓┃┏┓┃ / / ( _●_) ミ/. ┃ ┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━.（ ヽ |∪| ／━┓┃ ┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃ ＼ ヽノ /! ┃┃ ┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━.../ /..━━┛┗━┛
┃┃ ┃┃ | _つ / ┏━┓
┗┛ ┗┛ | /UJ＼ ＼_. ┗━┛
.| / ) )
..∪ （ ＼
＼＿)
421:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/28 18:29:26 IDR1OBoe
こんばんは。(って時間じゃないな)
>>417
「一億総中流」は良い目標だな。(欲を言えば、最低生活水準を全国民に保障
するならば、上はいくら儲けても良い社会が望ましいが)
ただ、これと「天下り廃止」を両立させるならば、キャリア制度の全面的な見直し
が必要だ。
明晰な頭脳を持つキャリア官僚に金儲けを諦めてもらうのだから、彼らには金に
代わる何かを用意しなくてはなるまい。
勿論、生活の保障をした上で。である。
妙案はおありか？
422:名無しさん ～君の性差～
08/05/28 18:33:06 OpahI6LV
/ /// , ′ / , ／/ ﾊ ＼ V -〈 ＼ j ∧／ , ´
/ /// / / /_____/ // / ', ハ '. ﾄ､ ＼ _≫-‐くこﾘ＝一 ／
/ {.{/ ﾊ ７ / / ｀/ ' / l_ﾊ__ｊ | |_ ＞ ´ / ＼＼ｰ--､‐一 '´
. / ﾉ从/ {i l ﾊ ｆﾃｧz､ { { ﾚ ∨ ＞ ´ =≠＝／{ ＼ヽ ＼
/ ∧ |/ 人j{ ﾋし} V / ／ ／ l | l ヽ ' '.
. / ,' ヽﾚ介r 込ﾉ ＿ / /-/ｰ､／ |＝ｌ＝ｌ '. '. '.
,′ / / ! |」」 "" , ￣`ﾐ / / ﾑr≪ l＝|＝| } } ,
. ′/ / 厶匕/__ヽ v‐ 、 " 7 / / /爪_j チﾄ､ ! | / ' .
′/ / ／⌒`ー⊆二⊇ヽ..ノ 乂 / ｆ/ し'′ /:廴ﾉi＼ / ′ |
. ′/ / / ／ .:厂:＼ `ｰ‐ｧ孑千彡 ﾊ!" ′_ ｔ rんﾉ＼ //＼ 1 i |
/.＿＿,′_/ ／. : :/: : : : :＞＜ : : ‐ｷ≪j从 {/ ｀ヽ ""／ , ＼// ヽﾉ 圦
. f|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ｀ ､/ : : ／ 7＝〈） : :ノ:. ＼ ヽ ヽ .ノ ／ ／,r=＝＝＝∧ 〈
と´||:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ＞─‐ｯ┴＜: : ＿_j￣｀ヽ＞ 一／ ／7 7 /7 / ∧ |
{ ||:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. / ￣￣ ｀ヽ乏て孑ﾑム七＿__/ / '.｜
423:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/28 19:27:31 thG6ORBN
>>419
頭の悪い揚げ足取りには答えたくありません。以上
>>402を読みましょう
424:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/28 19:43:26 thG6ORBN
>>421
民間企業であれば、上はいくら儲けても構わないですね
例えば自動車製造業なんかは、フォード社の成功の例もありますし
自社の社員・工員が自社の車を買えるほど賃金が高ければ、社も儲かりますしね
キャリア官僚に関しては、現役時代の年収がそもそも高いですし、その収入源は税金
その上で天下り渡り鳥などで安易に大金を奪っていく様は、国民としては納得いきません
となると、案としては定年退職したキャリア官僚には、自身での起業を支援する方向が考えられます
起業して成功するかは本人次第ですが、一般の人は定年退職したらアルバイト程度の仕事ですから
十分恵まれていると思いますし、頭脳明晰であることを活かせる制度であると思われます
425:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/28 19:44:37 IDR1OBoe
>>419
ふむ、当人が拒否するなら俺が答えようか。
彼は「卑屈なヤツは男じゃない。」と言ってるだけで、「堂々としてればそれで
良い」とは考えていないのではないかな？
あと「男にも社会にも頼るな」とのことだが、男性もその大半が国家の世話に
なっているのが現状である。
庶民にはマトモな教育も提供出来ず、治安維持すらままならぬ国は世界にごまん
とある。
日本に生まれた幸運を感謝するくらいの謙虚さがあってもバチは当たるまい？
426:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/28 19:50:58 IDR1OBoe
>>424
キャリア官僚の給料は銀行員などに比べると低いと聞いたが？
40過ぎても年収1000万に届かず、しかもその年くらいで半分は放り出される。
(失業保険はない)
天下りがなければ条件が良いとは思えないが？
427:旭 ◆VI7sg3/D46
08/05/28 20:15:02 BktmO3gk
>>320
山手線圏内が好ましいですな。
＞＞ハイパーインフレで食うや食わずの生活・・・
楽しそうな世の中ですな。
>>321
うろ覚えではあるが、WK1もWK2も貴族ほど（英吉利）死亡率が高かった筈ですぞ。
日清日露・大東亜の我が国の華族・士族も確かそうである。
高貴なる者にとって、面子は大事ですからな、恥を欠くよりは死んだ方がマシである。
ソ連の政治将校も多分にその様な面を持って居った筈である。
＞＞多分に国民の「無関心」・・・
無関心でも生きて行ける程、我が国の官僚は優秀ですからな。
因みに、レパントはレバノンでは無い。
>>322
寧ろ、外圧でナショナリズムが高揚するのではあるまいか？
拉致事件然り、核問題然り。
428:旭 ◆VI7sg3/D46
08/05/28 20:25:01 BktmO3gk
>>326
さて、我が国には民主主義らしい民主主義の時代が無い訳であるが？
温故知新と言うならば、支配階級と被支配階級に分化するべきではなかろうか？
>>328
そもそも、「騎士」と言う身分自体がな・・・。
>>330
無理ですな、貴族の義務とは貴族の特権の上に成り立つ。
契約とは、双方が履行せねばまともに運用出来ぬ。
現代日本の愚民に、守るべき価値等無い。
>>332
謙虚ですな・・・。
まぁ、良い地域に住んで居る様で何よりである。
＞＞理性・知性に期待しているのです・・・
理性・知性に長けた者は居ろう。
されとて、大衆皆がそう成れるかと言うとな、無理であろうな・・・。
>>333
既存政党は利点欠点を同時に内包して居る故、それは現実的では無かろう。
429:旭 ◆VI7sg3/D46
08/05/28 20:26:36 BktmO3gk
>>335
「弱き者は強き者を立てる」
さて、現代日本は如何でしょうな？
この前提から直らねば、自分の様な者は屑を守ろうとは思わぬ。
430:旭 ◆VI7sg3/D46
08/05/28 20:47:09 BktmO3gk
>>426
まぁ、旨味が無ければ人材も集まりませんしな。
天下りは仕方が無かろう。
そもそも霞の若人は、部署次第では過労死の危険と隣り合わせである。
>>424
官僚がどれほどサービス残業しているか、存知では無いのか？
政治家を志すならば、霞の若衆と個人的なパイプ位作って置き給えよ。
>>421
かつては絶大なる「世間体の良さ」「権威」が有った。
之即ち「名誉欲」の充足ですな。
まぁ、現在の傲慢なる愚民どもは官僚諸君を貶める事に御執心であるが。
431:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/28 21:24:22 IDR1OBoe
>>429
そこが問題である。
「高い地位にあるヤツはこきおろす。」というスタンスでは「国民と官僚の信頼
関係構築」など見果てぬ夢だ。
>>430
「キャリアは残業が多く、国会会期中は泊まり込みも珍しくない」なんて、ほとんど
の国民は知らんよ。
そこまで事情通であることを期待するのは酷である。
432:名無しさん ～君の性差～
08/05/28 21:52:14 jYS/TMJd
住人からの質問に対して「揚げ足取り」だの「個人攻撃」だのと撥ね付ける態度は、
仮にも政客を名乗る者としてどうかと思うよ。
そんなことで支持者が集まると思ってるの？
433:名無しさん ～君の性差～
08/05/28 23:01:05 GPZr1RYt
>>406
>>頼られた夫が代わりに全責任を負う
例えた女が物を壊したり商品を盗んだりした場合
その責任は全て夫が負って女はお咎めなしということになると思うがね。
434:名無しさん ～君の性差～
08/05/29 00:57:24 nHmUv/I+
>>431
>そこが問題である。
>「高い地位にあるヤツはこきおろす。」というスタンスでは「国民と官僚の信頼
>関係構築」など見果てぬ夢だ。
同意…どうしたものか‥
435:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/29 05:39:35 8UVms5KG
>>432
田舎侍氏が答えてくれたのでしばらく静観していたが・・・
>>425にレスがつかないと言うことは、やはり「首謀者を潰せば計画も潰れる」と言う思惑があると判断できる
どうやらID:sR8xLS3k氏は「フェミ・創価・腐敗官僚が政界から駆逐されると困る人間」であるらしい
よって、以後は質問の内容、及び質問の仕方次第では問答無用で跳ね除ける
2chであっても仮にも真面目に政治的な議論をしようとしているのだから
質問する側にもそれ相応の態度と常識というものが求められるのでは？
436:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/29 05:55:38 8UVms5KG
>>430
確かに旨みがなければ集まらないが、残業にしても泊り込みにしても
田舎侍氏のフォローがありましたが、そこまでの事情を知っている国民は少ないのではないでしょうか
国民にとって「目に見える悪事（？）」に映ってしまうものは、極力避けた方がいいと判断できます
天下り渡り鳥に代わる案として、>>424で挙げた「起業支援」があるわけですが
40過ぎで半分は放り出されるということについては、再就職支援を準備してもいいかと思われます
再就職と言っても天下りのように、天下り先で何も仕事しなくてもいいというものではなく（実際はどうか知りませんが国民はそういうイメージを持っています）
あくまで一般と同じような「再就職」と言うことで
ただし「前職給与保証」・・・つまり官僚時代と同じような給与が得られる程度の職の紹介はし
ちゃんと仕事しなければ元官僚であっても問答無用でクビにするくらい、一般の民間社員と同じ待遇が望まれます
437:名無しさん ～君の性差～
08/05/29 06:59:22 0hBuuAzc
１人分仕事をして１人分家事をする。これが基本だ。男も女も関係なく。
別に俺は「絶対に専業主婦は認めない」と言っている訳では無い。
男が２人分仕事して専業主婦が２人分家事をする。こう言うパターンも認める。俺はやらんがな。
しかし、専業主婦推進派の懐古主義者が「男が２人分仕事する」とは言わない。言えない。
だから「バカマッチョ」だというんだよ。結局>>404に書いたとおり。
>仕事は１人分しかしたくありません。家事はしたくありません。
>だけど「命に代えても守る」と無責任にカッコいいこと言いたいです。
>そんな半人前な生き方を正当化する為に「社会が専業主婦の面倒をみるべきと言う事にしたい」
>それで得するのは誰よ？バカマッチョだがな。
そんな意見潰したいと思って当たり前ですがな。とばっちり受ける側としてはね。
こう書いても見て見ぬふりして「意見を書いてこない」事にしたいみたいだがね。
438:名無しさん ～君の性差～
08/05/29 07:10:59 0hBuuAzc
俺の意見は>>230>>231>>242>>247にかいてあるし、「懐古主義者＝バカマッチョ」である論は>>244にも書きました。
>>425
>>378→>>384→>>386→>>395の順に読んでみてくださいな。
特に>>386では
>>>378のように「男らしく振舞う必要もないよね？」ってことは、毅然とした態度で胸を張って堂々とする必要もないよね？
>と言っているのと同義・・・卑屈以外の何物でもなかろう
こう言っている訳だ。つまり、
>「堂々としてればそれで良い」とは考えていないのではないかな？
これは当てはまらない。もっとも、本人は揚げ足取りだの個人攻撃だの言ってごまかすだろうがね。
439:名無しさん ～君の性差～
08/05/29 07:15:46 0hBuuAzc
>>425
男も国家の世話になる代わりに働いて税金年金保険料払って返しているんだよ。
それに対し専業主婦や年収１００万以下のパートは？
そういう政策を更に勧めたらどうなるか？と言う事だ。当然働いている人の負担が増える訳だ。
だから俺は反対している。
440:名無しさん ～君の性差～
08/05/29 07:35:01 0hBuuAzc
>>425
>日本に生まれた幸運を感謝するくらいの謙虚さがあってもバチは当たるまい？
それは別の話だ。
教育、平和だからと言って「バカマッチョを潰す必要はない」「創価を潰す必要はない」「腐敗官僚を潰す必要はない」「フェミを潰す必要はない」とはならないでしょ？
恐らく懐古主義者ですらこれには反対するのでは？
441:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/29 07:35:24 8UVms5KG
>>437
質問するにしても「態度」ってのがあるだろう
あなたの「質問」は、決して「質問する態度」とは言えない
だったら、こちらもそれ相応の対応をするというものだ
ま、しつこいので答えてあげましょう
まず「単位」が違います
「1人分仕事して1人分家事をする」これが基本ですね、ただし独身で1人暮らしの場合です
結婚して子供を持てば「1人分」や「2人分」という単位は通用しません
妻や子供を含め「一家分」の仕事、家事が必要になります
この時点ですでに独身と既婚では単位が違うのです
また、仕事にしても家事にしても「家族人数分」の仕事・家事が要求されるわけではありません
例えば4人家族であっても、独身に比べて4倍の仕事をしなければならない・・・ということはないでしょう
終身雇用がなくなったとは言え、正社員であれば勤続年数で昇給もしますし、昇進して給与が上がるでしょう
その分仕事の責任が重くなりますが、必ずしも「独身の○倍の仕事量」であるとは限りません
結局は「自分の実力に見合った仕事をこなす」だけに過ぎません
私みたいなフリーランスならば、経験年数や技術力によって、より高い単金の仕事を得られます
新人に比べれば数倍の効率はあげられるでしょうが、当の本人は「新人の○倍仕事してる」と言う意識はなく
自分がやるべき仕事をやっているに過ぎません
家事にしてもそうでしょう
例えば、4人分のカレーを作るのと、1人分のカレーを作るのでは、手間が4倍というわけではありません
よく「1人分の食事の支度って面倒だよね」って言われますね
このように、比較対象の「単位」というものが全く別物なので
「男が2人分仕事する」や「専業主婦が2人分家事をする」と言うのはナンセンスです
442:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/29 07:53:24 8UVms5KG
>>438
卑屈なやつは男じゃない・・・田舎侍氏が代弁してくれたことで大方間違いはありません
遊び人でも堂々としていれば十分男らしいんじゃないですか？
稼げる仕事をしてるとか、肉体的に強くあれとか、喧嘩が強いだとか
そんなものはオプションに過ぎないと、>>386で言ってますよ
>>386でそういうのはオプションに過ぎないということを言っているのにも関わらず
>>392にしても>>395にしても、オプションのことを追求しているから
「レスするのもバカらしくなるくらい、穴だらけの阿呆なものばかり」って言ったんですよ
加えて>>398の「個人攻撃」ね
443:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/29 08:03:00 8UVms5KG
>>439
子持ち共働きの方が負担かかってるんだけどね
出産そのものについても、保育園についても・・・
>>440
まともな教育も提供できず、治安維持すらままならぬ国であれば、こんなスレ立てて現状の政治に盾突くことはできないだろう
国によっては思想犯として銃殺刑になってもおかしくないレベルだからね
そういう意味でも、日本に生まれた幸運を感謝するくらいの謙虚さがあっても、バチは当たるまい？
内戦革命で血を流さずとも、選挙革命という無血革命が起こせる地盤があるのは、日本が平和である証拠だよ
444:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/29 08:10:59 8UVms5KG
ついでに言うと・・・
>>435で指摘して、あわてて取り繕うように田舎侍氏の>>425にレスつけたものとも見られます
なにしろ、>>425から10時間もの空白を設けて指摘したのですから
しかも田舎侍氏の>>425は昨日の19時45分頃・・・
ネットのゴールデンタイム（22時～0時あたり）を通過しての10時間ですから
445:名無しさん ～君の性差～
08/05/29 08:24:45 nHmUv/I+
そもそも俺個人的には天下り先＝悪
って思っていないんだよな
必ずしも悪とはいえないだろう
って思ってたんだが‥何故か俺の周りは違うんだよな
446:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/29 15:52:50 qAUqpvTF
>>427
>寧ろ、外圧でナショナリズムが高揚するのではあるまいか？
>拉致事件然り、核問題然り。
国乱れて忠臣ありならいいんだけどね。
というか、もはや日本は主権無しと考えているから。
それから日本だけの経済の壊滅的な破綻は無いという考えだけど中国による
併合はありうるというのが持論。その危険性を>>322で言ってる。
447:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/29 15:58:16 qAUqpvTF
官僚については男女問題やそれの付随を取り扱う俺らが言及すべきものか
どうかはわからんね。もちろんこれを解決するうえで関係するのは間違いないから
一応意見をいっておく。
まず日本の高級官僚が日本をよくする上で優秀・有能に機能しているか？
ときかれればノーと答える以外ない。もちろん優秀・有能か？と聞かれれば
イエスであり自らの権益をまもることにそのリソースを使っているだろう。
448:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/29 16:21:42 qAUqpvTF
官僚が日本をよくしてきたか？という最高の例はバブルだろう。
経済オンチの大蔵官僚が銀行に土地で金を貸しまくれ通達してバブルを作り
今度は土地が上がり過ぎた総量規制しろと通達してバブルを崩壊させた。
その間、銀行にはMOF担という大蔵官僚接待係を作り、ノーパンしゃぶしゃぶ接待に
銀行への天下り便宜に大忙し。行政官である大蔵官僚が民間の企業である
銀行を「1行も潰させない」とかわけのわからん宣言をして
利子は勿論、口座開設するともらえるカレンダーのサイズまで決める。
あげくの果てに民間企業に公的資金を投入というオチ。
経済に官僚が口を出す害・彼らが日本をよくすることに関しての優秀さが
わかったところで、自らの権益を守るほうの優秀さを説明したいところだが
長くなるし、TVをつければ毎日やってるのであえてここに書く必要はないだろう。
昔から官僚は腐敗していくものと相場が決まってる。
官僚における最古の歴史を持つ中国でもそのことはわかっていたようで
古代でも官僚の害を抑制するのに貴族・宦官・御史台という対抗組織を使ってきた。
こう考えるとまず官僚なるものをそもそも信用してはならないところから
考えたほうがいいだろう。
449:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/29 16:39:18 qAUqpvTF
是非はともかく男女板的な話題といえば、
女性専用車両も官僚が作ったものとも言える。
国土交通省（大臣は創価公明）という官僚組織からの
通達という形で女性専用車両導入要請がきていたからだ。
現在官僚のなかではかなりの数のフェミニスト・またはフェミ思想を
受け入れてる。今は多少はなりを潜めているがジェンフリ思想も
かなり受け入れてしまっている。あんな基地外思想を跳ね返す
一般的な常識も欠落しているのが日本の官僚だろう。
450:名無しさん ～君の性差～
08/05/29 17:45:47 4uorVZOU
公明党が政権を掌握してから女性専用車両が急速に拡大したのだから、
事務次官ら官僚達よりも、大臣を率いる内閣の方に責任があると言える。
451:旭 ◆VI7sg3/D46
08/05/29 19:18:01 RHK+QyYU
>>431
意見が合いましたな。
＞＞事情通であることを期待するのは酷・・・
素人ならばそうであろう。
されとて、彼の者は政治を語る者、それ位の常識は求めても良いのではあるまいか？
>>434
如何しようも無かろうな。
>>436
＞＞挙げた「起業支援」があるわけですが
その様な物、何の旨味も無い。
俸給を上げるか、さもなくば天下りか、あるいは名誉か。
そう言った旨味の有る物で無ければ意味が無い。
「起業支援」とは片腹痛し、官僚としてそれなりの働きが出来る者には支援は不要であろう。
>>446
有無、中国なり亜米利加なりによる併合は有り得る。
まぁ、相当に先の話に成ろうが。
>>447
「何故官僚は私利私欲に走るのか？」之が問題ですな。
>>448
言ってしまえば、官僚も軍も政治家も国民も信用しては成らぬ。
全ての物は腐りますからな。
452:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/29 20:30:34 T5oxyylp
こんばんは。
>>438
なるほど。
好意的に解釈すれば俺の解釈になるし、額面通りなら君の解釈もある。
彼の意思が確認出来たのだから良いではないか。
453:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/29 21:03:57 T5oxyylp
>>451
俺の考えを言おうか？
キャリア制度の問題点は、事務官で入り事務次官をゴールとする(考えてみれば
おかしな呼称だが)「キャリアパスが単線」だということにある。
だから辞めた人間の行き場がない。
俺の考えはキャリアの複線化である。事務次官コース、強大な権限を背景に汚職
を監視する監察官コース、代議士に理想的かつ実行可能な法律を提言する立法
参画コースを作れば如何か？(事務次官コース以外は、1人である必要がない)
454:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/29 21:58:06 qAUqpvTF
>>445
いや、そりゃ天下りはダメだろ。
公権力（それに関わっていたため得た知識や人脈も含む）を
一企業の利益のためだけに使い、そこから甘い汁を吸うなど
役人にとっても企業にとってもインサイダー取引より不公正だ。
役人の給料が安いとか退職が早いとかは関係ない別の話だ。いい訳にならんよ。
455:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/29 22:01:32 qAUqpvTF
独立行政法人への天下りは可だがそれ自体が必要なもので
あって税金の無駄遣いがなければだね。
456:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/29 22:10:02 T5oxyylp
>>454
確かに天下りは問題だが、それならば明晰な頭脳を持つキャリア官僚に何かを
用意しなくてはならない。
(懐古主義者氏の主張する「起業支援」は、実は天下りと同じ危険を孕んでいる)
寝る間も惜しんで働き、40そこそこで放り出される。というキャリア官僚たちの
扱いは、天下りと決して無関係ではない。
457:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/29 22:10:05 qAUqpvTF
>>451
>「何故官僚は私利私欲に走るのか？」之が問題ですな。
>言ってしまえば、官僚も軍も政治家も国民も信用しては成らぬ。
>全ての物は腐りますからな。
人間だから誰でも私欲に走りやすいんですが
頭がいいから私利の追求に優れてるんでしょうね。
>官僚も軍も政治家も国民も信用しては成らぬ。
確かにその通りですが（どのような）公権力をもっているカテゴリーか
ということでかなり問題が変わる。
458:ヒロ（ ▼〆▼）
08/05/29 22:21:27 f6sIcbnV
>>456
＞確かに天下りは問題だが、それならば明晰な頭脳を持つキャリア官僚に何かを
＞用意しなくてはならない。
官僚が頭が良いから、肝心な法律を作る側の政治家をどうにかしなければならないでしょうね。
＞寝る間も惜しんで働き、40そこそこで放り出される。というキャリア官僚たちの
＞扱いは、天下りと決して無関係ではない。
そのくらい働いて当たり前であると思いませんか？官僚なんだから。
459:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/29 22:23:30 qAUqpvTF
>>456
私も
>>453でいいと思いますが
>代議士に理想的かつ実行可能な法律を提言する立法参画コースを作れば如何か？
はいらないと思う。そもそも三権分立なのになんで行政官が立法するのですか。
政治家のこういう意図の法律を作れという話を作文するならいいが行政官のほうから
提言や立法しては基本的にはダメだろう。政治家に立候補するためには立法テストでも
受けさせて立法に対してのリソースがない奴は立候補できないようにしたらどうか？
法律なんか少なければ少ないほどいい。社会問題になってるような
喫緊の不備を中心に直していくべきだ。
そしてそもそも官僚に優秀な人間を置かなければならないなんてのは
間違いじゃないか？今の状況なら規制を緩和してなにもしないほうがマシ。
だから優秀な官僚は天下りではなく最初から民間に流れて行ってくれた方が
日本にとっていい。一部だけ行政運営の企画させ行政執行マシーンとして
動いてくれればいい。だからキャリアはもっと搾ったほうがいい。
10分の1にして天下りが必要ないだけの金は渡して権限は減らせばいい。
460:ヒロ（ ▼〆▼）
08/05/29 22:28:33 f6sIcbnV
>>459
三権分立なのに、なんで政治家に立候補するのに、テストするのですか？
＞政治家に立候補するためには立法テストでも
＞受けさせて立法に対してのリソースがない奴は立候補できないようにしたらどうか？
民主主義の世界でいったいでは誰が、テストして誰が立候補させなくするのですか？
461:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/29 22:32:13 qAUqpvTF
>>460
普通の試験のような点数化できる試験でいいんじゃないですか？
公平だと思いますが？タレント議員いなくなるし。
462:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/29 22:32:46 T5oxyylp
>>458
「官僚なんだからそれくらい当たり前」と思うことが、他ならぬ国民の首を
絞めている。
官僚はロボットでも奴隷でもない。しかも総じて一般庶民より頭が良い。
国民が官僚をこきおろす以上、官僚のモチベーションは上がることはない。
463:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/29 22:37:50 qAUqpvTF
>>462
官僚（ここでは高級官僚）になってもらったら
名誉・高給を与えて頑張ってもらえばいいけど
基本的には行政執行マシーンになってもらうのが一番なのでは？
行政企画・運営までできる権限の官僚が多くて
さらにほっぽり出されるってことがわかってれば
公益を捨て天下りや税金浪費法人を作って私益を
むさぼるの官僚が増えるのは人の本性じゃない？
464:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/29 22:40:13 T5oxyylp
>>459
官僚が立法参画することを俺は悪いとは思わん。(三権分立は絶対の正義ではない)
むしろ民間主導の社会のほうが危険である。
国民の生活に政府が介入するのを放棄すればどうなるか？
出現するのは蟹工船や女工哀史の世界である。
465:ヒロ（ ▼〆▼）
08/05/29 22:42:17 f6sIcbnV
日本の官僚（天下り）制度で一番問題なのは、官僚が好き勝手に自分達の天下り場所を作ってしまうことろでしょうね。
遡れば、2000年経ての官僚主導型の社会を作ってきたのですから、明治以降からの膨大なデータは官僚が握っているのですから
そこで官僚まかせになったのです、経済が上向きの時はむしろ官僚に任せた方が良いのです、官僚はずば抜けて頭は良いですからね。
>>461
そうではないです、誰がです（国民ですか？）タレント議員いなくなる理由を教えて下さい。
>>462
公務員の実態はハッキリ言って、働きたくないですから、そして出来れば天下りたいです（勿論天下れるのは一部の高級官僚ですけれど）
466:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/29 22:46:10 T5oxyylp
>>463
高い地位と名誉を定年まで保障出来るならそれも良かろう。
だが現実はそうじゃない。
繰り返すが官僚は奴隷じゃないぞ。
467:ヒロ（ ▼〆▼）
08/05/29 22:46:56 f6sIcbnV
>>464
＞官僚が立法参画することを俺は悪いとは思わん。(三権分立は絶対の正義ではない)
現実では高級官僚が法律を作っています、官僚が法律を作るのに参加してはいけない理由
それは、責任が発生しないからです、政治家は選挙で落選させれば良いのですからね。
468:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/29 22:49:08 T5oxyylp
>>465
あえて言うが、それは偏見だ。
キャリア官僚ほど働く人間は民間にも滅多にいない。
469:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/29 22:50:52 qAUqpvTF
>>464
三権分立が常に絶対の正義だとは思わないですよ。
三権は密接に関わっているのでわえられない部分もある。
しかしながら官僚が常に立法していく現状は問題でしょう。
男女問題でいう最大の悪法
「男女共同参画基本法」も参画局の官僚が作ったという話です。
それを馬鹿な国会議員が名前にだまされて受け入れてしまって
それを上野千鶴子が大笑いして吹聴したのはご存じでしょう。
>政府が介入するのを放棄すればどうなるか？
>出現するのは蟹工船や女工哀史の世界である。
これは別に現行の法律を行政マシーンとして遂行すれば
全く問題なく防げる問題じゃないですか。
というかマシーンとしてキチンと機能していれば
派遣問題・サービス残業とかも起きてないと思いますが。
新しい立法を官僚がしてやまさせることじゃないです。
それを防ぐ名目で独立行政法人など作られたほうが怖い。
470:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/29 22:52:48 T5oxyylp
>>467
ああ、誤解があるようだが、立法そのものは代議士がやるんだぞ？
退職キャリア官僚がやるのは「提言」だ。
これがダメなら財界を政治の場から締め出すべきだ。
471:ヒロ（ ▼〆▼）
08/05/29 22:53:38 f6sIcbnV
>>468
＞キャリア官僚ほど働く人間は民間にも滅多にいない。
では、キャリア官僚で働きすぎて自殺したり、精神的ストレスで障害がでてしまって人いますか？
民間には、自殺者や社会復帰が困難になってしまった人は沢山いますけれど。
＞キャリア官僚ほど働く人間は民間にも滅多にいない。
おそらく、逆ですよ一般的にはね。
472:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/29 22:54:36 qAUqpvTF
>>465
誰が？行政官でいいじゃないですか？
テストの点数で決めれば誰がやろうと公正でしょう。
タレントの知名度だけでは政治家になれんちゅうことですよ。
立法権を行政官に丸投げせざるを得ないような政治家はいらん
ということです。勉強して政治家の素地ができてればタレントでも
当然かまいませんが。
473:ヒロ（ ▼〆▼）
08/05/29 22:57:14 f6sIcbnV
>>470
＞ああ、誤解があるようだが、立法そのものは代議士がやるんだぞ？
＞退職キャリア官僚がやるのは「提言」だ。
現実の国会中継を見た時ありますか？
高級官僚が書いた文章を、政治家（国会議員）が読んですのですよ
＞これがダメなら財界を政治の場から締め出すべきだ。
公務員対策を政治家こそが、行うべきでしょうね。
474:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/29 23:00:14 T5oxyylp
>>469
俺が言ってるのは「ブレーン」だぞ。
現行の法律だっていつ変わるか分からんではないか。
官僚が意思なきマシンと化すなら、一般庶民受けする独裁者が現れたら終わりだ。
475:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/29 23:01:51 qAUqpvTF
>>466
>>463の意見が官僚は奴隷のように見えますか？
世間一般とてマシーンのように働く人はいるでしょう。
マシーンが奴隷を連想させるなら法の執行を中心に
一生懸命働いてくれればいいんですよ。
>高い地位と名誉を定年まで保障出来るならそれも良かろう。
だからそのための10分の1計画です。>>459参照
キャリアのような権限を持つ人は10分の1に減らし、
その分の給料と地位名誉は与える。10分の1ならできるでしょ。
残りの人は行政執行のみに従事してもらう。つまり一般の公務員色を
強くする。基本的に優秀な人は民間に促す。真面目でキチンと働ければ
優秀じゃなくても官僚になれるシステムを作る方向性にすればよい。
476:ヒロ（ ▼〆▼）
08/05/29 23:02:52 f6sIcbnV
>>472
＞テストの点数で決めれば誰がやろうと公正でしょう。
テストとは自分の読み間違えでしょうか？人間性をテストするのですか？政治家の資質をテストするのですか？
政治家の仕事 法律を作る 外交を通じ国益を考える 国家予算を考える 国際平和の実現
いい政治家を育てるには国民が選挙に行かなければならないということでしょうね、ここは基本です。
戦後の政治で税金をばら撒いた結果、日本は政治不在リダー不在の国になった気がする
税金のばら撒き方は、日本のリーダーシップにとなり日本人を引っ張っていくもんではないと思う。
戦後の政治家の条件は利害関係を考え甘くバランスを摂る所だった気がする
自分の信念自己弛張を堂々と貫くタイプは 政界 各界 財界 も異端視扱いされた感じもいます。
477:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/29 23:04:57 T5oxyylp
>>471
何だ知らないのか？
キャリア官僚の自殺なんて珍しくも何ともない。
民間の平均労働時間は男性正社員で10時間程度だと新聞で読んだことがある。
キャリア官僚より3時間は少ないだろうな。
478:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/29 23:06:42 qAUqpvTF
475修正
「行政執行マシーン」が奴隷を連想いやなら「法の執行を中心に
一生懸命働いてくれ」でもいいですよ。
479:バツイチ子蟻 ◆WBRXcNtpf.
08/05/29 23:10:33 KZoPcoFC
全体主義は終了だろｗ
田舎侍も必死だなｗ
480:ヒロ（ ▼〆▼）
08/05/29 23:10:59 f6sIcbnV
471は訂正スマソ
民間の方が官僚より、酷い環境で働いているのは 誰が見ても明らかであり
民間の自殺者等は公務員より、圧倒的に多いに訂正。
481:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/29 23:11:33 T5oxyylp
>>475
官僚の数を減らすなら、仕事を減らしてやらねばならない。
「さして有能でもない人間に地位と名誉を与えて24時間こき使う」って人として
酷くないか？
482:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/29 23:12:42 qAUqpvTF
>>476
最初>>459から立法テストつうてますよｗ
話の流れ上、立法テストといいましたが立法能力だけでなく
別に思想信条によって選別をするわけではなく
「政治家をするうえでの」常識テストをするんですよ。
483:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/29 23:13:43 T5oxyylp
>>479
久しぶりですな。
どこ行ってたんだい？
484:名無しさん ～君の性差～
08/05/29 23:16:45 h89wvO0y
懐古主義者って中高生じゃないか？
485:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/29 23:16:57 T5oxyylp
>>482
「最低限の常識を問うテスト」と解釈したが？(それなら賛成)
486:バツイチ子蟻 ◆WBRXcNtpf.
08/05/29 23:17:51 KZoPcoFC
>>481
官僚主体社会主義に、歪が見えてるのは
日本国民が普通に思っている事でしょｗ
前提として、どの様な国家を造るかと言うビジョンとセットで
政策は作られるものだ。
一人当たりGNP復活なら、イギリスみたいに全部開放が最強だろｗ
487:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/29 23:18:12 qAUqpvTF
>>474
>俺が言ってるのは「ブレーン」だぞ。
ブレーンはいらないといっているんですよ。
>現行の法律だっていつ変わるか分からんではないか。
考えずに現行の法律に合わせてください。
合わせ方だけは天下りなしの終身保障の10分の1の人に聞いてください。
>官僚が意思なきマシンと化すなら、一般庶民受けする独裁者が現れたら終わりだ。
その通りですよ。終わります。国民が独裁者を受け入れてしまったらね。
それが民主主義ではないですか？
今は官僚に余計な意思・思惑がありすぎるから終わりかけているのでは？
488:ヒロ（ ▼〆▼）
08/05/29 23:18:37 f6sIcbnV
>>481
官僚で確かに真面目に働いていらっしゃる人もいるでしょうけれど
民間に比べれば、実際の労働は５分の１と聞いたこともあります。
勿論真面目に働いている、公務員もいらっしゃるでしょうけれど
と言うより、公務員は真面目に働いていると信じたいですね。
それと、法律は責任が発生しない官僚が作るべきでは無いでしょうね
なにしろ、官僚が法律を作って失敗しても、責任が発生しないのですから。
489:バツイチ子蟻 ◆WBRXcNtpf.
08/05/29 23:20:25 KZoPcoFC
>>486を訂正
国益復活なら、イギリスみたいに全部開放が最強だろｗ
490:ヒロ（ ▼〆▼）
08/05/29 23:21:32 f6sIcbnV
>>482>>485そのテストこそが、選挙ではないのですか？自分の読み間違えでしょうか？
491:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/29 23:23:17 qAUqpvTF
>>481
はい、そうです。減らしていますよ。
政治家のお手伝いはしないでいいですよと。
テストによってできる政治家を選抜し彼らにやらせましょうと。
権限権益作りの仕事も10分の9の人から貰えばいいから
その仕事も必要ありません。
仕事を減らすことが仕事だと思ってください。
492:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/29 23:25:24 qAUqpvTF
>>485
それの前に「政治家として」とつきますがそういうことです。
>>490
立候補する前にテストするんですよ。
政治家としての最低限の常識があるかということを。
選挙前の足切りです。
493:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/29 23:26:35 qAUqpvTF
487修正
考えずに現行の法律に合わせてください。
↓ ↓ ↓
考えずに新しくできた法律に合わせてください。
494:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/29 23:26:53 T5oxyylp
>>486
世の中を悪くしたのはむしろ民営化だろう。
官僚が悪くないとは言わんが、あれほど過酷な扱いを受けてまだ奉仕の心を失わ
ずにいられたら聖人である。
495:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/29 23:29:46 T5oxyylp
>>487
何だ、「お役所仕事」がお望みか？
それを国民が望んでいるとは思えないが。
>>488
偏見だ。少なくともキャリアは民間の比ではない。
496:いなばの白兎 ◆C2EFX6XnSA
08/05/29 23:30:34 f6sIcbnV
>>492
すいません他でもレスしていたので、各政党で本来ならばそのテストをするべきであると考えています
それが行われていない現状又は正常に機能していないのでしょうね。
政治家の最低限の常識ですか、この国はどうなることやら・・・国民が選挙に行くでしょうかね・・・
497:バツイチ子蟻 ◆WBRXcNtpf.
08/05/29 23:32:28 KZoPcoFC
>>494
お前の理想って何なんだｗ
普通は、国家反映を理想で考えるんだけどｗ
民主化が悪い例って何？ｗ
全世界的に、経済的には民営化・民主化ですｗ
君自身には、独自の見解がありそうだから聞いてみたい？
498:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/29 23:34:39 qAUqpvTF
>>494
>世の中を悪くしたのはむしろ民営化だろう。
なんでも民営化はダメというのに同意です。
今までの意見はこれに同意しているためです。
行政執行を忠実に一生懸命こなす人は必要です。
これは民営化しないために必要なだけ配分すればいい。
>官僚が悪くないとは言わんが、あれほど過酷な扱いを受けてまだ奉仕の心を失わ
>ずにいられたら聖人である。
奉仕の心を忘れないために必要なところにはどんどん配分して
本来は行政官がやる仕事ではない仕事をどんどん削っていけばいい。
実際官僚の話を聞くと自分達の仕事ができなくて忙しいという話をよく聞く。
499:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/29 23:37:20 qAUqpvTF
>>495
与えられた行政の執行を忠実に一生懸命にこなしていれば
お役所仕事とは言われないでしょう。
500:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/29 23:38:44 T5oxyylp
>>497
民営化と民主化は違うぞ。
そんなに民営化が好きなら何故君はアメリカに行かない？
あの国には国民健康保険がないし、民間の保険もなかなか支払いしないから
医療は実費覚悟だが、それがいいのだろう？
ところで俺の出身県知ってるよな？
501:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/29 23:44:07 T5oxyylp
>>499
実はそういう人間が国民の批判を最も浴びる。
「融通が効かない」からだ。
君の言う事が正しいなら、特別に指示がない限り残業は一切出来ない。市民が
並んでいても5時になったら追い返すのが立派な行政官と言えるか？
502:バツイチ子蟻 ◆WBRXcNtpf.
08/05/29 23:51:15 KZoPcoFC
>>500
君の在住は知らない。
俺の君の理想は答えてくれないみたいだけど。
まあ、難しい問題だからね。
っで、社会保障と国民生活なんてのはセットなんだからねｗ
国営化で良かった事を教えてくれｗ
まさか、地方の雇用とかいう理由じゃあないだろうな？ｗ
503:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/29 23:53:54 qAUqpvTF
>>501
それはただの公務員の内規に忠実な人ですね。お役所仕事ですね。
国民は最低限の生活ができる権利を有するでしたっけ？
あの憲法の理念を執行することが任務の生活保護申請の役人は
五時過ぎても待ってる人が最低限の生活かどうか考えを及ばせ、
十二分に豊かな生活を送っている人間が圧力で受けようとしてないか
気を配ることこそが、行政の執行を忠実に一生懸命にこなしている人では
ないですか？私が言ってる行政の執行を忠実に一生懸命にこなしている人は
そういう人ですね。
504:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/29 23:54:05 T5oxyylp
反論がなくなったようなので落ちます。
おやすみ。
505:バツイチ子蟻 ◆WBRXcNtpf.
08/05/29 23:54:47 KZoPcoFC
>>504
勝手に終了かよｗ
506:バツイチ子蟻 ◆jZr.reIKOM
08/05/29 23:56:04 viOGSu1D
>>500
俺が酉変えたのに乗じて下らん事してるそいつは“某”という男女板の中で最低の屑コテです。
507:バツイチ子蟻 ◆WBRXcNtpf.
08/05/29 23:56:47 KZoPcoFC
俺の個人的な思い込み。
全体主義のコテハンが、この板にはいる。
主義主張をするスペースが、限られているようだ。
508:バツイチ子蟻 ◆WBRXcNtpf.
08/05/29 23:58:32 KZoPcoFC
だからといって、基地子蟻みたいな奴は
基地外でしかないｗｗｗ
509:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/30 00:01:38 mr3VSBC1
>>502
何だ偽バツイチか。安心したよ。
民営化がそんなに素晴らしいならアメリカ行けよ。
高度な福祉社会が国民の命を繋いでいることを、かの地で思い知ると良い。
(アメリカの乳児死亡率は先進国中1位)
>>503
勝手な残業は職務命令違反であり、法律に反しますよ。
ただの内規ではありません。
反論終了。落ちます。
510:名無しさん ～君の性差～
08/05/30 00:01:59 xFBGK3Bc
田舎侍とか旭とかそれ系の連中が集まってるな。
そのうち国語の人も来るぞ。
511:名無しさん ～君の性差～
08/05/30 00:03:20 QQYzpsTQ
>>509
俺は国営化で良かった点を聞いているんだがｗ
民営化には、問題があるんだろ？ｗ
512:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/30 00:04:29 mr3VSBC1
>>506
分かってますよ。
あんなのに騙されるほど俺は子供じゃない。
513:名無しさん ～君の性差～
08/05/30 00:04:58 QQYzpsTQ
共産マンセーでアンチ層化ですかｗ
笑えるな、単純でｗ
514:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/30 00:09:07 u1iMhFUg
>>509
法律違反といえど内側の規則でしょう。
法律を守る際に行政の執行を忠実に一生懸命やることを
阻害されるならバランスを考えなきゃならないでしょう。
515:名無しさん ～君の性差～
08/05/30 00:26:43 QQYzpsTQ
基地外子蟻と田舎侍は予想通り、同胞であり
国語の人も同様、共産主義者なのだろう。
この板だけでいえば、共産主義者は基地外に見えてしまう。
その他の共産主義者は、非常に迷惑であろうな。
基地外コテハン＝共産党と観られる日は近いｗ
516:シグマ
08/05/30 00:39:54 pl7iGRV/
民営化云々言うが、本来、政治主導が実現出来ていない事に批判が向けられるべきであり、
民営化の是非は政治主導のみならず運営コストの意味合いも多く含有するので単純に是非は問えない。
官僚腐敗の対策として、
・公僕が適法に対価利益を貰うシステム
・利益と比較して割に合わない違法行為処罰の設定
・自然人たる公務員と国民利益の一致化
立法の観点ではアメとムチを踏まえて以上三点が理想的運営のカギ。
しかし立法には技術も要る、法案賛成派も多数必要、そして癒着ズブズブの現状を考慮すると極めて実現性は低い。
近年、政治主導や法治国家の実現のための立法がなされているが、逃げ道のある法律という事は否めない。
517:バツイチ子蟻 ◆jZr.reIKOM
08/05/30 00:42:09 Kvat8+Z4
>>515
偽バツイチは飽きたか低脳ww
ところで低脳。
修正資本主義なんて低脳で無学なカルト信者のお前には知る由も無いんだろうな(嘲笑)
518:名無しさん ～君の性差～
08/05/30 00:52:02 gzWCnUBF
～多重コテ禁止～
519:名無しさん ～君の性差～
08/05/30 01:02:52 QQYzpsTQ
>>516
俺はシグマがマジレスしたんで
大人しくしてたんだよｗ
これからは、
この板の基地外は、全体主義だなってレスするよｗ
520:シグマ
08/05/30 01:03:07 pl7iGRV/
しかし>>487のメン同盟氏には大いに同意するね。
田舎侍氏は行政権というものに対して認識不足。
三権分立の観点から言って行政権は法の執行だけに集中するのが道理。
法治国家、民主主義の観点から言って国民の意思によって国民が破滅しようが、それは民主主義において当然の結果だし責は国民に帰属する。
要はそんな危機感が無い故に愚集政治となるというだけだ。
主権は官僚にあり、全ては優秀な官僚の裁量にかかっていると言うのなら民主主義など最初から要らない。
国民には自然権だけあればいいという事になる。
521:シグマ
08/05/30 01:09:12 pl7iGRV/
>>519
安価が俺なんだが？
今月限りで男女板しばらく来ないから今のうちにマジレスしとくw
522:名無しさん ～君の性差～
08/05/30 01:12:27 QQYzpsTQ
>>521
悪かった。
>>517です。
523:名無しさん ～君の性差～
08/05/30 01:14:05 rHU86HPF
無職メンヘルも早く寝ろよ
明日も屑２ちゃんで戦うんだろ？
524:名無しさん ～君の性差～
08/05/30 01:19:06 QQYzpsTQ
俺が思うに、メン同盟もシグマも立ち位置が
この板なのか、政治よりだよなって思う。
別に悪い事ではないと思う。
俺は、政治よりでは無いので、立ち位置が違う。
525:シグマ
08/05/30 01:27:20 pl7iGRV/
内規違反云々の話があったが、法治国家と関連がありそうで全く別次元の話。
公僕含めて統治する側に対する法の支配が法治国家である。
ここで憲法や行政法などの意味合いと労働法や職務規律の意味合いを混同するのは相応しくない。
ここで議論されるべき、されている事柄は憲法や行政法の観点である。
526:シグマ
08/05/30 01:38:53 pl7iGRV/
>>524
君は経済寄りか？
決して経済は軽視しないし重要な生活基盤、生活水準要素だろう。
その経済的エネルギーの用途、分配を考えるのが政治なので自由経済を否定している訳では全くない。
経済的観点で言うと国民は資本であり生産は果実。
こうなると国家優先な観点で語りがちだが、各々国民の生活を疎かにすると本末転倒ではある。
経済成長率と各々国民の生活水準は単純に比例と考えられないから政治的観点があるので。
切り捨ての効率化と保護の非効率がせめぎあう。
527:シグマ
08/05/30 01:46:02 pl7iGRV/
ああ、レス読み返したら少し履き違えてた。
単に政治寄りな観点というだけであって、何か別の観点の欠如を指摘してる訳では無かったか。スマソorz
一人で勝手にべらべら喋り過ぎたので落ちる。
528:名無しさん ～君の性差～
08/05/30 05:28:07 E3VIhVxd
>>441
態度悪いのはお互い様です。
人を卑屈だの「フェミ・創価・腐敗官僚が政界から駆逐されると困る人間」だの言ってレッテル貼る奴に言われたくないです。
それとも「自分だけは特別」って事でダブスタかますつもりですか？
>「男が2人分仕事する」や「専業主婦が2人分家事をする」と言うのはナンセンスです
ナンセンスではありません。
人一人労働力がなくなってその分支えて貰う側に回ればその分他者の負担が増える事に変わりはない。
その分のツケは誰が払うべきか？って話だ。
専業主婦の夫がすべてそのツケを払うなら問題ない。（これが真のマッチョ）
しかし、あんたはそのツケを社会に押し付ける気満々なようだからね。（これがバカマッチョ）
当然同意できる訳はない。こっちにとばっちりが来るんだから。
子供の分に関しては大目にみるとしても、専業主婦の分まで大目に見るほど俺はお人よしではない。
>>442
１行目と２行目以降で言っていることが違うんですが・・・１行目は間違いと言う事でOK？
まあ
>遊び人でも堂々としていれば十分男らしいんじゃないですか？
こういうレスをしたことに関しては一応評価はしましょう。
529:名無しさん ～君の性差～
08/05/30 05:44:10 E3VIhVxd
>>443
で、子持ち共働きが専業主婦になればその分他者の負担は増えるわな。それをあんたは目指しているのでは？
それにね、「子育てが大変」だというなら別に子供生まなくて結構。
この狭い日本に一億二千万人もの人口は多すぎる。少子化が進むぐらいで丁度いい。
で、教育の提供や治安云々言っているが、だったらなぜ「現状で良しとしない？」
現状維持する為に政治家目指すならともかく、なぜ新党立ち上げてまで現状を変える必要があるのかね？
バカマッチョが居ようがフェミが居ようが腐敗官僚が居ようが
「教育に恵まれて治安も良いんだから良いではないか」となるはずだがね。
俺は反対だがね。
>>444
あいにく俺もヒマな訳ではないのでね。毎日朝晩レス出来るほど暇じゃない。
何しろ「1日8時間＋残業＋家事」をしなければならない身なのでね。
（だからこそこれ以上こっちにとばっちりが来るのはゴメンなんだよ）
530:名無しさん ～君の性差～
08/05/30 06:00:07 E3VIhVxd
「じゃあ老後（将来）はどうするんだ？」っていう反論が来そうなので答えておくと、
「基本は自分で何とかする」。身動きとれなくなったら生き続ける意味はないから安楽死がベスト。
と言う事で、「安楽死合法化」はぜひとも実現して欲しいですな。
支えられる側（要介護）の人が減ることにより、医療費、保険料、年金など支える側一人あたりの負担も減って一石二鳥。
531:名無しさん ～君の性差～
08/05/30 06:08:34 E3VIhVxd
一番最悪なのは「苦痛な延命治療を延々と施されながら生かされ続ける事」だな。
体に何本もチューブつながれながら苦しみ続ける・・・・考えただけでもゾッとする。
こうなるぐらいなら自殺or野たれ死した方が遥かにマシだな。
532:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/30 11:01:57 aGVSG/hp
>>528
私のレスの仕方は「鏡」だからね
相手の態度と同じような態度で接する
バカマバカマとレッテル貼りばかりを繰り返すあなたには、同じくレッテル貼りが妥当というもの
レッテル貼られたくなければ、レッテルを貼らなければいい・・・簡単でしょう？
あと、別に他者の負担は増えませんよ？
結局「自分の実力に見合った仕事をこなす」に過ぎないのですから
仰る通り、労働人口が減ればその分「担当できる仕事」も増えるわけですが
自分の仕事が増えるのがイヤならやらなければいいだけの話・・・当然、待遇に差が出てきますがね
あなた自身が「給料が少なくてもいいから・・・」みたいに言っているのですから、問題ないですよね？
逆に「担当できる仕事」が増える分、やる気があって「スキルアップを図りたい、もっと上流の仕事がしたい」と思う人であれば
積極的に、貪欲に「担当できる仕事」が増えた分、仕事をぶんどってこなすでしょう
当然、そういう人の待遇はうなぎ上りに良くなりますね
勘違いされては困るのは、専業主婦＝外で働かないではありませんよ？
M字型就労形態を推進すると、何回も言ってきていますし、女性がやれる一般職などはそのままですし
パート仕事などもそのままですよ
>>442の1行目と2行目、全くもって矛盾してません
533:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/30 11:18:39 aGVSG/hp
>>529
ならば最初から「急な寿退社や育児休暇」で他者の負担に影響が出ない（少ない）職場、業種に就職することを推進すべきでは？
いわゆる一般職ってやつでしょうか
昔はそういう住み分けができていましたしね
かつての日本は「一億総中流社会」を実現していました・・・その頃も1億2000万人でしたよね
ならば多すぎるなどと言うことはないのですよ
現状で良しとしない思想が許されているだけ、日本は平和だと言っているだけなので
決して現状で良しとはしていませんよ
あなたにではないですが・・・
私も「5月中は暇人で、6月から忙しい」と言っているのに、>>398のように言っている人もいますからねぇ
ネットで「自分は1日8時間＋残業＋家事をしなければならない身」などと言っても説得力はありませんよ
ついでに言うと、現状がそうなのであればなおさら専業主婦と結婚してもいいのでは？
1日8時間＋残業＋家事と言う忙しい生活が、1日8時間＋残業に減る、もしくは家事の分が残業に回るだけなのですから
どんなに仕事量が増えても1日は24時間と限定されていますので
どうしても個人がこなせる1日の仕事量（家事含む）には限界があるものです
534:バツイチ子蟻 ◆jZr.reIKOM
08/05/30 12:40:55 Kvat8+Z4
家事など苦にはならないが仕事に専念できるのはこれはこれで良いものだw
女に任せていた副業を女の妹に任せ、実質経営から手を引いた。(オーナーは俺だが)
女は実質専業になり、収入はその分落ちたが、(パートはしている)
今の生活に今までの人生にない安らぎと充実を、そしてそれを俺に与えてくれる
相方に対する感謝を感じている。
これが嫌々家事をしいの、愚痴こぼしいの今時の嫁のデフォルトであれば、
それなら自分で家事などした方が遙かにマシという事になる。
結局相手次第なんだよ。
535:：名無しさん ～君の性差
08/05/30 16:05:02 ihh74/zv
（平成２０年度 男女平等推進委員会 標語）
みんなの力で男性差別のない明るい社会を築こう
（この標語を読んだ人は３回他のスレッドに貼り付けて下さい。）
536:名無しさん ～君の性差～
08/05/30 18:40:35 /bIj+SR+
現状では
削りやすいところから削る
利権などの削りにくいところは
とりあえず後回しにしておく
という段階なので
民営化はまだ未完だろう
というか
本来の意味での
民営化をするつもりがあるのか？
よく分からんがｗ
537:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/30 19:15:36 mr3VSBC1
こんばんは。
>>515
「最低限の生活水準を全国民に保障するなら、上はいくら儲けても構わない」と
いうのが共産主義とは恐れ入る。
また、「全体主義者」は自分と違う思想の持ち主を敵と認識する傾向を持つ。
俺よりは君のほうが、全体主義者としての素質はあるな(笑)。
いずれにせよ君は勉強が足りない。
538:名無しさん ～君の性差～
08/05/30 19:17:40 WEX4705M
この板やスレにもやたら童貞という変な女出没してませんか？
↓
478 ：名無しさん ～君の性差～：2008/05/26(月) 01:58:41 ID:s8Z/edhX
あなたの勇気ある告白で分かったことがあります。
私がこの板で童貞ですか？と聞いた人は皆童貞だと答えました。今回が6回目です。
童貞ｗの煽りを受けて反論してきた人達でした。
やはり童貞の煽りでムキになる人は童貞だったってことです。
非童貞はスルーするんですね。
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(single板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(ex板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
ある宗教の信者かどうか知りませんが、ある時は男になりすましたりして
板をマルチで荒らしてるのか嫌がらせするのを楽しんでるのか知りませんが、
そういう女性達が最近います。その人は某という名で慕われてるみたいです。
みなさんも、注意して下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
↑
ちなみに彼女達の仲間が、男性のフリしてこういうスレ作ったのが判明してます。
男じゃ普通ありえないだろという罵倒やおかしなスレを立てたりして、日本人男性
がいかに最低のクズか印象操作するのが目的なんです。
宗教なのか何の組織か不明ですが、板を超えて活動してるので注意して下さい。
539:名無しさん ～君の性差～
08/05/30 19:18:50 USs8bhtC
あなたの主張が正しいかどうか確かめさせてもらいます。
540:名無しさん ～君の性差～
08/05/30 19:19:42 E3VIhVxd
>>442少々訂正。
>>遊び人でも堂々としていれば十分男らしいんじゃないですか？
>こういうレスをしたことに関しては一応評価はしましょう。
一応評価はすると言いはしたが、遊び人を全面的に認める訳では無いので念のため。
遊び人が生活保護を申請するなどして社会に頼るのであれば認めるつもりはありません。
>>532
態度悪いと言ってきたのはそっちです。目には目を・・・上等です。
ただ、あんたの態度が悪いのを棚に上げてこちらの態度ばかり責めるのはお門違いだと言うだけの話。
もっとも、バカマが事実なんだから仕方ないね。根拠はちゃんと出した上でバカマッチョだと言っているんだから。
>自分の仕事が増えるのがイヤならやらなければいいだけの話・・・
やらずに済めば良いんだけどね。集団の中で俺だけ勝手な行動は取れないんだよ。
「残業したくない出世もしたくない」と言ってもなかなか聞き入れてもらえないんだよ。
「チームワーク」だの「KY」だの言いだしてね。
541:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/30 19:20:26 mr3VSBC1
>>シグマ氏
国家公務員の勤務時間を決定しているのは国会議員である。
勝手な残業は「立法府の決めたことを守らない」ということになるぞ？
あと、俺は官僚主権とは言ってない。退職キャリアに政治家の手伝いをさせては
如何か？と言ってるに過ぎない。
542:名無しさん ～君の性差～
08/05/30 19:36:33 E3VIhVxd
>>>442の1行目と2行目、全くもって矛盾してません
いいえ、矛盾しています。
>「堂々としてればそれで 良い」とは考えていないのではないかな？ （>>425田舎侍氏のレス）
>遊び人でも堂々としていれば十分男らしいんじゃないですか？（>>442懐古主義者のレス）
レスの内容が正反対です。
>かつての日本は「一億総中流社会」を実現していました・・・その頃も1億2000万人でしたよね
バブルだったから当てになりません。土地は必ず上がるとか言う「土地神話」とかあったぐらいだしね。
幻想に大金はたいていた結果です。
>ネットで「自分は1日8時間＋残業＋家事をしなければならない身」などと言っても説得力はありませんよ
説得力あろうが無かろうが、毎日朝晩レス出来るほど暇では無いのは事実だ。
逃げたみたいに言ったから事情を説明したまで。本当、ヒマ人が羨ましいよ。
>ついでに言うと、現状がそうなのであればなおさら専業主婦と結婚してもいいのでは？
絶対に嫌です。２人分働くなど嫌すぎるし、専業主婦を抱えていながら１人分だけしか働かないほど
図々しくなりたくないしね。
543:名無しさん ～君の性差～
08/05/30 19:41:14 /bIj+SR+
>>537
横レスで悪いがｗ
最近は
市場経済共産主義または混合経済共産主義
というのも存在する
のでややこしいｗ
このタイプの共産主義または社会主義は
政治的には
社会党や共産党の一党独裁なのだが
経済的には計画経済だけではない
544:名無しさん ～君の性差～
08/05/30 19:41:29 E3VIhVxd
っていうかさ、結局これが目的なんだろうな。
「独身では不利な状況を無理やり作り出して『結婚させるように仕向ける』」
８時間+残業+家事じゃ大変だろ？だったら結婚しろよ。って言いたいんだろう。
嫌なこった。その手には乗りません。
545:名無しさん ～君の性差～
08/05/30 19:45:45 WEX4705M
「バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY」
↓
「バツイチ子蟻 ◆jZr.reIKOM」
何時の間にトリ変えたんだ？え？ｗｗ
引継ぎがない以上、偽者が子蟻になりすまし放題だなｗｗ
本人確認はできないなｗｗ
546:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/30 19:51:20 mr3VSBC1
>>543
なるほど。そういう共産主義もあるのか。
で、市場経済共産主義とはどのような体制なのだろうか？
547:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/30 19:55:01 mr3VSBC1
まあ、一党独裁に俺は反対だからいずれにしても「共産主義者」というレッテル
が正当とは思えないが。
548:名無しさん ～君の性差～
08/05/30 19:55:50 /bIj+SR+
>>546
具体的には例えば
中国の改革開放政策
ベトナムのドイモイ政策
549:名無しさん ～君の性差～
08/05/30 20:22:43 WEX4705M
「バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY」
↓
「バツイチ子蟻 ◆jZr.reIKOM」
何時の間にトリ変えたんだ？え？ｗｗ
引継ぎがない以上、偽者が子蟻になりすまし放題だなｗｗ
本人確認はできないなｗｗ
550:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/30 20:24:02 mr3VSBC1
>>548
ベトナムは知らんが中国のやり方はここの民営化シンパが支持する自由主義的
政策に近いんじゃ？
社会福祉を軽視し、異なる意見を排除しにかかるスタンスまで良く似ている。
551:名無しさん ～君の性差～
08/05/30 20:45:32 /bIj+SR+
>>550
共産党独裁なので
新自由主義とは違うだろｗ
少なくとも政治的には
> 社会福祉を軽視し、異なる意見を排除しにかかるスタンス
それは新自由主義というか
新古典市場経済を誤解している
アメリカのネオコンなどの
極端な意見だけと思っていないか？
552:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/30 21:04:53 mr3VSBC1
>>551
「社会福祉を軽視し、異なる意見を排除」とはアメリカの新自由主義ではなく
中国のことを言ったのだが？(そういう意味では、昨日の偽バツイチ君は実に
「中国的」である)
553:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/30 21:31:37 aGVSG/hp
>>540
あんたの態度が悪いのを棚にあげてこちらの態度ばかり責めるのはお門違い
そのレス、19時19分・・・ちゃんとこの時間にレスできるじゃないか
しかも今日は金曜日、残業が厳しい職場であれば「明日休みだしやれるとこまでやってしまおう！」と言えるしね
「たまたま」昨日が残業で遅くて・・・ってのは、ネットでは通用しませんよ
やはり>>425へは「言われたからあわてて取り繕った」としか思えない
首謀者さえ叩き潰せば、この計画も潰れる・・・まぁその通りですな
結局「自分の実力に見合った仕事をこなすだけ」だと、何回言えばわかるんですか？
そもそも現状だって残業してるんでしょ？
「突然の寿退社や育児休暇されても支障が出ない（少ない）職場」以外の職場から女性がいなくなったら
1日が48時間になるとでも言うのですか？
昨日が本当に、あんたにレスしてくれた田舎侍氏にレスできないほどの残業で遅くなったと言うのなら
女性に割り振られるはずの仕事量の多少や有無関係なく、今でも問答無用で残業してるってことだし
1日が24時間であり、終電などの時間的制約がある以上、勤務時間は何も変わらないのは火を見るより明らか
それに、現場の仕事量を左右するのはマネージャークラスの技量如何だからね
現場の人数や状況に応じて、現場の人間に無理のないスケジュールを組むのがマネージャーの手腕
女性が総合職などから撤退したとして、それで男性陣に負荷をかけるようでは、マネージャーがヘタレなだけ
554:バツイチ子蟻 ◆jZr.reIKOM
08/05/30 21:48:29 Kvat8+Z4
>>551>>552
国内の格差と競争原理を肯定するのが経済資本主義。実際競争原理が無ければ
経済の発展は有り得ないのと同時に格差の拡大も避けられない。
実際ベトナムでも中国でも資本主義経済の導入と共に貧富の格差が問題化している。
格差の是正と経済資本主義は矛盾する。その中で最低限の安定を国民に保障しようとするなら
富の配分と福祉を国家が計画性と強制力を持って行うしかない。スウェーデンの様に。
個人的見解では人類社会は行き詰まりの段階にきていると思う。
この行き詰まりを打開するには人類自体が進化するしかないんじゃないかなw
555:名無しさん ～君の性差～
08/05/30 21:50:42 RX8l9VQv
あなたの主張が正しいかどうか確かめさせてもらいます。
556:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/30 21:56:15 aGVSG/hp
>>542
働いているかどうかなんて、男らしさのオプションに過ぎないし
オプションはあるに越した事はないから、それで良いとは決して言わない
だから、遊び人でも堂々としていればいいのか？について
「いいんじゃないの？」的な、適当な返事しかしなかったわけだ
結局の所、あなたをはじめとする「男らしさ反対派」は、オプションについて反対しているに過ぎない
私から言わせてもらえば「そんなの勝手にすればいい」としかならない
男らしさの根本たる「毅然とした態度で堂々とする」ことを否定するのであれば、卑屈であることを求めている以外の何物でもない
バブル以前も1億2000万人だったよね
第1次＆第2次ベビーブームあたりだっけ？ここまで増えたの
バブル景気と呼ばれていた時代より早いはずだよ
それで人口が増えて全体が苦しくなるどころか、バブルを迎えて好景気になったわけだ
人口が増えた第2次ベビーブームの頃、バブル直前でもバブルに手を出す・・・
幻想に大金をはたき始められるほどの景気はあったわけだ
バブルとまでは言わず、バブル直前の景気を取り戻せばいいと考えるし、その景気ならば1億2000万人は決して多くはない
毎日朝晩レスできるほど暇ではないんでしょ？
だったら女性が総合職などから撤退したとしても、劇的な勤務時間の増加はないんじゃないの？
1日は24時間で固定なんだからね
557:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/30 22:05:36 aGVSG/hp
>>542
専業主婦を養うことで2人分って、まずありえないから
収入的に2人分・・・必ずしも必要ではない
別に家を２軒建てるわけでも、アパートやマンションを2部屋借りるわけでもない
食費も2人になったからと言って2倍になるわけではない
高熱通信費にしても2倍にはならない
勤務時間的に2倍・・・まずありえない
何度も何度も言っているが、1日は24時間で限定されている
独身が現状で残業込み1日10時間働いているとしたら、1日20時間働かなければならない？
なわけないでしょう
仕事量的に2倍・・・これも必ずしも必要ではない
同じ独身であっても、あなたの2倍年収を稼ぐ人が、あなたの2倍働いているとは限らない
「女性が総合職から抜ける分・・・」と言うのは現場が判断すべきことではなく、マネージャーが計算すべきこと
マネージャーってのはそういう仕事をして金をもらってるんだからね
558:バツイチ子蟻 ◆jZr.reIKOM
08/05/30 22:37:16 Kvat8+Z4
ところで、全然話は変わるが、芸能人の9割以上創価に入ってる(信心の有る無しは関係無く)
という話(単なる噂だからソースは無いw)
オマイラどう思う？
559:名無しさん ～君の性差～
08/05/30 22:38:15 E5vZol2v
あなたの主張が正しいかどうか確かめさせてもらいます。
560:シグマ
08/05/30 22:40:58 pl7iGRV/
>>田舎侍氏
＞国家公務員の勤務時間を決定しているのは国会議員である。
＞勝手な残業は「立法府の決めたことを守らない」ということになるぞ？
このへんがまさに認識不足です。
「行政法、憲法」と「労働法、職務規律」が同列に語られている時点で三権分立を把握出来ていない。
これで行政たる官僚を語るのは認識不足。
561:名無しさん ～君の性差～
08/05/30 22:53:06 E5vZol2v
/ /// / / /_____/ // / ', ハ '. ﾄ､ ＼ _≫-‐くこﾘ＝一 ／
/ {.{/ ﾊ ７ / / ｀/ ' / l_ﾊ__ｊ | |_ ＞ ´ / ＼＼ｰ--､‐一 '´
. / ﾉ从/ {i l ﾊ ｆﾃｧz､ { { ﾚ ∨ ＞ ´ =≠＝／{ ＼ヽ ＼
/ ∧ |/ 人j{ ﾋし} V / ／ ／ l | l ヽ ' '.
. / ,' ヽﾚ介r 込ﾉ ＿ / /-/ｰ､／ |＝ｌ＝ｌ '. '. '.
,′ / / ! |」」 "" , ￣`ﾐ / / ﾑr≪ l＝|＝| } } ,
. ′/ / 厶匕/__ヽ v‐ 、 " 7 / / /爪_j チﾄ､ ! | / ' .
′/ / ／⌒`ー⊆二⊇ヽ..ノ 乂 / ｆ/ し'′ /:廴ﾉi＼ / ′ |
. ′/ / / ／ .:厂:＼ `ｰ‐ｧ孑千彡 ﾊ!" ′_ ｔ rんﾉ＼ //＼ 1 i |
/.＿＿,′_/ ／. : :/: : : : :＞＜ : : ‐ｷ≪j从 {/ ｀ヽ ""／ , ＼// ヽﾉ 圦
. f|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ｀ ､/ : : ／ 7＝〈） : :ノ:. ＼ ヽ ヽ .ノ ／ ／,r=＝＝＝∧ 〈
と´||:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ＞─‐ｯ┴＜: : ＿_j￣｀ヽ＞ 一／ ／7 7 /7 / ∧ |
562:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/30 23:17:35 mr3VSBC1
>>558
マユツバじゃないかと思います。
>>シグマ氏
「官僚は、市民のためなら立法府の決めたことでも守らなくて良い」
話はこれの是非に過ぎないよ。実に単純だ。
俺はyesでメン同盟氏はno。
「主体性は要らない。但し労働時間は無視して働け」国民のスタンスがこれでは
官僚が国民の事を考えなくなって当たり前だ。
563:名無しさん ～君の性差～
08/05/30 23:25:07 s3so3F+r
官僚システム
というか
計画経済は
利権に成り下がる
エントロピー増大の法則ｗ
564:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/30 23:36:17 mr3VSBC1
>>563
計画経済なんて誰が主張してるんだ？
国家が経済を完全に管理するのは生産性の面からも、国民の幸福という面から
もマイナスである。
565:名無しさん ～君の性差～
08/05/30 23:37:04 qq3cCxVv
「男らしさ」は男性差別の温床の一つだと思うがね。
566:名無しさん ～君の性差～
08/05/30 23:37:47 E5vZol2v
あなたの主張が正しいかどうか確かめさせてもらいます
567:名無しさん ～君の性差～
08/05/30 23:44:26 s3so3F+r
>>564
現在のほとんどの経済システムは
市場経済の欠点を
計画経済的手法によって緩和する
という混合経済だろう
官僚システムは
その部分システムとしての
計画経済システムだろう
568:シグマ
08/05/30 23:44:30 pl7iGRV/
>>562
いいえ、それは語るうえで実に短絡的発想です。
行政法や憲法による規律は法治国家の実現が目的であり、国民の利益に資する目的でもある。
変わって労働法、職務規律は労働者の雇用主に対する権利保護、健全な労使関係が目的であり、国民は無関係で公務員当人同士の問題である。
そして三権分立での行政とは本来、意思を持たず法に基づいて執行するのみの存在である。
これらのことを鑑みると職務時間は単なる内部統制であり例に出た憲法25条生存権などとは全く異なる問題である。
そして行政法などの公務員への裁量への規制とも全く異なる問題であるのは言うまでもない。
察するにこれらの観点が無かったように見えるが如何？
569:名無しさん ～君の性差～
08/05/30 23:46:33 QQYzpsTQ
ここのコテハンは、どこまでもズレテルｗ
570:名無しさん ～君の性差～
08/05/30 23:48:51 QQYzpsTQ
トリップ付きの人に対してねｗ
>>569は
571:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/30 23:56:37 mr3VSBC1
>>568
勤務時間の話は単なる例えである。
公務員の勤務時間は立法府が決めているのだから、本来なら守らなきゃならない
はずだがな。
(これは労働法とは全く違う法である)
572:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/30 23:59:12 mr3VSBC1
>>567
計画経済と社会福祉は別物だよ。
あと官僚は、経済だけを請け負っている訳じゃない。
573:バツイチ子蟻 ◆jZr.reIKOM
08/05/30 23:59:38 Kvat8+Z4
>>562
もっと創価に関心を持ってほしいですね。
>>567
莫迦と卑怯者が計画しても計画経済は何れ行き詰まる事だろう。
574:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 00:17:10 bAUhmGNs
>>572
もちろん
「計画経済的手法」は
「社会福祉」を実現させる手段のひとつ
というカテゴリーの違う概念なのだがｗ
市場経済では難しいことが多いので
計画経済的手法によることが多いだろう
575:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/31 00:25:01 st6xaLbi
>>574
そうだな。
計画経済的手法はあくまで「手法」であって、イデオロギーとは無関係である。
貧困層の待遇と、官僚機構の改革が今後不可欠だと俺は考えている。
576:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/31 00:25:52 st6xaLbi
では落ちます。
577:シグマ
08/05/31 00:28:32 tyPLyL4Y
>>田舎侍氏
そうか、内部統制と裁量への規制の違いは解らないか‥。
やはり三権分立の理解が浅いね。
認めたくなければそれも良し。
578:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 00:31:35 g6Sx77Pg
|:.:| |.:.:.::.:i.:.:.:.:.:::i.:.:.://.:::..／;;;／.// |:.:|i.:..:i.:.:.:.:i.:.:.:| おかしいです…どうしちゃったのかな
|:.| .|.:.:.::.:i.:.:.:.:.:i.:.:/ｰ;;／ソ／ // -＝=､_.|:.| |.:.::i.:.:.::i.:.:::| 誠くんのこと好きなのはわかりますけど、
.|:| .|.:.:.:.::i.:.:.::.:i.:.:ﾑ;ｒ-y,ﾈ' // -_､,,,,__ .|:;ﾍ|.:..:i.:.:.:i.::..:| 二人は幸せになれないんですよ
ii |i :i.:.::i.:.:.:.:|ﾔｹiﾃうﾄ` ,/'´ '´,ｹﾈﾃﾞﾇ;., |.:.:i.:.:/|.::.::|i 仲介のときだけ私とくっつけるふりで、
.` |iﾄ,.:i..:i.:i.:..:|{_|;:::::`}:| ／ |{::::::f;;ｲｿ:.i.:.ｲ./.:.:.::|i 本番で泥棒猫するなら、仲介の意味、ないじゃないですか
|i|i.:.::ﾄ,.:iヾ;;:| ｬ:::::,ソ .ｾ_:::::ソ/.:.:/.|/.:.:.:.:|.i ちゃんと、仲介の通りやってください
.|i|i.:.:.:;iヾ;ヽトヽ￣ . .~￣ /イi.:.:|i.:.::.:.:.| .ｉ ねぇ、私の言ってること、
.|i |:i.:.:.:.:i..:`,ﾐ:ト､ i: ' /V::./.:.:.:.:.:|| i 私の結末、そんなに間違ってます？
579:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 00:33:27 bAUhmGNs
>>575
個人的には
イデオロギーには興味がないｗ
強いて選ぶというなら
プラグマティズムｗ
つまり
新古典市場経済に賛成するのも
現状では現実的な選択肢だろう
という理由によるｗ
580:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 00:44:45 H6d+IZZx
俺もこれからは、思い込みをイデオロギーと言えば通じるのか？ｗ
581:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/31 00:47:04 st6xaLbi
シグマ氏に答えとこうか。
>>577
メン同盟氏の発言は「立法府の決定に行政官は逆らうな」だったぞ。
しかも公務員の勤務時間は「勤務時間法」という立法府の作った法律である。単
なる内規じゃない。
法律の区分など関係ない。三権分立を守るなら勝手な残業はやめるべきだ。
(だから俺は「三権分立は絶対ではない」といってる)
そういうことです。では。
582:シグマ
08/05/31 01:06:44 tyPLyL4Y
同列扱い‥まあこんなもんか。立法府が作った法という事で括る限りそこから抜けられないね。
最初から意味を解るもんとは思って無かった。
メン同盟氏は行政を法の執行者としてとらえている分、田舎侍氏とは明らかに観点が違う。
583:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/31 10:02:33 st6xaLbi
おはよう。
>>582
誤解してるようだが俺は君の言ってる事は分かっている。
「理解不能」なのではなく、君の意見に反論しているんだよ。
良く考えてみて欲しい。官僚に主体性は必要か不要か？たったこれだけの話だ。
584:シグマ（最終日）
08/05/31 12:14:49 tyPLyL4Y
>>584
そもそも国政の観点から言うと主体性は公務員個人には無く行政庁や国にあるだろう。
主体性が問題点なのではなくスレ的な官僚の権利濫用は「裁量範囲」の問題なのだが。
その権利濫用に対抗するのが政治主導であり行政法による規制でもある。
これらの法を細かく設定すれば、公務員その他行政機関は決まった通り執行するだけの存在になるが、本来これが権利濫用防止の性質を持つ。
さらに、これが徹底されると役人に高い能力が必要なくなる。
対して労働時間などの規律は職場における統制の問題である事は言うまでもないだろう。
仮にこれらの違いが解るなら反論する根拠が見当たらない。
主体性の在り方など、ここではさほど問題ではない。
何よりおかしいのは内部統制目的と法治国家目的を混同するあたりだ。理解していればこの発想は出て来ない。
585:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
08/05/31 12:39:00 4AIHqOF3
家事など苦にはならないが仕事に専念できるのはこれはこれで良いものだw
女に任せていた副業を女の妹に任せ、実質経営から手を引いた。(オーナーは俺だが)
女は実質専業になり、収入はその分落ちたが、(パートはしている)
今の生活に今までの人生にない安らぎと充実を、そしてそれを俺に与えてくれる
相方に対する感謝を感じている。
これが嫌々家事をしいの、愚痴こぼしいの今時の嫁のデフォルトであれば、
まして
“活動”最優先、家事など全くと言っていいほどしない糞賤業前提の
創価学会の糞オンナなどと結婚するぐらいなら(人生棒に振ったようなものだ)
自分で家事などした方が遙かにマシという事になる。
(実際創価は結婚に破綻を来す女が多い。公明が女の自立支援を積極的にするのはそれが為)
結局相手次第なんだよ。
586:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/31 12:59:05 st6xaLbi
>>584
その2つを分ける必要はないと俺は言ってる。
公務員の労働時間は単なる労働法の観点ではなく、「勤務時間外にサービスして
はならない」という裁量規制でもあるからである。
(プライベートな時間に行政サービスを行うことは、全体の奉仕者としてふさわ
しくない為禁止されている)
587:シグマ
08/05/31 14:11:00 tyPLyL4Y
>>586
個人的観点で言っているのですか。終始それならば議論の余地は無い。
端から見ていると「行政」の理解が乏しく見えるだけだが。
588:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/31 14:13:38 tvWMsLkL
>>562
自分はyesと説明していたつもりなんですが？
例えば市民のために行政官が働くのはなにも
行政官の勝手な思惑じゃないですよ？
生活保護係の人なら憲法によって国民は最低限度の
生活が保障されるためそれを遂行しているわけですよ。
つまりそれこそが行政＝法の執行でしょう？
内輪側の規則を守ること（5時で打ち切り）も立法権限を
侵さないことになりますが後者は自分達の都合優先なので
お役所仕事と言われるのは当然でしょう。
589:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/31 14:23:43 tvWMsLkL
侍氏のいうサービス残業の禁止にかかわる法律も
法の意味としては国民のためであることはわかる。
しかしながら相反することはあるよ。
法を守るために法律を破らなければならないこともある。
単純にどっちを取るかという話だ。
590:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/31 14:31:01 tvWMsLkL
それとは別に権力が恣意的判断や越権を
してはならないというのは原理原則だよ。
司法であれ立法であれ行政であれね。
日本は構造的に特に高級官僚が越権行為をしやすくなっている。
このような立場になってるからこそ叩かれる。
権力を元に戻し仕事を限定化し高い能力を持たない普通の人でも
できるようにしていけばいいのではないか。
そうすればこそ役人も信用を取り戻すと思うけどね。
591:シグマ
08/05/31 14:42:00 tyPLyL4Y
行政権→法律に基づいた立法権アリ
司法権→統治行為や立法行為に対し除外アリ
立法権→行政に丸投げ
行政→有能故に貪る
司法→流動的運営と抵触して煙たがられる
立法→無能故に小難しい権利は売る
592:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/31 14:53:56 tvWMsLkL
無能故に一番罪が軽いのが政治家ですなｗ
政治家が自分の権限をしっかり守って働けばいいんですが・・・。
593:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/31 14:58:51 tvWMsLkL
後、そもそも民主主義の土台にならないといけないはずの憲法が
ダメ過ぎるからどうしても違憲・違法・越権・恣意的法運用になって
しまうところがあるんだよね。少し考えればわかりそうなことなのに
法曹がダメ憲法守るのに奔走してたりするんだよなぁ・・・日本って。
594:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
08/05/31 15:01:18 4AIHqOF3
自衛官は24h勤務体制の残業手当無しだと、知り合いの自衛官がぼやいてたよw
どうも彼らの場合休日は待機という概念らしい。
595:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/31 15:01:43 tvWMsLkL
593修正
ダメ憲法守る
↓
ダメ憲法を改編しないために奔走
のほうが誤解が少ないか。
596:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 15:07:11 4AIHqOF3
震災では自衛官は本当によくやってくれてたが、手当ては１日あたり煙草も買えない額だとさw
597:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/31 15:10:01 st6xaLbi
>>589
官僚が無能だとその辺りの判断が出来なくなるぞ。
メン同盟氏もシグマ氏も
官僚に偏見を持ってるのではないかな？
思うに官僚叩きは抗がん剤と同じだ。ガンを治療する為に組織全体を叩く。結果
患者は弱っていく。
ガン治療は技術の関係で仕方ない側面もあるが、同じやり方で官僚叩くのは愚の
骨頂である。
598:シグマ
08/05/31 15:19:02 tyPLyL4Y
>>597
官僚が権利濫用するのは現状を踏まえたら極めて自然な流れと思っているが？
行政府が有能でなければならないのは政治家のツケを担うからであって、政治家がサボらなければ行政に要求される能力も下がるのだよ。
君の意見は民主主義自体を否定するなら辻褄が合うのだが、そうではないのだろう？
その点、旭氏なんかは立憲や民主主義に否定的だから一貫性があるんだけどね。
俺もメン同盟氏も現状の「システム」に文句言ってるだけだ。
599:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/31 15:21:43 tvWMsLkL
>>597
いや役人叩きしてないんですよ。
単純な役人批判しているわけではないし、その意味を認めた上で
役人によくなってもらいたいって思ってその方向性も示していますが。
逆にTVとかの無責任な役人叩きと一緒だという偏見持ってませんか？
600:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
08/05/31 15:22:00 4AIHqOF3
日本の官僚が悪いと言われるのは国民性と相まった組織の体質から来るものが大きいだろう。
事勿れ主義、右へ倣え、保守的、そしてそれに個人主義が加わった。
｢赤信号みんなで渡れば怖くない｣
これも日本人の悪しき国民性のひとつww
601:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/31 15:28:18 st6xaLbi
>>598
そこで、「政治家の手伝いを退職キャリアにやらせてはどうか？」と言ってる。
主導権は代議士にあるのだから民主主義には反しないし、天下りは廃止できる。
602:シグマ
08/05/31 15:29:32 tyPLyL4Y
>>595
法曹界や法学関係は保守的なの多いからね。
憲法って文理的解釈より判例による解釈が強いから改正には考える所はあるね。
だって、改正するまでもなく時代とともに解釈が変えられている訳でw
603:名無しさん ～君の性差～
08/05/31 15:30:29 WE4aZnaI
何を言っているのかわからないと思いますが
|ｉ :::|_＿ l::ﾄ:::::::|i:l_,.ゝ:::::::::::l
jl .::::l ＿_`i} V::j斗ぅﾃiﾄi:::::::|
ｌl ::::Ｔてテ| |/ ヾ'シl ﾄ:ｌ}::|
|l ::::ﾑ ｀=' 丁Ｖノ:::::|/´}
|l :::::｀ヽ、 -‐ { {:::::::/ /
|ﾄ ::::::::::::::＞ ､.__,. ィ:ﾊ L:/ /
Nl:::ﾄ､:::ﾊ|:ﾚ7 `y〉 ん-､
ヽl _>'´ | 〃＿_ / , ヽ
／! 「｀ '７{ ＿__）{_ / ,ﾊ
604:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/31 15:33:48 st6xaLbi
>>599
そうそう、貴殿の案の問題点を指摘してなかったな。失礼。
採用抑制でキャリア制度を改革するのなら、これまでに採用されたキャリアの
処遇を考えなくてはならない。
特殊法人をあと20年存続させるのか？
605:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/31 15:38:01 tvWMsLkL
>>601
三権の分立の理念から言えば
やっぱ政治家を多少なりとも立法能力で選別したり
行政官以外の人間のブレーンを雇わせても
関わらせないほうがいいのでは？
行政官（の持つ有形無形の公権力）を一民間との
相互利益のために利用する天下りよりはマシかもしれないけど
行政権力の立法権力への介入は避けたほうがいいのでは。
だから前レスでもしているが、行政遂行するための
独立機関なら、つまり独立行政法人等で働くなら
その両者の問題をクリアーしているため、税金の無駄遣いが
ないという条件の下で堂々と許せばいいと思う。
606:シグマ
08/05/31 15:40:39 tyPLyL4Y
>>601
サポートするのはあくまで立法技術や背景の情報提供に止まるべきなのだが、OBの恣意的な操作を止める術はあるのかい？
立法は、しっかり公聴会を開いて分野の意見を拝聴して技術的な面は自己努力で養うのが自然だと思うんだが。
そういったノウハウを国会議員達が養いながら立法に励むのが民主主義を駆動させる重要な歯車だ。
あいつらは本来立法が仕事なのに御機嫌とり（多方面へのw）が仕事になってしまっている。
607:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
08/05/31 15:44:24 4AIHqOF3
宗教を押し付けられるのは死ぬほど嫌だが、己の良心や美徳の規範に従う事の希薄な
日本の大半を占める愚民には、法律以外の歯止めと戒めが必要なのかもしれない。
戦後日本のモラルハザードは無宗教から来るのかも知れないな。
と言って、憎しみや怒り、欲望の感情を由とする創価学会は教義自体がモラルハザードだが(笑)
608:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/31 15:44:37 tvWMsLkL
>>604
特殊法人＝一律悪という考えはおかしい。
それこそ全ての民営化という考えに通じるよ。
侍氏の考えに反するのでは？
あそこが最大の問題なのは税金無駄使いだよ。
法理念としては公権力が一民間に利益誘導する天下りや
立法権介入とは全く違うと思う。
それに20年かかっても段階を追って少しづつ減らしていければ
それにこしたことはないと思いますが。
609:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/31 15:58:21 tvWMsLkL
>>602
判例解釈こそがまさに>>591での司法の問題である流動的運用と底触だよ。
憲法は権力から国民を守るためのものなのだから
できる限り文理的な解釈ができるようにしといたほうが望ましい。
文理的解釈が不可能になれば法の恣意的解釈を後押しさせる力に
なるのは必然ではないか。
610:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/31 16:01:24 st6xaLbi
>>606
官僚の恣意的な介入を防げるくらいの政治家でなくてはなるまい？
メン同盟氏のいう「被選挙権獲得試験」は良いと思うが如何だろうか。
>>607
おっしゃるとおり。
子供たちに道を指し示すのは大人の義務である。
611:シグマ
08/05/31 16:12:25 tyPLyL4Y
>>609
しかし硬性憲法という事を鑑みると流動性皆無も好ましく無い。
イギリス憲法は不文法だが、個人的にああいったやり方は成文法技術に自信が無い場合に有効に見える。
文理的解釈の話だと個人的に9条なんかは解釈をハッキリさせる意味で改憲すべきと思う。
まあ最後には司法権除外という切り札使われておしまいな気もするがw
しかし成文憲法というのは高い技術が無いと難しい‥。
この板でこんな話題になるとは思わなかった。
612:シグマ
08/05/31 16:15:33 tyPLyL4Y
>>610
現状で防げないものは楽観的に考えられないだろうw
しかし田舎侍氏は基本的に性善説っぽい方向性だな。
613:シグマ
08/05/31 16:21:33 tyPLyL4Y
>>610
あ、質問に答えてなかった。被選挙試験は非常に面白いと思う。
落とす為の試験ではなくボーダーラインを固定した試験が望ましいね。
地方選挙とも差別化をはかると面白いかも。
加えてコネや世襲世界である国会をリセットする策があればもっといい。
614:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/31 16:27:07 tvWMsLkL
>>611
イギリスこそ伝統を重んじるから慣習法というところがあるのかも。
伝統に民主主義があるからそれもよいよ。
翻って日本やアメリカは成文法と言われるけど、日本とアメリカでは
憲法の成立経緯（それこそ政治家が官僚に立法を
丸投げしたように日本人がアメリカ人に丸投げした）がまるで違うし、
伝統としての民主主義もないから慣習法を使うこともできない。
故に国民が改憲を望みそれを順守するのが日本にデモクラシーを
根付かせる手段だと思う。これは私一個人の意見ですけどね。
できた憲法が成文として稚拙でもそれは第一歩と言う考え。
今は一歩も踏み出せていない。
615:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/31 16:27:41 st6xaLbi
>>608
いや、特殊法人が全部悪とは言わんよ。
ただ役人の待遇維持の為の特殊法人なら廃止すべきではないかな？
これは公共部門の民営化とは別の話だ。
616:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/31 16:28:46 tvWMsLkL
では、出かけてくるのでまた明日。
617:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/31 16:33:35 st6xaLbi
>>612
よく誤解されるが俺は性悪説だよ。
人間の本質が善ならば、民営化に反対する理由はない。
618:シグマ
08/05/31 16:45:54 tyPLyL4Y
>>614
なるほど、面白い話だね。
それすら出来ない程に日本国民は骨抜きではあるが。
主権者の自立はこの国の大きなテーマかも。
>>617
何だかんだで個人の倫理に期待しちゃってるじゃまいか。
個人の倫理に頼るシステムは濫用を増長させる類のものだろう。
現状で既に諮問機関でもある行政と癒着している事を考慮するとサポートの話には慎重にならざるをえない。
それを楽観的に見る君は性善説に見える訳で。
619:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/31 17:01:51 st6xaLbi
>>618
「個人の倫理」って何だ？自分にしか通じないものを倫理とは言わんよ。
退職キャリアが立法に参画するのだから、省庁の影響力は現状より減ると思う
がな。
もし人間の本質が善なら俺は民営化に賛成するよ(笑)
(それどころか「倫理」という概念すら必要ない)
620:シグマ
08/05/31 17:18:13 tyPLyL4Y
＞そこで、「政治家の手伝いを退職キャリアにやらせてはどうか？」と言ってる。
まず、田舎侍氏はこれに肯定的という前提。
＞官僚の恣意的な介入を防げるくらいの政治家でなくてはなるまい？
現状で癒着しているのにも関わらず
こういった感じで政治家の倫理道徳に楽観的に期待しちゃってる訳だ。
621:シグマ
08/05/31 17:24:31 tyPLyL4Y
>>田舎侍氏
＞退職キャリアが立法に参画するのだから、省庁の影響力は現状より減ると思う がな。
釣りですか？
現状を鑑みるとコネを持つOBがパイプ役になるのは自明ですがな。
キャリアが減るのは良いが、諮問とはいえ立法に参加させるのは極めて危険な事だと認識すべき。
だから対策する術はあるのかと聞いたのだ。
622:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/31 17:27:15 st6xaLbi
>>620
信じる信じないの問題じゃない。
制度としては、政治家と元官僚を協力させるのが最もマシな方法では？
623:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/31 17:32:23 st6xaLbi
>>621
今は現職官僚が介入しているという事を君は知っているか？
官僚機構から切り離された退職キャリアのほうが影響力は小さいに決まっている。
624:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
08/05/31 17:33:06 4AIHqOF3
>>622
田舎侍氏は天下りを肯定的に見るというわけですか？
625:シグマ
08/05/31 17:36:52 tyPLyL4Y
>>622
諮問機能は現状と変わらない。
>>623
＞官僚機構から切り離された退職キャリアのほうが影響力は小さいに決まっている。
釣りですか？
それは移る先が 民 間 の 場 合 でしょうがw
626:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/31 17:37:56 st6xaLbi
>>624
いや、「天下りを廃止するにあたって、退職キャリアたちに何をさせるか？」
という議論をしている。
まだシグマ氏の案は聞いていないが。
627:シグマ
08/05/31 17:39:21 tyPLyL4Y
>>624
横だがそれは違うだろう。
彼は私企業ではなく立法府に移せと言ってる。
俺は癒着の温床になると思うが。
628:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/31 17:41:48 st6xaLbi
>>625
「退職後に移るほうが、現職のまま介入するより影響力が大きい。」という根拠を
聞こうか。
629:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/31 17:44:28 st6xaLbi
>>627
俺のもう一つの案である「行政監察官」はどうであろうか？
630:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
08/05/31 17:44:56 4AIHqOF3
>>627
半官半民の公団と何ら変わりは無いと思うが？
631:シグマ
08/05/31 17:45:03 tyPLyL4Y
>>626
それこそ独立行政法人の方が「マシ」と言うもの。
何かパチンコ業界を滅ぼしたら従業員が困るという議論に似ているw
むしろ司法関係にまわす方が能力を生かせてイイ感じだな。
行政事件訴訟以外の案件に限定してまわす。家裁とか簡易裁判所とか。
632:シグマ
08/05/31 17:50:50 tyPLyL4Y
>>628
簡単に言うと行政府のスパイが立法府にいるようなもんですがな。
まず癒着が減る事は無い。
悪いが時間が無いので落ち。
633:自治スレで板の現状について議論中
08/05/31 19:00:52 KwrubZtK
ここのバツイチは偽者ｗｗ
結婚したがらない女が増えている28
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
840 名前：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY [] 投稿日：2008/05/31(土) 09:57:31 ID:4AIHqOF3
634:自治スレで板の現状について議論中
08/05/31 19:05:06 KwrubZtK
本物が復活してたかｗｗ
暗殺されてなかったんだなｗｗ 祝！
ここのバツイチ「◆jZr.reIKOM」は偽者ｗｗ
結婚したがらない女が増えている28
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
840 名前：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY [] 投稿日：2008/05/31(土) 09:57:31 ID:4AIHqOF3
偽者→ 573 ：バツイチ子蟻 ◆jZr.reIKOM ：2008/05/30(金) 23:59:38 ID:Kvat8+Z4
本物→ 630 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/05/31(土) 17:44:56 ID:4AIHqOF3
635:バツイチ子蟻 ◆jZr.reIKOM
08/05/31 19:26:03 4AIHqOF3
どっちも俺だよww
636:自治スレで板の現状について議論中
08/05/31 19:27:49 ig/FIm4J
すべて民営化ｗ