08/05/19 01:12:07 Inj9nYxf
あとは、つミキ風メンリブな連中に対して言及しとこか
つミキ風メンリブって簡単に言えば
「女だけ楽してずるい！男女平等に今度は男にも楽させろ！！」
ってことで、その分、女性が働いて養えよと
前スレでもそうだったけど、専業主婦を嫌って共働きマンセーな人もそうだった
結局のところ、ひとりで責任負って稼ぎたくないってね
共働きして、責任を折半して楽して仕事したいって根性が見え見え
「ワーキングプアがやってた仕事は誰がやるんだ？」みたいに言ってたけど
これこそ「ワーキングプアがやってた仕事まで、俺たち正社員が背負いたくない」なんて言ってるのと同じ
ワーキングプアと言う最下級労働者階級は必要である！と言っているようなもの
彼ら彼女らが、どんな思いで日々の生活を送っているのか、理解しようとしない
人の心、人の痛みってのを知らず、ただ自分が楽したいって思ってるのが、つミキ風メンリブ
215:名無しさん ～君の性差～
08/05/19 01:35:37 kfFYcJXx
>>211
>一日中スレを監視して、ネナベを暴露されるようなスレには、通常の十倍
>以上の速度で過剰に弁護する。
>主婦業を事細かにべらべら話す
多くのレスの中から一つでも見つけてこれたと思ったらこんな理由もある。
つミキ風メンリブのこと だ け でネナベと言ってるレスはどこにある？
懐古主義者氏は他人にレスを読ませようとするが
人のレスは相変わらず読まずに弁論ばかりしてるようだ。
その弁論がしたかったからわざと読まなかったのですか？
216:ベリアル ◆sKl9rQJX.w
08/05/19 01:40:40 9MPK+AYs
>>213
なるほど。ありがとうございます。ところで、その一連の流れは、国外のフェミからの指摘も
あってのことでしょうか？
国内の似非フェミの偏狭な了見の及ばない真っ当なフェミの見地から見てその流れに
至ったのかどうかがこれまた非常に興味深いですね。まあ要は、国際標準に歩調を
合わせたということは、国際的にも難があるとされていた、あるいはされそうだったから
そのようにしたということなのでしょうけれどもね。
217:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/19 01:50:02 Inj9nYxf
>>215
じゃ、その3行について解説しようか
>一日中スレを監視して、ネナベを暴露されるようなスレには、通常の十倍
ここんとこ案件取ってませんｗ
「フリーランス 仕事がなければ ただのプー」
ま、20日にまた案件面談のアポ取ってるけどね
常駐先の場所柄、求められている技術的にも10中8,9取れるだろうが、取れたら今までのように集中して張り付けないなｗ
>主婦業を事細かにべらべら話す
母が専業主婦→M字型就労形態だからね、専業主婦の働きぶりを小さい頃から間近で見てるし
加えて、あちこちのスレやブログの記事とかを総合すると、事細かに語れるようになるよ
＞懐古主義者氏は他人にレスを読ませようとするが
はい、お互い様
他にはない？質疑応答してやんよ
218:シグマ（廃棄物）
08/05/19 01:58:22 mUTrqMs+
>>216
明確に回答できないですね。
女子差別以外にも人権関連で批准しているものがいくつかあるので人権自体の尊重へ向かったという見方もあります。
批准したのが問題か？批准後の権利濫用が問題か？
均等法の内容を鑑みると少なくとも均等法制定前に問題があると思われる。
実際に当時の空気を知らないのは致命傷w
保育園通ってもない頃だw
ちなみに俺は国際法や国際慣習知識が弱いですw
219:ベリアル ◆sKl9rQJX.w
08/05/19 02:06:55 9MPK+AYs
>>218
「均等法の内容を鑑みると少なくとも均等法制定前に問題があると思われる」という文中の
「問題」とは、似非フェミがその不当な思惑を均等法案に反映させようと画策したという
意味での問題ということでしょうか？
因みに私は、男女雇用機会均等法が制定された当時はまだ生まれておりません……。
220:名無しさん ～君の性差～
08/05/19 02:09:12 kfFYcJXx
>>217
だ か ら
そんな都合のいい話を寄せ集めた弁論ではなく
つミキ風メンリブのことだけでネナベと言ってるレスを持ってきて
って話なのは承知の上でとぼけているのだろうけど。
一生とぼけたふりして弁論してて下さい。
221:シグマ（廃棄物）
08/05/19 02:19:03 mUTrqMs+
>>219
均等法自体の欠陥を考えると何らかの関与があってもおかしくはない。
まあ単に島国日本の立法者が無知で浅はかな立法をした可能性も否定できないがw
条約ってのは結構社会に影響するもので、近年の禁煙分煙運動も条約じゃなかったかな。
222:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/19 02:27:52 Inj9nYxf
>>220
私自身はそんなこと言ってませんが？
つミキ風メンリブはフェミ創価共々潰す必要があるとは言いましたけど
>>182でカマかけてみましたけどねｗ
別に、あなたのことを言っているわけじゃありません
これに食いついたってことは、あなたもつミキ風メンリブってことなんでしょうね
ただ単に、自分が楽したいだけのメンリブｗ
223:ベリアル ◆sKl9rQJX.w
08/05/19 02:31:11 9MPK+AYs
>>221
条約や国際情勢の影響力については、おっしゃるとおりですね。禁煙分煙運動が条約の影響を
受けていることは、私も小耳に挟みましたよ。
しかし、横道に逸れますが、とにかく、「島国日本の立法者が無知で浅はかな立法をした」
おかげであちこちに混乱が生じているのが現代日本の姿なのだと思わずにはいられませんね。
ところで、女子差別撤廃条約批准のために現行の男女雇用機会均等法に改正されたのが
昭和６０年とのことですが、昭和６０年には私は８歳でしたね。男女論的な観点は全く持ち合わせて
いない少年時代でしたよ。
224:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/19 02:40:27 Inj9nYxf
>>223
横失礼します
また、お二人で議論している横で低レベルな争いしてて恐縮です
「島国日本の立法者が無知で浅はかな立法をした」
これはほんと、同意ですね
特に浅はかな部分で、ただの私怨だったり、私利私欲だったり・・・
国民の声なんかちっとも聞いてない感じですからね
あと、ベリアル氏と私は歳が近いみたいですね
我々の年代だと、中学高校時代は女子が今よりずっと真面目だったのが
卒業して年月が経つにつれて、どんどんカオスになっていく様をリアルタイムで見ていた感じですね
225:ベリアル ◆sKl9rQJX.w
08/05/19 02:55:28 9MPK+AYs
>>224
お仕事で、十中八九今までのようにはいらっしゃれなくなるとのこと、寂しいですねぇ。
もしそうなっても、お時間を見つけていただいてまた書き込んでいただければ
ありがたいです。
コギャル、マゴギャル、ヤマンバ……と、私たちの世代が高校在学中から大学生に、
そして社会人になるのに合わせて、女子中高生は過激な変貌を遂げていきましたよね。
国民の声など全く聞かずに国政を恣にしてきたツケが、今まさに、その張本人である
自民党に迫ってきているのでしょう。時代の節目になるかもしれません。その節目で、
上手く事を運んで男性差別の撤廃が実現できれば良いですね。
226:シグマ（廃棄物）
08/05/19 02:57:06 mUTrqMs+
>>223
俺なぞ人権関係においては、ここ数年でまともに学習した程度だがw
男女問題に関わらず人権関係の判例は少し目を通した。
憲法判例なんかは派手だし面白いよ。9条第一審違憲判決とか。
>>224
大した内容ではないし確認のため資料に目も通してないですw
さっき見たらたばこの条約はあったな。
ネル
ﾉｼ
227:ベリアル ◆sKl9rQJX.w
08/05/19 02:59:22 9MPK+AYs
さて、私もそろそろ寝ましょう。
お休みなさい。
228:シグマ（廃棄物）
08/05/19 03:01:10 mUTrqMs+
9条は人権じゃないかw
男女板の人には特に「三菱樹脂事件」を見てもらうと面白いと思う。
憲法は原則私人同士に及ばない事を考慮するといい。
ネル
229:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/19 03:27:00 Inj9nYxf
>>225
そうですね・・・ただ、自民党に迫ってきて時代の節目になっている以上
今度の選挙で民主党に決まって民主党が外国人参政権と人権保護法案を採用して
その次では公明党＝創価が政権を取ってしまう危険性があります
ここで国民が立ち上がらなければ、悠長に男性差別の撤廃なんて言ってられる余裕もなくなり、日本そのものがヤバくなります
仕事の方ですが
朝早い（8：30始業）ので、上がるのも早いですよ
聞いた話だと、残業2時間程度だそうなんで夜8時くらいには帰ってこれるかと思います
230:名無しさん ～君の性差～
08/05/19 06:01:54 0XiTBYPp
>>214
>これこそ「ワーキングプアがやってた仕事まで、俺たち正社員が背負いたくない」なんて言ってるのと同じ
当たり前だろ。その分労働負荷が増えるんだから。
今までの労働+ワーキングプアの仕事で負担が増えるのは誰が見ても判りそうなモノだが・・・
それでなくても世界的に見て日本人は労働時間が多いのにこれ以上増やされて溜まりますかいな。
給料増えたって労働時間が増えたら意味無いどころか却ってマイナスだ。
金はあった方がいいが、必要以上にあってもあまり意味もない。
労働時間が増えたらその分自分の時間が無くなるから「金使うヒマも無くなる」
墓場まで金持って行ってどうする気？ってな。
だからこそ前スレでも言ったんだよ。「だったら専業主婦の夫が2人分働いてくれ」ってね。
「専業主婦の夫以外の男にとばっちり寄こすな」ってな。
231:名無しさん ～君の性差～
08/05/19 06:07:27 0XiTBYPp
>>214
>ワーキングプアと言う最下級労働者階級は必要である！と言っているようなもの
待遇アップは必要だろうね。ただ、「仕事そのもの」は必要だがな。
「3K労働」だって必要なのと同じ。誰かがやらなきゃいけない事だからね。
>>222
>ただ単に、自分が楽したいだけのメンリブｗ
偉そうにこんなこと言う割には「（妻を労働から解放する代わりに）妻の分と合わせて２人分働く」とは言わないんだよね。
どっちが「楽したいだけ」なんだか・・・
232:名無しさん ～君の性差～
08/05/19 06:15:34 0XiTBYPp
外国人参政権や人権擁護法案を語るみたいに「最悪の場合を想定して・・・」
っていうなら、「志士党が政権取った場合の『最悪の場合の想定』」も考慮しなきゃフェアじゃないわな。
少なくても俺が考えるに
◎専業主婦が増える分他者の負担が増える（「男らしさ」を武器にして他者に押し付ける）
これは間違いなさそうだ。
233:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/19 07:11:52 Inj9nYxf
ID:0XiTBYPp
>>91読んだ？
M字型就労形態って知ってるよね？
二人分働く必要なんてないだろう
そもそも、ちゃんと責任持って働ける女性ってのが一体職場に何人いることやら・・・
聞く話じゃ、その役立たずの女性の分を尻拭いして、安い給料ですでに2倍働いている独身男性もいるんですがね
そういう人たちにとっては、ぶっちゃけいない方がマシってのが大多数
私の業界ではそもそも女性がいないし、特に気にしたことはなかったが・・・
以前、常駐先の新人の女の子が一人チームに入ってきて、VB教えるのに相当時間食った（プロジェクトはC++）
夜10時以降まで残って勉強していく姿勢はよかったが、私も通常の仕事＋教育が加わって大変だったよ
その女の子は、結局プロジェクトの途中で切られて、その後社内で研修受けたそうな・・・今は何やってるか知らん
あと、前スレでも聞いたやつ、まだ答えもらってないな
共働きのデメリットを越える、専業主婦のデメリットを挙げてくれ
それと、年齢と、どんな仕事をやってるか教えて欲しい
仕事内容によっては、一概に言えない分野もあるんでね
234:名無しさん ～君の性差～
08/05/19 07:33:26 0XiTBYPp
>>233
>M字型就労形態って知ってるよね？
その割には女を仕事場から撤退させる事に必死なようですが・・・
M字型って事は子供がそこそこ大きくなったら仕事場に復帰する（させる）んでしょ？
って事は、そこで「使い物になるように教育する」事が必要になるのだが・・・
使い物にならないなら低賃金で誰にでもできる仕事をさせて、使い物になるなら厚遇すれば良い。
つまり、>>233の例は当てはまらない。
>共働きのデメリットを越える、専業主婦のデメリットを挙げてくれ
何度も言っている。
◎専業主婦が増える分他者の負担が増える（「男らしさ」を武器にして他者に押し付ける）
とね。
235:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/19 07:43:39 Inj9nYxf
>>234
残念ながらそれだけでは共働きのデメリットを越える事はない
もっとない？
M字型就労形態は昔からあったぞ
元の職場に復帰するだけがM字型就労形態じゃない
例えば・・・
一般職→内職→午前中のみパート→午後3時までパート→フルタイムパート
でもいいわけだ
236:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/19 08:10:25 Inj9nYxf
っと
一般職→専業主婦→内職
だった
なんにしても、一番帰りの早い子供が学校から帰ってくる時に、母親か父親が家にいればいいんだよ
「ただいまー」「おかえりー」
というこの挨拶だけでも、家庭の雰囲気はだいぶ違う
237:名無しさん ～君の性差～
08/05/19 10:10:00 6DcRuDI9
懐古主義者は男女板と協力したいのか喧嘩したいのかどっちなんだ。
随分と攻撃的な口調だな。
238:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/19 15:13:22 Inj9nYxf
>>237
男女版と喧嘩したいとは思ってませんし、どちらかと言えば同志を集めたいところですが・・・
まぁ、売られた喧嘩は買いますよ
結構喧嘩売ってくる人が多くて、ちょっと困ってます
239:名無しさん ～君の性差～
08/05/19 16:24:32 9islnxBY
売られた喧嘩は買っちゃ駄目だろjk
240:ベリアル ◆sKl9rQJX.w
08/05/19 16:46:14 zafAxU3I
例えば「とにかく男は社会で働け！！ 女は家を守っていろ！！」などというように、あまりに一律に
男女という性別だけで役割分担を与えるのではなく、男性性と女性性というものに対してあくまで
概説的に説明したうえで、個体差とそれに対する鷹揚さも同時に教え、最終的には個人個人の
性別以前の個性や資質で判断・評価するべきということを教えるようにするのが良いでしょうね。
共働きの件については、三世代家族の復活も同時に推し進めれば、仮に両親が共働きであっても、
祖父母が孫の帰宅を温かく迎えることも出来るでしょうしね。有能な女性の問題や現代家計の
経済事情もありますから、一律に共稼ぎを否定は出来ますまい。
241:旭 ◆VI7sg3/D46
08/05/19 18:52:03 BiXb/h2J
ほぅ・・・中々に面白そうなスレである。
>>240
＞＞概説的に説明したうえで、個体差とそれに対する鷹揚さも同時に・・・
＞＞共働きの件については、三世代家族の復活も同時に・・・
貴殿は至極真っ当な持論を展開して居るが、どの様に実現するのであろうか？
如何にも、前半は教育コストや教育現場の実情から見れば非常に困難に思えるし、
後半は個人主義の横行する現代日本の実情にそぐわぬ気がする。
まぁ、実現出来るので有れば良い案だとは思いますがな。
>>229
＞＞ここで国民が立ち上がらなければ・・・
具体的に如何するのですかな？
大衆はそれなりの待遇を与えられて居るから蜂起はすまい。
自衛隊もサラリーマン化して居るからクーデターも起きまいし、
国政選挙に討って出るにしても、票田も金も無いのであれば無駄であろう。
かと言って、国家一種を通っても先例主義と利益誘導に巻き込まれるであろうし、
フェミ本陣と言ってもそれの所在も不明である（そもそも、本陣自体無いかも知れぬ）。
はてさて、具体的には如何なる戦略を考えて居られるのか？
242:名無しさん ～君の性差～
08/05/19 19:30:13 0XiTBYPp
「真のマッチョ」なら、専業主婦として妻を労働から解放する代わりに夫が２人分働くはずである。
「命に代えても守る」これが単なるカッコつけではなく真実なら
妻が働かない分夫が働くはずだ。「信念とプライド」を持ってね。
そして「役割分担」が真に機能しているなら「専業主婦の『内助の功』」をフルに生かし、
その夫は２人分働く事も苦にはならないはずだ。
243:旭 ◆VI7sg3/D46
08/05/19 19:34:13 BiXb/h2J
護りたく成る様な良い女、之はそうそう居らぬからなぁ・・・。
そう言う良い女は大抵売約済みであるから、矢張り光源氏計画しか無いのであろうか。
244:名無しさん ～君の性差～
08/05/19 19:40:58 0XiTBYPp
「懐古主義者＝バカマッチョ」説。
しかし、「命をかけて守る」とカッコつけてみたは良いが実際にはそんな信念も覚悟もない。
「役割分担」をフルに生かせるなら理論上２人分働けるはずだが（専業主婦が２人分家事育児をして、夫が２人分外で働く）、そんなの大変だから嫌だ。どうしよう。
よし、「他者に負担を押し付けてしまおう」。となる訳だ。
自分の言葉の責任を「男らしさ」を楯に押し付けてしまおう・・・
>「女の子たちはみんな帰りなさい＾＾男共！残りの仕事、とっとと片付けんか！」
このバカマッチョのセリフを「女の子」→「自分の女（妻）」に変えただけ。
と言う事で、額面通り見るのであれば「懐古主義者＝バカマッチョ」と言う事になる。
245:旭 ◆VI7sg3/D46
08/05/19 19:42:04 BiXb/h2J
ふむ。
246:名無しさん ～君の性差～
08/05/19 19:50:21 +ew3wZd5
懐古主義者＝女だと思うのだがｗ
気づいている者は気づいているだろう。
要するにこのスレ自体「釣り」なのだｗ
247:名無しさん ～君の性差～
08/05/19 20:00:18 0XiTBYPp
「真のマッチョ」だったら俺は敵対する必要はない。俺は応援しよう。
妻が働かない分夫が働くならこっちにとばっちりは来ないからね。
まあどれだけ「真のマッチョ」が存在するかは別としてね・・・
しかし、「バカマッチョ」に対しては敵対する必要が出てくる。
「バカマッチョ」と組むぐらいなら「男女平等を主張するフェミと組んだ方がマシ」である。
先に「バカマッチョ」を潰してから、その後「男女平等」を楯に女の優遇をやめさせる方向に言った方が
戦略としては一応成り立つ。
ちなみに先に「バカマッチョ」と組んで「フェミ」を潰したらどうなるか？
「バカマッチョ」の天下です。
「男らしさ」「男の義務＆責任」を武器に「義務や責任を果たさない奴が自由や権利ばかり要求するな！」
などと言ってフェミを潰しておいて
後になって「男女平等・・・」を言いだしても説得力は無い。
「男女平等」という武器を失っては「バカマッチョ」に対して勝ち目はない。
248:名無しさん ～君の性差～
08/05/19 20:26:42 P8REWerp
>>247
実に盲点を突いた正論だな。
男性差別撤廃論者は何もバカマッチョとの連帯に拘泥する必要はなく、
フェミニストと組んでバカマッチョを攻撃してもよいわけだ。
男性差別を蔓延させているのはフェミニストもバカマッチョも同罪なのだから。
249:名無しさん ～君の性差～
08/05/19 20:36:16 kfFYcJXx
>>244
どう考えても懐古主義者氏は女性にしか見えんだろう。
スレ何度か見直すことを進める。
バカマッチョを装った男性叩きや差別なんて普通のことだし。
250:名無しさん ～君の性差～
08/05/19 20:43:14 0XiTBYPp
>>246>>249
別に反対はしない。
少なくても「『額面通り』見るのであればバカマッチョである」と言っている訳だから。
バカマッチョを装った「女」である可能性も「創価」である可能性も捨ててはいませんよ。
251:名無しさん ～君の性差～
08/05/19 20:57:27 BvYhIcDj
要するに・・・
『女の敵は女』
これを代弁しているスレに過ぎない。
いかに男を騙して自分のフィールドに取り込むか・・・
これをここで実践しているに過ぎない。
252:シグマ（廃棄物）
08/05/19 21:42:56 mUTrqMs+
懐古氏は特定層から嫌われてるのか？
ごちゃごちゃして良く解らない。
253:名無しさん ～君の性差～
08/05/19 22:27:44 P8REWerp
特定層ではない。
懐古主義者の理念は男性差別撤廃運動と本質的に相容れない。
254:ベリアル ◆sKl9rQJX.w
08/05/19 23:09:06 Q6CV/VEh
>>241
こんばんは。自治スレでお目にかかって以来ですね。
私のレスは、「とにかく社会に打って出る！！」という懐古主義者さんの行動の指針の
一助にしていただければありがたいという性格のものですからね。私が広く社会に
訴え出ることは想定していません。
私個人の立場で言うと、仮に今後妻子を設けたなら、>>240で申し上げたようなことを、
我が子を預ける教育の現場に訴えていくような形で働きかけていくという程度の範疇で
行うようにするつもりです。
255:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/20 00:33:44 USB6tejl
>>210
過去、女性が抑圧されていたとして「誰がどのような目的を持って」ですか？
「男性なりある団体なりが女性を差別することによって利益えようという目的」
を持って意識的に抑圧していたのでしょうか？違うでしょう？
翻って現在はフェミが目的をもって意識的にしているのです。
（当然かつて女性は差別されたという捏造も意識的にです。）
選挙権だって女性は感情的だし利己的だから公益をはかる判断にむかない
と常識で考えられていたためで、ひいては多くの女性のためでしょう。
男性とて明治維新以後、収入等で選挙権がある人となかった人があったのです。
これらは言わば当時の常識であって抑圧してたとするのはおかしいでしょう。
男性には兵役もありましすが女性にはありませんでした。これも常識上、兵士は
男性に向くと考えたれていたためです。これも女性のため、いや、男性も
含む社会の公益のためです。そのような社会公益の常識を女性抑圧だと
するのはフェミニズムのプロパガンダだと思いますよ。
まあ「なんでも差別と叫ぶ」のが同和・在日・創価・フェミの
やり口ですけどね。
256:ベリアル ◆sKl9rQJX.w
08/05/20 00:36:39 cSVnVT/d
>>255
なるほど。わざわざお答えいただきありがとうございます。
つきましては、いくつか質問させていただいてもよろしいでしょうか？
257:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/20 00:38:39 USB6tejl
>>256
はい、どうぞ。
258:ベリアル ◆sKl9rQJX.w
08/05/20 00:44:44 cSVnVT/d
>>257
今、自治スレが熱いもので、そちらと平行作業になります。ちょっとお待ちくださいね。
できるだけ急いでまとめますので。
259:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/20 01:02:30 USB6tejl
>>258
私もすぐ答えたわけではありませんし
ゆっくりやっていただければ大丈夫ですので＾＾；
260:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/20 01:21:20 weimGMH+
>>252
フェミ工作員と創価工作員
おまけに、つミキ風メンリブにも嫌われてますね
261:ベリアル ◆sKl9rQJX.w
08/05/20 01:21:40 cSVnVT/d
メン同盟さんへ
明治維新以後の男性の選挙権に関しては、私もよく存じております。しかし、これも含めて、
当時の常識とされていたものの中に、不条理が認められることもまた事実でしょう。為政者が
既得権益を手放したくないがために貴族院という議院を一方に設け、参政権を欲しがる民衆へ
ガス抜きのために選挙権を特に富裕層に限定して与え、しかも実際には衆議院を通過した
進歩的な法案は全て貴族院で否決されたりしていましたよね？ しかし結局、世論の移り変わりに
呼応せざるを得なくなり、納税額による参政権の制限の撤廃があったり、最終的には日本国憲法で
男女ともに平等に参政権を与えられるようになったりしてきました。このように、常識には、その時点
その時点で力を持つ者の思惑が必ずと言って良いほど反映されているものであり、また時代に
よって移り変わっていくものです。
例えば「女性は感情的だし利己的だから公益をはかる判断にむかない」という常識は、誰がそれを
常識化したのか？ 当の女性は納得していたのか？ 単に体力に勝る男性に大義名分を掲げられて
政治の表舞台から駆逐されただけではないか？ この常識が普遍的なものであれば、何故それを
排除するような女権拡大（似非フェミではない正当なもの）が世界の潮流たり得ているのか？ という
疑問が浮かんでくるわけです。
基本的な私の考え方は、>>240の前段のとおりですので、男性性・女性性の差から来る大まかな
傾向はあるにせよ、最終的には個性や個人の資質で判断・評価されるべきであり、その素地としての
本当の意味での男女平等の実現が望まれるということなのです。その意味において、女性に
「悪質な復古主義である」とされないように配慮をしたいと強く考えている次第です。
なお、あなたのおっしゃる「常識」は、>>151の最後の段落において私が言った「社会的慣習」と
同義であると把握しました。私は、基本的には、あなたや懐古主義者さんと同じ考え方ですよ。
262:名無しさん ～君の性差～
08/05/20 01:29:15 KayPGYew
>>224
女子差別撤廃条約（女子に対するあらゆる形態の差別の撤廃に関する条約）そのものが、
フェミニズムの精神を体現したものです。
（というかそもそも、フェミニズム政策の話をしているのに、ほとんど読んでいない人ばかりなのは
おかしいと思うのですが。）
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
国内法にそのまま適用すれば、フェミニズム的な法律や条例が出来あがります。
日本の場合、議員らが、フェミニズムに対する知識がなかったということです。
「機会平等」のようなつもりで男女共同参画社会基本法を通したら、
女性の優遇措置や、男女の違いを無視するような政策に至ってしまった、というわけですね。
263:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/20 01:37:12 USB6tejl
>>261
>明治維新以後の男性の選挙権に関しては、私もよく存じております。しかし、これも含めて、
当時の常識とされていたものの中に、不条理が認められることもまた事実でしょう。為政者が
既得権益を手放したくないがために貴族院という議院を一方に設け、参政権を欲しがる民衆へ
ガス抜きのために選挙権を特に富裕層に限定して与え、しかも実際には衆議院を通過した
進歩的な法案は全て貴族院で否決されたりしていましたよね？ しかし結局、世論の移り変わりに
呼応せざるを得なくなり、納税額による参政権の制限の撤廃があったり、最終的には日本国憲法で
男女ともに平等に参政権を与えられるようになったりしてきました。このように、常識には、その時点
その時点で力を持つ者の思惑が必ずと言って良いほど反映されているものであり、また時代に
よって移り変わっていくものです。
つまりこれは「女性だけ」が抑圧されたことではないことの証左ではないですか。
それに私は急激に全ての選挙権を全部の国民に渡していいかどうかとも思いますし、
また選挙権という考え方自体・平等という考え方自体が
西洋からの輸入・或いは思想的侵略のような気もしますね。
例えば、江戸時代多くの庶民が選挙権などないですが
あの時代がもっとも平和だったという説を展開する人が
多くいるのもご存じでしょう。ちなみに江戸では家族における
女性の権限が非常に強かったのをご存じですが？
西洋的な価値観だけで判断すると誤りますよ。
また少なくともこれは同意してくださると思いますが
そもそも過去の話をもとに現在において
特権を得るというのはおかしいことです。
それが通るなら男性もかつて血税と言われた兵役があった
その分女性が払えとなってしまいます。そういうことは
お互い言わないものです。朝鮮人ではないのですから。
264:8
08/05/20 01:43:22 KayPGYew
>>263
>納税額による参政権の制限の撤廃があったり
ちなみに男子普通選挙は、治安維持法関連と言われています。
wikipediaによれば、
>普通選挙法とほぼ同時に制定されたことから“飴と鞭”の関係にもなぞらえられ、
>普通選挙実施による政治運動の活発化を抑制する意図など
>治安維持を理由として制定されたものと見られている。
265:名無しさん ～君の性差～
08/05/20 01:45:04 KayPGYew
ああ、すいません。>>264の名前欄の「8」は、「このスレッドの8ではありません」。
他のスレッドに書きこんだときのものです。
そこは無視してください。
266:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/20 01:45:51 USB6tejl
>>261
続き
>例えば「女性は感情的だし利己的だから公益をはかる判断にむかない」という常識は、誰がそれを
常識化したのか？ 当の女性は納得していたのか？ 単に体力に勝る男性に大義名分を掲げられて
政治の表舞台から駆逐されただけではないか？ この常識が普遍的なものであれば、何故それを
排除するような女権拡大（似非フェミではない正当なもの）が世界の潮流たり得ているのか？ という
疑問が浮かんでくるわけです。
当の女性が納得していたかは関係ないですね。事実かどうかと言うことだけですし。
実際にそのような考えを持ってそうだったのかはわかりませんし私の予想です。
しかし、中国の正史資料を見ても女性は政治に口を出してはならないという
伝統的考え方がありますよね。私はそれを採用するかはともかく合理性は
あると思いますよ。西洋的な平等概念では否ということになるんでしょうが。
世界の潮流たりえたのは世界的には西洋人が勝利したからでしょう。
江戸時代が続いてれば、イスラムが勝利していればということです。
そして今は私とて西洋的な平等の論理を常識として受け入れています。
日本や東洋の伝統ではないと思いますがね。
>基本的な私の考え方は、>>240の前段のとおりですので、男性性・女性性の差から来る大まかな
傾向はあるにせよ、最終的には個性や個人の資質で判断・評価されるべきであり、その素地としての
本当の意味での男女平等の実現が望まれるということなのです。その意味において、女性に
「悪質な復古主義である」とされないように配慮をしたいと強く考えている次第です。
個々の資質を判断するのは難しいですよ。たとえば小さな企業が
5人でフル稼働しているときに1人寿退社するとなったらどうなりますか？
もちろん個々人の資質で判断・評価するのは重要だと思いますが
それを判断するのは非常に難しいものであり、カテゴリーによる判断が
非常に合理性を持ち公平な場合もあると私は考えます。
267:ベリアル ◆sKl9rQJX.w
08/05/20 01:45:57 EoLodjRc
>>263
と言うかですね、以前から感じていましたが、基本的にあなたに指摘されることは、私の中にも
知識や理論としてあることなのですよ。>>154などは、あなたの>>263におけるご指摘を網羅した
発言になっているはずなのですが。
女性だけが抑圧されていたわけではなくとも、女性も抑圧されていたとは言えます。特にその側面を
問題化して話している以上、あえて女性の抑圧を取り上げること自体に問題はありますまい。
因みに、私も、当然想像上の話ですが、江戸時代は概ね良い時代だったと思いますよ。ただ、少数の
為政者の間違った判断で大勢の人々が飢饉や貧困に喘いだ点も事実としてありますから、諸手を上げて
「江戸時代万歳！！」とは申しませんがね。
268:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/20 01:53:15 USB6tejl
>>267
>女性だけが抑圧されていたわけではなくとも、女性も抑圧されていたとは言えます。特にその側面を
>問題化して話している以上、あえて女性の抑圧を取り上げること問自体に問題はありますまい。
いや、十分に悪い意味での問題でしょう。
フェミがそれを「悪用」しているですから。
ある国にイチ族とニ族が住んでるとして
両方がある部分では我慢しあって生きていたのに
片方のニ族が抑圧されたってのも話はおかしいでしょう。
269:ベリアル ◆sKl9rQJX.w
08/05/20 02:00:27 EoLodjRc
>>268
それは違いますね。「～が」ではなく「～も」です。並立する別の問題、あるいは同一の問題の裏表という
認識です。
女性の抑圧の実態について話したら、男性の抑圧の実態にも言及するべきなのはそのとおりですが、
話の途中で「そんなこと言ったら男だって」とか「いやいや女こそ」とかと言い始めたら、整理して伝えれば
分かることが滅茶苦茶になってしまいます。お互いに冷静に、お互いの論をまずは整理して出し合い、
それについて意見を交わす。その段階として、たまたま、「じゃあまずは女性の話ね」ということに過ぎません。
270:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/20 02:04:32 USB6tejl
>>269
いや、だからそもそも両方、「抑圧」や「差別」も
なかったんですよ。当時的な「合理性」や「常識による判断」です。
抑圧でも差別でもありません。
271:ベリアル ◆sKl9rQJX.w
08/05/20 02:06:12 EoLodjRc
>>266
例えば、西洋の力が勝利した結果現状に至っているとして、その原動力は、早くから「男女平等」という
人間の本性に近い認識に目覚めていたからこそのものだとしたら、たまたま東洋が負けたからとは
言えないでしょう。そもそも西洋も、男権が強かった時代を経ているのですから。
カテゴリーとして分けたほうが合理的な部分が往々にしてあることは私も同意見です。
272:ベリアル ◆sKl9rQJX.w
08/05/20 02:08:43 EoLodjRc
>>270
しかし結局男権運動も、不当な抑圧という考え方を出発点にしているわけで、合理的な区別と
そうでない差別とは、やはりそれぞれが別個に存在すると見たほうが良いのではないですか？
273:名無しさん ～君の性差～
08/05/20 02:12:08 GGd/ahyU
メン同盟氏のほうは、
「現在、フェミニズムが、過去女性のみが抑圧されていたようなことを言って、現在の運動を行う不当性」
について言っており、
ベリアル氏のほうは、
「過去、女性も抑圧されていたのだから、それを原因として、フェミニズムが生まれた」ということだけを
言っている
齟齬ではありませんか。
274:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/20 02:16:58 USB6tejl
>>271 >>272
>早くから「男女平等」という人間の本性に近い認識に目覚めていたからこそのものだとしたら
私は男女平等が人間の本性に近い認識とは思えませんね。
本性というならやはり男は狩りをして女は子供を育てるが
近いんじゃないですか？もっとも現代社会は文明によって
本性ではない動きもしなくてはなりませんが。
しかし、ナンセンスになりつつある本性を残したり、
利用することもまた人間の叡智かと。それを完全に
消しさることもまたできないのですよ。男は子供産めませんしね。
>しかし結局男権運動も、不当な抑圧という考え方を出発点にしているわけで、
少なくとも私は違いますが、
>合理的な区別とそうでない差別とは、やはりそれぞれが別個に存在すると見たほうが良いのではないですか？
上記には同意します。しかしながらフェミニストがいうところの
過去の抑圧・差別は、当時的には十二分に合理的な区別であったと思います。
275:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/20 02:21:37 USB6tejl
>>273
>「現在、フェミニズムが、過去女性のみが抑圧されていたようなことを言って、現在の運動を行う不当性」
はい、その通りです。それも大きな主張の大きな割合です。
>「過去、女性も抑圧されていたのだから、それを原因として、フェミニズムが生まれた」
それには反対ですので別に齟齬ではないのでは？
抑圧されていたのだからといいますが抑圧されてないと言う主張ですしね。
フェミニズムは単に自分達の権益・都合を押し通すために
過去、抑圧されていたという捏造・歴史の歪曲をしたというのが持論です。
276:名無しさん ～君の性差～
08/05/20 02:24:13 GGd/ahyU
>>274
>過去の抑圧・差別は、当時的には十二分に合理的な区別であったと思います。
現在から見ても、そういう分析は通用すると思います。
ただ、戦前の日本の婦人参政権運動は、外国の共産主義や、
女性解放運動の影響を受けています。
「当時の女性運動家」が「女性が抑圧されている」という動機を持ったのは確かだと思います
（それが正当かは別として）。
277:ベリアル ◆sKl9rQJX.w
08/05/20 02:25:42 EoLodjRc
>>273
むむ、おっしゃるとおりですね。
>>274
おっしゃるとおりでしょうね。それ故、>>240の考え方なのですよ。合理的な区別として残すところは残す。
男性にしかできないこと、女性にしかできないことは厳然としてある。だから、それを合理的な区別として
受け入れると同時に、個人の資質に属する部分での性差による区別は差別になるから、それを防ぎつつ
個性として尊重・評価していこうということですよ。
有意義なお話をさせていただきました。お答えに深みがあり、大変満足いたしました。何度も申し上げますが、
私も基本的に同意見です。お手間を取らせて申し訳ありませんでした。本当にありがとうございました。
278:名無しさん ～君の性差～
08/05/20 12:36:39 APRqzEaL
>>251
前スレのテーマがまさしくｗ
279:名無しさん ～君の性差～
08/05/20 13:43:17 fvVrxO7I
懐古氏は自分のキャラを保てなくなったように見える。
普段の「遅レス」の時は、注意深く女と思われそうな部分は排除して発言しているが、
感情のあまり出た「早レス」には、別人と思うほどの女らしさ子供らしさで満ち溢れている。
これは誰から見ても感じ取れる事実だろう。
ネナベ指摘に対し懐古氏は、幼稚で卑劣と煽っているが、その相手をメンリブだと決め付ける点では、懐古氏も全く同じことをしているのにお気づきか？
このスレでは面白いことに、ネナベ指摘を否定している人間に限って相手をメンリブと決め付けたがる共通点を持っているのは、後ろめたさからだと見える。
それも、理由を挙げてない部分が多く、個人ではなく全てをメンリブだと決め付ける等、ネナベ指摘よりもマナーが悪い。
280:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/20 14:23:26 weimGMH+
メン氏とベリアル氏の意見をまとめると・・・
昔は、男性も女性も抑圧され、かつ男性も女性も抑圧されていなかった・・・
ってことは、プラマイゼロということなんじゃないかな？
抑圧されている部分というのは、義務や責任であったり風潮であったり
抑圧されていなかった部分は、権利や自由ってとこだね
で、フェミは女性に対する義務や責任ばかりをクローズアップして
「女性は抑圧されていた！」と騒ぎ始めたわけだ
私が掲げる復古主義・・・って言うのかな？
それは、男性に「男らしさ」を押し付けたりするんじゃなくて、昔のようなプラマイゼロに戻すって感じになる
ただそれだけのことですよ
281:名無しさん ～君の性差～
08/05/20 16:43:21 mPd3vPft
たかじん ガンバレ！カルト左創価をぶちのめせ！
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:1-100番)
282:シグマ（廃棄物）
08/05/20 17:23:50 UwCXkTE8
男性差別という概念→女性差別という概念により作られる
男性差別の実体→聞こえのいい「平等」を掲げた女性差別撤廃という運動のオーバーラン、人権濫用によって作られる。
283:シグマ（廃棄物）
08/05/20 17:55:26 UwCXkTE8
まあしかし、何の事柄を「男性差別」（ここでは非合理的差別という意味）ととらえるかは各々個人で違う。
雇用の定年が女性の方が短かったという問題は、男性を長くしている、という視点では男性差別ととらえる事も出来る。
こういった事も鑑みると「男性差別」とは極めて曖昧な意味になってしまいがちではないだろうか。
そういう事を考慮すると、男性差別の実体は徴兵なども含め、人によっては大昔からあったと考える事もあるだろう。
対して「女性差別」は偏った見方をして被害者面するためのツールという事も考えられる。
人権運動は上っ面に騙されず本質を見る事が大切に思う。
広義的な意味では男性差別も女性差別も常に混在するものだと自分は考える。
284:名無しさん ～君の性差～
08/05/20 22:59:45 4WR7dy5W
年金を受給できる年齢が男女で異なるのだから、
定年が男女で異なっているのは当然である。
285:名無しさん ～君の性差～
08/05/21 02:51:44 Kkj6ZV80
YouTube - 創価学会は、なぜ悪いのか？ わかりやすく解説しました！（画質UP版）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
286:名無しさん ～君の性差～
08/05/21 03:00:47 mXH/8qtl
懐古氏がいないと、やっぱりペースが落ちるね。
287:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/21 05:31:06 XTIXj321
>>286
6月から仕事再開することがほぼ決まったからね
そろそろ、昼夜逆転生活を戻さないといけない
昨日は夜10時に寝て、さっき・・・5時前くらいに起きたよ
288:マイク ◆yrBrqfF1Ew
08/05/21 09:47:12 dDIWWRfG
創価解体ﾏﾀﾞｰ？(@‘ω‘ @)
289:名無しさん ～君の性差～
08/05/21 13:35:19 Hc+QKmIW
仕事はサービス残業や休日出勤あり？
あまりに多忙だと政治活動を並行するのは難しいんじゃないの？
290:ベリアル ◆sKl9rQJX.w
08/05/21 13:46:59 UGRcEXXG
パトロンが必須かもしれませんね。
私にはその資力は全くないですが……。
291:名無しさん ～君の性差～
08/05/21 16:16:50 GvcOXDhZ
創価＆女性参政権は廃止汁っ！！
292:シグマ（廃棄物）
08/05/21 17:16:43 8S+HbbTr
パトロンは利害一致する法人がいれば楽なんだろうが、利益の見込みも含めて信用が無いと出資してもらうのは無理だろうな。
とりあえず小規模の組合作るか権利無き社団あたりから始めたらどうか。
組織編成、意思決定機関を設けると具体的な活動に繋がると思われる。
293:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
08/05/21 21:02:41 dIEaQccS
>>285
良いですね、そのリンク。
非婚スレでも貼らせて下さいねw
294:285
08/05/21 22:41:47 Kkj6ZV80
>>293
ご自由にﾄﾞｿﾞｰ
てかあちこちに貼ってくださるとかえって助かりますｗ
ｻﾝｸｽ
295:名無しさん ～君の性差～
08/05/22 03:36:58 ALfzwHvU
■寄生虫団体勢力分布
自民党を巣食う⇒創価（左派） 経団連 電通 統一教会（偽装右派）
民主党を巣食う⇒自冶労・労組 日教組 朝鮮総連 部落解放同盟 民潭（全て左派）
※民主党の広報は博報堂・自民党が負けた場合、創価は寄生先を民主党に衣替え
■当面の目標
経団連＝消費税アップ、法人税引き下げ、大企業の優遇処置、ホワイトカラー法再燃、ネット規制
創価・部落解放同盟・民潭など＝人権擁護法、外国人参政権、ネット規制
■確実に通る法案たち
◎自民党政権＝格差拡大＋企業優先の法案・児童ポルノ所持禁止法（⇒二次元検討）・
青少年ネット規制（⇒全体のネット規制） ☆アメリカ寄り
★公明党・創価学会の推進法案と実績
・推進 ＝人権擁護法・ユニバーサル法（同和特別措置法＋人権擁護法？）・
児童ポルノ所持禁止法・外国人参政権 ☆中国寄り・在日朝鮮優遇
・実績＝男女共同参画社会・ジェンダーフリーの推進
【重要】ストーカー規制法・盗聴法・個人情報保護法から宗教団体除外
※共謀罪成立の暁にも宗教団体を除外すると思われる
参考：キーワード検索 創価学会から日本奪還！‐ニコニコ動画(SP1)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
創価と警察・暴力団の癒着・様々な法案から創価の目的を考察 ※理由は不明だが度々削除されてる動画
◎民主党政権＝人権擁護法・外国人参政権・ネット規制 ☆中国寄り・在日朝鮮優遇
--------------------------------
右も左もカルトの思うまま
アメリカや中国も今の日本の状態は好都合
296:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/24 01:32:35 NV8h9/Yn
>>289
多分月200時間くらいになると思いますよ（通常＋残業）
朝が早い分、帰りも早くて職場も近いのでネットでの活動に支障は出ないと思います
それで勝てそうならばまた仕事を休止して表面（リアル）に乗り出す方向ですね
297:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/24 01:34:15 NV8h9/Yn
>>292
確かに、リアル活動に踏み切る時はパトロンが必要です
それこそ、リアル活動に踏み切る前に、ネット上でどれくらい同志を集められるか・・・
そこにかかっていますね
298:シグマ（廃棄物）
08/05/24 01:59:32 h9sUKlTn
>>297
本気でやるのなら懐古氏が発起人となって機関設計から何から原案を制作すべきと思うが。
金が要るなら出資金と口座を決めて少数でもいいからメンバーの住所等おさえて連帯して管理すべき。
それでいて会議等開ける環境が整えば地盤は出来たも同然、あとはメンバー増やすだけ。
本当に本当に本気でやるならね。
299:名無しさん ～君の性差～
08/05/24 02:05:05 2qhyKx7s
♪ |／ i' ´ ＼ﾉ::::ヽ
ｴｯﾋﾞﾌｯﾗｲ ｴﾋﾞﾃﾝﾌﾟﾗﾓ / ,r .／ | .／＼＿ ヽ:::::::|
ｴｯﾋﾞ ﾌｯﾗｲ ♪ ｲｲﾖﾈｰ ./／ ,r''''' ヽ:i'ﾞ ´ __｀,'..:l:;!::::::l
,-'''''ヽ,...、 / i /i.r,'Zヽ .rﾞ-'ﾞ'i i:::|ii::::::;|
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.l. /_ | O ﾞi. ,,,_ ,-'""'-''''ヽ, ./ .::::ヽ::! ''' " ! ! ,.!r'::::::::: |
i'ﾞﾞ ./ ./'´ ｀''""｀i、 ,.! O ,..., O 'ヽ .,' .:::::::::::i;i＼、 ｀ ´ ,,..／/ﾞi::::::::::: .',
ヽ _) ,z'O __ O ﾞ',. i |....i l / :::::::::::| ,＞.ｒ-r.r'ﾂ'ヽ .|:::::::::::. ヽ
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_,ﾞ!、 ,! .ヽ r' ヽ,. .iﾞ .|::;i::::::::;;-ﾆ-''"´"ﾉ.....''l'' .,!. :ヽ., /::;:::::::::::;/
ﾞ' -, 'r- .....ノ ( i'ﾞ !, |zi .l;/.!;:-':／::;;:ヽ, <;r-:/;ヽ／r-<;> '-;/:::::::／
!'ﾞ ! /''r'. ;ﾞ i 〈 !r'';／i';;;;;;;;:>"" ﾞ'i-_==!='-<ﾆ'ヽ /;;;;:／
300:名無しさん ～君の性差～
08/05/24 02:09:33 ogGAoPlo
あちこちにコピぺ推奨！！
【再生20万で】創価学会から日本奪還！【ﾆｺﾆｺで不当削除】part1
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
【再生20万で】創価学会から日本奪還！【ﾆｺﾆｺで不当削除】part2
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
301:名無しさん ～君の性差～
08/05/24 02:17:06 S6Ygi3FW
>>298
そんぐらいのこと誰でも考えるがやるのと口だけ出すのじゃ大違いだよ。
あなたは住所を教え合って会議出るつもりあるんですか？
こういう活動で一番困るのが評論家タイプ・自称ブレインだよ。
最後には俺が言ったとおりにお前ら（俺以外）が
動かないからだってならないようにお願しますよ。
302:シグマ（廃棄物）
08/05/24 02:27:09 h9sUKlTn
>>301
何を言いたいのか解らないが出資金の管理の担保に住所は当然聞くのでは？
今まで見た限り彼は政党を立ち上げるが如き勢いだったので本気なら先に原案作るのをすすめたまで。
時間や金は限りがあるから現実には難しいってのは百も承知。
そんな本格的な活動ではなくネット戦略のみなら各個活動すればいいだろう。
303:名無しさん ～君の性差～
08/05/24 02:36:28 S6Ygi3FW
>>302
>当然聞くのでは？
そう、つまり「当然」ことを言ってもしょうがないですよ。
今必要なことはやろうとしてる人に本気でやるならとか言う言葉でもないし、
誰でも考えることを講釈することでもない。
>あなたは住所を教え合って会議出るつもりあるんですか？
ということですよ。どうなんですか？
304:シグマ（廃棄物）
08/05/24 02:42:43 h9sUKlTn
>>303
時間も金も無いから無理ですよ。
仮に出資したなら住所教えるし議決は遠方なら他の方法で意思伝達するが。
そうか、余計な御世話という事だな。
305:名無しさん ～君の性差～
08/05/24 02:49:00 ogGAoPlo
>>300の続き
先の>>300と併せてあちこちにコピぺ推奨！！
【再生20万で】創価学会から日本奪還！【ﾆｺﾆｺで不当削除】part3
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
306:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/24 15:40:32 NV8h9/Yn
参加者が見込めるなら
ひとまず会議兼飲みという感じで、オフ会でも開きたいところですね
今から企画するなら、8月のお盆休みくらいを目処に
307:名無しさん ～君の性差～
08/05/25 09:56:47 Pa+hLlLc
現実的に一度たりとも決行までこぎつかないのがここの空想オフ会
308:名無しさん ～君の性差～
08/05/25 10:00:08 i/EVmEky
／ヽ ､ミ川川川彡
／ | ∧ _ ミ 彡
/ ::::::| ／ | ＿ ／￣￣￣丶_//|⌒＼ 三 ギ そ 三
￤ /;;;／ | /:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.//:.:|:.:.:.:.:.:ヽ 三 ャ れ 三
／ヽ＿i ／_ノ / /:.:.:.:.:∧:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:/＼:.:.:.:.:.＼ 三 グ は 三
/:.:ゝ:.:.:.:.:廿＿_＿＿／ /:.:.:.:.:.:ハ:.:.:.:.:ﾊ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ＼ノt:.:.:.:.:.:.＼ 三. で 三
/:.:.:ヽ:.:.:.:.:∥＼:.:.:＼:.:.ヽ:＼ /:.:.:.:/:.:.:| ヽ:.:.:￤ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:|:.:≦|:.:.:.:.:.:.:.:.| 三 言 ひ 三
/=/＝/＼//:.:.∥＼ Y:.:.:.:.:.:t|:.:.:./:.:.:.:.| ノ＼:.ヽー＼:.:.:.:.|∥ ￤:.:.:.:.:.:.:.:.＼三 っ ょ 三
|:./:.:.:.| ノ ￣丶ﾆ丶ゝ:.:.:.|:.:.||:.:./|:.:.:.:.:.:ｲ~ヽ ＼|イゝヽ:.:.:ﾘ⊿〕/＼:.::.:.:.:.:.:.:.:三. て っ 三
|:.:|:.:.:.|ｲ~ヽ イ´ヽ|:.:∥!|:.|ヽ|:.:|:.:.:.:.:.|.{;;;;;| 弋;;;ﾉヽ/|＿/ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.三 る と 三
|:.:|:.:.:.|.{;;;/ 弋/ノ.|∥!}// |:.:.:ヽ:.:.:.:.||￣、 u/:::/:::/ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.三 の し 三
乂ヽｙ|u 丶 /／:.:.:| |:.:.:.:.:＼:.|u ー‐ ﾌ＾ ﾉ::/／ |:.:.:.:.:.:.:.:三 か て 三
ﾉ＼ ヽ￣） ノﾉ/:.:.:.:.:.| /:.:.:.:.:.:.:.:.|＼＼￣ ／/ノヾ |:.:.:.:.:.:.:.:.三 ..!? 三
∠ﾉハ＼___ ／ﾄ/＼Vヽゝ|:.:.:.:.:.:.:.:.:.| ━ヽイ´ ::ﾄゝ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:彡 ミ
┗ ノ ::|ヽ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼ |―-´| |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:彡川川川ミ
309:名無しさん ～君の性差～
08/05/25 10:21:24 Pa+hLlLc
今日もストーカー荒らしか
310:名無しさん ～君の性差～
08/05/25 10:24:31 8IzxCm9Y
| i : : i,丶、, : l. : .|_,,.-'; : : : : .! : : :
!i | : i-ir‐x '; :.!: : l''' z‐iix; . . : .| : : :
.|! l :.l, 'il||!i' ヽ:!: .!. 'ﾞ !iil|!ヽ: : .i i:. : :! :
! l : : ,';:i.!. ﾞ'‐’ ヾ:.! '‐'ﾞ .',: :.l. : : ./:/:/| :
', : :.ｌ;';;i/// ' , 丶 /// ヽ;/. : /／/ l
.ヽ .: :';;;;;', ,、__-,、 /. : ／ ｀ .|
>' ヽ;;;i:ヽ、ヽ._ _,ﾉ , ./:／;;;ヽ、 .l
-―' ヽ '~,ヽ、''' ,,. - ''／イ~ iヽiヽ,i,...,,|
ネ ず. ヽ:.~;;i ~,x ': ::::ヽ／ l
タ ル っ /: : ;;| .／: : : : :.|;' .|
| の と ヽ.／! i:':,: : :: : : l; DEl
ン /、 _!;;;ヽ: ::: : |; , ￣!
！！ /、ヽイ,x,,.;ヽ: : l; ,l |
311:旭 ◆VI7sg3/D46
08/05/25 14:18:07 83vFPJhP
>>254
ふむ、良い案に見えるだけに残念ですな。
＞＞我が子を預ける教育の現場に訴えていくような形で・・・
まぁ、日本全国を変える事は困難であるが、自身の周囲ならば比較的容易でしょうしな。
至極現実的かつ、そこそこ効果的な考えですな。
>>261
＞＞単に体力に勝る男性に大義名分を掲げられて政治の表舞台から駆逐されただけではないか？
＞＞何故それを排除するような女権拡大（似非フェミではない正当なもの）が世界の潮流たり得ているのか？
我が国に於いては、乱世の中で女権は弱く成って行き、天下泰平の江戸時代で女権が強く成るも、
脱亜入欧の中で再び女権は弱く成った様ですな。大正期に再び強く成るも、激動の昭和前期で弱くなる。
そして、先の大戦の後再び強く成って居ると。
これから考えるに、単に世が乱れれば男が強く、世が治まれば女が強く成ると言うだけではあるまいか？
現在の世界の潮流、これは国際社会が安定して居るからであろう。
まぁ、労働者やら顧客やらと、経済上の問題として捉える事も出来ようが。
312:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/25 14:33:51 7UqPiFy9
>>311
その論理でいくと、搾取的資本主義の崩壊は紛れもなく激動の時代になるので
女権は弱くなる・・・ってことか
その隙を突いて創価が暗躍しそうだが、創価の暗躍を防ぐためにも
国民が立ち上がる必要がありそうだね
313:旭 ◆VI7sg3/D46
08/05/25 14:40:17 83vFPJhP
>>271
素直に考えれば、西欧の力の根源は産業革命ではあるまいか？
人間の本性と言えば、寧ろ階級化する方向に動くであろう。
建前は「平等」を叫んで居るが、結局階級化が成されて居る。
資本主義は当然として、社会主義・共産主義等も階級化が成され、平等とは程遠い。
そう言った点から考えても、男女間のみ平等を求めると言う仮説は不可解。
>>297
まぁ、地獄の沙汰も金次第ですしな。
軍資金はどうしても必要に成る。
まぁ、最初の内は手弁当で運営するしかあるまい。
自身の時間と金を捨てる覚悟を決めれば、この部分は如何にでも成ろう。
経験から言うと、自治体の運営する「貸し会議室」は安価で良いですぞ。
>>301
まぁ、自分の様に右翼・左翼の会議・懇談会に良く顔を出す者も居るし、
動く気が有る者は動くであろう。
>>306
帝都で行われ、尚且つ時間の都合が付き、更に冷かしでも良いならば参加しても良いですな。
314:旭 ◆VI7sg3/D46
08/05/25 14:41:50 83vFPJhP
>>312
崩壊の仕方次第でしょうな。
まぁ、そもそも崩壊するかと言うと微妙な所ですしな。
315:名無しさん ～君の性差～
08/05/25 22:23:12 B4tBE6pc
>>311
すると女は平和な時代だと偉そうにしていて
平和な時代じゃなくなると弱者面するわけか。
316:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/26 01:22:08 2W6NMvjT
>>306
自分も可能な限り参加しますよ。
317:旭 ◆VI7sg3/D46
08/05/26 11:36:12 dJr0w5Hn
>>315
外国は存ぜぬが、我が国ではそうですな。
318:ベリアル ◆sKl9rQJX.w
08/05/26 13:48:06 IucAgBM1
>>311
またまたお久しぶりです。今回は泥酔しておられないようですね。
自身の周囲から変えていく、固めていくという作業が少しずつ広がり地域の声となり
社会の声となると思っていますし、一番身近な集団が低劣な場合は別として、まず
その集団に受け入れられないような主張は、社会にも受け入れられにくいでしょう。
地歩固めの時点で試行錯誤して、手応えを得たら先へ進むという作業は、何をするにも
不可欠なものでしょう。いきなり成果や名声を求めてはいけませんよね。
「世が乱れれば男が強く、世が治まれば女が強く成る」という傾向については、やはり
単純に体力差がモノを言っているのでしょうね。肉体的実力では女は男に敵いませんから、
秩序や安全が保障されていなければ、大人しくしているのが危険回避に最も有効という
部分もあるでしょうし。しかし何故、平時には女が強くなるのでしょうね？ 秩序ある社会は
弱者とされる者ほどより強く保護される傾向があるから、その中には正当な主張もあれば、
場合によっては調子に乗る部分もあるということになりますかね？
>>313
おっしゃるとおり、産業革命が大きいでしょうね。人間の本性にしても同意です。私も
現代資本主義のありようは、巧妙に仕組まれた、経済力という力を新たな権力とした
支配被支配の関係だと思っていますよ。ただ、我々１人１人を規定する様々な要素の
性格により、平等を推進するべき部分とそうではない部分とを峻別して考えなければ
ならないとも思っています。男女間の平等の問題にしても、私の書き込みをよく読んで
いただければお分かりいただけるかとは思いますが、要は「男女の先天的な性差による
差異は傾向として認めつつも、個性も充分に尊重すること」を私個人は望ましいと思って
いますので、むしろ「平等を推進する」と言うよりも「差を認め、差別、侮蔑をしない」と言う
ほうが良い主張になっていると思います。
319:旭 ◆VI7sg3/D46
08/05/26 19:35:27 dJr0w5Hn
>>318
＞＞一番身近な集団が低劣な場合は別として・・・
居住地域を選んだ方が良さそうですな。
低所得者層の多い地域は危険ですぞ。
＞＞単純に体力差がモノを・・・
如何であろうか？
自分は精神的なものであると思いますぞ？近代は武器が発達し、女でも闘えますからな。
にも拘らず乱世に男権が強く成ると言う事は、男の闘争心が強いからと考えられぬか？
＞＞場合によっては調子に乗る部分も・・・
女は闘争心に乏しい性であるが、安全が確保されれば傲慢に成りますからな。
＞＞「平等を推進する」と言うよりも「差を認め、差別、侮蔑をしない」と・・・
それこそが人間・・・と言うか動物の本性に逆らって居るのではあるまいか？
人間は幼児の頃から差別と迫害を好むであろう？鶏や犬猫にさえも虐めは有りますしな。
多くの人間が自然に持つ（全員とは言わぬが）優越感を好む性質、これは差別を好む性質に他成るまい。
320:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/26 21:17:32 Xdl+bQlz
>>313
開催は多分東京だと思いますよ
できれば神奈川・・・横浜あたりを希望したいけど（汗
>>314
崩壊ってのもあくまで予言ですからね、100％信じるってわけでもないですが
アメリカの情勢を見ると、楽観視していられないというのもまた事実
ハイパーインフレで食うや食わずの生活ともなれば
それこそ女性もわがまま言ってられなくなるんじゃないかと思う
>>316
ありがとうございます
私自身、一番近い収入が7月15日ですので、それ以降にしたいところです
321:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/26 21:24:02 Xdl+bQlz
別スレでスレ違いの政治的な話になってるんで
ちょいと誘導してきます
少し（かなり？）荒れるかも知れませんが、ご勘弁を
-----------------------------引用開始-----------------------------
587 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA [] ：2008/05/26(月) 21:11:17 ID:R99hi7wG
誰が貴族主義に不満と(ry
中途半端を止めて、本腰入れてやれば良い。
ミンス主義なんて｢白々しい嘘｣を言うのを止せ…と言ってるだけだ。
レパントの海戦に於いては、一般兵よりも貴族の方が死亡率は高かった。
本気の貴族主義なら、反対はしないぞ。
-----------------------------引用終了-----------------------------
民主主義は民主主義だろう、白々しい嘘も何もない
こうなってしまった原因は、多分に国民の「無関心」というのも大きな一因となっている
ならば、最初は水面下（ネット上）からででも、国民に関心を持ってもらい
国民一丸となって、選挙という方法で覆すことはいくらでも可能
あと、レバノン海戦はレバノンの話
ここは日本であり、レバノンではない
322:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/26 22:00:18 2W6NMvjT
>>314
何を持って崩壊というかはわかりませんが
経済の問題で日本が多くの人が明日の食糧も困るような
破綻はまずないでしょうね。
あるとしたら外圧・外国人問題かと思います。
まあそっちのほうでは既に崩壊しているといっても
過言ではない気もしますが。
>>318
>現代資本主義のありようは、巧妙に仕組まれた、経済力という力を新たな権力とした
>支配被支配の関係だと思っていますよ。
あんまり共産主義者の支配・被支配のイデオロギーを持ち込まない方が
いいですよ。確かにそういう側面もありますが相対的なものです。
その相対性を無視したステレオタイプがまさにフェミ思想で家族は
男＝支配者、女＝被支配者という関係という理論だしね。
実際には女の方が強い場合もあったり相互協力関係だったりする場合も
非常に多い。会社組織だってそうですよ。無駄な差別意識を生み出すような
プロパガンダは慎むべきだと考えます。
323:名無しさん ～君の性差～
08/05/26 22:04:00 O+c+Y5AB
>>321を書いたことで、懐古主義者に世界史の知識が全く無いことが判明しました。
324:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/26 22:06:49 IYiUqsEI
こんばんは。
>>懐古主義者殿
俺は(意見は言えるが)事情があって政治活動は出来ない。
議論なら応じる用意がある。
よろしく。
325:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/26 22:09:37 Xdl+bQlz
>>323
間違えた・・・レバントの海戦だったね
これは失礼した
まぁ海外のことは海外、ここは日本なので
日本が貴族主義になったとしても、貴族が率先して戦に参加して死ぬとは限らない
326:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/26 22:19:15 Xdl+bQlz
そもそも、海外で起きた事象や海外で実施されている政策の都合のいい部分だけ引っ張って
ここまで日本の政治が狂わされてきたからね
日本は日本に合った政治を行うべきだと思う
戦後の焼け野原から見事復興し、高度情報化社会にまで成し遂げた日本の底力は凄まじい
今、日本を復興させるとしたら海外から取り入れるより、温故知新・・・かつての日本から取り入れるのがベスト
>>324
まだまだ水面下（ネット上）での活動で、色々と議論している最中ですし
議論に参加して頂けるだけでありがたいですよ
私も色々と勉強中で、世界史なんて三国志しか知らないですし（汗
327:名無しさん ～君の性差～
08/05/26 22:21:23 O+c+Y5AB
>>325
おｋ
>>326
やはり大学受験は日本史の人か。
328:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/26 22:22:18 IYiUqsEI
>>325
レパントの海戦ではなかったかな？
あれは言ってみれば宗教戦争である。
キリスト教国家の宗教騎士団は貴族が多かったから、(例えば聖ヨハネ騎士団は
全員貴族だった)戦死者に貴族が多かったのは当然の結果といえる。
329:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/26 22:33:32 Xdl+bQlz
>>327
私立理系で、国語と社会を完全に捨てた人だったりする
その上受験戦争時代ってこともあって、思いっきり受験に失敗したクチ
このスレで提唱する運動が成功したとしたら・・・
やっぱり、私自身が立候補するには遅ればせながらも大学に行くべきかなとも思ったりする
東国原知事のように・・・
もしくは、私自身の会社で社員雇って盛り上げて資金稼いで後援会に徹するか
フリーランスって身分なんで、税金対策の会社は持っていたりする（社員は現在私一人）
330:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/26 22:48:40 IYiUqsEI
難しいのは「弱者救済」と「利権排除」の両立である。
政治家にノブレスオブリージの感覚があれば良いのだがな。
331:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/26 22:56:32 Xdl+bQlz
>>330
今の政治家には難しい・・・というよりやる気ないと思います
このスレで提唱している方法は、ある意味「政治革命」とも言うべき手段で
フェミ・創価・腐敗官僚を駆逐する＝国民が一丸となって立ち上がり、新政党作ってガンガン立候補し
衆議院議席の2/3を掌握する！ってことですから
この方法で重要なのは、いかに国民にフェミ・創価・腐敗官僚のいずれかに矛先を向け
あわや「革命」を起こそうと言う気概を盛り上げるかにかかっています
>>1にある前3行、これのいずれかに危機感を覚えれば・・・
332:ベリアル ◆sKl9rQJX.w
08/05/26 23:07:12 X5agOtlB
>>319
私の居住地域は、民度はそれなりですから大丈夫ですよ。
男性の闘争心ですか。言われてみれば、確かにおっしゃるとおりですね。逆に、
何故そのような基本的な特性に自分が思い至らなかったのか、情けなくなりますね。
余りにフィジカルな発想に囚われすぎたことが敗因ですね。
私は、人間の本性の１つである理性・知性に期待しているのです。確かにおっしゃる
とおり、人間にも動物的な本性として優越感を感じたいという性は備わっているでしょう。
ただ、同時に、それを低劣な衝動・行動であると認識し律する理性・知性も本性として
持ち合わせているわけです。本来、人間は性善説でも性悪説でも説明しきれない色々な
本能や衝動を持っているわけで、それをどのように発揮し、またどのように制御していくかと
いうことを峻別しうる高い知能を持つ生物ですからね。その知能を肯定的に捉えて活かす
方向で考えない限り、人間自身で人間の限界を定めてしまうことになってしまいます。
それでは、「どうせ無理だからやっても無駄」という発想から、ニヒリズムや無軌道にも
繋がりかねません。客観的に冷静に自身の限界を見極めることは無論重要なことですがね。
>>322
大丈夫ですよ。私は特に共産主義的思想に傾倒しているわけではありません。>>318の
私のレスを拡大解釈していただければお分かりになるかと存じますが、とにかく私は、
何につけても単純な対立構造に持ち込む思想形態をそもそも取ってはいません。一言で
言えば、「そのような傾向はあるにせよ、個別具体的な要素の検討は確実に行われるべきで
ある」と常に考えていますから、私に対するそのようなご懸念は無用ですよ。
333:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/26 23:10:15 IYiUqsEI
>>331
正式な政党を作らずとも方法はある。
「志士党」という政治談義サークルを作って、選挙の際に「支持政党決定論争」
を開催すれば良い。
会員数と活動媒体次第で、影響力を持つこともあながち不可能ではない。
334:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/26 23:15:55 2W6NMvjT
>>332
それならべリアルさんは安心なのですがべリアルさんのような方が
そのようなことを言ったり、またそのようなことを言う人が増えると
勘違いしてしまうかたも増えますからね。
335:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/26 23:31:44 IYiUqsEI
強き者は弱き者を守り、弱き者は強き者を立てる。
人間、90%以上は弱者なのだから、基本的にはこれで上手くいくのだ。
と、こういう事を書くと共産主義者扱いされるが、むしろ俺は(強者と弱者が
ある程度はっきりするくらいの)格差は肯定する立場である。
「弱者は死ね」というケダモノ的な思想に異を唱えているに過ぎない。
336:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/26 23:32:43 IYiUqsEI
では落ちます。おやすみ。
337:ベリアル ◆sKl9rQJX.w
08/05/26 23:33:10 X5agOtlB
>>334
私にはそれほど影響力はないのでは？ 見込んでいただいているのであれば、
それは大変光栄なことですが（笑）。
それに、恣意的に解釈しない限り、私の文章を以って即座に「ステレオタイプ的
発想をしている」と解釈はされないと思いますよ。
338:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/26 23:40:17 2W6NMvjT
>>337
べリアルさんがステレオタイプというわけではなく
322はフェミや共産主義者はステレオタイプな解釈しているということですよ
家庭のなかで男性が支配者であり女性は被支配者であるという論理ね。
そういう例がある以上そのように解釈する人はあらわれますよ。
まるで資本家が絶対悪で労働者が常に善のようなね。
実際に多くいるような気もするし。
339:名無しさん ～君の性差～
08/05/26 23:52:32 eKSZJmHf
でも俺は
「フェミは大嫌いだが男らしさとか女らしさとかは大好きだ」
という連中はどうもバカマっぽく見えるのだが。
340:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/27 00:01:44 Xdl+bQlz
>>339
「男らしさ」「女らしさ」の復活がバカマとは思えません
バカマと言うのは「女性を優遇することでしか自分を見てもらえない、卑屈な男性」ですから
女性からどんなひどい仕打ちを受けようが、バカマ流「男らしさ」を貫いて女性を優遇し続けます
当然、私自身そんなのはカンベンですし
世の男性にそんなことを推奨するわけはありません
古来の「男らしさ」を貫き、守るべき愛する一人の女性を「守る」のと
バカマ流の「男らしさ」を貫き、女性のなすがまま「優遇」し続けるのでは意味合いが全く違います
341:名無しさん ～君の性差～
08/05/27 00:09:28 1QGAP++U
既に女らしく生きたいと思っている男性に対して（オカマではなく精神的に）
男らしさを強制する必要はあるか。
342:ベリアル ◆sKl9rQJX.w
08/05/27 00:14:16 /q8mCFIA
>>335
良い点を突かれますね。いちいちおっしゃるとおりだと思います。>>333のご提案も、非常に良い
案かと存じます。
格差と言うと聞こえが悪いですが、結局は人間１人１人の能力や努力の優劣・多少という
問題は常にあるわけですし、１日に１０個の種を蒔いた人間と３個しか蒔かなかった人間とでは、
あるいは蒔いた種は多くてもその育成が疎かな人間と、蒔いた種は少なくてもそのほとんどを
収穫に結び付けられるよう気を配った人間とでは、得られる収穫や評価は差が出て当然です。
むしろ正当な結果の享受でしょう。
このようにして得られる富の蓄積の差が、はっきりとした「格差」として現れるに従って、共存共栄を
目的とした強者の論理、弱者の論理が問われるようになるわけです。これに問題があると、果ては
弱者が価値観の転換を期して実力に訴えるようになるわけですね。多くの血が流れ、人命が
失われます。こういう悲劇の繰り返しを歴史的事実として知る現代の人類は、共存共栄の理念の下、
理性的に今後を考えていかねばならないでしょうね。特に、世間に対する影響力が強い、既得権益や
財を多く持つ強者がこの動きを促してくれれば話は早そうですが、これらを持つことこそ強者の所以で
あるわけで、なかなかそう上手くはいかないでしょうね。そしてこれは、男女問題にもそのまま
当てはまる構図に思えます。
まあそもそも富の蓄積の過程で不当な収奪が行われる場合も往々にしてあり、これも結果的に弱者と
なった者の不満を煽るものですね。
343:名無しさん ～君の性差～
08/05/27 00:22:14 eBH6K4jX
>>340
>>古来の「男らしさ」を貫き、守るべき愛する一人の女性を「守る」
そんなこと言ってると付け込まれると思うがね。
大体「古来の男らしさ」って何だね？
344:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/27 00:23:38 HidGl5yY
>>341
このスレでも言っているけど、そういうマイノリティも考慮している
マジョリティが「男らしく」「女らしく」であり、「夫が外で働き、妻が家を守る」になるだろうが
中には、逆転させたマイノリティ夫婦がいてもおかしくはないでしょう
もっとも、子供のうちから理屈抜きで「男らしさ」「女らしさ」の教育・しつけは必要だが
中には理屈で「なんで？」と考える「天才」もいるだろう
そういう天才少年・天才少女には、教師や親を交えて面談し、その子に合った教育を個別に考える必要があるだろう
345:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/27 00:28:48 HidGl5yY
>>343
「毅然とした態度で胸を張って堂々と振舞う」ことだと思う
それに「守るべき愛する一人の女性を守る」と言うことは
逆を言えば「守るべき愛する一人の女性がいなければ守らない（結婚しない）」ってことだからね
現代の女性で「守りたい」と思える女性がどれくらいいるか・・・
一方で、女性が「男性が守りたいと思える女性」になれたとしたら
男性もそれに応えなければフェアとは言えないだろう
346:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/05/27 00:33:05 o+M5MfJo
>>341
個人的には自由（バイアスなし）でいいと思う。
人間の本性を歪め・強制するのがフェミでありサヨクだよ。
それらは全てよい結果をうまなかった。
バイアスがなければここまで社会進出番万々歳になることもなかっただろう。
女らしさはフェミニズムによって徹底的に否定された。
結果女らしさは敵視されて半死半生だ。
男らしさはいけないという否定がないから今も結構残ってるよね？
それでも過去よりかは薄まっている。それは仕方がないと思う。
もっと薄まれば反動もあるかもしれないしね。
そこまで強制したらそれは本性や自然を管理サヨクになる。
347:名無しさん ～君の性差～
08/05/27 00:38:06 eBH6K4jX
>>344
「すみません、この規則によりますと、
ここでXとかYとかいう行動をしてはいけないのですか？」
「いや、ここで別にXとかYとかしてもかまいませんよ。」
「でもこの規則には、ここでXとかYとかしてはいけないと書いてありますが。」
「いや、規則にはそう書いてますが、別にXやYをしてもかまいませんよ。」
「それでしたら、そういう規則は必要ないんじゃないんですか？」
「いや、規則は規則ですし、やっぱり必要だと思いますよ。」
「しかし規則ではXやYはするなと言っているのに、実際は別にやってもかまわないと言う。
これは矛盾していると思いますがね。だったら最初からそんな規則なかった方が
みんな自由にXやYができるのじゃないのですか？」
「いや規則は規則ですから。」
「いやだから、そういう規則は必要なんですか？どういう意味があるんですか？」
「いや規則は規則ですから。」
348:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/27 00:41:58 HidGl5yY
>>347
マジョリティとマイノリティの意味わかる？
349:名無しさん ～君の性差～
08/05/27 00:43:26 eBH6K4jX
>>348
>>347が何を言いたいかわかる？
350:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/27 00:44:48 HidGl5yY
>>347
あと「原則」って言葉知ってる？
351:名無しさん ～君の性差～
08/05/27 00:46:32 eBH6K4jX
>>350
「美味しいとこどり」って言葉知ってる？
352:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/27 00:46:55 HidGl5yY
>>349
0か1かのデジタルで考えたら>>344は矛盾するだろうよ
だが「規則」ではなく「原則」だからね、そこに大きな違いがある
353:福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf.
08/05/27 00:47:14 6BmeyyJd
そんなことより武装蜂起はいつですか？
354:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/27 00:48:23 HidGl5yY
>>351
コウモリの話知ってる？
355:名無しさん ～君の性差～
08/05/27 00:49:36 eBH6K4jX
>>352
「原則ok、でも例外も全部ok」
うま過ぎる話だと思うがね。
356:名無しさん ～君の性差～
08/05/27 00:52:00 eBH6K4jX
>>354
「ざる法」って言葉知ってる？
357:名無しさん ～君の性差～
08/05/27 00:54:18 i2R8/zVt
一人自作自演率７０％のスレ
358:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/27 00:56:12 HidGl5yY
>>355
うまい話ほど罠がある
コウモリは空を飛ぶ哺乳類
哺乳類であることで、他の哺乳類に仲間だと近づき
飛ぶことで鳥類にも仲間であると近づいた
結果、どちらにも相手にされなかったとさ
男子であっても女性的であることが教師・親共に認め、本人も女性的に生きることを望むのであれば
男性的に生きることを捨て、女性的に生きる選択させた方がコウモリにはならないってわけ
将来的には専業主夫としての花婿修行ってとこだろうね
359:名無しさん ～君の性差～
08/05/27 00:57:37 GFtYDrs4
＿＿＿
／∧＿∧ ＼
./ <ヽ｀∀´>､ ｀、
/ /＼ ＼つ つ、ヽ
| | ,＼ ＼ ﾉ | |
ヽヽ レ ＼ ＼ﾌ / /
. ヽ創価学会お断り
ヽ､ _＿＿_,, ／
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
360:名無しさん ～君の性差～
08/05/27 01:08:22 eBH6K4jX
>>358
君やっぱりバカマとちゃうか？
あるいは男らしさフェチとか。
361:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/27 01:10:37 HidGl5yY
>>360
では、本当に良妻賢母な女性と結婚したとして
夫としてどう応えるべきか？
それを考えれば、自ずと答えが出るはず
362:名無しさん ～君の性差～
08/05/27 01:18:47 eBH6K4jX
>>361
「宝くじ一等当たったらどうしたいですか？」
「さあ、あまり考えたことないですね。」
「もし明日地球が滅びるとしたらどうしますか？」
「さあ、いまいち見当がつかないですね。」
「あなたさっきから何なんですか、曖昧なことばかり言って。
もっと将来のことを見据えて物事を考えたらどうです。」
「だったら、もっと現実味のあることを聞けよ。」
363:名無しさん ～君の性差～
08/05/27 01:20:30 eBH6K4jX
>>358
そもそも「うまい話」って
何のことを言ってるかわかるかね？
364:名無しさん ～君の性差～
08/05/27 01:23:27 NfNNaor/
／/￣￣￣￣＼ .
彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.
| u:.:: （●:.:.●） u:.::| ﾌ～! 何のことを言ってるかわかるかね？
| :∴） ３ （∴.:: |
ノ ヽ､ ,_＿_,. u . ﾉ､ ﾊｧﾊｧ！
/ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ
/ ,ｨ -っ､. .ヽ
| ／ ､__ う 人 ･ ,.y i
| / ￣ | |
ヽ､__ノ ﾉ ﾉ
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| ヽ､_ _,ノ 彡ｲ ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ
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365:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/27 01:25:38 HidGl5yY
>>362
良妻賢母な女性などいない・・・と言うのですね
いたとしても極少数であると
それは間違いないでしょう
ならば、良妻賢母な女性と出逢えるまで結婚しなければいいだけの話です
そして、「感謝の心」「尊敬する心」「信じる心」を持ち合わせる良妻賢母な女性と結婚できた場合
きちんと妻の働きに応え、労い、「感謝の心」「尊敬する心」「信じる心」を持ち続けることが夫の役目
366:名無しさん ～君の性差～
08/05/27 01:28:51 eBH6K4jX
>>365
君は「結婚」を中心に据えなければ
物事を考えられないのかね？
367:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/27 01:29:29 HidGl5yY
>>363
この場合「男らしさ」と「女らしさ」のいいとこ取り、都合良く使い分けってことだと判断した
ちょうど、フェミが使っているようにね
だから、コウモリの話を出して
いいとこ取りをしようとすると、結局どちらにも相手にされなくなるよと言っている
違う意図ならそれをまず言って欲しい
368:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/27 01:32:26 HidGl5yY
>>366
結婚し、子供が生まれなければ次世代に繋がらないでしょう
次世代に繋がらない、現代の少子化は亡国への道
あなた自身が結婚したくないのであればそれでいいんじゃないですか？
男らしく「毅然とした態度で胸を張って堂々と」生活すればいいだけですし
誰一人として「守る」必要もないのですから、問題ないでしょう
369:名無しさん ～君の性差～
08/05/27 01:44:13 eBH6K4jX
>>366
「うまい話」というのは君の
「原則ok、でも例外も全部ok」
というスタンスのことを言っているのだがね。
>>368
君やっぱりネナベじゃないか？
370:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/27 01:54:19 HidGl5yY
>>369
マイノリティを考慮した妥協案、と言って欲しいな
完全に「男らしく」「女らしく」とした場合、性同一性障害の人は？などのツッコミが入る
逆に、完全にジェンダーフリーとした場合、カオスになったのはすでに証明されている
例外も全部OK、というわけではなく
子供の教育の過程で、女性的な男子、男性的な女子がいた場合
保護者面談を経て本人に対して意思を確認して「男らしく」「女らしく」の逆の教育を考える、と言っている
あと、ネナベかどうかが私の発言に何か関係してくるんですか？
371:名無しさん ～君の性差～
08/05/27 02:01:27 eBH6K4jX
>>370
>>カオスになったのはすでに証明されている
カオスになったのはフェミが悪用したからだと思うがね。
>>例外も全部OK、というわけではなく
>>子供の教育の過程で、女性的な男子、男性的な女子がいた場合
>>保護者面談を経て本人に対して意思を確認して「男らしく」「女らしく」の逆の教育を考える、と言っている
だからそれが「例外も全部OK」とどういう違いがあるんだね？
>>ネナベかどうかが私の発言に何か関係してくるんですか？
君が男らしさにかぶれてる腐女子か否かがわかることになる。
372:名無しさん ～君の性差～
08/05/27 02:02:21 NfNNaor/
葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
このメンヘルいつもいるよね
373:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/27 02:13:52 HidGl5yY
>>370
ジェンダーフリーをフェミが悪用したのではなく
ジェンダーフリーそのものがカオスだと言っている
何もわからない子供にとって、最初に確立すべきアイデンティティは自分の性別に沿った
「男らしさ」「女らしさ」なのだから
これを確立することを疎外するジェンダーフリーは、子供の精神的成長に悪影響を及ぼす
保護者の意思、本人の意思、教師の判断
これらが三位一体にならなければ、逆の教育方針を採るのは避けるべきだと言っている
三者が不協和音を奏でれば、原則の教育方針が望ましいでしょう
・・・で
私が男らしさにかぶれてる腐女子だったとすると、私の発言の内容が何か変わるんですか？
374:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/27 02:22:42 HidGl5yY
とりあえず寝る
6月の仕事再開に向けてせっかく昼型に戻してきたってのに、これじゃまた夜型になってしまう
375:名無しさん ～君の性差～
08/05/27 02:25:34 eBH6K4jX
>>373
>>何もわからない子供にとって、最初に確立すべきアイデンティティは自分の性別に沿った
>>「男らしさ」「女らしさ」なのだから
>>これを確立することを疎外するジェンダーフリーは、子供の精神的成長に悪影響を及ぼす
どうも臭いな。
なんか子供（とくに男児）を洗脳しようとしているように感じる。
>>私が男らしさにかぶれてる腐女子だったとすると、私の発言の内容が何か変わるんですか？
君が実に手前みそなことを言ってるということになる。
376:名無しさん ～君の性差～
08/05/27 06:08:50 sR8xLS3k
懐古主義者がネナベで無いならバカマってだけの話だな。
ネナベ扱いとバカマ扱い・・・どっちがお好みですか？って事だ。
「男らしく」「女らしく」などと言いながら女を守る責任を自分自身以外にも押し付けるんだから・・・
結局そこに反発しているんだよ。
377:名無しさん ～君の性差～
08/05/27 06:21:09 sR8xLS3k
あと、戦後から高度経済成長期を例に挙げているみたいだが、その頃は「恋愛結婚など少数派」であり、
大半は「見合いが主」だったのだがね。
マクロで見て見合いで「良妻賢母な女性」ゲットできる？
しかも、昔は家事も重労働だったからね。「役割分担」は必要だった。
昔に戻すなら・・・・家電製品使用禁止法案でも出すしかないかもねｗｗ
更に大規模小売店舗法も復活させて営業時間等も制限して妻がいないと銀行から金も下せず
食料品の買い物もできず・・・って形に追い込みますか？ｗｗ
378:名無しさん ～君の性差～
08/05/27 07:32:54 sR8xLS3k
ちなみに、良い女がいなければ結婚しなければいいと言ってはいるが、
結婚しない男は「女を守る必要はない」訳だから、その分男らしく振舞う必要も無いよね？
379:名無しさん ～君の性差～
08/05/27 07:40:08 L0w0pxG6
,.--､_r―､
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へ.二ニ:_―--､〃 >､
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／ｧ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::V ﾍ 不人気キャラゆうな！
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|:l>.､ヽ__}. イ/ﾚ'
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380:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/27 08:21:58 HidGl5yY
ID:sR8xLS3kが特に「男らしさ」について反論してるから「男らしさ」について反論しているだけですが何か？
逆に「女らしさ」について反論していたら「女らしさ」について反論するだけ
というか、不思議と「女らしさ」に対して反論する人って少ないんだよね
散々「男性に守りたいと思えるような女性を目指すべき」だとか
「今の女性は守りたいって思えるような女性は極少数」とまで言っているのにも関わらず・・・だ
家事分担などせず、家事育児は専業主婦がひとりで担うべきだとか
社会に出ず、子供の成長に合わせたM字型就労形態専業主婦が好ましいとか
夫の稼ぎに対して当たり前と思わず、感謝することを忘れるなとか
女性は優しく、つつましくあれとか・・・
そう言う風に書いているのに女性からの反論がほとんどない
381:名無しさん ～君の性差～
08/05/27 08:31:24 L0w0pxG6
〃
ｒ仏-=＝气
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|i ＿＞ 二 ＞ r┐
ﾘ ﾆ _＞∠ ((_))＞|:::}
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｢:川 | _ｆ三ｌ. ／
`｢｛ﾊ.__ノ´_|三｢
｜レ' .|イ´ ｀¨′
｜ |三ﾚ′
｀ｰl三|
｀¨´
382:名無しさん ～君の性差～
08/05/27 08:38:10 raA6wL2i
女らしさ＝２ちゃんねるに朝から晩まで居座り女の社会進出を否定し続けること
383:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/27 08:38:20 HidGl5yY
>>377
恋愛結婚からでも良妻賢母になれる女性と出逢うことはできるだろう
交際なんて、お互いにとって結婚相手を見極める面接でしかないんだから
「感謝する心」「尊敬する心」「信じる心」ってのが相手から見えなければ振るい落とす、それだけだ
正直言って、昔の重労働な家事は明らかに女性の負担が大きかっただろう
私としては家電製品が普及してはじめて、外での仕事と家事の労働量がタイになったと思ってる
外での仕事の場合、1日8時間＋残業＝週5日40時間＋残業
家事の場合、1日6時間－効率＝週7日42時間－効率ってことになる
ちなみに共働きや一人暮らしだと1日8時間＋残業＋家事になるから、大変になるのは明白で、家事の質も落ちる
特に食事
食えればいいってもんじゃない
コンビニ弁当や外食、出来合いの惣菜なんかと、手作りの家庭料理では栄養バランス的にも価格的にも天地の差がある
なお
コンビニでいつでもお金がおろせるって言っても手数料かかるからね、200円だって積み重ねれば大きいぞ
「1円を笑う者は1円に泣く」って言葉もあるだろう
384:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/27 08:43:11 HidGl5yY
>>378
いいんじゃないの？
男らしさの根本は「毅然とした態度で胸を張って堂々とする」ことだから
卑屈な生き方が好きならどうぞご自由に
ただ、卑屈な態度で女性に接すると、女性が勘違いして増長するから一切女性と関わらないで欲しい
385:名無しさん ～君の性差～
08/05/27 10:09:52 YIZ91tzu
>>384
「男らしくない」と「卑屈な人間」を安直に結びつける理由は？
よくテレビに出てくるピーコや假屋崎は、男らしくはないが毅然としているだろ？
386:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/27 11:54:25 HidGl5yY
>>385
ならば逆に問うが「男らしさ」とは何ぞや？
私は毅然とした態度で胸を張って堂々とするのが男らしいと言っているんだけど？
どっちかってと対外的な姿勢が重要で、個々の仕草や物言いは「男らしさ」「女らしさ」のオプションに過ぎない
>>378のように「男らしく振舞う必要もないよね？」ってことは、毅然とした態度で胸を張って堂々とする必要もないよね？
と言っているのと同義・・・卑屈以外の何物でもなかろう
ついでに言うとピーコも假屋崎も知らん
387:名無しさん ～君の性差～
08/05/27 11:59:50 09cSTOsN
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/: : : : : : : : : ; : : : : : : : :.:`.、
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388:名無しさん ～君の性差～
08/05/27 12:15:35 6Q5tJSN4
>>382
男らしさ＝働くこと
女らしさ＝２ちゃんねるに朝から晩まで居座り、男は働くよう指示を出すこと
今の時代は女らしさ優位
389:名無しさん ～君の性差～
08/05/27 12:18:59 6Q5tJSN4
>>385
ピーコ ＝毅然とした態度
懐古主義者＝２ちゃんねるに朝から晩まで居座り、男は働くよう指示を出す
男らしいのはどっち？
390:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/27 12:22:35 HidGl5yY
悪いねぇ、5月中は暇人なんだよ
6月からはこうはいかない
6月からの常駐先が車で飛ばして20分の距離だから、都内まで通勤してた頃よりはだいぶ楽だけどね
391:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/27 19:39:59 oRmIdx+o
こんばんは。
>>377
恋愛結婚が見合い結婚を抜いたのは高度経済成長にさしかかったばかりの1960年
である。
結婚までのプロセスと良妻賢母を得られる確率に相関関係はなかろう。
392:名無しさん ～君の性差～
08/05/27 20:07:47 zINux1fa
>>386
あんたがそれを悪意なく言っているのだとすると、
男性は毅然ささえ身に着ければその他の素質は要求されないということになるが。
体力や武術に優れない男性や、好戦性に欠ける男性でも、一人前の男性と認められるということでいいのだね。
一瞥した限りでは、懐古主義者と同調者がそれだけで満足するとは思えないが。
また、女は毅然とした態度を身に付ける必要はないと考えていいんだな？
393:名無しさん ～君の性差～
08/05/27 21:19:23 sR8xLS3k
>>380
そもそも俺は女と極力関わりたいと思っていないし、関わるつもりも無いから
女に「女らしさ」を求める必要が無いんだよ。
女に言う事があるとしたら「男や社会に頼らず自立しろ」ぐらいかね？
こっちにとばっちりが来なければ女は女で勝手にしてくれて結構。
>>383
家事一日6時間って・・・・どれだけ効率悪いんだよｗ
どこかの豪邸に住んでいる人か大家族の家事を一身に引き受けている人の話？
で、銀行の手数料105円や210円をケチる代わりに専業主婦を養うためにいくらかかるのか・・・
２桁３桁は平気で変わりますな。
394:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/27 21:20:34 oRmIdx+o
男女雇用機会均等法から20年を経ても、男女の労働時間、年収共に差は残った
ままである。
法制度がかくも女性の社会進出を推進しても結果はご覧のとおりである。
例外はあるにせよ、一般的には「女性は社会進出などそれほど望んでいない」
という事が言えるだろう。
現実がそうである以上、全員に無理矢理同じ生き方を強いる必要はない。
395:名無しさん ～君の性差～
08/05/27 21:28:37 sR8xLS3k
>>386
>毅然とした態度で胸を張って堂々とするのが男らしい
本当にこれしか求めないなら、「毅然とした態度で胸を張って堂々と遊び人になる」これも「男らしい」
って事になるんだｗｗ
ずいぶんと変わった「男らしさ」だ事ｗｗｗ
396:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/27 21:30:38 oRmIdx+o
女性の社会進出を阻止する必要はないが、推進する必要もない。
性差を尊重した教育を施したほうが、多分多くの人が幸せに暮らせるだろう。
397:名無しさん ～君の性差～
08/05/27 21:37:47 sR8xLS3k
>>393少し訂正
×女に言う事があるとしたら「男や社会に頼らず自立しろ」ぐらいかね？
○女に言う事があるとしたら「男や社会に頼らず自立しろ（ただし夫に頼るのはOK）」ぐらいかね？
398:名無しさん ～君の性差～
08/05/27 21:40:24 i2R8/zVt
5月は暇人
6月は忙しい
6月は名無しさんをメインにしよう
6月は予備コテハンの方をメインにしよう
6月は別スレをメインに活動しよう
6月は忙しい
399:名無しさん ～君の性差～
08/05/27 23:56:44 sR8xLS3k
よく考えると、>>383ってさ、「夫婦そろってやっと『一人前』」って事だよね？ｗｗ
「仕事は出来るけど家事は出来ない半人前」+「仕事は出来ないが家事は出来る半人前」＝２人あわせてやっと「一人前」
夫婦それぞれが「1人前」を名乗るには・・・・夫婦合わせて仕事２倍家事２倍でやっと「夫婦それぞれが1人前」だ。
家事２倍を専業主婦にさせるならその夫は・・・仕事２倍しないと一人前を名乗る資格はないね。
400:名無しさん ～君の性差～
08/05/28 00:26:03 YW0H50UB
>>397
>>ただし夫に頼るのはOK
ここが「法律の抜け穴」というか
「死角」っぽいな。
401:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/28 02:11:06 thG6ORBN
なるほど・・・
スレ主、首謀者さえ叩けば自然消滅する・・・私を標的に他の人には触れない・・・と
どーも工作員に目付けられてるっぽいなー
レスするのもバカらしくなるくらい、穴だらけの阿呆なものばかり
やはり、腐敗官僚もろともフェミ・創価は叩き潰すべきだな
402:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/28 02:54:05 thG6ORBN
そもそも揚げ足取りや個人攻撃ばかりしてないで、有益なレスをしてみたらいかが？
反論する時は自分なりの代替案を一緒に出すのが、有益な議論というものではないか？
それでも揚げ足取りや個人攻撃を繰り返す人は
フェミ・創価・腐敗官僚を政界から駆逐されると困る人であると認識する
403:名無しさん ～君の性差～
08/05/28 04:01:15 A0Q+PeJl
皆の力で平和な日本を作りましょう
創価学会２世３世を救いたい 2
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
２世３世が学会のおかしさを確信した瞬間 その１４
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
裏社会を勉強する独立党
URLﾘﾝｸ(dokuritsutou.main.jp)
（人気殺到中）
404:名無しさん ～君の性差～
08/05/28 05:24:09 NfvR9+Sz
>>402
あんたの目から見たらこっちの意見など都合悪いだろうね。
代替案？「てめえの尻はてめえで拭け」。これが原則だ。
自分で取るべき責任を他に押し付けるバカマッチョが懐古主義者である。
仕事は１人分しかしたくありません。家事はしたくありません。
だけど「命に代えても守る」と無責任にカッコいいこと言いたいです。
そんな半人前な生き方を正当化する為に「社会が専業主婦の面倒をみるべきと言う事にしたい」
それで得するのは誰よ？バカマッチョだがな。
そんな意見潰したいと思って当たり前ですがな。とばっちり受ける側としてはね。
だから都合の悪い事は挙げ荒らしや個人攻撃と言う事にしてすっとぼける訳だ。
405:名無しさん ～君の性差～
08/05/28 05:33:02 NfvR9+Sz
>>404訂正
×だから都合の悪い事は挙げ荒らしや個人攻撃と言う事にしてすっとぼける訳だ。
○だから都合の悪い事は挙げ足取りや個人攻撃と言う事にしてすっとぼける訳だ。
ちなみに俺は一番に潰すべきなのは「バカマッチョ」だと認識していますので。
今までのレスを見る限り懐古主義者は「バカマッチョ」だと認識しているので、
懐古主義者から見たら当然都合の悪いレスが付くだろうね。
406:名無しさん ～君の性差～
08/05/28 05:53:26 NfvR9+Sz
>>400
そこを法律の抜け穴にするなら当然反対しますよ。
「夫に頼る」なら、「頼られた夫が代わりに全責任を負う」
これなら反対する理由は無いって意味だから。
407:懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g
08/05/28 07:11:20 thG6ORBN
バカマッチも女性優遇、フェミを生むものとして同じく潰すべき存在
あなたにとってのバカマ潰しの案はどのようなものをお考えか？
揚げ足取りや個人攻撃でないのなら、その案が出てもおかしくはない
一応、フェミ・創価・腐敗官僚を潰すための議論スレのつもりなのでね
議論に参加するつもりがなく、「てめえの尻はてめえで拭け」と言うのなら黙って見ているがいい
408:名無しさん ～君の性差～
08/05/28 07:35:00 NfvR9+Sz
>>407
バカマッチョである懐古主義者のやろうとしている事を暴くこと。
いっけんまともそうな事を言いながら実は他人に責任をおしつけようとしている事を他の住人に
知らせること。
それが「バカマ潰し」ですわ。
判るかな？俺は「マッチョ」と「バカマッチョ」を見分ける手助けをしているの。
マッチョだったら他者に責任押し付ける行動は取らないよ。自分で責任かぶる。
しかし懐古主義者からは「自分で責任かぶる」発言は出てこない。だから「バカマッチョ」だと言っている訳。
まあネナベ説もあるみたいだが・・・
だから当然「黙って見てるがいい」と言われて黙る訳がない。
409:名無しさん ～君の性差～
08/05/28 07:38:10 Ps/pu5oa
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