08/05/17 15:46:45 C7cbJvcw
>>775
読んで来たがわからない。
「法に違反しなきゃ何しても良い」にあたる行動は
海外へ出てしまう人間のことか？。
愛国心や郷土愛に無関心な
条件がよければ国を出て行ってしまう人間のことなのか？。
782:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 15:51:26 C7cbJvcw
565 ：名無しさん ～君の性差～：2008/05/14(水) 00:21:02 ID:skLJEuzL
という訳で
＞「夫婦財産契約」は婚姻前にかぎり登記することが出来る
これは、それでも結婚したいかという踏み絵にはなるなと思う訳である。
男性の杞憂は非常に理解できる。
569 ：名無しさん ～君の性差～：2008/05/14(水) 00:37:45 ID:dNIFWyPx
>>565
おいおい。騙されるなｗ
その契約があろうが、なかろうが、結婚前の財産はそれぞれの持ち物だ。
結婚した瞬間に2人の共有財産になるわけじゃない。
※明確に独身時代からの資産であるという管理や証明は必要だが。
570 ：名無しさん ～君の性差～：2008/05/14(水) 00:45:53 ID:skLJEuzL
>>569
＞お互い結婚する前にちゃんと決めておきましょう
日本でもこれからは必要かもしれんね。
そこを曖昧にして、自分の財産が惜しいような相手と結婚する必要があるかどうかなんて話しに
なって触れないようにするからイザという時揉める。
この流れに、財産が惜しいような相手なら結婚などしないほうが良いと
食いついてるのが田舎侍氏なのだが
これも理解できなかったな。
財産投げ打つ覚悟で結婚するやつなんかいないだろう。
そろそろはっきり明確に契約としての意味合いを認識させた方が
お互い自覚が出来ていいんじゃないかと思うのだが。
783:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 15:55:37 d6nIw3rB
曖昧な契約＝結婚を２者がした場合、自分に都合よく契約を解釈し
相手に無理難題を吹っかけるブラックな人の方が
ホワイトな人よりも得をする。
ホワイト－ホワイトなら問題なしでハッピー。
ホワイト－ブラックだとホワイトが損してブラックが得をする。
ブラック－ブラックなら破綻。
自分がブラックの場合、ホワイトを見つけて結婚するのが有利。
では自分がホワイトの場合はどうしたら良いか？
ホワイトを見つけて結婚するのが有利？
いや、ずる賢いブラックがホワイトを偽装してるかもしれない。
正解は結婚しないで、ホワイトっぽい人と仲良くやっていく。
ホワイト同士なら結婚なんかしなくても上手に役割分担をして
仲良くやっていけるし、２人の進む道がずれてそれが難しくなっても
穏便に友人として別れる事が出来る。
ホワイト同士なら結婚なんてする必要なんてない。
つまり結婚とは結果としてブラックな人を守ってしまう
堕してしまった悪しき慣習なのだ。
784:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/17 16:06:08 N/OFOiO7
>>781
「モラルより金が大事」で、「愛ではなく金目当てで結婚」しても法には触れない
からな。
>>782
「生涯の伴侶は金より大切だ」という思想が(賛否はともかくとしても)理解
できんかね？
785:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/17 16:12:38 N/OFOiO7
そもそも、「金目当てで結婚する事の何が悪い？」と言ってる人間が565氏に理解
を示すほうが変である。
夫婦別々に財産登記なんかすれば、金目当ての結婚が出来ないではないか(笑)
786:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 16:12:47 C7cbJvcw
>>784
「生涯の伴侶は金より大切だ」という思想は自分にはないよ。
理解ってよりそういう価値観と志向として受け止めるな。
愛至上主義みたいな方だったんだね。
「モラルより金が大事」ってのもピンとこないし。
住む世界や時代違うとモラルも変わるし、金は使いようだし
金目当てで結婚しても互いの要求が合致しているなら
無問題という意見に賛成だし。
787:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 16:18:44 C7cbJvcw
自分は金にはそれほど頓着しないし
人と関わればどちらかというと損な役回りになってしまう方だが
（振る舞い好きだからね）
しかし、そうでない人間を否定する気にはならないし
強盗したとかいう訳でもなく、貴方の魅力はお金持ちなことよ
とてもそこに惹かれるわ…と言ってどこが悪いのかわからんよ。
自分と価値観が異なるからと言って糾弾する気はない。
788:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/17 16:27:26 N/OFOiO7
>>787
ま、君の思想は理解できるよ。賛同はしかねるが。
これからも夫をATM扱いする女たちの良き理解者でいれば良い。
789:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 16:29:58 C7cbJvcw
価値観の照らし合わせをもっとシビアにしてもいいんじゃないかという
ことだね。夫婦別々に財産登記の話しが出れば相手の反応で価値観が
より明らかになるだろう？。
私はお金が欲しいのよ、そのお金でこうしたいのああしたいの
それが魅力的に思えた男は金を出す訳で
馬鹿らしいと思えば出さない。
馬鹿らしいと思いながら出してる男はどうなんですかねえ。
790:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 16:35:22 D7U4ZfJA
>>787
あなたの魅力はお金持ち、ではなく
あなたのお金が魅力なのよ、ではないか？
金と結婚する姿が端から見て滑稽なのは解るだろう。
791:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/17 16:40:17 N/OFOiO7
>>789
馬鹿らしいと思ったら出さないだろう。法で縛られていない以上は。
試しに聞くが、君は「法に触れなきゃ何しても良い」と価値観だろうか？
792:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 16:49:44 5K8hUjLn
>>761
機会が本当に均等なら、底辺は野垂れ死にするべきだよ。
それこそ社会に居て無駄なんだから。
たとえば、そこに平等なチャンスがあるのに仕事したくないというものがいるなら、
そいつはのたれじぬべきだし、
社会の食い扶持が１００人中８０人までしか確保できないなら、平等の競争の結果で
競争に敗北する２０名は、しょうがないから死んでもらうしかない。
普通に当たり前の話。
ただ、その前提としての「機会の平等」というのがどうやってもありえない話だけどね。
経済がグローバル化していく現在の状況だと、ある意味、１００人が１００人、社会的な
生活を営むのは無理な状況に実際なってると思うぜ俺は。
793:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 16:50:41 C7cbJvcw
>>791
自分自身の価値観は自分の美学に照らしあわせてのものだ。
ストイックな方に入るだろう。
しかし、他人に強制はしないし強制できるものだとは思っていない。
それこそ法で強制するしかないのだ。
そういう認識ですが。
794:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 16:52:58 5K8hUjLn
>>789
価値観をシビアに照らし合わせたら誰も結婚なんかしなくなるよ。
今の社会で男女が結婚しなくなったのは、価値観が変化したからじゃない、
需要が減ったから、だし。
795:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 16:54:50 C7cbJvcw
つまりね、金を使ってなす創造的なことにではなく
金自体に価値を見出す人間を、男女問わず哀れだと思うが
じゃあ、どうしたらいいのだ？
逆に聞きたいね。
796:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/17 17:00:01 N/OFOiO7
>>792
いや、それは人間社会とは言えない。
負け組が死んでゆく社会は階級闘争を生み、結局は暴力がモノを言う社会を出現
させる。歴史が教えている。
>>793
「金目当てで何が悪い？」という発言にストイックさを感じないのだが？
それとも、俺が変わっているだけで、「金こそ正義」というのが社会通念だと
いう主張か？
797:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/05/17 17:03:01 MZCBgw3a
>>784
＞「生涯の伴侶は金より大切だ」という思想が(賛否はともかくとしても)理解できんかね？
カネのチカラで｢その時々の伴侶｣を取っ替え引っ換えするのが勝ち組なんじゃねーの？
生物としての｢オスの本能｣に従えば｢生涯、１人の相手で満足｣の方が不自然じゃね？
｢死が２人を分かつまで｣なんて有り得ないだろう。
有り得ないから｢契約｣で縛る必要があるのだ。
798:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 17:04:47 5K8hUjLn
>>796
言えないって言っても、社会の現実がそうだぜ。
共産党は日本じゃ流行らない
民主化された国家ならなおさら流行らない
階級闘争や暴力がモノを言う社会は、正常な競争社会からはおこらない。
それこそ、機会の不平等から発生するもんだぜ？
799:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 17:07:02 D7U4ZfJA
>>792氏の何が間違ってるのか解らない。
800:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 17:07:28 C7cbJvcw
>>796
金目当てを哀れだとは思っても”悪だ”と断罪するのも
傲慢だなと感じるからさ。
金目当ての人間による”被害”があって始めて悪だろ。
801:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 17:11:21 D7U4ZfJA
善悪観念とは人の考えを混乱させるモノだな。
判断する主体によって異なるモノでもあるし。
802:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 17:11:42 C7cbJvcw
>>796
だいたい金儲け自体が金目当て。
しかしその金で消費がなされる訳で、儲けちゃいけないってことになると
生活がなりたたないんじゃないか？
その程度に開きがあるだけと思えなくもない。
はっきり悪だなんてよく言えるね。
803:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/17 17:18:53 N/OFOiO7
>>797
勝ちの定義を何処へ置くかによるな。
>>798
機会が均等でも負ければ死んでしまう社会では最終的に暴力がはびこるよ。
君が仮に「負ければ死んでいい」と思う人間でも、世の中の人間全てがそうじゃ
ないさ。生きるためには何でもする人間はごまんといる。
>>802
俺は金儲けを否定してるわけではない。
804:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 17:23:20 D7U4ZfJA
>>803
生存競争からは逃れられないと理解できない？
自分を守るのは国でも家族でもなく自分だ。
805:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 17:28:38 tzwCEpSf
>>802
実力で稼ぐなら無問題だが他人から不当に搾取してはいかん
とでも説明するならわかりやすいが、いまいち基準がはっきりしないところがあるからな。
806:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/17 17:29:39 N/OFOiO7
>>804
自然界なら死んでもおかしくない人間が生きていけるではないか。
素晴らしいことだ。我々は野獣ではない。
807:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 17:32:22 5K8hUjLn
>>803
>機会が均等でも負ければ死んでしまう社会では最終的に暴力がはびこるよ。
そんな国家、漫画の中でしか見たことがない。
ありえないのは、常に機会の平等のほうです。多分あなたにはそれが見えてない。
>君が仮に「負ければ死んでいい」と思う人間でも、世の中の人間全てがそうじゃ
>ないさ。生きるためには何でもする人間はごまんといる。
ふつうは、弱者から衣食住を失い、餓死していきます。
貧しいから暴力に走るのではなくて、暴力に走るしか食う方法が無い、と言う輩は、
ほぼ全ての法治国家でキッチリ逮捕されます。これは例外がありません。
あなたの想像する悪の支配権力・・・たとえばマフィアや過去の日本のヤクザなどは、
貧しいから発達するのではなく、「そのほうが儲かる」という競争の勝ち組が発達させているモノです。
カタギの方が儲かるというなら、暴力団は喜んでそうします。日本に置いては昭和の時代に
どれだけのヤクザモノがカタギの商売を始めたか、またはその後発達しているか、ご存知でしょうか。
808:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 17:38:19 C7cbJvcw
>>805
そういうことなんだ。
たとえばさ、制作プロダクションやタレントと取引先の大手テレビ局、
編集プロダクションやフリーランサーと大手出版社。
大手のどちらも社員が高給取りなことは有名だし年金もバッチリ。
番組制作や芸、編集の実力ってのは下請けの制作側が問われるものだ。
そのポジションにいなければそんな高給はとれない人間たちが
そのポジションにいるだけで高給さ。搾取だろ？
でもそんなことはあたりまえにありふれていることだ。
法に触れなければ何してもいいのか！と是非、田舎侍氏に糾弾してもらいたいな。
809:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 17:40:27 D7U4ZfJA
>>806
生憎、自然界と違って知略で生存競争するのが人間なだけ。
負け続ければ死もありうる。
810:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 17:43:56 tzwCEpSf
>>808
勝手に想像しただけで同じ意見かどうかはまったく不明だけどね。
現実は搾取かどうかの境界も難しいところだから、これだけではっきり定義できるものでもないが。
811:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 17:55:04 UzYkcuzo
>>746
> 無意味だとは思えんが？
プラグマティズムは無意味ではないが？
まあ
立場の違いだろうな
812:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 18:02:06 C7cbJvcw
>>810
そう、搾取かどうかの境界も難しいという訳で、別に違法にはなってない。
田舎侍氏の言う妻たちだって、はっきり搾取だから悪だとはいえない領域の問題じゃ
ないかなあ。搾取と思えば搾取だし…みたいなね。
で、搾取じゃねーの？と思ったら、そう思う方が動くしかない。
だから国内の企業相手じゃない仕事に変えることを考える。
こいつら食わせていくためにこんなに働いてんのかとか思ったら
あほらしくなるからね。
国内で海外の仕事を取っている分には外貨を稼いでることになるが
国外へ出て行ってしまうと問題と言っても
硬直化してるのが問題なんだし、誰が悪いってことになるんかね？。
813:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/05/17 18:11:03 MZCBgw3a
法に触れなければ、何をしても良いのです。
では、法を作るのは誰か？
庶民か、２世政治家か、役人か、それとも財界が政治家に圧力を掛けて作るか？
勝ち組こそ｢自分達の都合が良いように｣法をいじる事が可能だ。
選挙を美化する人間がいるが、政治家個人に投票する意味なんてあるか？
党利、党略にしたがう人間は誰かを決めるだけで、造反すれば政治生命はどうなるか？
２大政党制なんぞになれば、余計にその傾向は強まるだろう。
(２大のどちらかに入らなければ、なれて野次将軍だからなｗ)
俺が｢この国終了の予感｣を感じたのは、中選挙区制廃止の時だったな。
あの時も、与党が数の暴力で押し切ったのではなかったか？
強行採決…歴史は繰り返した。愚民共は、全く成長して無いって事だ。
これからも、俺の予想は当たり続けるだろう。｢この国、下げ止まり｣の時までな。
俺をネガティブと言う奴もいるが、それは違う。
ネガティブな材料しかないから、ネガティブにしか書けないのだ。
ポジティブな材料の方が多くなれば、ポジティブな事を書くだろう(笑)
814:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 18:11:13 5K8hUjLn
責任や拘束時間や必要な能力と、その報酬が見合ったものか
その職務に付く事に際し、均等な機会があったかどうか
搾取かどうか判断するのに、両方考える必要があると思うんだな。
銀次郎氏がボヤく、「二世」が旨い汁を吸っている現状で、
ごっちゃになって議論されるようになってしまったがな。
815:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 18:11:45 tzwCEpSf
>>812
もし、片方が納得しているという状況でないならばさすがに搾取に近いと思う。
こんなはずではなかったと思わせるような妻ならね。
816:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 18:12:09 C7cbJvcw
簡単に悪だなんて言えないよ。
問題点というのは浮かび上がってきたりはしてもね。
817:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 18:14:56 UzYkcuzo
だから
富裕層の散財と
成金を推奨すればいいｗ
818:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 18:17:40 5K8hUjLn
>>813
正直に言うと俺ってば自民党員だったりするんだけど、
この国終了の予感を感じたのは小泉総理が総裁選挙で最初に勝った時
で、国民がやばいと思ったのは郵政解散後の総選挙で自民党が圧勝したのを見たとき
まあその引き金はあなたの言う「中選挙区の廃止」だったかもしれないが、
国民の無能化というか脳内お花畑化はもっと前からだったかもしれんよ。
小選挙区制度でも、国民がまともなら、まともな政治運営は出来ると思う。中選挙区よりは
難度は高いだろうけど。
819:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 18:28:22 2J0hMe1Y
ここのコテの男性は ろくな女性に当たらないのかな。
呆れます。
旦那さんの稼ぎで生活させてもらいながらも少しのパート代を資金にし、資格取得されたり、介護職や栄養の勉強されて旦那さんと子供の為に家庭料理を工夫されていたり、洋裁のスクール通われてリフォームに試みている女性沢山いますよ！
820:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 18:32:29 5K8hUjLn
>>819
こう書くと荒れるのだろうけど、社会の変化によって、
そういった、及第点を突破している女性って少ないと思うけどな
むしろ、そういう及第点の女性だから、それなりの男性と幸せに結婚してると言う話では。
821:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 18:34:55 UzYkcuzo
>>819
そういうタイプの女性は
悪いとは思わないが
個人的には興味がない
スマソなｗ
822:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/05/17 19:26:13 MZCBgw3a
>>814
ボヤいては無いぞ(笑)
・世代による格差拡大の中で｢２世｣が欲しい層だけが子孫を残せば良い
・俺自身は｢２世｣が欲しい層に属していない
この２つは、全く別の問題だ。
俺も２世議員だったら子孫を残す可能性がある。
(イケメンの秘書を養子にする可能性はあるが)
>>818
個人により見解の差はあるだろう。
823:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/05/17 19:27:15 MZCBgw3a
>>819
育児休業中、眠る赤子の脇で勉強→手が離れる頃に起業
俺の親戚の中でも何名か居る。
(テレビの取材が来たってのは、そこそこ当たりなのだろう)
現実に、俺の家系には｢専業主婦｣と云う立場の女は存在しない。
戦前から｢職業婦人｣の家系だ。
(戦前の看護学校で成績１位で総代になった…ってのは、そこそこ優秀だったのだろう)
で、彼女達の旦那に共通のキーワードは｢イケメン｣だ。
(俺がイケメン一族の中の鬼っ子と云うのは、以前のスレで書いた通り)
イケメンだからこそ｢まともな女｣を得る事が出来るのだ。
最低ランクのブサメンは、最低ランクの女しか見る意味は無い。
｢堕胎と風俗経験のある30代のシングルマザーで精神科通院中。10代で産んだ子供はＤＱＮ｣
↑
まともな男でも、持て余すレベルの女だろう。
このタイプの女とでも絶対に結婚したいと思えるなら、俺も結婚したがる男なのだろう。
824:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/05/17 19:30:15 MZCBgw3a
>>823後半の条件に、ホストクラブ通いと保険金殺人狙いも追加してくれ。
それでも最低ランクの女には遠いのかも知れないが、
女とは生きる世界が違い過ぎて、詳細なイメージが出来ないのでな。
825:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 19:38:35 2J0hMe1Y
>>820 そんな女は世の中に稀なんじゃなく、多少の問題も気にならないほど向上に時間費やしてるから、世間に明るみにならないだけ。
実際 数多くいるし。
そして>>819のような嫁をもつ旦那は仕事に目標を持ち、浮気なんて時間の無駄だと考えることができる。
826:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 19:42:07 f3FmYF0X
>>819
そういう良い女の「希少価値」が上がりすぎてる。それが現実。
自分としては、良い女は良い男と結ばれるべきだと思う。
一般庶民レベルの我々は非婚でいい。
むしろ経済力を削ぐような政策で「国が非婚を半強制している」…ってのは考えすぎか？
827:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/17 19:47:08 N/OFOiO7
>>807
負ければ死んでしまう、という社会で警察がまともに機能すると思っているのか？
弱肉強食の社会で法がアテになるものか。
私費でガードマンでも雇うことだな。条件次第で寝返るだろうが。
>>819
俺は妻を尊敬しているが。
(少なくとも俺の財産など比較にならん価値がある)