08/05/16 01:37:23 7ERouTqP
いったい彼の”モラル”というのが何を指しているのかよくわからないんだよな。
＞俺は「モラルより金が大事という価値観が蔓延すると国が傾く」と主張している
そのモラルってのは何なんだ。
日本は物価が高くて住みにくいからマレーシアに移住してゴルフ三昧の連中は
モラル的に問題なくて
お金持ちと結婚した方が優雅にゴルフ三昧できるから
玉の輿を狙う女は反道徳的だと。身の程知らずだというだけで
別に犯罪ではない。何の道徳に反してるんだ？。
おまけに働かなくとも食べていけるなら働かなくていいという意見だが
働かなくてすむ境遇を手に入れようとする事はモラル的に問題らしい。
モラルや郷土愛より金を優先させると国が滅びると言っているのだから
その金を国際貢献に使おうとも優秀な人間が条件で仕事先を選んだ結果
国外へ出たら国が滅びる 訳だろう？。
言ってることがよくわからん。
716:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/05/16 06:07:00 dzii7cG3
昭和を美化し過ぎだろ(笑)
海外脱出のメリット＜護送船団方式による利権のメリット
だから逃げなかっただけだ。
モラルがあったなど…何の冗談だ？
717:名無しさん ～君の性差～
08/05/16 06:48:12 efoeQXvG
どっちにしろお前は利権の犬
718:名無しさん ～君の性差～
08/05/16 07:06:10 IKzucd2E
「三丁目の夕日」を10回映画館に観に行った50代男性がいたが
田舎侍氏は30代なのか…。
同じ30代でも随分感じ方が違うんだな。
俺は金銭にこだわる事は恥だという教育は受けなかったぞ。
むしろ、不当だと感じたら交渉しろ、交渉技術を身につけろと教育された。
田舎侍氏の幼少時の環境とお父上の職業が気になるな。
日本の田舎で細々やっていくなら滅私奉公でも何でもして
金のことは口にせず、頂く給料を有り難く受け取り感謝して暮らすというのもアリだが
（多分彼が道徳的とする妻の態度だろう）
日本中をその価値観にしたら、それこそ国力が低下してしまう。
人間を尤もダイナミックに突き動かすのは欲だからだ。
719:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/05/16 08:12:52 dzii7cG3
>>717
だから｢利権に食い込んでる奴｣だけが子孫を遺せば良いと言っている。
次世代で行われるのは、利権Jr.同士の蹴落とし合いで、
持ってないJr.が割り込む余地は無いのだからな(笑)
１＄＝250円位に戻れば、国内の雇用拡大もあるかも知れんが、
輸入の方が明らかに安上がりな状況では、正規雇用の椅子の数に限りがあるだろう。
720:名無しさん ～君の性差～
08/05/16 10:24:47 cMLa1L1P
>>668
>社長が死んだら即倒産
所得減税があっても儲からない会社は当然そうなるが、
収益のある会社ならそれなりの出資者が現れるよ。
ただまあ、金を持っていて仕事をたいしてしていない個人経営が日本に多く、
そういうところは廃業に追い込まれるかもしれん。株式相続できる人が居ないみたいな。
>金持ちは円をドルなりユーロに変えて日本国内はスッカンピン。
これよく意味がわからないんだが、ドルでもユーロでも相続税は発生するぞ。
日本で円を稼ぐのと、海外でドルやユーロを稼ぐのとでは所得税は大きく違うがな。
新聞を読む国語力と社会科の勉強をしとけｗ
721:名無しさん ～君の性差～
08/05/16 11:03:34 cMLa1L1P
二世がのさばる事そのものはたいした問題じゃない
二世と、一般市民が対等な競争が出来ない状況になったのが問題なんだろ。
競争社会と銘打ちしながら、実は競争なんて若年者では何処でも発生しておらず、
あったとしても、脱落競争というか、どこかで振り落とされたら負けってだけの状況になった。
相続税を減税すれば、確かに会社は保護され、次世代へと続くだろう。
ただその次世代に続く「保護されている会社」のうち、保護されるべき会社なんていくつあるの？
相続で破綻する会社は、言い換えれば単純に独裁経営の成れの果て。
会社の内部留保が大きくなり過ぎて自社株の取引や相続が不可能な状況になっただけの話。
俺の前居た会社もそうだったけどなｗ
今も同族会社の親子間の株取引の相続税をほぼ０にするような税制改革をやっているけれど
（今年か来年成立か？）、それこそ負け組みが嫌う格差を容認して行くだけじゃないの？
葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA 氏の言うとおり、「権利を持つもの」がどんどん優遇されていく制度が
どんどん整備されていっている。方向としては、金持ちの持つ利権に対してどんどん課税を与えれば
良い訳だが、なぜか庶民の望みは金持ちの利権そのものの損失だろ？
そのしっぺは貧乏人にしか帰る所は無いと思う、現状は当然の結末だとも思う。
722:マイク ◆yrBrqfF1Ew
08/05/16 17:01:19 lb3ezI3a
>>656
自分を信じるってのは自分を信用するってことだお。
結婚しろというか女性は結婚した方が幸せ掴みやすいんじゃないかねーってことさ。
723:名無しさん ～君の性差～
08/05/16 17:30:52 HTuAmPye
>>722
だから、自分の何を信用するんだい。
自分の判断力、自分の体力、自分の精神力。
結婚で悲惨な目にあっても何度でも自分は出直しが出来る！という
タフさかい？
結婚した方が幸せを掴みやすいかは人による。
何が幸せかは傍からはわからん。
724:名無しさん ～君の性差～
08/05/16 17:59:40 wNjH046w
>結婚しろというか女性は結婚した方が幸せ掴みやすいんじゃないかねーってことさ。
こういう悪気のない押し付けが非婚派の自分にとっては一番嫌なんだよね。
これさえなきゃ、何の問題もないのにって思う。
たぶん非婚派は男女問わずこれが一番やっかいだと思ってると思うよ。
725:名無しさん ～君の性差～
08/05/16 18:37:06 cMLa1L1P
聞きたくない単純な事実は受け流すしかないだろうなぁ
726:名無しさん ～君の性差～
08/05/16 19:18:59 lsqNmQdB
今日は食いつきが悪そうだねｗｗｗｗｗｗｗ
まだまだアオリが足らないｗｗｗｗｗｗｗｗ
727:名無しさん ～君の性差～
08/05/16 19:27:01 AxwKGQ+b
>>724
同意
煽りとかじゃ無いからよけいに面倒臭い
728:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/16 19:27:11 ErraWUMi
こんばんは。
>>714
勘違いしてないか？
金そのものは善でも悪でもない。
>>715
昨日の話を例に出そうか。
優秀な開発者が何故海外へ逃げるか？
経営者が強欲で、成果に見合う見返りを与えないからである。
金目当ての結婚も同じ。相手の事を少しも考えないから破綻する。
モラルより金を優先させると国が傾く良い例でないか。
729:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/16 19:32:06 ErraWUMi
>>716
松下やホンダがメリットだけで動いたのなら数値化が可能なはずだ。
これらの企業が国内に留まることでいくら儲けたのか良ければご教授願いたい。
>>718
ちょっと違うが良く似ている。「不当だと思ったら主張しろ。直接自分に関係
なくても」
父にはこう教わった。
730:名無しさん ～君の性差～
08/05/16 20:45:26 KKj4Ztiz
>>728
＞経営者が強欲
日本の社長（代表取締役）連中の報酬は
アメリカに比べたらかなり低いよね。
ゾロゾロといるじいちゃん役員連中の取り分が多いのか？
建設業とかだとこんなにいるのか？というくらいいるよね。
役員連中の報酬が多過ぎるか
無能な社員に年功序列で高い給料を払いすぎるか。
考えられるのはこの二つかな。
731:名無しさん ～君の性差～
08/05/16 20:51:01 N3A3oOlj
>>728
＞金目当ての結婚も同じ。相手の事を少しも考えないから破綻する。
金目当ての結婚は金目当てない貧乏な男との結婚に比べて
破綻率が高いということのソースは？
金目当ての結婚の方が生活が満たされ破綻しずらいんじゃないか？
奥方たちだけで海外旅行に行ってるような余裕のある層は破綻していない気がするが。
金がない方が挫折しそうだ。
732:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/16 21:33:09 ErraWUMi
>>730
昨日のレスを読んでもらいたい。
研究者を冷遇して海外へ逃げられた例であって、一般の土建業者の話ではない。
>>731
相手の少しも考えなければ破綻する可能性が高い。という見解にソースがある
とお思いか？
逆に聞くが、相手のことを考えない夫婦が上手くいく。という根拠は？
733:名無しさん ～君の性差～
08/05/16 22:55:02 UD7dH9R9
ていうか、どんな形であろうと、その男女が互いに「結婚生活」に望むものが
一致してればうまくいくし、一致してなければうまくいかないんじゃない？
互いに「愛さえあれば金なんて」という男女だったら、貧乏でもそれなりに
幸せな結婚生活をおくれるだろうし、
「金と世間体さえ満たせれば愛なんて無くても」という男女だったら、
互いに浮気してて互いにそれを知っていても、円満な結婚生活を維持できたりする。
（後者は私の知人の医師と元モデルの夫妻の実例）
逆に、テレビにもたびたび取り上げられたりする名医と名高い医師が、妻には
育児と親の介護以外望まず、家にはほとんど帰らず外に女も作っていて、
代わりに妻には豪奢な家と十分な収入を与えているけど、
妻は質素な生活と愛情に満ちた家族を望んでいて、結果うつ病に追い込まれたりする。
（これも知人の実例）
互いの望む結婚生活の内実が異なると、うまくいかないよね。
うまく行っていれば、それが他人から見てどんなにおかしくても、口を出すことじゃない。
734:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 00:03:19 Hc3iAdcB
>>732
”研究者を冷遇して海外へ逃げられた例”というが
日本の企業は冷遇した意識などないんだろ？
一般の土建業者の例がメーカーに当てはまらないなら、もう一つの方が
理由になると受け取れるが？。
田舎侍氏推奨の日本型年功序列、日本型評価体制により、正当に評価されないと感じる
優秀な者が海外へ逃げたという話しだ。
735:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 00:04:34 FGpn4D10
>>733
同感だ。
田舎侍氏は、妻の勤めを果たしているのならばヨン様の追っかけをしていてもよいという
意見の持ち主だった筈。それでいいという夫なら構わないのだから
妻が金目当てであろうと、その生活を与えてやれる自分に夫は満足するのだろう。
合致している。
逆に金のある男が、金に全く価値を見いださず共に苦労して一から築き上げたいという
願望を持つ女とうまくいくだろうか？。男は自分が持っているもの、築き上げたものを
評価してくれない女に不満が出よう。
充分に稼げる男が、仕事をし続けたい女を選ばず
充分には稼げない男にとっては仕事をし続けたい女は往々にして
ありがたい存在だったりする訳であり、世の中とはそうしたものである。
736:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 00:12:24 Hc3iAdcB
充分に稼げる専業主婦に家のことを全てまかせたいという男にとっては
外で働きたいという願望を持ち仕事を辞めない妻は”相手のことを考えない”妻となる。
外で働いて家計を助けて貰いたいと思う夫にとっては
家の中で花など生けながら専業主婦になりたい女、外で働かない妻は
は”相手のことを考えない”妻となる。
田舎侍氏はそんなこともわからないのであろうか。
737:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 00:22:36 Hc3iAdcB
訂正
専業主婦に家のことを全てまかせたいという充分に稼げる男にとっては
外で働きたいという願望を持ち仕事を辞めない妻は”相手のことを考えない”妻となる。
妻には外で働いて家計を助けて貰いたいと思う夫にとっては
家の中で花など生けながら専業主婦になりたい女、外で働かない妻は
”相手のことを考えない”妻である。
違うであろうか？
738:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 01:32:17 ckQXQUs8
>>728
> 金そのものは善でも悪でもない。
プラグマティズム的な意味
だとすれば同意だ
同じような意味で
モラルも善でも悪でもない
と思うが？
739:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 01:32:22 4cnmhRCF
>>737
そうなんだよね。
それは男に限らないかもしれないが、「自分にとって」都合の悪い相手は
自分勝手に映るというのは多いだろうね。
結局、自分の支配下で生きていけってことにもなるしね。
そう思うと、なんて結婚って難しいんだろうと感じるよ。
誰だって、自分が中心（主体的）に生きたいわけだしね。
これは、王様、女王様になりたいという意味ではなく、
相手に尽すにしても、自分の尽したいように尽すという意味で。
「やらされる」ことが好きな人間は稀だろうからね。
やらされるのであれば、見合う何かが必要だと思うし。
その見合う何かが、相手の幸せっていうのが一番いいだろうけど、
一生続く生活を、変わることなくそれだけの為に生きていける人間も
また稀だろうと思う。
740:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 07:25:06 RvaLpolP
見合う何かが金で何が悪いのかわからんしな。
741:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 08:29:26 QrkvdKfj
若者は十分もう欲望のダウンサイジングしているよ。
若者の希望を奪い、欲望をそぎ、覇気をなくさせたのは
上の連中だろ。だからどうしろって言うんだ。俺たちに。
田舎侍氏さん。
選挙に行って誰に入れろとか言ってみてくれよ。
大人がモラルより金を優先させたから、ハイ、国は滅びます。終了。
742:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 08:39:30 5K8hUjLn
まー、結婚したくないってのも、欲望のダウンサイジングだろうしね。
743:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/05/17 11:01:03 MZCBgw3a
>>741
＞選挙に行って誰に入れろとか言ってみてくれよ。
国民の９割が俺を支持してくれる保証があれば、俺が｢義を以て立つ｣のだがな…。
ブサイクでは、そこまでの人気を得る事は不可能だ。
故に、イケメン改革家が現れるのを待つ。
744:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/17 11:15:56 N/OFOiO7
おはよう。
>>737
違わないよ。
自分がやりたい事より相手が望む事を優先させるべきですな。結婚する以上は。
だが自分が犠牲になるだけでは正直持たぬだろう。
だからこそ「自分に合う相手」を選ぶべきであるし、そんな相手がいなきゃ独身
を続けりゃいい。
非婚という生きかたを俺は否定したことはないはずだが？
745:マイク ◆yrBrqfF1Ew
08/05/17 11:19:43 O8n50oBh
>>723
ご自分の子宮や卵巣を信用なさるとか。
あたくしは自分の脳味噌を信用する事をお勧めしますわ♪
女性は結婚しないと一生寂しいんじゃありませんこと？
そんな一生でいいのかしら。
746:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/17 11:20:54 N/OFOiO7
>>738
違うな。金に意思はないが人には意思がある。
正義を追求する姿勢を維持することが無意味だとは思えんが？
747:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/17 11:25:17 N/OFOiO7
>>740
君が本当にそう思うなら、既婚女性板にいる女たちの生き方を今後は擁護すべき
だな。
748:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/17 11:27:40 N/OFOiO7
>>741
自ら義をもって立てば良い。
勿論、その為に準備は必要だがな。
749:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/05/17 11:34:59 MZCBgw3a
>>748
無理無理(笑)
９割の支持率があれば、残り１割くらいは粛正してしまえば良いが、
９割以上を粛正しなければならない状況では、現実的な選択では、無い。
750:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/17 11:46:00 N/OFOiO7
>>749
今すぐ準備もなしにやれば当然無理だろうが、数年がかりで準備すれば不可能
とは言い切れまい？
ま、次の選挙には間に合わんな(笑)
751:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 11:53:16 K1eOx8ft
>>745
自分の脳味噌を信用するから非婚なんだよ
752:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 11:54:18 gHVgaatO
>>747
既婚女性板にいる女たちの生き方ってどういう生き方をいうのか定かでないが
己の支払う労力に見合うものが金（生活費+余興費）であって
どこがおかしいんだ？。
何も支払わずに金だけ得ようってのが非難されるべき態度なんだろ？。
支払って得られるのが相手の幸せだと心底思える人間がどれほどいるねん。
飯作って食事の度に極上の笑顔でも見せてくれてだな
その顔見たさに食事を作っているという妻はいるかもしれんが
そういう見返りもなく、黙々と食事を作るのはしんどいで。
いいの、あの人は金さえ稼いで来てくれれば・と自分を納得させているのが
世の大半の奥方だろうw。
それでも家族の世話をしているなら立派じゃないか。
753:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/17 11:59:36 N/OFOiO7
ちなみに俺は年功序列を無条件に推進しているわけではないし、格差否定論者
でもない。
社長が従業員より給料が高いのは当たり前である。
働きに応じた適正な報酬が保証され、働けない人間にもまともに暮らしていける
だけの社会保障があれば、格差そのものはあって構わん。
754:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 12:04:31 5K8hUjLn
ぶっちゃけ、機会が均等なら、底辺がのたれ死にするくらいの格差があっても良い
でもここ３０年で失われたのは、均等な機会のほう
お花畑に生きる人は、わかっててソレを推進する。
頭がお花畑な人は、わからずにソレを推進する。
755:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/17 12:05:32 N/OFOiO7
>>752
君が本当にそう思うなら言うことは何もない。美学の違いだ。
(「既婚女性板」は語弊があるな。いろんな女性がいるだろうから。訂正する)
夫をATM扱いする女たちの、君は良き理解者でいれば良い(笑)
756:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 12:06:26 K1eOx8ft
まともに暮らしていけるという基準が難しいね
もし冷蔵庫に食料があり、着る服があり、頭の上に屋根があり、寝る場所があるのなら・・・
あなたは世界の７５％の人たちより裕福で恵まれています。
757:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 12:13:59 gHVgaatO
>>753
働きに応じた適正な報酬の保証って日本で可能ですかね。
アメリカのエージェントを通してクリエイター活動しているんだけど
権利の保障は明確に提示されるよ。日本じゃ報酬額さえ明示されないまま
受注するというのはなぜか普通。それこそ金の話しからはいるのは野暮と
いわんばかり。
エージェントは案件の度マージンをとるが、著作権に関して、あなたはコレコレこれだけの権利を
所有していると金額提示もはっきりしている。営業と販売を代行して貰ってるよ。
それが日本に根付くかな。人事が社員一人一人と交渉する？
転勤の通達なんて出来ないよ。交渉からだ。
758:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 12:19:42 gHVgaatO
>>755
最初から夫をATM扱いしている妻は少ないと思うよ。
妻を家政婦兼介護人にしている夫もいない訳でもなさそうだし。
そっちは非難しないの？。
夫の方には妻へのあふれんばかりの愛情があるってんなら
そりゃないねと思うけどさ。
759:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 12:23:03 BM81K4ds
>>758
> 妻を家政婦兼介護人にしている夫もいない訳でもなさそうだし。
賃金労働しなくても生活生存できるんだから女は恵まれている
760:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/05/17 12:26:08 MZCBgw3a
>>750
＞今すぐ準備もなしにやれば当然無理だろうが、数年がかりで準備すれば不可能とは言い切れまい？
粛正がか？
氏は｢自分の正義｣を書き殴っているだけだから、
粛正に反対しないのは予想の範囲内だったが。
氏に権力を与えたら、反対意見の持ち主を抹殺するだろうな…。
その意味で｢自分の正義｣を狂信する人間は危険だ。
761:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/17 13:01:00 N/OFOiO7
>>754
いや、底辺がのたれ死にしちゃいかんだろう。いくら機会が均等でも。
762:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/17 13:04:33 N/OFOiO7
>>756
それくらいは最低保障すべき水準だな。
世界標準など関係ない。
>>758
君は「それの何が悪い？」と思っているのだろう？
俺にそんな要求をするのは筋が違う。
それとも何か？
ATM扱いは良くて家政婦扱いはケシカランとでも？
763:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 13:16:37 fHP4v5iW
>>759
専業主婦で過労死などあり得ないからな
764:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 13:30:26 D7U4ZfJA
>>756
それは自然に国家の財源に合わせた基準となるだろう。
現に憲法25条、生存権の規定は努力義務、プログラム規定という判例。
765:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 13:49:54 C7cbJvcw
>>762
普通に考えれば
ATM扱いも家政婦扱いもケシカランだろ？。
田舎侍氏の回りには夫をATM扱いして他の感情を夫に対して全く持っていない
奥方が多いのかもしれんが
ATM扱いしつつも他の感情も働き、様々な顔を見せる奥方しかしらんのでねえ。
愚痴でガス抜きして家に帰って行くのさ。
夫の悪口を一切口にしない夫を褒め讃える妻を知らないが
そういう夫も見た事ないしなあ…ってとこ。
766:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/17 14:04:38 N/OFOiO7
>>760
俺が粛正？
ないない(笑)そんな事をする性格なら非婚派の敵に回ってるよ俺は。
767:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/05/17 14:04:52 MZCBgw3a
>>763
＞専業主婦で過労死などあり得ないからな
それは微妙じゃね？
男性が過労で鬱→自殺も過労死の１パターンだが、
専業主婦程度の労務でも、女なら(ry
｢何でも男にやらせる｣がデフォで育って、些細な労務でも｢強いストレスを感じる人間｣になる例は有る…と思うが？
スケベ男なら甘やかしてくれる場合でも、乳幼児にはメイクの魔術は通じないからな…。
で、ストレス高じて育児放棄やら自傷行為やら自死やら。
そんな事を考慮すると、専業主婦程度の労務で過労死が起きない…と言うのは偏見だと思う。
768:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/17 14:06:53 N/OFOiO7
>>765
「それの何が悪い？」という意見もあるようだが？
769:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 14:13:14 C7cbJvcw
>>768
己の支払う労力に見合うものが金（生活費+余興費）であって
どこがおかしいんだ？。
何もせずに金だけ得ようってのが非難されるべき態度なんだろ？。
子供産んで育てて家事してる妻に対して
夫がATMの機能も果たさなかったら存在価値ないじゃないか。
770:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 14:13:23 ANPDG5wJ
夫をATM扱い
妻を家政婦扱い
ある程度の文化的な人間でなければ異なる立場の苦労を図り知ることは困難だろうし、
資本主義社会では非文化的な人間が多くなるのも仕方ない。
じゃ、男も女も同じ役割を半分づつ受け持てばいい。ということで男女平等という発想が
出てきたんだろうな。
771:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 14:22:12 D7U4ZfJA
婚姻は契約に近い行為なのだから結局は当人同士の納得の有無だろう。
結婚自体、お土産屋の木彫り熊を買うような価値観ではある。
端から見た価値など本人には関係ない。
例え端から単なる贈与契約に見えようとも。
772:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/05/17 14:27:59 MZCBgw3a
>>770
＞男も女も同じ役割を半分づつ受け持てばいい。
＞ということで男女平等という発想が出てきたんだろうな。
異なる役割の相手と組む事で１ユニット→ユニットになる事で｢単体では不足｣の部分を補わなければならない。
(例：料理が出来ない昔の男と出来る昔の女)
同じ役割の人間と組む→単体の能力は同じなのだから、｢単体では不足｣が発生しない。
(例：料理が出来る今の男…相手の女を作って１日交替するより、自分で毎日料理した方が必要な労力が低い)
足りない部分を補うより、モチベーションは下がる罠。
773:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/17 14:58:12 N/OFOiO7
>>769
それは俺に言う話じゃないだろう(笑)
「法に違反しなきゃ何しても良い」と主張してる人に言ってあげては如何かな？
774:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 15:04:42 C7cbJvcw
>>773
「法に違反しなきゃ何しても良い」と主張してる人なんていたか？
ココに。
775:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/17 15:08:59 N/OFOiO7
>>774
一昨日からのレスを読んでみることをお勧めする。
776:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 15:11:44 d6nIw3rB
結婚が契約ならもっと細部までキッチリ詰めないとな。
曖昧で包括的な契約なんて、契約を舐めてるとしか思えん。
後々トラブルが起きない方が不思議だよね。
777:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 15:19:36 d6nIw3rB
トラブルになれば結局、裁判所の世話になるんだよ。
知的レベルの低い人が多かった時代は、結婚なんていう
曖昧で包括的な契約を無知故に安易にしてしまっていたけど、
教育レベルが上がって契約とか民法に対する知識を
持つ人が増えてきたから、結婚みたいに曖昧な契約を
結ぶ馬鹿が減ってきたって事だろうね。
778:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 15:20:52 D7U4ZfJA
>>776
まあ法的には契約じゃないからな。
779:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 15:26:08 d6nIw3rB
>>778
記名捺印する事で、様々な義務や権利が生じて、
違反すると慰謝料などのペナルティが法的に発生するから
結婚は狭義の契約でなくても、広義の契約だよね。
780:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 15:35:22 D7U4ZfJA
>>779
＞結婚は狭義の契約でなくても、広義の契約だよね。
それは言えてる。
契約内容をよく御確認をってやつだね。
慰謝料→損害賠償or違約金
財産分与→担保責任
養育費→婚姻中債務の据え置き
781:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 15:46:45 C7cbJvcw
>>775
読んで来たがわからない。
「法に違反しなきゃ何しても良い」にあたる行動は
海外へ出てしまう人間のことか？。
愛国心や郷土愛に無関心な
条件がよければ国を出て行ってしまう人間のことなのか？。
782:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 15:51:26 C7cbJvcw
565 ：名無しさん ～君の性差～：2008/05/14(水) 00:21:02 ID:skLJEuzL
という訳で
＞「夫婦財産契約」は婚姻前にかぎり登記することが出来る
これは、それでも結婚したいかという踏み絵にはなるなと思う訳である。
男性の杞憂は非常に理解できる。
569 ：名無しさん ～君の性差～：2008/05/14(水) 00:37:45 ID:dNIFWyPx
>>565
おいおい。騙されるなｗ
その契約があろうが、なかろうが、結婚前の財産はそれぞれの持ち物だ。
結婚した瞬間に2人の共有財産になるわけじゃない。
※明確に独身時代からの資産であるという管理や証明は必要だが。
570 ：名無しさん ～君の性差～：2008/05/14(水) 00:45:53 ID:skLJEuzL
>>569
＞お互い結婚する前にちゃんと決めておきましょう
日本でもこれからは必要かもしれんね。
そこを曖昧にして、自分の財産が惜しいような相手と結婚する必要があるかどうかなんて話しに
なって触れないようにするからイザという時揉める。
この流れに、財産が惜しいような相手なら結婚などしないほうが良いと
食いついてるのが田舎侍氏なのだが
これも理解できなかったな。
財産投げ打つ覚悟で結婚するやつなんかいないだろう。
そろそろはっきり明確に契約としての意味合いを認識させた方が
お互い自覚が出来ていいんじゃないかと思うのだが。
783:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 15:55:37 d6nIw3rB
曖昧な契約＝結婚を２者がした場合、自分に都合よく契約を解釈し
相手に無理難題を吹っかけるブラックな人の方が
ホワイトな人よりも得をする。
ホワイト－ホワイトなら問題なしでハッピー。
ホワイト－ブラックだとホワイトが損してブラックが得をする。
ブラック－ブラックなら破綻。
自分がブラックの場合、ホワイトを見つけて結婚するのが有利。
では自分がホワイトの場合はどうしたら良いか？
ホワイトを見つけて結婚するのが有利？
いや、ずる賢いブラックがホワイトを偽装してるかもしれない。
正解は結婚しないで、ホワイトっぽい人と仲良くやっていく。
ホワイト同士なら結婚なんかしなくても上手に役割分担をして
仲良くやっていけるし、２人の進む道がずれてそれが難しくなっても
穏便に友人として別れる事が出来る。
ホワイト同士なら結婚なんてする必要なんてない。
つまり結婚とは結果としてブラックな人を守ってしまう
堕してしまった悪しき慣習なのだ。
784:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/17 16:06:08 N/OFOiO7
>>781
「モラルより金が大事」で、「愛ではなく金目当てで結婚」しても法には触れない
からな。
>>782
「生涯の伴侶は金より大切だ」という思想が(賛否はともかくとしても)理解
できんかね？
785:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/17 16:12:38 N/OFOiO7
そもそも、「金目当てで結婚する事の何が悪い？」と言ってる人間が565氏に理解
を示すほうが変である。
夫婦別々に財産登記なんかすれば、金目当ての結婚が出来ないではないか(笑)
786:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 16:12:47 C7cbJvcw
>>784
「生涯の伴侶は金より大切だ」という思想は自分にはないよ。
理解ってよりそういう価値観と志向として受け止めるな。
愛至上主義みたいな方だったんだね。
「モラルより金が大事」ってのもピンとこないし。
住む世界や時代違うとモラルも変わるし、金は使いようだし
金目当てで結婚しても互いの要求が合致しているなら
無問題という意見に賛成だし。
787:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 16:18:44 C7cbJvcw
自分は金にはそれほど頓着しないし
人と関わればどちらかというと損な役回りになってしまう方だが
（振る舞い好きだからね）
しかし、そうでない人間を否定する気にはならないし
強盗したとかいう訳でもなく、貴方の魅力はお金持ちなことよ
とてもそこに惹かれるわ…と言ってどこが悪いのかわからんよ。
自分と価値観が異なるからと言って糾弾する気はない。
788:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/17 16:27:26 N/OFOiO7
>>787
ま、君の思想は理解できるよ。賛同はしかねるが。
これからも夫をATM扱いする女たちの良き理解者でいれば良い。
789:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 16:29:58 C7cbJvcw
価値観の照らし合わせをもっとシビアにしてもいいんじゃないかという
ことだね。夫婦別々に財産登記の話しが出れば相手の反応で価値観が
より明らかになるだろう？。
私はお金が欲しいのよ、そのお金でこうしたいのああしたいの
それが魅力的に思えた男は金を出す訳で
馬鹿らしいと思えば出さない。
馬鹿らしいと思いながら出してる男はどうなんですかねえ。
790:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 16:35:22 D7U4ZfJA
>>787
あなたの魅力はお金持ち、ではなく
あなたのお金が魅力なのよ、ではないか？
金と結婚する姿が端から見て滑稽なのは解るだろう。
791:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/17 16:40:17 N/OFOiO7
>>789
馬鹿らしいと思ったら出さないだろう。法で縛られていない以上は。
試しに聞くが、君は「法に触れなきゃ何しても良い」と価値観だろうか？
792:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 16:49:44 5K8hUjLn
>>761
機会が本当に均等なら、底辺は野垂れ死にするべきだよ。
それこそ社会に居て無駄なんだから。
たとえば、そこに平等なチャンスがあるのに仕事したくないというものがいるなら、
そいつはのたれじぬべきだし、
社会の食い扶持が１００人中８０人までしか確保できないなら、平等の競争の結果で
競争に敗北する２０名は、しょうがないから死んでもらうしかない。
普通に当たり前の話。
ただ、その前提としての「機会の平等」というのがどうやってもありえない話だけどね。
経済がグローバル化していく現在の状況だと、ある意味、１００人が１００人、社会的な
生活を営むのは無理な状況に実際なってると思うぜ俺は。
793:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 16:50:41 C7cbJvcw
>>791
自分自身の価値観は自分の美学に照らしあわせてのものだ。
ストイックな方に入るだろう。
しかし、他人に強制はしないし強制できるものだとは思っていない。
それこそ法で強制するしかないのだ。
そういう認識ですが。
794:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 16:52:58 5K8hUjLn
>>789
価値観をシビアに照らし合わせたら誰も結婚なんかしなくなるよ。
今の社会で男女が結婚しなくなったのは、価値観が変化したからじゃない、
需要が減ったから、だし。
795:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 16:54:50 C7cbJvcw
つまりね、金を使ってなす創造的なことにではなく
金自体に価値を見出す人間を、男女問わず哀れだと思うが
じゃあ、どうしたらいいのだ？
逆に聞きたいね。
796:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/17 17:00:01 N/OFOiO7
>>792
いや、それは人間社会とは言えない。
負け組が死んでゆく社会は階級闘争を生み、結局は暴力がモノを言う社会を出現
させる。歴史が教えている。
>>793
「金目当てで何が悪い？」という発言にストイックさを感じないのだが？
それとも、俺が変わっているだけで、「金こそ正義」というのが社会通念だと
いう主張か？
797:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/05/17 17:03:01 MZCBgw3a
>>784
＞「生涯の伴侶は金より大切だ」という思想が(賛否はともかくとしても)理解できんかね？
カネのチカラで｢その時々の伴侶｣を取っ替え引っ換えするのが勝ち組なんじゃねーの？
生物としての｢オスの本能｣に従えば｢生涯、１人の相手で満足｣の方が不自然じゃね？
｢死が２人を分かつまで｣なんて有り得ないだろう。
有り得ないから｢契約｣で縛る必要があるのだ。
798:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 17:04:47 5K8hUjLn
>>796
言えないって言っても、社会の現実がそうだぜ。
共産党は日本じゃ流行らない
民主化された国家ならなおさら流行らない
階級闘争や暴力がモノを言う社会は、正常な競争社会からはおこらない。
それこそ、機会の不平等から発生するもんだぜ？
799:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 17:07:02 D7U4ZfJA
>>792氏の何が間違ってるのか解らない。
800:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 17:07:28 C7cbJvcw
>>796
金目当てを哀れだとは思っても”悪だ”と断罪するのも
傲慢だなと感じるからさ。
金目当ての人間による”被害”があって始めて悪だろ。
801:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 17:11:21 D7U4ZfJA
善悪観念とは人の考えを混乱させるモノだな。
判断する主体によって異なるモノでもあるし。
802:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 17:11:42 C7cbJvcw
>>796
だいたい金儲け自体が金目当て。
しかしその金で消費がなされる訳で、儲けちゃいけないってことになると
生活がなりたたないんじゃないか？
その程度に開きがあるだけと思えなくもない。
はっきり悪だなんてよく言えるね。
803:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/17 17:18:53 N/OFOiO7
>>797
勝ちの定義を何処へ置くかによるな。
>>798
機会が均等でも負ければ死んでしまう社会では最終的に暴力がはびこるよ。
君が仮に「負ければ死んでいい」と思う人間でも、世の中の人間全てがそうじゃ
ないさ。生きるためには何でもする人間はごまんといる。
>>802
俺は金儲けを否定してるわけではない。
804:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 17:23:20 D7U4ZfJA
>>803
生存競争からは逃れられないと理解できない？
自分を守るのは国でも家族でもなく自分だ。
805:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 17:28:38 tzwCEpSf
>>802
実力で稼ぐなら無問題だが他人から不当に搾取してはいかん
とでも説明するならわかりやすいが、いまいち基準がはっきりしないところがあるからな。
806:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/17 17:29:39 N/OFOiO7
>>804
自然界なら死んでもおかしくない人間が生きていけるではないか。
素晴らしいことだ。我々は野獣ではない。
807:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 17:32:22 5K8hUjLn
>>803
>機会が均等でも負ければ死んでしまう社会では最終的に暴力がはびこるよ。
そんな国家、漫画の中でしか見たことがない。
ありえないのは、常に機会の平等のほうです。多分あなたにはそれが見えてない。
>君が仮に「負ければ死んでいい」と思う人間でも、世の中の人間全てがそうじゃ
>ないさ。生きるためには何でもする人間はごまんといる。
ふつうは、弱者から衣食住を失い、餓死していきます。
貧しいから暴力に走るのではなくて、暴力に走るしか食う方法が無い、と言う輩は、
ほぼ全ての法治国家でキッチリ逮捕されます。これは例外がありません。
あなたの想像する悪の支配権力・・・たとえばマフィアや過去の日本のヤクザなどは、
貧しいから発達するのではなく、「そのほうが儲かる」という競争の勝ち組が発達させているモノです。
カタギの方が儲かるというなら、暴力団は喜んでそうします。日本に置いては昭和の時代に
どれだけのヤクザモノがカタギの商売を始めたか、またはその後発達しているか、ご存知でしょうか。
808:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 17:38:19 C7cbJvcw
>>805
そういうことなんだ。
たとえばさ、制作プロダクションやタレントと取引先の大手テレビ局、
編集プロダクションやフリーランサーと大手出版社。
大手のどちらも社員が高給取りなことは有名だし年金もバッチリ。
番組制作や芸、編集の実力ってのは下請けの制作側が問われるものだ。
そのポジションにいなければそんな高給はとれない人間たちが
そのポジションにいるだけで高給さ。搾取だろ？
でもそんなことはあたりまえにありふれていることだ。
法に触れなければ何してもいいのか！と是非、田舎侍氏に糾弾してもらいたいな。
809:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 17:40:27 D7U4ZfJA
>>806
生憎、自然界と違って知略で生存競争するのが人間なだけ。
負け続ければ死もありうる。
810:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 17:43:56 tzwCEpSf
>>808
勝手に想像しただけで同じ意見かどうかはまったく不明だけどね。
現実は搾取かどうかの境界も難しいところだから、これだけではっきり定義できるものでもないが。
811:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 17:55:04 UzYkcuzo
>>746
> 無意味だとは思えんが？
プラグマティズムは無意味ではないが？
まあ
立場の違いだろうな
812:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 18:02:06 C7cbJvcw
>>810
そう、搾取かどうかの境界も難しいという訳で、別に違法にはなってない。
田舎侍氏の言う妻たちだって、はっきり搾取だから悪だとはいえない領域の問題じゃ
ないかなあ。搾取と思えば搾取だし…みたいなね。
で、搾取じゃねーの？と思ったら、そう思う方が動くしかない。
だから国内の企業相手じゃない仕事に変えることを考える。
こいつら食わせていくためにこんなに働いてんのかとか思ったら
あほらしくなるからね。
国内で海外の仕事を取っている分には外貨を稼いでることになるが
国外へ出て行ってしまうと問題と言っても
硬直化してるのが問題なんだし、誰が悪いってことになるんかね？。
813:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/05/17 18:11:03 MZCBgw3a
法に触れなければ、何をしても良いのです。
では、法を作るのは誰か？
庶民か、２世政治家か、役人か、それとも財界が政治家に圧力を掛けて作るか？
勝ち組こそ｢自分達の都合が良いように｣法をいじる事が可能だ。
選挙を美化する人間がいるが、政治家個人に投票する意味なんてあるか？
党利、党略にしたがう人間は誰かを決めるだけで、造反すれば政治生命はどうなるか？
２大政党制なんぞになれば、余計にその傾向は強まるだろう。
(２大のどちらかに入らなければ、なれて野次将軍だからなｗ)
俺が｢この国終了の予感｣を感じたのは、中選挙区制廃止の時だったな。
あの時も、与党が数の暴力で押し切ったのではなかったか？
強行採決…歴史は繰り返した。愚民共は、全く成長して無いって事だ。
これからも、俺の予想は当たり続けるだろう。｢この国、下げ止まり｣の時までな。
俺をネガティブと言う奴もいるが、それは違う。
ネガティブな材料しかないから、ネガティブにしか書けないのだ。
ポジティブな材料の方が多くなれば、ポジティブな事を書くだろう(笑)
814:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 18:11:13 5K8hUjLn
責任や拘束時間や必要な能力と、その報酬が見合ったものか
その職務に付く事に際し、均等な機会があったかどうか
搾取かどうか判断するのに、両方考える必要があると思うんだな。
銀次郎氏がボヤく、「二世」が旨い汁を吸っている現状で、
ごっちゃになって議論されるようになってしまったがな。
815:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 18:11:45 tzwCEpSf
>>812
もし、片方が納得しているという状況でないならばさすがに搾取に近いと思う。
こんなはずではなかったと思わせるような妻ならね。
816:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 18:12:09 C7cbJvcw
簡単に悪だなんて言えないよ。
問題点というのは浮かび上がってきたりはしてもね。
817:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 18:14:56 UzYkcuzo
だから
富裕層の散財と
成金を推奨すればいいｗ
818:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 18:17:40 5K8hUjLn
>>813
正直に言うと俺ってば自民党員だったりするんだけど、
この国終了の予感を感じたのは小泉総理が総裁選挙で最初に勝った時
で、国民がやばいと思ったのは郵政解散後の総選挙で自民党が圧勝したのを見たとき
まあその引き金はあなたの言う「中選挙区の廃止」だったかもしれないが、
国民の無能化というか脳内お花畑化はもっと前からだったかもしれんよ。
小選挙区制度でも、国民がまともなら、まともな政治運営は出来ると思う。中選挙区よりは
難度は高いだろうけど。
819:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 18:28:22 2J0hMe1Y
ここのコテの男性は ろくな女性に当たらないのかな。
呆れます。
旦那さんの稼ぎで生活させてもらいながらも少しのパート代を資金にし、資格取得されたり、介護職や栄養の勉強されて旦那さんと子供の為に家庭料理を工夫されていたり、洋裁のスクール通われてリフォームに試みている女性沢山いますよ！
820:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 18:32:29 5K8hUjLn
>>819
こう書くと荒れるのだろうけど、社会の変化によって、
そういった、及第点を突破している女性って少ないと思うけどな
むしろ、そういう及第点の女性だから、それなりの男性と幸せに結婚してると言う話では。
821:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 18:34:55 UzYkcuzo
>>819
そういうタイプの女性は
悪いとは思わないが
個人的には興味がない
スマソなｗ
822:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/05/17 19:26:13 MZCBgw3a
>>814
ボヤいては無いぞ(笑)
・世代による格差拡大の中で｢２世｣が欲しい層だけが子孫を残せば良い
・俺自身は｢２世｣が欲しい層に属していない
この２つは、全く別の問題だ。
俺も２世議員だったら子孫を残す可能性がある。
(イケメンの秘書を養子にする可能性はあるが)
>>818
個人により見解の差はあるだろう。
823:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/05/17 19:27:15 MZCBgw3a
>>819
育児休業中、眠る赤子の脇で勉強→手が離れる頃に起業
俺の親戚の中でも何名か居る。
(テレビの取材が来たってのは、そこそこ当たりなのだろう)
現実に、俺の家系には｢専業主婦｣と云う立場の女は存在しない。
戦前から｢職業婦人｣の家系だ。
(戦前の看護学校で成績１位で総代になった…ってのは、そこそこ優秀だったのだろう)
で、彼女達の旦那に共通のキーワードは｢イケメン｣だ。
(俺がイケメン一族の中の鬼っ子と云うのは、以前のスレで書いた通り)
イケメンだからこそ｢まともな女｣を得る事が出来るのだ。
最低ランクのブサメンは、最低ランクの女しか見る意味は無い。
｢堕胎と風俗経験のある30代のシングルマザーで精神科通院中。10代で産んだ子供はＤＱＮ｣
↑
まともな男でも、持て余すレベルの女だろう。
このタイプの女とでも絶対に結婚したいと思えるなら、俺も結婚したがる男なのだろう。
824:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/05/17 19:30:15 MZCBgw3a
>>823後半の条件に、ホストクラブ通いと保険金殺人狙いも追加してくれ。
それでも最低ランクの女には遠いのかも知れないが、
女とは生きる世界が違い過ぎて、詳細なイメージが出来ないのでな。
825:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 19:38:35 2J0hMe1Y
>>820 そんな女は世の中に稀なんじゃなく、多少の問題も気にならないほど向上に時間費やしてるから、世間に明るみにならないだけ。
実際 数多くいるし。
そして>>819のような嫁をもつ旦那は仕事に目標を持ち、浮気なんて時間の無駄だと考えることができる。
826:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 19:42:07 f3FmYF0X
>>819
そういう良い女の「希少価値」が上がりすぎてる。それが現実。
自分としては、良い女は良い男と結ばれるべきだと思う。
一般庶民レベルの我々は非婚でいい。
むしろ経済力を削ぐような政策で「国が非婚を半強制している」…ってのは考えすぎか？
827:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/05/17 19:47:08 N/OFOiO7
>>807
負ければ死んでしまう、という社会で警察がまともに機能すると思っているのか？
弱肉強食の社会で法がアテになるものか。
私費でガードマンでも雇うことだな。条件次第で寝返るだろうが。
>>819
俺は妻を尊敬しているが。
(少なくとも俺の財産など比較にならん価値がある)