08/02/02 22:55:56 ZPmPqdQ/
>>76
君の言ってる事は本当に滅茶苦茶だな。
ならば、君の昔話もどうでもいいのですよ。
明確な反論ができないのであれば、よそに言ってくださいな。
自分の発言の根拠も明示できず、世の中を勉強しろとは笑止千万ですね。
君より小学生の方がもっとマシな事が言えるよｗ
79:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/02/02 23:03:45 cgm/G69X
>>78
「滅茶苦茶」の根拠が未定義。
「ならば」の脈絡が不明確。
「明確な反論」の対象が未定義。
「よそ」が未定義。
当方発言は常に根拠を提示しているが、
この場において「世の中を勉強しろとは」
という揚げ足は、どんな魔法で現出せしめたのか？
まあ、いつの時代でも、妄言を吐く人間は類型化して居りますな。
竪穴式住居で生活して居れば良い。
80:悪の俳人
08/02/02 23:14:40 ZPmPqdQ/
>>79
無茶苦茶については自分の発言をもう一度読み直してごらんなさい。
まあ君自身は気付かないかもしれないけど、他の人間は皆そう思ってる事でしょう。
「ならば」は君の論法を用いただけの事です。
だから「ならば」なのです、これは日常人と顔を合わせてコミュニケーションをとっている人間であれば
普通に読解できるはずですね。もっと人と会って会話をする事をお勧めします。
「明確な反論」については君のレス「直近の時代に痴漢がゲームのように認識」に対して、
反論を示し、また、その持論の裏付けとなっているであろう君の昔話について
その論じ方は根拠の裏付けになってない事を明示したわけです。
その後の君のレスには一切、その事が触れられておらず反論できてないですね。
だから明確な反論をしろと言ったまでです。他の人のレスに対しても同じ逃げ方してますから、君は。
「よそ」。どっかいけって事ですよｗ
本当に読解力がないですね。というかコミュニケーションが不自由な人ですね。君は。
世の中を勉強しろの発言は一番初めに君が言いだした事ですね。
君のレスを読む限り世間知らずである事はすぐに解ったので、人に世の中を勉強しろと言う前に
君自身が世の中を勉強しろと言いたいわけです。解りましたか？
そして君の最後の言葉は、リボンを付けてそっくりそのまま君に御返ししますよｗ
81:名無しさん ～君の性差～
08/02/02 23:20:52 pOGtnvXu
>>79
あなたの意見には賛同できませんが、とても傲慢な暴言を吐く方だったのですね。
もう少しまともな方だと思っていました。
それはともかく、あなたの
>このスレで語られていることは米中核戦争に備えて予算を浪費するようなものである。
という発言ですが、現実に痴漢冤罪が多数発生していることはＴＶを初めとするマスコミで
大きく取り上げられており（今朝の朝刊には冤罪に関する雑誌の創刊号の広告が載っていました。
それだけ社会的関心が高まっているのでしょう）、私個人も実際に何も疑われることはして
いないのに、電車が揺れてカバンが女性にあたっただけで痴漢扱いされかかったことが数回
あります。
あなたのこの発言の根拠はどこにあるのでしょうか？
また、
＞＞なるようにしかならん、好きにしろ。
>ぶっちゃけて言うと、その通りだが。
という発言に関しては開き直っているようにしか思えません。
それでしたら、わざわざ発言する必要も無いように思えるのですが。
82:名無しさん ～君の性差～
08/02/02 23:22:04 FYOCwIQm
>>79
まあ、そんなに定義に拘るならさ、まずスレタイの定義を理解しろ。
83:方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k
08/02/03 00:25:16 MM0Vqz3C
>>65
> このスレで冤罪問題一般について議論してはまずいのですか？
まずいですね。
こっちの方が重大だからとスレをレイプされても困ります
冤罪一般の方が重要と思うのならそう言うスレッドへ行くか新たにスレッドを立てて下さい
参考
***守谷駅痴漢冤罪事件の記録*****
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
【性犯罪者】ベッキーを許さない【痴漢冤罪】
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
84:名無しさん ～君の性差～
08/02/03 01:15:29 gOoTqFI7
>>83
レイプとは．．．
酷い言い方をしますね。
痴漢冤罪こそ男性に対するレイプ、いやそれ以上に卑劣なことだと思います。
まあ、そうおっしゃるのなら書き込みは止めますよ。
私は裁判になる前に冤罪を避けたいと思っていますので。
お気に障ることをしてしまったようで、大変失礼致しました。
女性の皆さんもくれぐれも男性に対するレイプをするようなことは控えて下さいね。
85:方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k
08/02/03 01:50:24 MM0Vqz3C
痴漢冤罪を防ぐ、それは重要な事でしょう。
私も他のスレッドで冤罪対策について書いたことがあります。
しかし、冤罪を撲滅するまでには長い時間がかかり、その間にも痴漢冤罪は起こります
その時、あなたはどうするんですかということです
86:名無しさん ～君の性差～
08/02/03 02:04:54 gOoTqFI7
無実であれば裁判で争うのが当然ですが、現実にはそれは難しいのではないでしょうか？
実際私も警察に自白を強要されたり、前科はつかない、認めればすぐ釈放してやるなどと
言われれば無実の罪を認めてしまうかもしれません。
報道されている痴漢無罪判決は冤罪事件の氷山の一角にすぎないと思いますよ。
それと、いきなり人をレイプ犯呼ばわりするのは痴漢でっち上げをする女性と思考形態
が同じだと思います。
男性に対しては暴言を吐いても許されるとする風潮が冤罪を増加させる一因となって
いるのでしょうね。
87:名無しさん ～君の性差～
08/02/03 02:07:58 NJp/vNFx
痴漢って現行犯以外でもつかまるもの？
88:方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k
08/02/03 02:38:28 MM0Vqz3C
>>86
> それと、いきなり人をレイプ犯呼ばわりするのは痴漢でっち上げをする女性と思考形態
> が同じだと思います。
それでしたら初めからスレッドに即したお話をしてください
あなたの 「友人」 が痴漢冤罪裁判で 「闘います」、そのとき、あなたは友人に対してどんな協力をしてあげられますか？
というスレッドです
裁判で闘うことが難しいからこそ周囲の協力が必要である事や、冤罪一般の話をする他スレッドの紹介もすでにしました
まだわからないんでしょうか？
89:名無しさん ～君の性差～
08/02/03 03:18:39 s21cn3mZ
女は痴漢冤罪で示談金稼ぎするのをやめろ。
90:名無しさん ～君の性差～
08/02/03 09:29:53 gOoTqFI7
>>88
携帯の使用を注意しただけで痴漢扱いされた男性もいるそうですが、女性は何か
気にくわないことがあるだけで相手の男性を性犯罪者扱いするようですね。
そうすることが相手の社会的信用を貶めるのに最も効果的であり、また、そのような
ことをしても自分は処罰されないであろうことを熟知した上でやっているのでしょう。
自分は安全地帯に立って、高みから見下ろすような言い方をされても男性から共感を
得るのは難しいと思いますよ。
91:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/02/03 10:24:57 CFPzOoSJ
>>80
まったくもって非論理的ですな。
具体的な論拠が一つもない。
あまつさえ、対人論証や
不特定多数が自分と同意見であるという無根拠の権威を嵩に着る愚劣さ。
明示の意味も解らぬ蒙昧。
単なる厳然たる事実を、当方の持論と勝手に言われても困りますな。
さしたる論拠の無い戯れ言に明確な反論もクソもないであろう。
まあ、要するに貴君の書き込みを要約すると、
「あほ、バカ、お前の母ちゃん出べそ。あっち行け」
ですな。
これ以上のことは何もかかれていない。
92:名無しさん ～君の性差～
08/02/03 13:14:40 JAXPT49c
>>91
>>91
93:名無しさん ～君の性差～
08/02/03 15:31:15 1+hR6gL6
>>79
> まあ、いつの時代でも
人間が存在していない時代もあったはずだが。
また、「人間が存在していた時代全て」と言いたいのなら、その根拠をよろしく。
どうやって全ての時代を調べた？ｗ
＞妄言を吐く人間は類型化して居りますな。
どのように類型化してるのか述べよ。
>竪穴式住居で生活して居れば良い。
これはオマエの感想で、そんな感想はぜひおまえのブログで。
しかもつまんないしｗ
94:名無しさん ～君の性差～
08/02/03 15:33:15 1+hR6gL6
>>91
> あまつさえ、対人論証や 不特定多数が自分と同意見であるという無根拠の権威を嵩に着る愚劣さ。
まったくもって非論理的ですな。 具体的な論拠が一つもない。
>明示の意味も解らぬ蒙昧。 単なる厳然たる事実を、当方の持論と勝手に言われても困りますな。
まったくもって非論理的ですな。 具体的な論拠が一つもない。
>さしたる論拠の無い戯れ言
まったくもって非論理的ですな。 具体的な論拠が一つもない。
>まあ、要するに貴君の書き込みを要約すると、 「あほ、バカ、お前の母ちゃん出べそ。あっち行け」 ですな。 これ以上のことは何もかかれていない。
まったくもって非論理的ですな。 具体的な論拠が一つもない。
95:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/02/03 20:51:52 CFPzOoSJ
蛆虫にも5ミクロンの魂ですな。
素晴らしいことである。
当方は、そのような者共を応援しますぞ。
96:悪の俳人
08/02/03 21:17:19 4u7Xlpvt
>>95
暴言を吐いてるのって君だけって事に気付いてる？
自分で恥ずかしくならない？
顔を赤くしたり青くしたりして必死に罵倒している姿を想像すると、なんか可哀想に思えてきたよ･･･ｗ
97:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/02/03 21:50:53 CFPzOoSJ
>>96
屑は屑なりに健気に生きれば良いものを、
何故に、天に唾する言動を、好むのであろうか？
その、似非であろう憐憫の情を自分自身に向けるが良い。
嗚呼！当方はなんと、こんな屑にさえ一声かける
慈悲深い存在であろうか。
いや、奢るではない。
これも天のお導きであろう。
天が何だか知らぬが、取り合えず
みんな生まれて死ぬ事は保証されているということであるな。
まあ、精進せよ。
98:名無しさん ～君の性差～
08/02/03 21:59:30 JAXPT49c
>>97
>>91のときと比べてだいぶ必死さが抜けてきたじゃないか！
99:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/02/04 22:55:09 JVGwYLDY
まあ、似たようなものである。
実際の必死さなど、定量的に計測出来ぬし、
仮に出来た処で意味は無い。
必死であるか否かと、
必死そうであるか否かと、
どちらも、是でも否でも同じである。
100:方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k
08/02/05 12:23:18 lWj2UVst
>>90
はて？自分はちっとも安全地帯に立っては居ませんが、性別か何か勘違いされていませんか？
意固地にスレタイについて話さないのはそういう理由からですか？
101:名無しさん ～君の性差～
08/02/05 13:24:45 mcqN2ysL
>>100
方向オンチッチさんって、女性専用車反対派の女性でしょ？
女性が痴漢冤罪を受けたという話は聞いたことがないから安全地帯に立っている
のは間違いないんじゃないの？
それにスレタイについての話もいくつかでてるでしょ？
女性は男性を性犯罪者扱いしても絶対に謝罪しないよね。
女性が社会から男性に比べて弱い者、善良な者、保護されるべき者と見られている
ことを利用して無実の男性を貶めようとする女は多いけど、あなたもその一人
なんだね。
男は自分を犠牲にしても女に奉仕するのが当然なんだから、男なら痴漢冤罪ぐらい
でガタガタ言うな！ という考えなんでしょ？
102:方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k
08/02/05 13:27:07 lWj2UVst
男性ですが何か？
103:名無しさん ～君の性差～
08/02/05 13:38:31 mcqN2ysL
「女性専用車両に反対の女性はどうするべきか？」
なんていうスレを立てているから女性だと思っていたんだけれどね。
男性から「方向オンチッチたん」と呼ばれたり「付き合ってください」という
レスをもらったりしてるじゃない？
本当に男性ならなぜその時に女性ではないことを明らかにしなかったの？
それも男性の気持ちを踏みにじる行為だと思うけどね。
それはともかく、男性でもいきなり相手をレイプ犯扱いするのはまずいんじゃ
ないですかね？
単に冤罪問題一般について議論してはまずいのですか？と聞いているだけなのに、
レイプ犯呼ばわりする必要はないと思いますけどね。
104:名無しさん ～君の性差～
08/02/05 14:33:56 Iii29XVG
つまり、レイプ呼ばわりは気に食わないから訂正しろ、と。
ところでこのスレの趣旨は理解したのでしょうか。
それがわかっていればあとは訂正してもらえば済みますね。
105:名無しさん ～君の性差～
08/02/05 15:25:44 mcqN2ysL
女性が男性を平然と性犯罪者扱いするのは冤罪の根本原因ですよ。
それが分かっていない方に冤罪の議論をする資格は無いのではないでしょうか？
106:名無しさん ～君の性差～
08/02/05 19:45:27 Iii29XVG
無いのではないのでしょうかね？当たり前のことかどうかはわからないです。
だから訂正してもらいたいのでしょう、違いますか？
とりあえずここは冤罪の議論をする場所とはちょっと違うということは理解していただいているのでしょうかと。
107:名無しさん ～君の性差～
08/02/05 20:04:50 mcqN2ysL
「あなたの友人が痴漢冤罪裁判で闘います」その時、あなたは友人としてどのように行動しますか？
というのは冤罪に関する議論では無いのでしょうか？
訂正するも何もスレ主自らがでっち上げをしておいて議論も何もあったものではないように思えますが。
>当たり前のことかどうかはわからないです。
というのはでっち上げを肯定される含みもあるようですね。
それでしたらあなたも冤罪に関する議論をする資格は無いと思いますよ。
108:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/02/05 22:56:20 XK3kdwRj
場の定義など参加者の総意で醸成される物である。
スレ主の出来るのは、あくまで提言ですな。
それが嫌ならスレなど立てぬが良かろう。
すなわち>>107
貴君が書きたいことを書けば良いのである。
他人の資格など放っておきたまえ。
109:名無しさん ～君の性差～
08/02/05 23:11:55 1DJbAT4s
なんか、論点がメチャクチャですな。
すなわち>>108
なりきりアサヒ君が書きたいことを書けば良いのである。
他人の「書きたいこと」など放っておきたまえ。
110:方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k
08/02/06 03:04:42 OKmpm6T7
>>103
> 「女性専用車両に反対の女性はどうするべきか？」
> なんていうスレを立てているから女性だと思っていたんだけれどね。
> 男性から「方向オンチッチたん」と呼ばれたり「付き合ってください」という
> レスをもらったりしてるじゃない？
爆笑せざるを得ない、そんなものなんの保証にもなりません
勝手な思いこみで人の性別を決めつけ事こそ冤罪の始まりじゃないですかね
あなた、匿名掲示板に向いてないんじゃないですか？
そして私はスレッドがレイプされていると言っているんです、スレッドに即したお話をしない限り
スレレイプ発言は引っ込めませんよ
冤罪一般に関する話は>>83で挙げたスレッドでやれば良いとすでに言いました。
111:名無しさん ～君の性差～
08/02/06 03:16:42 3ZsuH18M
性別の思い込みとレイプ犯扱いは全く違うと思うのですが．．．
それでは多くの冤罪被害者が謝罪の言葉一つ受けられず泣き寝入りしているのと
同じようにレイプ犯扱いされたまま引っ込むことにします．．．
112:方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k
08/02/06 03:17:29 OKmpm6T7
>>110
脱字訂正、決めつけ→決めつける事
「女性専用車両に反対の女性はどうするべきか？」とか「あなたの大切な人が痴漢で捕まりました」
と言ったスレッドをなぜ立てたかというと
男女板で男性差別に関して女の立場の意見が少なすぎ、あってもまともな意見がほとんど聞けないという状態だったのです。
参考↓
なんで女って糞スレしか立てられないの？
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
そこで、女は自分の身に起こったらどうするのかというテーマでスレッドを立てたわけです。
このスレッドはその延長線上で、男女含めて自分の友人がこういう目に遭ったらどう助けるのか？というテーマで立てたんです
冤罪一般でスレッドを立てても「冤罪はいけませんね」「そうですね」という話にしかならなず、どうも実感が沸いてないように思えます。
冤罪の問題提起はもうお腹いっぱい。これからはどう闘うのか、具体的な方法やアイデアを集めるべきだと思います。
113:名無しさん ～君の性差～
08/02/06 07:49:33 tGufGdVA
>>111
性別の思い込みから相手の立場を見てそれを前提に話を進める
要するに的外れだよね
スレ違い意見で散々喚いておいて挙句の果てには「レイプ発言ひどす」「でっち上げ」
114:白熊-Bax ＠旧のべ15000号 ◆14TrwsAhT6
08/02/07 02:08:36 vBW/mZV6
久しぶりに男女板へ来てみたが、スレ違いの甚だしさは相変わらずだ。
スレ違いに対しては、たとえ相手が同胞であっても厳格な態度で臨まねば、
すぐに清談の進行を阻碍されてしまう。
なお、闘争の方策についての余輩の私案は>>41だ。
115:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/02/07 21:27:52 rXjjJglq
>>114
自家撞着の極みですな。
自己の陰部を口腔にて慰める姿こそ相応しい。
116:名無しさん ～君の性差～
08/02/10 01:56:26 cfxe7UA2
>>101 方向オンチッチ氏は男性だぞ
それも結構男女版だは有名なHNの１人だ
117:名無しさん ～君の性差～
08/02/10 02:49:16 64W1b0eJ
要は平然とでっち上げをしてくる女もいるということを言いたかっただけで悪気はないので
余り気にしないで下さい。
ＤＶ防止法というのも制定されるようですが、ＤＶを防止すべきなのは当然だとしても、離婚
を有利に運ばせるためにＤＶをでっち上げる女も現実にいるそうですね。
女性を常に被害者扱いしてその言い分を鵜呑みにする日本社会の悪しき風潮を改めない限り、
冤罪は今後も益々増え続けるのではないでしょうか？
まあ、スレ違いですし、できればちょっと動いてみたいと思っているのでこの辺で失礼します。
警察は信用できないし民主党辺りがもう少し頑張ってくれればいいんですけどね．．．
118:名無しさん ～君の性差～
08/02/10 19:04:38 f0Cxz1oJ
なんだかんだでみんな確認してんだな、このスレ。
とりあえずsage進行にしないか？
119:名無しさん ～君の性差～
08/02/14 04:10:01 f4TynEdc
なぜ？
120:名無しさん ～君の性差～
08/02/17 02:37:18 A5hx+gFj
なぜ？
121:方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k
08/02/17 17:08:19 qbVUQUY0
>>41
目撃者を捜すには、毎日事件が起きた時間帯の駅で呼びかけを行わなければならず
これが出来る人というのがとても限られてきます。
となると、それを代行する人を立てて、その人にお金を支払うシステムにした方が良いかもしれません
代行者も続ける内に呼びかけや捜索のノウハウが蓄積されて効率的に行えるようになるでしょう
122:名無しさん ～君の性差～
08/02/17 19:40:52 JAhaW8ZX
冤罪詐欺女を叩き潰す為に徹底的に助けるな
123:名無しさん ～君の性差～
08/02/24 12:35:46 ynmcfJ+O
痴漢を犯罪じゃなくすればいいと思うんだ
124:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/02/24 21:42:10 mg5KA0Xt
>>123
嗚呼！
そういう時代が有りましたな。
懐かしいことである。
125:方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k
08/02/25 16:02:23 3sbem6yF
ここまでスルーっぷりを発揮されるとは…
友人が裁判で闘うという状況を考えたくないんでしょうか
126:名無しさん ～君の性差～
08/02/25 16:19:39 zd/mQfFB
>>125
>>20 >>24 >>39 で既に答えは出ておる。
127:名無しさん ～君の性差～
08/02/25 21:04:22 5DsQOGJP
>>125
国語は考えたくないみたいだね。
結論ありきの考え方だから、そもそも裁判なんてありえないということだろうし。
まあ”友人”とは言えど、いろいろなタイプが考えられるからね。
親友、悪友、メル友、などなど。
人様の友人をとやかく言う権利はないにしても、
どういう状態の友人であるかで対応も変わってくるのではないかと考える。
128:方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k
08/02/26 00:28:53 l77IySyo
>>126
そこに挙げられているのは
友人が痴漢冤罪に遭ったら裁判を闘うか否かどちらのアドバイスをすべきか？の回答であり
このスレのテーマ「痴漢冤罪裁判を闘う友人にどう協力するか？」ではありません
スレ違いです
唯一答えになっているのは>>24の陰ながら応援すれば良いし、の部分のみです
陰ながらとは具体的にどうするのか？ここはそれを考えるスレです
129:方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k
08/02/26 00:32:15 l77IySyo
>>127
国語の人は国語の人と言っている割には読解力が足りないのか
わざと話をそらしたいのかズレた答えしかしませんね
友人は絶対に痴漢冤罪裁判で闘う事などあり得ない。とか
友人などいない。と言うのなら話は別ですが
もちろんこのスレでは一番の親友としたいところですが、それぞれのパターンを考えるのもありですね。
130:名無しさん ～君の性差～
08/02/26 06:29:14 uQal7DxA
答えにはなってないが、友人の弁護士と相談して自分の出来る範囲で行動を興すかな。
131:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/02/26 21:50:50 bhxPGhai
>>129
ふむ。
珍しく貴君が当方を名指しにしたな。
答えて進ぜよう。
痴漢冤罪に友人が陥ることなど、知人が宝くじに当選するより
乏しい確率でしかない。
人間は宝くじに当選すればひた隠すであろうし、
痴漢冤罪に問われれば、そのことを喧伝するであろう。
しかるに、今日の一般生活を送る我々の耳目には
同程度の稀少さで、双方とも入ってこない。
つまりは、限りなく非日常的出来事であり、
真面目に我が事に置き換えることの困難な事象ですな。
有り得ぬ前提の議論は不毛というだけのことである。
さっさと屋台を畳むが良い。
132:方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k
08/02/27 01:26:25 NTJuub4u
>>130
いえ、十分答えになっていると思いますよ
弁護士が友人にいるとすぐに相談できるという強みがありますね
いつでも連絡できる態勢を整えて置くことが重要でしょう
>>131
確率が低く自分に置き換えるのが困難、不毛という割には
友人が痴漢冤罪に遭ったら裁判を闘うか否かどちらのアドバイスをすべきか？というズレた回答は出来るんですね
ズレているなりに痴漢冤罪という低確率の事件を想定しているという…
やはりスレに沿った話は想像したくないというのが正しいのですかね
屋台をたたむよりあなたが消えれば良いんじゃないですか？
それとも、このスレが存在する事で何か不都合でもあるんでしょうか？
133:名無しさん ～君の性差～
08/02/27 01:51:51 qnsMxAmU
いまさら>>1への疑問なんですが。
「友人が痴漢冤罪で」という設問に無理があるように思うのは私だけでしょうか？
「自分が冤罪で」というなら俄然現実味を帯びてきますけどね。
その友人が裁判に挑むのは「冤罪（無実）であるということを客観的に証明するため」でしょう？
あなたに判ることは、友人が「冤罪だと主張していること」だけであって、彼が本当に冤罪の憂き目に
遭ったのか、それとも痴漢をやってしまっているのかは、神のみぞ知ることです。
問うならば「冤罪だと主張するその友人の言葉を何を根拠に信じますか？」だと思う。
134:方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k
08/02/27 02:01:54 NTJuub4u
>>133
友人の言葉が信用出来ないのであれば、真相を明らかにするべく動けば良いでしょう
あなたの友人がそこまでするに値しないと言うのであれば仕方ないですね
135:名無しさん ～君の性差～
08/02/27 02:09:13 qnsMxAmU
友人なのに信用しないとかどうとかという話じゃないんですよ。
もちろん値するとかしないとかの話でもない。
つまりこれから闘おうとしてる状態では、友人が痴漢をやったかやってないかは
信じる・信じない以上の話には成りようが無いんです。
だから設定としては「冤罪で裁判」と断定するのは不可能なんです。例え仮定であっても。
「冤罪だと主張する裁判で」としか仮定できないんですよ。
136:方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k
08/02/27 02:14:55 NTJuub4u
>>135
じゃあそれで良いんじゃないですか？所詮言葉の問題に過ぎないですし
あなたがそのときどうするかがこのスレのテーマなんですから
137:名無しさん ～君の性差～
08/02/27 02:24:24 qnsMxAmU
>>136
>じゃあそれで良いんじゃないですか？
良いんでしょうか？ 「どんなふうに力を貸してあげられますか？」という質問なのだから
「力を貸す」前の段階でこれは冤罪事件であることを確信するという瞬間があるはずです。
それをおざなりにしておいたまま「どのように力を貸すか」に話を進めてしまっては
無意味な議論に成りかねないと思いますよ。
138:方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k
08/02/27 02:34:04 NTJuub4u
>>137
それは人によって違うんじゃないですか？
私なら友人が冤罪を主張した時点でそれを信じて協力しますが
あなたは裁判や調査が進んで確信を得られるまで友人には協力しないんですか？
139:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/02/27 02:39:22 9cmY8EFS
事実の信憑性より助けたい相手かどうかでは。現実は
助けたい→信じなきゃ始まらない
どうでも良い→放置
140:名無しさん ～君の性差～
08/02/27 02:39:24 qnsMxAmU
>>138
この問いかけは、私個人がどのように協力するか？を設問通りに考えた時にはたと思ったことです。
この質問に答える人は、協力する前にまず「冤罪だという友人の発言に疑問は持たなかったのか」
という素朴な疑問が湧きました。
友人じゃなく血縁者でもいいし、女性から見た恋人という設定でもいいです。
とにかく「どうやったらその主張を信じるに至れるのか」が知りたいんですよ。
141:名無しさん ～君の性差～
08/02/27 02:42:32 6fdo1vAz
そういえば「それボク」の判決シーンで真実はボクしか知らないみたいなセリフがあったな
142:名無しさん ～君の性差～
08/02/27 02:47:00 qnsMxAmU
>>141
そうですね。たとえ司法の判断がどちらに下ったとしても、それが「真実なのかどうか」は
また別の話ですから。
冤罪なのに有罪にされてしまう人もいれば、本当はやっているのに、証拠不十分などで
不起訴になる者もいる。
本人が墓まで持っていけば、真実は誰にも知られないままだ。
143:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/02/27 02:47:23 9cmY8EFS
>>131
それでは何しにスレに来たのかとw
亀だな。
144:方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k
08/02/27 02:52:48 NTJuub4u
>>140
>>139や>>134で書いてある通りですね
本当に罪を犯しているなら償わせる事も必要でしょう
あなたにとって大切な人であれば
145:名無しさん ～君の性差～
08/02/27 02:57:00 qnsMxAmU
>>144
>本当に罪を犯しているなら
だからそのやってるかやっていないかが明らかにされる前（永遠にされないかもしれない）に
「どう協力してあげられるか？」という設問がおかしいと指摘してるんですよ。
先に「冤罪を晴す」という姿勢をとるのか、「真実を明らかにする」という行動をとるのかが
非常に大きな分かれ目ではないかと思いますね。
146:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/02/27 03:01:09 9cmY8EFS
>>145
無問題。
助けたい時点で、とりあえず信じる事を前提とする。
よって真実の解明と冤罪を晴らす事は同じベクトル。
被告を疑って迷うレベルなら放置するでしょう。
助けたいからこそ信じるのですよ。
147:名無しさん ～君の性差～
08/02/27 03:03:08 BiiJGocy
まぁ早い話が女はしたたかって事っすかね
148:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/02/27 03:06:37 9cmY8EFS
>>147
比較的、倫理とか道徳観念が薄いから制約なくズルし易いだけに見える。
149:名無しさん ～君の性差～
08/02/27 03:06:43 qnsMxAmU
>>146
>よって真実の解明と冤罪を晴らす事は同じベクトル
それはあくまで感情というレベルのお話ですね。
そこで明らかにされる真実というのは、友人が「やっていた」ことを示すかもしれません。
150:方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k
08/02/27 03:07:40 NTJuub4u
>>145
友人としてどう行動するか？という文も>>1には含まれているんですがね
なんで信じるかと言うなら私の場合は大切な友人であるからとしか言えませんね
遥か遠方の他人ではネットで「これは冤罪じゃないのか」と書くくらいしか出来ませんが
例え友人でも言葉通りには信用できないと言うなら真実を明らかにするために動けばいいじゃないですか
友人であっても協力も真相解明もしない。というならそういう人なんですね、となるだけです。
で、あなたはどうなんですか？
151:名無しさん ～君の性差～
08/02/27 03:10:00 6fdo1vAz
>>143
スカト(ry
152:名無しさん ～君の性差～
08/02/27 03:12:44 qnsMxAmU
>>148
逆に男性は倫理観や道徳観念が強いとして、そのことが逆に「絶対に自分からやったとは言わない」
という傾向を生むことにはなっていないだろうか？
「何かを疑われて、抗議と身の潔白を証明する」意味で自殺するのは男性ばかりではないだろうか？
その自殺では、実はまったく潔白の証明にはなっておらず、かえって疑惑を深めることになるのだが。
153:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/02/27 03:12:51 9cmY8EFS
>>149
結果的にそうであれ、行動する人間は
真実の解明＝冤罪を晴らす
となる訳なんですよ。
証拠なく他人を「信じる」事は感情だと思います。
証拠ある確かな何かを信じる事は「認識」です。
真実を解明したいが冤罪を晴らさないという人間は趣味。
真実には目を瞑りたいが冤罪を晴らしたい人間は最初から真実を知っている人間。
いるかい？そんな奴。
154:名無しさん ～君の性差～
08/02/27 03:15:31 BiiJGocy
道徳観念が薄いってか、自分らの良い様に、だけど、一応理解はしているって感じじゃないですかね？
よく解らない事言ってすみませんです。
155:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/02/27 03:19:38 9cmY8EFS
>>152
確かに。
安いプライドとは違う、美しいモノだが己の首を絞める事実は否めない。
しかしこれは多人数が関わる人間社会において大切なモノだとは思うんですよね。
156:名無しさん ～君の性差～
08/02/27 03:19:48 zaxICeBt
>>154
つ一応理解はしているが自分らの良い様に道徳観念が薄くなったり
濃くなったりする
ってことでおｋ？
157:名無しさん ～君の性差～
08/02/27 03:22:37 qnsMxAmU
>>150
>友人であっても協力も真相解明もしない。というならそういう人なんですね、となるだけです。
…というような言い回しのすぐ後に
>で、あなたはどうなんですか？
という質問をしてくるところに、スレの意図がある方向に著しく偏っているのを感じます。
冤罪（やっていない）と主張さえすれば友人には信じてもらえて協力もしてもらえる世の中なら
本当はやっている人でも「やっていない」と言うに決まってますね。
友人だから信じるというのは「痴漢された」という女性の主張を鵜呑みにするのと同じ種類の愚かさだと思えます。
158:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/02/27 03:22:53 9cmY8EFS
>>154
その自律の無さが倫理道徳に欠くという事です。
自律する心があれば誤魔化さないし自分を戒めるでしょう。
まとめると
自律的規範→道徳、倫理
他律的規範→法律
という事です。
159:名無しさん ～君の性差～
08/02/27 03:27:50 6fdo1vAz
＞qnsMxAmU
あなたの言いたいこともわかるけど、友人の言い分を真実だと信じてるから「友人が痴漢冤罪で」という設問なんじゃないの。
信じてなけりゃ、俺なら「ツレが痴漢で捕まったが冤罪だと言っている。おまえらどう思う？」みたいなスレタイにする。
160:方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k
08/02/27 03:27:57 NTJuub4u
>>157
すぐ後だろうがずっと後だろうが同じ質問をしますよ、ここはそういうスレッドなんですから
むしろいい加減答えて頂きたいといったところです
あと、やったと認めれば示談でさっさと出られるという現状を無視して
やってないと言うに決まっているとはどうしたことでしょうか？
さらに、主張を鵜呑みにするのが愚かなのは裁判においてでしょうが
友人としての行動と一緒くたにするあなたの発言が愚かですよ
161:名無しさん ～君の性差～
08/02/27 03:28:32 BiiJGocy
>156
そうですそうです。
162:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/02/27 03:30:41 9cmY8EFS
＞友人だから信じるというのは「痴漢された」という女性の主張を鵜呑みにするのと同じ種類の愚かさだと思えます。
その主張する女性の立場によるでしょう。
アカの他人の話ならどうでもいいし。
両方他人、または両方友人と仮定して
もし冤罪主張と被害主張が両方存在する場合、「どっちかが錯誤か嘘なんだろうね」くらいの認識でしょう。
163:名無しさん ～君の性差～
08/02/27 03:31:27 BiiJGocy
方向音痴は本当に方向音痴な事言ってんな。やったと認めりゃその場限りは解決するが、後々の人生に大きく、いやずっと付き纏う事になるんだぜ？易々と認めるわけにはいかんだろ。
164:方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k
08/02/27 03:35:18 NTJuub4u
>>163
裁判は簡単だと思って居るんでしょうか？
165:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/02/27 03:37:43 9cmY8EFS
>>163
そこは友人の判断に委ねられるでしょう。
「やってないけど認めようかな」と言うなら拒む権利は無い。
勿論、戦う意志があるなら協力すべきですが。
166:名無しさん ～君の性差～
08/02/27 03:39:57 qnsMxAmU
>>160
>むしろいい加減答えて頂きたいといったところです
答える（想定してみる）過程において設問の矛盾に気がついてしまい、それを指摘したという
説明はすでに済ませてあるはずですが。
で、設問の矛盾を改めることなく「早く答えろ」は無理な注文でしょう。
>やってないと言うに決まっているとはどうしたことでしょうか？
認めてしまう＝生き恥を晒すくらいなら… と考える男性は多いと思いますよ。
命と引き換えにしてでも「やってないと言い通す」くらいに。
167:名無しさん ～君の性差～
08/02/27 03:40:00 BiiJGocy
裁判が難しがろうが、自分がやってない事を認めるのはもっと難しいと思うがね。それともあなたは「はいやりました」と認めるタイプですか？
168:方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k
08/02/27 03:42:21 NTJuub4u
>>166
それに対し友人としてどう行動するかという文が含まれていることも回答済みです
＞＞認めてしまう＝生き恥を晒すくらいなら… と考える男性は多いと思いますよ。
命と引き換えにしてでも「やってないと言い通す」くらいに。
あなたが思ってるだけじゃないですか、示談目的のでっち上げが問題になっている
というような例を出して下さいよ
169:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/02/27 03:46:33 9cmY8EFS
>>167
安価ないけど俺じゃないと解していいですか？
寝ますよ。
170:名無しさん ～君の性差～
08/02/27 03:48:39 BiiJGocy
>169>164にたいしてです。
おやすみなさい。
171:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/02/27 03:52:11 9cmY8EFS
>>170
了解。では
ﾉｼ
172:名無しさん ～君の性差～
08/02/27 03:52:24 qnsMxAmU
>>168
男性は女性に比べ、良く言えば「恥の文化」を保っているように思うので、逆にそれ故
「やっていても、自らやったとは絶対に言わないだろうな」とも思っています。
だから、友人だろうが身内だろうがこの件に関しては信じることも信じないことも出来ない
…というのが正直な感想です。
痴漢という犯罪は被害者のあることですから、安易に「友人に協力的な行動」をとる気にはなれません。
もちろんそれは「まったく信用がならないから」ではなく、先ほどの繰り返しになりますが、
「信じることも信じないことも出来ないから」です。普段どんなに信用している男性であっても、です。
173:名無しさん ～君の性差～
08/02/27 03:58:55 6fdo1vAz
痴漢容疑は友人の問題だけど、友人の言い分が真実かどうかなんて本人しか知らないんだから、信じるか否かは自分の問題だよ。
174:方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k
08/02/27 04:02:00 NTJuub4u
>>172
痴漢冤罪の問題点の一つ、冤罪であっても裁判で世間に知られるのを恐れ、
示談で済ませてしまう。という点が抜けています。
やっていても絶対にやったとは言わないのであれば痴漢事件件数の数がそのまま冤罪主張の裁判の数になるでしょう
後半ですが、協力と真相解明は同じベクトルだと他の人も言っていたと思いますが
真相解明もしないという事でしょうか
175:名無しさん ～君の性差～
08/02/27 04:08:45 qnsMxAmU
>>174
>示談で済ませてしまう。という点が抜けています。
示談で済ませるというのも、やったやっていないに関わらず「口をつぐむ」と言う意味では
やっていないと主張し通すのと、ベクトルは同じですね。
やっていないと主張するのは「そう言わないとやったことにされてしまうから」です。
示談で済ませ、その後口をつぐむのは「やってない」とわざわざ言わなくても、
身近な人たちには「知られていないから」です。どちらも「恥をかかないため」の行動です。
>真相解明もしないという事でしょうか
真実は当人以外には誰も知り得ません。他人には嘘と本当の区別はできないのです。
176:名無しさん ～君の性差～
08/02/27 04:11:57 qnsMxAmU
周りに知られてしまえば、やっている人も「やっていない」と主張し続けるだろうし、
本当にやっていないなら、こちらも当然「やっていない」と主張し続けます。
どちらも同じように真剣にやっていないことを主張することになります。
やったかやってないかを決めることはできても真実を知ることはできませんよ。
177:方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k
08/02/27 04:14:59 NTJuub4u
>>175
示談ってのは罪を認めるという事ですが…
やってないと言うに決まっているというのはどこへ消えたんですか
例えばこのスレッドには目撃者を捜す、再現ビデオ作成で物理的に不可能であることを証明する
などの答えがありますがそれも無しなんですか
178:名無しさん ～君の性差～
08/02/27 04:24:13 qnsMxAmU
>>177
>示談ってのは罪を認めるという事ですが
そうですね。当人同士（+関わった警察官や弁護士程度）以外に「知られずに済ます」ための
示談ですから、身の周りの人たちにやっていないことを主張するのと意味合いは同じです。
知られてしまえば「やってない」と言い通すし、知られていないなら「なかったことにする」わけです。
もっと噛み砕いてい言えば、周りに対し「やっていないと主張するために」被害者と関係者数人にだけ
「やりました。反省してます。示談にしてください」と認めるわけです。
つまりその男性にとって大事なのは周りの人たちのほうであり、被害者と関係者はカボチャなんですよ。
あと、目撃者も物理的な検証も「真実を明らかにできるとは限らない」ですよ。
ましてや「これから闘おうとする友人」ですからね。
179:名無しさん ～君の性差～
08/02/27 04:24:25 6fdo1vAz
やったかやってないか、自分はどっちを信じるのさ？
やってないと信じたら何ができる？というのがスレタイだろ？
「信じることも信じないことも出来ないから」て言うならスレタイ以前のお話じゃん。
180:方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k
08/02/27 04:32:08 NTJuub4u
>>178
罪を認める時点で事の発端である>>157
＞＞冤罪（やっていない）と主張さえすれば友人には信じてもらえて協力もしてもらえる世の中なら
本当はやっている人でも「やっていない」と言うに決まってますね。
は破綻してるんですが…
あと物理的に不可能であることを証明したらそれは不可能なんだから無罪でしょう
真実は明らかになってますよ
181:名無しさん ～君の性差～
08/02/27 04:32:54 qnsMxAmU
>>179
だから>>1の矛盾や不備を指摘してるわけですよ。
「これから」という時点では冤罪裁判ではなく、痴漢裁判なんです。
だからスレタイもおかしいですね。
友人の主張だけを信じて「冤罪裁判」という視点なのは、すでにフラットではないですよ。
182:名無しさん ～君の性差～
08/02/27 04:40:36 qnsMxAmU
>>180
全然破綻していませんよ。私の発言を順にすべて読み返してみてください。
それでも破綻してるように見えるならそれは何か…別のところに欠陥があるのでしょう。
>それは不可能なんだから無罪でしょう
無罪＝やっていない ではないことくらいお分かりですよね？
実際にやっていても証拠不十分で立件できない犯罪などいくらでもあります。
逆に「それボク」のように、やっていないのに有罪になることもいくらでもあります。
判決と「事実」は全然同一なんかじゃないんです。何度でも言います。
友人の主張は「信じることも信じないこともできない」と。
183:名無しさん ～君の性差～
08/02/27 04:41:22 6fdo1vAz
>>181
あなたの言わんとしてることを俺の言葉にしただけだから悪く思わんでくれ。
アンカー付けてないのがせめてもの言い訳ですわ。
友人の主張だけを信じてるから「冤罪裁判」と表現してるのでは？
信じた時点で立ち位置は友人サイドなわけだから、フラット（中立的視点）じゃないのはむしろ当たり前だと思うよ。
184:方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k
08/02/27 04:45:29 NTJuub4u
>>181
痴漢冤罪裁判と称していても有罪になることがあるようですね、どちらでも通じるのでしょう
検索してください
>>182
友人が信じて協力してくれるのならやってないと言うに決まっているのでしょう
しかし現実は示談が成立していて問題になっているという事です
＞＞無罪＝やっていない ではないことくらいお分かりですよね？
では物理的に不可能だと証明された場合
どうしてやったかやってないかがわからないのか説明してください
185:名無しさん ～君の性差～
08/02/27 04:51:47 6fdo1vAz
ちなみに「それボク」の金子がやったかやってないかの描写はされてないんだってよ。
周防監督自身の発言。
ウンチクたれてゴメンね。
186:名無しさん ～君の性差～
08/02/27 04:58:53 6fdo1vAz
つまり>>172の後段がスレタイへのレスてことね
187:名無しさん ～君の性差～
08/02/27 08:08:11 21rt3ojw
痴漢でっちあげ女を厳重に処罰する法律を作って、駅構内・車内に貼って女に熟知させればいいと思う。
188:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/02/27 22:14:56 GgOO0EA5
>>185
ならば作品として面白そうですな。
>>186
予算の無駄遣いですな。
189:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/02/27 22:22:41 GgOO0EA5
>>132
稀少な事象に遭遇した人間の深入りを諌めるは常識的判断である。
>>143
発想の根本が、当方の美意識において存在を許し難き物である故、
破壊しに参上して居る。
痴漢冤罪に自己や友人が陥るかも知れぬと言う発想が、
そもそも男として卑しすぎる。
痴漢以下の輩である。
190:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/02/27 22:25:56 9cmY8EFS
>>189
簡単に言うと気に入らないからって事ですね。
191:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/02/27 23:01:28 GgOO0EA5
>>190
身も蓋もないですな。
気に入らなくとも、人間感じ入ったふりをして、
会話に賛同し、徐々に内部から崩壊させるが上策で有る。
まあ、以上は歴史的な権勢の話である。
別にここで当方が崩壊させようと言う意図までは無いが・・
面白いと言うのが最大の動機故。
192:名無しさん ～君の性差～
08/02/28 00:42:15 WigMEbXq
>>184
>痴漢冤罪裁判と称していても有罪になることがあるようですね
被告が「冤罪だ・濡衣だ・嵌められた」と主張する裁判をすべて冤罪裁判と呼ぶおつもりですか？
常識的に考えて、冤罪裁判と呼べるのは通常の裁判で被告とされ、その裁判で無罪の判決を受けた者が、
名誉毀損や損害賠償などの名目で改めて起こすものに限定されるべきだと思いますが。
>痴漢冤罪裁判と称していても有罪になることがあるようですね
問題になっている、とは？ 誰にとってどのような問題になっているということでしょうか？
文章が端折られ過ぎていて、意味の伝わらないものになってしまっていますよ。
>では物理的に不可能だと証明された場合
裁判上での「物理的に不可能」と物理や科学での「不可能」がまったく別物であることは理解されていますか？
193:名無しさん ～君の性差～
08/02/28 01:09:41 O34TZbpH
>>192
あなたはオンチッチの主張を理解しようとしているのか？
イチャモンはよせ。
194:WATCHER ◆BRd//XhZp.
08/02/28 01:50:50 2VMFrf9Q
その友人が痴漢をしたかしてないか？（冤罪orNOT）の判断は、
その友人とのこれまでの付き合いから判断した性格・環境・信用と、その友人から聞いた状況（可能であれば被害者や警察からも聞く）で判断します。
ええと。痴漢って、捕まったらそのまま拘留されるのでしたっけ。
どのような状況になってしまうのかはよく想像できないのですが、俺なら、やはりまず弁護士に連絡して相談します。
で、以下のことについては、実施が可能かどうかは分かりませんが…
友人から、できるだけ客観的に、その時の状況を聞き出します。
数日前から痴漢をしたとされる瞬間、逮捕後についてまで、ごくごくごく小さな事象まで含めてヒアリングしそのやり取りを全てICレコーダーに録音します。
証言可能そうな者の存在、周囲の人の要旨や服装、女性側が当初主張していた内容、駅員や警察の対応…。
可能であれば、駅員や証言者（もしいれば）からも、同様にある程度言質を取っておきたいです。
これを元に当時の状況説明書を作成します。これもなるべく客観的に、全ての事象を織り交ぜて作成します。
そして友人にチェックしてもらい、追加や修正を経た後に日付・署名・拇印をもらい、封筒に詰めて内容証明で相談している弁護士に送ります。
これは封を解かないで保管するようにお願いし、別途裁判の準備を進めてもらいます。
痴漢冤罪が判明した事案として、男性側が一貫した主張を行ったのに対し、女性側の主張は二転三転し最終的に矛盾が露呈した、というケースをしばしば聞きます。
男性側の主張の一貫性を担保する材料として上記のような行動を起こそうと考えています。
195:WATCHER ◆BRd//XhZp.
08/02/28 01:51:20 2VMFrf9Q
（続き）
これとは別に、痴漢冤罪被害者のネットワーク等の団体に相談します。
また、女性や駅員・警察の対応にひどい部分が見られた場合は、マスコミ（週刊誌もしくは市民記者系がいいかも）にも相談してみます。リアル「それボク」事件として。
さらにmixiや自分のブログなどネットを通じ不特定多数に相談します。
友人の名誉毀損の恐れや個人情報・裁判の機密情報の漏洩の恐れがあるので、これらは慎重に行いますが、
これらは裁判所がトンデモ判決を下して（例：「女性が嘘をつくはずはない」とか）闇に葬られそうになった時に、
泣き寝入りせずに世間に「この裁判オカシイぞ！」と問題提起するための機会の確保です。
パッと思い浮かぶところはこの程度です。
196:名無しさん ～君の性差～
08/02/28 10:28:45 hWto7MaK
>>188
>予算の無駄遣いですな。
どこがだよｗｗｗ
>187はこれ以上ない有意義な予算の使い方だろ。
>>189
>発想の根本が、当方の美意識において存在を許し難き物である故、破壊しに参上して居る。
と言いつつ、結局は破壊できずに逃げるのが落ちだろうな。
こいつは口だけだからｗ
197:名無しさん ～君の性差～
08/02/28 10:38:38 9x3Evbm1
方向オンチッチ氏と遣り合っていたID:qnsMxAmUはケンタ様臭いな。
書き込み時間も主張も過去にオンチッチ氏と遺恨があったことも
考えれば・・・。
198:名無しさん ～君の性差～
08/02/29 21:51:35 Xe3CtJoK
土曜プレミアム
「それでもボクはやってない」
2008年3月1日 21:00～23:40
監督・周防正行 映画賞を総ナメにした話題作が早くも地上波初登場！
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
明日
199:名無しさん ～君の性差～
08/03/01 21:52:22 5cevz/9m
>痴漢冤罪に自己や友人が陥るかも知れぬと言う発想が、
>そもそも男として卑しすぎる。
これがよくわからんので、もう少し説明きぼんぬ。
男性差別に敏感な男性なら、当然想定すべきケースだと思うが。
200:名無しさん ～君の性差～
08/03/01 22:04:00 IY5qv99n
今、痴漢についての映画を見ている。非常に腹立たしい。この裁判制度どうにかならないのか。痴漢冤罪が増加してる中、公共交通機関側の対応の仕方も考えるべきだと思うんだが。
あと、取り調べ。これは現実なら障害なんだが。警察はなんのつもりだ。
このことを法を学んでいる人間として抗議しようと思う。
201:名無しさん ～君の性差～
08/03/01 22:32:27 +g6415hP
だから未成年だろうと名前顔写真全部出せ!何故一方が人生を棒に振り一方が未成年だから言いたい放題守られるのだ!ほんとにこんな事でいいのか!なら女は女の車両を作れ!サヨのバカ共いい加減本気で作ってみろ!
202:名無しさん ～君の性差～
08/03/01 22:39:44 IY5qv99n
ガチで抗議しようと思う
203:名無しさん ～君の性差～
08/03/01 22:41:27 FZ/YBrvD
喜多義男
204:シグマ＠故障中
08/03/02 22:17:26 TxTU+fsb
命を扱う医者と人生を扱う司法は同じように惰性の仕事なんだ、と感じた。
背信的な事実が無いと裁判官には国家賠償も不法行為も及ばないという事が医者とは違うか。
205:名無しさん ～君の性差～
08/03/03 02:01:31 AltuoBMG
詳しくは 新創刊雑誌 ￥380 [冤罪ファイル] 全130ページ
206:方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k
08/03/05 01:16:07 0aHg1EHP
>>194
ICレコーダーは必須ですね、言質の取り方については先に弁護士に確認を取った方が良いかも知れません
>>195
裁判での戦い方を考えるスレではありますが、その後の行動も重要ですね
裁判のおかしさを世間に訴えたり、敗訴した場合の友人へのフォローも大切です
207:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/03/05 23:35:59 SoaWm2gr
映画のテレビ放送を拝見したが、
結局、男性差別主張とは何の関係も無い作品ですな。
（まあ、存在しない物が何某かに関連する等、そもそもあり得ぬが・・）
ここで引用するのが場違いというより、
こういう場が存在する事自体が、実状とずれて居る。
とっとと削除依頼を出すのが本筋であろう。
208:名無しさん ～君の性差～
08/03/07 12:46:26 eL9Y2gBF
ムダなスレならいくらでもあるのに何を焦っているのだろう
怖いのか？
209:名無しさん ～君の性差～
08/03/07 16:54:55 ZRGjpcUI
友人がまさに痴漢冤罪で捕まりましたよ
５～６年くらい前だと思います。
被害を訴える女性は過去に痴漢を突き出して示談になった経験があったり
言ってることもやや支離滅裂だったので
検察も起訴しないんじゃないか、裁判になっても勝てるんじゃないか、
という要素満載だったそうだけど、
現実的に考えて、起訴の可能性もあるし、裁判で勝てたとしても莫大な費用と時間がかかる上
日常生活に復帰するのが困難だってことから泣く泣く示談にしてた。
示談にするってことはやはり「罪を認める」こと。
警察の人に「こうやってさわりました」の実演をして、弁護士経由で相手の女性に示談金を払い
被害届けを引っ込めてもらったみたいだ。
ちなみに起訴になっても不起訴になっても23日拘留される。
他の犯罪者と一緒に、警察署や留置所などに。
手続きの為に移動の際は、手錠をかけられ縄でつながれ、街でよく見かけるあの護送車に乗せられる。
人間以下の生活を3週間も送らないといけない。
起訴されたらまた暫くそんな生活を送る。
裁判で勝っても得るものは何もない。金と時間を失うだけだ。
今の司法制度では、戦うべきじゃないと思う。
ひき逃げ事故にや通り魔に遭ったと思えばいい。
すぐ認めれば元の生活に戻れる訳だから。
真実を求めるあまり、自分の人生を犠牲にしないでください。
210:名無しさん ～君の性差～
08/03/07 17:00:26 i9eYwKLn
事実を列挙されると
改めて怒りが湧いてくるな
211:名無しさん ～君の性差～
08/03/07 17:13:08 ZRGjpcUI
>>210
当時はそういう司法制度を知らなかったので
「え？やってないならちゃんとわかってもらえるんじゃないの？」
なんて思ってました。
友人も、やってないからきっとわかってくれるはずという考えがあって初めは無罪を主張していた。
で、色々ネットや弁護士さんと相談したら、いかに無罪を立証することが難しいかを知った。
拘留期間や実際に裁判で争った場合、どれだけの期間と費用がかかるのか、など。
結局彼の両親・自分含めて面会に行った友人から説得されて途中で断念して示談を決めた。
そして面会も、まさにドラマみたいな面会室（ガラス越に丸い点々の穴が開いてるところ）だった。
彼が本当に犯罪者扱いされてものすごく腹立たしかったよ
自分にとても近い存在の人間が体験したことによって
同じような目に遭われた方は、一日でも早くそこから逃げるべきだと言いたい。
認めれば、早かったら当日若しくは次の日にでも家に帰れる訳だから。
212:名無しさん ～君の性差～
08/03/07 17:17:44 pYIshXCZ
なんか、スレタイ変更失敗してない？
このスレ。
以前のほうが、勢いはなかったけど内容まともだった気がする。
213:名無しさん ～君の性差～
08/03/07 17:30:33 qWFfczmV
>>209
５～６年前か、ちょうど小遣い稼ぎで痴漢冤罪をする女が多発したと言われるころか。
それを打ち消すように無罪等の解決事件を痴漢件数としてカウントして水増しし、メス専用車両を導入したって話だよな。
今思うと痴漢を狂言する事でカネ稼ぎする女が大量に存在した事実を隠蔽したかっただけなのかねぇ。
214:名無しさん ～君の性差～
08/03/07 18:15:21 z5WR01C8
>>207
>（まあ、存在しない物が何某かに関連する等、そもそもあり得ぬが・・）
と、お前が勘違いしてるだけで、現実に男性差別は存在するがな。
「存在しない物」じゃねーよ、カスｗ
>とっとと削除依頼を出すのが本筋であろう。
断る。
むしろ男性差別反対の輪を広げていく為にも、男性差別スレを無くしてはならない！
215:のぞみ
08/03/07 19:01:06 iFGoKuum
URLﾘﾝｸ(x.z-z.jp)
痴漢の冤罪で戦いましょう。でもおまんこ触って逃げた真犯人は？
216:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/03/07 22:12:40 IvDjCbFt
>>214
態々口に出して断る必然性等皆無である。
そもそもこのスレは男性差別スレではないし、
そんな意味不明の輪は広がり様もないし、
現代社会の根本を見誤って、訳の分からぬ男性差別主張に現をぬかす人間などは
亡国の使徒に他ならぬ故、疾く自己を認識し、悔い改めるべきですな。
217:名無しさん ～君の性差～
08/03/08 18:25:06 sbx4Ytvg
>>216
> 態々口に出して断る必然性等皆無である。
根拠は？
>そんな意味不明の輪は広がり様もないし
「意味不明」と断言する根拠は？
>現代社会の根本を見誤って、訳の分からぬ男性差別主張に現をぬかす人間などは
誰のこと？
そしてその人がそうだと決めつける根拠は？
また、国語のバカお得意の「根拠なしレス」ですかｗ
218:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/03/08 22:44:53 vHQb//sT
白痴レスですな。
根拠を要求するなら反証を提示せねばならぬ。
単に「根拠は？」と繰り返すのは幼児の「何故何故？」と言う
一方的質問要求と差異は無い。
そんな「教えて君」に態々解説してやるほどの暇人でもお人好しでもない。
219:omoi51to49hitotuomoi
08/03/08 23:07:41 XVQFk3IL
Yahoo!掲示板 トップ > 地域 > 日本の地方 > 近畿 > 大阪府 > 行政 > 大阪地方検察庁特捜はナニワ商人の味方 omoi51to49hitotuomoi
同房者中毒患者同じパターン 冤罪も同じ 2008/ 3/ 5 19:53 [ No.1497 / 1497 ] 投稿者 : omoi49to51
：私の場合も同じ!ヘロイン、麻薬中毒 『キングオブドラッグ』と自慢して居られました!トホホ
：何度も逮捕されて居る様で密告者には打って付けの条件!?
：私が『往来安全の為の人柱』との立場姿勢だから「途中から怒り出して』（スパイ!?）とても怖かった経験を思い出す!!!
：相手は麻薬中毒ですから何をしても薬の影響で言い訳可能!？
：お隣の京都の暴力団のスワット（親分の用心棒!?）の方は調書一枚も無いと豪語!
：南署の『：王様ゲーム状態違法取調べ室』（暴行を示唆）予告されて居ました（手肋アバラ骨居られたと）
：案の定!拘留２２日目が近か付いて来たので 隣の取調室で暴行制圧されコンクリート床からの振動音 聞かされた!
：福田恭弘刑事様談：『警察はうそつかんぞ』『警察はうそつかんぞ』
：オウムの様に教え込まれる! 絶望感に陥 オチイ･る!!!
：取調室で『暴れた!?』と冤罪貶められれば『公務執行妨害罪』トホホ
220:omoi51to49hitotuomoi
08/03/08 23:31:13 XVQFk3IL
Yahoo!掲示板 トップ > 地域 > 日本の地方 > 近畿 > 大阪府 > 行政 > 大阪地方検察庁特捜はナニワ商人の味方 omoi51to49hitotuomoi
同房者中毒患者同じパターン 冤罪も同じ 2008/ 3/ 5 19:53 [ No.1497 / 1497 ] 投稿者 : omoi49to51
：私の場合も同じ!ヘロイン、麻薬中毒 『キングオブドラッグ』と自慢して居られました!トホホ
：何度も逮捕されて居る様で密告者には打って付けの条件!?
：私が『往来安全の為の人柱』との立場姿勢だから「途中から怒り出して』（スパイ!?）とても怖かった経験を思い出す!!!
：相手は麻薬中毒ですから何をしても薬の影響で言い訳可能!？
：お隣の京都の暴力団のスワット（親分の用心棒!?）の方は調書一枚も無いと豪語!
：南署の『：王様ゲーム状態違法取調べ室』（暴行を示唆）予告されて居ました（手肋アバラ骨居られたと）
：案の定!拘留２２日目が近か付いて来たので 隣の取調室で暴行制圧されコンクリート床からの振動音 聞かされた!
：福田恭弘刑事様談：『警察はうそつかんぞ』『警察はうそつかんぞ』
：オウムの様に教え込まれる! 絶望感に陥 オチイ･る!!!
：取調室で『暴れた!?』と冤罪貶められれば『公務執行妨害罪』トホホ
221:名無しさん ～君の性差～
08/03/09 12:41:05 JJ6k1Ml/
>>218
>根拠を要求するなら反証を提示せねばならぬ。
否、論証責任は常に主張する側にある。
お前の敬愛する旭がよく言ってることだろ。
>>216を真実としたければ根拠を提示せよ。
それができなければ、>>216は単なる妄想に等しい。
222:通
08/03/09 19:36:14 JJ9UWscd
ようやくそれボクを観ました。
全体的には非常に丁寧に作られた映画だという感じがしましたが、不満も多少ありました。
たぶん、判りやすくしたいがための手段なのだろうけど、前半と後半の裁判官があまりにも
善と悪のような対比で描かれているのは逆効果だと思うよ。
当番弁護士が、葛藤の末にとらざるを得なかった行動（発言）のように、判決を下した裁判官にも
彼なりの義があるというふうに描かないと、安っぽい勧善懲悪になってしまう。
まぁその部分だけではなく、監督がこの映画を観ての観客の感じ方を誘導してる感じがどうも
いただけない。もっとフラットに描かないとかえって胡散臭く思われてしまうよ。
223:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/03/09 20:51:06 meBRiyJ3
>>221
自明の事を語る側に論証責任は存在しない。
自明ではないと言う側に論証責任が発生する。
というか、それ以前に貴君は否定するスタンスすら明言していなく、
ただ説明を求める許なり。
それでは、議論など物理的に不可能であろう。
>>222
要するに、あの映画は
疑われる様な行為を、何の予防策もなく行った場合には、
どのような嫌疑を掛けられても現行法制度上では
その罪状が低ければ低いほど罰せられる蓋然性が高いということを
示唆する物であり、要は警察や司法の予算と検挙率の兼ね合いの問題であるとともに、
検事や判事・弁護士とて、感情を持った人間であるから、
有罪無罪なども、被告の「徳」に帰する部分が有るということであろう。
「負けやすい」罪状で、疑われる不備を招き、予定どおりに負けるとは
なんら、言い逃れの余地のない負けであろう。
しかも、負けによる負担の傷口を自ら広げて居る。
要するに、あの映画は愚衆が「やっぱりホントはこいつ、やったんじゃないか？」
という疑念めいた余韻を醸し出しているところが秀逸で有る。
まあ、不条理感のパンチは乏しいが・・
224:名無しさん ～君の性差～
08/03/09 20:58:50 Lb2RhkTa
>>223
自明でないからこそ、
おまえの「無い物はない、以上論証終わり」というレスに対し
旭に「それは論証ではない」と返されたわけだが。
225:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/03/09 21:07:06 meBRiyJ3
>>224
それは短絡ですな。
経緯を知らぬ人間に対しては
捏造と同様の効果を齎しますな。
でっち上げとも言う。
まあ、どうでもよいが。
226:名無しさん ～君の性差～
08/03/09 21:14:28 Lb2RhkTa
>>223
>自明ではないと言う側に論証責任が発生する。
じゃあ、自明でないことをいくらでも自由に主張できることになるな。
227:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/03/09 21:24:12 meBRiyJ3
>>226
？？？
小学生は２ちゃんなどすべきではない。
何事も年齢相応と言うことが有る。
貴君の両親はバカか？
228:名無しさん ～君の性差～
08/03/09 21:28:09 Lb2RhkTa
>>227
なんかおかしいこといったか？
229:名無しさん ～君の性差～
08/03/09 22:50:54 Lb2RhkTa
>>227
文を自分の意図通り取らない相手を罵倒し
その後自分の文章力の問題だと気づいてスルーをかます自己中心。
＞貴君の両親はバカか？
おまえの両親より頭はいい。
230:名無しさん ～君の性差～
08/03/09 23:35:42 aM/UYlF5
国会の役人の答弁と同じだな。
何か小難しい事を言ってるようで、実際はノラリクラリとはぐらかすだけで、中身がない。
231:名無しさん ～君の性差～
08/03/10 01:39:41 3unIOtol
おれなら裁判はおすすめしないが、敗訴までやってしまった友人がいた場合。
その罪をなすりつけた相手が法律に逃げた、若しくは腐った司法に逃げたので不当な刑罰科々を友人が食らうことになる。
教唆になるかもしれないが女に地獄を見せることを進める。
友人には闇の門を叩き、全財産叩いて組織力で自称被害者でっち女のありかを特定し、バカ女を育てた親と本人を縄で縛って拉致し、山奥で自らの罪状と謝罪を大声で叫ばせ拷問、その声は録音しネットに配信、女の罪深さを晒す。
拷問を数回くり返した後、縄で縛ったまま本人を海に投げ捨て水死に、親はとどめをさしてやる。
指名手配に至る前に裁判長や検察官の行動を事前に把握しているので夜間に拉致するかその場で一刺し、自分も頸動脈を切って自殺。を進める
232:名無しさん ～君の性差～
08/03/10 01:50:17 3unIOtol
力なき正義は無能なり、正義なき力は圧制である。と知れ。
貫けるか不当に屈するか、のどちらかだ。トラウマとストレス障害に悩まされながら、ささやかな余生に思い張り巡らし、不当から逃避しようしようと考える不逞の輩がいる限り差別の足枷でしかない。自業自得、付け入る隙があるから付け入られるのだと知れ。
冤罪に遭う人には同情するが、対応が自業自得すぎる無知なアホが多すぎる。
あれだけまるで責任逃れのごとく無罪主張に奔走しながら、相手を名誉毀損、損害賠償で訴え返すなどに追問行動をしない矛盾者。
みんな「女性様にそんな恐れ多いことは致しません」止まりのヘタレばかりで、よくぞやったと言える人間を見たことがない。
浅野がどうであれ忠臣蔵が人気のある日本においてさえな、他人の顔色の為のプチドーじゃねえぞペテン師共が、って言いたくなるこういう冤罪被害者には。
233:名無しさん ～君の性差～
08/03/10 02:01:27 3unIOtol
ヘタレの教育により男性差別＝犠牲者という形で放置困難になる、それくらいハズレクジを引いた者なら決意して行動しろよ。
ぽくちんは女性様にそんなことはしていませんみたいな女＞男のフェミ映画に浸ってんじゃねえぞ、全く。
234:名無しさん ～君の性差～
08/03/10 02:10:46 3unIOtol
【女の敵】痴漢・強姦魔撃退について語ろう【最強】
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
の652参照汁
235:名無しさん ～君の性差～
08/03/10 15:10:38 jR3YmpKA
>>227
なにが？？？なんだ？
236:名無しさん ～君の性差～
08/03/10 16:54:04 xHQjkzsB
>>222の
>もっとフラットに描かないとかえって胡散臭く思われてしまうよ。
の、”もっとフラットに”でピンときた人いない？ww
237:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/03/11 00:00:32 U4RWkpKX
要するに、誤解や捏造であれ、
痴漢の嫌疑を受けたならば、
凶悪犯罪でもないのに態々時間を掛けて否認する行為その物が、
実態の無実如何に関わらず、反社会的な行為として検察や司法から看做されるということである。
法制度や為政体は真実の為に有るのではなく、
現状に波風の立たぬ為に有る。
正しいことが正しいとは限らぬのである。
238:方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k
08/03/11 01:47:18 yDS7PDOd
守谷駅痴漢冤罪事件では警察が謝罪に来たそうで…
無実にも関わらず決めつけを行った警察の反社会的な行為を反省したんですね
正しいことは正しいのです
239:名無しさん ～君の性差～
08/03/11 09:27:04 HXD23RB1
痴漢デッチ上げを否認すると反社会的行為になるのか。勉強になるな。
240:名無しさん ～君の性差～
08/03/11 10:11:02 FDQuDsye
ぶっちゃけ今のところ女が騒ぎ始めたら手だては無い。
悪魔の証明をしなければいけない時点で終わってる。
241:名無しさん ～君の性差～
08/03/11 13:14:47 G8tqP46A
ビッチ氏ね。ビッチ氏ね。ビッチ氏ね。ビッチ氏ね。ビッチ氏ね。ビッチ氏ね。ビッチ氏ね。ビッチ氏ね。ビッチ氏ね。ビッチ氏ね。ビッチ氏ね。ビッチ氏ね。ビッチ氏ね。ビッチ氏ね。ビッチ氏ね。ビッチ氏ね。ビッチ氏ね。ビッチ氏ね。ビッチ氏ね。ビッチ氏ね。
242:名無しさん ～君の性差～
08/03/11 20:59:56 lnzyeFBy
【事件】大学生を逮捕…チカン事件をでっち上げ。示談金目的か[3/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
1 ：たんぽぽ乗せ名人φ ★：2008/03/11(火) 20:38:58 ID:???0
示談金を目当てに、地下鉄の車内で乗り合わせた男性を痴漢として捕まえ警察につき出した疑いで、
甲南大学の男子大学生が逮捕されました。
虚偽告訴の疑いで逮捕されたのは、京都市に住む甲南大学４年生・蒔田文幸（２４）容疑者です。
調べによりますと、蒔田容疑者は先月１日、大阪市営地下鉄御堂筋線の車内で交際していた女性（３１）と共謀して、
乗り合わせた男性会社員（５８）の腕をつかんで「痴漢しているのを目撃した」と警察官にウソの申告をした疑いです。
男性会社員は痴漢行為を否定したため、翌日まで留置場に身柄を拘束されました。
事件から６日たって、女性が「蒔田容疑者が示談金を取る目的で犯行を持ちかけてきた。
男性会社員に申し訳ない」と出頭してきました。
蒔田容疑者は調べに対し黙秘しています。
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
243:名無しさん ～君の性差～
08/03/11 21:09:58 XL9fmYuY BE:475588782-2BP(0)
>>242
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
244:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/03/11 22:16:33 WRU8iwga
>>238
その事象は「正しいことが正しい場合も有る」事の証明にしかなっていない。
「正しいことが正しいとは限らぬ」事を何ら阻却し得ぬ。
論理学の初歩の初歩ですな。
245:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/03/11 22:20:09 WRU8iwga
悔しかったら（まあ、悔しくないかも知れんが）
古今東西、「正しいことが常に正しい」と言う証明を
していただきたいものですな。
まあ、そんな歴史など面白くも何ともないがね。
246:名無しさん ～君の性差～
08/03/11 23:19:32 xyMK9atL
>>245
結局、ただの現状追認でしかないんだね。あんたは。
247:名無しさん ～君の性差～
08/03/11 23:37:09 1nnkvxTJ
かくあるものを追認するよりも俺は、かくあるべき理想の側から常に、
ものごとを考えたい。でなけりゃ強者が強者として欲しいままに振舞う
「この」現実は、だだの１ミリほども揺らぎはしない。
248:名無しさん ～君の性差～
08/03/11 23:57:59 uV3mXfdn
【社会】 「痴漢してるの見ました！」 大学生、彼女と共謀してチカン事件でっち上げ。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
249:名無しさん ～君の性差～
08/03/12 00:00:34 Y69RedB2
その女性の実名報道はないのかよ？
共犯だろうが！！
女は痴漢でっち上げても実名報道すらされないんだな。
しかも自分から打ち明けない限り警察は鵜呑みにしてくれるし。
これがきっかけで金目的の冤罪が増えるんだろうな。
援助交際もそうだけど女側にも罰則を与えるべき。
片方に罪が被らず金稼げるんだったらなくなるわけがないだろうよ。
250:名無しさん ～君の性差～
08/03/12 00:42:50 WdAoScVb
>>245
そりゃ正しいけどさ。
まあ、そんな悟った風に世の中の理不尽さに
服従するだけの生き方など面白くも何ともないがね。
251:名無しさん ～君の性差～
08/03/12 00:58:29 qXQJVrMG
痴漢冤罪にあった場合名刺やら身分を証明できる物を渡して現場から立ち去る
それでもダメなら弁護士又はそれに準ずる者を呼んで到着するまで容疑の否認以外は一切黙秘
強引に警察に連れて行かれそうになったら不当逮捕で逆に訴える
俺は法律を扱った仕事をしてるからこういった事を思いつくけど
狙われるのはリーマンだからね
とにかく駅員室に呼ばれる＝警察に引き渡されると思った方がいい
252:名無しさん ～君の性差～
08/03/12 01:38:11 UzsjSuRP
>>244-245
＞その事象は「正しいことが正しい場合も有る」事の証明にしかなっていない。
>>238は国語の言う証明ではない。「正しいことは正しい」の一例を挙げたレスであろう。
それに、「正しい場合もある」などと「正しいことは正しい」は稀な例ではない。
国語自身で後述「正しいことが正しいとは限らぬ」と記述してるのだから、わかってるはず。
＞「正しいことが正しいとは限らぬ」事を何ら阻却し得ぬ。
>>238は「正しいことが正しいとは限らぬ」を棄却する為のレスではないだろう。
そこまで拘るのなら、国語も一例挙げてみたらどうだ。
＞論理学の初歩の初歩ですな。
国語の脳内論語学か。
＞古今東西、「正しいことが常に正しい」と言う証明を していただきたいものですな。
いつ誰が「正しいことが常に正しい」と言ったんだ？
さも「正しいことが常に正しい」と言ったかのような、見当違い勝手なレッテルを相手にはりつけ
相手を愚弄しようと企む愚か者。
253:名無しさん ～君の性差～
08/03/12 02:43:23 6CkvJqrn
中村幸子死ね！
URLﾘﾝｸ(www.myhomepage.vgocities.net)
254:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/03/12 21:25:38 6xwwLiZv
>>252
＞＞>>238は「正しいことが正しいとは限らぬ」を棄却する為のレスではないだろう。
棄却するほどの力は無いが、真っ向から反論しているであろう。
「正しいことは正しいのです」と。
これは、書かれていないが「常に」「永遠に」「絶対に」「最優先で」
と言う意味を包含して居る。
明示的に言及していないからといって、
論の曖昧さに逃避し、晦渋を弄するなどは笑止である。
255:名無しさん ～君の性差～
08/03/12 21:57:22 gZOOuKyW
9596もよく使う手だな
256:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/03/12 22:10:17 6xwwLiZv
>>255
数字氏のことは良く知らぬが、
貴君は典型的な
「幼稚園児でも解る絶対の論理」しか
理解できない人間である。
読書経験など皆無に近いであろうし、
言外に匂わす。
とか
行間を読む。
とか
眼光紙背を徹する。
という
概念を永遠に理解できないであろう。
257:シグマ＠故障中
08/03/12 22:35:17 qegi6NUX
オンチッチ氏は結果に対して感想を述べただけに見えるが。
258:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/03/12 23:18:45 6nsGVfZ8
>>222
いやフラットじゃない現実を示すための映画なんで・・・
259:名無しさん ～君の性差～
08/03/12 23:34:31 vuBuTeYP
>>256
> 言外に匂わす。
> とか
> 行間を読む。
> とか
> 眼光紙背を徹する。
> という
少なくとも、こういった文字だけでの議論においては、不要だな。
むしろ、発言者の説明不足と取られても仕方ないし、指摘を受けて開き直るなど論外。
260:名無しさん ～君の性差～
08/03/12 23:41:32 8oGh7lGr
正しくは「眼光紙背に徹す（透る）」じゃないか？
261:名無しさん ～君の性差～
08/03/13 21:42:22 j57RGB4f
【痴漢でっち上げ】 「白状したら許すと女性が言ってる」「徹底的にやってやる！」 警察、男性に…女らの話のみ聞き、家族へも連絡不可
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/03/13(木) 21:00:07 ID:???0
★痴漢でっち上げの被害者が証言
・大学生と交際相手が仕組んだとされる大阪市の痴漢でっち上げ事件で、痴漢に仕立て
られて現行犯逮捕され、１日近く拘置された堺市北区の会社員国分和生さん（５８）が
１３日、「警察は最初、きちんと言い分を聞いてくれなかった」などと当時の状況を語った。
国分さんは２月１日午後８時半ごろ、帰宅するため大阪市営地下鉄御堂筋線の電車に
乗り、ポケットに両手を入れて立っていた。天王寺駅に着く直前、人が肩に触れたと
思った後、隣の女がしゃがみ込んで泣き、近くにいた甲南大４年蒔田文幸容疑者（２４）
＝虚偽告訴容疑で逮捕＝が「触りましたね」と言った。
駆け付けた警察官はほとんど蒔田容疑者と女の話ばかりを聞き「白状したら向こうも
許すと言っている」「徹底的にやってやる。おまえ連行や」などと怒鳴った。阿倍野署の
留置場では寒さと不安で一睡もできなかった。
家族への連絡を頼んだが聞き入れられず、２日午後６時ごろに釈放された。「精神的に
追い込まれた。１週間もいたら信念を貫けたかどうか分からない」。家族は心配し、
堺東署に捜索願を出していた。
URLﾘﾝｸ(www.minyu-net.com)
※画像：痴漢に仕立てられて逮捕され、拘置された状況を語る国分和生さん
URLﾘﾝｸ(www.minyu-net.com)
262:名無しさん ～君の性差～
08/03/13 21:43:46 0K0bCjYZ
まさに人質司法
263:甲南大 糞
08/03/13 21:47:47 tpoQUjbZ
他スレでも書いたが、痴漢と間違われたら次ことは覚えておけ！！！
①絶対駅長室や駅員室へ行くな。電話で警察を
呼ばれて引き渡されるだけ。向こうの思う壷！！
②「ちょっと話があるんですけど」と言われたらホームでもいいから留まれ！！
「話ならここでいいだろ」と留まること！！
③「周りのお客様に迷惑がかかるので、駅員室に・・・」関係ない！！！
実際問題、痴漢なんかしていないのに駅員室に行く理由はない。
迷惑してるのはこっち。
「おいおい、痴漢冤罪かぁ？」とでも言え！！
最後に、実際問題立証責任はなぜか被害者の方にあり、立証するのも
難しいという（目撃者がいない為）。
だから、ホームで注目の的になってもいいから踏みとどまれ。
知られるのはそこに居た人間だけ。警察に捕まると全国ネットで名前・顔
が知られ渡ることになる。後者が損！！
264:名無しさん ～君の性差～
08/03/13 22:52:58 e6M2XRbU
>>261
ってまだ女の実名報道されてないよね？
立件されても実名報道されないまま終わる可能性もあるのか？
265:名無しさん ～君の性差～
08/03/13 23:30:07 TpeoIuVS
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
痴漢でっち上げ「信じてもらえず、不安と悔しさ」
2008年03月13日23時01分
痴漢被害をでっち上げられ、大阪府迷惑防止条例違反容疑で誤って逮捕された
会社員の国分和生（こくぶ・かずお）さん（５８）＝堺市北区＝が１３日、朝日新聞の取材に応じ、
「自分の言っていることが信じてもらえず、悔しさと不安でたまらなかった」と当時の心境を明かした。
「目撃者」とされた男が虚偽告訴容疑で府警に逮捕されたことで無実が明らかとなったが、
被害者の供述に立証を頼る痴漢事件の危うさも浮き彫りにした。
266:名無しさん ～君の性差～
08/03/14 23:54:34 2OPWJwVa
女の実名まだ？
267:名無しさん ～君の性差～
08/03/15 00:26:48 QkI/d+ix
>>263
> だから、ホームで注目の的になってもいいから踏みとどまれ。
むしろ注目の的になった方がいい。
自分にやましいところが無いのなら、堂々と主張すべき。
オレがもしそんな男性を見かけたら、絶対に助けるし。
おれも警察の職質でよくやるよ。
任意なのに職質に答えることを強要する警官の方が悪いのは明白。
目撃者をたくさん作る意味でもなるべく人の注目をひくように大声で往来の真ん中で警官とやり合う。
268:名無しさん ～君の性差～
08/03/15 19:21:36 a8/9XdJp
>>267
>オレがもしそんな男性を見かけたら、絶対に助けるし。
本人が堂々と否認してるってだけで助ける（援護する）つもり？ 無謀すぎでしょ？
やっていないということを証明できるとかなら助けるべきだろうけど、
ホームで堂々と主張してるからって、冤罪（やってない）とは限らない。
>大声で往来の真ん中で警官とやり合う。
自己満足。墓穴を掘ってるだけだ。
職質されたぐらいで、警官と大声でやり合うなんて大人のやることじゃない。
周りからは、酔っぱらいかやましいことがあるかの、どちらかにしか見えないよ。
269:名無しさん ～君の性差～
08/03/15 22:11:14 iTB605TM
女の実名は？ 顔写真は？
270:名無しさん ～君の性差～
08/03/15 22:35:36 aSsmKKIs
どうすりゃいいんだろうな
271:名無しさん ～君の性差～
08/03/15 22:46:50 u7GKYMmn
>>1
本当はやったかもしれないし、法の裁きに委ねます♪
272:名無しさん ～君の性差～
08/03/15 23:47:10 8fonrsbd
URLﾘﾝｸ(www.tvbreak.jp)
273:名無しさん ～君の性差～
08/03/16 02:14:44 PKIdfjht
>>268
> 本人が堂々と否認してるってだけで助ける（援護する）つもり？ 無謀すぎでしょ？
いや、無謀ではないよ。
オレは正義を貫くよ。
筋の通らないことを黙って見過ごすわけにはいかない。
痴漢犯罪を立証できない限り、男性を助けるね。
＞ やっていないということを証明できるとかなら助けるべきだろうけど
これ国際的にはキチガイ理論なんだよね。
やったと証明できない限り、逮捕するべきではない。
＞ホームで堂々と主張してるからって、冤罪（やってない）とは限らない。
あれ？
女の証言は信じて男性の証言は信じないの？
それがキチガイだって言ってんの。
＞自己満足。墓穴を掘ってるだけだ。
おいおい、職質は任意なんだから何の墓穴も掘らないよw
おまえ無知過ぎｗ
＞職質されたぐらいで、警官と大声でやり合うなんて大人のやることじゃない。
いや、大人だからこそ不当な扱いを受けたら堂々と反論するんだよ。
それにおまえの好みなんてどうでもいいよ。
＞周りからは、酔っぱらいかやましいことがあるかの、どちらかにしか見えないよ。
それはお前の主観。
「警官は常に正しい」なんて小学生思想の奴がよく口にする感想だな。
274:名無しさん ～君の性差～
08/03/16 07:54:51 wWHGArSg
>>273
>オレは正義を貫くよ。
その時点ではどちらが正義かなんて当事者以外判断つくわけないじゃん。
君は目撃者ではなく「事実関係を証言出来る人」ではないんだから。
単に「男性の言い分を信じてる傍観者」のひとりだというだけのこと。
>言は信じて男性の証言は信じないの？
>それがキチガイだって言ってんの。
君は被害女性の証言を信じていないだろう？ 同じくキチガイなのかい？
>職質は任意なんだから何の墓穴も掘らないよ
現実を知らずに虚勢を張らないほうが良いよ。建前上は任意だけど、君のように必要以上に
警官の手を煩わせる輩を逮捕する手段（汚いやり方だが）などいくらでもあるからね。
警官が常に正しいなんてことは誰も思っちゃいないが、大声あげて反論してる奴の主張を
まともに受けとる大人（傍観者）もそうそういないと思うけど。
自分の立場をあやうくするだけの愚かな行為だということは認識したほうがいいね。
275:名無しさん ～君の性差～
08/03/16 12:56:39 zwgTXagd
では、どうするのか？
非合法闘争しかないのか？
276:名無しさん ～君の性差～
08/03/16 13:26:35 q6ptMA95
>>274
> その時点ではどちらが正義かなんて当事者以外判断つくわけないじゃん。
不当逮捕させては駄目なわけ。
まともな捜査もせず逮捕勾留されるわけだから、それを見過ごすわけにはいかない。
駅員に住所と氏名を伝え、後日弁護士を通して話をする。この当たり前のことをさせる。これが正義なのは自明の理。
不当逮捕させることと不当逮捕させないこと、「どちらが正義かなんて」言うまでもない。
まともな捜査をし、適正な手続きの上で、本当に容疑者の疑いがあるなら、裁判所に令状を請求し逮捕をすればよいだけ。
なぜ不当逮捕して自白を強要するやり方を正義と思ってるのか理解に苦しむ。
多分おまえがバカだからだと思うが。
＞君は被害女性の証言を信じていないだろう？
これはおまえの希望だな。
どちらの主張が正しいかなんて、わからないわけだが？ だからこそ公正な捜査、適正な法運用、法手続きが必要なわけ。
勾留と言う実質的な罰を与え、自白を強要する捜査を許す訳に行かない。いくらおまえががんばっても正義は揺るがない。
>建前上は任意だけど
都合のいいときだけ「法律は建前」ｗ おまえのダブルスタンダードがよくわかる。ならば迷惑防止条例も建前なのかな？
＞君のように必要以上に 警官の手を煩わせる輩を逮捕する手段（汚いやり方だが）などいくらでもあるからね。
そういうのにビビってるから奴隷のままなんだよ。
＞大声あげて反論してる奴の主張を まともに受けとる大人（傍観者）もそうそういないと思うけど。
その主観は、ぜひおまえのブログで。ここはおまえの主観の発表場所じゃないから。
＞自分の立場をあやうくするだけの愚かな行為だということは認識したほうがいいね。
「自分の立場をあやうくする」警官が職権乱用をしてると言う事を認めちゃったね。だからこそ、こちらは正義を貫く。
警察の不当な捜査、不当な逮捕に屈する気はサラサラない。筋を通させるのみ。
駅で痴漢呼ばわりされてる男性を見つけたら絶対に助ける。
その場で私が懇意にしてもらってる弁護士に電話をして、その男性を人権侵害から守る。
人権が守られてこそ有罪か無罪かの真実がはっきりする。
277:名無しさん ～君の性差～
08/03/16 13:34:11 q6ptMA95
>>274
> 現実を知らずに
警職法を読んでおくように。
あと判例も調べとけ。
職質を強制してもいい、なんて判例は一つもない。
実際、オレ捕まってないからｗ
公安の転び公妨の手法を地域課のおまわりがやるんなら、それ見てみたいわｗ
都合のいいときだけ「法律は建前」
こんな考え方を痴漢犯罪でも適用してるわけ。
男性の人権？そんなの建前。男がどんな酷い目に遭おうと別にいいの。
男女平等？そんなの建前。女性様の言う事を尊重する。
なぜか男性の人権侵害するときだけ「法律は建前。憲法も建前。」
やはりキチガイだよね。
278:名無しさん ～君の性差～
08/03/16 23:04:51 CoZJHwUB
報復しろ雑魚共
279:名無しさん ～君の性差～
08/03/21 11:18:56 n3zwVHbe
↓実名報道なし。しかも、「女性」自衛隊員だと。
女性自衛隊員が万引きで停職処分 「出来心からやった」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
280:名無しさん ～君の性差～
08/03/21 12:32:26 UaWhAYf0
どうして証拠もなしに罰せられるの？
(>_<)
281:名無しさん ～君の性差～
08/03/22 00:33:27 7zC9ikr2
>>279
万引きやセクハラくらいじゃ実名にはならないお
セクハラした男性も男性教論と書かれて
教師の男と言わないように自衛官の女とは言わないお
282:名無しさん ～君の性差～
08/03/22 00:35:09 7zC9ikr2
>>280
被害者が雑魚だから雑魚として扱われたというだけだ
結果すら雑魚だから
283:名無しさん ～君の性差～
08/03/22 10:17:06 IOE80HAz
☆「男性車両作って！」痴漢冤罪にサラリーマン悲鳴
大阪市営地下鉄で会社員が痴漢にでっち上げられた事件後、「男性専用車両を導入してほしい」
という申し入れが市交通局に相次いでいることが２１日、わかった。
「痴漢に間違えられたくはない…」。同様の要望は事件前から鉄道各社にも寄せられていたという。
「えっ、ほんまに！？ そんなにリアクションがきてるんですか…」
男性専用車両の導入を求める声が続出していることについて、平松邦夫市長は驚いて答えた。
同市交通局のホームページには、事件が発覚した今月１１日以降、男性専用車両の導入や男女の乗車車両の分離を
要望する乗客からのメールが１８日時点で２０件を超えた。
事件は先月起きた。「お尻触ったでしょ」。電車内で、男性（５８）が突然、近くにいた女（３１）から
声をかけられた。否定すると、女はうずくまって泣き出し、甲南大４年の男（２４）も「触りましたね」と
詰め寄った。男性は府迷惑防止条例違反（痴漢）の現行犯で大阪府警に逮捕されたが、その後の
調べで３人の証言が食い違い、男と交際相手の女が示談金目当てに男性を痴漢にでっち上げた
ことが判明した。
サラリーマンにとって、人ごとで済まない今回の事件。御堂筋線で通勤する会社員、本田徹也さん
（２６）は「男性ならだれもが冤罪被害の当事者になりうると考えると、怖い」と不安を募らせる。
今回の要望を大阪市はどう受け止めるのか。
平松市長は「痴漢の冤罪被害を受けた人もいるから、男性専用の車両があれば被害に遭わずに
すんだのかもしれない」と指摘したうえで、「要望が増えれば、導入すべきかどうか検討する必要が
ある」としている。
在阪の近鉄、阪急、南海、京阪、阪神の私鉄大手５社も「要望が多数寄せられれば、（男性専用車両の
導入を）検討する可能性がある」と前向きな姿勢を見せている。（一部略）
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
284:名無しさん ～君の性差～
08/03/22 20:57:14 87Ndcfne
冤 罪 で 人 生 台 無 し
285:名無しさん ～君の性差～
08/03/24 06:11:12 H//jrazC
①痴漢認定→痴女認定→解散
②痴漢認定→痴女認定→駅員介入→女即し→駅員重賞→警察即しor重賞
③痴漢認定→痴女認定→口論→女即し
ヘタレ①痴漢認定→「そんな、滅相も御座いません」→女「お金ちょうだーい。くれたら許してあげる→渡す→退職→魂を売ってささやかな余生を
ヘタレ②痴漢認定→「そんな、滅相も御座いません」→女「お金ちょうだーい。くれたら許してあげる」→無知男「警察行きますか」→有罪判決→退職→魂を売ってささやかな余生を
286:名無しさん ～君の性差～
08/03/24 06:57:43 H//jrazC
情報に疎い→痴漢にされる→有罪
→悪に魂を売りささやかな余生に縋った無知男のその後
→周りから「世の中理不尽なこともあるさ、過去を振り返らず、前を向いて生きようぜ」と陰鬱な慰めで現実逃避→なぜか女を訴えない→ブログで愚痴
男性を痴漢予備軍呼ばわりすることが問題なのにそれに気付かず、
男性を一方的に電車内での弱者に仕立て上げ(女＞男)弱者救済を求めるアホっぷり。
「ケツ触っただと？お前が名誉毀損だアホが。
それともお前は、毎日この鮨詰め状態の電車内で一度たりとも男性のケツに触れたことがねえってのか？
みんな辛い状態で我慢しながら通勤通学してんだ。自分らだけいい思いしようなんて奴ぁ初等教育からやり直せ!!!」
と、当たり前のことすら誰も言えないことが嘆かわしい。
若しくは
「女が異性に無闇に触れられない車両があるのなら、男が異性に無闇に触れられない車両がなければ差別」
とこう言う奴はいるからいいとしても。
まっ、男性専用車両は男女対等な為の車両などではなく、やはり痴漢は重罪であるなどという女性の差別的権利拡張のニューモデルとして、対等な権利を要求できない不当に屈するのが怖い雑魚男性のための車両となるだろう。
287:名無しさん ～君の性差～
08/03/24 12:52:00 VsjA036K
鉄道会社は要望が多数寄せられれば、導入を検討する可能性があるとしています。
男性専用車の導入や車両の男女別の分離にご協力お願いします。
大阪市交通局-お客様の声をお聞かせください-
URLﾘﾝｸ(www.kotsu.city.osaka.jp)
西日本旅客鉄道株式会社
URLﾘﾝｸ(www.westjr.co.jp)
阪急電鉄株式会社
URLﾘﾝｸ(rail.hankyu.co.jp)
南海電気鉄道株式会社
URLﾘﾝｸ(www.nankai.co.jp)
京阪電気鉄道株式会社
URLﾘﾝｸ(www.keihan.co.jp)
大阪市交通局
URLﾘﾝｸ(www.kotsu.city.osaka.jp)
JR東日本：ご意見・ご要望の受付
URLﾘﾝｸ(voice2.jreast.co.jp)
JR西日本：メールでのお問合わせ
URLﾘﾝｸ(www.westjr.co.jp)
鉄道会社のホームページ
URLﾘﾝｸ(dir.yahoo.co.jp)
各鉄道会社への意見要望フォーム
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
288:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/03/24 22:26:17 A8Q+s/AM
まあそもそも、この板は雑談板故に何を話題にしようが自由であるが、
真面目に議論する場であると仮定するなら、
痴漢冤罪などは板違いである。
男女論とは何の関係もない。
万引きおばさんが言い逃れできないのと同じで
「現行犯」を重視する司法制度の牙城に挑む愚かさの問題であり、
個人に於けるクライシスマネージメントと日々の心がけの問題であろう。
強いて真面目に議論する場として挙げるなら「社会・世評」か警察司法官系の板であろう。
すなわち、板違いのスレは板の真の姿である雑談の場と化すがふさわしいのである。
289:名無しさん ～君の性差～
08/04/05 12:12:56 KcqLYxj7
このスレで1つだけ確信したのは、「おまいら、よっぽど、友達や友情に恵まれてないんだな」という事だ
・・・いや、自分もだけどさ。
290:名無しさん ～君の性差～
08/04/05 13:41:19 EaUJNf+v
>>288
>痴漢冤罪などは板違いである。
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
「この板に、板違いなど存在しない」と言ってたくせにｗ
246 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/03/12(水) 21:48:40 ID:6xwwLiZv
この板に、板違いなど存在しない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
人間、何でもありであり、
男女の事など多岐に渡るは不可避である。
ある意味、このスレも男女板の正鵠を射ていると言えよう。
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:246番)
291:名無しさん ～君の性差～
08/04/05 13:45:35 JtEvfV6l
しきりなおし
↓↓あなたの友人が痴漢冤罪裁判で闘います>>1↓
292:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/04/05 19:07:22 KiAulrwo
>>290
小学校からやり直した方が
自分自身のためになりますぞ。
まあ、その場合学校が気の毒だが。
293:名無しさん ～君の性差～
08/04/06 13:49:21 77BDxPRs
>>289
男性がバラバラに分断され
各個撃破を待つしかない状況、
てのは十二分に男性差別的かもね
294:名無しさん ～君の性差～
08/04/06 16:22:39 xqvBhqDc
言質を取られて矛盾を露呈してしまい、
幼稚な罵倒でしか言い返せぬ国語の滑稽さ。
295:名無しさん ～君の性差～
08/04/12 02:07:04 dDd65yId
国語の人って人格攻撃しかできないの？
痴漢冤罪など放っておけという荒唐無稽な論理を証明しようとする時点でアタマがおかしいが。
296:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/04/12 21:06:41 6xkUaQ6Q
>>295
文章読解力の低劣さを論うことは、
厳然たる事実の指摘であり、
断じて人格攻撃ではない。
それが判別できぬ貴君もまた、
小学校からやり直すべきですな。
297:名無しさん ～君の性差～
08/04/13 15:06:22 Q4gdFuZU
冤罪ざまぁ
いじめられっ子ざまぁ
そのいじめられっ子が最大限の抵抗を見せ朽ちそうになっているなら助けてやる価値はあるが、大抵『女性様にそんな恐れ多いことはしておりません』とか言って下手に出て駅員仲介→警察介入してからも同じこと言って無罪証明できずに
バカを見る無知で虚弱なアホ共ｗ
298:名無しさん ～君の性差～
08/04/14 01:39:07 +3T3Glb6
>>296
>>290
プッ
299:名無しさん ～君の性差～
08/04/14 21:51:22 iAFH07vj
>>296
また『厳然たる事実』か。
都合が悪くなると『厳然たる事実』。
証明を求められると『厳然たる事実』。
矛盾を指摘されても『厳然たる事実』。
実質ただの妄想でしかないというのに。
お前さりげにボキャブラリー少ないね。
300:名無しさん ～君の性差～
08/04/20 11:33:29 dLYFZYt6
国語の語彙は貧弱だし、その語彙もまともに把握できていません。
以前、得意げに「瓜田に靴を繙かず」などと吐いたくらいのバカです。
301:名無しさん ～君の性差～
08/04/28 10:02:59 Z4aZ8K0L
痴漢冤罪事件において被告人を有罪と認定した、おまぬけ裁判官の一覧
秋葉康弘（３３期） 白木勇（２２期） 肥留間健一（２３期）
上田幹夫（１８期） 仙波厚（２１期） 廣瀬健二（２７期）
植村立郎（２３期） 高木順子（４１期） 藤田親（不明）
大谷吉史（３０期） 高梨雅夫（２８期） 堀内満（３９期）
近江清勝（２１期） 竹花俊徳（２８期） 前田厳（４３期）
金子武志（３９期） 龍岡資晃（１８期） 松藤和博（２回）（４０期）
川上拓一（２６期） 角田正紀（３１期） 村田健二（３８期）
川原誠（２０期） 中島肇（３８期） 安廣文夫（２１期）
河邉義正（１９期） 中西武夫（２０期） 山田利夫（２１期）
木村烈（２７期） 仁田陸郎（１８期） 山室恵（２６期）
後藤眞理子（３５期） 野口佳子（４４期） 吉田一雄（２回）（不明）
小西秀宣（２７期） 畑口泰成（４８期） 高麗邦彦（３１期）
原田保孝（３０期） 駒谷孝雄（３０期） 林正彦（２回）（３２期）
下馬場直志（不明） 半田靖史（３４期）
302:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/04/28 21:25:36 e8h7UiuB
>>298
貴君の方が、よほどに「プッ」ですな。
まず文章の前後を良く読む練習からはじめなさると良い。
条件付き前提とか、仮定の話（仮説）等を
受け入れる脳の回路が欠落した人間が蔓延して居りますな。
こういう人間は、敢えて露悪的に書いた文章を
悪意の顕れとしか判断できずに、したり顔で叩くのでしょうな。
世も末ですな。
まあ、どうでも良いが。
303:名無しさん ～君の性差～
08/04/29 01:12:57 rBwvMDsu
何と言うことだ。>>302のレスが全て国語自身に該当するではないか。
しかも「まあ、どうでも良い」ことを、端から見て滑稽な程に怒りつつ述べている。
尊大な自尊心という泥濘の中で国語は今尚溺れ続けているようだ。
祈ろう。いつか彼が己の途方もない愚劣さを自覚できる日が来ることを。
304:名無しさん ～君の性差～
08/05/09 11:30:12 Lh3bL2DT
>>288
＞痴漢冤罪などは板違いである。
＞男女論とは何の関係もない。
関係あるだろ。
痴漢冤罪は男性の人権を軽視する男性差別の賜物。
だから男性差別反対について議論する男女板の核心スレだ。
305:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/05/09 23:20:26 9oXQm6fp
>>304
論旨の是非以前に、
忌避対象を「賜物」と呼称する感性は
相当ヤバい。
皮肉のつもりなら語るに落ちるというものであろう。
306:名無しさん ～君の性差～
08/05/10 00:23:14 YtA+VZkX
やっぱ私刑か
307:名無しさん ～君の性差～
08/05/14 16:56:32 nzY8Nmr4
>>305
「類」の方ですか？
308:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 17:59:27 7vTiFGmy
語るに落ちる？
309:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 21:11:39 gA5EMgwB
おまえら「他人の不幸は蜜の味」だもんな。
正義ぶって味方のフリすんなよ。性欲丸出しの腰抜けども。気持ち悪いぜ
310:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 22:51:38 SDkRl9/e
>痴漢冤罪は男性の人権を軽視する男性差別の賜物。
女性の集まる板には定期的に卑猥なAA貼られるし、
女性の代名詞として「おまんこ」使う書き込みがどんなに多い事か。
男性の人権蔑視なんて、良くそんなことが言えるわな。
理性的な男性が不運にも痴漢扱いされるのは気の毒だけど、
そういう土壌を自らが作っている事に気が付いてください。
311:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 23:07:37 O/wfBw4m
>>310
>そういう土壌を自らが作っている事に気が付いてください
だね。
女性蔑視の書き込みが、痴漢冤罪を生む「原因になっている」とは思わないけど、
こういう問題提起をすることの意味を弱めてしまったり、真面目に考えようとしてる人を
遠ざけてしまうような「負の貢献」は確かにあるよね。男女板には。
スレッド一覧を見渡した時の「日本語の汚さ」と「こじつけ全開の異性批判」には呆れる。
こういうスレは「別のもっとまともな板」でやるべきなのか…
この板をもう少しマシなものにしてから論じるべきなのか…
312:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 23:43:32 3Wwihwi4
>>310
＞女性の代名詞として「おまんこ」使う書き込みがどんなに多い事か。
女が男を財布扱いすることと同じなんだがな。
自分が「おまんこ」扱いされることにだけは被害者意識も高まるか？
313:名無しさん ～君の性差～
08/05/17 23:50:15 O/wfBw4m
>>312
そういう「過剰な敵対心」が事態にはマイナス作用しかないことは理解してますか？
そもそも「女が男を財布扱いする」というのは、あなたのイメージでしかないことだし、
仮にそういう関係の男女がいたとしても、あなた自身が財布になることしなければ
何も問題はないでしょう？
「負の貢献」止めませんか？ 痴漢冤罪を本当に解決したいと思うなら。
314:名無しさん ～君の性差～
08/05/18 00:03:03 5Zn6xkf8
>>313
女の詭弁って本能なのか？
過剰な敵対心？
女がやってることを指摘されたら指摘したほうが悪いかのように
はぐらかすのは「事態の一層の深刻化」しか招かないと思うが。
それと、「自分がそうならなければいい」のであれば、自分が「おまんこ」
扱いされないような男と付き合ってればなんの問題もないだろ。
最初にそれを問題視したのはどっちだよ。
315:名無しさん ～君の性差～
08/05/18 00:14:52 Zc3vT8Ad
1 ：VIPがお送りします：2006/10/13(金) 01:22:46.68 ID:cbYlx/Qm0
～～前略～～
俺「なんで別れるとか言うんだよ！考え直してよ！」
彼女「サイフが口きいてんじゃねーよｗｗｗ」
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