09/02/09 09:16:50 yEK/2A9a
>>150 大半の女性は男女平等を望んでいない。
今、男が背負っている負担を女たちは背負いたくないから。
157:名無しさん ～君の性差～
09/03/18 11:52:08 XsPiwI6s
>>156が真理
158:名無しさん ～君の性差～
09/03/18 13:50:33 tRRhFX/Z
>>156
男女平等という考え方は、昔は女性差別の撤廃を意味したかも知れないけど、今や女の特権の
剥奪を意味するからね。
男女平等とは、女権論者にとって目的ではなく、手段であった事がよく解る。
159:名無しさん ～君の性差～
09/04/18 01:48:01 gNTKJYEg
差別の一例
１ 遺族基礎年金（←妻だけ）
２ 遺族厚生年金（←事実上夫はナシ）（公務員は遺族共済年金）
３ 労災遺族年金（←妻だけ）
４ 寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金は妻に８４９万円の年収ありでも支給。
５ 母子手当てはあるが、父子手当てはない
６ 女の方が長い生きにもかかわらず５年も早く年金が受給できる。
７ 生活保護の対象は女は５５歳から、男は６５歳から
８ 離婚の際、親権は女が持っていく
９ 男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる
10 顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。３号下の補償になる
11 男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と１０倍 ！
12 災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先され、間に合わない場合、男性は見殺しにされる。
14 男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。
15 女性の主観的なものまでセクハラとされる。逆は認められない。
16 13歳以下の男女による御互い合意の性交では、男子だけが罪に訪われる。
17 男女合意の性交でも妊娠中絶は男性側が負担しなければならない。
18 裁判、取り調べにおいて性犯罪の場合、女性の発言を信用し、男性の発言は無視される。
19 同じ度合いの犯罪でも女性が死刑になることは殆どない。
20 女性から男性への暴力に対する法的規制が甘い！ 逆は大問題。
21 マスコメディアは女性差別は大々的に取り上げ、男性差別は殆ど取り上げない。
22 女性専用○○。男性専用がある所では逆は必ずある。
23 学校・会社で女子更衣室だけが用意され男子更衣室が無い。又は女子更衣室だけが綺麗に設備。
24 テレビ等で性器が映るのは圧倒的に男児が多く、逆は殆ど無い。
25 女性器を表す言葉は放送禁止用語とされ、男性器を表す言葉は認めらる。
26 婚約（結婚）で男性が性交不能だった場合離婚は認められるが、女性が子供を作れない体の場合は認められない。
27 嫌がる妻に性交を迫れば強姦罪が成立する。夫が嫌がった場合は性の不一致の恐れが有るとされる
160:名無しさん ～君の性差～
09/04/18 12:25:38 xkCE6NiP
↑一番大事なのが抜けてる。
男性は１８才からしか結婚が認められないのに、
女性は１６才から認められる。
ようするに、この国は男性だけ１８才になるまで親になる資格はないと言っているのと同じ。
161:名無しさん ～君の性差～
09/04/18 17:27:43 TivRCmc1
>>160
たしかこの事項に関しては国連からも勧告がきてたはずだよ。
162:名無しさん ～君の性差～
09/04/18 17:36:34 E1Vyk5Up
>>1
いやいや、これは差別じゃない。
男なら男らしくしろ、
男ならな
163:名無しさん ～君の性差～
09/04/18 17:38:49 TivRCmc1
>>162
じゃ、女なら女らしくしよ。
女ならな。それなら問題ない。
164:名無しさん ～君の性差～
09/04/18 17:39:48 GtBCbkdJ
↑男ならオウム返しみたいなレスすんなよｗ
165:名無しさん ～君の性差～
09/04/18 18:02:50 4ofZtUqw
「女だろ、～くらいしてくれよ」
って言うと露骨に嫌な顔するのに同じことを自分が言うのは全然ありだと思ってるんだから
男女平等を唱える女って男の意見は無視して自分は権利以上のことを主張するんだから、なんか米国のクレーマみたい
166:名無しさん ～君の性差～
09/04/18 19:57:54 Fk6NzkXr
>>164
女が殿方に文句言ったら駄目だろ。
昔ならはったおされてるところだぞ。
今の男性が優し過ぎるからって調子に乗るなよ。
女のくせに。
167:名無しさん ～君の性差～
09/04/18 20:01:59 UzvfaEVV
>>162
断る。
男らしさの強要は男性差別であり、
男性に対する重大な人権侵害である。
168:名無しさん ～君の性差～
09/04/19 04:38:08 CSNlySKo
>>163
バカもん
俺は男だよ。
もちろん女にも女らしくして欲しい。そのほうが好きだからな。
女はどうあっても女だ。努力しようがしまいが女は女。しかし残念にも男は、らしさを自分に求めないと女みたいになってしまう。
別にそれでも問題はないよ。でもせっかく男に生まれたんだ。男らしく生きて行こうぜ。
みんなが言うのは、女に言われる筋合いはない、ってこったろう？そりゃそうだ。女に言われる筋合いはない。
かまうこたーねえーよ、女の言葉なんて。
生物学的なことを言うとな。女にはない遺伝子を男は持ってんだよ。Ｙ染色体だ。せっかくの性質なんだ。磨いて損はないだろ？
ちなみに女はＸ染色体が２つある。両親から一つづつだな。
男は両方あるんだ。ちょっとお得だろう？
だからって男が優れてる訳でもないが、女より幅広い人生が送れるかもよ♪
そりゃ分からないけどね
(^-^)/
169:名無しさん ～君の性差～
09/04/19 04:40:54 CSNlySKo
>>167
強要されたら嫌だよなあ。
だがそこに反発するところはすでに男性的だ。
170:名無しさん ～君の性差～
09/04/19 06:24:02 GSoOxCdt
ｽﾚﾘﾝｸ(bath板)
171:名無しさん ～君の性差～
09/04/19 10:33:42 rMOA6aRS
>>168
君が男らしさを求めるのは勝手だが今の世の中で他のやつに求められても困るだけだな。
既に女らしさを求めることはだめなのに、男性にはそれを求めていいということにはならない。
さらに、本来男らしさ、女らしさは元々はセットであったことだ。そうやって
バランスを取ってきたんだよ。さらに男らしさなんざあっても女性にいいように
使われるだけなら尚更求めても無駄。男性が余計に苦しくなるだけだ。
今の世の中、そんなん求めるだけ自らの首を絞めるだけ。
まあ、君が女らしさを女に求めるならもう少し話はわかるけど・・・。
172:名無しさん ～君の性差～
09/04/19 19:09:20 CSNlySKo
>>171
もちろん女らしさも求めるよ。そこで自分の中でバランスはとれてる。
別に女は一方引けとか、そんなじゃないけど。
したがってオッサン化した女はキモいの一言。あれでなぜ男に注目をつけて来るのか不思議だ。
日本の女はあきれてるほど自己中だ。らしさ以前の問題。
そんなゴミに男らしさを言われても、鬱陶しいだけだ。このスレタイの主旨はよく分かる。
173:名無しさん ～君の性差～
09/04/19 19:16:49 1wAuC0le
女なら～×
女のくせに～◎
174:名無しさん ～君の性差～
09/04/19 20:08:56 Iv6tV/rG
＞女に言われる筋合いはない
＞女らしさも求めるよ
この自分を棚に上げる様を見ていると呆れてものも言えんな。ｗ
175:名無しさん ～君の性差～
09/04/22 03:21:23 9KYaqfSN
>>174
なぜそうなる
176:名無しさん ～君の性差～
09/04/22 05:14:30 Bl8zbxB2
男らしさ、男としてとかって男に対して無理難題飲ませる時ぐらい
にしか使われない言葉だからな。それを乗り越えることでやりがい
感じるようなマゾ男しか喜ばない言葉だ。
177:名無しさん ～君の性差～
09/04/22 05:18:58 L8M9+SDc
>>175
自分は女らしさを求めるくせに、
男らしさは女に言われる筋合いはないとは呆れたもんだ。
178:名無しさん ～君の性差～
09/04/22 09:35:41 CIwH52wn
男らしさを嫌うような男にはなりたくない
179:名無しさん ～君の性差～
09/04/22 12:16:23 IASPY4h9
>>178
>>176
180:名無しさん ～君の性差～
09/04/22 15:45:07 HfS45wsp
男らしさなんてのは都合よく相手を否定する時くらいにしか使わない言葉だ。
説教の形を取った自己満足。
181:名無しさん ～君の性差～
09/04/22 16:32:07 9KYaqfSN
>>177
別に求めるだけで、女らしくしろと言った覚えはないが…
182:名無しさん ～君の性差～
09/04/22 16:33:50 9KYaqfSN
>>180
それは正しい
だからと言って、らしさの否定にはつながらないはず
183:180
09/04/22 16:37:07 HfS45wsp
俺も否定はしてない。
強制と都合の良い罵倒用法の否定をしてるだけ。
184:千葉はいいよ
09/04/22 16:51:48 WgSMvFpp
日本はホモ臭くて気持ち悪いよぉ。韓国行きたい。
185:名無しさん ～君の性差～
09/04/22 17:05:14 HfS45wsp
どうぞどうぞ
186:名無しさん ～君の性差～
09/04/22 17:07:46 7oSp3OUQ
>>180
だな、男らしいって言われても別に嬉しくないし、
むしろ相手を咎める為の言葉になってきちゃってるよ。
187:名無しさん ～君の性差～
09/04/23 10:04:06 6EsPyrst
「女の分際で」と云われるとヒステリックに文句を言うくせに、
恥知らずにも男性に向かっては「男なんだから～」などとホザク馬鹿スベタが多いよナッ！！
188:名無しさん ～君の性差～
09/04/23 10:38:53 hq/qedDE
ｿｳﾃﾞｽﾈ
189:名無しさん ～君の性差～
09/04/23 12:09:04 wUNji6vz
自分がされて嫌なことを異性にするのが日本女
190:名無しさん ～君の性差～
09/04/24 13:48:46 HDIpV5Eg
>>189
日本男にも、そんな女の腐ったようなのいるよ。
会社や一部署に一人はいる。
191:名無しさん ～君の性差～
09/04/24 23:18:10 d1xlXOTA
>>190
女の腐ったようなのじゃなくて
大半の日本女が>>189だっつってんだよ馬鹿か
192:名無しさん ～君の性差～
09/04/28 07:40:01 xyfgoORA
◆◆男子校・女子校の共学化◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
このスレで
673 ：下呂八八星人 ◆EZQWpvFWf. ：2009/03/15(日) 22:11:46 ID:CLy2HBaw
>>671
ウシシシシシィ～、あんたまだ生きてたの？
あんた、共学化板への誹謗中傷をズリネタに○スかいて、○スカキ中毒で市んだかと思ったよ。
ゲロッパ
って、言っている下呂八八星人 ◆EZQWpvFWf.女の腐ったようなものだ！
193:名無しさん ～君の性差～
09/04/28 12:08:26 JvD+GgAj
女が腐ってバカメスになる訳だな、なるほど!!
194:名無しさん ～君の性差～
09/07/02 14:58:55 84kwjFZy
>>193
また、おたく君が訳の分からん戯言をほざいてるのかｗ
195:名無しさん ～君の性差～
09/07/03 21:32:28 h8K+E0NG
>>194
｢訳の分からん戯言をほざいてるの｣は、そっちだろ。
196:名無しさん ～君の性差～
09/08/21 13:55:06 Y7R0Y4DP
>>1
激しく同意！
197:名無しさん ～君の性差～
09/08/21 22:01:50 qjCDvjSf
確かに、この言葉言われるの俺もすごい嫌だな
198:名無しさん ～君の性差～
09/08/21 23:03:09 VHowjOjU
中学生の妹が小学生低学年の弟に、やたら男ならって言葉を引っ張って
こき使ってる。
妹本人は男男言うくせに、自分は女らしさの欠片もない…。
弟もその影響で「男なら」って言葉を多用するようになったし…
(女ならって台詞は妹も弟も一言も吐かない)
ああ…こうやって未来の子供も女に操られながら生きてくのかなと……
マジで糞妹の顔面を一発でいいから殴りたい
199:名無しさん ～君の性差～
09/08/21 23:16:41 bNsYi3p3
やってみろ。
200:名無しさん ～君の性差～
09/08/21 23:35:00 VHowjOjU
>>199
やるとフェミニストの両親が怒るから…
穏やかに生きたいし俺
201:名無しさん ～君の性差～
09/08/22 00:23:01 59iohIEq
真面目に話すとなんで>>1状態が生まれてんのかって言いえば
「男性はセクハラに核等するような事をされても、実際に何も言わない動かない」
からなんじゃないか？
女性が最初にセクハラセクハラと騒ぎ出した当初は、その女性に応援もあったにせよ相当叩かれた。「女のくせに」ってな。
次に男がそういう権利を勝ち取るには同じく叩かれる覚悟がいるんじゃないか。「男なんだから」ってさ。
でも実際に会社とかに顔出せなくなるくらいセクハラ受けてる男性なんて多数いるのか？
女性があそこまで騒いだのは、そういう女性がたくさんいたからなんだぞ？
ちなみに先に言っておくが俺はフェミ野郎じゃない。俺も同じく「男なんだから」っていうのはｳｻﾞｲと感じてるしな。
だが直接それを相手に言うつもりもない。相手と険悪になんのは嫌だし、別にｷﾚる程の事でもねぇしな。
そんな事を容認してるのが男の立場弱めてるんじゃなくて、ただ単に景気悪いからだと俺は思ってる。
現状まだ仕事においては男社会なのは社会に出てりゃ誰でも解るはずだし、その男が収入低けりゃそりゃ立場低いわな。
202:名無しさん ～君の性差～
09/08/22 06:57:13 uBxquOqp
仕事において男社会というが収入低くてもいいから女と同じ仕事やらせてくれって思っても就業出来ん時が
多いがな。正直有利って思ったことはないな
203:名無しさん ～君の性差～
09/08/22 08:19:32 59iohIEq
>>202
そうか？ 係長も課長も部長も専務も副社長も社長も、全員男の会社がざらとか男社会じゃなくてなんなのか
出世欲のある女性も結構いるはずなんだけどねぇ。
確かにうちだって女と同じ仕事なんて言ったら追ん出されそうだが
そんなちっこい話じゃなく、現状支配してんのは結局のところ男性だろ。
女が楽な仕事してんのは、使えねぇけど法律がうるせぇから雑用として仕方なく置いてるだけ。
有利と感じないのは出世欲が皆無だからじゃないのか？ まぁこの景気じゃ仕方ないが。
204:名無しさん ～君の性差～
09/08/22 11:21:14 kus6WB7e
>>203
セクハラの被害を受けた男性が行動を起こせない理由を真剣に考えたことはある？
男性は、酷い虐げを受けても「男なら我慢すべき」と考えるように幼児期から仕込まれている。
それが、たとえ同じくらいの苦痛を受けても、
女は大声で騒ぎ立てるのに、男は忍従するという姿勢に繋がっている。
だから、男性でもどんどん苦痛や不満を主張できるように構造を変えなきゃだめ。
そのためには、「男は女よりましだから～」という意見を言わないようにするのが第一歩。
ついでにいうと、「仕事が男社会」とセクハラの責任は関係ない。
男性の平社員が上司から受ける性的いじめに思いをめぐらせたことあるの？
＞女性があそこまで騒いだのは、そういう女性がたくさんいたからなんだぞ？
だから男性を救済する必要は無いと？
現実の被害がどれだけであろうと、声が大きければ勝つ。声が小さければ負ける。
論理的に破綻しているんだな。お前の説明は。
お前が意識的に男性を蔑視しているわけではないようだが、
結局のところ女だけの言い分を鵜呑みにして、教科書的に思考している。
それじゃあフェミと何も変わらん。
とりあえず、「男へのセクハラは文句を言わない男の自己責任」という考えは、いますぐ改めなさい。
あと、「男が声を上げないのは、男へのセクハラが深刻じゃないから」という意見も禁止。
205:名無しさん ～君の性差～
09/08/22 12:34:46 +ZS13pYZ
>>204
民主主義国家で声小さい大きい関係ないってアンタ何言ってんだ
おまえの言う事も一理あるが>>201をよく読め
その構造ってのを壊す手段なんて正に被害者が訴え出る事しかないじゃないの
それでその構造だから訴え出れないって？なら一生諦めろ
>>201に書いてるが我慢してた時期は女にもあったわけだろ
206:名無しさん ～君の性差～
09/08/22 12:49:46 6O5zENWV
>>205
民主主義国家は数で結論を出す国家であって、少数意見が間違っていて多数意見が正しいということになるわけではない。
207:名無しさん ～君の性差～
09/08/22 12:55:31 +ZS13pYZ
俺は皮肉で言ってるんだよ
声の大小が現実問題関係ない国はない
正しい結論なんてどんなものでも有り得ない
208:名無しさん ～君の性差～
09/08/22 20:40:55 /75PLXIA
つまり、ID:+ZS13pYZ が言いたいのは、
仮に昔に日本にどれだけ深刻な女性差別が蔓延して、それが黙殺されていたとしても、
何の声も上げずに泣き寝入りしているだけの女の自業自得であって、
国や社会に女性差別の責任は存在しないということだな。
国の責務は社会問題があれば自発的に国民の要求をすくい上げることであって、
被害者個人に責任転嫁するのはお門違い。
「構造が悪くて訴えられないなら一生諦めろ」？
どこの専制国家で教育受けたんだ？お前。
フェミ野郎じゃないと自称するわりにフェミの肩しか持たんけど、
お前は現実に男性差別に抗議したことあるの？
あと>>204の下の方に対する回答が全くないな。
図星で答えられないか。
209:名無しさん ～君の性差～
09/08/22 21:14:03 eX5DQgDC
兄や弟、知人の男が「男らしく」って言葉を連発するフェミニストなんだが
こういう人達にはどうやって男性差別を言い聞かせたらいいんだろうか
子供でも言い聞かせられるようなアイデア求む
210:名無しさん ～君の性差～
09/08/22 21:21:51 V+AJQE/H
男らしくってのは、寧ろマッチョ男性が連呼してるようですが？
211:名無しさん ～君の性差～
09/08/22 21:30:50 /75PLXIA
>>210
フェミだろうがマッチョだろうが男性の敵に変わりはないだろ。
責任のなすりつけ合い見苦しい。
212:名無しさん ～君の性差～
09/08/22 21:44:19 eX5DQgDC
>>210
じゃあ世の中男女問わず、マッチョだらけじゃんw
213:名無しさん ～君の性差～
09/08/22 21:52:25 /jbyF8rE
>>209
痴漢でっちあげ、痴漢冤罪などの事実を伝える。
214:名無しさん ～君の性差～
09/08/22 21:54:22 V+AJQE/H
>>212
そうです。民主主義ではそれがそのまま社会通念になります。
貴方たちはゲイその他等のマイノリティになります。
215:名無しさん ～君の性差～
09/08/22 22:44:54 /75PLXIA
>>214
その考え方を「多数者の専制」として厳しく糾弾すべきことは、
まともな教育を受けた人なら常識。
216:名無しさん ～君の性差～
09/08/22 23:28:17 V+AJQE/H
>>215
それじゃフェミと同じじゃん。
217:名無しさん ～君の性差～
09/08/23 00:08:09 B8Wemvve
>>208
すまんな携帯だから長文全部を記憶するのは無理だ
てか下の方については答えてないか？大小がどうのって
俺は>>201じゃないぜ？
まあ個人的な意見を言えば救済するのは他人じゃなくて男自身だぞっと
おまえは責任とやらに執拗な程こだわってるから答えてやるが
なんで○○の責任！と答えを決めたがるんだ？
責任なんてのは往々にしてその状況の関係者全体にふりかかるもんだ
おまえ男性差別の責任が全部女のせいだとでも思ってんのか
俺は極論をはなしてるつもりはない
構造が悪いから～
はあまりに現状に悲観的になってる>>204に対する見放しだ
構造を壊すのは？
それはセクハラ被害者だけだろうが
女と同じ権利が得たきゃ女の真似をしろ
アヒルみたいにギャーギャー喚くだけだ
携帯だとおまえの文が確認できんから
答え漏れがあったからと言って鬼の首とったみたいにはしゃぐなよ
218:名無しさん ～君の性差～
09/08/23 00:31:39 sah81v96
"男なら～しろ"
ダメな男しか言われないんじゃね？
俺、言われたことない。
219:名無しさん ～君の性差～
09/08/23 00:46:06 x6MaHq2c
>>218
男性全般に対して言われているから、
「ダメな男」という区別は有り得ない。
自分が言われたことがない＝ダメな男しか言われない、という論理も意味不明。
220:名無しさん ～君の性差～
09/08/23 00:55:51 x6MaHq2c
>>217
お前の場合は、「男性差別があることを知らずにフェミの肩を持っている」んじゃなくて、
「男性差別を批判しても最初から聞く耳を持たない」。
今までのお前の思い込みがどうであろうと、
ここで「男性に対するセクハラがある」という現実を知った以上、
もはや「俺は男性へのセクハラがあるなんて知らない」という通用しない。
それでもなお「文句を言わない男が悪い」といい続けるなら強情な偽善に過ぎない。
とりあえず、お前が男性へのセクハラの問題を深刻にとらえていないことは分かった。
それなら、一生無関心のままでいろ。知ったかぶりで現状を擁護するんじゃない。
お前が男性のセクハラ被害者を助けるために身を投じるかどうかは勝手だが、
男性へのセクハラを無くそうと努力している人たちを、
妨害したり批判するような真似はするな。
あと携帯を理由に言い逃れする気なら、はじめから議論しに来るな。
221:エピレディ☆毛根脱毛の快感♪^*-
09/08/23 01:10:09 F01zWXdy
フェミにしてもメンリブにしても、話聞いてるといっつもジェンダーレス
思想の方にまで極端な発想するのねｗ
222:名無しさん ～君の性差～
09/08/23 01:12:41 x6MaHq2c
あと>>217があまりに馬鹿すぎるのでROMの人が誤解しないよう書いておくが、
＞まあ個人的な意見を言えば救済するのは他人じゃなくて男自身だぞっと
この場合の「他人」「男」とは誰を指すのか不明。
もし「女じゃなくて男が解決すべき」という意味を含んでいるなら、
フェミニズムが原因で救済の機会が閉ざされた男性差別の解決について、
完全な責任転嫁の潜在意識が潜んでいることになる。
それから、「セクハラ解決に社会は関係ない。被害者だけでどうにかしろ」という話ならそれも大問題。
つーか、「男性も自分の被害を言い出せるような社会にしよう」と言っているのに、
「自分で解決できない男が悪い」じゃ何の対論にもなっていない。
ついでにいえば社会問題を「個人の問題の集まり」にすりかえるのは、
問題解決の機運が高まっては都合の悪い既得権益側がよく持ち出すやり口。
アメリカで自動車欠陥事故が多発した時にも、こうした反動があった。
ほかにも色々書こうと思ったが、>>217が言い訳ばかりでキリがないからやめた。
あと責任論云々については、むしろ>>201が最初に「被害者の努力でどうにかしろ」と言い出して、
それを俺が批判したのだから、完全なブーメランだな。
最初の奴が何を言っているかも確認せずに
男性差別を批判する俺に条件反射で噛み付いたってところだろう。
223:名無しさん ～君の性差～
09/08/23 01:36:27 B8Wemvve
>>220
いや日本語でおk
聞く耳持ってないのは明らかにおまえだしな
そしていつ俺が男性に対するセクハラがあるなんて知らないと言ったの？
何度自分の文章読み返してもそれを前提にしてるふうに書いてるように感じるわけだが
そんな決めつけ野郎が強情とか説得力なさスギなんだよ
じゃあおまえは『現状を打破する』において『被害者自身が訴え出る』以上に効果的手段を提示できるのかと
ただただ現状に嘆いてここで愚痴って
少しでも男性に不利な発言をされて過剰な男性擁護に甘んじる
これってニートに将来どうするの？って言った時の反応まんまなんだよ
深刻にとらえてないだ？
じゃあおまえはさぞ深刻に捉えて被害者団体でも発足してんだろうな？
もう何度か起訴も起こしたわけだろうな？
マスコミに何度もかけよったんだろうな？
深刻ならば行動するはずだ
行動しないで嘆くばかり匿名掲示板で擁護するばかりで
まさかそんな偉そうな真似してないよな
ちなみにこんな隔離板で
いや掲示板なんかで擁護してんのは活動じゃないからな？
そして『活動を起こしてる』人間を俺は批判した覚えはない
それはおまえが男性擁護に躍起になるあまり俺の発言を曲解しているだけだ
224:名無しさん ～君の性差～
09/08/23 01:50:07 0u151CWn
>>223
最初から最後まで個人攻撃で、内容に対する反論が一切含まれていない、と。
つまり、お前は男性に対するセクハラが深刻だという事実を知っていながら、
ここまで悪態をとり続けてきたわけね。自分で暴露して恥ずかしくならない？
あと、誰がいつ行動するかなど、お前が指図する必要なし。
男性差別を積極的に温存しようとするお前には関係のないことだろ？
差別を問題視していないなら、口をはさむ資格はないから帰っていいよ。
もしこれが俺の誤解で、お前が本気で男性差別を無くそうと考えているなら、最後のチャンスをやる。
お前にとっては差別をなくすためには「被害者が訴え出る」ことが何よりも大切なんだろ？
それなら、お前は現実の男性被害者のもとに言って、助言や活動の手伝いをしてきた経験があるはずだ。
今までお前のおかげで何人の男性が救われてきたのか、今すぐに報告しろよ。
ま、「過剰な男性擁護に甘んじる」だの「男性擁護に躍起になるあまり」だの言ってる時点で、
お前が男性の人権のことなど少しも考えたことがないフェミニストだということは明白になったな。
225:名無しさん ～君の性差～
09/08/23 02:18:42 B8Wemvve
なあ一回でいいからちゃんと読解してくれないか
内容についての反論じゃなくてなんなんだよ・・・
んでなんで俺の心を勝手に毎回独自解釈するの？
悪態っておまえに言われたかないよ
暴露っておまえの独自解釈のこと？
指図するなとか言って俺には報告を求める矛盾
勝手に男性差別温存呼ばわり
俺がいつ行動を指図した
俺がいつ男性差別擁護をした
間違ってると思う事を間違えていると言っているだけだ
つまりここでは深刻と語っているはずの『男なら』発言における被害者の声が大扱いではないという不思議
指図じゃなくおまえが深刻さを知っているというふうに言うから
そこまで偉そうに被害者心理になれるっていう事は
当事者かもしくは関係者なんだろ？ならば行動も起こさず吠えてないよな？という確認
むしろ俺の内容にちゃんと答えろよ
今までのおまえの超能力発言に対する指摘はどう弁明するんだ？
フェミの逆の言葉を知ってれば叫んでいるところだ
おまえにかかれば少し女性の立場をふまえた発言しただけで全てフェミニストだろ
本当のフェミがおまえとの討論にここまで付き合うのかよ
それは男性最強状態は理想だが現実的にはお互いに譲り合う事も必要だろ
226:名無しさん ～君の性差～
09/08/23 02:32:54 4vudxyje
>>225さんの言うように過剰な男性擁護が確かにこの男女板ではあると思う。
だが先に語意を荒げたのは>>225さん、あんただよね。語調がそれで冷静な発言が返ってくるのを期待するのが間違ってる。
そしてそんな語調で必死に食らいついてたらそれはフェミニストと言われても仕方ない。
だけど>>224さん、すごい曲解なのは自分から見てもそう思うよ。
曲解というよりは都合のいい解釈っていうヤツだと思うけど。
それじゃ正直過剰な男性擁護に自分からも見えるしね。
でも冷静な語調に置き換えた二人の文章はどちらも一理あるんじゃないかな。
ある意味久々に男女版で議論らしい議論を見れて嬉しいね。お互い語調が冷静なら言うことない。
すっごくｽﾚﾁで自治厨で個人的なﾚｽだけど、久々に書き込みする気になった。
227:名無しさん ～君の性差～
09/08/23 02:39:48 0u151CWn
＞おまえにかかれば少し女性の立場をふまえた発言しただけで全てフェミニストだろ
男性の立場を踏まえた発言をしただけで、「過剰な男性擁護」扱いする奴が何を言ってるのか。
お前が男性差別の深刻性を認めて、活動を邪魔しないと誓えば全て解決するんだよ。
俺は自民党や民主党の政調関係者とも話をしているし、
男性を酷使する実態が明らかになった企業には強い姿勢で押しかけている。
これのどこが活動していないと？
こっちが説明したわけだから、いい加減、お前がこれまでどんな貢献をしてきたか教えろよ。逃げずに。
＞それは男性最強状態は理想だが現実的にはお互いに譲り合う事も必要だろ
それでフェミニストは具体的にどういう譲歩をしてくれるの？
まさか「女性の権利」だけ押し通して男性差別撤廃派にだけ妥協を求めたりしないよな。
そもそも、「男性へのセクハラ」が深刻にあつかわれると、フェミニストがなぜ困るの？
228:名無しさん ～君の性差～
09/08/23 03:29:29 0u151CWn
>>225
とりあえず指摘の中のことだけ答えてやろう。
＞俺がいつ行動を指図した？
↓
>>217 女と同じ権利が得たきゃ女の真似をしろ
>>223 じゃあおまえは『現状を打破する』において『被害者自身が訴え出る』以上に効果的手段を提示できるのかと
ただただ現状に嘆いてここで愚痴って
少しでも男性に不利な発言をされて過剰な男性擁護に甘んじる
これってニートに将来どうするの？って言った時の反応まんまなんだよ
深刻にとらえてないだ？
じゃあおまえはさぞ深刻に捉えて被害者団体でも発足してんだろうな？
もう何度か起訴も起こしたわけだろうな？
マスコミに何度もかけよったんだろうな？
深刻ならば行動するはずだ
行動しないで嘆くばかり匿名掲示板で擁護するばかりで
まさかそんな偉そうな真似してないよな
229:名無しさん ～君の性差～
09/08/23 03:52:17 0u151CWn
>>225
＞指図するなとか言って俺には報告を求める矛盾
矛盾でもなんでもない。
俺は、行動しているなら報告しろと言ったまで。
だいたい、他人に行動しろと命令する人間が、
「俺には求めるな」ということのほうがよっぽど矛盾だ。
そしてこれが
＞俺がいつ男性差別擁護をした
への回答につながっていく。
つまり、>>223で「深刻ならば行動するはずだ」と断言しているのだから、
お前の内心について考えられる選択肢は、「男性差別は深刻な問題じゃないから行動しない」
「被害者団体を立ち上げるほどの積極的行動をしている」のどちらかしかない。
そして、客観的に推論すればお前の立場は前者だ。
これは超能力でも独自解釈でも何でもない。
言っていることをそのまま受け取っただけだ。
230:名無しさん ～君の性差～
09/08/23 03:53:17 0u151CWn
そもそも今回の議論は、>>201が「日本はまだまだ男社会だから」、
「被害者女性はバッシングを受けたのだから被害者男性も苦しめ」と言っていることが発端になったわけだ。
それに対して俺は反論し、男性差別は社会の問題だから、そういう偽善はやめようと解き明かした。
そこへさらにお前が出てきて、あたかも>>201のごとくふるまいながら、俺を非難した。
それだけでお前のポジションはずいぶん明らかになるだろう。
だいたい、IDも簡単に変わる匿名掲示板で、「あれは俺じゃない」などと言っていたらキリがない。
たとえ他人であろうと、そいつの意見を擁護する以上、当然、文責も連帯して負ってもらう。
もし、「俺と>>201は意見が全然ちがう」というのであれば、
俺に対する反論は完全にストップさせて、まず>>201への反論に徹底しろ。
さらにいえば、お前は>>205ではっきりと>>201を援用しているのだから、
いまさら「俺は>>201じゃない」と言い逃れする余地はまったくない。
231:名無しさん ～君の性差～
09/08/23 03:58:01 0u151CWn
>>225が俺に対してもっている誤解も並べておきたいが、
まだ続ける気があるのかわからんから今はこれだけにする。
もし俺に再反論するようであれば、その時にかかせてもらう。
俺に言わせれば、お前の誤解（曲解？）のほうがよほど深刻だ。
232:名無しさん ～君の性差～
09/08/23 09:06:30 B8Wemvve
あーすまん俺はもう抜ける
この『最後まで書けた』者勝ちの掲示板においてコレ以上やっても根負けが負けってアホらしい
>>227-231を見てもう俺には手に負えないと悟った
嫌みとかでもなんでもなく純粋にこれだけは言いたいんだが
おまえはかなり曲解しているのは間違いないよ
実際俺の気持ちを要約しているらしい部分は極論ばかり
俺本人が言ってんだから間違いない
なにせ俺の気持ちのはずなんだからさ気をつけな
まああと一晩置いて改めてやりとり読んで
なんつー稚拙なやりとりなんだ・・・と萎えた
ガキの揚げ足取り合い合戦だコレは
あと>>226
期待してるような冷静な議論とやらは無理だ
まあおまえに毒気は抜かれて冷静になった結果
これは続ける意義がないと判断したスマンな
さぁ休日出勤でいつものように男なんだからって言われてくるぜｗｗｗ
233:名無しさん ～君の性差～
09/08/23 12:37:40 1Kirw5cu
実は女性の言う｢男らしくない」というのは考えが変動するものなので評価的には
大したことないけど、寧ろこういうことを言うことが多い男のそれは厄介。
奴ら自体が「男はこうあらなければ」という思い込みが相当強いからね。
冗談でホモだろとか言われて過剰に否定したりするのも「男」のほう。
ホモ云々ってのはさておき、これも～あらねばという強い思い込みがある故のサンプル的な挙動。