08/01/03 22:04:09 WjX4dxzg
古きよき男女板を懐かしみ、
去っていった有志たちを偲ぶスレ…
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
2:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/03 22:06:06 WjX4dxzg
私が建ててしまった…w
3:名無しさん ～君の性差～
08/01/03 22:07:25 lBGKIwLS
乙デース♪
ついでにおまけｗ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
……プッｗ
4:PN-Y7
08/01/03 22:07:46 lBGKIwLS
ありゃ、コテ忘れ；
5:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/03 22:09:50 WjX4dxzg
>>3
みっくみく…。
6:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/04 00:07:43 ND8NMLm5
前スレの>>1000はアホにょろ…。
7:PN-Y7
08/01/04 00:07:55 ZiQUZhlM
ぎりぎり間に合った。
が、つまらん議論をするのは退屈でいかんにゅーｗ
8:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/04 00:11:04 ND8NMLm5
>>7
確かにつまらん議論かも知れんが、あなたは押されてるにょろよ…。
9:PN-Y7
08/01/04 00:12:40 ZiQUZhlM
どう押されてる？
10:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/04 00:14:29 ND8NMLm5
>>9
あなたの主張はいささか無理があるにょろ。
それを指摘されてるにょろ。
11:PN-Y7
08/01/04 00:15:27 ZiQUZhlM
どこに無理があるにょ？
12:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/04 00:16:57 HSIZACGK
こんばんは。
>>9
前スレ読んだよ。
君のお相手の言いたかったことは「人間の発見した法則が真理とは限らない」って
ことだよ。
13:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 00:17:07 73iLViuZ
議論が無意味であることと主張された内容が間違いであることは同義ではありませんよ。
否定できない方が正しいとされる根拠があなたには見い出せないはずですが。
人間の世界(人間が認識する世界)と世界の真理がどう関わりがあるんです？
人間が否定できない、というだけでしょう。
「重力という概念がなければ世界を説明できない」と人が叫べば、それに合わせて世界の真理が変わってくれるのですか。
違いますね？それこそあなたが否定していたはずのことです。
そもそも否定できない方が正しい、つまりどちらが一方が間違いだというのなら
それはあなたの主張が間違いだということです。
14:PN-Y7
08/01/04 00:17:55 ZiQUZhlM
>>12
それ私の言いたい事そのまんまなんですけど。
15:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/04 00:19:27 ND8NMLm5
>>11
音速で説明のレスをするから待ってな。
もう書いてる途中だが。
16:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 00:20:00 73iLViuZ
>>14
では「重力は世界の真理である」
という主張は間違いだったということですか？
17:PN-Y7
08/01/04 00:20:27 ZiQUZhlM
>>13
間違いだと書いてないが？
どちらも存在するなら、それでいい。 それだけのことなんだが。
そもそも否定できない方が正しい、つまりどちらが一方が間違いだというのならそれはあなたの主張が間違いだということです。
↑
これなどはそのまま国語氏に当てはまるだろう、彼は宇宙人を否定してるんだから。
彼は間違いを認めないが？
18:PN-Y7
08/01/04 00:22:11 ZiQUZhlM
>>16
さっき書いただろう。
要約しよう。
「人間の世界にとって、重力の存在は真理である」 「人間の世界にとって、重力の存在は虚実である」
否定出来ない方が正しい。 以上。
間違いだとは言ってないぞ。
別にニュートンがベートーベンでもビンラディンでも、福田首相でも問題は無いがｗ
別に石がジュース缶でもミサイルでも、隕石でも問題は無いがｗ
↑
私はこういう人間だ。
19:PN-Y7
08/01/04 00:22:57 ZiQUZhlM
正しいの逆が間違いだとは限らない。
２極化はいけないな。
20:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/04 00:24:40 ND8NMLm5
そもそも人間は真理を認識出来るのかね。
何が真理かなんて人間には判別出来んよな。きっと。
この世の仕組みが真理なのか？
自然科学は人間が発明した道具だが、
一般的には自然科学によって導き出されたこの世の仕組みを真理と呼んでいるな。
要するに、自然科学の裏付けがあるこの世の仕組みが「真理」とされる。
これをそのまま「真理」とするなら、重力やその他に関するPN-Y7氏の主張は正しいんだよ。
ただ上記のように、人間の産物である自然科学と真理が結び付いた主張をする割には、
PN-Y7氏自身が人間や自然科学をこき下ろしてるんだよな。
矛盾してないか？
例えばニュートンは重力を「直観」したという事かな。
それしか考えられんのだが…。
えーと、「直観」するなんて無理なんだよな。前スレで私が言ったとおり。
申し訳無いがPN-Y7氏よ。真理云々に関しては、ID:73iLViuZ氏に分があるよ。
21:PN-Y7
08/01/04 00:25:48 ZiQUZhlM
>>16
あと聞きたいのだが、何で私が国語氏に謝罪せねばならんのだ？
「男性差別」を存在自体否定する人間に。
如何なる状況であれ、無理だな。 男である以上。
そもそも向こうは自分のミスを認めることすらすまい。 チョンであるまいし。
>>15
寝ずに何とか待ちますんで
22:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 00:27:22 1ZVyBvj4
PN-Y7氏の主張に同感
23:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 00:27:23 73iLViuZ
>>17
どちらも正しいとするならば矛盾しているという意味で間違いです。
そもそも前述した通り、否定できない方は間違いであるという根拠がありません。
宇宙人についての議論のことはよく知りませんが、国語の人がその主張に矛盾を抱えつつも認めようとしないなら、
それは非難されて然るべきだと思います。
24:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 00:28:31 73iLViuZ
>>18
なぜ否定できない方が正しいのですか？
25:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 00:30:13 NajBAJzl
PN-Y7にとって
フェルマーの最終定理は
1994年までは正しいといえない
1994年以降正しい
ということだね
26:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 00:31:53 73iLViuZ
>>21
そうですね、謝罪は強制できるものじゃないです。
多少激昂して余計なことを言いました、すいません。
ただ訂正はするべきでしょう。議論をしている限りは。
27:PN-Y7
08/01/04 00:32:02 ZiQUZhlM
>>20
私の概念では、真理＝曲げることの出来ない事実、ですか。
真理は確かに存在します。 ええ、確かに。
「ただし、人間の考える範疇で」
ですから、人間の範疇を超える真理があっても、なんら不思議ではないですね。
当然、「真理＝曲げることの出来ない事実」も、曲げることが出来る。 曲げることの出来る存在にとっては。
>>24
少なくとも、それが人間大多数にとって常識だから。
「常識」も時代によって変わるけどね。
もちろん、「人間の考える範疇」を超えた時にも変わるだろうけど。
28:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 00:33:52 1ZVyBvj4
>>20
「人間の発見した法則が真理とは限らない」と「人間の発見した法則を否定できない場合は正しい」と
どこが違うのだろう？
>>24
まず、「否定」をしてみてはどうでしょうか？
29:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 00:34:30 73iLViuZ
>>27
ええ、人が論理に頼る限りそれは常識として成立するとは思います。
ですが人間の常識と世界の真理は関係ないはずでしょう、あなたの主張では。
30:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 00:35:14 NajBAJzl
人間の考える範囲でのみ真理であるのか
人間の考える範囲外にも真理があるのか
どっちだ？
31:PN-Y7
08/01/04 00:35:49 ZiQUZhlM
気のせいですかね、何か白熱してきたような……（寝させてよｗ）
まあ、行けるとこまでやっちゃいましょ♪
たまには議論♪
32:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 00:36:43 73iLViuZ
>>28
前スレを見てくれれば分かると思いますが、
彼は「人間の見たものや推測と世界の真理は関係ない」という意見なのですよ。
私はそれを矛盾と思い指摘してるだけです。
33:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/04 00:37:47 ND8NMLm5
>>27
あなたにとって、「真理」と「真理とは言えない」との線引きはどこ？
「人間の発見した法則が真理とは限らない」
「人間の発見した法則を否定できない場合は正しい」
こうですにょろか？
>>28
法則を発見するのも否定するのも人間だ。
その2つは、本質的には変わらん。
34:PN-Y7
08/01/04 00:38:09 ZiQUZhlM
>>29
関係ない。 確かに。
「人間の都合には関係ない」
真理が人間に都合よく変わってくれる訳なかろうに。
>>30
どっちも。
真理＆真理´ ｗ
35:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 00:39:44 NajBAJzl
>>34
集合論的に矛盾します。
36:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 00:40:24 73iLViuZ
>>34
そうですか。
では人間が否定できないことを理由に正しいとすることはできないでしょう。
37:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 00:44:17 1ZVyBvj4
>>32
読み込みもせずすみませんでした。
最後の方だけ読んできました。
人間が見たものと世界の真理を区別しているPN-Y7 氏は人間でしょ？
と言うことですね。
38:PN-Y7
08/01/04 00:44:32 ZiQUZhlM
余談だが、そういった意味では神を規定するのは真理´になるかな。
もしもいたら、人間を超える範疇の存在な訳で。
>>35
「ある」ことに矛盾はある？
>>36
２極化はダメなんだけどねー。
＞では人間が否定できないことを理由に正しいとすることはできないでしょう。
つまり、「重力は人間にとって正しくない」と。
39:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/04 00:47:01 ND8NMLm5
>>38
えーと、否定するのは人間だ。
だからあなたの言い分だと、真理は人間の能力に依存する事になってしまう。
40:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 00:47:52 1ZVyBvj4
>>33
法則は人間以外でも発見しているのではないでしょうか？
人間以外の動物や植物にも、人間がまだ理解できていない法則があるかもしれませんね。
41:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 00:48:22 NajBAJzl
>>38
「ある」ことには矛盾はありません。
しかしあなたは人間が観測して否定しないと真実とは言えないとも言っている。
42:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 00:49:22 73iLViuZ
>>38
違いますよ。
「人間にとって正しいか」と「世界の真理であるという意味で正しいか」は違います。
私が言っているのは後者です。
不用意な二極化はいけないと思いますが、あなたが矛盾するどちらかを正しいとするなら、
他方が間違いになるのは当たり前です。でなければ矛盾とは言わないでしょう。
43:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/04 00:49:30 HSIZACGK
>>32
はて？
人間の推測が真理に到達しているかどうかなど、神ならぬ身では永久に分かるまい？
44:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/04 00:49:48 ND8NMLm5
>>40
仰る通り。
だが、そういう方向にハナシを広げてはダメだ。
さらにややこしくなるにょろ。脱線するかもにょろ。
45:PN-Y7
08/01/04 00:50:48 ZiQUZhlM
>>39
>>30の
人間の考える範囲でのみ真理であるのか 真理
人間の考える範囲外にも真理があるのか 真理´
真理の場合はそうなります。 人間によって「作られた真理」が含まれますから。
46:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 00:51:59 NajBAJzl
>>45
明らかに両者は矛盾します。
47:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 00:52:07 1ZVyBvj4
>>36
これも危ない意見ですね。
人間が（マジョリティの人間）が否定できたら、正しいとは導けませんね。
それは真理ではなく、貴方が言っているように常識ですね。
48:PN-Y7
08/01/04 00:52:16 ZiQUZhlM
>>41
＞人間が観測して否定しないと真実とは言えない
どこ？
眠くなってきたから早くギブミ～
49:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/04 00:52:39 ND8NMLm5
>>45
「作られた真理」ってなに？
50:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 00:53:57 NajBAJzl
>>48
意訳なので忘れてください。
51:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 00:54:20 1ZVyBvj4
>>44
すみませんでした。
52:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/04 00:55:12 ND8NMLm5
>>51
問題無い。
53:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 00:55:41 NajBAJzl
PN-Y7氏は数学の証明問題が苦手そうですね。
54:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 00:56:22 1ZVyBvj4
>>53
PN-Y7氏は宗教関係の方とお見受けしてますが・・・・。
55:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/04 00:56:38 ND8NMLm5
私は数学苦手にょろ。
中学レベルの問題も解けないにょろ♪
56:PN-Y7
08/01/04 00:56:40 ZiQUZhlM
>>42
「ある」ことが正しい、かな。 存在。 概念も含む。
人間にとっての真理 人間外にとっての真理
これに、肯定と否定の概念が加わり、確定しないものが「ｓる」ものとなる。
確定しなくても、曲げられる可能性があるから、新たな真理がまみえることもある。
57:PN-Y7
08/01/04 00:57:27 ZiQUZhlM
>>53 >>54
結局、君らは罵倒しにきたのか？
58:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 00:58:22 NajBAJzl
>>57
話が通じないので困っているのです。
59:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/04 00:58:35 ND8NMLm5
>>56
難しく考えるな…。無意味だ。
60:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 00:59:14 73iLViuZ
>>43
そうですね。
だから彼の言う「関係ない」とは「影響力がない」という意味だと思います。
>>45
作られた真理の意味がよく分かりませんが、人間における真理(現象論的真理)という意味ですか？
ですがあなたは真理を「世界の真理」という意味で用いたと主張し、
そもそもそれが議論の始まりだったと記憶しているんですが。
61:PN-Y7
08/01/04 01:00:29 ZiQUZhlM
>>59
大きく考えれば、「この世は壮大な無駄」なんですけどね♪
無意味の超大作ドキュメンタリー、「ザ・人類」ｗ
62:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 01:00:40 1ZVyBvj4
>>57
いえ？
宗教関係という言い方が罵倒になるとは思ってもみませんでした。
63:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 01:01:38 73iLViuZ
>>56
あなたの意見では人間にとっての真理と人間外の真理(世界の真理)は関係ないはずですが。
64:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 01:02:39 NajBAJzl
>>45
1>人間の考える範囲でのみ真理であるのか 真理
2>人間の考える範囲外にも真理があるのか 真理´
2で真理とされるも人間の考える範疇外の真理の存在は
1番目と矛盾する、という単純な疑問です。
65:PN-Y7
08/01/04 01:02:50 ZiQUZhlM
>>60
真理はひとつではない。 基本でしょう。
＞ですがあなたは真理を「世界の真理」という意味で用いたと主張し
世界を動かす真理と、人間が感じる真理はおもいっきり別物ですが。
66:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/04 01:03:28 ND8NMLm5
>>61
そうだけどさ。私は無駄は省きたい人間ですにょろ…。
えーと、あなたは「人間」に囚われ過ぎてるにょろ。
67:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 01:04:36 NajBAJzl
>>65
真理の定義を曖昧にしてるだけですね。
世界の真理と人間の考える真理を明確に区別していないというだけですか
68:PN-Y7
08/01/04 01:05:22 ZiQUZhlM
>>64
真理は、新たな真理に駆逐されることもあるが。
69:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/04 01:06:05 ND8NMLm5
そもそも「真理」って言葉自体が曖昧なんだよな。
こういう言葉は極力使わないようにするものだ。
70:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 01:06:15 NajBAJzl
>>68
その話は人間の考える真理という範疇の話で
世界の真理の範疇ではないですね。
間違ってますか？
71:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 01:06:37 73iLViuZ
>>65
どういう意味で一つではないのですか？失礼ですがそれを基本とは思えません。
ええ、世界を動かす真理と人間が認識する真理は別物だと思いますが、
それならば人間が感じる真理が根拠である重力の存在は世界の真理とは関係ないのですね。
72:PN-Y7
08/01/04 01:07:18 ZiQUZhlM
>>67
>>66
にゅ？
73:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 01:07:55 1ZVyBvj4
>>64
矛盾はしてないと思いますよ。
1は人間にとっての真理
2は世界の真理
別物であり、そう考えるPN-Y7 氏は人間であるという真理があるだけでは？
74:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 01:08:03 NajBAJzl
>>71
単純に
・区別できていないか
・意図的に区別せずに混乱させたいだけ
なのかどちらかでしょう。
75:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 01:08:49 8LUki+7x
>>69
それは言えてる
定義付けから始めなければならないので、話が容易にややこしくなってしまう
76:PN-Y7
08/01/04 01:10:03 ZiQUZhlM
>>74
結局罵倒してんじゃんｗ
「真理 ひとつ ではない」 ググって来なさい。 ひとつならこんなに出ないから。
77:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/04 01:10:18 ND8NMLm5
>>72
知覚するのは人間だから、人間を考慮するのはわかる。
だが、あなたは「真理と人間は無関係」という事に囚われている。
78:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 01:10:29 NajBAJzl
>>73
別物を同じように語っているのは意図的なのかどうか疑問に思っているところです。
79:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 01:11:06 73iLViuZ
>>74
そうとは思いたくないです。
80:PN-Y7
08/01/04 01:12:08 ZiQUZhlM
>>71
＞それならば人間が感じる真理が根拠である重力の存在は世界の真理とは関係ないのですね。
なんでそうなる。
否定できんだろ、重力は。どちらにも共通する真理もあるぞ。 ただし、「人間の都合」は受け付けないが。
81:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 01:12:12 1ZVyBvj4
>>78
同じように語っているﾚｽはどれでしょう？
82:PN-Y7
08/01/04 01:13:26 ZiQUZhlM
>>77
「真理と人間は関係」 真理
「真理と人間は無関係」 真理´
どちらもあるでしょ。
83:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 01:13:40 NajBAJzl
>>79
意図的にこのように両者を一緒くたに議論する意味が自分には判りません。
>>81
>>45
84:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 01:14:00 1ZVyBvj4
＞PN-Y7氏
人間が否定しえない所にも真理はある
これは完全に宗教の概念ですね
85:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/04 01:15:03 ND8NMLm5
>>75
結局今の状況は、
PN-Y7氏が「真理」をどう定義しているのか、というハナシになってるな。
86:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 01:15:11 73iLViuZ
>>76
つまり「人それぞれ考える真理は違う、そういう意味で真理は一つではない」ということですか？
ですがその場合の真理という言葉は便宜的な用法でしかないですよ。
それと世界の真理とは関係ないでしょう。
87:PN-Y7
08/01/04 01:15:23 ZiQUZhlM
３人で方向性のない論調でやられると、眠い頭には難しいのだが。
統一してくれんかね。
88:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 01:15:51 1ZVyBvj4
>>83
それは別物である というﾚｽではないのですか？
89:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 01:15:51 NajBAJzl
>>85
そういう低級論に落ち着きます。
90:PN-Y7
08/01/04 01:16:23 ZiQUZhlM
>>84
「宗教」に囚われてる時点でダメだぞ。
それは人間が創造したものにすぎない。
91:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 01:16:43 NajBAJzl
>>88
あなた自身
ではないのですか
と問わなければならないような事態なのですよ。
92:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 01:17:22 1ZVyBvj4
>>85
【真理】
仏語。真実で永遠不変の理法。真如。
たぶんこの辺の「真理」かと。
93:PN-Y7
08/01/04 01:19:48 ZiQUZhlM
>>85
どう定義するのも自由だと思うんだが、何故ここまでこの人らは食い下がりますかね。
イマイチ解らん。
確かに、私の考える真理を、「他人がどう考える」かは、低級な議論だと思う。
だって私にしか解らんだろうに。
他人が「私の真理」を変えたとして、それに何の意味があるんだか。
イマイチ解らん。
まあ、それすらもどうでもいい事なんだけど。
94:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 01:20:09 73iLViuZ
>>82
いや、真理はともすれば矛盾律などには捕らわれないと思いますが、
あなたは国語の人に対して
「君が言っているのは人間における真理だが、私が言っているのは世界における真理だ。
そして重力が世界の真理である証拠は石が落ちてくることだ」と主張されたわけでして。
95:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/04 01:20:14 ND8NMLm5
>>92
なるほど。
それならば、人間の知るところでは無いな。
便宜的に、自然科学に裏付けされた法則を「真理」と呼ぶのが関の山だ。
96:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 01:21:24 NajBAJzl
>>93
コミュニケーションをとる上で相手がどういう考え方を持ってそれに望むかを
事前に理解することは重要だと思いますが。
否定しますか？
97:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 01:21:51 73iLViuZ
>>93
あなたの考える真理と世界の真理は同一なのですか？
98:PN-Y7
08/01/04 01:24:25 ZiQUZhlM
>>94
証拠？ 私はそんなこと言ったか？
「重力は存在する」 ただそれだけのことだ。 「それだけの真理を悟ったに過ぎない」
これを証明するのに、数式など使う意味が無い。 石を投げればそれまでだ。
所詮、現象だから。
こうは言ったが。
別に私は「石が落ちなくても構わない」んだが。 それが真理なら。
99:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 01:26:02 NajBAJzl
>>98
茶化したいだけなのでしょうか。
100:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 01:28:47 73iLViuZ
>>98
別に私も石が落ちなくても構わないんですが、それは今の話とあまり関係がないです。
「重力は存在する」とあなたは石を投げて悟られたのですね。
それであなたが悟った真理、つまり人間における真理と世界の真理は同一なのですか。
101:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 01:30:03 1ZVyBvj4
人間の創造したものの中に「人間が到達できていない真理がある」という
PN-Y7 氏の主張は、否定できない。
このままいくと>>18でおっしゃってるようにPN-Y7 は正しい となる。
しかし その正誤を決めるPN-Y7 氏は、これまた人間なのだから
矛盾している
こんな感じかな？
>>94
あらまぁ・・・・そんな無謀なことを言っておしまいだったのね。
102:PN-Y7
08/01/04 01:33:58 ZiQUZhlM
>>96
食い下がる理由にならんが。
で、何故そこで２極化だ？
理解しても理解しなくても「議論はできよう」に。
では聞く。
議論する前から「事前に理解出来る」と限らないのに、理解すると断言する理由は？
>>97
んー、今の人間で「変えられない真理」は、世界の真理かな。
人間の概念でキッカリ物を分けるのはあまり良くないと思うが、そうしないと人間の世界は生きにくい世界だ。
＞あなたの考える真理と世界の真理は同一なのですか？
同一のものも、そうでないのもある。 少なくとも今時の人間の考える真理とはズレてるはずだが。
例えば、
メテオ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
のような現実があったとしても、今時の人間はそれを「真理」だとは認めないのが多いだろうし。
私の場合は、「ああそう」で終わり。
人間の力でこれを変えられれば、ああそう。 変えられなければ、ああそう。
「ある」ことが真理かな。 「ない」ということも「ある」に含まれるし。 「ない」という概念が「ある」のだから。
103:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
08/01/04 01:35:51 xMJL1Eyf
PN-Y7氏の話は確率の収束論っぽい話ですねぇ（笑）
確率の収束論とは、とてもはしょって書くと過去の結果が未来の結果に影響を
及ぼし、 結果的に波を形成しながら収束していくという考え方ですが、波と
言うと語弊がありますけどね。
機械的に出した当たり確率の%に、実際にチャレンジしていってもある一定までは
%に近づくが、回数をこなしていくと、実際と機械的に出した%は離れていくと言う
スロットやパチンコなど博打で用いられる言葉のようですが。
ちょっと似てますね（笑）
人が解いた真理は事実を確認していくとピタリと一致しなで誤差が生じる。
だが、どちらも間違いではない。みたいな？（笑）
では、面白かったですけど、もう寝ます。
いずれ又、続きを読みに来ますね(´∀｀)
104:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/04 01:36:51 ND8NMLm5
>>103
w
105:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 01:36:56 NajBAJzl
>>102
理解しようとする必要があるといったまでで
理解しないまま議論をすると
このような無駄が生じるわけですけど
あなたは小学生に算数を教えることができない人でしょうか。
>>103
そこまでのものでもないと思います。
106:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 01:38:01 73iLViuZ
>>102
すいません、あなたの意見では人間と世界の真理は関係ないはずなのですが。
107:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 01:38:27 1ZVyBvj4
そうね
否定できなければ正しい ではなく
否定できなかったからと言って間違いとは限らない
というお話をされていたようですね。
108:PN-Y7
08/01/04 01:39:04 ZiQUZhlM
>>100
私が悟ったんではないぞよ、ニュートンというおっさんだｗ
石がもしも飛んで行くなら、ニュートンがそれを悟っても良かろうに。
>>101
石が落ちなくても、それならそれが「真理」だと私は言ってるんだけど。
109:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
08/01/04 01:39:27 xMJL1Eyf
レス早い（笑）
>>104
明けまして、おめでとうございます♪(´∀｀)
>>105
っぽい ですから（笑）
では、おやすみなさい(^^)ﾉｼ
110:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 01:41:02 NajBAJzl
>>108
目の前の現象が真理
もしくは
茶化しているだけに見えますね。
111:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 01:41:37 73iLViuZ
>>108
そうですか。
それでニュートンは世界の真理を悟れるんですか。
確かに科学の神と崇める人もいるでしょうけど。
112:全く相手にしてもらえない哀れな甘粕◇HAFu5EDcoE (ﾜﾗ
08/01/04 01:42:36 3RMZaWIy
男女板から有能なコテハンが消えてしまった 3
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:981番)
981 名前：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE [] 投稿日：2008/01/03(木) 22:37:48 ID:b3nWdGzn
いやあ、国語の人がほんとうに出来上がっちゃったみたいだねえｗ
１年間準備までして見せたかったのはこういう姿だったんだねえｗ
何年か前にフラッシュで見たなあ、「死ね死ね死ね～」とか言うやつｗ
113:PN-Y7
08/01/04 01:43:07 ZiQUZhlM
>>106
関係あるものもあるし、関係ないものもあるが？
>>34「人間の都合には関係ない」ものがあるとは言ったが。
>>80
>>71
＞それならば人間が感じる真理が根拠である重力の存在は世界の真理とは関係ないのですね。
なんでそうなる。
否定できんだろ、重力は。どちらにも共通する真理もあるぞ。 ただし、「人間の都合」は受け付けないが。
>>77
「真理と人間は関係」 真理
「真理と人間は無関係」 真理´
どちらもあるでしょ。
私がこれだけ言っても、君らは関係ないと言い張るのは何故だ？
114:PN-Y7
08/01/04 01:44:30 ZiQUZhlM
>>105
無駄をわざわざ発生させて、こちらを罵倒する理由は？ｗ
115:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/04 01:44:50 ND8NMLm5
>>109
おめでとうございます。
よくこんなのROMる気になるなw
おやすみすみ。
116:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 01:45:48 NajBAJzl
>>114
それを罵倒と感じるのですか。
自分が言っていることに矛盾を感じないのでしょうか。
117:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 01:46:32 ROu7EmPT
PNｰY7は頭のいいフリしたいだけｗｗ
118:PN-Y7
08/01/04 01:46:47 ZiQUZhlM
ちなみにここはスレ名の通りだが、君らはこうやって「毎度の如く」スレを閑散させる気かね？
やってる事に「統一性」があるから何とも言えんが。
まあ、続けよう。 起きていられる限りｗ
119:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 01:48:39 NajBAJzl
>>118
議論する気があるのかどうかすら怪しいのですけど
120:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 01:51:20 ROu7EmPT
自意識過剰バカはツブした方が板のためだなｗｗ
121:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 01:53:01 73iLViuZ
>>113
はい、つまりあなたの言う関係ないとは「影響力がない」という意味ですね？
影響力はないが、ピタリと一致する部分はあるかもしれない、そういう意味では関係ある可能性もあるが、と。
それでは改めて聞きますが何故あなたは重力の存在が世界の真理であると主張するんですか。
122:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 01:54:17 1ZVyBvj4
>>118
人間の目の前（自分の目に見えている）のが真理
しかしそれ以外にも真理がある事は否定できないから真理
これが今のところPN-Y7 氏の【真理の定義】ですね。
もうこうなったら、【全て真理】と同じですね。
123:PN-Y7
08/01/04 01:54:46 ZiQUZhlM
連続投稿に引っ掛かるな……
>>117
勘違いするな、頭のいいやつはごまんといる。 私が頭のいいフリをする必要などないｗ
というより、いよいよ集まってきたか？ ５２歳No.1と男女モドキNo.1ｗ
>>119
議論を侮蔑の論理に変えていくから、こちらが困ってるだけなんだが。
で、重力の話に戻るが……
これが真理だと何故困る？ これが真理でないと何故困る？
私はどちらでも一向に困らないが。
124:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 01:56:55 NajBAJzl
>>122
>>45
人間の考える範囲で"のみ"真理であるのか 真理
ひょっとしたらこの"のみ"が見えていないのかもしれません。
125:PN-Y7
08/01/04 01:57:45 ZiQUZhlM
>>121
世界に存在するから。 以上。
126:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 02:01:07 73iLViuZ
>>125
どうやってあなたは世界の真理として存在すると知り得たのですか？
127:PN-Y7
08/01/04 02:02:16 ZiQUZhlM
>>124
あー、それそのまんまコピペしたから修正しとこうか。
人間の考える範囲の真理 真理
人間の考える範囲外の真理 真理´
こうかな。
>>122
＞人間の目の前（自分の目に見えている）のが真理
＞しかしそれ以外にも真理がある事は否定できないから真理
正論。
直すならこう。
↓
人間の目に見えているのが真理
それ以外にも真理があるかも知れないから、それも真理（→真理´）
>>126
物が落ちるから。
128:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 02:03:33 NajBAJzl
矛盾だと気付いてないようだった。修正された。ばかばかしくなってきた。
129:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 02:05:54 73iLViuZ
>>127
それは人間の認識でしかありません。
人間の認識であるゆえに世界の真理である根拠にはなりません。
(あなたの意見では人間の見たもの、推測、人間の都合と世界の真理は関係ないゆえ)
それゆえにあなたが石の落下を根拠に重力の存在を世界の真理とするなら、
根拠にならないものから結論したとしてあなたの主張は誤りです。
130:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/04 02:06:18 ND8NMLm5
極論を言うとだな、
我々の知覚するモノが全て幻だったら、我々は真理を何ひとつ知り得ない。
だから、重力が「世界の真理」だと断定は出来ないな。
これで片付いただろ。
131:PN-Y7
08/01/04 02:07:17 ZiQUZhlM
細かく分けるとこうかな。
人間の考える真理 真理１
人間の考える世界の真理 真理２
人間の考えない真理 真理３
人間の考えない世界の真理 真理４
ただしこれは、考える人間にもよる。
真理１と真理２は無関係では無いが、真理２は人間の都合による影響を受けない。
132:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 02:07:23 1ZVyBvj4
>>127
「君が言っているのは人間における真理だが、私が言っているのは世界における真理だ。」
という貴方の主張も、無意味だったと言うことになりますね。
君と私を隔てるものはPN-Y7 氏にとって、【ない】のですもの。
133:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 02:08:57 NajBAJzl
あいかわらず人間の知る範囲外と人間の観測内の真理を一緒に語っている。
134:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 02:09:00 73iLViuZ
>>131
国語の人が主張した真理をどれと考え、あなたがその反論として主張した真理はどれなのですか
135:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 02:12:15 73iLViuZ
>>131
136:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 02:13:35 ROu7EmPT
バカはいつみても面白いなｗｗ
137:PN-Y7
08/01/04 02:14:12 ZiQUZhlM
>>129
(あなたの意見では人間の見たもの、推測、人間の都合と世界の真理は関係ないゆえ)
>>113にも書いたが、あんたは「関係ない」の点を勘違いしてないか？
都合には関係ないぞ、当然だ。
人間がどう喚こうと、石は落ちる。 >>131の真理１と真理２のどちらにも当てはまる。
だが、人間が認識していようといまいと、この世界の真理４でも、石は落ちる。
＞それゆえにあなたが石の落下を根拠に重力の存在を世界の真理とするなら
それは真理１と真理２に関与するな。
そして、人間が認識していようといまいと、この世界は真理４でも、石は落ちる。
仮に誤りだったとして、君の持論は？
138:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 02:15:28 ROu7EmPT
誤魔化したいだけｗｗ
139:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/04 02:17:00 ND8NMLm5
みんな最強のレスをスルーすんなよw
>>130が最強にょろ！www
140:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 02:18:56 ROu7EmPT
バカだと思われたくないだけｗｗ
141:PN-Y7
08/01/04 02:19:44 ZiQUZhlM
>>132
この世は壮大な無意味だと、さっき言わなかったかな。
>>133
あいかわらず、とはどこのことかね。
>>134
反論？反論したのは向こうではなかったか？
国語氏＝真理１ こちら＝真理１＋真理２ かな。
>>139
ゴメン、それ正論； 眠いからレス打ち直しが多くて～；
142:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 02:20:29 73iLViuZ
>>137
まず真理2の正確な表現は「人間の考える真理と一致する世界の真理」でしょう。
そしてその一致は偶然以外あり得ません、人間の考えなど世界の真理の根拠にはならないはずですから。
ですから、あなたが石の落下を根拠に世界の真理を断定できるわけがないんです。
私の持論は人は現象しか知りえない、です。
143:PN-Y7
08/01/04 02:22:07 ZiQUZhlM
つーか消えな、ID:ROu7EmPT ｗ
ＰＮ－Ｙ７はＮＧＩＤ魔法を使った！
しゅうぅぅぅぅぅぅ……♪
ID:ROu7EmPTは時の彼方に消え去ったｗ
144:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 02:23:42 ROu7EmPT
人事権もったアニオタｗｗ
145:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 02:25:52 73iLViuZ
>>141
それであなたは国語の人が主張する真理が真理2ではないとどう判別したのですか？
146:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 02:26:09 lDc99ruB
＞ ID:ROu7EmPT
こいつ甘粕だろｗ
147:PN-Y7
08/01/04 02:27:33 ZiQUZhlM
>>142
正確な表現。
人間の考える世界の真理 真理２ （一致するのもしないのも含まれる） だが。 「考えられる」ものは全て含まれる。
＞一致は偶然以外あり得ません、人間の考えなど世界の真理の根拠にはならないはずですから。
前から書いてるけど、石の落ちる現象は真理１と真理２に関与する。 偶然かどうかは知らんが。
一致は偶然以外あり得ません → 一致した場合は何と？ 真理１と真理２で一致しているから、私は世界の真理だと考えるが。
148:なでし子 ◆enseki.6IE
08/01/04 02:28:51 hiU8WOTz
あけまして
おめでとう
今年もよろしくね♪
149:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 02:28:56 ROu7EmPT
バカなアニオタ相手にムキになるなよｗｗ
150:PN-Y7
08/01/04 02:29:52 ZiQUZhlM
>>145
すまん、国語氏、何言ってたっけ…… しょーもなかったからもう忘れた。
たしか宇宙人がどうとか……
んー
>>146
解んない。
ゴメンねー、正月からスレごちゃにして；
さすがに眠い！
あと朱雀殿ダイジョブ？
151:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 02:32:19 1ZVyBvj4
>>141
と言うことは、貴方は自分が無意味に国語氏に絡んだことを認めるのかな？
152:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 02:32:35 73iLViuZ
>>147
偶然ではなく一致したとするならば、
つまり昔の人が言うように人間には「世界自体」を直知する能力がある、
とするならばそれこそあなたの意見が誤りになります。
人間の推測と世界の真理は関係ないと言われるのはあなたでしょう。
そもそも一致したかどうかどうやってあなたは知り得るんですか。
153:PN-Y7
08/01/04 02:33:49 ZiQUZhlM
>>144
ああ、君はいつでもどこにでも湧くプー太郎かｗ 情報操作ご苦労さんｗ
人生の９０％、家にＴＶが無い私がアニオタになれるか、バカｗ
１４３のＩＤから見るのは面倒なんだ。
番号飛びは読みにくいから消えろカスｗ アニオタはアニメ画面でオナって寝てればいいｗ
>>148
どなたか知りませんが、おめでとうございます♪
154:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 02:35:51 73iLViuZ
>>150
あなたにその判別方法がなく根拠のない憶測で言ったとするならば、
国語の人の主張する真理が真理2である可能性は十分にあります。
そうすると「私が欲するのは世界の真理だ」という反論自体が的外れだったことになります。
155:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 02:36:17 ROu7EmPT
自己矛盾が知覚できないバカは徹底的に潰せｗｗ
156:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 02:37:08 ROu7EmPT
>>153
スマンスマン
エロゲオタだったなｗｗ
157:PN-Y7
08/01/04 02:38:43 ZiQUZhlM
>>151
どう見たらそうなる。 過去スレ見て来たのか？
どう考えても国語氏がしつこく、しかも私がいない時でも自己擁護に耽っていただろうに。
国語氏のような人間を私が一から十まで相手にするか。 勘違いも甚だしい。
>>152
何か、強引に誤りにもって行ってないか、それ？
つまり、石が落ちるのは一致しないと。
＞そもそも一致したかどうかどうやってあなたは知り得るんですか。
前から書いてるけど、石の落ちる現象は真理１と真理２に関与する。
何回も同じ事言わせるな。
くどいぞ。
158:PN-Y7
08/01/04 02:39:45 ZiQUZhlM
>>154
全て列記しなさい。 君の都合が入ってないか、確認する。
159:なでし子 ◆enseki.6IE
08/01/04 02:40:08 hiU8WOTz
ああ、もう・・・新年早々から真理ですか
コテハンとどう関係あるのか分からないけど
男女論と真理は繋がるのか・・・
差別とか人権問題とか真理？
なんかよく分からないスレッドですね
とにかく、今年もよろしくｗ
とりあえず、レスを文字で埋めてみた
160:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/04 02:40:37 ND8NMLm5
>>148
w
おめでとうございます。
今年もにょろしくね。
>>150
私は余裕だ。
水分補給してきた。
161:なでし子 ◆enseki.6IE
08/01/04 02:42:51 hiU8WOTz
>>160
ああ、セレネーはまだ起きてたの？
コーラでも飲みますかｗ
私はカフェオレ飲むけどね
最近の男女板はどのスレが面白いの？
162:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 02:43:02 73iLViuZ
>>157
いいえ、石の落下が一致しないとは言っていません。
一致するかもしれないが、それは偶然でしかないと言っているだけです。
関与するとは？判別方法の説明を求めたのですが。
関与するのは一致していた場合のみでしょう、それで一致しているかどうかはどうやって判別を？
163:PN-Y7
08/01/04 02:44:10 ZiQUZhlM
あー、今過去スレ見てきたんだが、どう見ても国語氏が私に絡んで、私が呆れて無視するようになったんだが。
あれほど絡む変人も珍しい。
164:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 02:44:29 73iLViuZ
>>158
何を列記しろと？
そもそも判別方法を言えばそんな手間をかけなくて済むのですが。
165:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 02:46:14 73iLViuZ
>>163
失礼ですが私には罵倒し合ってるようにしか見えませんでした。
166:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 02:46:20 ROu7EmPT
自己矛盾に気づかないバカは珍しいからなｗｗ
167:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/04 02:46:33 ND8NMLm5
>>159
ここは謎のスレだw
とにかくわけがわからん。
たまに面白い展開になるんだよ。
あなたも時々覗くといい。
>>161
コーラ好きだww
だが、飲んだら健康マニアのPN-Y7氏に怒られちゃうな。
カフェオレいいなー。
男女板？
とりあえず、このスレが笑える。
あと、無職板に来いよ。
私の巣があるから。
168:PN-Y7
08/01/04 02:47:37 ZiQUZhlM
>>162
それはもう>>137に書いた。
人間がどう喚こうと、石は落ちる。 >>131の真理１と真理２のどちらにも当てはまる。 ← ここ
だが、人間が認識していようといまいと、この世界の真理４でも、石は落ちる。
＞それゆえにあなたが石の落下を根拠に重力の存在を世界の真理とするなら
それは真理１と真理２に関与するな。
そして、人間が認識していようといまいと、この世界は真理４でも、石は落ちる。
一致して落ちる石の現象が、私の意見が誤りだと？
169:なでし子 ◆enseki.6IE
08/01/04 02:53:12 hiU8WOTz
>>167
確かにこのスレは面白いですね
かなり議論っぽい展開になってるし・・・もしかして邪魔ですよね、私。
無職板は苦手だなぁ～
でもセレネーが立てたスレは知ってるよ
時々はピンク板に行ってエッチな妄想でもしてきなよｗ
議論中のみなさま、お邪魔しました（ペコリ）
今度来るときは流れをよく読んで参加しますｗ
170:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 02:54:14 73iLViuZ
>>168
ですから世界の真理として石が落ちることを何故あなたは知っているんですか？
それはあなたの推測でしかありません。
石の落下が世界の真理であることを前提に語られたいようですが、
あなたは人間の真理を前提にしか世界の真理を想像できません。
あなたの想像と世界の真理を混同しないでください。
171:PN-Y7
08/01/04 02:54:49 ZiQUZhlM
>>161
あそこは楽しいです。 ただ、「私は」気をつけてますが； （朱雀殿はカンが良いから、私が何に気をつけてるか解るでしょう）
>>165
罵倒しあいなら、国語氏の自己擁護呟きが続くことも無いと思うが。
あそこまで論理が破綻していると、さすがに……；
>>167
怒りはしませんけど……泣いちゃうぞｗ エーンエーン、朱雀殿がコーラ飲んだ～ｗ
むー； だんだん過疎ってきて、投稿が引っ掛かりますね。
ネムイ……うがー 頭痛いぞ、ぬおー ＃
>>169
おやすみですぅ♪
あかん、限界、寝るかも
172:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 03:01:57 73iLViuZ
仮に石が落下が一致していたらどうするんだ、とあなたは言いますが。
では仮に国語の人の主張する真理が世界の真理と一致していたらどうするんですか？
173:PN-Y7
08/01/04 03:04:11 fSIGsqm7
投稿回数に引っ掛かる……もう寝ようかな；
>>170
何となく言いたい事が解った。 ココアで少し目が覚めたかな？
私が想像しなくても、人類がいなくなっても、石は落ちるだろうね。
人間の考えない真理 真理３ 人間の考えない世界の真理 真理４
なるほど、人間を除外してみればこれも当てはまるか。
＞あなたは人間の真理を前提にしか世界の真理を想像できません。
↑
これは一つの正論である。
ゆえに、「石が落ちる」のが人間の真理＝「想像」でないかを検証・確認する必要がある。
ID:73iLViuZ氏、これでいいかな？
>>172
そりゃー反論しないだろう。 それだけだけど。
174:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/04 03:04:59 ND8NMLm5
>>169
私は議論が嫌いだって言わなかったっけ？
ここは別の意味で面白いんだよw
別に邪魔では無いけどな。
そろそろみんなバテる頃だろ。
無職板は住み心地いいよ。
私のスレ知ってるなら来ればいいのに。
私は旭氏しか呼ばなかったが、あなたなら歓迎する。
最近はPN-Y7氏が遊びに来てるな。
私はピンク板こそ苦手だ。
童貞が行くと切ないものがある。
このスレは流れとか無いしな。
テキトーに書き込むといい。
>>171
わかりますよ。
ヘンなの連れ込まないでよ～。
コーラ飲んでないって。
好きだってだけだ。
175:PN-Y7
08/01/04 03:10:54 fSIGsqm7
みんなバテましたかね。
私は特休なんで週明けから仕事でいいんですが。（どうせ４月に転勤だから好き放題ｗ）
寝ようかなー……
176:なでし子 ◆enseki.6IE
08/01/04 03:19:41 hiU8WOTz
>>173
なかなか分かりやすい説明ですね
読んでてなるほど・・・
そういう見方もできるんですね。納得です
ああ、眠いｗ
>>174
議論は苦手じゃないけど参加しないって言ってましたね
気楽なのが好きかな・・・
まあﾋﾟﾝｸ板でエロ会話するような人たちって案外童貞とか多そうだよ。
みんな妄想えっちで喜んでるんだからね。
もう、寝よう・・・ではｗ
177:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/04 03:20:11 ND8NMLm5
>>175
ん？好きにすればいい。
私は飽きるまで起きてるにょろ。
178:PN-Y7
08/01/04 03:22:42 fSIGsqm7
一応、今夜の内容に結論付けとくかにゃ……ネムイ；
>>170 の あなたは人間の真理を前提にしか世界の真理を想像できません。 ← これは一つの正論である。
何故なら、石が落ちる事を認識しているのが「人間」だからである。
ゆえに、「石が落ちる」のが、「人間の真理＝想像」でないかを検証・確認する必要がある。
検証・確認するには、人間の真理＝「想像」する生き物がいなくなればＯＫな訳で。
つまり、「地球上から人間を全て抹殺して」、その他の動物に検証・確認させれば解決する。
そうすれば人間の真理ではなくなる。 人間が確認できるかどうかはともかく。
まあ、石が落ちるのは結局「真理」だろうから、変わらんだろうけど。
そして前にも書いてある通り、「石が飛んでも私は困らないんだが」。
……結局、今夜の彼らは「何がしたかった」のかねぇ。
179:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/04 03:23:07 ND8NMLm5
>>176
あー。来たと思ったら寝るのか。
おやすみすみ。
180:PN-Y7
08/01/04 03:24:51 fSIGsqm7
>>179
バナナ食っとります。 ハグハグｗ ああ、また太ったらどうしよ；
181:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 03:26:52 73iLViuZ
>>178
それで、何故あなたは重力の存在が世界の真理であることを知り、
国語の人が主張する真理は人間の真理でしかないと知っているのですか？
どう考えてもあなたが提唱する判別方法をあなたが用いたとは思えないんですが…。
それに、動物は動物における現象を認識するだけですよ。
182:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/04 03:27:12 ND8NMLm5
>>180
んー。私は絶食中だから水分のみに留めておこう。
183:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/04 03:28:49 ND8NMLm5
…凄まじいバイタリティだな。
184:なでし子 ◆enseki.6IE
08/01/04 03:29:41 hiU8WOTz
＞何故なら、石が落ちる事を認識しているのが「人間」だからである。
人間が認識してもしなくても、地球上で石が落ちるという事実は変わらないと思うけど
なんか・・・よく分からなくなってきたｗ
バナナの皮を踏むと転ぶので注意しましょうｗ
185:PN-Y7
08/01/04 03:31:26 fSIGsqm7
>>181
気のせいか？君はものすごく国語氏みたいなレスなんだが。
くどい。１行目は何度も言ってるだろう。
国語氏の主張する「宇宙人いない論」が人間の真理なのか？
186:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/04 03:33:09 ND8NMLm5
>>184
はっきり言ってしまうと、考えるだけ無駄。
187:なでし子 ◆enseki.6IE
08/01/04 03:35:20 hiU8WOTz
>>186
・・・・
だよねｗ
「石が落ちる」にイチャモンつけてるようなもの？
188:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/04 03:38:59 ND8NMLm5
>>187
んー。そんなところだな。
189:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 03:39:04 73iLViuZ
>>185
気のせいです、と言って信じてくれるならそう言いますよ。
くどいと言われても説明になっていないので尋ねています。
「重力が存在する」という考えが世界の真理と一致するかどうかは検証しなくては分からない、
とようやくあなたは認めてくれましたね。 そして検証方法まで教えてくれましたが、つまりそれをやらなくては私が尋ねる二つが正しいとは知りえないはずでしょう。
正直な話宇宙人論と言われてもわけが分からないんですが、
私が言っているのはあなたが「それは人間の真理でしかない」と反論している真理です。
それに重ね重ね言いますが、私に尋ねて何か意味があるんですか？
190:PN-Y7
08/01/04 03:45:32 Y6PcV9BV
>>183
いえ、今は自分の体の疲労を「治療中」で続行してますからｗ
元医学関係者は、こういう時、楽ですわにゃ。
まあそのうち寝ますが、投稿がしにくいので。
>>184
どうも今日の論客は、その事実を曲げたいらしいです。
曲げる理由が解らんですけど。
曲げて価値があるとすれば、私に最近ボロクソに敗北して消えた「ヒステリック」な結婚して詐欺擁護派とか、葬家学会とかが
私をどうにかして言い負かしたい、とかでしょ～ね～。
>>187
……確かに、冷静に考えて見れば、どう考えてもイチャモンです。
よく見てれば解りますが、どうにかして私をコケにしたいみたいですが。
>>181の動物の現象認識時点で、既に人間どうのこうのは終わってんですよね。
それでもまだ続けたいらしいですが、彼らは。 まるで反論するための反論。 共産党精神でもあるんかしらん。
つまらん。 つまりませんわぁ～♪ （バラを一面背景にｗ）
ルーターもつかな、明日まで……
191:PN-Y7
08/01/04 03:48:05 Y6PcV9BV
>>189
尋ねているのは君だろう。
こちらは君なんかどうでもいい存在なんだから。
君が道端で車に跳ねられても、私は通り過ぎるぞ？
192:PN-Y7
08/01/04 03:50:16 Y6PcV9BV
>>189
国語氏の内容を盾に聞いてくる以上、君は国語氏の内容を言えないとダメだろう。
その内容のどこに正論があるのか。
すくなくともそれくらいは言えるべきだろう？
そちらから仕掛けた論戦なのだから。
193:なでし子 ◆enseki.6IE
08/01/04 03:50:35 hiU8WOTz
PNさん、そこまで分かっているなら
負けてあげたらいいのにｗ
イチャモンにそんな親切丁寧なレスをつける貴方は素晴らしいです
194:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 03:52:14 73iLViuZ
>>191
尋ねても無意味、と言ったのは宇宙人論に対して私の見解を求めたことですよ。
あなたが何も反論できないのであるば、あなたは素直に自分の誤りを認めるべきだと思いますか？
あなたは嫌味や邪推を連発しますが、私が自分の動機を自分で言えば信じてくれるのですか？
どうせ信じないでしょう、だから無意味です。
195:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/04 03:53:37 ND8NMLm5
>>193
いや、PN-Y7氏がいちゃもんを付けられているというよりは、
「石が落ちる」事にどういういちゃもんを付けるのが妥当かを議論しているのだw
196:PN-Y7
08/01/04 03:53:43 Y6PcV9BV
>>193
正論のない相手に負けると、沖縄の教科書問題みたいになりますからね。
それでなくとも、彼らは情報を捏造して来ますから。
一部のＩＤをＮＧにしてない人は、よく解ると思いますよ。
議論で相手を打ち負かすのに、彼らは執念を燃やすみたいです。
ネットでしか言えない彼らはそんなもんでしょう。
こちらにとっては「どうでもいいこと」なんですが。
私はリアルでも変わらない男ですから。
197:PN-Y7
08/01/04 03:56:16 Y6PcV9BV
>>194
宇宙人論の見解を君に聞いたとして、君に聞かない内から「私が何も反論できない」とはどういう意味か？
答えてないのに反論もクソもなかろう。
ましてそれに対して謝罪だと？
チョン？
198:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 03:56:41 73iLViuZ
>>192
私が正論だと思ったのは国語氏の「後から真理の意味を変えただけだろう(うろ覚え)」ですよ。
199:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 03:59:36 73iLViuZ
>>197
仮に私が「宇宙人論など真理(2)であるはずがない！」と言ったとしましょう。
でもそれが何なんですか？
私の考えに合わせて世界の真理は変わってくれるんでしょうか？
つまりそういうことです。
ゆえに無意味だと言ってるんです。
200:PN-Y7
08/01/04 04:01:15 Y6PcV9BV
>>193
>>195
いつもですね、苦労してるんですよ。 職場でもこんな感じでｗ
私 「性能を顧客に提示するのが勤めだろうが！」
愚女 「えー、だってどれも同じじゃんｗ ネットできれば安い方がいいじゃん」
こんな感じですよ、もう……；
>>198
それ、過去スレに無い。 国語氏はそんな発言をしていないな。
201:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/04 04:04:04 ND8NMLm5
>>200
職場でコレは辛かろう。
だが、今はそれなりに楽しんでるんじゃないのか？
私は傍観するぶんには楽しいが、アタマを使うのはゴメンだw
202:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 04:04:20 73iLViuZ
これだね。
961 国語の人 ◆VDvgiK9EBw sage 2008/01/03(木) 21:11:44 ID:6jifSaAC
ニュートンの名前を出していながら、
>>957に対して、抽象化した「真理」を
検索ワードに指定すると言う姑息さ。
何をか言わんで有ろう。
203:PN-Y7
08/01/04 04:09:05 O/I6JaM6
書～き～こ～め～な～い～ ＃＃＃ うがー ＃
って、うわ、４時かよ；
>>199
＞私の考えに合わせて世界の真理は変わってくれるんでしょうか？
＞ゆえに無意味だと言ってるんです。
それは私が既に言ってある。
世界の真理は、人間の都合などとは関係ない。
上のレスを辿れば出てくるが、君らはこれにも反論してるぞ。
私は無意味だと言っただろう。 >>61
君らの意見は破綻しているぞ。
>>202
は？
ではその正論さを示しなさい。
204:PN-Y7
08/01/04 04:12:06 O/I6JaM6
>>201
職場でも２ｃｈでも……ひーん；
まあどうでもいいんですが。 特に相手のヒステリックな議論はｗ
205:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 04:13:39 73iLViuZ
>>203
ですから言ったでしょう。あなたは矛盾した意見を主張してるんです。
あなたが一方を正しいと認めたら他方は成立しなくなる、そういう反論をしていただけですよ。
別に正論であることを証明する必要性は感じませんが、根拠となったのはあなたの主張に内在する矛盾です。
そしてあなたがその矛盾の存在を否定したから延々と議論が続いただけです。
206:PN-Y7
08/01/04 04:15:01 O/I6JaM6
>>205
私は示せ、と言ってるんだが。 誰も君の論調を聞いてない。
207:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 04:21:47 73iLViuZ
>>206
正論さですか。あなたが後から真理の意味を変えたのでなければ
あなたはただ元から矛盾を抱えていただけになる。
それよりも「自分が言ってるのは人間の真理ではなく世界の真理だ」
と(自己)欺瞞する過程でミスを犯し、人間を根拠に重力の存在など主張してしまった。
と解釈した方が妥当に見えたからですね。
さて私はあなたの命令に従いましたが、あなたは私の問いに答えてくれるのでしょうか？
重力の存在、国語氏の真理、これらをいかようにして検証したのですか？
208:PN-Y7
08/01/04 04:22:29 O/I6JaM6
君は >>16 >>18 を読んだのか？
私は 「間違いだとは言ってないぞ。」
>>42
不用意な二極化はいけないと思いますが、あなたが矛盾するどちらかを正しいとするなら、
他方が間違いになるのは当たり前です。でなければ矛盾とは言わないでしょう。
盾と矛が「存在する事」は矛盾とは言わないが。
両方の事実が存在してそれを矛盾と規定するのは「２極化」だといっただろうに。
世の中は２極化で測れるものではない。
209:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 04:26:58 ROu7EmPT
>>205
バカ相手に真面目に議論する事ないｗｗ
適当にあしらうか精神的に追い詰めるようにすれば
バカイチ子蟻のように恥を晒すだけの道化になって面白いよｗ
すでに道化かｗ
210:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 04:28:04 73iLViuZ
>>208
間違いと言ってないから何なんですか。
両方正しいなら矛盾しているし、片方が正しいなら片方は矛盾ゆえに間違いとなると言っていただけです。
すいません、あなたの矛盾論を聞いた覚えがありません。
矛盾とは同時的に両立しえないもののことを言います。
両方しえるというならあなたが両立しえる理由を説明すればいいだけです。
211:PN-Y7
08/01/04 04:28:33 +67hNVe7
ルーターか？ 書けなくなるな……
>>207
後から真理の意味を変えたとは？
私は真理は一つではないと言っているだろう。
変える以前に、「いくらでもある」真理を議論に出して、それが何か問題になるのかね。
重力の存在についてはもう提示した。 あれで問題ない。 知りたければ人間をこの世から抹殺して確認しなさい。
では次に、国語氏の真理について述べなさい。
（あの文面のどこに真理があるかは知らんが）
それともう一つ、ここまで君が「こだわる理由」は何だね？ （正当な理由しか聞かんぞ？）
212:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/04 04:28:43 ND8NMLm5
>>209
おお、まだ起きてたか。あなたもタフだな。
213:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 04:28:55 73iLViuZ
>>209
期待してるんだよ、克己を
214:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 04:29:07 ROu7EmPT
バカだと思われたくないだけのバカｗｗ
215:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 04:30:48 ROu7EmPT
>>213
バカイチ子蟻は気づくのに５年かかったぞｗｗ
216:PN-Y7
08/01/04 04:31:05 +67hNVe7
>>210
矛盾とは、２つ以上の要素があって、そこで成立しないもの。
＞両立しえる理由を説明すればいいだけです。
何を両立して欲しい？
217:PN-Y7
08/01/04 04:31:57 +67hNVe7
>>213
正体を現してどうするｗ バカ
218:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/04 04:32:26 ND8NMLm5
甘粕氏が来れば面白いのに。
219:PN-Y7
08/01/04 04:34:10 +67hNVe7
>>218
知らないけど、今の相手以上だと国語氏以上に疲れるんだけど……
220:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 04:35:12 EZ/MDPA1
粘着ストーカーのリストって面白いな
221:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 04:35:33 73iLViuZ
>>211
「私が欲するのは世界の真理だ」というようなことをあなたは言ってましたね。
ニュートンを利用に真理を唱えるなら人間における真理と解釈する方が妥当でしょう。
というよりあなたはそういう区別なく無邪気に真理という言葉を濫用していたのではないかと推測しています。
全然質問への答えになっていないです。
つまりあなたは人類を皆殺して検証した経験があるから重力の存在を知ってるんですか。
ではどうしてあなたは生きてるんです。
国語氏の真理とはあなたが「それは人間の真理だろう(うろ覚え)」と呼んだものですよ。
222:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 04:35:42 ROu7EmPT
バカイチ子蟻と全く同じ症状の病人ｗ
しかも程度はさらに酷いｗｗ
223:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/04 04:38:08 ND8NMLm5
>>219
単に甘粕氏が居ると面白いかなって思っただけだ。
彼は国語氏と敵対しているから、どういう展開になるかは全くわからん。
224:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 04:39:30 EZ/MDPA1
ばれてるよ
225:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/04 04:40:28 ND8NMLm5
>>224
ん？私が甘粕氏？
226:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 04:41:40 73iLViuZ
>>211
正当な理由の基準が分かりませんが。
私の行動動機の半分は意地でしょうね。もう一つは世界に抱く理想です。
私には私なりの哲学があります。誠実さを愛しますが、不誠実や欺瞞は嫌悪します。
綺麗事に聞こえるでしょうが例えば凶悪犯に対して憤りを抱く人間は多いでしょう。
それと同じようなもんです。
嫌味ではなく事実として、私は欺瞞的な人間を凶悪犯に対するように嫌悪します。
そして私にはあなたがそうあるように見える。だから誠実さが見たいということです。
227:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 04:43:45 ROu7EmPT
>>226
無理無理ｗ
自分がついた嘘を嘘だと認識できない奴だぜｗ
228:PN-Y7
08/01/04 04:44:47 +67hNVe7
人間の理論に囚われる相手と話すのは辛いなーｗ
>>221
人間の考える真理 真理１
人間の考える世界の真理 真理２
人間の考えない真理 真理３
人間の考えない世界の真理 真理４
重複する以上、人間のみの真理ではない。 重力は４つ全てに重複する。
私が欲するのは「世界の真理」だ。 当然だろう？ 「人間の考える真理」だけではつまらない。
国語氏の「宇宙人がいない」は、真理１に該当する。 考える内容だからだ。
が、人間が「宇宙に存在する」以上、真理２に反する。 何故なら人間が存在するからだ。
真理３、真理４は、いるいないのどちらにも関係する。
思考くらい、人間の限界を超えないとね。 思うのは無限大だから。
229:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 04:45:19 73iLViuZ
>>216
・人間の認識は世界の真理とは関係ない
・重力の存在は世界の真理である。何故なら石は落下する。
230:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 04:47:37 ROu7EmPT
PNｰY7
俺は人事に口出しできる年収700万の非管理職で社会保険労務士資格もない
俺
人事に口出しできる年収700万の非管理職で社会保険労務士資格もないっておかしくないか
PNｰY7
情報操作するな
こんなやつｗｗ
231:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/04 04:48:34 ND8NMLm5
>>228
申し訳無いが、思った事を…。
ややこしいにょろよ…。
思考を簡略化しなよ。
あと、散々どうでもいいとか言ってるのに、真理なんか欲するなよ…。
232:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 04:51:07 73iLViuZ
>>228
考える内容だと真理2にはなり得ないんですね、分かりました。
ところであなたが「それは人間の真理」だと国語氏に指摘していたのはニュートン関連についてだったと記憶してますが
それは私の錯誤だったとして間違いはないんですね？
あなたは宇宙人論について「それは人間の真理」と言ったんですね？
233:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 04:52:55 EZ/MDPA1
夢は限界なき思考。
起きてる時は有限思考。
234:PN-Y7
08/01/04 04:53:37 +67hNVe7
>>226
私が凶悪犯かー。 すごいな。 まだ私は何もしてないぞｗ
>>229
「人間の認識」と私は書いてないがね……
・人間の認識は世界の真理とは関係ない
既に書いたと思うが、「関係あるもの」と「関係ないもの」がある。
ただし、「人間の都合」は「世界の真理」から言えば関係ない。
何故なら、世界は人間を基準にして動いてないからだ。
で、どこに矛盾があると？
・重力の存在は世界の真理である。何故なら石は落下する。
真理２に該当する。 更に言えば１・３・４にも該当する。
それも既に書いた。
書いてて思ったが、君の反論を聞かせてもらおう。
235:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 04:55:54 ROu7EmPT
>>232
都合の悪い質問には答えない病気ｗｗ
236:PN-Y7
08/01/04 04:58:28 +67hNVe7
>>231
寝ようかな……疲れた。 頭の体操も、度を過ぎれば良くない。
>>232
ニュートンは私が出した内容だろう。 国語氏との話で私が指摘する内容ではない。
君らはそんな壮大な間違いで、ここまでやらかしたのか？ 疲れるぞ？
「宇宙人がいない論」に関しては「人間の考える真理」だろうな。
237:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 04:58:59 73iLViuZ
>>234
石が落下するというのは人間の見たこと(現象)、あるいは
「世界の真理でもきっとそうだろう」という人間の推測でしかありません。
つまり重力の存在が世界の真理である根拠は人間の認識でしかありません。
しかし人間の認識は世界の真理の根拠に成り得ません。
ゆえに矛盾です。
238:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 05:00:23 ROu7EmPT
>>237
病人に正攻法は無理だってｗ
239:PN-Y7
08/01/04 05:00:33 +67hNVe7
>>237
私は石が飛んでも困らないと言わなかったか？
240:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 05:01:23 ROu7EmPT
ほらはぐらかしたｗ
241:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 05:01:54 73iLViuZ
>>236
失礼、レスアンカーから言ってそう解釈するのが妥当だと早とちりしたので。
では国語氏があなたに反論した
「ニュートンの述べることは辻褄合わせでしかない、世界を動かす真理などではない」
という意見には異論がないのですね？
242:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 05:02:23 ROu7EmPT
問題の本質が掴めない病気ｗｗ
243:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 05:03:25 73iLViuZ
>>239
あなたが困らなくても世界の真理において石が飛んでいたら
「重力の存在は世界の真理」という主張は誤りです。
244:PN-Y7
08/01/04 05:04:20 +67hNVe7
>>241
国語氏があなたに反論した
「ニュートンの述べることは辻褄合わせでしかない、世界を動かす真理などではない」
という意見
世界を動かす真理などではない
そんなことを彼が言ったか？
245:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 05:07:01 73iLViuZ
>>244
957 国語の人 ◆VDvgiK9EBw sage 2008/01/03(木) 20:49:18 ID:6jifSaAC
>>956
おろかだな。
彼はケプラーの第三法則を立証する為に、自己の微分公式を用いたに過ぎない。
観測的に導かれる、天体の公転の法則に付いて、
近接したときと、遠方での運動の差に数学的な妥当性を求め、
結果として「万有引力」が存在すれば、数式が丸く収まる事を発見したにすぎない。
何が「世界を動かす正論」だ、滓がww
958 PN-Y7 2008/01/03(木) 20:57:23 ID:cOgTE0TB
>>957
だれもそんな「人間の理論」を聞いてはいないがな。
私が欲するのは、この世の真理だ。
人間が勝手に決めた法則など、いとも簡単に覆される。
真理は、人間ごときには曲げられないものである。
ついでに言えば、他人の論議を使った意見を罵倒したアンタが、他人の議論を使って自己擁護を図ろうとは、程度が低いのも極まれりだな。
「重力は存在する」 ただそれだけのことだ。 「それだけの真理を悟ったに過ぎない」
これを証明するのに、数式など使う意味が無い。 石を投げればそれまでだ。
国語氏、アンタの議論はつまらない。 実に幼稚かつ低脳だ。 もう少し勉強したまえ。
246:PN-Y7
08/01/04 05:07:49 +67hNVe7
>>237
その矛盾は理想論だが、現実的ではないな。 夢の中なら通用するが。
>>243
飛んでないから誤りではない。 「今の所は」
真理は一つではないと言っただろう。 もしも医師ならわかるだろうが、真理なんてコロコロ変わるぞ。
君は固定観念が強すぎないか？
247:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 05:11:05 73iLViuZ
>>246
人間の推測と世界の真理は一致しているだろうという考えの方が現実的ではないですよ。
コロコロ変わるのは人間の解釈における真理であって、世界の真理ではないでしょう。
248:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 05:12:08 ROu7EmPT
PNｰY7は将来重力の存在が誤りだと証明される可能性があると言いたげだｗｗ
249:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/04 05:12:34 ND8NMLm5
>>236
そりゃあ疲れるにょろよ…。
250:PN-Y7
08/01/04 05:13:45 +67hNVe7
>>245
おもいっきり私が書いてるではないか。
＞私が欲するのは、この世の真理だ。
＞人間が勝手に決めた法則など、いとも簡単に覆される。
その通りだ。 覆されるものに用は無い。 私が求めるものは「不変の真理」なのだから。
＞真理は、人間ごときには曲げられないものである。
これを求めているのだが？
＞「それだけの真理を悟ったに過ぎない」
いくらでもある真理のうち、重力に関してニュートンが発見しただけだ。
これを人間の世界で証明するのに、数式など使う意味が無い。 石を投げればそれまでだ。
なにか問題があるのか？
251:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 05:16:01 ROu7EmPT
重力は
発見されたものではなく作られたものだそうだｗｗ
252:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 05:17:30 73iLViuZ
>>250
はい。
人間の世界で証明してもそれは世界の真理を悟ったことになりません。
それに昔の自然哲学者は世界は四元素から成り立っており、土は土と引き合うゆえに地面に落ちると解釈しました。
石が落下するだけでは重力の証明にはなりません。
253:PN-Y7
08/01/04 05:19:24 +67hNVe7
>>247
石が落ちるのは変わらないが。 少なくとも地球が吹っ飛ばん限りはｗ
真理１ 石が落ちるのを人間が認識する。
真理２ 石が落ちる。
少なくとも、現実世界においては一致している。 君も言ってるだろう。
162 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2008/01/04(金) 02:43:02 ID:73iLViuZ
>>157
いいえ、石の落下が一致しないとは言っていません。
では反対に。
>>247
＞人間の推測と世界の真理は一致しているだろうという考えの方が現実的ではないですよ。
人間の推測と世界の真理は一致してないのが現実的なのかね。
そんな世界は怖くて住めんだろｗ
>>249
つーかーれーたーピー……
254:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 05:22:43 EZ/MDPA1
んな議論は物理版とか哲学版でやれよ。
255:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/04 05:22:56 ND8NMLm5
>>253
ああ。いい加減疲れただろう。程々にしときなよ。
一応言っておくと、あなたは劣勢だ。
原因は、思考の複雑さにある。
複雑な思考は、得てして独りよがりに陥る。
客観性を欠くので、突っ込みどころも多くなる。
あまり難しく考えない事だな。
256:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/04 05:24:11 ND8NMLm5
>>254
同意だw
257:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 05:25:19 ROu7EmPT
劣勢も何も無いだろうｗｗ
258:PN-Y7
08/01/04 05:25:57 +67hNVe7
>>252
私は理想論における真理なんぞに興味はないのだが。
それこそ、そういったものは宗教家に任せておけば良いと思っている。
例えばオウム真理教。 あれも一つの真理だろう。 「現実逃避した彼らの頭の中では」
私は重力の存在の「ミリミリな議論」をしているのではないぞ？
そういったミリミリな議論は学者に任せておけば良い。
どうせ滅亡する世界の中で、無駄かつ無意味に議論する学者がいても構うまい。
石は落ちる。 これは事実。
国語氏の「宇宙人はいない」 これは未確認（つまりどちらでもない）
しかし、人間が宇宙内部に存在する。 よって、マクロな視点では「宇宙人はいる」が事実。
現世界で、何か問題があるかね？
259:PN-Y7
08/01/04 05:27:05 +67hNVe7
>>254 >>256
向こうに言ってよー；
しつこいもん。 しつこい男は嫌われるぞ～♪（女はもっと嫌われるがｗ）
260:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 05:27:38 73iLViuZ
>>253
変わらないというのはあなたの想像でしかないし、真理2をあなたは知り得ないのですよ。
怖くて住めないことと世界の真理が関係あるのですか？
では昔の人は神を真理と考えましたがそれが現実的なのですか？
世界は亀の甲羅にあるとか地球は平らとか考えましたがそれらは世界の真理なのですか？
261:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 05:27:41 ROu7EmPT
都合よく解釈すれば勝ちｗｗ
262:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 05:29:22 73iLViuZ
>>258
ええ、私も基本的には現象にしか興味がないです。
ですがあなたは世界の真理をおっしゃる。
263:PN-Y7
08/01/04 05:29:33 +67hNVe7
>>255
劣勢かどうかは知らんのだけど、議論に意味があるのかなーと。
結局、頭固い人がウジウジ言ってるようにしか私は感じてないから。
ああそう、で終わりかなー。
264:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 05:30:34 xjI+BgIr
馬鹿と議論するな
端からみたらどっちもどっち
265:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 05:32:50 73iLViuZ
>>258
というかあなたは世界の真理とか不変の真理を欲するとかついさっき言っていたような気がするんですが…
266:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/04 05:34:37 ND8NMLm5
>>259
んー。まぁここは隔離スレだなw
わけのわからん事をやる場所だ。
前言撤回だ。ここで存分にやりなよ。
>>263
私は、特にこういう哲学じみた議論には全く意義を感じないにょろ。
267:PN-Y7
08/01/04 05:39:51 fU4Qmey+
>>260
どう考えても神や亀は真理ではないだろｗ
私の世界の真理に関する概念は >>102 >>131 だが。
人間の考える世界の真理 真理２
知りえない？ 知りえないのは３と４だが。 ２は「結果」として知りえることが出来る。
>>142
＞まず真理2の正確な表現は「人間の考える真理と一致する世界の真理」でしょう。
＞そしてその一致は偶然以外あり得ません、人間の考えなど世界の真理の根拠にはならないはずですから。
＞ですから、あなたが石の落下を根拠に世界の真理を断定できるわけがないんです。
人間は過去の情報から断定できるが。 「結果」として。
でなければ、真理を基準に据えた多くの発明など、出来まいよ。
無論、私の「健康の為の医学」もそれに基準がある。
考える真理だけでは無理だな。 世界が示した「結果」を「必要」とする。
268:PN-Y7
08/01/04 05:43:20 fU4Qmey+
追加。
だから過去の「ニュートン」を例に出した。
あれはニュートンでなくとも、石でなくとも別に良い。 別にニュートンが人間である必要性も無い。
火山が噴火で石を飛ばしても良い。
既にある「結果」であることが重要。
269:PN-Y7
08/01/04 05:46:03 fU4Qmey+
>>265
「誰も知らない世界の真理」を欲するのは、人間の本能だろう。
「不変の真理」を欲するのも、変化して滅びる人間の欲求だろう。
６時……くが
270:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/04 05:48:55 ND8NMLm5
そろそろあくびが出てきたから堕ちる。
楽しませてもらいましたにょろ。
こういうスレもアリだなwww
双方とも程々にね～。
おやすみすみ。
271:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 05:50:01 73iLViuZ
>>267
どう考えても、とは？
あなたは「そうでなければ怖い」ことを理由に世界の真理を語られたのでは？
いえ、真理2であるかどうかは検証しなければ分からないとあなたが言われたはずですが。
そしてハッキリ言うとその検証を行っても人間は知り得ません。
断定が可能であることと、断定が正当であるかは別です。
例えば古代ギリシャにおける真理と現代科学の真理(というか仮定ですが)は違いますね？
それでもギリシャ人は色々発明しました。
272:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 05:53:07 EZ/MDPA1
結論
工作員は実在する
273:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 05:53:10 73iLViuZ
>>268
その結果は現象における結果であって世界の真理とは関係ないですよ
>>269
まず自分がなんて書いたか見直してください
274:PN-Y7
08/01/04 05:53:30 fU4Qmey+
>>264
もう、どっちでもいい気分ーｗ
>>270
私もまた今日も１２時過ぎまで寝るんかなー； くあー
……しかし、こんな下らん論議で２６０もやるか。 馬鹿馬鹿しい。
この全ての議論がどうであったにしても、結局なこれが一番正しいのふぁが。
↓
>>61
>>271
過去に生きた人間、今の人間。
間が離れていても「結果」で実証できるものはいくらでもあるよ。 遺跡や化石がね。
途中経過に人間がいなくても、そこに「結果」は「ある」。
君は理想論に飛びすぎ……寝るわ、
275:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 05:58:31 EZ/MDPA1
万有引力という仮想の力を想定すると当時の観測事実の全てに辻褄が合った。
同様にユダヤ陰謀という架空の力を想定すると今までの歴史的事実に辻褄が合う。
276:PN-Y7
08/01/04 06:18:35 IUT2ptTe
風呂で多少復活。
でも面倒だから議論はやんない。
>>275
正論。 ９１１はその典型。
では寝ますぴー
277:PN-Y7
08/01/04 06:28:37 IUT2ptTe
>>275氏に敬意を表し、おまけ貼り貼り。
【日豪】今度は領事館の外で「日の丸」陵辱デモンストレーション…日本領事館で赤インクを撒いた豪・反捕鯨団体
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
この裏には米国と競い合う牛肉輸出戦略がある。 そこに便乗した中国も関与する。
（韓国はどうかは知らないが、関与している可能性は高い）
昨今の中国・豪国の接近は、日本にとって懸念事項であるのだが、日本の報道は一切触れないようだ。
では寝る＾
278:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 06:40:13 EZ/MDPA1
>>>277
ありがとう。
279:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/04 11:01:30 WCbK8ykP
昨夜、途中まで前スレ傍観していたが‥‥‥伸びすぎだろw
280:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 11:02:48 9rBjayWR
俺の肛門もどってこーい
281:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/04 13:35:22 ND8NMLm5
>>279
伸びすぎだなぁ。
だが、このスレはとにかく変なスレなので、こういうコトもあるって事だろう。
282:旭 ◆VI7sg3/D46
08/01/04 16:56:50 SWlbtkUr
>>277
所が、近年国際的には捕鯨国が勢力を強めつつ有るそうですな。
>>275
有無、名言である。
>>250
不変の真理、それは「結果」「現実」「事実」である。
283:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/04 17:15:52 ND8NMLm5
>>282
＞不変の真理、それは「結果」「現実」「事実」である。
簡潔でよろしい。
シンプルな基礎に支えられた思考が最強なのだ。
284:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 17:20:02 +XOONXPd
無職たちば どげんかせんといかん
285:旭 ◆VI7sg3/D46
08/01/04 17:35:27 SWlbtkUr
>>283
問題とは、常に単純なのである。
説明が複雑に成る事は有りますがな。
しかし、単純で有ると言う事は中々に難しい。
恐らく「明鏡止水」の実現が不可欠であろう。
286:PN-Y7
08/01/04 17:44:35 QqiWgSbP
>>282 >>283
正論。 ネムイ。
287:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/04 17:49:17 ND8NMLm5
>>285
その通り。太い幹が一本、これが理想だ。
枝葉はいくら付いていても構うまい。
この辺を理解していない近代ドイツの哲学者どもは白痴の域だな。
明鏡止水ね。
私は実現出来てる気がするにょろ。よくわかんないけど。
ニートになって、精神に余裕を持つ所から始めると良いにょろ♪
>>286
眠い？まだ眠いにょろか？
288:PN-Y7
08/01/04 17:52:18 QqiWgSbP
>>287
メシ食ったらまた眠気が……
来年度用の新人研修カリキュラム作んなきゃいけないのに……
うわー；
289:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/04 17:53:35 ND8NMLm5
>>288
有職者は辛そうだな。
290:旭 ◆VI7sg3/D46
08/01/04 18:01:19 SWlbtkUr
>>287
学者は兎角難解な言い回しを好みますからな。
＞＞実現出来て・・・
ブラヴォー！
>>288
自分もそろそろ夜学の試験である。
291:PN-Y7
08/01/04 18:14:22 QqiWgSbP
>>289
上から、転勤する前に新人研修用のカリキュラムとそのマニュアル作って、て言われたんで。
カリキュラムはまあ、前年度をいじるからいいとして、マニュアル……めんどい；
つーか、「上」よ、そこまで私に頼るなっちゃ； 暇だからまあ、やるけどね……
292:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/04 18:15:41 ND8NMLm5
>>290
＞学者は兎角難解な言い回しを好みますからな。
そうなんだよな…。
放送大学に在籍してた時に
日本の哲学界の重鎮（ずっと東大で教鞭とってた人）の講義を全部聴いたんだが、
…コイツと議論したら勝てるか？って思ったな。
無駄に自信になってしまって、良かったんだか悪かったんだか…。
＞ブラヴォー！
おお！ブラボー！
293:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/04 18:18:55 ND8NMLm5
>>291
職場では「デキる奴」で通ってるわけか。
294:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 18:19:23 8LUki+7x
>>291
能力と、あと暇なのを見越しての起用ということだな
295:旭 ◆VI7sg3/D46
08/01/04 18:20:06 SWlbtkUr
>>292
難解な言い回しを有り難がる馬鹿が多いですからな。
専門用語満載な台詞を丸暗記すれば、それで賢くなったと錯誤するのであろう。
故に、自然とそう言う学者が流行する。
く、空中に・・・
296:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/04 18:38:03 ND8NMLm5
>>295
ヤツらは自分のアタマで考えて無いな。
学んだことをそのまま有益な知識だと錯覚している。
著名な先人が間違っているはずが無い、みたいな感じか？
…なんていうか、偉そうにしてる連中の程度が知れるなぁ。
寝たままの姿勢で…！
297:PN-Y7
08/01/04 18:40:25 QqiWgSbP
>>293 >>294
出来るかどうかは「上」が決める事なんで。
出来なければポイｗ 私も例外でなし。 それが組織のあり方だと思いますね。
あー、面倒くさいから、どこかの田舎で畑でも耕して生きようかなぁ～ｗ
298:旭 ◆VI7sg3/D46
08/01/04 18:41:27 SWlbtkUr
>>296
まぁ、民衆等その程度であろう。
299:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/04 18:44:37 ND8NMLm5
>>297
ああ。面倒だろうなw
>>298
にょろん。
300:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/04 21:57:45 DY+Mk5/y
ぶは！
途中まで読んで、挫折した。
まともな事言っているのはセレネースだけか？
当方を擁護して下さる方々も、申し訳ないが今ひとつですな。
流れが早すぎて、前半しか読んでいないが・・
まあ、直近のレスを少し見たが、旭氏とセレネース氏のやり取りは、
まあ、アレであろう。
301:なでし子 ◆enseki.6IE
08/01/04 23:06:14 hiU8WOTz
国語の人は石川五右衛門にコテを変えてみたら良いと思う
ｂｙにょろん部
302:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/04 23:25:08 DY+Mk5/y
大川の浜の真砂は尽きるとも・・
ってか？
303:アロにアマカース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/04 23:28:27 ND8NMLm5
>>302
まだ起きていらっしゃるではないですか…。
304:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/04 23:33:20 ND8NMLm5
挙げるか。誰か来るかな。
305:アロにアマカース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/04 23:41:52 ND8NMLm5
私も退屈です…。
306:なでし子 ◆enseki.6IE
08/01/04 23:58:04 hiU8WOTz
アロにアマカースって何ですか？
甘粕氏いらっしゃるのかな
>>302
やはり素敵な方でした・・・国語の人
307:アロにアマカース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/05 00:02:54 f6r3CPUL
>>306
私はアロ氏と甘粕氏を崇拝しているのです…。
308:なでし子 ◆enseki.6IE
08/01/05 00:04:21 O/5pRcDE
>>307
そ、そうでしたか；
お二人とも男性の方ですよね？
309:アロにアマカース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/05 00:04:27 f6r3CPUL
今日は甘粕氏を見かけません…。
310:アロにアマカース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/05 00:05:44 f6r3CPUL
>>308
アロ氏はいったいどちらなのでしょう…。
不明です。
甘粕氏は男性ですよ。
311:なでし子 ◆enseki.6IE
08/01/05 00:24:56 O/5pRcDE
>>310
甘粕氏はまちがいなく男性ですよね
アロ氏は甘粕氏が好きな・・・・女性だと思ってました。私も。
だけど先日、アロ氏の男性っぽいレスを拝見したので
ちょっと混乱気味ｗ
まぁ、どちらでも構いませんが・・・ｗｗ
312:アロにアマカース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/05 00:28:07 f6r3CPUL
>>311
えーとですね。
最近は、甘粕さんがアロさんの名前で書き込んでます。
アロ粕とか言われたりしてますよ。
アロさんの男性っぽいレスは、全部甘粕さんです。
313:なでし子 ◆enseki.6IE
08/01/05 00:29:26 O/5pRcDE
ぇええええー！！！
そんな事実があるんですか
それは知りませんでした
314:アロにアマカース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/05 00:32:09 f6r3CPUL
>>313
名前はアロさんなのですが、トリップが甘粕さんなのです。
たまに本物のアロさんとアロ粕さんが絡んでる場面も見受けられます。
315:なでし子 ◆enseki.6IE
08/01/05 00:33:35 O/5pRcDE
>>314
そ、そうなんですか・・・トリップ、注意して見るようにします。
ありがとうｗ
316:アロにアマカース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/05 00:34:38 f6r3CPUL
ところでなでし子さん。
私が誰だか気付いてますよね…？
317:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 00:37:45 7ZDvZTL4
にょろにょろ。
318:アロにアマカース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/05 00:38:27 f6r3CPUL
あろあろ。
319:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 00:38:56 7ZDvZTL4
あろ。
320:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 00:39:41 7ZDvZTL4
NadeNade, ShikoShiko.
321:アロ ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/05 00:39:58 f6r3CPUL
アロだよー♪
322:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 00:40:33 7ZDvZTL4
ARO
323:アロ ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/05 00:40:48 f6r3CPUL
わーい♪
324:なでし子 ◆enseki.6IE
08/01/05 00:41:16 O/5pRcDE
し、しまった！！
トリップ気づかなかったよ・・・Ｏｒｚ
深夜にもにょろついてましたかｗ
325:アロにアマカース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/05 00:41:52 f6r3CPUL
私はいつでもヒマなのです…。
326:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 00:42:24 7ZDvZTL4
アロにヒマカース
327:アロにアマカース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/05 00:42:57 f6r3CPUL
あろ…。
328:アロにアマカース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/05 00:46:23 f6r3CPUL
何か飲んできます…。
329:なでし子 ◆enseki.6IE
08/01/05 00:49:53 O/5pRcDE
うっ・・・何か飲んでるのか！！
エッチだね
330:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/05 00:54:18 f6r3CPUL
>>329
スケベはあなただ。
331:アロ ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/05 00:57:02 f6r3CPUL
わーい♪
332:アロにアマカース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/05 00:58:11 f6r3CPUL
あろりんこ♪
333:なでし子 ◆enseki.6IE
08/01/05 01:08:46 O/5pRcDE
そんなに沢山書き込んで、規制にひっかからないの？
334:アロにアマカース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/05 01:11:28 f6r3CPUL
引っ掛かりませんよ。
335:アロにアマカース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/05 01:13:15 f6r3CPUL
専ブラのおかげでしょうか…。
336:アロにアマカース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/05 10:13:19 f6r3CPUL
今日もヒマですね…。
337:アロにアマカース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/05 14:58:14 f6r3CPUL
んー。退屈です…。
338:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 15:54:50 bnTJecVl
339:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 15:55:17 bnTJecVl
ID:bnTJecVl さんが退室しました。
340:アロにアマカース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/05 16:03:55 f6r3CPUL
あら、どなたかいらしてたんですね。
341:アロにアマカース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/05 19:47:25 f6r3CPUL
今日は土曜日ですか。
賑やかになって欲しいものです…。
342:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/05 20:09:48 t1LLOr1l
>>306
この世をば、
善人猶もて往生す、
鳴くまで待とう、
自由は死せず。
あまり、素敵では無いですぞ。
343:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/05 20:11:14 t1LLOr1l
嗚呼！
贅沢は素敵だ。
344:アロにアマカース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/05 20:11:55 f6r3CPUL
国語さん、こんばんは。
345:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/05 20:23:12 t1LLOr1l
御今晩は。
暇ですな。
当方昨日初仕事で有ったが、一日出てまた連休である。
体が仕事モードになかなか成れぬ。
346:アロにアマカース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/05 20:30:47 f6r3CPUL
>>345
なるほど…。
私もヒマですよ。ニートですから！
でも、国語さんのような体験はした事無いですけど、
どんな感覚かわかる気がします♪