08/01/05 12:35:36 Bdd8r+P5
それに賃金労働する方に定年があるし休日もあるが
家事専業担当にはない。
家事専業担当に週二日休日与える？
その担当者に不満が出そうな気がするなあ。
専業希望する女性が
自分は家事育児していれば幸せなの！という人ばかりとは思えないから
224:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 12:40:28 GT7m983h
>>218
私もそう思う。
複数の男女関係を長期にわたってうまくハンドリングできるとは
到底思えない私としては、子供を持ちたければ、子供を預けるプロが
周りにたくさんいるほうがずっと安心。
フランスの例、私もテレビで見たけど、あんな風に制度が整ってたら、
シングルマザーで子供を産むということも、選択肢に入ってくるかも。
専業主婦でしっかり子育てをし終えた女性が、家事育児で収入を得られる
というのもいいと思う。
225:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 13:10:04 coPzOTfn
>>222>>223
大人なんだから、仕事しなけりゃ家事育児やるのは当然でしょ。
共働きで仕事も家事も育児もやってる人に比べれば、
多少人数が増えようと仕事が無く家事と育児だけの方が
ずっと楽。それで文句を言うなら、家族形態の問題というより
その人の人間性の問題でしょ。
あなたが言ってる話の根っこには、専業希望の人間性が
信用できないってどこかのスレの男みたいな、専業不審が
あるみたいだね。
226:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 13:11:27 coPzOTfn
誤字スマソ。専業不審→専業不信
227:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 13:16:20 Bdd8r+P5
>>225
専業主婦になりたい方でしたか。
専業主婦にさせてくれる男性がいないから
複数で面倒みてくれてもよいという申し出だったのか！。
失礼しました。
貴女の魅力にかかっていますね。
228:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 13:23:32 GT7m983h
やっぱり、一夫多妻や一妻多夫でうまくいく男女は少数派だと思うよ。
もちろん、それでうまくいく人たちはそうすればいいし、それで子供が
不利にならないように制度を変えたりすることには賛成。
でも現実的に少子化を止めようと思ったら、フランスみたいな方法を
取るほうが効果的だと思う。
229:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 13:34:08 Bdd8r+P5
確かに専業主婦を希望する方には苦難の時代ですね。
女性の３割が専業主婦を希望しても
専業主婦を希望する男性はその半数しかいないのだから。
230:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 13:37:57 coPzOTfn
>>227
そういうキャラを勝手に想定して嫌味言うみたいな
低次元のレスすると、今まであなたが書いた
全ての文章の説得力が一気に無くなっちゃうし、
あなたの人間性まで透けてみえちゃから、
やめた方が良いよ。
ちなみに俺は男だし。
231:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 13:42:10 Bdd8r+P5
>>230
なぜ嫌味に感じるのだろう。
そのまんまの率直な感想でしかない。
232:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 13:44:52 Bdd8r+P5
男性なら尚更
そこまで仕事したくない女性を勝手に想定しているとは言えませんか。
233:みやび ◆0633/vjXjM
08/01/05 13:50:26 1obdjly5
>>229
＞専業主婦を希望する男性はその半数（10数％？）
そりゃ独身男性の希望じゃないか
実際に結婚して子供が出来りゃ妻に専業を望む夫は増えると思うんだが
まあ俺がそんな少数派の筈が無いって思っているだけかもしれんが
234:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 14:15:10 Bdd8r+P5
>>233
どうなのだろう。
男側の、専業主婦は嫌だという声は大きくなっているとは感じるのだが
実際乳幼児抱えるととんでもないと感じるのか
何とかここを乗り切ればと若い夫は協力するのか…。
家事育児に協力的な若い男は増えているとは思うのだが。会社への忠誠心も低いようだし。
姑や舅は嫁に仕事を辞めさせようとするという声は聞く。
235:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 14:21:16 HaRu+OQI
----------------------------------------------------------------------------------
★同性愛者は人口の４％
調査を行った株式会社パジェンダは、国内約４万人を対象に実施したアンケート調査で、
同性愛者の数を２７４万人と算出。２０～５９歳の人口比では4％という結果を発表した。
URLﾘﾝｸ(www.gayjapannews.com)
----------------------------------------------------------------------------------
★身体障害者は人口の５％
平成17年版 障害者白書の概要
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
(1) 全体状況
障害者数は、身体障害者351.6万人（人口千人当たり28人）、知的障害者45.9万人（同４人）、
精神障害者258.4万人（同21人）であり、およそ国民の５％が何らかの障害を有している。
----------------------------------------------------------------------------------
★結婚したくないは人口の５％
保健 - 第４回２１世紀成年者縦断調査（国民の生活に関する継続調査）結果の概況 作成日
２００７年３月９日
URLﾘﾝｸ(www.wam.go.jp)
結婚したくない 5.0％
236:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 14:43:26 Re8wZLWU
>>230
>大人なんだから、仕事しなけりゃ家事育児やるのは当然でしょ。
>多少人数が増えようと仕事が無く家事と育児だけの方が ずっと楽。
やったこともない、その境遇に立つこともないだろう男が
そういうレスすることの方が滑稽だし説得力ないよ。
三つ子の育児やってから言えって普通に思うぞ。
女のやることだからどんだけ課してもいい、みたいな所詮人事。
仕事の方が大変だ大変だって、無能を棚上げして言われてもな。
夫婦は相手のしていることは大変だと思いながら支え合うんだろ？
仕事しなけりゃ家事育児やるのは当然だと君が思うなら
家事育児やらないんだから稼ぐのは当然だと相手は思うだろうな。
237:みやび ◆0633/vjXjM
08/01/05 14:51:55 1obdjly5
>>234
実際、家事と保育園の送迎くらいは大変だけど分担も出来るだろう
でも子供が病気の度に仕事を休んだり急な発熱で早退したりを分担できるかね
育児休暇まで分担してたら会社への忠誠心うんぬんの前にリストラ対象だろ
子供が小学低学年まではどちらかが専業もしくはパート程度ってのが効率が良いと思うんだが
ただ育児もひと段落したから再就職といっても良い条件があるかどうかは当てにならないけどね
238:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/05 15:47:26 m+yuE6az
>>234
最初から専業希望のカジテツ姫は嫌
↓
責任を持って仕事をする…その｢責任を持つ経験｣を生かして専業して欲しいって事じゃないのか？
239:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/05 15:49:38 m+yuE6az
体育会系の男が、自堕落な帰宅部より人気があるのと同じだろう。
240:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 15:53:15 +HG9oSFd
家事育児が仕事よりずっと楽、なんて思ってないから非婚女性だろうにね。
世の中の既婚女性がそういう風潮に怒らないのかがすごく不思議。
やっぱり楽だと思っているんだろうか…？
だとしたら、やはり自分は結婚が真性に向いていないんだな。
楽なはずのものを楽だと思わないんだから向いているはずもない。
ここって既婚女性はすふさんしか来てないのかね？
すふさんは、「女として当たり前のこと」と捉えている感じはするけど、
その他の既婚女性の意見も聞いてみたいような気もする。
241:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/05 16:04:35 m+yuE6az
>>240
真剣に考えない奴等こそＤＱＮ早婚をする
↓
昔よりＤＱＮ親子の比率が高い空間で過ごさなきゃならん
↓
まともな神経の人間が、育児コミュニティに入る難易度は上がった。
モンスターペアレンツのクレーム対象は、教師や学校だけじゃないんだぜ？
242:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 16:11:12 25CYLwYo
それがいい事かどうかは別に、
周りに迷惑を掛けながらも、子供が病気の度に仕事を休んだり急な発熱で早退したり
しながらやってる夫婦もレアってほどは少なくないような。
公務員や両親の大きなバックアップがなくてもね。
243:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 16:12:00 h8I+F6+8
結婚したがらない男達（笑）
URLﾘﾝｸ(hell.2ch.ru)
244:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 16:15:15 25CYLwYo
そういえば、ある程度年の離れた子どもがいたほうが育児において
楽なこともあるってのは聞くな。
一般的に育児はまだしも家事は昔よりは楽だろう。
後、話はずれるが「義理親との同居はいや」って言う女と
「育児は昔よりも大変」って女は別なんだろうか？
245:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/05 16:18:19 m+yuE6az
>>242
会社が終身雇用で運命共同体の頃なら良かったが、成果主義で｢隣の席は敵｣の場合もあるぜ？
｢無い物ねだり｣なのだよ。
昭和は帰って来ない。
246:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 16:19:14 hl4z1GBY
非産三原則
・産むな
・産ませるな
・持ち込ませるな
人口を減らしましょう
247:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 16:20:21 ZUdVMPf9
>>242
う～ん、なんちゅうか
ふてぶてしい人間の方が子育ては出来そうだよね。
自分らの子供は社会の子供よ！と言えるくらいの。
多少の迷惑なんのその。肝っ玉かあちゃんの子供四人が今後の日本を支える！みたいな。
たいがいは迷惑を肌身に感じて妻は退職してしまう。弱いぞ、お前ら。
胸張って子育てしろよと言いたいが…。
子供は社会のモノだって認識、今の日本にあります？
そうであって欲しいと思いますが、そう思います？
248:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/05 16:21:46 m+yuE6az
>>244
｢私は義理親との同居は嫌｣だが、
｢子供夫婦は同居してくれる｣と信じて疑わない女は多い気が。
で、｢独身者の老後は孤独｣とか言い出す(笑)
249:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 16:22:46 25CYLwYo
>>245
勿論そんなケースばかりじゃないってのはわかるがいるものは仕方ない。
現状三人に一人は出産を機に仕事を辞めてないし残りも辞めざるを得ないというのが
全てとは思えない。
250:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/05 16:25:07 m+yuE6az
>>247
＞子供は社会のモノ
共産主義ならアリだろうよ(笑)
セイフティネットのある福祉国家でもアリだろう。
しかし、セイフティネットも無い、戸別会計の国では無理だ。
251:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 16:26:13 25CYLwYo
>>247
まぁ程度の差はあれ迷惑を掛けるのは事実だろうね。
それは社会全体を考えれば仕方がないと考えるべきかどうか・・・、
難しいね。 企業の余裕の有無・程度にもよるし。
252:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/05 16:28:20 m+yuE6az
>>249
転職が容易ではない国で｢後から入り直す｣と云う事は出来ない。
学校を卒業した時点で｢諦めるしかない環境｣に踏み込んだのだよ。
文句を言っても始まらない。
253:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 16:31:22 25CYLwYo
>>252
は？ それらのケースが明らかに多数派とは言ってないよ、最初から。
ただ、そういうケースもレアというほど少なくないという話。
254:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/05 16:34:09 m+yuE6az
>>253
そんな｢育児に恵まれた環境｣にある人達だけが、結婚も育児もすれば良い…って事か？
未婚率だって過半数は越えてないのだから、本当は問題ないのだろう。
255:みやび ◆0633/vjXjM
08/01/05 16:52:07 1obdjly5
>>253
＞周りに迷惑を掛けながらも、子供が病気の度に仕事を休んだり急な発熱で早退したりしながらやってる夫婦
って俺としては協力し合っているって感じがして好きだな
俺には真似できないし
256:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/05 16:56:46 m+yuE6az
>>255
迷惑の皺寄せは独身者に…
手当が出るならともかく、サービス残業の時間が増えるだけだからな。
皆婚の頃なら｢お互い様｣で良かったのだろうけど。
だから｢昭和は帰って来ない｣と(ry
257:みやび ◆0633/vjXjM
08/01/05 17:19:54 1obdjly5
なにも独身者に限らず迷惑の皺寄せは皆だよ
それと出世は夫婦そろって10年位は諦めるしか無いだろうし
効率だけを考えるとどちらかがバリバリ働いたほうが良いのかもしれない
でも家庭の当面のメインプロジェクトである子育ては効率だけでは語れないからね
258:アロにアマカース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/05 17:32:12 f6r3CPUL
>>246
狂おしく賛成します。
259:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/05 17:47:06 m+yuE6az
>>257
｢皆｣の中でも既婚なら｢自分の子供の時｣も有り得るから、差し引きゼロだ。やって当たり前。皺寄せと言う資格は無い。
だが生涯独身なら｢自分の子供｣は有り得ない。皺寄せだけ。
そもそも体調管理は自己責任なんだろ？
子供をダシにして忙しい時に｢休む理由｣を作ってるだけじゃないのか？
260:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 17:53:12 FCKWUX/0
>>238
＞最初から専業希望のカジテツ姫は嫌
↓
＞責任を持って仕事をする…その｢責任を持つ経験｣を生かして専業して欲しい
これは確かに言える。社会人としての責任を持って仕事が出来ない女が
専業主婦だろうが出来るわけが無いんだよ。そんな糞を賤業主婦と呼ぶw
261:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 17:58:29 l0IzxxcH
>>260
子供ができたら仕事をセーブするなら理解できるが最初から腰掛けじゃあね。
その分家事子育ての勉強をしてるというわけでもないし。
262:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/05 18:02:20 m+yuE6az
>>261
そこで｢マジで仕事をやってる女を説得する｣と云う光景が生まれるのだろう。
｢専業が欲しいだけ｣なら、最初から説得の必要がないカジテツ姫に手を出せば良いのだからな(笑)
263:みやび ◆0633/vjXjM
08/01/05 18:03:02 1obdjly5
>>259
例えばうちは専業だ
だから子供がノロでも休まずに済んだ
｢自分の子供の時｣も有り得るってのは共稼ぎ（共に社員）の場合だろ
264:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/05 18:13:37 XoqcIw1I
>>256
割りを食うのは独身者だけではない。「専業の夫」というサビ残要員がいる。
君は昭和時代を誤解しているようだが、専業主婦が当たり前だった時代、夫たち
は今よりずっと働いていた。
ま、俺も子供だったから実体験じゃないが。
265:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/05 22:11:48 m+yuE6az
>>264
俺が言ってるのは｢時間｣の事では無いだろ。
｢横並び｣の｢皆婚｣による｢お互い様｣の部分だ。
↑
子供を｢社会の子供｣と思えないのか？
…に対する、回答からの流れだったからな。
266:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 22:31:43 tFP0qf6z
迷惑かけられて、それを当然だという態度をとられたら
腹が立つだろうな。
その埋め合わせはどこかでする！と手を合わせるとかもなしに
当然の権利みたいに早退されてしまうと。
267:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 23:28:17 ApRO0jnE
>一般的に育児はまだしも家事は昔よりは楽だろう。
一概に言えないような。
『東京物語』とか小津安二郎監督の映画観ると
ちゃぶ台の上のおかずの祖末なこと！。誰でも作れそうな代物だ。
ご飯炊くのや洗濯は大変だったかもしれないけど
食事の支度に関しては、真面目に調理する人の炊事が楽になった（短時間化した）とは
思えず、専業主婦できっちりやっている人の食卓はとても豊か。
ホームパーティーの様子もネットで観れるこの頃だから
こんな食卓もあるのかと感嘆する。
食の格差は大きい。
海外赴任についていった奥方は料理に凝るという話しだ。
全く料理の駄目な女性が増える一方で
昔に比べると非常に料理の腕の高い女性も増えているという二極化に見える。
268:すふ ◆pZQz/M/82.
08/01/05 23:47:10 Cc85gSRg
>>240
どぅだろぅ？（ｗ
そもそも家事育児と賃金労働の苦楽を比較しても仕方ｱﾙﾒ？
すふは「女として家事育児は当たり前」ではなく、
家事育児は、女の仕事とする事に、無理はない 程度よん。
ご大層に家事育児を大変大変！と言う既婚女性へのｱｲﾛﾆｶﾙな言い方かな？（ｗ
269:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 23:52:10 83VPM9AK
フルタイムで働く女性が
仕事も家事も育児もこなしてますと言ったらここでは賛美ｗ
実際には、
仕事の片手間に育児はできんという女性
子供が可愛いいあまりに仕事に取り組むが如く育児に取り組んでいる女性からは
大迷惑なDQN餓鬼の飼い主でしかないかもｗ
270:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 23:58:53 ApRO0jnE
>>269
働いてることを理由に、PTAの活動に参加もしないし
役員もしないって専業家庭からの不満は聞くね。
271:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/06 00:00:34 cHBl3pm/
>>265
子供は社会のものだ。
しかしそれを当の子持ちが錦の御旗にするのは見苦しい。
「お互いさま」といったところでそこには不公平があるものだ。
独身と専業の夫はサビ残組だよ。きっとこれからも。
272:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 00:08:12 Yuwh/nvO
>>271
社会のモノと言えるのは、共産主義や高福祉国家の場合のみで、
現代日本に於いては｢他人様の子供｣でしかない。
つまり自己責任で作るモノだろう。
自己責任の範囲内で出来ずに、他人に迷惑を掛けるなど論外だ。
自己の資産の中で｢ベビーシッター雇え｣。｢お手伝いさん雇え｣。
自己責任の範囲内で出来ないなら、子供なんぞ作るな。
273:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 00:09:33 pP9qphgR
>>270
そこまで具体的な事ではなく
放置餓鬼のDQN火の粉が困るってこと。
274:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 00:13:24 8+3Es9gF
>>270
そう、日本賤業はそのように言うことがある。
しかも、父親の積極的参加を奨励しているが、
PTA役員会その他の会合を何故平日に行うのかを質問したら
「学校関係者がいるから」と平気で宣う知能の低さ。
「なら、学校関係者がいなくても問題ない会合は日曜にしたらどうだ？」
と言ったら、ボス的存在のクズ賤業が「夫がいるから…」と意味不明の答弁。
日曜祝祭日に一度も会合を行おうとはせず、その努力すら皆無だった。
父親と兼業を排除するための意図的選択が行われたと言われても仕方ない。
クズ賤業の存在価値を死守するために…
275:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 00:18:07 pP9qphgR
もっと言えばバツイチでもがんばってます風のDQNも迷惑なんじゃない？
自分達が勝手に離婚するのはいいんだけど
子供が、劣悪な家庭環境の影響プラス自分の不幸を感じ取ったりして
勝手に幸せそうな子を僻んで捻くれて、嫌がらせしたりするのよね。
そういうのも考えて結婚出産、もっと言えば非婚を考えないとね。
276:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 00:24:15 nUcTTpOs
>>274
うはw、凄くありそうな話し。
専業主婦は比較的平日が暇で、夫のいる休日が労働日だからね。
自分の都合に合わせておいて不参加をなじることは出来まいよなあ。
普通の感覚なら。
277:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 00:24:52 Yuwh/nvO
>>275
離婚の理由が女にある→論外
離婚の理由が男にある→男余りにも関わらず、その男を選んだ女の責任→どれだけアホなのかと(ry
離婚するような女は、女として以前に、人間として有り得ないだろ…。
278:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/06 00:29:26 cHBl3pm/
>>272
まあ確かに子供を作る人が「社会の為に」という動機で子供作る訳ではないだろう。
しかし、社会はそう見ていない。
だから義務教育というものがあるし、保育園に莫大な税金が使われる。
「所詮他人様の子供」なら少子化が社会問題にもなるまい。
279:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 00:33:14 pP9qphgR
自分の生き甲斐を、仕事⇒子供 に移行出来ない女
望まなくとも物理的にそれが出来る環境下であっても（専業等）
メンタル的な部分の不満に我慢できそうにない女は
染んで下さいね。
それが出来そうにないとならば、結婚しない事ですよ＾＾
本人が気が付かない大迷惑を他人様にかけることになるからね。
280:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 00:36:39 nUcTTpOs
>>279
自分の生き甲斐を、仕事⇒子供 に移行出来ない数人が
ココで非婚を表明しとりますな。自分には無理だと。
正しい選択だと讃えよう。
281:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 00:36:53 pP9qphgR
>>277
ありえないだろﾃﾝﾃﾝﾃﾝじゃすまないからｗ
ありえない糞女が普通に沢山いるからね。離婚率は知っているでしょ？
糞男をつかんで糞餓鬼産んで離婚して糞女ウェイをつらぬいている奴もいれば（ｒｙ
282:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 00:37:17 Yuwh/nvO
>>278
・年金を減らす大義名分
・増税の大義名分
…として、政治屋や役人が持ち出しただけだろ？
現在でも人間が余ってる上に、産業の空洞化、オートメーション化で、更に人間の数は要らなくなる。
本来は少子化なんて社会問題ですらないのだよ。
年金の危機も役人の無駄遣いに責任があるのを、少子化に責任転嫁しているだけ。
283:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/06 00:38:50 OTBxigYf
横だが田舎侍氏は子供達を自分等が一線退いた後の納付者、年金納付者と言う事を懸念し
銀次郎氏は子持ちである他人の尻拭いを他人がする事を遺憾に思う‥で良いのかな。
個人的には労基の実効性の問題だと思うが企業維持を考えると明言できんな‥。
リベラルを徹底すれば貧困が生まれ、社会保証を徹底するとハンデを受ける層が生まれるは必然なんだよな。
284:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 00:41:50 pP9qphgR
>>280
数人いるのかな。
読んでるとすごく頭のいい感じの女性が何人かいるのは分るけど。
でも、気が変わって、結婚＆高齢出産とかされたら超コワイよね。
やっぱり仕事がやめられないままｗ
285:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/06 00:43:04 OTBxigYf
>>282
現在で一般歳出の四分の一近くもある社会保証費はどう考えますかな？
今後削減するしかなさそうだが需要は高まりそうですよ？
286:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/06 00:44:40 OTBxigYf
社会保証費×
社会保障費○
287:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 00:48:44 pP9qphgR
2ちゃんで議論ｗ
自体が面白くも何ともないので、何をスポーツでいい汗が如くポチポチしてんの？ｗ とも思うけど
一言ｗ
やめてくださいね。高齢出産と、バカの子連れ離婚だけは。
気持悪いだけじゃなくて、本当に地区が一緒だっただけとかでも迷惑なのでｗ
288:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 00:49:08 Yuwh/nvO
>>285
＞現在で一般歳出の四分の一近くもある社会保証費
↑
その中の何割が｢関連団体に天下りした役人｣のポケットに入っているか…だな(笑)
後は利権を優先的に持って行く、在日やらヤクザやら離婚女やら…。
｢本当に必要な人｣に渡っているのは何％だろうね…と思っている。
289:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/06 00:53:16 cHBl3pm/
>>282
人間の為に産業があるのであって、産業の為に人がいる訳じゃあるまい？
国家も同じ。人の為にある。子供の減少が日本国民にマイナスならば政府が対策
をとるのは当然だ。
人の減少は、産業や年金などの問題以上に深刻だよ。
290:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 00:55:37 Yuwh/nvO
>>289
増え過ぎの問題だろ(笑)
この国土の規模なら、3000万も居れば充分だ。
291:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 00:59:35 Yuwh/nvO
追記
国家を維持する為に産業があり、
産業の為に大衆が居るのだ。
大衆の１人が死んでも代わりが居る。
国家は｢偉い人(笑)｣の為のモノで、大衆のモノではない。
292:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 01:00:00 OjxhEJMj
人口の減少が問題という奴には適正人口をどのくらいに考えてるのかぜひ聞きたいところだな
293:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/06 01:03:04 OTBxigYf
>>288
かと言って監視する側の政治家に何が出来ますかな？
あれは国民の意思の信託ではなく政党に企業が信託してるだけ。
財源が無くとも無駄遣いは変わらない。
ならば少しでもあった方がマシ。
294:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/06 01:05:37 OTBxigYf
>>291
偉い人(笑)＞国家＞国民
銀次郎氏の考える構図はこれで良いのかな？
295:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/06 01:05:59 cHBl3pm/
>>290
鎖国している訳じゃないのだから3000万では少ない。国防上危険である上に、
文化的にも危ない。
日本人の減少は日本語の通用力の低下を意味する。
しかも周辺国は日本に敵対的だ。
「日本というものが消滅しても構わない」というなら3000万でもいいだろうが。
296:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 01:07:47 Yuwh/nvO
>>293
前に書かなかったっけ？
｢この国は終わってる。市民革命待ち。｣と。
政治屋に何が出来るとも思っちゃいない。
奴等は世襲の地盤が守れれば良いのだからな(笑)
297:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/06 01:07:50 OTBxigYf
数の問題より納税者と被保障者の比率としか考えなかったが間違ってるのだろうか。
298:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 01:12:17 Yuwh/nvO
>>294
現状はそうなってるだろ？
…って事ですな(笑)
>>295
近代の軍事は少数精鋭だろ？
雑兵が何人居たって話にならん。
連合艦隊がバルチック艦隊に勝った頃の人口を調べてみろよ。
299:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/06 01:13:13 OTBxigYf
>>296
市民革命で自由権が強化されど貧富の差が生まれる。
そうなれば自分も一般サラリーマン故に俗に言う「負け組」ですな。
有資産者ばかりが快適に暮らせる現状をエスカレートさせたいならそれも良かろう。
どちらにせよ中途半端な地位では良い事が無い。
300:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 01:14:01 OjxhEJMj
>>296
10億人を相手に1億なら足りるが3000万では足りないとか
根拠のない考えでもあるのか？
あと日本語で会話したいなどという考えはとっととあきらめたほうがいいな。
301:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 01:15:49 OjxhEJMj
>>300はアンカーミスね
>>297
それならわかるが社会保障や産業の問題でないということは違うのだろう。
302:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 01:17:24 nUcTTpOs
スイスみたいに750万くらいしかいないと
芸能界も存在しないというのは知ってる。
日本は何万人が適性なんだろうなあ。
303:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 01:17:33 Yuwh/nvO
>>299
全国民が有資産者になれば良いじゃないか(笑)
政治家・投資家・管理職…この辺が日本人なら、国家の体裁は守れる。
負け組の自然淘汰を狙っているのだろ、今の政府は。
304:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/06 01:18:10 OTBxigYf
>>298
自分は単に有資産者と遺族等が一番楽に思うが。
権力者とて叩き上げと世襲がいるだろうしね。
近代は武器、兵器が勝負ですな。
305:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 01:18:35 sJobBELe
面倒くさいから、ぶすとぶさおでくっついちゃえばいいんじゃないかｗ
306:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/06 01:18:38 cHBl3pm/
>>291
俺とは違う考えだが、そう思うならなおの事少子化に危機感を持つべきだ。
俺は、あくまで日本人の為に国家の繁栄を願っているが。(国を失った人間は、
まず悲惨な目にあう)
>>297
間違いではないが、問題はもっと深刻だ。
307:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/06 01:21:33 OTBxigYf
>>301
前提が社会保障と納税者（あなたで言う産業）でないなら自分の意見は意味をなさないですな。
308:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 01:25:31 Yuwh/nvO
>>306
＞国を失った人間は、まず悲惨な目にあう
そう思うなら、円が高いうちに両替して、
生き残りそうな国に移住しなよ。
…と、俺は思うが？
国家なんぞどうでも良い。大事なのは自分個人だ。
俺の寿命が尽きるであろう20年後までは、この国も騙し騙し保ちそうじゃね？
だから、面倒なので俺は移住しない。
309:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 01:26:47 nUcTTpOs
超高齢化をもたらす高齢者たちがいなくなった後は？。
社会保障と納税者のバランスが均衡する人口は？。
どのくらい先のことを見て危機的と言ってるのだろう？。
310:PN-Y7
08/01/06 01:27:36 LfqccWYk
>>308
……私は移住検討中；
滅びていいよ、日本。 ある意味、「自衛官総意」。 ｂｙ 亡国のイージスｗ
311:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/06 01:30:16 cHBl3pm/
>>298
日露戦争は一種の博打であった。
旅順の太平洋艦隊を壊滅させていなければ危なかった。
それでも、徴兵で集めた兵隊をありったけ送ってやっと勝てたのだ。
少数精鋭と簡単に言うが、相手は竹槍で来る訳じゃない。
>>300
俺宛てか？
テクノロジーの優位にも限度がある。
「日本なんかなくなって構わない」というなら、目指すところが違うので議論の
余地がない。
では落ちます。
312:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 01:32:43 Yuwh/nvO
>>309
今から少子化が改善しても、ゆとり世代より上には恩恵は無いしな(笑)
俺が恩恵を受けるには、今からでは遅過ぎる。
313:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/06 01:35:26 cHBl3pm/
>>308
俺はどうでも良くないんだよ。
大多数の人は食うためだけに生きてる訳じゃない。
314:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 01:37:04 nUcTTpOs
>>310
アルゼンチンで大豆を栽培している日系人が
後継者を募集という内容のガイア（番組）観て
思わずそれもいいなと思ってしまいましたよ。
跡取り息子さんが交通事故で亡くなってしまったんだ。31歳で。
どんなに各国が高値つけても日本に上質の大豆を輸出したいという
心意気に涙が出た。
315:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/06 01:39:03 OTBxigYf
>>309
ある程度世代バランスを保てば良い。
これから少子化が先細りするとバランスが改善されるまでに社会保障費に財政を圧迫され続ける。
社会保障削減で高齢者氏ねというなら国家視点で楽なんですけどね。
316:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 01:39:36 Yuwh/nvO
>>313
＞大多数の人は食うためだけに生きてる訳じゃない。
ソースは？
役人天国の国家体制を守りたいなんて、あンた個人の趣味だろう。
317:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 01:39:50 OjxhEJMj
>>311
現実問題、強国と同盟を結ぶという現在の形しかないだろね。
最終的には日本をなりふりかまわず滅ぼす気になったら守りきれない状況にはいつかはなるだろ。
一億を維持したらなんとかなるもんでもないと思うが。
318:PN-Y7
08/01/06 01:42:03 LfqccWYk
>>314
正確には、一度滅びて「自浄」を待つ時期かもね。
ユダヤになるのもいい経験だと思うから。
骨のある日本人が「日本以外」で生きていれば、日本は再興出来る。（例＝イスラエル）
まあ、あと５０年。 私はそんなに生きるつもりも無いけど、地道に眺めますわーん♪
319:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 01:44:06 Yuwh/nvO
>>315
今の国家がやってる事は｢負け組死ね｣じゃね？
今の高齢者は｢何も考えずに自民に入れる｣から長生きして欲しいだろ。
しかし今の若い世代が高齢者になった時にも同じになるか？
だから国家的には、負け組が｢自己責任｣で自殺でもしてくれた方が有り難いのさ。
320:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/06 01:44:43 OTBxigYf
息子がいる俺にとっては日本に潰れて欲しくないな。
先人達の築いた豊かな世に生きる俺はある種の搾取する側か。
ツケを次の世代に持ち込みたくない気持ちがある。
321:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 01:45:15 OjxhEJMj
>>315
ベビーブームをつくるとアンバランスで特に問題になるんだよね。
緩やかな右肩下がりならテクノロジーの発達で穴埋めが間に合う可能性があるが。
322:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/06 01:50:39 OTBxigYf
>>319
＞今の国家がやってる事は｢負け組死ね｣じゃね？
市民革命はそれをエスカレートさせるモノに思うが。
国際的に見て日本は貧富の差は少ないらしいぞ？
＞だから国家的には、負け組が｢自己責任｣で自殺でもしてくれた方が有り難いのさ。
同意。
しかし、それが問題で19世紀あたりから労働者の運動が起きた訳だな。
323:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 01:50:57 Yuwh/nvO
>>320
タックスヘイブンに移住出来るような国際派に育てた方が良い…と思うぞ。
日本女のＤＱＮ化も進むばかりだし、息子さんも嫁探しに苦労するだろうな。
手遅れになる前なら｢日本を諦めない｣だったかも知れんが、
ここに至って、同じ事を言えるか…と言えば(笑)
324:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/06 01:53:32 OTBxigYf
>>321
同意。「緩やか」がポイントですな。
新規産業による需要拡大というイレギュラーもありますが。
325:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 01:56:13 nUcTTpOs
>>323
同意
優秀な親の娘は教育費を注ぎ込まれ
語学達者かつ専門分野を持つよう教育されている。
そこらの日本女とは段違い。
そういう女性をターゲットに出来るように。
そして子育て環境の整った国で育児することを薦める。
326:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/06 01:58:16 OTBxigYf
>>323
そう、子に対する教養は需要ですね。
語学は後付け簡単だが見識、視点を養うのに気を使いたいと思います。
＞日本女のＤＱＮ化も進むばかりだし、息子さんも嫁探しに苦労するだろうな。
これは息子がDQN化しない場合の話w
どうしようと息子の勝手だがDQN同士共倒れは余りにも不憫w
327:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 01:58:59 Yuwh/nvO
>>321
どっかの国の政府は｢第三次ベビーブーム｣を当て込んで、
｢消費税を上げやがった｣からな(笑)
第三次ベビーブームが起こって内需拡大→何もしなくても景気回復！
↑
見事に外れたがな(笑)
ロクな物を食えてない、第二次ベビーブーム世代の負け組の多くは、年金が出る前に早死にするだろう。
団塊さえ死ねば、その後に年金崩壊なんてあるかどうかも疑問だが(笑)
328:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 02:00:02 OjxhEJMj
>>324
そうね。出生率１．３前後はちょっと急でイノベーションで吸収できないのではという
意見なら同意するところで、移民を受け入れるか否かという問題になるが
ここでも意見が分かれるのだろう。
329:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 02:07:24 nUcTTpOs
介護に関しては
団塊が老々介護すりゃいいのに
とは思う。
330:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 02:09:04 Yuwh/nvO
>>329
海外旅行で忙しいのだろ(笑)
331:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/06 02:14:09 OTBxigYf
>>326の「需要」は「重要」ねw
教養が需要とか日本語力破綻w
>>328
移民は不確定要素が多い気がする。
試さないと出て来ない問題点なんかが多そうだ。
そろそろ落ちます。
また、こんな流れの時にお邪魔するかも知れません。
銀次郎氏の意見は割り切った感じで面白いですな。
332:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 02:16:19 7WvPkPdt
>>310
ますわーん ってきもいんだよ ホモ野郎はホモパークいってろよ
親も含めて身体障害者のキモいじいさん
333:PN-Y7
08/01/06 02:31:30 LfqccWYk
>>332
相変わらず罵倒カス人かね？ 他にまともな事は言えんのかね、君らは＝３
脳味噌の程度が知れるぞ。
私はリアルでもこうだな。
「堅実面」と「おバカ面」を使い分け出来ないやつは哀しいね。
人格にバリエーションが無い。
何という面白みの無いやつだろうなｗ ツマランｗ つまりませんザマスわよｗ かっかっかｗ
では私も落ちよう。 来年度の新人研修カリキュラム作らなければ……；；；（まだ作ってねぇ～；）
334:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/06 10:17:37 cHBl3pm/
おはよう。皆さん宵っぱりですな。
>>316
申し訳ない。単なる個人的経験からみた希望的観測だからソースはない。
だが、「自分さえ良ければ」という君の考えが正しいなら、ダブスタの馬鹿女
を批判する根拠はどこにあるのか？
精神的に同類にならないか？
ちなみに俺は、国家体制を守りたいのではなく、国と民、そして自分の育った文化
を守りたいと思っている。
335:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 10:46:06 Yuwh/nvO
>>334
＞「自分さえ良ければ」という君の考えが正しいなら、
＞ダブスタの馬鹿女を批判する根拠はどこにあるのか？
＞精神的に同類にならないか？
現状の｢指摘｣はしたが｢批判｣した覚えはないのだが？
現代日本女が｢気に入らない相手｣を｢セクハラ・痴漢冤罪など｣で潰しに来る←これは｢指摘｣だ。
だが｢それを辞めろ｣と言った覚えは無い。←つまり｢批判｣していない。
｢自分の安全｣の為に近寄らない努力をするだけだ←｢自分にとって良い事｣だからな。
＞国家体制を守りたいのではなく、国と民、
＞そして自分の育った文化を守りたいと思っている。
国家体制が、国と民、そして自分の育った文化を破壊しようとしているなら、
現在の国家体制を破壊する事が｢守る事｣に繋がるぞ？
｢現国家体制｣が｢日本の文化を破壊している元凶では無い｣と言い切れるのかい？
核家族化は？ 地方の衰退は？ 伝統的な役割分担の破壊は？ 地域コミュニティの崩壊は？ 歪んだ女優遇によるモラルの低下は？
これらが｢現国家体制の政策の結果｣では無い…とでも？
336:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 10:53:19 Yuwh/nvO
続き
あンたの方が｢自分個人｣しか考えていない俺よりも、
むしろ｢現国家体制と戦う動機｣を持っていても良い気がするのだが…？
俺に言わせれば、不思議だよ。
諦めてない人間の方が、現国家体制を良しとするなんて(笑)
337:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/06 11:03:19 cHBl3pm/
>>335
なるほど。馬鹿女がこのままのさばっていても一向に構わない。という事か。
俺は今の政府の自由路線を潰したいと思っている。日本の国柄でない上に、不幸な
人間が増える。
ただし俺はテロリストではない。革命ではなく選挙で意思表示する。
参議院選挙で与党が惨敗したろう？国民の多くは自由主義より助けあいが好き
なのではないかな。
338:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 11:22:35 Yuwh/nvO
＞馬鹿女がこのままのさばっていても一向に構わない。という事か。
そのうち自滅するだろ。
＞俺は今の政府の自由路線を潰したいと思っている。日本の国柄でない上に、不幸な人間が増える。
＞ただし俺はテロリストではない。革命ではなく選挙で意思表示する。
＞参議院選挙で与党が惨敗したろう？国民の多くは自由主義より助けあいが好きなのではないかな。
喉元過ぎれば熱さ忘れる。選挙の前に｢甘い事｣を言われて｢忘れる｣さ。
運良く、頭になる党が変わったところで、役人に抵抗されて終わりだ(笑)
小泉旋風を見て、この国の選挙は｢衆愚政治｣にしかならんと確信した。
｢郵政選挙である！｣…４年間の代表を決める選挙を｢たった１つの政策に対する選挙である！｣と言っちゃう政治家を支持しちゃイカンだろ。
｢本来の選挙の意味｣を否定してたんだぞ？
それを支持したのだぜ、この国の愚民達は(笑)
解散なんぞしなくて良い。国民も｢入れた責任｣を取れと。
今更｢格差は嫌だ｣って、女性様かよ(笑)
339:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/06 11:28:06 OTBxigYf
>>338
「解散総選挙」は内閣の政策に対して民意を問う意味合いが強いぞ。
しかし大衆政治の欠点が浮き彫りになった点は同意だ。
340:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/06 11:31:21 cHBl3pm/
>>338
いや、このまま傍観すれば馬鹿女は生き残ると思う。
それこそありとあらゆるものを利用してな。そういう意味では狡猾な連中だ。
民度が低いのは認めざるを得ないが、参議院選挙の結果を見たらまだ希望は持てる。
341:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 11:43:23 Yuwh/nvO
>>339
大衆は｢公約｣を見て政党を選ぶだろう。
だが役人の抵抗に遭う公約が実現できるのか？
しかも国民は｢前回の公約｣なんて憶えてねーだろ(笑)
破ったところで｢詐欺｣にも問われないしな。
元総理の娘が｢政治の事は、これから勉強しまーす｣と言いながらトップ当選した事もあったか。
もう地盤の世襲でガチガチですよ。雇用の流動性より政治屋の流動性は低い。
あえて言おう。選挙(笑)
市民革命を起こせるくらいの国民じゃなきゃ、民主主義の運用は無理。
明治維新を美化する奴も多いが、下級武士でも身分制度の上位10％以内だぞ？
342:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 11:56:07 Yuwh/nvO
>>340
まだ｢希望｣を持っている人間も居るが、｢見切り｣を付けた人間も居る…と云う事だ。
で、民度は上がりそうか？
ＤＱＮ女の比率からして、今後は下がるばかりじゃないのか？
ところで女を批判してどうするのだ？
批判すれば直るとでも思ってるのか？
銃乱射事件で大量処分とか、イラクへ自分探しブームでも起こらない限り、今後数十年は平和な日本では死滅しないんだぜ？
しても改善が見込めない、無駄な批判なんぞする暇があったら、
｢自分の保身の為の努力｣をした方が合理的だろう。
国家にも女にも見切りを付けている。
だから｢指摘｣はするが｢批判｣はしない。
俺が書いた事を｢勝手に参考にする奴｣が居れば、それは｢勝手｣だ。
見たくなければ、コテを付けているのだからＮＧに入れれば良い。
それ以上でも、それ以下でも無いのだ(笑)
343:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/06 12:06:39 OTBxigYf
>>341
それは立憲民主主義が日本に合って無いという事かも知れませんな。
人権保障の憲法条文と憲法改正の国民参加さえあれば民主主義に拘らずとも問題ない気もする。
＞市民革命を起こせるくらいの国民じゃなきゃ、民主主義の運用は無理。
教養という意味？市民階級となれば教養のみならず経済力も並では無いが。
議員も投票する国民も「民意」なのだから各々個人がしっかり考えないと民主主義は機能しませんな。
344:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 12:14:28 Yuwh/nvO
>>343
＞市民革命を起こせるくらいの国民じゃなきゃ、民主主義の運用は無理。
一番大きいのは｢覚悟｣じゃないか？
｢他人任せ｣と｢責任転嫁｣が得意な国民性では…ね(笑)
自己中な｢私的個人主義｣ではない｢個人主義｣が、民主主義をやるには足りない。
だか｢個人主義｣は日本文化の否定になるだろう。
345:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 12:25:25 GsoyHQRA
他でやれよ(笑)
346:みやび ◆0633/vjXjM
08/01/06 12:32:57 xUsOn3YQ
結婚したがらない女はどんな男なら結婚しても良いかなと考えるんだろう
子供を産まなくていいと言うのなら結婚も考えるんだろうか
347:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 13:01:50 A08a/gvM
>>346
子供を作らないなら尚更その必要がないという感じがする。
特定の男性を必要としない以上、結婚の意味がない。
性的役割分担を必要とする人の結婚でないと
一緒にいる意味がじきにわからなくならなっていかないかと思う。
相手のありがたさをどうやって感じたらよいのかわからなくなりそう。
何の気兼ねもなくやりたいことが出来る独りの境遇に、焦がれ始める気がする。
348:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 13:03:41 A08a/gvM
×一緒にいる意味がじきにわからなくならなっていかないかと思う。
○一緒にいる意味がじきにわからなくなっていかないかと思う。
349:みやび ◆0633/vjXjM
08/01/06 13:24:47 xUsOn3YQ
確かに子供が要らないのなら結婚する意味はあまり無いもんな
欲しいと思っているのなら相応しい相手を探しているだろうし
まあ↑これは男の場合のほうが当てはまるかもしれんが
んじゃこの人の子供なら産んでみたいって人と出会ったら結婚も考えるのかな
350:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 13:36:41 7eBc9KXZ
やべぇ男しかいねぇ。
351:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 13:39:46 Sfm8JDNX
>>349
そんな男性なかなかいないとは思うが、
万一いたとしても、性的役割分担を好む女性と結婚すると思う。
私が今まで魅かれた男性はみな、そういう女性と結婚した。
352:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/06 13:42:29 cHBl3pm/
市民革命か。あれはどうも美化する気にはなれんな。
明治維新の当事者のほうがよほど高潔に思える。
ピューリタン革命にせよフランス革命にせよ、彼らは祖国の為ではなく自分のため
に立ち上がっている。
ま、歴史的価値を否定する訳じゃないが、俺から見ればメンタリティにおいて
馬鹿女とそう変わらん。
353:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 13:48:30 cHBl3pm/
本題に戻りましたな。
自由な関係が欲しいなら結婚しないほうがいいだろうな。同棲で十分。
自由より助けあいが好きなヤツが結婚する。
354:みやび ◆0633/vjXjM
08/01/06 13:57:28 xUsOn3YQ
つまり>>351としては
自分が魅かれた男から求婚されれば結婚するって事かな
そして魅かれた男ってのは「この人の子供なら産んでみたいって人」ってことでOK？
>>353
同棲よりお互いに自活しながらの恋人同士のほうが更に良い
355:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
08/01/06 13:58:36 hQpnDmFM
>>346
もしかして、非婚派が結婚をする時は自分に必要かどうかではなく、
情に流されるとか相手に必要とされた時かも知れないですねぇ。
自分が支えないとダメになる！とか、子供が出来て法的に両親が揃わないと
子供に不利益がある！とか、そういった必要に駆られた時ではないで
しょうかね？
356:みやび ◆0633/vjXjM
08/01/06 14:23:45 xUsOn3YQ
>>355
誰かに必要とされるってのは生きる上で非常にモチを上げるよね
つか誰からも必要とされないで人は生きていけるんだろうか
ただ男からの求婚て
あいらぶゅう
あいにいじゅう
あいうぉんちゅう
の全部じゃないの
何せ男だけじゃ子供作れないんだし
357:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 14:48:14 Yuwh/nvO
＞誰からも必要とされないで人は生きていけるんだろうか
日本では無理だろうな。
自給自足をするにも私有地でなければトラブルになる。
私有地の固定資産税を払う為には現金収入が必要。
自給自足に足る私有地＋固定資産税金の費用は、普通に勤める収入より大きいだろう。
現金収入を得るには、他人から｢その仕事｣を必要とされなきゃならん。
公私の｢私の部分｣で誰にも必要とされなくても生きて行けるが、
現金収入を得る｢公の部分｣では、１人では不可能だ。如何なる形であれ｢取引相手｣が必要だからな。
358:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
08/01/06 14:49:01 hQpnDmFM
>>356
好きな人から自分を必要とされ、自分がいた方が有益だと判断した場合は、
自分から結婚を申し出る事もあるんではないでしょうかね？非婚派といえど。
好きな人だから一緒にいたいので…って理由だけでは非婚派は結婚にまで
踏み出さないと思うんですよ。
ならば、結婚をする決意をどんなポイントで固めるか？を考えた時に、
非婚派の場合は、自分が結婚を必要とする機会が実用的な意味で滅多にない。
だったら、他のポイントは？っと考えると、結婚することで相手や子供（他者）の
利益に繋がる場合ではないかな？と予想したんですよね。
359:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
08/01/06 14:52:50 hQpnDmFM
文章変になった（〃゜▽゜；Aアセアセ・・・
下段訂正。
非婚派は実用的な意味で、結婚を必要とする事は滅多にない。
ならば、他の結婚に踏み出すポイントは？を考えると、結婚によって相手や子供
（自分以外の大切な存在）に利益があるか、逆に不利益に繋がる場合ではないかな？
と予想したんですよね。
360:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 14:53:17 Yuwh/nvO
誰かの為に…が無いと生きるモチが上がらない
↑
自分１人の為に生きられない脆弱チャンの泣き言だ。
自分の為に何かを出来ない人間が、他人の為に出来るワケが無いだろう(笑)
したがる連中は、生きるモチまで｢他人任せ｣か？
361:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
08/01/06 14:54:31 hQpnDmFM
何度もすみません…il||li orz il||l
訂正
逆に不利益に繋がる場合ではないかな？ ×
結婚しない事によって不利益が起きる場合ではないかな？ ○
362:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 14:54:49 SS6Zdw+J
>>355
>自分が支えないとダメになる！とか
その傾向はあるかも。
持ち出しになってしまうことが多い。結婚にはセーブがかかる。
>>356
求婚されても自分とは違う自分を好きなことに気がついて
その期待に答えられるのは別の人ではないか？と捜すよう薦めることもある。
相手がキミはこうだああだというとらえている人間像が自分で思っている自分像と違う。
見た目に囚われた女性像を勝手に思い描く傾向が男性はあると思う。
つきあってもなかなか修正がきかないみたい。
363:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 14:58:43 Yuwh/nvO
＞自分が支えないとダメになる！
自己責任だから放置…と思わないのか？
放置できない動機は何？ 性欲？ イケメン？
364:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 15:00:55 SS6Zdw+J
>>363
面白みを感じるからだけど
結婚なんかしたら悪い方向へしかいかないと思うので
依存は断ち切っておかないとね。
立派にやっていける人間に興味が湧かない。
365:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 15:06:26 Yuwh/nvO
>>364
したがる男も贅沢なのかねぇ？
美人だの若いだの巨乳だの…と。
そんな長所が無くとも欠点さえ無ければ良いと思うがな…
俺が恋愛や結婚をする立場の勝ち組イケメン様だったらの話だが。
366:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 15:12:38 SS6Zdw+J
もの凄く頑張って子育てしながら働いている才能のある男がいたら
大変そうで誰も後妻に入りそうも無いという状況だったら
そしてその男の才能が自分にわかる分野で、勿体ないと思ったら
もしかしたら、その子供たちの母親になってあげようかとふと思うかもしれない。
今考えられるのはそういう状況かな。
367:みやび ◆0633/vjXjM
08/01/06 15:18:43 xUsOn3YQ
>>362
＞ああだというとらえている人間像が自分で思っている自分像と違う
なるほどそれはよく分かるな
>>361
つまり>>366みたいなのが一つの例ってことかな
求婚てのはもっとシンプルに
「あなたのＤＮＡが欲しい（もしかしたら子供は出来ないかもしれないがそれでもいい）」
「あなたのDNAならOKです（もしかしたら子供は出来ないかもしれないがそれでもいい）」
こんな感じかと思っていたんだが
368:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
08/01/06 15:19:35 hQpnDmFM
>>366
もの凄く気持ちが解ってしまいました…(^_^;)
自分でなくても代わりがいるんじゃないか？と思ったら、何も私のような結婚に
向かない人間より、結婚に向いてる良い方と…っと思ってしまうんですよねぇ。
こりゃ他にいないかも知れないし、幸い先方も私が良いらしい…っと思ったら
結婚に踏み切るかも知れないと思ってたりします（笑）
369:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 15:21:07 Yuwh/nvO
>>366
かなりのイイ男…つまりイケメン様のみって事か。
まぁ出産に於ける母体死亡率を上げれば、その状況を増やす事は出来そうだな…。
↑
女の未婚率を下げたい人には朗報！
370:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
08/01/06 15:21:34 hQpnDmFM
>>367
非婚派は自分の遺伝子残す事を現時点で諦めてる存在と思ってもらっても
差し支えないと思いますよ。
371:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
08/01/06 15:22:17 hQpnDmFM
>>369
顔ではなく、才能でしょうね。
372:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 15:26:06 Yuwh/nvO
>>371
イケメンってイケテる男(＝Men)の略だろ？
天与の才能も天与のルックスも同じようなモノだろう。先天的だからな。
373:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 15:26:16 SS6Zdw+J
>>371
うん、才能をみてますね。
だから多少非常識だったり、あぶなっかしかったりするんです。
374:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 15:29:33 SS6Zdw+J
>>372
銀次郎さんにも才能感じますよ。
面白く読ませて頂いてます。
375:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
08/01/06 15:30:53 hQpnDmFM
>>372
ん～、私の解釈では才能には積み重ねた技能や知識も入ります。
先天的な物だけではないですよ。
>>373
ちょっと解ります（笑）
376:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 15:34:52 Yuwh/nvO
>>374
俺のは才能では無い。
亡父が俺の脳内に遺した｢マニュアル｣に沿った｢訓練の結果｣だ。
｢独創的なテキスト｣を得ただけで、俺本人はマニュアル君だ。
377:みやび ◆0633/vjXjM
08/01/06 15:45:11 xUsOn3YQ
>>370
男の非婚派の場合は何てったってそこだろうね
そもそも自分の種を増やしたいと思わない人達
俺は本来男のほうが種を増やしたい本能は強いと思っているんだ
女は妊娠出産があるから尻込みもするだろうし
ただ妊娠出産があるからこそ多くに女は自然に母性も生まれるんだろうけど
だからこの人のDNAならOKって男から
「あなたのDNAが欲しい」と言われれば結婚を考えるじゃないかと思ってさ
378:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 15:53:26 SS6Zdw+J
>>376
自分をそう評するセンスがいいですね。
>>377
「俺の子を産んでくれ！」ではなくて
「君の子を産んでくれ！」？？？？？
379:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
08/01/06 15:54:21 hQpnDmFM
>>377
>女は妊娠出産があるから尻込みもするだろうし
子供がほしいと思うのは、同程度じゃないですかね？性欲は別として。
女性の場合は、産んで育てるコストが男性よりもリアルに想像できるので、
相手選びや産む事そのものに、より慎重になる傾向はあると思いが、子供が
欲しいと言う欲求自体は大差ないような気がしますよ。
すみません、落ちますね(^^)ﾉｼ
380:みやび ◆0633/vjXjM
08/01/06 15:58:58 xUsOn3YQ
「俺（とお前）の子を産んでくれ！」だよ
（ ）内は当たり前だから省略してるだけ
>>379
そうかもしれんし女のほうが強いのかもしれん
まあ何せ俺が男だから俺主観ね
381:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 16:06:01 42Frr+aU
哺乳類で60億も個体が存在するのは人間だけ。
つまり人間が哺乳類でもっとも１個体あたりの価値がない存在なんです。
人間は遺伝子を残すことが重要なのではなく、
「知」を後世に残すことに価値があるのです。
わからないひとはNHKの地球大進化の最終章を見るように。
382:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 16:06:57 cJ0+iw3t
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
383:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 16:09:36 SS6Zdw+J
60億…
い過ぎ。
「俺とお前の子を産んでくれ！」と言われたら
思わず「何で子供が欲しいの？」と聞いてしまいそう。
384:みやび ◆0633/vjXjM
08/01/06 16:21:27 xUsOn3YQ
>>381
きっと今は増え過ぎの状態なんだろうね
だから調整の為に種を増やしたいと思わない人達が増えているんだろう
他の動物でも自然にそうなるみたいだし
>>383
言われたら聞いてみたらいいじゃん
何で生きているの？
何で結婚するの？
何で子供作るの？
ぶれない根が有るのかさ
385:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 16:49:30 LC66ODgF
みやび氏は答えられる芯があるのでしょうね。
そういう人が結婚し子供を作って欲しいものです。
386:みやび ◆0633/vjXjM
08/01/06 17:22:25 xUsOn3YQ
人生のパートナーとして選ぶ相手なんだから一番重要なところだと思うんだ
絶対に譲れない部分とかもね
価値観の合わない人とパートナーには成れないでしょ
それなら一人身のほうがよっぽど良い人生だろうし
さて帰る
387:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/06 18:07:35 cHBl3pm/
こんばんは。
>>銀ニ郎殿
亀レス失礼。「大多数の人は食うためだけに生きてる訳じゃない」についての
ソースを偶然に発見したので紹介する。
毎日新聞の世論調査によると、82%の人が衆議院選挙に関心を持っているそうだ。
まあ考えて見れば、食うためだけに生きてる人間ばかりなら、非婚派女性など
いるはずがないな。
今までのレスを見た限りでは、社会の事を真剣に考えている非婚派女性は多いよ。
388:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/06 18:11:00 cHBl3pm/
銀次郎殿でしたな。
重ね重ね失礼。
389:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 19:03:11 XeZnRxRI
非婚派女性というのは
結婚後に自分に課すハードルが高いんだね。
それが出来ないから自分は向いていないと判断している。
もし結婚したら、意外にいい母親、妻になるんじゃないかという
気がしたのは酷い母親を巷で多く見ているせいか。
390:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 19:07:37 gE6hNVbs
そういうのは非婚男性にも多いだろ
でも共に人生の荒波を超えていけるような女が存在しないから
結果的に非婚になる
391:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 19:20:25 XeZnRxRI
>>390
非婚男性は結婚後の自分をイメージして
何を自分に課している？。
非婚女性は家族への奉仕だ。職業を手放しても家族を最優先する姿勢だ。
非婚男性は専業主婦にさせてあげられるだけの経済力を自分に課す訳では
なさそうだが。読む限りは。
392:PN-Y7
08/01/06 19:27:44 dyfsZGuU
>>391を逆にしてみる。
非婚女性は結婚後の自分をイメージして何を自分に課している？
非婚男性は家族への奉仕だ。独身の自由を手放しても家族の為に仕事を最優先する姿勢だ。
非婚女性はこの不景気において、共働きで経済力を補強する必要性を「常識」と理解する事を自分に課す訳ではなさそうだが。
読む限りは。
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
「専業主婦にさせてあげられるだけ」なら、当然、家事育児程度は出来なければ困るな。
出来ない女の為に「専業主婦にさせてあげる」必要性などあるまい。
無駄な投資だ。
393:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 19:30:29 XeZnRxRI
なぜ家事育児程度も出来ない女が結婚相手の基準になっているのか
わからん。
394:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 19:33:58 XeZnRxRI
家事育児程度も出来ない女が基準なら
非婚女性は何の後ろめたさも感じなくてよいな。
395:PN-Y7
08/01/06 19:34:04 dyfsZGuU
そっちの意見の方が多い上に、現実でもそうだから。
メディア戦略でこれからはもっと悪化する。
むしろ、この情勢下で結婚を推奨する理由が解らない。（私は結婚推奨派だけどｗ）
396:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 19:35:01 uWXyMKcm
URLﾘﾝｸ(cgi2.coara.or.jp)
397:PN-Y7
08/01/06 19:36:00 dyfsZGuU
>>394
正論。
ただし、それらの女は結婚しないことが前提。
他人に何も提供出来ない女が、男に何かを求める事自体、間違っているからね。
非婚がベストな選択。
398:PN-Y7
08/01/06 19:36:56 dyfsZGuU
>>396
……グロいのはカンベンして～ orz
399:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 19:40:12 XeZnRxRI
>>397
非婚女性は別に男に何かを求めてないんじゃないか？
>>358と>>359であるなら
400:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 19:40:48 5mzTRbFU
独身の自由を犠牲にしてでも仕事以外の時間は家族に費やすつもりだ。
なら分かるな。
仕事は独身でも手を抜かないだろうし。
401:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 19:43:13 gE6hNVbs
>391
なんだ
働きたくない、専業主婦としてだらけて暮らしたいだけのアホ女か
こういう依存体質を自覚してない女が一番の害悪だな
家族への奉仕なんて当たり前のことがハードルだとはねｗ
402:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 19:43:30 dhK4XIpU
人間の体は、10代後半で一番子供を産めるようにできている。現代の人間は、それを社会情勢などで無理矢理20代後半から35歳まで延ばしている。産めにくくなるのは当然。』
フェミに見て欲しい番組。
→つまり、明治以前の平安などの公家やその後の武士の時代の15歳までに成人（元服）、結婚、出産は、生物生理学的に正しかったという事。昔の人は偉大だね。
403:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 19:46:18 XeZnRxRI
>>401
いや、何を自分に課すかの話しの１例だから。
何を課しているのか言ってくれればよいのだが。
それが出来ないから非婚を選択するという意味の。
404:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 19:51:10 OjxhEJMj
>>403
自分は自由時間を子供に回す気持ちの準備はできてるが
相方となる女が信用できないということでは？
依存系女が増えていることは田舎侍氏も認めてるところのようだからね。
405:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 20:01:06 Yuwh/nvO
>>399
俺は余り好きな言葉では無いのだが｢夢｣だろう。
｢トキメキ｣と言い換えても良い。
｢現実｣だけなら｢今ある生活｣からの変化を、男女共に怖れるだろう。
そこに｢夢｣や｢トキメキ｣等の｢妄想｣が付加される事で、勢いが生まれるのではないか？
カジテツ姫は別な。
奴等は遊興費も稼げない現実から逃避する為に、結婚をしたがる。
タフな女が好みの男性は、救急やってる看護師なんかどうだ？
向こうが忙しいから｢構ってチャン｣は有り得ないそうだし、
辞めずに保ってると云う事は、下手な男より根性あると思うぞ。
まぁ…それなりの要求ラインは有ると思うがな(笑)
406:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 20:02:42 Yuwh/nvO
>>387
食う為に選挙に関心があるのでは？
407:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 20:16:56 9WAySRq6
XeZnRxRIだが
>>404
>>405
ということは、非婚派女性に夢を与えることが出来ればいい訳か。
依存系女とは一線を画すメンタリティの持ち主たちのようだし。
別に結婚推奨ではないのだが。
408:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 20:29:59 Yuwh/nvO
>>407
非婚派には少ないと思うが保母さん嫁も良いらしいぞ。
俺が周囲から聞いた話の範囲内だが。
目的意識が判然していないと取れない資格で勝負している職業婦人は、
嫁にしても悪くない様子だな。俺の周囲から聞いた範囲では(笑)
409:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 20:34:03 gE6hNVbs
保母と看護婦は止めといたほうがいい
当たり率めちゃくちゃ低いぞ
タバコ吸う女が嫌いなら更に低くなる
セフレにする分にはそれほど問題はないが結婚はナイ
410:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 20:38:13 9WAySRq6
当たり率高い職業なんてあるのかい？。
公務員？
411:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 20:41:52 OjxhEJMj
>>410
イメージでは共働き希望なら薬剤師なんかよさそうだが
男もそれなりのスペックを要求されるところかな。
412:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 20:54:25 9WAySRq6
考えてみたら非婚派職業婦人は普段仕事していて
積極的に異性獲得にも動かないんだろうし
難しいことに気がついたよ。
413:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 21:02:52 Yuwh/nvO
ポーランド辺りは親日と聞いたが？
日露戦争後のロシア弱体化で独立できたかららしいが…。
414:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/06 21:30:44 cHBl3pm/
>>391
男性にとって仕事は義務だから、その主張はおそらく男性の心には響かんだろうな。
>>406
今の日本だぜ？
誰がなっても一般人の生活にさほどの違いはない。
食うためだけなら関心を持たなくて当たり前だな。
>>413
左様。祖国をこよなく愛するのは世界中の常識。
国際人を志向するなら覚えておいて損はないぞ。
415:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 21:31:24 JmNbAYvd
このスレを読んだ感想。
非婚女は男に何も求めていない。
男は、非婚既婚問わず、女に求めるものが多い。
416:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 21:33:21 mZ8bM5Qq
女も自立できるといいな
そうしたら、既婚者が増えそう
417:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 21:36:40 Yuwh/nvO
>>414
ガソリンの税sageは大きいぞ？
都会の人には分からんかも知れんが、田舎だと死活問題だ＝食う為に関心を持つ。
祖国を愛する…国家体制の護持とは別問題だ。
418:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 21:38:17 Yuwh/nvO
>>415
せめて人間らしく…って事だろ？
日本の男性は紳士的だからな。
419:PN-Y7
08/01/06 21:41:43 Uth68P5m
>>415
情報操作ご苦労さんｗ
少しネットで勉強しろ、未熟者。
URLﾘﾝｸ(dokujyo.livedoor.com)
420:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 21:43:25 9WAySRq6
ココでの非婚女性の態度は紳士的に見えるな。
421:PN-Y7
08/01/06 21:47:44 Uth68P5m
普通、地雷は自分の存在を主張しない。
故に危険である。
422:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 21:57:29 PNZJ9AGh
ここの非婚女性が何歳なのかによってだいぶ説得力に違いが出ると思う。
423:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 21:59:58 9WAySRq6
>>422
説得力が高いと認定できるのは
何歳以上？
424:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 22:05:37 Sfm8JDNX
>>354
351です。
そういう状況になったこともあるが、
相手が専業になることを条件にしたので断った。
相手は私が専業になると信じて疑わなかったそうだ。
>>362 にもあるが、付き合っているときにどれだけ仕事大好きをアピールしても、
自分に都合のよい部分（料理好きなど）だけを抽出、拡大して
専業になってくれると思い込むようだ。
仕事と同じ労力をかけて、これからは家事育児をやってくれると期待するんだな。
でも、私が求めるのは共働きで家事育児分担。
私の勤める会社は、産休育休あり、育児短縮勤務5年可。
これだけの制度がありながら、未婚（非婚）女性の先輩多数。
私もせっかくの制度を使わずに終わりそうだな。
結婚出産をしても働ける環境は大事だとは思うが、制度を整えても
結婚出産には結びついていない。
425:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 22:13:23 JmNbAYvd
つまり、男に家事育児介護、特に育児を責任を持ってやる覚悟がないと
出生率はあがらないということだな。
男が女に家事育児介護の能力を要求しているうちはだめだということだ。
女が家族以外に育児を安価で外注できるようになれば、シングルマザーが
増え、出生率は上がるかもしれない。
男に要求される負担がなくなれば、女は子供を持てる。
426:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 22:17:18 C2rQh0vL
また男に要求ババァか・・・
427:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 22:20:45 0+xWHrJC
非婚女が増えてくれれば男が寄生されずにすむ
給料すべて自分に投資。
428:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 22:21:15 JmNbAYvd
男以上に働き稼いでいる女に、家事育児介護を要求する男。
429:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 22:21:58 9WAySRq6
「女の家族への奉仕なんて当たり前のことだ
今の時代、働きながら家族に尽くせ」と独身男が要求をしており
「働きながら満足のいくように家族へ奉仕することは困難だ」と
既婚男と未婚女が答えているという図だなあ。
430:PN-Y7
08/01/06 22:22:40 Uth68P5m
>>425
＞男が女に家事育児介護の能力を要求しているうちはだめだということだ。
つまり、女は仕事も家事育児もせずに遊べ、と言うことか。
楽しい未来図だな。
こういう女のみに都合の良い操作を私は嫌うのだがね。
過去にはよくあったな。
一応、環境を逆にしておこう。 鏡にして正しいかどうかは検証しなければな。
↓
女が男に一生仕事に従事する事を要求し、自身は仕事から逃げて専業になりたいと吠えているうちはだめだということだ。
仕事が辛くて結婚に逃げたい女 URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
彼に逃げられました URLﾘﾝｸ(onayamifree.com)
↓
主さん最低。結婚もしてないのに、生活費もらってて、彼が具合い悪いのに、冷たい人だなぁ。
風邪で辛い時になんて普通出来ませんよ。
ちゃんと連絡来ただけ良いじゃん。
このスレ読んで彼に対する優しさが感じられない。
自分の事ばかりじゃん。何をそんなに焦ってるの。
これが現実だ。
431:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 22:24:56 C2rQh0vL
>>429
君とは見てる現実が違うから 話がかみあわない。
432:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 22:25:17 mZ8bM5Qq
出生率UPって、個人でどうなる問題でもないし
育児をアウトソーシングして、その対価を稼げる女が少ないし
出生率UPの重要性も語られないし
女が不利なのって出産時って事だし
それが無いなら稼げばいいじゃん
433:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 22:29:16 mZ8bM5Qq
非婚者が増えたとしたら国家がそれに合わせるべきだし
国のために個人が合わせる義理は無い
434:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 22:30:59 JmNbAYvd
>>433
税金が跳ね上がるだけのことだ。
財源は所詮個人だからな。
435:PN-Y7
08/01/06 22:37:39 Uth68P5m
鏡検証。
>>428
＞男以上に働き稼いでいる女に、家事育児介護を要求する男。
女以上に働き稼いでいる男に、家事育児介護を要求する女。
どちらが多いかな。 稼いでいる者は。 というより、仕事についている者だけでも答えは出よう。
さて、退散。 明日は月曜だ。 仕事している人間は遊べないからな。
436:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 22:43:35 TrkQU7vG
ここで女に家事育児介護を要求しているのが
ニート君だから出た言葉ではないですかね。
437:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/06 22:44:35 cHBl3pm/
>>433
まあそれも程度の問題だ。「国家は個人に合わせろ」と言ったところでその個人
がバラバラではないか。
社会を維持するために、皆が少しずつ我慢するのは仕方なかろう。
>>銀次郎殿
俺は国家体制を守りたい人間ではないぞ？
祖国愛と政権擁護は別ものだ。
438:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 22:46:44 C2rQh0vL
鏡♪
439:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 22:48:59 mZ8bM5Qq
>>434
政党を選ぶ権利は一応国民にあるじゃん
社会保障が上がる事は容易に予想されるが程度は大切だし
国家ってのはバランスなんだし
国民の総意に近いのが理想な訳だ
非婚者が増えるのは社会要因が一番であって
その為に税率が上がるのは仕方が無い
440:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 22:52:04 Yuwh/nvO
>>437
まだ君は｢日本人｣に絶望してはいないのだな…その差だ(笑)
441:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/06 22:57:37 cHBl3pm/
PN-Y7氏の鏡検証は興味深いな。
こちらが聞き逃してしまうような事も、男女逆にしたら違和感がある。
442:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/06 23:06:17 cHBl3pm/
>>440
ああ、いつか君のように絶望するのかも知れんが、まだ希望はあると思っている。
俺はこれで落ちるが、また時間のある時にお考えいただきたい。
祖国愛というものも、燃え尽きたりするのだろうか？
443:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 23:13:59 Yuwh/nvO
>>442
親御さんは存命か？
これも分岐点になるのではないかな？
自分だけになれば感覚が変わる可能性がある。
444:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 23:31:42 BFQiapxq
もの凄い亀レスだが･･･
>>190
今の日本は歪んでいるよ、サービスにしてもなんにしても人々に余裕と言う物が全くない。
俺が考えるに、この自分達の食料すらまともに賄えない歪んだ国が原因だ。
生活レベルはかなり落ちるだろうが、食料を自給自足出来る様にさえなれば、
もう少し国全体にゆとりが産まれると思う。
他国に何かあって他の資源が少々足りなくなった所で、最悪食っていく事だけは出来る訳だ。
生活基盤が安定するのだから心の余裕も産まれると思う、短絡的な考えかもしれないが。
>>191
正真正銘男、ただしこの板の住人らしく「歪んで」いる。
何しろ非婚派だ。
445:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 23:46:02 kChc+FkK
センサーがまともに働いているなら
自然に非婚派になるような気がしないでもない。
ただ非婚派ならいいのだが
結婚に向いている女性と結婚して欲しいと言う非婚女性のスレで
結婚相手になるような女がいねー！って管巻いてる非婚派がいるのが
なんだかなと思う。
446:名無しさん ～君の性差～
08/01/07 00:11:08 6HYgsbhG
>>445
うわｗ 超同意。
これ以上いう事もないだろうというほどにｗ
＞結婚相手になるような女がいねー！って管巻いてる非婚派がいるのが
その状況が全て物語っているね。したがらない男スレ住人の悲しく可哀想な性。
447:名無しさん ～君の性差～
08/01/07 00:28:09 ZyvAUHxz
女が劣化して結婚に値しないと言って女を叩いてた男は
非婚に着地できない隠れ結婚派だと非婚男スレでも
言われてたからね。
俺みたいに彼女持ちの非婚派は結婚制度を
否定してるだけで、むしろ有能な良い女が
増えていると思ってるから、同じ非婚男でも
両者は全く逆。
俺的には良い女が増えてるのに、
生涯、女を一人に絞らなくちゃいけないなんて
馬鹿馬鹿しくて有り得ない。
448:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/07 00:31:27 qb/2BxY3
庶民の生死より役人の給与保証を優先する国だからな…(笑)
各国のイケメンが、争って移民して来る国では無いな。
依存系カジテツ姫以外の女を結婚させたがるには、イケメンの増量しか無い。
しかし、国土の規模から言って、これ以上の人間の増量は無理だろう。
食料自給なんて言ったら3000万が限度だろ？
449:名無しさん ～君の性差～
08/01/07 00:39:02 AvEbYC3d
>>447
お前働いてないだろ？
有能な女？なんだそれ(笑)
就職して女の実態を知ってからものを言えクズが。
450:名無しさん ～君の性差～
08/01/07 00:44:05 ++l7fLPg
そんなレス女に決まってるだろww
451:名無しさん ～君の性差～
08/01/07 00:44:46 bAHBLJSu
とにかく誰かを見下さないと居られない奴は多いからなぁ。
他人に責任を押し付けたがる奴もな。
理解は出来るが、真似したいとは思わない。
>>447
俺は彼女居ない歴=年齢だわ。
別に遊ばないとかそういう訳じゃないが、
恋愛やら結婚と言うものにまるっきり興味がない。
>>448
＞役人の給与保証
済まんね。
人口については、単に増加の臨界点を迎えて減少に向かっているんだろう。
どのみち一定値以下にはならないし、減少している限りは心配するような事ではない。
452:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/07 00:50:03 qb/2BxY3
>>451
キャリアさんか？ キャリアさんなのかッ？
勝ち組は｢貴族の責務｣で育児負担しろよ。
453:名無しさん ～君の性差～
08/01/07 01:09:21 Mt8s83ap
バカ女の文体的特徴
・句読法を全く習得していない
・単文構成で、重文、複文、従属節を作れない
・「俺」を多用して知能の低さを露呈する
・語彙が著しく乏しい
・論理が最初から破綻している
・語句の切れ目でデタラメ改行
454:名無しさん ～君の性差～
08/01/07 01:10:22 bAHBLJSu
>>452
木っ端役人だっての･･･ってああ、ID変わってるのか。
半月も正月休み取ってると時間の感覚がおかしくなってくる。
一応月給は年齢×諭吉に色付けたくらいは貰ってるが。
つーか、俺の家には母親と妹がいるんだ。
俺が能力やら性格、外見の問題で結婚できないと言う事は有り得ない（と自分で言ってしまう）が･･･
･･･パート程度には稼いでくれるならの話だが･･･相手の家族と同居したい嫁はいないだろうな。
妹達には期待出来ない以上、俺が面倒を見るしかないだろうよ。
貴族の責務なんて社会的弱者には関係がない。
455:名無しさん ～君の性差～
08/01/07 01:15:52 T+zRHlBx
前から思ってたんだけど、銀次郎さんは本でも書いてみたら？
そんなに説得力があるわけじゃないけど、その主張はユニークだし、
ユーモアもあるし、テキストによるコミュニケーション力もある。
不細工は損だって常々言ってるけど、それを前面に出して理論化して、
それで本が出せたら、「不細工で食っていける」っていう新しい道が
開けるよ。美女やイケメンが顔で食っていけるんだから、不細工で
食っていけてもいいでしょ。
少なくとも「男性差別の本を出す」って、いきなり小学生レベルの作文で
長文書いて出版社に送りつけちゃう人よりも、銀次郎さんが「不細工論」で
企画書書いて送ったほうが、出版社の食いつきはいいと思う。
結果的に、そのほうが「男性差別」を世に伝えることにもなるだろうし。
456:名無しさん ～君の性差～
08/01/07 01:42:41 +cqMl1QI
>>444
好みの女が増えて欲しい願望を持ってると勝手に思い込んでるようだが見当違いだ。
その証拠にまともな非婚派女は叩かないだろ。依存女を問題視してるだけなのさ。
457:名無しさん ～君の性差～
08/01/07 01:49:49 +cqMl1QI
レス先>>445でした。
>>455
ブス芸人も同じだが、普通は開き直るのもなかなか難しいとは思う。
458:名無しさん ～君の性差～
08/01/07 02:07:56 ou3xFzHp
フルタイムで働き、家事も育児もこなさなければ
全て依存女w。
そういう女がレアじゃない数いる！が根拠らしい。
459:名無しさん ～君の性差～
08/01/07 02:39:34 +cqMl1QI
>>458
誰もそこまでやらなきゃ依存女になるとは決め付けていない。
役割は夫婦の兼ね合いによって決まってくるから、>>458なら
夫も家事育児を相当こなす必要があるのは当然。
依存体質は既婚未婚関係ないし、むしろ依存系女が
結婚できなかったケースのほうが気になるくらいだが。
460:名無しさん ～君の性差～
08/01/07 02:47:23 bAHBLJSu
しかし思うんだが、少子化を解決したい筈の結婚派の人間が
子育てに専念している専業主婦を叩くなと言いたい。
まともに子育てをする為には常に親が付いている環境が必要だろう、
刑務所における片親と鍵っ子の割合を知らないのだろうか。
>>458
そんなスーパーマン見た事が･･･いや、俺の職場である所の役所には居るな。
しかしそれでは民間人はどうするのかと言う話だ、女だけ全員公務員にでもするか？
定時で上がって託児施設に子供を迎えに行き、夕食を作る事も余裕で出来る。
しかし、その夫には何が求められるんだろうな。
461:名無しさん ～君の性差～
08/01/07 02:48:31 Mt8s83ap
クズ女に釣られないように。
>>458の内容自体が錯乱している証拠だろう。
462:名無しさん ～君の性差～
08/01/07 02:55:24 rtACYIi5
>>459
婆さんになっても売春して食っていくんじゃないの？。
依存系は若い時から同じようなことしてるんだしってのは言い過ぎか。
子供もいないんだから保護する必要ない。
海外には普通にホームレスの女いるから保護するな！と訴えるのもよい。
生活保護あてにするような生き方する方が間違ってるからね。
463:名無しさん ～君の性差～
08/01/07 03:00:39 ++l7fLPg
>>445ｰ447
案の定単発で終わったかｗｗ
464:名無しさん ～君の性差～
08/01/07 03:07:13 ++l7fLPg
>>458も単発でしたなｗ
465:名無しさん ～君の性差～
08/01/07 03:07:58 rtACYIi5
>>463
働いてる奴は寝てるだろ。
466:名無しさん ～君の性差～
08/01/07 03:09:48 rtACYIi5
458は自分だが。
そう主張している非婚くんがいたんでね。
467:PN-Y7
08/01/07 06:10:02 Irxqtigv
亀レス。
>>444
短絡的ではなく、正論。 というより、それが現状で残された解決法の一つ。
早起きはヒマだなー。 朝から野菜鍋でもしようかな……
468:名無しさん ～君の性差～
08/01/07 06:14:33 ++l7fLPg
>>468
その非婚君のレス見たいなぁw
貼ってくれるんだよな？w
469:名無しさん ～君の性差～
08/01/07 06:15:49 /xBAQ9ES
会社の上司はどうやって合法的にPN-Y7の首を切ろうか思案中
470:名無しさん ～君の性差～
08/01/07 06:16:29 ++l7fLPg
間違えた>>466な
471:PN-Y7
08/01/07 06:26:15 Irxqtigv
>>469
無理を言うなｗ
会社側が「職場概念で言えば非合法的」に私を「呼び寄せた」んだぞｗ
愚人愚女を叩ッ切る、リストラ実行戦力として赴任した私をどうやって切るかｗ
まあ、もう転勤決定だしね～♪ それだけの成果は出したｗ 栄転栄転♪ にゃは～♪
472:名無しさん ～君の性差～
08/01/07 07:20:29 /xBAQ9ES
確認
PN-Y7
・管理職ではありません
・社会保険労務士でもありません
リストラ業務の下っ端事務です
473:みやび ◆0633/vjXjM
08/01/07 12:08:17 FSQ1ZWR/
>>424
なるほど
「魅力ある男＋結婚後の役割分担の条件」で非婚派には役割分担のほうが優先されるのか
まあ仕事と家庭の両立が男よりはるかに難しいもんな
実家から職場に通えて実母が専業で旦那が同居してくれて更に家事育児分担
このくらい恵まれた環境じゃないと非婚派は結婚を考えなそうだな
474:名無しさん ～君の性差～
08/01/07 12:20:23 ztgDdUHl
>>468
フルタイムで働き、家事も育児もこなす女はレアじゃないって
現在ニート濃厚嫌疑のかかっている人のレスじゃないの？。
既婚男性が乳幼児がいる期間は育児専業者が必要だと
そうでなければ現実には回りに迷惑がかかるというレスの流れの中で
唐突にそう訴えてたような。
何が言いたいのか今ひとつわからないレスが多いから
飛ばし読みしてしまうんだけど。
475:名無しさん ～君の性差～
08/01/07 13:29:09 NC5Y32HE
>フルタイムで働き、家事も育児もこなす女はレアじゃないって
実際、うちの母はこんな感じだったよ。フルタイムどころか店経営。
ただし家庭は崩壊寸前。はっきり言って、この状態を選択するくらいなら、
非婚でいた方がいい。いや、いるべき。
恨んでいるわけじゃないけど、安定した家庭にならないのは確実。
外から見れば恵まれた家庭、でも中はからっぽの家庭。
男性から見れば家事育児なんて簡単に感じるんだろうけど、実際は
両立なんてそう簡単に出来るもんじゃない。
子供の手が離れてからのパート程度でギリギリなんじゃないかな。
結婚は子供がほしい場合のみ、苦難を覚悟でするべきだね。
幸せになる為になんて甘い考えでするなら止めた方がいいと思う。
子供を得る変わりに自分の人生を捧げるくらいの覚悟でないと。
…で、私は、人生を捧げる覚悟はないが、一人で生きて行く
覚悟はあるので非婚選択。
476:名無しさん ～君の性差～
08/01/07 13:42:26 mvlWKh+r
シュガー社員ｗ
477:名無しさん ～君の性差～
08/01/07 13:42:47 I9fIiXsD
>>468
思わず捜しちゃったよ。該当するのは以下のレスと思われるが
”周りに迷惑を掛けながらも、子供が病気の度に仕事を休んだり急な発熱で早退したり
しながらやってる夫婦もレアってほどは少なくない”が論旨のようだ。
>>242
周りに迷惑を掛けながらも、子供が病気の度に仕事を休んだり急な発熱で早退したり
しながらやってる夫婦もレアってほどは少なくないような。
公務員や両親の大きなバックアップがなくてもね。
>>249
現状三人に一人は出産を機に仕事を辞めてないし残りも辞めざるを得ないというのが
全てとは思えない。
>>253
そういうケースもレアというほど少なくないという話。
自分の勘違い。三人に一人は出産を機に仕事を辞めていないという事実の提示だね。
非婚女性陣が、殆ど家事育児を女性がやっているのをイメージしてしまうのは
わからんでもない。なんてったって、それを要求され、相手は歩み寄ろうとする姿勢もなく
性別役割り分担に抵抗のない女性と結婚して行ったという経験があるんだから。
リアルでも家事育児に積極的な夫は少ないという印象が自分もあるので
そう受け取ってしまった。
子供が病気の度に仕事を休んだり早退したり しながらやってる夫婦とあるが
休んだり早退しているのが夫の方とは想像しづらい。
公務員や両親の大きなバックアップがなくても出産後妻に仕事を続けさせるのであれば
夫も相当分担しないとならないと思うが、3分の１の夫がそんなにやってるとは
思えんのだなあ。
478:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/07 13:47:14 hAw3xl4x
>>475
＞結婚は子供がほしい場合のみ、苦難を覚悟でするべきだね。
＞幸せになる為になんて甘い考えでするなら止めた方がいいと思う。
＞子供を得る変わりに自分の人生を捧げるくらいの覚悟でないと。
同意だな。
479:名無しさん ～君の性差～
08/01/07 13:53:47 I9fIiXsD
＞結婚は子供がほしい場合のみ、苦難を覚悟でするべきだね。
そういうもんだと思う。
引き換えにするのが自分の自由になる時間だのお金だのと考えているうちは
結婚も子供を持つ資格もないよ。日本では。
「子育ては最大のホビーでした」と言えるような人だけがすればいい。
480:名無しさん ～君の性差～
08/01/07 14:04:42 mhXlQknN
子供にそれだけの価値を見出だせない人達が非婚となる。
481:名無しさん ～君の性差～
08/01/07 15:35:54 mhXlQknN
いや、やっぱり価値じゃ無くて覚悟だな。
子供を生み育てることより価値が有ることが思い浮かばない。
大抵のことは他者でも出来る。
482:名無しさん ～君の性差～
08/01/07 15:52:26 ExQcBM2Q
男も女も結婚したがらない世の中か…
それもいいかもな…
483:名無しさん ～君の性差～
08/01/07 16:04:12 Muipxn3o
>>482
俺が思うに結局利害で考えてつきつめていったら、そうなるのもしかたないかと。
男からしたらメディアの報じるつらいとーちゃん見る限りメリットを見出せない
家ではぶられてたりとか、主婦のぐーたらとか、500円亭主とか
趣味すら否定される旦那とかみたりとか
女からしたらメディアの報じるつらいかーちゃん見る限りメリットを見出せない
離婚されたのに相手の養育費不払いとか、専業になれっていわれて仕事やめたものの離婚になり
仕事がみつけにくくなるとか、共働き＋育児でテンパルとか
結局保身に走ると結婚する人は減る
・・・・・とはいえ幸せそうな家族をみるとちといいなとは思うが。
484:以上連敗
08/01/07 16:12:43 /gWDtH1F
家の母もそうでしたよ
家の母が店を開いていて、収入があるため
父は頼りきっていて、外で遊び放題だったし
よくあんな顔で浮気が出来るなと思いました
ただ女性の収入があると男性は安心して、
家族を養わなければならないとか、感じなくなるらしいです。
あと余り遊ばず真面目一筋で親の進めるままの結婚した時
結婚後恋愛してどんなに奥さんが良くても、初めて恋愛して
舞い上がってそっちの方に行くらしい。
結婚は大変だと思うぞ、変な相手とか、自分が納得しない相手なら
結婚しないほうがいいよ
485:名無しさん ～君の性差～
08/01/07 16:20:18 lgfQXhzM
結局、確実に幸せになる方法なんてないんだよ。
結婚も非婚もただの選択にすぎない。
どんなに独身が苦難の時代でも生涯独身の人間はいたし、
結婚が困難な時代でも結婚を選択する人間は無くならないと思う。
要は、自分がどちらを選べば幸せになれるか？という
正しい選択が出来ることが大事であると思う。
486:名無しさん ～君の性差～
08/01/07 16:59:18 ++l7fLPg
>>477
＞自分の勘違い。
了解。>>445ｰ>>447と同列に扱い失礼した。
これは貴女に限らず女性のレス全般に言える事だが、主観に終始するレスが多いと感じる。
これは女性の特性から来る傾向だろうが、主観の羅列だけに終わってしまうと
仮にそんなつもりが無くても対人論証や印象操作ととられやすい。
面倒でも該当レスはコピペするとかソースを提示する、若しくは主観なら主観と
断りを入れる事を薦める。
487:名無しさん ～君の性差～
08/01/07 16:59:22 Vatts4mP
>>477
おい、失礼な人だな。 >>242は俺だが、ご丁寧に最初の一行目に
”それがいい事かどうかは別に”と書いてあるだろう？
どうしたら”やって当然”に読めるんだ？ 失礼だぞ、あんた。
488:名無しさん ～君の性差～
08/01/07 17:00:54 Vatts4mP
と、思ったら「自分でも勘違いだった」と書いてあったね。
今度はこっちが失礼しました。
489:名無しさん ～君の性差～
08/01/07 17:11:56 CnMyhXDr
結局結婚したがらない女が増えて一番喜ぶのは男なんじゃね？
誰かを養わなくてすむし、女も時給クラスで生きてってくれるし
490:名無しさん ～君の性差～
08/01/07 17:42:13 Muipxn3o
>>489
いまや枠作られて女の時給クラスが減少傾向。
その分男性の時給クラスが増加傾向の現実。
491:名無しさん ～君の性差～
08/01/07 18:13:54 PEzh35r2
時給に直せば４千4・5百円だけどね
492:PN-Y7
08/01/07 18:29:11 OxVBtiK2
>>472
現実逃避ご苦労さんｗ 素晴らしい夢想脳だ。
493:名無しさん ～君の性差～
08/01/07 19:10:12 +xStpAMZ
>主観に終始する
『仕事より家事と育児の方が楽』
これは男性の主観ではないのでしょうか。
私は病気の母親の看病をしたことがありますが、細かく食事の内容に気を払わねばならず
家事の方が楽とはとても思えません。（これは私の主観）
家事を主婦として担う側はいつもいつも家族の様子を視野に入れ
気遣い、子供がいたらその大変さや煩雑さはどれほどと思います。
煩雑さから解放され、仕事に集中出来る今の環境を手放したくありません。
女性の７割超が「社会は男性優遇」と宇都宮市が報告書を提出しましたが
それを男性は嘲笑するでしょう。
しかし、下働き業務を劣等な待遇で行う介護士といい
家で当然のように家族を世話するのは女であるという扱いされる女性たちは
はっきり「社会は男性優遇」だと感じています。
男性は呑んで、女は馬鹿だの女は使えないだの女の仕事は楽だの
言っていると兎に角気分のよい生き物なのだと感じました。
そんな男性のために黙々と酌をし、食べ終わった皿を片付け、皿を洗い
次の食事の献立を考え、なんの材料が足らないか確認し買いに行き、また調理する。
エンドレスの作業。死ぬ迄。それが主婦の仕事です。
そんな主婦の役割り、御免だと言う女性たちが結婚しても主婦業を放棄
し始めました。私はワクワクして見ています。
ただ、子供の世話だけはきちんとして欲しいと思いますが。
PN-Y7さん
鏡検証楽しみにしています。
494:PN-Y7
08/01/07 19:18:10 OxVBtiK2
>>493
真実と虚実が混じる場合、鏡は難しいが……
ちょいまち
495:PN-Y7
08/01/07 19:29:29 OxVBtiK2
鏡というより、事実検証というべきかな。
＞『仕事より家事と育児の方が楽』
＞これは男性の主観ではないのでしょうか。
残念ながら、女性側もそう思っている者が多い。
そういったスレもあるだろうし、男性は「育児」に匹敵する「仕事」を定年までやる必要が「義務」としてある。
なお、「育児」は定年までやる必要がないので、比較の対象にならない。
＞私は病気の母親の看病をしたことがありますが、細かく食事の内容に気を払わねばならず
＞家事の方が楽とはとても思えません。（これは私の主観）
仕事では顧客の気分内容まで気を払う。 仕事に失敗すればクビの可能性があるが、家庭で家事に失敗したからといって主婦をクビになる訳ではない。
仮になったとして、実数は圧倒的に少なく、またクビにされた主婦は手段を問わなければDVにこじつけて反撃可能である。
＞家事を主婦として担う側はいつもいつも家族の様子を視野に入れ
＞気遣い、子供がいたらその大変さや煩雑さはどれほどと思います。
電化されたこの時代、家事は独身男でも出来る。 私は毎日３食自炊だ。
故に、問題となるのは「育児」である。
が、上でも述べたが性別労力配分から「育児の出来ない女」は「仕事の出来ない男」に等しい。
＞煩雑さから解放され、仕事に集中出来る今の環境を手放したくありません。
正論。 問題なし。 男もそう思っているから「非婚」に走る。
496:PN-Y7
08/01/07 19:47:00 OxVBtiK2
続き
＞女性の７割超が「社会は男性優遇」と宇都宮市が報告書を提出しましたがそれを男性は嘲笑するでしょう。
社会は、「多数の優秀な人間」の都合によって動く。
よって、女性が「本当に優秀ならば」女性優遇な社会が来るであろう。 それは問題はない。
問題となるのは、仕事能力で男に及ばず、その無能さで家事育児を放棄して仕事に執着して「会社組織の利益を損ねる」女が多い事だ。
これが事実であるのは、女側の年収が男より圧倒的に低い事で解る。
なお、能力が男女逆転した場合を想定すると、今の女の言い分が無茶である事も解る（鏡）。
＞しかし、下働き業務を劣等な待遇で行う介護士といい
介護士は女性だけの職業ではないので問題なし。 体力的に女が辛いだけ。
＞家で当然のように家族を世話するのは女であるという扱いされる女性たちははっきり「社会は男性優遇」だと感じています。
男は仕事がある。 拘束時間で比較してみると良い。
クビになるとゴミ扱いにされる男の立場と、拘束時間の無い、時間を自由に使えてクビの危険性の無い女の立場、どちらが楽か。
この女の立場が楽でないなら、「２０代後半女の異常な結婚願望」は、存在しないはずである。
＞男性は呑んで、女は馬鹿だの女は使えないだの女の仕事は楽だの言っていると兎に角気分のよい生き物なのだと感じました。
鏡発動。
＞女性は呑んで、男は馬鹿だの男は使えないだの男の仕事は家事育児が無いから楽だの言っていると兎に角気分のよい生き物なのだと感じました。
家庭で飲んだくれの女が増えている。 女性のアル中が増えていることに注目。 URLﾘﾝｸ(www.sapporo-ohta.or.jp)
「男の仕事」に「女の仕事である家事育児」を上乗せするのはどうだろうか。
それで空いた時間を「女たちは何に使う」のであろうか。
●家事しない男、ＴＶ見続ける女 ７カ国比較で日本１位 URLﾘﾝｸ(www.odoru.org)
497:名無しさん ～君の性差～
08/01/07 19:50:18 DI15yFXs
>>493
あくまで「女性の主観」としてはまぁ分かる気がします。
「男性優遇」とは何を優遇しているのか考えたことはありますか？
簡単に言えば「稼ぐこと」です。
しかしそれは女性が男性に稼ぎを求める心理を社会が反映しているのです。
女性が一方的に男性に稼ぎをおっかぶせることが無くなれば、
逆に男性も家事育児介護を女性におっかぶせることもなくなるでしょう。
ただ、家事育児介護は基本的に女の仕事ですけどね。
これは偏見などではなく単に向き不向きの問題です。
想像してみてください。
あなたの夫が、中学生の娘の”おりもの”付きの下着を洗濯し干している姿を。
想像してみてください。
あなたがある日若くして寝たきりになった時。
夫以外の男性に体や性器の世話をしてもらいたいですか？
つまりはそういうことです。男は基本的に家事育児介護に向いていません。
498:PN-Y7
08/01/07 20:00:45 OxVBtiK2
続き
＞そんな男性のために黙々と酌をし、食べ終わった皿を片付け、皿を洗い次の食事の献立を考え、なんの材料が足らないか確認し買いに行き、また調理する。
酌はともかく、それ以外は普通に私もしているが。 ついでに言えば、私は健康のため車に乗らない。 それだけ時間がかかる。
レトルト、インスタント、カンズメ、冷凍ものは一切買わない。 つまり、主婦より買い物頻度は圧倒的に高い。
しかし、それが「普通」だと思っている。 これからの男はそういったハイブリッド男が増えるかも知れないな。
＞エンドレスの作業。死ぬ迄。それが主婦の仕事です。
男の仕事は拘束時間＋クビの可能性の中で、しかも屋内より事故率の高い外で仕事する。
ただし、男が定年後に家事を手伝わないのは、状況によっては怠慢であると言える。
＞そんな主婦の役割り、御免だと言う女性たちが結婚しても主婦業を放棄し始めました。私はワクワクして見ています。
主婦業を捨てて夫に依存するのは、どう考えても寄生虫かニートだろう。
逆の立場で考えて見ればよく解る。
鏡。
↓
そんな働く男の役割り、御免だと言う男性たちが、結婚しても仕事を放棄し始めました。私はワクワクして見ています。
……こんな男を尊敬出来るのか、女は。
＞ただ、子供の世話だけはきちんとして欲しいと思いますが。
家庭内に遊んでいる女がいて、その寄生虫に成り果てた女が、男に「子供の世話だけはきちんとして欲しい」と言うのが正しいらしい。
そもそも、仕事に出ている男が育児が出来るのか？ という現実の思考が既に成り立っていない。
そして、寄生虫に成り果てた女がそのような要望を男に上乗せするのは「愚女」以外の何者でもない。
よってこうなる。
＞そんな主婦の役割り、御免だと言う女性たちが結婚しても主婦業を放棄し始めました。私はワクワクして見ています。
主婦業だけでなく、妻の立場を放棄せよ。 つまり離婚。 もちろん、女の都合（自分勝手）による離婚なので、慰謝料は不要である。
結果：このような事態に陥る前に非婚に走る現代の男の判断は、極めて正しく、また正論であると言える。
以上、論じてみた。 疲れたぞ……寝よｗ