08/01/03 19:26:02 8KOduZ+H
>>120
"素敵な男性"の予備軍
しかも”素敵な男性”というのは女視点から。
言わせとけ。
>とんでもない侮蔑の言葉だな。
>これでは男性未満ではないか＃
自虐的だ。
126:名無しさん ～君の性差～
08/01/03 19:41:59 m+L4xcIG
日本の女が…という批判はどうなのかな。
女というものがそもそもそういう生き物であるような。
日本人との結婚を夢見る中国女性
URLﾘﾝｸ(nippyo.blog57.fc2.com)
なかなか凄い。ここ迄自国の男をこけおろすか。
127:名無しさん ～君の性差～
08/01/03 19:52:52 jy7LGULv
女のデフォルトである上方婚指向とは、結婚しても最低今の生活水準を維持しようとする
銭勘定から来るものだ。生活水準が下がるというのは相手の収入が自分より下の
レアケースを除き全て自分が現時点での仕事を辞めるのが前提と言える。
つまりそれらは全て上方婚指向と考えていい。結婚しても現職を続けるならば、
相手の収入は自分の収入の同等以上あれば生活水準が下がることは無い。
もっとも子供ができたら否応なく生活水準は下がるが。
それらを踏まえて尚且生活水準を結婚前と変わらぬレベルを維持できる、
収入を相手の男に希望するのは明らかに上方婚指向と言っていい。
そして上方婚の希望通りの結婚を果たして満足な女のダンナは
間違いなく生活水準は下がるのだ。
男にとっては上方婚など概念すら無いと言っていい。
男にとって結婚すれば生活水準は下がって当たり前の認識なのだ。
結論として女が結婚して生活水準が下がる事を是としない以上
男の目から見れば『高望み』と言える。
補足すると、非婚派の男は相手の収入が同等とまでも望まない。
寄生レベル(家事、育児との兼合いも鑑み)にまで落ちなければそれでいいのだ。
そしてそれで何の不満も無い女ならばそれだけでいい女なのだ。
そんな女となら、結婚する事にもやぶさかでないだろう。(一部除くw)
結婚する男ってホントに健気だねww
128:名無しさん ～君の性差～
08/01/03 20:04:33 BQbSiGjV
>>127
生活レベルがどうのこうのより
圧倒的に強い男の女になり、その男の子供を産み育て、生活を保証してもらい
有能な子供に老後の面倒を看てもらおうという
本能的な計算かと思うが。
強い遺伝子を運ぶ乗り物に過ぎないってだけ。
129:名無しさん ～君の性差～
08/01/03 20:34:19 gy4SkoyS
非婚女性が、結婚する事にもやぶさかでないだろう状況は
今迄提示されたことがない。
>>127
その言いようでは
非婚男性は実は結婚したい男性だと受け取れる。未練たらたらに見えるから
辞めて欲しい。相手がどんな女性であろうとも自分は結婚はしない。
130:名無しさん ～君の性差～
08/01/03 21:41:56 HV2ruoTS
>>127
一人暮らしの者からすれば
家賃と基本料金の折半だけでも得になる。新聞代も半分で済む。
食費や雑費や遊交費はそれぞれで出す。
そのくらいの額でいいなら十分そこらの女で良い事になるがなあ。
月収15万もあればいいじゃないか。
その替わり家事も折半だが。いくらでもいるんじゃないか？。
現実に低収入の男でも結婚している者はいるんだし
キミが多くを望まなければいるんじゃね？
131:名無しさん ～君の性差～
08/01/03 23:32:53 TWQjNLsY
>>128
> 強い遺伝子を運ぶ乗り物に過ぎないってだけ。
「強い」の定義があいまいすぎる
意味がよく分からない考え方と思うが？
132:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/03 23:34:00 qnt8jNIW
>>130
機械的な発想だな…あンたは人間性を無視した左巻きの人か？
機械では無い人間の女には｢トキメキ｣が必要なのだ。
女に低収入でも｢トキメキ｣を与えられるのは｢イケメン｣だけなのだよ。
低収入では、物品での補完が出来ないのだからな(笑)
低収入でも結婚している男→100％、イケメンだ。
無論、高カロリー→メタボ早死→保険金狙いの場合はイケメンとは限らんぞ。
133:名無しさん ～君の性差～
08/01/03 23:40:05 4bUHGc33
>>132
もう同棲して長いカップルがいるけど、男の方は全くイケメンじゃないよ。
ただ、話しがうまいな。呑み屋でひっぱりだこ。友人も多い。
彼らは互いに生活費として5万ずつ出し合うだけでやっていけてるようだよ。
料理は勝手に作りたい方が作り、声かけたり、いらないと答えたり気ままらしい。
振り分けの別々の部屋に暮らしている感じ。
寄生されるのが嫌ならそういう方法もあるよ。
｢イケメン｣だけってことはないと思うな。彼メタボだし。
いろいろいると思うよ。
134:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/03 23:44:58 qnt8jNIW
>>133
つまり｢貴重｣な｢特殊な性癖の女｣が１人、片付いた…と云う話か。
イス取りゲームの論理で行けば、チャンスが１人分、減ったと云う事だな。
したがるブサイク氏には、残念な話だ(笑)
135:名無しさん ～君の性差～
08/01/03 23:46:24 TWQjNLsY
整形という方法もあるだろうなｗ
136:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/03 23:49:51 qnt8jNIW
>>135
結婚したがる事が出来る程度のブサイク男なら、バレなきゃ可能性があるな…。
破滅的ブサイクは、学童時代から女に叩かれ過ぎて、結婚への欲求が育たん。
137:名無しさん ～君の性差～
08/01/03 23:53:39 44yz28h1
破滅的ブサイク女の方が悲惨な人生だと思うが
意気投合するなんてことはないんだよな。無理だよな。男としては。
138:名無しさん ～君の性差～
08/01/03 23:55:36 TWQjNLsY
>>136
> 破滅的ブサイク
それがどのくらいのレベルなのか分からんが
医学的な形成なども併用すれば
かなりのレベルまで修正が可能なのだが？
公的保険の適用外なこともあって
コストは必要になるだろうがｗ
139:名無しさん ～君の性差～
08/01/03 23:58:11 44yz28h1
ビューティーコロシアムの女は凄い変わりようだった。
140:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/04 00:01:28 Q66g0GDK
>>137
｢女優遇社会｣である以上、それは無い。
結婚したいなら、美意識の異なる民族の男を、ゲットすれば良いしな。
アフリカのどっかの部族の美人の条件は、日本で言えばデブスだぞ？
ビール腹みたいなウエストに、肉が垂れた太股。
とりあえず肉付きが良い事が美人の条件で、顔は問題にならない。
円が高いウチなら勧誘も可能だろう。
女の｢モテない｣は努力不足。
141:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/04 00:05:33 Q66g0GDK
>>138
そこまでコストを掛ける動機が無い。
叩かれ過ぎて女嫌いになるからな(笑)
142:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 00:18:17 5T3AUJvf
>>141
もちろん
何にどれだけのコストをかけるかは
人それぞれだろう
あくまで
そういう方法もある
というだけの話だｗ
143:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
08/01/04 03:57:43 QYjhhp9K
>>129
＞その言いようでは
＞非婚男性は実は結婚したい男性だと受け取れる。未練たらたらに見えるから
＞辞めて欲しい。相手がどんな女性であろうとも自分は結婚はしない。
君は下のサイトのカテゴライズ４になる。俺は３に分類される、結婚慎重派だ。
URLﾘﾝｸ(kekkonnshitagaranai.blog91.fc2.com)
非婚派と言っても色々と多様なんだ。自分を基準に定義しちゃいかんよ。
144:PN-Y7
08/01/04 04:10:29 O/I6JaM6
>>143
あけましておめでとうございまーす♪
バツイチ殿は国語氏と仲いいですか？
145:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 04:42:33 Dmge4uPN
結婚はしない！と答えるのは５％だっけ？。
とすると20人に一人は完全非婚派なんだな。男女共に。
その人たち以外はカテゴライズ2と3？
いい人がいたら結婚したい2とその辺の愚男、愚女では嫌だって2よりも理想が高い3。
こういう人だったら結婚しても良いと思う異性像を言い合うのも
面白いね。是非、ココの非婚女性に聞いてみたいね。
146:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 05:18:15 Q7cA94D6
>いい人がいたら結婚したい2とその辺の愚男、愚女では嫌だって2よりも理想が高い3。
そうじゃなくて
いい人がいなかったら生涯非婚でもいいと腹が据わっているのが3
そこまで考えてない保留組が2。
保留組はある年齢に達すると流されて（世間体とか考えて）
カスだけは避けたいが妥協して結婚する可能性あり。現在保留なだけ。3に妥協結婚はあり得ない。
あくまでも自分のお眼鏡にかなった相手としか結婚しないというタイプ。
そんな感じかな。
147:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 05:18:32 D+pvJm3d
土地ころがしとは
不動産を使った合法的銀行強盗（バブルの手ロ）
１００万円の土地を担保に銀行から１００万引き出す
１００万円分の土地を買い併せて２００万円の土地
２００万円の土地を担保に２００万円引き出し
あわせて４００万円の土地
これを繰り返し銀行から金を引き出しバックレ
ヤクザと売春婦にながれる。
大量の不良債権が税金でまかなわれる．
消費税UP
寄生地主に子供を食い殺され少子化
148:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 05:25:14 D+pvJm3d
☆☆☆☆☆☆☆☆
今☆の政府は格差社会をつくろうとしているだけでなく、
子供の数を減らそうとしている。
１）公共料金（水道、電気料金は従量制だが使用量が倍だと請求金額が倍以上．つまり結婚すると罰金を取るようなもの）
２）不正なぼろもうけしている企業の放置（光熱費たかければ当然家計が苦しくなるが石油会社の社員の年収が１０００万円こえている、長者番付の非公開でその所得が正当か世間に問わない）
３）消費税をあげる（消費税は逆進性があり無所得、
低所得の子供と主婦がいる家庭の負担があがる。）
４）格差社会（６０才台のジニ係数が３をこえている、つまり年寄りほど貧富の格差が高い、金持ちの年寄りが貧乏な年寄りが面倒みればいいのにもう子作りに関係ないじーさんばーさんの資産に課税をしない
５）男女同一賃金法（男の給料へらし女の給料を増やす法律、女は自分の年収の倍の男と結婚したがる、
赤ちゃんは２４時間営業で女は働けなくなるからだ、）
６）男女共学（男女共学にすると年の近い結婚がふえるが男は早すぎるとむしろ病気がちの子供ができやすい、
＞男は結婚をいそがない方がいい
アリストテーレス第5巻
多くの動物では精液の分泌が始まってもそれと同時に生殖力があるわけでなくずっと遅れるということである、
若い者の精液には生殖力がないし、あったとしてもうまれでる子普通よりもよわくて小さいのである．
この点ではっきりしているのは人類や胎生動物である
７）日銀が異常に円高の為替政策（工場が海外移転）
日本の人件費が高騰し、日本の農産物が海外にくらべたかくなるため自給率が下る（農業の担い手が減る）
８）地方の公共事業は減らすのに東京の公共事業は減らさず、建設会社の本社を地方に移転しない（
東京の不動産会社の社員の年収が１０００万円こえている、その分バカ高く狭い住居で子供が作れない。
寄生地主が子供を食い殺している）
9)女の選挙権(女は選挙を男ｺﾝﾃｽﾄと勘違いし金持ちの政治になりやすい､これは消費税UPを意味する．
149:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 05:37:48 xjI+BgIr
やたらと女の子を馬鹿にする男って、女性経験がないって誰かが言ってたよ(´･ω･`)
150:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 06:15:43 Ab3JWhzm
逆だ、逆ｗ
ある程度経験積むと女と結婚に夢なんて持てないよ。
セックスのために嘘はつくがね。
女のアホさ加減にはホント呆れる。
151:悟り
08/01/04 07:06:59 G8qpxD+6
アホかスレ主ｗ
中流以下の家庭で、上流並みのシツケを施されたおまんこは、真のセレブには成れない。
理由は優しくないからだ。
子供を叱るコトと、怒りをぶつけるコトは違うからなｗ
その前にデブスは論外だがｗ
（虎の子の金出せるかぁ～ボケぇ～っ！！）
152:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 07:34:51 NhMU0b1r
女って批判を受け入れられないの？ 第２ラウンド
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
ブスは何で性格まで悪いの？
ｽﾚﾘﾝｸ(sfe板:1-100番)
【ブスは】結局、女は容姿がすべて【存在価値なし】
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
ブスって何のために生きてるの？ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(wom板:1-100番)
ブス女は死ね
ｽﾚﾘﾝｸ(sfe板:1-100番)
いやあ、最近の女は実に厚かましい
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
【美意識】これほど醜い日本人女性195【崩壊】
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
女ほど卑劣で醜い生き物はない
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
★★★ 女は文明社会を築く能力が無い その１
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l50
都合のいい日本女の常識
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
女は人間ではない
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
今に女は地獄に落ちるだろう
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
153:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 07:35:34 EZ/MDPA1
母親の遺伝子が悪いと子も駄目だしな。
男より女の方が自分をしっかり見つめ、
結婚するべきか尼になるべきかを考えてほしい。
男はすでにそうしている。
154:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
08/01/04 10:37:03 QYjhhp9K
>>144
明けましておめでとうございますw
国語氏と接点は少ないから、俺としては取り立てて仲が良いとか悪いとかはないよ。
ただ二年ほど前、名無しの時バトった覚えはあるかな。
>>146
俺も烈しく同じ認識ですねw
155:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 11:28:13 uMo9YogH
「カネがなければ刷りなさい」
－ケインズも説いた救国の超ウラ技 ケチな減税より国民ボーナスを！
「政府紙幣」を発行し、赤ん坊からお年寄りまで
国民全員に４０万円の臨時ボーナスを支給せよ！
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
156:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 11:53:51 +XOONXPd
働きもしない男が増えている
プッ
157:PN-Y7
08/01/04 16:49:47 QqiWgSbP
>>154
了解です～
彼と彼のファン？に付きまとわれて疲れたっす……；
158:PN-Y7
08/01/04 16:51:22 QqiWgSbP
>>156
働く事を男に押し付けて、専業主婦に逃げようとする女が増えている（事実）ｗ
ふっｗ
159:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 18:12:59 96MICEv5
断言する
結婚しない女は明らかに結婚できない女である
しない事と出来ない事の区別すらつかない哀れな人間である
160:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 18:22:25 N8rGAWuR
結婚したくない女は明らかに結婚できない女である 。
これは断言できる。
161:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 21:35:32 gFuBlZyW
そう思ってもらうほうがありがたい。
「結婚したくないと言いながら結婚を否定しないのは、いざとなったら
結婚するという“逃げ道”を確保するためだ」なんていうわけのわからない
非難を浴びなくていい。
そう、結婚できないんだから、非婚女には一生働くしか道はないんだよ。
でも、結婚して幸せになる男女もいるんだから、他人の幸せを否定する
必要もない。
162:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 22:08:02 UOrzLqzv
>>145
5%ってゲイと障害者の比率とぴったり一致するんだよね
163:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 22:39:06 YFBNz1IP
ゲイでもカミングアウトしないで
結婚するのもいるから…
バイもいるし…
164:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 22:43:18 J6Jlqc7+
>>159
そういう書き込みは数度目にするけど
根拠か何か言ってくれないと、自分と同類と思いたい男の妄想に思えるよ。
男だけ出来なくて、女は努力不足だなんて言わせないって。
>>160
結婚したくないと思ってるなら普通結婚はできないでしょ。心理的に。
165:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/04 22:47:25 HSIZACGK
>>160
そう断言するのは如何なものか？
一見、結婚は女性にお得に見えるが、全ての女性が同じ基準で動く訳じゃあるまい。
特に、正月に親戚周りをすると分かるが、既婚女性は家事要員である。
(こっちは酒飲んでりゃいい)
>>161
君も簡単に同意するなよ。
166:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 22:52:06 IXO7DuZc
むなしいなここ
167:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 23:07:44 IXO7DuZc
女の閉経年齢（タイムリミット）
URLﾘﾝｸ(w06.onnalife.com)
168:アロにアマカース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/04 23:40:20 ND8NMLm5
私はアロ氏と甘粕氏を崇拝します。
169:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 23:44:05 s2Jtpj9h
いや･･･既婚だろうと未婚だろうと、ある程度の年齢の女は家事要員だよ。
飲んでるだけでも文句を言われないのは男だけだ。
俺はそんなに酒を飲む訳でもないから、主に子供達と遊んでいるが。
しっかし、お節料理と言うのはそもそも主婦が休業する為の物じゃなかったか？
>>164
その通り。
しかし、「したいけれども能力が足りなくて出来ない」事にしておきたい奴らが居るらしい。
下層民を作っておけば安心するのか、それとも結婚する様にし向けたいのかは分からんが･･･
少し前の「結婚したがらない男が増えている」スレでは、
あまりにも多いその手の奴らの書き込みに対するテンプレが貼られていた。
今は何か荒らしのようなコテハン共が湧いていて、テンプレ共々機能停止状態になっているが。
下は元テンプレの一部、使いたければ適当に文章ググって改変して貼ってくれ。
例)食事の場合
食事したいか、したくないか？
Y↓ N↓
食事を行えるか？ 食事しない(終了)
Y↓ N↓ ~~~~~~
食事する 食事できない
~~~~~~~~
このように、意志の有無は可能性の有無より先に立つ。
仮にそれの可能性がないとしても、意思の段階で否定したのならば、
それは意志の方が優先され、「できない」ではなく「しない」となる。
「～出来るけど、面倒臭いからやらなくて良いや」で行動を止めるのも「しない」なのである。
つまり、このスレで「しないんじゃなくて、出来ないんだろ」は無意味である。全く無意味なのだ。
意志段階でその行動を否定しているから、可能性は問題にならない。
170:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 23:57:11 S5HMy6pU
>お節料理と言うのはそもそも主婦が休業する為の物じゃなかったか？
兄弟や親戚が集まるのだけど、ほんと男性陣は一日呑んでるだけよw。
二日目にはお節に飽きて、カレーが食いたいだの鳥の手羽先やフライドポテトが食いたいだの
言うので、正月は気合い入れて家事するので大仕事だよ、全く。
洗い物や調理で女たちは台所に立ちっぱなし。酒を燗しろ何だのって言い渡され
女中をするために故郷に帰る女は独身女性でも多いですよ。
はあ～、やれやれ、やっと通常に戻った。
ちっとも休めず仕事だ。
171:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/05 00:29:26 XoqcIw1I
>>170
そりゃお疲れさま。
ウチの嫁は専業だからな。こっちも気兼なく酒が飲める。
普段、家族支える為に働いてんだから正月くらい飲ませくれ。ってのは甘えか？
172:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/05 00:35:57 m+yuE6az
>>166
｢俗説の嘘｣に踊らされても仕方あるまい。
まずは｢正しい現実｣を認識するところから、｢最良の道｣を模索する手順は始まるのだ。
173:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 00:41:03 F7c1Z2g9
>>171
専業主婦ならそれも役割りの一環だし
長時間運転してきただんなさんとかお疲れ様と思うけど、
専業主婦の所帯ばかりではないから。
働いていようと女は台所に立つもの。多分これに異論のある男性は
いないのでは？。
中には夫は早期に退職して奥さんは仕事を持っているところもあるけど
やっぱり家事は女よ。
これ変わりそうもない。
174:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/05 00:53:02 XoqcIw1I
>>173
事実だから異論のあろうはずもない。
男性の労働が女性のそれに比べて過酷なのと同じ理屈だ。
日本は役割分担の社会なのさ。あえて違う道を歩む人間にとっては割に合わん
話だろうけどね。
175:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 00:55:22 naqDM2iH
>>170
そりゃ乙、地方に限らず未だにそういう慣習は残ってるからなぁ。
そういう場所で男が手伝おうとするのも微妙だから黙っているが。
それが専業主婦だとか言うならともかく、
男女共働きの世の中で女だけ無条件で家事要員と言うのもおかしな話だ。
176:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 01:02:01 l0IzxxcH
>>175
同意。個人的にはおかしいと思うし働いていようと女は台所に立つもの。には異論はあるね。
男女関係なく得意な者がやったらいいという効率さがないようだと日本は低迷し続けるだろうな。
177:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 01:03:47 F7c1Z2g9
>>174
そうね。
女性が受験戦争を勝ち抜き、総合職に就いて頑張ってみても、苦労するのは本人だけ
だと思うわ。
辞めなかった１割の総合職は非婚を選択した割合が高いでしょうね。
家事育児介護は女の仕事なのよ。それを拒否するなら非婚しかない。
178:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 01:12:05 naqDM2iH
>>174
ま、いくら男の仕事が女に比べて大変な物だろうと、
仕事に家事に育児に近所付き合いまで全部やれってのはちょっとなぁ。
まあ妻が専業主婦なら別に問題はないんだろうが。
>>176
そう、共働きだったら時間のある方が時間のある時にやればいいだけだ。
と、自称家事万能の俺は思うが、もしかしたら仕事に余裕があるから思うだけかも知れない。
何しろ、「過労死」が世界共通語になる程労働時間の長い国だ、
男女の労働形態と結婚と言うものの存在意義について考えるべきだな。
このままだと男は過労死予備軍、女はアメリカの様にマッチョになるしかなくなってしまう。
まあ･･･非婚派の俺がいくら考えた所で何の意味もないんだろうが。
179:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 01:14:48 naqDM2iH
しっかし、専業主婦か･･･
俺が専業主夫になれと言われたら絶対に断るな。
おそらく精神が持たない、このまま老後も適度に働き続けられると良いんだが。
180:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 01:16:57 F7c1Z2g9
>>179
私も。
おそらく精神が持たない。
生涯現役志望。
181:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/05 01:21:30 XoqcIw1I
言っておくが、専業主婦は嫁のたっての希望だ。
俺がやらせている訳じゃない。
182:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/05 01:22:18 m+yuE6az
一夫多妻にして、嫁達が休みをローテーションすれば、
｢誰かが家に居る｣と云う状況を作れるのではないか？
フルタイムの女が７人いれば、男１人の飯代くらい出るだろうから、
男が子供達と留守番の｢皇帝ペンギンスタイル｣でも良い。
女が｢独占欲｣さえ捨てれば、悪い選択でもあるまい。
183:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 01:22:50 l0IzxxcH
>>178
労働時間を減らすには過剰サービスを求めないことだな。
24時間サービスなんて便利だが結局は維持するために労働の負担が増えるからね。
担当者がバカンス中で対応は一ヵ月後になりますなんてのが通じるくらいの社会になればね。
184:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 01:24:51 F7c1Z2g9
>>181
専業主婦希望の女性の方が男性が安心して家庭内で休めると思う。
時間があれば自分の生活費分くらいを家庭に支障のない程度の仕事で補ってもらいたい
というのが圧倒的支持のある形態と思います。
専業主婦を持つ男性を責めている訳では全くありません。
…って言うと、専業保護、結婚擁護と言われるんだろうけど。
185:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/05 01:29:47 m+yuE6az
働く旦那に専業嫁にしろ、共働きにしろ、
皆が｢１つのスタイル｣に合わせなければならないのではなく、
多様な選択肢から選べるようにすれば良い。
一夫多妻を解禁しても、男女１人ずつが良い男は、複数の妻を持たないだろう。
独占欲が強い女は、１人ずつが良い男を選べば良い。
そして俺達は１人で良い。多様性バンザイだと思うがな…。
一夫一妻なんてキリスト教のモノだろ。１～２世代もすれば慣れるさ。
186:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 01:31:22 naqDM2iH
>>181
そんなもの言わずとも分かるわ、
旦那が嫁さんを完全に養えるだけの経済力を持っているなら、
そうするのが一番良いんだからな。
いや、少なくとも子供の為には一番良い、結婚と言う制度はその為にある。
しかし木っ端役人の俺には無理だ、少なくともあと10年は無理だな。
>>182
お前には専業主夫が出来るのか？
俺は耐えられそうもないが。
しかし、なんと言ったか、それは多夫多妻制では駄目なのか？
>>183
それをするには、まず日本が食料の自給自足程度は出来る様になる必要がある。
文化とテクノロジーとサービスだけで持っている様な国だからな。
187:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 01:31:53 coPzOTfn
多妻過ぎるのは弊害が大きそうだから、
一夫二妻にして、専業を一人置けば全て解決。
専業妻が欲しいって言うキャリア女もいるぐらいだし、
政府も少子化対策に苦慮してるんだから
さっさと一夫二妻を解禁すれば良いのにね。
188:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 01:33:50 naqDM2iH
＞一夫二妻
何やら地獄絵図が浮かんだのは気のせいだろうか。
189:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 01:34:07 F7c1Z2g9
>>185
戦後の女性あまりの時は、裕福な男性に2号３号普通にいたらしいものね。
>>183
二酸化炭素排出規制強化で24時間サービス廃止って
方向にはいかないかしらね。24時間サービスが本当に必要なのは医療とか
限られていると思うんだけど。
190:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 01:52:26 l0IzxxcH
>>186
国内へのサービスについての意味だったんだが、資源を得るための労働は手抜くことは難しくその通りだろうな。
資源高はマジヤバイ。
>>189
まあね、日本人は優先順位をつけたがらないのかね。
例えば社会保障が今注目されてるけど、よく舗装された道路かつ少しの社会保障と、多少でこぼこの道路かつ充実した社会保障
とどっちがいいか、とかいうような議論がなされるべきなんだが。
191:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 02:01:17 +HG9oSFd
ID:naqDM2iHは本当に男性？
あまりにも女性心理（立場）を理解していて驚くのだが…。
もし男性だとしたら良い意味で中性脳なのかな。
私の主観では、中性的な感性の人が男女共最も優秀だと思ってる。
何しろ、両方のことが分かるんだからね。（あくまで個人意見）
192:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/05 02:05:18 XoqcIw1I
>>184
>>186
どのスタイルがいいかは、お互いの性格や得手不得手によって変わるだろう。
社会との折り合いをつけながら自分のスタイルを作っていけば良い。
役割分担の汎用性は高いと思うがね。
では落ちます。おやすみ。
193:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 02:11:06 F7c1Z2g9
>>192
その二人は
子育てに関して、お互いの性格や得手不得手でどうにかなるようにも思えないという
事実認識に基づいて役割分担の汎用性の高さを認めている非婚派男女という感じなんですがw。
194:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 02:14:51 vtnQ4B/L
でも34歳までだと、専業妻を持つ夫よりフルタイム働く妻を持つ夫のほうが
収入も満足度も高いんだよな。
195:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 02:17:21 l0IzxxcH
>>192
結果的に役割分担の形を取ることまでケチはつけんよ。
男女に得手不得手の差はなく同じ比率になるはずだなどとはまったく思ってないからね。
196:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 02:18:11 F7c1Z2g9
>>194
でも、妻の満足度は低かったような…。
どうでした？
197:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 02:22:59 je0wXOOw
俺家賃ふくめて一月５万ぐらいで生活してたことあるんだが
結婚したらそんなに金かかるのか？
198:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 02:24:38 l0IzxxcH
>>193
そこは自分とは意見が違うな。子育てに向いていない女＜子育てに向いてる男
は成り立つと思うから。そういうカップルで子供を作るのはいいことなのかという別の問題はあるがｗ
199:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 02:28:57 vtnQ4B/L
>>196
妻の満足度は逆。 専業＞パート＞フルタイムの順。
やっぱり外で働くのは女は嫌な人が多いのだろう。
200:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 02:31:14 8s9W5f2c
正直思うんだが・・
仕事やめて専業になるって人を信用できない自分にとったら
とんでもないリスクを負うなきがする
201:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 02:31:47 vtnQ4B/L
ただし、この調査の欠点は34歳までなんだよね、調査対象が。
もうちょっと広めれば、違う結果になる可能性も充分考えられる。
202:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 02:33:35 F7c1Z2g9
>>199
外で働くのが女は嫌というよりも
フルタイムで家事育児するのが大変すぎなのよーw。
家事育児はどの境遇でも課せられている仕事だから。
（小梨の％がわからないけど）
203:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 02:36:56 vtnQ4B/L
>>202
嫌だろ? 独身のまま、仕事をする選択肢も有るんだし。
最低限、男並に働くのは嫌と考えているのが多数派だろ？
34までなら小梨の可能性も高い。
204:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 02:37:07 je0wXOOw
仕事と家族形態の問題か。
経済学の人間の馬鹿たれどもが日本人の経済観を確かめる作業やらない限り解決しないな。
205:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 02:37:59 vtnQ4B/L
ああ、勿論
>フルタイムで家事育児するのが大変
を否定しているわけじゃないよ。
206:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 02:46:56 F7c1Z2g9
>>205
>フルタイムで家事育児するのが大変
>を否定しているわけじゃないよ。
ああ、よかった。
子供が欲しかったらその三つの境遇のいづれかで
自分には男並みに働きながら同時に家事育児は無理と思うから独身なんだもの。
そんなのどうにかなるだろ！と言われたらどうしようかと思った。
男性と全く仕事内容にも処遇にも差がない職種だもの無理よw。
207:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 02:59:25 coPzOTfn
>>206
専業希望の友人や親戚をみつけて
一人の男を仲良くシェアして一夫二妻体制を
やってみれば？
上手く行くようなら、家事から解放されるし、
子供を持てるし。
男が女を別々に見つけるより、女同士が元から
仲良くて後から男を見つける方が上手く行くような気がする。
208:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 03:16:01 F7c1Z2g9
>>207
一夫二妻体制に近いケースは知ってる。
高収入の妻が夫の世話ができないからと夫と離婚して
働き口がなかった友人（女性）を元夫に紹介して再婚して子供も出来た。
元妻と現妻と夫が同居で暮らしていたのだけど（子供も共同で育てるような感じで）
でもそのうち夫が働かなくなってしまい、家事もろくにしない妻と夫婦で遊び始めてしまったの。
弁護士はさんで揉めて結局破綻したのよね。難しいよねえ。
稼ぐ方は自分の子供を作る暇がないほど働いていました。
人間楽な境遇に置かれると変貌するのね。
あまり人を信用できないわ。
209:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 03:30:49 rBPXw7Ih
仕事を手放さない女って
そもそも人を信用していないんじゃないか？。
リスク高過ぎだろ。
専業希望を信用できない非婚男と同じで。
210:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 03:34:53 coPzOTfn
>>208
そのケースの破綻の原因は一夫二妻というより、
お金の管理がずさんだったって事でしょ。
夫が仕事辞めて遊んじゃうなんてのは、
一夫一婦だって普通に有るよ。
生活費として家計に入れる額を先に決めておいて
高給取りは残りのお金を自分で管理しておけば
２人が遊ぶ金は手に出来なかったのにね。
211:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 03:41:06 Rn9n7pr7
仕事で手一杯の夫が家計の管理妻に任せて
妻がホストに入れあげていたなんてのもあるから
家計管理を身内とはいえ任せてしまうというのは
もの凄く無謀だよね。まかり通っているけど。
212:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 04:15:25 8BdDs2Jk
女を信用できないから男が結婚したがらないんだろw
213:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 05:57:56 uFg8vcyU
専業希望の友人と夫をシェアするってのが
今ひとつわからないぞ。婚姻届は専業の方が夫と出すのか？。
夫はどちらとも出来るのか？
働き手が二人いて生活費を出し合い一人の専業を共同で使うという形態か？
214:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 09:39:33 GT7m983h
知人に一組、一妻二夫をやってる人たちがいる。籍は入れてない。
元々女性が二股かけてて、それがバレて修羅場かと思いきや、
男性がどちらも別れたくないと、3人で暮らすことに。
もう3年以上そうやって暮らしてるけど、意外とみんな居心地がいいらしい。
いくつかルール（男性が二人いるときは絶対エッチしないとか）を決めて、
家事は全面的に女性が担当。料理はものすごくうまい。野菜中心の手をかけた
料理で、男性は一緒に暮らすようになって二人とも健康診断の結果が良くなった。
最近は、子供がほしいということで、それぞれの子供を一人ずつ作ろうとしてる。
子供ができても籍は入れない予定だって。
男女とも、魅力があって、複数の異性関係をうまくハンドリングできる人なら、
一夫多妻や一妻多夫もうまくいくだろうね。
215:アロにアマカース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/05 10:05:03 f6r3CPUL
>>214
なんか嫌なハナシです…。
私、そういうのダメです…。
216:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/05 11:09:22 m+yuE6az
＞男女とも、魅力があって、複数の異性関係をうまくハンドリングできる人なら、
＞一夫多妻や一妻多夫もうまくいくだろうね。
イケメンだけが女の相手をすれば良い…の逆バージョンだな。
そこで１人ずつだと、３人から２人で差し引き１人の少子化だ。
２人ずつにして、３人から４人の子供なら悪くないのだがな…。
だがイケメンに拘るのは女の方だろう。
男には｢穴さえあれば妥協できる奴｣も多い。
一部の女が貴重なイケメンを独占してしまうと、ヒスった独女が増える。
全体の事を考えると、一夫多妻の方が良いね。
217:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 11:16:21 /oSn4xlh
一夫多妻は経済力のある夫が
何人かの女性に子供を持たせて養うならうまくいきそうだが
一人の女性を都合良く家政婦兼ベビーシッターとして使い回すという
形だと不満が出そうだ。立場の違う女同士が暮らす方が難しそうに感じる。
218:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 12:10:38 Bdd8r+P5
家政婦兼ベビーシッターを長いことするのであれば職業にしてしまい
仕事として有料で多くの男女の子供の世話をみる方が効率がよい。
フランスの許認可制の育児ママは、３、４人の子供を預かっていた。
４組の働く男女が子供を持ち育てることが出来る。
小規模でも近所に預ける先があるかどうかが出生率には影響する気がする。
安心して預ける先があるなら、イケメンの子供を産むシングルマザーが増えるかもしれない。
女が子供を産まなきゃどうにもならないのだよな。
219:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 12:13:20 coPzOTfn
>>217
逆じゃん。
立場が同じ方がライバル関係になって難しいと思う。
キャラや立場は違う方が、人間関係ってのは
長続きするものだよ。
220:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 12:19:23 Bdd8r+P5
>>219
くたばれ専業主婦とかの、働く女VS専業主婦論争みると
立場が違う方が難しくないかなあ。
子供も持てて仕事まで持ってる相手と
家事育児だけの自分だよ。
221:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 12:23:53 coPzOTfn
一夫二妻や一妻二夫の一の側を魅力ある男女が努めれば、
日本人の子孫は徐々にモテる遺伝子を持つ人が増えて
繁栄する事間違いなしだね。
>>220
もともと専業希望してる人は仕事を持ってる人を
羨ましいなんて思わないよ。
仕事したくないから専業希望なんだし。
222:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 12:29:40 Bdd8r+P5
>>221
専業希望してる人の
仕事したくないは家事育児が好き
なの？
家事育児を数人分担当すると仕事並みの労力になると思うよ。
一家庭分の家事育児なら労働とは言えないと思う男でも
何家庭か分だと違うのでないかな。
223:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 12:35:36 Bdd8r+P5
それに賃金労働する方に定年があるし休日もあるが
家事専業担当にはない。
家事専業担当に週二日休日与える？
その担当者に不満が出そうな気がするなあ。
専業希望する女性が
自分は家事育児していれば幸せなの！という人ばかりとは思えないから
224:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 12:40:28 GT7m983h
>>218
私もそう思う。
複数の男女関係を長期にわたってうまくハンドリングできるとは
到底思えない私としては、子供を持ちたければ、子供を預けるプロが
周りにたくさんいるほうがずっと安心。
フランスの例、私もテレビで見たけど、あんな風に制度が整ってたら、
シングルマザーで子供を産むということも、選択肢に入ってくるかも。
専業主婦でしっかり子育てをし終えた女性が、家事育児で収入を得られる
というのもいいと思う。
225:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 13:10:04 coPzOTfn
>>222>>223
大人なんだから、仕事しなけりゃ家事育児やるのは当然でしょ。
共働きで仕事も家事も育児もやってる人に比べれば、
多少人数が増えようと仕事が無く家事と育児だけの方が
ずっと楽。それで文句を言うなら、家族形態の問題というより
その人の人間性の問題でしょ。
あなたが言ってる話の根っこには、専業希望の人間性が
信用できないってどこかのスレの男みたいな、専業不審が
あるみたいだね。
226:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 13:11:27 coPzOTfn
誤字スマソ。専業不審→専業不信
227:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 13:16:20 Bdd8r+P5
>>225
専業主婦になりたい方でしたか。
専業主婦にさせてくれる男性がいないから
複数で面倒みてくれてもよいという申し出だったのか！。
失礼しました。
貴女の魅力にかかっていますね。
228:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 13:23:32 GT7m983h
やっぱり、一夫多妻や一妻多夫でうまくいく男女は少数派だと思うよ。
もちろん、それでうまくいく人たちはそうすればいいし、それで子供が
不利にならないように制度を変えたりすることには賛成。
でも現実的に少子化を止めようと思ったら、フランスみたいな方法を
取るほうが効果的だと思う。
229:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 13:34:08 Bdd8r+P5
確かに専業主婦を希望する方には苦難の時代ですね。
女性の３割が専業主婦を希望しても
専業主婦を希望する男性はその半数しかいないのだから。
230:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 13:37:57 coPzOTfn
>>227
そういうキャラを勝手に想定して嫌味言うみたいな
低次元のレスすると、今まであなたが書いた
全ての文章の説得力が一気に無くなっちゃうし、
あなたの人間性まで透けてみえちゃから、
やめた方が良いよ。
ちなみに俺は男だし。
231:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 13:42:10 Bdd8r+P5
>>230
なぜ嫌味に感じるのだろう。
そのまんまの率直な感想でしかない。
232:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 13:44:52 Bdd8r+P5
男性なら尚更
そこまで仕事したくない女性を勝手に想定しているとは言えませんか。
233:みやび ◆0633/vjXjM
08/01/05 13:50:26 1obdjly5
>>229
＞専業主婦を希望する男性はその半数（10数％？）
そりゃ独身男性の希望じゃないか
実際に結婚して子供が出来りゃ妻に専業を望む夫は増えると思うんだが
まあ俺がそんな少数派の筈が無いって思っているだけかもしれんが
234:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 14:15:10 Bdd8r+P5
>>233
どうなのだろう。
男側の、専業主婦は嫌だという声は大きくなっているとは感じるのだが
実際乳幼児抱えるととんでもないと感じるのか
何とかここを乗り切ればと若い夫は協力するのか…。
家事育児に協力的な若い男は増えているとは思うのだが。会社への忠誠心も低いようだし。
姑や舅は嫁に仕事を辞めさせようとするという声は聞く。
235:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 14:21:16 HaRu+OQI
----------------------------------------------------------------------------------
★同性愛者は人口の４％
調査を行った株式会社パジェンダは、国内約４万人を対象に実施したアンケート調査で、
同性愛者の数を２７４万人と算出。２０～５９歳の人口比では4％という結果を発表した。
URLﾘﾝｸ(www.gayjapannews.com)
----------------------------------------------------------------------------------
★身体障害者は人口の５％
平成17年版 障害者白書の概要
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
(1) 全体状況
障害者数は、身体障害者351.6万人（人口千人当たり28人）、知的障害者45.9万人（同４人）、
精神障害者258.4万人（同21人）であり、およそ国民の５％が何らかの障害を有している。
----------------------------------------------------------------------------------
★結婚したくないは人口の５％
保健 - 第４回２１世紀成年者縦断調査（国民の生活に関する継続調査）結果の概況 作成日
２００７年３月９日
URLﾘﾝｸ(www.wam.go.jp)
結婚したくない 5.0％
236:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 14:43:26 Re8wZLWU
>>230
>大人なんだから、仕事しなけりゃ家事育児やるのは当然でしょ。
>多少人数が増えようと仕事が無く家事と育児だけの方が ずっと楽。
やったこともない、その境遇に立つこともないだろう男が
そういうレスすることの方が滑稽だし説得力ないよ。
三つ子の育児やってから言えって普通に思うぞ。
女のやることだからどんだけ課してもいい、みたいな所詮人事。
仕事の方が大変だ大変だって、無能を棚上げして言われてもな。
夫婦は相手のしていることは大変だと思いながら支え合うんだろ？
仕事しなけりゃ家事育児やるのは当然だと君が思うなら
家事育児やらないんだから稼ぐのは当然だと相手は思うだろうな。
237:みやび ◆0633/vjXjM
08/01/05 14:51:55 1obdjly5
>>234
実際、家事と保育園の送迎くらいは大変だけど分担も出来るだろう
でも子供が病気の度に仕事を休んだり急な発熱で早退したりを分担できるかね
育児休暇まで分担してたら会社への忠誠心うんぬんの前にリストラ対象だろ
子供が小学低学年まではどちらかが専業もしくはパート程度ってのが効率が良いと思うんだが
ただ育児もひと段落したから再就職といっても良い条件があるかどうかは当てにならないけどね
238:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/05 15:47:26 m+yuE6az
>>234
最初から専業希望のカジテツ姫は嫌
↓
責任を持って仕事をする…その｢責任を持つ経験｣を生かして専業して欲しいって事じゃないのか？
239:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/05 15:49:38 m+yuE6az
体育会系の男が、自堕落な帰宅部より人気があるのと同じだろう。
240:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 15:53:15 +HG9oSFd
家事育児が仕事よりずっと楽、なんて思ってないから非婚女性だろうにね。
世の中の既婚女性がそういう風潮に怒らないのかがすごく不思議。
やっぱり楽だと思っているんだろうか…？
だとしたら、やはり自分は結婚が真性に向いていないんだな。
楽なはずのものを楽だと思わないんだから向いているはずもない。
ここって既婚女性はすふさんしか来てないのかね？
すふさんは、「女として当たり前のこと」と捉えている感じはするけど、
その他の既婚女性の意見も聞いてみたいような気もする。
241:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/05 16:04:35 m+yuE6az
>>240
真剣に考えない奴等こそＤＱＮ早婚をする
↓
昔よりＤＱＮ親子の比率が高い空間で過ごさなきゃならん
↓
まともな神経の人間が、育児コミュニティに入る難易度は上がった。
モンスターペアレンツのクレーム対象は、教師や学校だけじゃないんだぜ？
242:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 16:11:12 25CYLwYo
それがいい事かどうかは別に、
周りに迷惑を掛けながらも、子供が病気の度に仕事を休んだり急な発熱で早退したり
しながらやってる夫婦もレアってほどは少なくないような。
公務員や両親の大きなバックアップがなくてもね。
243:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 16:12:00 h8I+F6+8
結婚したがらない男達（笑）
URLﾘﾝｸ(hell.2ch.ru)
244:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 16:15:15 25CYLwYo
そういえば、ある程度年の離れた子どもがいたほうが育児において
楽なこともあるってのは聞くな。
一般的に育児はまだしも家事は昔よりは楽だろう。
後、話はずれるが「義理親との同居はいや」って言う女と
「育児は昔よりも大変」って女は別なんだろうか？
245:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/05 16:18:19 m+yuE6az
>>242
会社が終身雇用で運命共同体の頃なら良かったが、成果主義で｢隣の席は敵｣の場合もあるぜ？
｢無い物ねだり｣なのだよ。
昭和は帰って来ない。
246:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 16:19:14 hl4z1GBY
非産三原則
・産むな
・産ませるな
・持ち込ませるな
人口を減らしましょう
247:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 16:20:21 ZUdVMPf9
>>242
う～ん、なんちゅうか
ふてぶてしい人間の方が子育ては出来そうだよね。
自分らの子供は社会の子供よ！と言えるくらいの。
多少の迷惑なんのその。肝っ玉かあちゃんの子供四人が今後の日本を支える！みたいな。
たいがいは迷惑を肌身に感じて妻は退職してしまう。弱いぞ、お前ら。
胸張って子育てしろよと言いたいが…。
子供は社会のモノだって認識、今の日本にあります？
そうであって欲しいと思いますが、そう思います？
248:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/05 16:21:46 m+yuE6az
>>244
｢私は義理親との同居は嫌｣だが、
｢子供夫婦は同居してくれる｣と信じて疑わない女は多い気が。
で、｢独身者の老後は孤独｣とか言い出す(笑)
249:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 16:22:46 25CYLwYo
>>245
勿論そんなケースばかりじゃないってのはわかるがいるものは仕方ない。
現状三人に一人は出産を機に仕事を辞めてないし残りも辞めざるを得ないというのが
全てとは思えない。
250:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/05 16:25:07 m+yuE6az
>>247
＞子供は社会のモノ
共産主義ならアリだろうよ(笑)
セイフティネットのある福祉国家でもアリだろう。
しかし、セイフティネットも無い、戸別会計の国では無理だ。
251:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 16:26:13 25CYLwYo
>>247
まぁ程度の差はあれ迷惑を掛けるのは事実だろうね。
それは社会全体を考えれば仕方がないと考えるべきかどうか・・・、
難しいね。 企業の余裕の有無・程度にもよるし。
252:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/05 16:28:20 m+yuE6az
>>249
転職が容易ではない国で｢後から入り直す｣と云う事は出来ない。
学校を卒業した時点で｢諦めるしかない環境｣に踏み込んだのだよ。
文句を言っても始まらない。
253:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 16:31:22 25CYLwYo
>>252
は？ それらのケースが明らかに多数派とは言ってないよ、最初から。
ただ、そういうケースもレアというほど少なくないという話。
254:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/05 16:34:09 m+yuE6az
>>253
そんな｢育児に恵まれた環境｣にある人達だけが、結婚も育児もすれば良い…って事か？
未婚率だって過半数は越えてないのだから、本当は問題ないのだろう。
255:みやび ◆0633/vjXjM
08/01/05 16:52:07 1obdjly5
>>253
＞周りに迷惑を掛けながらも、子供が病気の度に仕事を休んだり急な発熱で早退したりしながらやってる夫婦
って俺としては協力し合っているって感じがして好きだな
俺には真似できないし
256:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/05 16:56:46 m+yuE6az
>>255
迷惑の皺寄せは独身者に…
手当が出るならともかく、サービス残業の時間が増えるだけだからな。
皆婚の頃なら｢お互い様｣で良かったのだろうけど。
だから｢昭和は帰って来ない｣と(ry
257:みやび ◆0633/vjXjM
08/01/05 17:19:54 1obdjly5
なにも独身者に限らず迷惑の皺寄せは皆だよ
それと出世は夫婦そろって10年位は諦めるしか無いだろうし
効率だけを考えるとどちらかがバリバリ働いたほうが良いのかもしれない
でも家庭の当面のメインプロジェクトである子育ては効率だけでは語れないからね
258:アロにアマカース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/05 17:32:12 f6r3CPUL
>>246
狂おしく賛成します。
259:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/05 17:47:06 m+yuE6az
>>257
｢皆｣の中でも既婚なら｢自分の子供の時｣も有り得るから、差し引きゼロだ。やって当たり前。皺寄せと言う資格は無い。
だが生涯独身なら｢自分の子供｣は有り得ない。皺寄せだけ。
そもそも体調管理は自己責任なんだろ？
子供をダシにして忙しい時に｢休む理由｣を作ってるだけじゃないのか？
260:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 17:53:12 FCKWUX/0
>>238
＞最初から専業希望のカジテツ姫は嫌
↓
＞責任を持って仕事をする…その｢責任を持つ経験｣を生かして専業して欲しい
これは確かに言える。社会人としての責任を持って仕事が出来ない女が
専業主婦だろうが出来るわけが無いんだよ。そんな糞を賤業主婦と呼ぶw
261:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 17:58:29 l0IzxxcH
>>260
子供ができたら仕事をセーブするなら理解できるが最初から腰掛けじゃあね。
その分家事子育ての勉強をしてるというわけでもないし。
262:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/05 18:02:20 m+yuE6az
>>261
そこで｢マジで仕事をやってる女を説得する｣と云う光景が生まれるのだろう。
｢専業が欲しいだけ｣なら、最初から説得の必要がないカジテツ姫に手を出せば良いのだからな(笑)
263:みやび ◆0633/vjXjM
08/01/05 18:03:02 1obdjly5
>>259
例えばうちは専業だ
だから子供がノロでも休まずに済んだ
｢自分の子供の時｣も有り得るってのは共稼ぎ（共に社員）の場合だろ
264:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/05 18:13:37 XoqcIw1I
>>256
割りを食うのは独身者だけではない。「専業の夫」というサビ残要員がいる。
君は昭和時代を誤解しているようだが、専業主婦が当たり前だった時代、夫たち
は今よりずっと働いていた。
ま、俺も子供だったから実体験じゃないが。
265:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/05 22:11:48 m+yuE6az
>>264
俺が言ってるのは｢時間｣の事では無いだろ。
｢横並び｣の｢皆婚｣による｢お互い様｣の部分だ。
↑
子供を｢社会の子供｣と思えないのか？
…に対する、回答からの流れだったからな。
266:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 22:31:43 tFP0qf6z
迷惑かけられて、それを当然だという態度をとられたら
腹が立つだろうな。
その埋め合わせはどこかでする！と手を合わせるとかもなしに
当然の権利みたいに早退されてしまうと。
267:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 23:28:17 ApRO0jnE
>一般的に育児はまだしも家事は昔よりは楽だろう。
一概に言えないような。
『東京物語』とか小津安二郎監督の映画観ると
ちゃぶ台の上のおかずの祖末なこと！。誰でも作れそうな代物だ。
ご飯炊くのや洗濯は大変だったかもしれないけど
食事の支度に関しては、真面目に調理する人の炊事が楽になった（短時間化した）とは
思えず、専業主婦できっちりやっている人の食卓はとても豊か。
ホームパーティーの様子もネットで観れるこの頃だから
こんな食卓もあるのかと感嘆する。
食の格差は大きい。
海外赴任についていった奥方は料理に凝るという話しだ。
全く料理の駄目な女性が増える一方で
昔に比べると非常に料理の腕の高い女性も増えているという二極化に見える。
268:すふ ◆pZQz/M/82.
08/01/05 23:47:10 Cc85gSRg
>>240
どぅだろぅ？（ｗ
そもそも家事育児と賃金労働の苦楽を比較しても仕方ｱﾙﾒ？
すふは「女として家事育児は当たり前」ではなく、
家事育児は、女の仕事とする事に、無理はない 程度よん。
ご大層に家事育児を大変大変！と言う既婚女性へのｱｲﾛﾆｶﾙな言い方かな？（ｗ
269:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 23:52:10 83VPM9AK
フルタイムで働く女性が
仕事も家事も育児もこなしてますと言ったらここでは賛美ｗ
実際には、
仕事の片手間に育児はできんという女性
子供が可愛いいあまりに仕事に取り組むが如く育児に取り組んでいる女性からは
大迷惑なDQN餓鬼の飼い主でしかないかもｗ
270:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 23:58:53 ApRO0jnE
>>269
働いてることを理由に、PTAの活動に参加もしないし
役員もしないって専業家庭からの不満は聞くね。
271:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/06 00:00:34 cHBl3pm/
>>265
子供は社会のものだ。
しかしそれを当の子持ちが錦の御旗にするのは見苦しい。
「お互いさま」といったところでそこには不公平があるものだ。
独身と専業の夫はサビ残組だよ。きっとこれからも。
272:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 00:08:12 Yuwh/nvO
>>271
社会のモノと言えるのは、共産主義や高福祉国家の場合のみで、
現代日本に於いては｢他人様の子供｣でしかない。
つまり自己責任で作るモノだろう。
自己責任の範囲内で出来ずに、他人に迷惑を掛けるなど論外だ。
自己の資産の中で｢ベビーシッター雇え｣。｢お手伝いさん雇え｣。
自己責任の範囲内で出来ないなら、子供なんぞ作るな。
273:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 00:09:33 pP9qphgR
>>270
そこまで具体的な事ではなく
放置餓鬼のDQN火の粉が困るってこと。
274:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 00:13:24 8+3Es9gF
>>270
そう、日本賤業はそのように言うことがある。
しかも、父親の積極的参加を奨励しているが、
PTA役員会その他の会合を何故平日に行うのかを質問したら
「学校関係者がいるから」と平気で宣う知能の低さ。
「なら、学校関係者がいなくても問題ない会合は日曜にしたらどうだ？」
と言ったら、ボス的存在のクズ賤業が「夫がいるから…」と意味不明の答弁。
日曜祝祭日に一度も会合を行おうとはせず、その努力すら皆無だった。
父親と兼業を排除するための意図的選択が行われたと言われても仕方ない。
クズ賤業の存在価値を死守するために…
275:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 00:18:07 pP9qphgR
もっと言えばバツイチでもがんばってます風のDQNも迷惑なんじゃない？
自分達が勝手に離婚するのはいいんだけど
子供が、劣悪な家庭環境の影響プラス自分の不幸を感じ取ったりして
勝手に幸せそうな子を僻んで捻くれて、嫌がらせしたりするのよね。
そういうのも考えて結婚出産、もっと言えば非婚を考えないとね。
276:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 00:24:15 nUcTTpOs
>>274
うはw、凄くありそうな話し。
専業主婦は比較的平日が暇で、夫のいる休日が労働日だからね。
自分の都合に合わせておいて不参加をなじることは出来まいよなあ。
普通の感覚なら。
277:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 00:24:52 Yuwh/nvO
>>275
離婚の理由が女にある→論外
離婚の理由が男にある→男余りにも関わらず、その男を選んだ女の責任→どれだけアホなのかと(ry
離婚するような女は、女として以前に、人間として有り得ないだろ…。
278:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/06 00:29:26 cHBl3pm/
>>272
まあ確かに子供を作る人が「社会の為に」という動機で子供作る訳ではないだろう。
しかし、社会はそう見ていない。
だから義務教育というものがあるし、保育園に莫大な税金が使われる。
「所詮他人様の子供」なら少子化が社会問題にもなるまい。
279:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 00:33:14 pP9qphgR
自分の生き甲斐を、仕事⇒子供 に移行出来ない女
望まなくとも物理的にそれが出来る環境下であっても（専業等）
メンタル的な部分の不満に我慢できそうにない女は
染んで下さいね。
それが出来そうにないとならば、結婚しない事ですよ＾＾
本人が気が付かない大迷惑を他人様にかけることになるからね。
280:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 00:36:39 nUcTTpOs
>>279
自分の生き甲斐を、仕事⇒子供 に移行出来ない数人が
ココで非婚を表明しとりますな。自分には無理だと。
正しい選択だと讃えよう。
281:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 00:36:53 pP9qphgR
>>277
ありえないだろﾃﾝﾃﾝﾃﾝじゃすまないからｗ
ありえない糞女が普通に沢山いるからね。離婚率は知っているでしょ？
糞男をつかんで糞餓鬼産んで離婚して糞女ウェイをつらぬいている奴もいれば（ｒｙ
282:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 00:37:17 Yuwh/nvO
>>278
・年金を減らす大義名分
・増税の大義名分
…として、政治屋や役人が持ち出しただけだろ？
現在でも人間が余ってる上に、産業の空洞化、オートメーション化で、更に人間の数は要らなくなる。
本来は少子化なんて社会問題ですらないのだよ。
年金の危機も役人の無駄遣いに責任があるのを、少子化に責任転嫁しているだけ。
283:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/06 00:38:50 OTBxigYf
横だが田舎侍氏は子供達を自分等が一線退いた後の納付者、年金納付者と言う事を懸念し
銀次郎氏は子持ちである他人の尻拭いを他人がする事を遺憾に思う‥で良いのかな。
個人的には労基の実効性の問題だと思うが企業維持を考えると明言できんな‥。
リベラルを徹底すれば貧困が生まれ、社会保証を徹底するとハンデを受ける層が生まれるは必然なんだよな。
284:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 00:41:50 pP9qphgR
>>280
数人いるのかな。
読んでるとすごく頭のいい感じの女性が何人かいるのは分るけど。
でも、気が変わって、結婚＆高齢出産とかされたら超コワイよね。
やっぱり仕事がやめられないままｗ
285:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/06 00:43:04 OTBxigYf
>>282
現在で一般歳出の四分の一近くもある社会保証費はどう考えますかな？
今後削減するしかなさそうだが需要は高まりそうですよ？
286:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/06 00:44:40 OTBxigYf
社会保証費×
社会保障費○
287:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 00:48:44 pP9qphgR
2ちゃんで議論ｗ
自体が面白くも何ともないので、何をスポーツでいい汗が如くポチポチしてんの？ｗ とも思うけど
一言ｗ
やめてくださいね。高齢出産と、バカの子連れ離婚だけは。
気持悪いだけじゃなくて、本当に地区が一緒だっただけとかでも迷惑なのでｗ
288:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 00:49:08 Yuwh/nvO
>>285
＞現在で一般歳出の四分の一近くもある社会保証費
↑
その中の何割が｢関連団体に天下りした役人｣のポケットに入っているか…だな(笑)
後は利権を優先的に持って行く、在日やらヤクザやら離婚女やら…。
｢本当に必要な人｣に渡っているのは何％だろうね…と思っている。
289:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/06 00:53:16 cHBl3pm/
>>282
人間の為に産業があるのであって、産業の為に人がいる訳じゃあるまい？
国家も同じ。人の為にある。子供の減少が日本国民にマイナスならば政府が対策
をとるのは当然だ。
人の減少は、産業や年金などの問題以上に深刻だよ。
290:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 00:55:37 Yuwh/nvO
>>289
増え過ぎの問題だろ(笑)
この国土の規模なら、3000万も居れば充分だ。
291:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 00:59:35 Yuwh/nvO
追記
国家を維持する為に産業があり、
産業の為に大衆が居るのだ。
大衆の１人が死んでも代わりが居る。
国家は｢偉い人(笑)｣の為のモノで、大衆のモノではない。
292:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 01:00:00 OjxhEJMj
人口の減少が問題という奴には適正人口をどのくらいに考えてるのかぜひ聞きたいところだな
293:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/06 01:03:04 OTBxigYf
>>288
かと言って監視する側の政治家に何が出来ますかな？
あれは国民の意思の信託ではなく政党に企業が信託してるだけ。
財源が無くとも無駄遣いは変わらない。
ならば少しでもあった方がマシ。
294:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/06 01:05:37 OTBxigYf
>>291
偉い人(笑)＞国家＞国民
銀次郎氏の考える構図はこれで良いのかな？
295:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/06 01:05:59 cHBl3pm/
>>290
鎖国している訳じゃないのだから3000万では少ない。国防上危険である上に、
文化的にも危ない。
日本人の減少は日本語の通用力の低下を意味する。
しかも周辺国は日本に敵対的だ。
「日本というものが消滅しても構わない」というなら3000万でもいいだろうが。
296:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 01:07:47 Yuwh/nvO
>>293
前に書かなかったっけ？
｢この国は終わってる。市民革命待ち。｣と。
政治屋に何が出来るとも思っちゃいない。
奴等は世襲の地盤が守れれば良いのだからな(笑)
297:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/06 01:07:50 OTBxigYf
数の問題より納税者と被保障者の比率としか考えなかったが間違ってるのだろうか。
298:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 01:12:17 Yuwh/nvO
>>294
現状はそうなってるだろ？
…って事ですな(笑)
>>295
近代の軍事は少数精鋭だろ？
雑兵が何人居たって話にならん。
連合艦隊がバルチック艦隊に勝った頃の人口を調べてみろよ。
299:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/06 01:13:13 OTBxigYf
>>296
市民革命で自由権が強化されど貧富の差が生まれる。
そうなれば自分も一般サラリーマン故に俗に言う「負け組」ですな。
有資産者ばかりが快適に暮らせる現状をエスカレートさせたいならそれも良かろう。
どちらにせよ中途半端な地位では良い事が無い。
300:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 01:14:01 OjxhEJMj
>>296
10億人を相手に1億なら足りるが3000万では足りないとか
根拠のない考えでもあるのか？
あと日本語で会話したいなどという考えはとっととあきらめたほうがいいな。
301:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 01:15:49 OjxhEJMj
>>300はアンカーミスね
>>297
それならわかるが社会保障や産業の問題でないということは違うのだろう。
302:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 01:17:24 nUcTTpOs
スイスみたいに750万くらいしかいないと
芸能界も存在しないというのは知ってる。
日本は何万人が適性なんだろうなあ。
303:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 01:17:33 Yuwh/nvO
>>299
全国民が有資産者になれば良いじゃないか(笑)
政治家・投資家・管理職…この辺が日本人なら、国家の体裁は守れる。
負け組の自然淘汰を狙っているのだろ、今の政府は。
304:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/06 01:18:10 OTBxigYf
>>298
自分は単に有資産者と遺族等が一番楽に思うが。
権力者とて叩き上げと世襲がいるだろうしね。
近代は武器、兵器が勝負ですな。
305:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 01:18:35 sJobBELe
面倒くさいから、ぶすとぶさおでくっついちゃえばいいんじゃないかｗ
306:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/06 01:18:38 cHBl3pm/
>>291
俺とは違う考えだが、そう思うならなおの事少子化に危機感を持つべきだ。
俺は、あくまで日本人の為に国家の繁栄を願っているが。(国を失った人間は、
まず悲惨な目にあう)
>>297
間違いではないが、問題はもっと深刻だ。
307:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/06 01:21:33 OTBxigYf
>>301
前提が社会保障と納税者（あなたで言う産業）でないなら自分の意見は意味をなさないですな。
308:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 01:25:31 Yuwh/nvO
>>306
＞国を失った人間は、まず悲惨な目にあう
そう思うなら、円が高いうちに両替して、
生き残りそうな国に移住しなよ。
…と、俺は思うが？
国家なんぞどうでも良い。大事なのは自分個人だ。
俺の寿命が尽きるであろう20年後までは、この国も騙し騙し保ちそうじゃね？
だから、面倒なので俺は移住しない。
309:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 01:26:47 nUcTTpOs
超高齢化をもたらす高齢者たちがいなくなった後は？。
社会保障と納税者のバランスが均衡する人口は？。
どのくらい先のことを見て危機的と言ってるのだろう？。
310:PN-Y7
08/01/06 01:27:36 LfqccWYk
>>308
……私は移住検討中；
滅びていいよ、日本。 ある意味、「自衛官総意」。 ｂｙ 亡国のイージスｗ
311:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/06 01:30:16 cHBl3pm/
>>298
日露戦争は一種の博打であった。
旅順の太平洋艦隊を壊滅させていなければ危なかった。
それでも、徴兵で集めた兵隊をありったけ送ってやっと勝てたのだ。
少数精鋭と簡単に言うが、相手は竹槍で来る訳じゃない。
>>300
俺宛てか？
テクノロジーの優位にも限度がある。
「日本なんかなくなって構わない」というなら、目指すところが違うので議論の
余地がない。
では落ちます。
312:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 01:32:43 Yuwh/nvO
>>309
今から少子化が改善しても、ゆとり世代より上には恩恵は無いしな(笑)
俺が恩恵を受けるには、今からでは遅過ぎる。
313:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/06 01:35:26 cHBl3pm/
>>308
俺はどうでも良くないんだよ。
大多数の人は食うためだけに生きてる訳じゃない。
314:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 01:37:04 nUcTTpOs
>>310
アルゼンチンで大豆を栽培している日系人が
後継者を募集という内容のガイア（番組）観て
思わずそれもいいなと思ってしまいましたよ。
跡取り息子さんが交通事故で亡くなってしまったんだ。31歳で。
どんなに各国が高値つけても日本に上質の大豆を輸出したいという
心意気に涙が出た。
315:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/06 01:39:03 OTBxigYf
>>309
ある程度世代バランスを保てば良い。
これから少子化が先細りするとバランスが改善されるまでに社会保障費に財政を圧迫され続ける。
社会保障削減で高齢者氏ねというなら国家視点で楽なんですけどね。
316:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 01:39:36 Yuwh/nvO
>>313
＞大多数の人は食うためだけに生きてる訳じゃない。
ソースは？
役人天国の国家体制を守りたいなんて、あンた個人の趣味だろう。
317:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 01:39:50 OjxhEJMj
>>311
現実問題、強国と同盟を結ぶという現在の形しかないだろね。
最終的には日本をなりふりかまわず滅ぼす気になったら守りきれない状況にはいつかはなるだろ。
一億を維持したらなんとかなるもんでもないと思うが。
318:PN-Y7
08/01/06 01:42:03 LfqccWYk
>>314
正確には、一度滅びて「自浄」を待つ時期かもね。
ユダヤになるのもいい経験だと思うから。
骨のある日本人が「日本以外」で生きていれば、日本は再興出来る。（例＝イスラエル）
まあ、あと５０年。 私はそんなに生きるつもりも無いけど、地道に眺めますわーん♪
319:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 01:44:06 Yuwh/nvO
>>315
今の国家がやってる事は｢負け組死ね｣じゃね？
今の高齢者は｢何も考えずに自民に入れる｣から長生きして欲しいだろ。
しかし今の若い世代が高齢者になった時にも同じになるか？
だから国家的には、負け組が｢自己責任｣で自殺でもしてくれた方が有り難いのさ。
320:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/06 01:44:43 OTBxigYf
息子がいる俺にとっては日本に潰れて欲しくないな。
先人達の築いた豊かな世に生きる俺はある種の搾取する側か。
ツケを次の世代に持ち込みたくない気持ちがある。
321:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 01:45:15 OjxhEJMj
>>315
ベビーブームをつくるとアンバランスで特に問題になるんだよね。
緩やかな右肩下がりならテクノロジーの発達で穴埋めが間に合う可能性があるが。
322:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/06 01:50:39 OTBxigYf
>>319
＞今の国家がやってる事は｢負け組死ね｣じゃね？
市民革命はそれをエスカレートさせるモノに思うが。
国際的に見て日本は貧富の差は少ないらしいぞ？
＞だから国家的には、負け組が｢自己責任｣で自殺でもしてくれた方が有り難いのさ。
同意。
しかし、それが問題で19世紀あたりから労働者の運動が起きた訳だな。
323:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 01:50:57 Yuwh/nvO
>>320
タックスヘイブンに移住出来るような国際派に育てた方が良い…と思うぞ。
日本女のＤＱＮ化も進むばかりだし、息子さんも嫁探しに苦労するだろうな。
手遅れになる前なら｢日本を諦めない｣だったかも知れんが、
ここに至って、同じ事を言えるか…と言えば(笑)
324:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/06 01:53:32 OTBxigYf
>>321
同意。「緩やか」がポイントですな。
新規産業による需要拡大というイレギュラーもありますが。
325:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 01:56:13 nUcTTpOs
>>323
同意
優秀な親の娘は教育費を注ぎ込まれ
語学達者かつ専門分野を持つよう教育されている。
そこらの日本女とは段違い。
そういう女性をターゲットに出来るように。
そして子育て環境の整った国で育児することを薦める。
326:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/06 01:58:16 OTBxigYf
>>323
そう、子に対する教養は需要ですね。
語学は後付け簡単だが見識、視点を養うのに気を使いたいと思います。
＞日本女のＤＱＮ化も進むばかりだし、息子さんも嫁探しに苦労するだろうな。
これは息子がDQN化しない場合の話w
どうしようと息子の勝手だがDQN同士共倒れは余りにも不憫w
327:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 01:58:59 Yuwh/nvO
>>321
どっかの国の政府は｢第三次ベビーブーム｣を当て込んで、
｢消費税を上げやがった｣からな(笑)
第三次ベビーブームが起こって内需拡大→何もしなくても景気回復！
↑
見事に外れたがな(笑)
ロクな物を食えてない、第二次ベビーブーム世代の負け組の多くは、年金が出る前に早死にするだろう。
団塊さえ死ねば、その後に年金崩壊なんてあるかどうかも疑問だが(笑)
328:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 02:00:02 OjxhEJMj
>>324
そうね。出生率１．３前後はちょっと急でイノベーションで吸収できないのではという
意見なら同意するところで、移民を受け入れるか否かという問題になるが
ここでも意見が分かれるのだろう。
329:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 02:07:24 nUcTTpOs
介護に関しては
団塊が老々介護すりゃいいのに
とは思う。
330:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 02:09:04 Yuwh/nvO
>>329
海外旅行で忙しいのだろ(笑)
331:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/06 02:14:09 OTBxigYf
>>326の「需要」は「重要」ねw
教養が需要とか日本語力破綻w
>>328
移民は不確定要素が多い気がする。
試さないと出て来ない問題点なんかが多そうだ。
そろそろ落ちます。
また、こんな流れの時にお邪魔するかも知れません。
銀次郎氏の意見は割り切った感じで面白いですな。
332:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 02:16:19 7WvPkPdt
>>310
ますわーん ってきもいんだよ ホモ野郎はホモパークいってろよ
親も含めて身体障害者のキモいじいさん
333:PN-Y7
08/01/06 02:31:30 LfqccWYk
>>332
相変わらず罵倒カス人かね？ 他にまともな事は言えんのかね、君らは＝３
脳味噌の程度が知れるぞ。
私はリアルでもこうだな。
「堅実面」と「おバカ面」を使い分け出来ないやつは哀しいね。
人格にバリエーションが無い。
何という面白みの無いやつだろうなｗ ツマランｗ つまりませんザマスわよｗ かっかっかｗ
では私も落ちよう。 来年度の新人研修カリキュラム作らなければ……；；；（まだ作ってねぇ～；）
334:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/06 10:17:37 cHBl3pm/
おはよう。皆さん宵っぱりですな。
>>316
申し訳ない。単なる個人的経験からみた希望的観測だからソースはない。
だが、「自分さえ良ければ」という君の考えが正しいなら、ダブスタの馬鹿女
を批判する根拠はどこにあるのか？
精神的に同類にならないか？
ちなみに俺は、国家体制を守りたいのではなく、国と民、そして自分の育った文化
を守りたいと思っている。
335:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 10:46:06 Yuwh/nvO
>>334
＞「自分さえ良ければ」という君の考えが正しいなら、
＞ダブスタの馬鹿女を批判する根拠はどこにあるのか？
＞精神的に同類にならないか？
現状の｢指摘｣はしたが｢批判｣した覚えはないのだが？
現代日本女が｢気に入らない相手｣を｢セクハラ・痴漢冤罪など｣で潰しに来る←これは｢指摘｣だ。
だが｢それを辞めろ｣と言った覚えは無い。←つまり｢批判｣していない。
｢自分の安全｣の為に近寄らない努力をするだけだ←｢自分にとって良い事｣だからな。
＞国家体制を守りたいのではなく、国と民、
＞そして自分の育った文化を守りたいと思っている。
国家体制が、国と民、そして自分の育った文化を破壊しようとしているなら、
現在の国家体制を破壊する事が｢守る事｣に繋がるぞ？
｢現国家体制｣が｢日本の文化を破壊している元凶では無い｣と言い切れるのかい？
核家族化は？ 地方の衰退は？ 伝統的な役割分担の破壊は？ 地域コミュニティの崩壊は？ 歪んだ女優遇によるモラルの低下は？
これらが｢現国家体制の政策の結果｣では無い…とでも？
336:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 10:53:19 Yuwh/nvO
続き
あンたの方が｢自分個人｣しか考えていない俺よりも、
むしろ｢現国家体制と戦う動機｣を持っていても良い気がするのだが…？
俺に言わせれば、不思議だよ。
諦めてない人間の方が、現国家体制を良しとするなんて(笑)
337:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/06 11:03:19 cHBl3pm/
>>335
なるほど。馬鹿女がこのままのさばっていても一向に構わない。という事か。
俺は今の政府の自由路線を潰したいと思っている。日本の国柄でない上に、不幸な
人間が増える。
ただし俺はテロリストではない。革命ではなく選挙で意思表示する。
参議院選挙で与党が惨敗したろう？国民の多くは自由主義より助けあいが好き
なのではないかな。
338:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 11:22:35 Yuwh/nvO
＞馬鹿女がこのままのさばっていても一向に構わない。という事か。
そのうち自滅するだろ。
＞俺は今の政府の自由路線を潰したいと思っている。日本の国柄でない上に、不幸な人間が増える。
＞ただし俺はテロリストではない。革命ではなく選挙で意思表示する。
＞参議院選挙で与党が惨敗したろう？国民の多くは自由主義より助けあいが好きなのではないかな。
喉元過ぎれば熱さ忘れる。選挙の前に｢甘い事｣を言われて｢忘れる｣さ。
運良く、頭になる党が変わったところで、役人に抵抗されて終わりだ(笑)
小泉旋風を見て、この国の選挙は｢衆愚政治｣にしかならんと確信した。
｢郵政選挙である！｣…４年間の代表を決める選挙を｢たった１つの政策に対する選挙である！｣と言っちゃう政治家を支持しちゃイカンだろ。
｢本来の選挙の意味｣を否定してたんだぞ？
それを支持したのだぜ、この国の愚民達は(笑)
解散なんぞしなくて良い。国民も｢入れた責任｣を取れと。
今更｢格差は嫌だ｣って、女性様かよ(笑)
339:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/06 11:28:06 OTBxigYf
>>338
「解散総選挙」は内閣の政策に対して民意を問う意味合いが強いぞ。
しかし大衆政治の欠点が浮き彫りになった点は同意だ。
340:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/06 11:31:21 cHBl3pm/
>>338
いや、このまま傍観すれば馬鹿女は生き残ると思う。
それこそありとあらゆるものを利用してな。そういう意味では狡猾な連中だ。
民度が低いのは認めざるを得ないが、参議院選挙の結果を見たらまだ希望は持てる。
341:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 11:43:23 Yuwh/nvO
>>339
大衆は｢公約｣を見て政党を選ぶだろう。
だが役人の抵抗に遭う公約が実現できるのか？
しかも国民は｢前回の公約｣なんて憶えてねーだろ(笑)
破ったところで｢詐欺｣にも問われないしな。
元総理の娘が｢政治の事は、これから勉強しまーす｣と言いながらトップ当選した事もあったか。
もう地盤の世襲でガチガチですよ。雇用の流動性より政治屋の流動性は低い。
あえて言おう。選挙(笑)
市民革命を起こせるくらいの国民じゃなきゃ、民主主義の運用は無理。
明治維新を美化する奴も多いが、下級武士でも身分制度の上位10％以内だぞ？
342:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 11:56:07 Yuwh/nvO
>>340
まだ｢希望｣を持っている人間も居るが、｢見切り｣を付けた人間も居る…と云う事だ。
で、民度は上がりそうか？
ＤＱＮ女の比率からして、今後は下がるばかりじゃないのか？
ところで女を批判してどうするのだ？
批判すれば直るとでも思ってるのか？
銃乱射事件で大量処分とか、イラクへ自分探しブームでも起こらない限り、今後数十年は平和な日本では死滅しないんだぜ？
しても改善が見込めない、無駄な批判なんぞする暇があったら、
｢自分の保身の為の努力｣をした方が合理的だろう。
国家にも女にも見切りを付けている。
だから｢指摘｣はするが｢批判｣はしない。
俺が書いた事を｢勝手に参考にする奴｣が居れば、それは｢勝手｣だ。
見たくなければ、コテを付けているのだからＮＧに入れれば良い。
それ以上でも、それ以下でも無いのだ(笑)
343:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/06 12:06:39 OTBxigYf
>>341
それは立憲民主主義が日本に合って無いという事かも知れませんな。
人権保障の憲法条文と憲法改正の国民参加さえあれば民主主義に拘らずとも問題ない気もする。
＞市民革命を起こせるくらいの国民じゃなきゃ、民主主義の運用は無理。
教養という意味？市民階級となれば教養のみならず経済力も並では無いが。
議員も投票する国民も「民意」なのだから各々個人がしっかり考えないと民主主義は機能しませんな。
344:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 12:14:28 Yuwh/nvO
>>343
＞市民革命を起こせるくらいの国民じゃなきゃ、民主主義の運用は無理。
一番大きいのは｢覚悟｣じゃないか？
｢他人任せ｣と｢責任転嫁｣が得意な国民性では…ね(笑)
自己中な｢私的個人主義｣ではない｢個人主義｣が、民主主義をやるには足りない。
だか｢個人主義｣は日本文化の否定になるだろう。
345:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 12:25:25 GsoyHQRA
他でやれよ(笑)
346:みやび ◆0633/vjXjM
08/01/06 12:32:57 xUsOn3YQ
結婚したがらない女はどんな男なら結婚しても良いかなと考えるんだろう
子供を産まなくていいと言うのなら結婚も考えるんだろうか
347:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 13:01:50 A08a/gvM
>>346
子供を作らないなら尚更その必要がないという感じがする。
特定の男性を必要としない以上、結婚の意味がない。
性的役割分担を必要とする人の結婚でないと
一緒にいる意味がじきにわからなくならなっていかないかと思う。
相手のありがたさをどうやって感じたらよいのかわからなくなりそう。
何の気兼ねもなくやりたいことが出来る独りの境遇に、焦がれ始める気がする。
348:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 13:03:41 A08a/gvM
×一緒にいる意味がじきにわからなくならなっていかないかと思う。
○一緒にいる意味がじきにわからなくなっていかないかと思う。
349:みやび ◆0633/vjXjM
08/01/06 13:24:47 xUsOn3YQ
確かに子供が要らないのなら結婚する意味はあまり無いもんな
欲しいと思っているのなら相応しい相手を探しているだろうし
まあ↑これは男の場合のほうが当てはまるかもしれんが
んじゃこの人の子供なら産んでみたいって人と出会ったら結婚も考えるのかな
350:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 13:36:41 7eBc9KXZ
やべぇ男しかいねぇ。
351:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 13:39:46 Sfm8JDNX
>>349
そんな男性なかなかいないとは思うが、
万一いたとしても、性的役割分担を好む女性と結婚すると思う。
私が今まで魅かれた男性はみな、そういう女性と結婚した。
352:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/06 13:42:29 cHBl3pm/
市民革命か。あれはどうも美化する気にはなれんな。
明治維新の当事者のほうがよほど高潔に思える。
ピューリタン革命にせよフランス革命にせよ、彼らは祖国の為ではなく自分のため
に立ち上がっている。
ま、歴史的価値を否定する訳じゃないが、俺から見ればメンタリティにおいて
馬鹿女とそう変わらん。
353:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 13:48:30 cHBl3pm/
本題に戻りましたな。
自由な関係が欲しいなら結婚しないほうがいいだろうな。同棲で十分。
自由より助けあいが好きなヤツが結婚する。
354:みやび ◆0633/vjXjM
08/01/06 13:57:28 xUsOn3YQ
つまり>>351としては
自分が魅かれた男から求婚されれば結婚するって事かな
そして魅かれた男ってのは「この人の子供なら産んでみたいって人」ってことでOK？
>>353
同棲よりお互いに自活しながらの恋人同士のほうが更に良い
355:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
08/01/06 13:58:36 hQpnDmFM
>>346
もしかして、非婚派が結婚をする時は自分に必要かどうかではなく、
情に流されるとか相手に必要とされた時かも知れないですねぇ。
自分が支えないとダメになる！とか、子供が出来て法的に両親が揃わないと
子供に不利益がある！とか、そういった必要に駆られた時ではないで
しょうかね？
356:みやび ◆0633/vjXjM
08/01/06 14:23:45 xUsOn3YQ
>>355
誰かに必要とされるってのは生きる上で非常にモチを上げるよね
つか誰からも必要とされないで人は生きていけるんだろうか
ただ男からの求婚て
あいらぶゅう
あいにいじゅう
あいうぉんちゅう
の全部じゃないの
何せ男だけじゃ子供作れないんだし
357:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 14:48:14 Yuwh/nvO
＞誰からも必要とされないで人は生きていけるんだろうか
日本では無理だろうな。
自給自足をするにも私有地でなければトラブルになる。
私有地の固定資産税を払う為には現金収入が必要。
自給自足に足る私有地＋固定資産税金の費用は、普通に勤める収入より大きいだろう。
現金収入を得るには、他人から｢その仕事｣を必要とされなきゃならん。
公私の｢私の部分｣で誰にも必要とされなくても生きて行けるが、
現金収入を得る｢公の部分｣では、１人では不可能だ。如何なる形であれ｢取引相手｣が必要だからな。
358:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
08/01/06 14:49:01 hQpnDmFM
>>356
好きな人から自分を必要とされ、自分がいた方が有益だと判断した場合は、
自分から結婚を申し出る事もあるんではないでしょうかね？非婚派といえど。
好きな人だから一緒にいたいので…って理由だけでは非婚派は結婚にまで
踏み出さないと思うんですよ。
ならば、結婚をする決意をどんなポイントで固めるか？を考えた時に、
非婚派の場合は、自分が結婚を必要とする機会が実用的な意味で滅多にない。
だったら、他のポイントは？っと考えると、結婚することで相手や子供（他者）の
利益に繋がる場合ではないかな？と予想したんですよね。
359:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
08/01/06 14:52:50 hQpnDmFM
文章変になった（〃゜▽゜；Aアセアセ・・・
下段訂正。
非婚派は実用的な意味で、結婚を必要とする事は滅多にない。
ならば、他の結婚に踏み出すポイントは？を考えると、結婚によって相手や子供
（自分以外の大切な存在）に利益があるか、逆に不利益に繋がる場合ではないかな？
と予想したんですよね。
360:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 14:53:17 Yuwh/nvO
誰かの為に…が無いと生きるモチが上がらない
↑
自分１人の為に生きられない脆弱チャンの泣き言だ。
自分の為に何かを出来ない人間が、他人の為に出来るワケが無いだろう(笑)
したがる連中は、生きるモチまで｢他人任せ｣か？
361:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
08/01/06 14:54:31 hQpnDmFM
何度もすみません…il||li orz il||l
訂正
逆に不利益に繋がる場合ではないかな？ ×
結婚しない事によって不利益が起きる場合ではないかな？ ○
362:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 14:54:49 SS6Zdw+J
>>355
>自分が支えないとダメになる！とか
その傾向はあるかも。
持ち出しになってしまうことが多い。結婚にはセーブがかかる。
>>356
求婚されても自分とは違う自分を好きなことに気がついて
その期待に答えられるのは別の人ではないか？と捜すよう薦めることもある。
相手がキミはこうだああだというとらえている人間像が自分で思っている自分像と違う。
見た目に囚われた女性像を勝手に思い描く傾向が男性はあると思う。
つきあってもなかなか修正がきかないみたい。
363:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 14:58:43 Yuwh/nvO
＞自分が支えないとダメになる！
自己責任だから放置…と思わないのか？
放置できない動機は何？ 性欲？ イケメン？
364:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 15:00:55 SS6Zdw+J
>>363
面白みを感じるからだけど
結婚なんかしたら悪い方向へしかいかないと思うので
依存は断ち切っておかないとね。
立派にやっていける人間に興味が湧かない。
365:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 15:06:26 Yuwh/nvO
>>364
したがる男も贅沢なのかねぇ？
美人だの若いだの巨乳だの…と。
そんな長所が無くとも欠点さえ無ければ良いと思うがな…
俺が恋愛や結婚をする立場の勝ち組イケメン様だったらの話だが。
366:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 15:12:38 SS6Zdw+J
もの凄く頑張って子育てしながら働いている才能のある男がいたら
大変そうで誰も後妻に入りそうも無いという状況だったら
そしてその男の才能が自分にわかる分野で、勿体ないと思ったら
もしかしたら、その子供たちの母親になってあげようかとふと思うかもしれない。
今考えられるのはそういう状況かな。
367:みやび ◆0633/vjXjM
08/01/06 15:18:43 xUsOn3YQ
>>362
＞ああだというとらえている人間像が自分で思っている自分像と違う
なるほどそれはよく分かるな
>>361
つまり>>366みたいなのが一つの例ってことかな
求婚てのはもっとシンプルに
「あなたのＤＮＡが欲しい（もしかしたら子供は出来ないかもしれないがそれでもいい）」
「あなたのDNAならOKです（もしかしたら子供は出来ないかもしれないがそれでもいい）」
こんな感じかと思っていたんだが
368:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
08/01/06 15:19:35 hQpnDmFM
>>366
もの凄く気持ちが解ってしまいました…(^_^;)
自分でなくても代わりがいるんじゃないか？と思ったら、何も私のような結婚に
向かない人間より、結婚に向いてる良い方と…っと思ってしまうんですよねぇ。
こりゃ他にいないかも知れないし、幸い先方も私が良いらしい…っと思ったら
結婚に踏み切るかも知れないと思ってたりします（笑）
369:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 15:21:07 Yuwh/nvO
>>366
かなりのイイ男…つまりイケメン様のみって事か。
まぁ出産に於ける母体死亡率を上げれば、その状況を増やす事は出来そうだな…。
↑
女の未婚率を下げたい人には朗報！
370:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
08/01/06 15:21:34 hQpnDmFM
>>367
非婚派は自分の遺伝子残す事を現時点で諦めてる存在と思ってもらっても
差し支えないと思いますよ。
371:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
08/01/06 15:22:17 hQpnDmFM
>>369
顔ではなく、才能でしょうね。
372:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 15:26:06 Yuwh/nvO
>>371
イケメンってイケテる男(＝Men)の略だろ？
天与の才能も天与のルックスも同じようなモノだろう。先天的だからな。
373:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 15:26:16 SS6Zdw+J
>>371
うん、才能をみてますね。
だから多少非常識だったり、あぶなっかしかったりするんです。
374:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 15:29:33 SS6Zdw+J
>>372
銀次郎さんにも才能感じますよ。
面白く読ませて頂いてます。
375:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
08/01/06 15:30:53 hQpnDmFM
>>372
ん～、私の解釈では才能には積み重ねた技能や知識も入ります。
先天的な物だけではないですよ。
>>373
ちょっと解ります（笑）
376:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
08/01/06 15:34:52 Yuwh/nvO
>>374
俺のは才能では無い。
亡父が俺の脳内に遺した｢マニュアル｣に沿った｢訓練の結果｣だ。
｢独創的なテキスト｣を得ただけで、俺本人はマニュアル君だ。
377:みやび ◆0633/vjXjM
08/01/06 15:45:11 xUsOn3YQ
>>370
男の非婚派の場合は何てったってそこだろうね
そもそも自分の種を増やしたいと思わない人達
俺は本来男のほうが種を増やしたい本能は強いと思っているんだ
女は妊娠出産があるから尻込みもするだろうし
ただ妊娠出産があるからこそ多くに女は自然に母性も生まれるんだろうけど
だからこの人のDNAならOKって男から
「あなたのDNAが欲しい」と言われれば結婚を考えるじゃないかと思ってさ
378:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 15:53:26 SS6Zdw+J
>>376
自分をそう評するセンスがいいですね。
>>377
「俺の子を産んでくれ！」ではなくて
「君の子を産んでくれ！」？？？？？
379:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
08/01/06 15:54:21 hQpnDmFM
>>377
>女は妊娠出産があるから尻込みもするだろうし
子供がほしいと思うのは、同程度じゃないですかね？性欲は別として。
女性の場合は、産んで育てるコストが男性よりもリアルに想像できるので、
相手選びや産む事そのものに、より慎重になる傾向はあると思いが、子供が
欲しいと言う欲求自体は大差ないような気がしますよ。
すみません、落ちますね(^^)ﾉｼ
380:みやび ◆0633/vjXjM
08/01/06 15:58:58 xUsOn3YQ
「俺（とお前）の子を産んでくれ！」だよ
（ ）内は当たり前だから省略してるだけ
>>379
そうかもしれんし女のほうが強いのかもしれん
まあ何せ俺が男だから俺主観ね
381:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 16:06:01 42Frr+aU
哺乳類で60億も個体が存在するのは人間だけ。
つまり人間が哺乳類でもっとも１個体あたりの価値がない存在なんです。
人間は遺伝子を残すことが重要なのではなく、
「知」を後世に残すことに価値があるのです。
わからないひとはNHKの地球大進化の最終章を見るように。
382:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 16:06:57 cJ0+iw3t
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
383:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 16:09:36 SS6Zdw+J
60億…
い過ぎ。
「俺とお前の子を産んでくれ！」と言われたら
思わず「何で子供が欲しいの？」と聞いてしまいそう。
384:みやび ◆0633/vjXjM
08/01/06 16:21:27 xUsOn3YQ
>>381
きっと今は増え過ぎの状態なんだろうね
だから調整の為に種を増やしたいと思わない人達が増えているんだろう
他の動物でも自然にそうなるみたいだし
>>383
言われたら聞いてみたらいいじゃん
何で生きているの？
何で結婚するの？
何で子供作るの？
ぶれない根が有るのかさ
385:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 16:49:30 LC66ODgF
みやび氏は答えられる芯があるのでしょうね。
そういう人が結婚し子供を作って欲しいものです。
386:みやび ◆0633/vjXjM
08/01/06 17:22:25 xUsOn3YQ
人生のパートナーとして選ぶ相手なんだから一番重要なところだと思うんだ
絶対に譲れない部分とかもね
価値観の合わない人とパートナーには成れないでしょ
それなら一人身のほうがよっぽど良い人生だろうし
さて帰る
387:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/06 18:07:35 cHBl3pm/
こんばんは。
>>銀ニ郎殿
亀レス失礼。「大多数の人は食うためだけに生きてる訳じゃない」についての
ソースを偶然に発見したので紹介する。
毎日新聞の世論調査によると、82%の人が衆議院選挙に関心を持っているそうだ。
まあ考えて見れば、食うためだけに生きてる人間ばかりなら、非婚派女性など
いるはずがないな。
今までのレスを見た限りでは、社会の事を真剣に考えている非婚派女性は多いよ。
388:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/06 18:11:00 cHBl3pm/
銀次郎殿でしたな。
重ね重ね失礼。
389:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 19:03:11 XeZnRxRI
非婚派女性というのは
結婚後に自分に課すハードルが高いんだね。
それが出来ないから自分は向いていないと判断している。
もし結婚したら、意外にいい母親、妻になるんじゃないかという
気がしたのは酷い母親を巷で多く見ているせいか。
390:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 19:07:37 gE6hNVbs
そういうのは非婚男性にも多いだろ
でも共に人生の荒波を超えていけるような女が存在しないから
結果的に非婚になる
391:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 19:20:25 XeZnRxRI
>>390
非婚男性は結婚後の自分をイメージして
何を自分に課している？。
非婚女性は家族への奉仕だ。職業を手放しても家族を最優先する姿勢だ。
非婚男性は専業主婦にさせてあげられるだけの経済力を自分に課す訳では
なさそうだが。読む限りは。
392:PN-Y7
08/01/06 19:27:44 dyfsZGuU
>>391を逆にしてみる。
非婚女性は結婚後の自分をイメージして何を自分に課している？
非婚男性は家族への奉仕だ。独身の自由を手放しても家族の為に仕事を最優先する姿勢だ。
非婚女性はこの不景気において、共働きで経済力を補強する必要性を「常識」と理解する事を自分に課す訳ではなさそうだが。
読む限りは。
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「専業主婦にさせてあげられるだけ」なら、当然、家事育児程度は出来なければ困るな。
出来ない女の為に「専業主婦にさせてあげる」必要性などあるまい。
無駄な投資だ。
393:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 19:30:29 XeZnRxRI
なぜ家事育児程度も出来ない女が結婚相手の基準になっているのか
わからん。
394:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 19:33:58 XeZnRxRI
家事育児程度も出来ない女が基準なら
非婚女性は何の後ろめたさも感じなくてよいな。
395:PN-Y7
08/01/06 19:34:04 dyfsZGuU
そっちの意見の方が多い上に、現実でもそうだから。
メディア戦略でこれからはもっと悪化する。
むしろ、この情勢下で結婚を推奨する理由が解らない。（私は結婚推奨派だけどｗ）
396:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 19:35:01 uWXyMKcm
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397:PN-Y7
08/01/06 19:36:00 dyfsZGuU
>>394
正論。
ただし、それらの女は結婚しないことが前提。
他人に何も提供出来ない女が、男に何かを求める事自体、間違っているからね。
非婚がベストな選択。
398:PN-Y7
08/01/06 19:36:56 dyfsZGuU
>>396
……グロいのはカンベンして～ orz
399:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 19:40:12 XeZnRxRI
>>397
非婚女性は別に男に何かを求めてないんじゃないか？
>>358と>>359であるなら
400:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 19:40:48 5mzTRbFU
独身の自由を犠牲にしてでも仕事以外の時間は家族に費やすつもりだ。
なら分かるな。
仕事は独身でも手を抜かないだろうし。