08/01/01 17:43:54 b+0j7dK+
>>192
基本的に男女どちらかに偏った社会ではなかったと思うが
女性差別、（逆に）男性差別は確かに「ゼロ」ではなかったと思うよ。
言ってみりゃぶっちゃけ「最下層ブス」に厳しい社会。
フェミがみんなブスなのも頷けるだろう。
まぁでも真剣な話をする時に「ブス」とか「もてる、もてない」
なんてのはどうでもよくて大事なのは主張に「正当性」があるかどうか
が最大の問題なわけで、やはり最下層ブスを見殺しにするわけにも行かないのは確か。
「機会の平等」がない状態で結婚できない最下層ブスはどうやって
生きていけばいいのか？と言われれば黙らざるを得ない。
でももともと女に「機会の平等」が全く与えられていなかったわけじゃ
ないわけで、やはりフェミはおかしいのだ。
男女の軽微な立場的欠点を修正するという事なら必要だとは思うが
フェミはそういうやり方はとってないよね。
つまりやっぱりフェミは論外と言う事になる。
208:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/01 17:46:29 KbDI3nRY
>>204-206
議論以前に改行を覚えた方がいいと思う。
209:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/01 17:48:11 KbDI3nRY
>>207
とりあえず、外見の美醜などという移ろいやすい視点を
中心に展開している時点で論外。
210:積み木 ◆NLqasNolJM
08/01/01 17:53:33 b+0j7dK+
１つ言えるのは男女差別を「同時に」ゼロにするのは
不可能と言う事だ。
一方の性を犠牲にして「片方だけ」なくす事は
可能かもしれない。
211:積み木 ◆NLqasNolJM
08/01/01 18:04:00 b+0j7dK+
だいたいどんな社会でもマイノリティを犠牲にして
成り立ってるわけだからな。奇麗事抜きに言っちゃえば。
212:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/01 18:08:01 KbDI3nRY
>>210
そもそも存在しないものを、
同時にも順次にもゼロに「する」のは不可能だろう。
もともとゼロなのだから。
>>211
あたり前過ぎる程にあたりまえだな。
それで？
213:積み木 ◆NLqasNolJM
08/01/01 18:09:59 b+0j7dK+
>>212
そのマイノリティからすれば「ゼロ」ではないんだよ
214:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/01 18:13:54 KbDI3nRY
それはまた歪なマイノリティだな。
平安時代、非人は検非違使に取り立てられたそうだが、
そのマイノリティに救いは有るのか？
215:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/01 18:22:52 ZN8Q4jGq
>>210
＞一方の性を犠牲にして「片方だけ」なくす事は
＞可能かもしれない。
無理ですね。男女差別の本質は差別の有無や程度の妥当性を争点とするもの。
各々個人の理想が違う以上、無くなりません。
一定の人達はいつまでも被差別意識があるのでは。
＞だいたいどんな社会でもマイノリティを犠牲にして
＞成り立ってるわけだからな。
同意。
216:積み木 ◆NLqasNolJM
08/01/01 18:23:06 b+0j7dK+
ちょっと返答に困るんだけどｗ
217:積み木 ◆NLqasNolJM
08/01/01 18:26:53 b+0j7dK+
>>215
＞無理ですね。男女差別の本質は差別の有無や程度の妥当性を争点とするもの。
各々個人の理想が違う以上、無くなりません。
一定の人達はいつまでも被差別意識があるのでは。
そうかな？
女性マイノリティをなくす為に
男女同権にすれば男性犠牲者を多数量産しながら
可能だと思うよ？
218:積み木 ◆NLqasNolJM
08/01/01 18:28:47 b+0j7dK+
今はそういう方向に向かいつつあるんでないかい？
219:名無しさん ～君の性差～
08/01/01 18:29:00 E1Eo3sB5
何でこのスレ伸びてこんなに続いてるの？
このスレ見かけた人は、この世は"男性差別だ"と騒いでる男が多いだけで
ほんとは存在しないって思うじゃん。
220:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/01 18:38:31 ZN8Q4jGq
>>217
一方の性でも理想は十人十色。
差異の不満が１つでもあればゼロにはならないでしょう。
例え同権でも「足りない」と意識する者は「○性差別」の名の下に文句を言う。
マイノリティーの発生は避けられない。
221:積み木 ◆NLqasNolJM
08/01/01 18:54:10 b+0j7dK+
>>220
まぁ「ゼロ」と言う言い方はおかしかったかもしれないけど。
222:積み木 ◆NLqasNolJM
08/01/01 18:54:35 b+0j7dK+
難しい。。。
223:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/01 18:59:54 ZN8Q4jGq
>>222
ですね。
弁論ひとつで慎重になりますよw
224:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/01 22:49:24 eWrrQFg6
>>193
>>女性差別主張によってもたらされた男性差別は現在、存在すると君は考えるか？
>それしか存在しないってさっきから言ってるだろ。
現在男性差別は存在し、それらはすべて女性差別という妄想が生まれたことによって
作られたということだね。一応了解。
では、現在存在する男性差別の一例を挙げてくれたまえ。挙げるだけで結構。
225:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/01 22:54:42 eWrrQFg6
>>195
>>その一例を挙げて、それがいかなる女性差別妄想によってどのように作られたのか
>>説明してみてくれたまえ。
>もう説明してるだろ。
>ここの問題を差別という形にしてしまう主張全てだ。
はぐらかしか？ 君の発言とは思えないな。
「一例を挙げて説明してくれたまえ」に対し「全てを説明した」？
何か心境を大きく変化させるような出来事でもあったのだろうか。
質問してくる人間がすべて敵意を抱いていると決め付ける人物ではなかったはずだが。
226:フェミヘイター ◆P0joRLuqgM
08/01/01 23:00:18 3kYsiPOL
差別はゼロサムだろうか・・・・？
|彡ｻｯ
227:積み木 ◆NLqasNolJM
08/01/01 23:10:13 b+0j7dK+
男性差別の一例ね。
放送禁止用語で
まんこは許さないくせにちんこはおｋ
他にもいくらでもあるよー
228:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/01 23:11:36 eWrrQFg6
>>204-206
>現代日本社会が男社会、父権社会であることは間違ない。
>例えそれが揺らいでいるとしても。
>男が社会で、また家庭で主体的な役割を期待されてる以上、
>より多くの責任が課されることは当たり前。
>子供より大人の責任は重く、女より男の責任は重いのだ。
>女は社会の中でサブ的な役割しか期待されてないから責任が軽く、
>それで男より社会化がされにくいと言うのはあるかもね。
>女の勝手さやわがままは、個人的な性格を除けば男社会だからこそ出てくるものだと思う。
>でもそこには今まで女には求められなかった責任や能力が問われるだろうね。
>その責任を負う覚悟もなく、ただ主体者としての立場だけを要求するなら、
>そりゃ女特有の身勝手さと言うことで、まだまだ女に社会の主役は無理ってことだ。
これだけ女性の社会進出が後押しされた現代でも、社会の中核で権利の行使と義務を
果たしているのは相変わらず、ほとんどが男性だ。
結局のところおおむね、雇用主としては取り替えの効く、勤労者としては楽な仕事に
女性が従事しやすくなり、その分、その種の仕事を求める男性が割りを食った形
なのではないかと思う。
男性は同性内の競争原理で考えるよう教育されてきたので、
そのような割りを食った男性たちのことを他の男性は「負けた人間」と見なす。
男女の異性間競争原理で考えるフェミニストやフェミかぶれの女性たちは、
割りを食った男性のことなど眼中にないか、その分女性が雇用されたと気分的に
満足するのだろう。
229:積み木 ◆NLqasNolJM
08/01/01 23:14:09 b+0j7dK+
女子大はあるのに男子大学がない！
これも立派な男性差別。
アメリカではこれ禁止らしいっす
230:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/01 23:19:59 ZN8Q4jGq
アロ？甘粕？は「女性差別主張を一因とした男性差別」を述べよ、という事かな。
それは世の過度の女性優遇の流れを受けて男性不遇に至るもの、ではないだろうか。
しかし、各々主観で不遇と感じるモノが不当差別故に
それを例示するのも個人的意見表明に止まると思うが。
231:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/01 23:24:17 ZN8Q4jGq
>>229
興味深いですね。
アメリカの法律は私立にも平等主義が適用するんでしょうかね。
232:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/01 23:24:22 eWrrQFg6
>>230
メン同盟は「すべての男性差別は女性差別主張から生まれた」と言っているのだから、
彼が挙げた男性差別は何であろうと女性差別主張から生まれたものであるはずだ。
彼からの回答前に第三者の詮索的見解をもらっても俺としてはやや対応に困るｗ
233:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/01 23:27:10 ZN8Q4jGq
>>232
＞すべての男性差別は女性差別主張から生まれた
これが前提だと何とも‥。
以前から度々迷惑かけてすみません。
234:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/01 23:29:08 eWrrQFg6
>>207
>基本的に男女どちらかに偏った社会ではなかったと思うが
>女性差別、（逆に）男性差別は確かに「ゼロ」ではなかったと思うよ。
>言ってみりゃぶっちゃけ「最下層ブス」に厳しい社会。
>フェミがみんなブスなのも頷けるだろう。
「女性だから男性に嫁いて養ってもらう」という図式からあぶれかねない、
「男性から選ばれない女性」と自覚したブスがフェミニスト化した可能性が
あるかもしれないね。嫁はそう言っている。嫁は女に厳しい。
235:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/01 23:33:45 eWrrQFg6
>>233
俺の意見はおおむね>>152-153だと思ってもらっていいよ。
「Ｍ氏」はマジェンタ氏を意識したものだけどね。
236:積み木 ◆NLqasNolJM
08/01/01 23:36:58 b+0j7dK+
>>231
俺の出身校（私立の元男子校）
共学になってるよ。
逆に系列の女子校の方はそのまんま
これって不公平だなーって個人的には思ってるんだけどね。
あんまり詳しくは言いたくないんだけどさｗ
237:積み木 ◆NLqasNolJM
08/01/01 23:41:37 b+0j7dK+
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>男子大学が存在しない。これに対し、女子大学は公立・私立とも多数存在する[23]。
なお、アメリカ合衆国では女子大学に男子学生を入学させないことを差別であるとしている[24]。
これですね。ウィキだから完全なソースとは言えないが
これに関しては間違いなさそうではある。
238:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/01 23:45:37 ZN8Q4jGq
>>235
成程、Ａ氏が君か。
しかし「男性差別」も、いわゆる「あるべき男女バランス」も
各々個人で内容が異なるから意見が衝突するのが自然ですね。
お互いコンセンサスは得られないのでは。
239:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/01 23:52:18 eWrrQFg6
>>235
Ｍ氏も俺の意見だよ。マジェンタ氏を意識したのは言い方（書き方）。
>お互いコンセンサスは得られないのでは。
得られないと思うよ。リアルの話し合いでは落とし所を探り出すだろうけどね。
俺は「あるべき男女バランス」という概念は男性差別撤廃には不要だと考えている。
240:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/01 23:52:24 FsnXVyap
>>237
ま、日本とアメリカの違いでしょうな。
日本では、「そんなことで声高に差別の主張を（男が）するのはみっともない」
という感覚が伝統的にあり、その感覚が国語の人をして「差別など存在しない」と
言わしめるのではなかろうかと個人的に考えている。
「差別の否定」は彼の矜持なのだろう。極めて日本人的だが、分からない感覚で
はない。
その上であえて言うが、「本当に公正を志向するのであれば、格好が悪くとも主張
すべきは主張する」ことのほうが大事である。
己の矜持を守る事にのみ拘れば、本当に弱い人間を守る事はかなわぬ。
241:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/01 23:56:07 ZN8Q4jGq
>>237
成程。
自分はアメリカの法律には大して詳しくないので大した事は言えないです。
しかし、平等主義も日本では良くて公立までな気がします。
学校法人に民法90条の間接適用（民法への憲法代入）は期待できなさそうだし。
憲法により自治が許される大学なら尚更。
242:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 00:01:43 zOzq1Wpn
流れを無視して一つｗ
店員「女性の方に無料のデザートのアイスクリームをお持ちしました。こちら２名様ですね。」
母「あー、おいしそう。いただきまーす。」
娘「いただきまーす。」
息子「なんでママとおねえちゃんだけもらえて、ぼくはもらえないの？」
母「男の子だから。」
息子「なんで男の子はもらえないの？」
母「お店の決まりよ。パパもらってないでしょ？」
息子「そんなのずるいよ！」
父「男はがまんするんだ。」
息子「そんなのやだよ、ウェーン」
父「男は泣くな！」
女性限定サービスが保守的男性観を育てる一場面でしたｗ
243:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/02 00:03:35 yXrrXNGN
>>239
しかし、君で言う「男性差別」の撤廃は
君個人の「あるべき男女バランス」に向かうモノではないのか？
244:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/02 00:06:28 NL1OtIT5
>>242
俺なら母親の分を取り上げて息子に与える。
245:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 00:07:48 zOzq1Wpn
>>243
結果的に「男女バランスがとれた状態」になる方向性を否定はしない。
だがそれが目的でも目標でもない。
今、目の前にある男性差別から撤廃していく。
といっても難しいね。自分のごく身の回りで撤廃したことはあるけど、
それすら具体的に言ったら俺の身元がばれちゃうしねｗ
（ばれて困るようなことしてなけりゃいいんだけどさｗｗ）
246:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 00:12:01 zOzq1Wpn
>>244
俺なら店員になぜ男性には無料サービスをしないのか息子が納得するまで説明させるね。
店員が説明できないなら店長。
うちは今のところ娘しかいないけど、親戚とか一緒の場面でそういうことがあったら、
やるよ。どぎつく説明を求める態度はネットもリアルも同じなんだよ俺ｗ
247:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/02 00:19:11 yXrrXNGN
>>245
成程、まず目の前からであり目指す最終形は置いておく、と。
自分が言いたいのは個人が考える改善すべき差別は目指す最終形に基づいてないか、という事。
父子家庭の補助無しや効果が期待出来ない専用車両が目指す最終形な訳がない故に意識しないのでは。
しかし当たり前過ぎる不条理を改善するのは最終形以前の問題ではありますね。
248:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 00:26:53 zOzq1Wpn
>>247
俺にとっては二次的以下の話ではあるが、
>自分が言いたいのは個人が考える改善すべき差別は目指す最終形に基づいてないか、という事。
それはいえるだろう。
だがそれは各自でばらばらだろうし、撤廃を目指す集団内で最終形の合意が取れないから
頓挫なんてことはばかばかしいし、実際には合意という手順を踏む発想が出て来ない（だろう）。
最終形で合意を取った集団は○○イズムの集団になっていきそうだね。
俺はそういうものを望んではいない。
249:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/02 00:27:39 NL1OtIT5
>>246
本当は君の方法でなければならない。
俺の方法は対症療法に過ぎないからな。確かにその場は丸く収まるがね。
250:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 00:34:09 zOzq1Wpn
>>248
×それはいえるだろう。
○そういうこともあるだろう（そういう人もいるだろう）。
251:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/02 00:34:56 yXrrXNGN
>>248
理解しました。
自分にとって正体不明な点が多かったから正直安心しました。
しかし君にレスするのは神経使うよw
穴があると容赦ないしねw
そろそろ落ちます。
252:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/02 00:37:09 NL1OtIT5
国語の人の真意を聞いてみたいものである。
確か彼は、女性優遇主義の人間ではないはずだが。
では落ちます。おやすみ。
253:名無しさん ～君の性差～
08/01/02 04:27:00 sLJ9kq80
>>246
もし現実にそういう場面があったら、息子vs店員(店長)じゃなくてARO vs 店員(店長)になっていそう
254:名無しさん ～君の性差～
08/01/02 04:27:57 sLJ9kq80
>>246
もし現実にそういう場面があったら、息子vs店員(店長)じゃなくてARO vs 店員(店長)になっていそう。
息子そっちのけでAROがガンガン責めるんだろうなぁ。
255:名無しさん ～君の性差～
08/01/02 04:28:44 sLJ9kq80
ミスった。連投すまん。
256:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 08:27:00 zOzq1Wpn
>>254
当たり前だｗ
息子が納得するまで俺が店員（店長）に説明を求め続けるのだ。
257:すふ ◆pZQz/M/82.
08/01/02 08:31:57 Qbsjgbzu
でも、実際>>242のような状況はあるのかすぃら？
258:名無しさん ～君の性差～
08/01/02 08:40:00 bNxx9+r/
バイトの身分でこんな感じの質問攻めされたらノイローゼになるわｗ
259:すふ ◆pZQz/M/82.
08/01/02 08:45:20 Qbsjgbzu
>>258
ｴｰ・・・・？
実際、貴方の身に起きたんかぁ・・・・？
大体女性限定ｻｰｳﾞｨｽにはお子さまも含まれる場合多いちゃぅかなぁ。
260:名無しさん ～君の性差～
08/01/02 09:07:30 bNxx9+r/
>>259
おきてないよ
えーめんどくさいからまぁきにしないでくれ
261:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/02 09:33:48 r/bXmdZ2
要するにただのクレーマーだ。
俺なら事前にそういうサービスがあることを調査して、
即座に家族で分配する手立てをする。
息子には「母さんや姉さんと一緒にくると得することも有る」と教える。
もちろん、年齢に応じてそんな得が「本当の得」でないことも。
262:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/02 09:47:45 r/bXmdZ2
>>246
ネット上だけでなく、リアルでも屑人間だと吐露したわけだ。
唯々、店員が気の毒としか言いようがない。
263:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/02 10:14:26 r/bXmdZ2
息子も可哀想だ。
只でさえ、今の子供にとって「大人」とは
両親と自分を「お客様」として遇する人間のみであり、
社会に出たときのギャップで苦しむ一因になっているというに
これじゃあ大権力を獲得して暴君にでもなれなかった日には
自殺しかねないなw
264:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 10:53:37 zOzq1Wpn
>>263
年越しの回答は？ｗ
---------------------------------------------------------------------
139 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/31(月) 10:25:51 ID:hX9erPN4
>>129
俺は払拭している。
そもそも、喚いてない。
喚いている様に思えるのは
よほど琴線に触れるのだろう。
---------------------------------------------------------------------
お前の言っている「ありもしない女性差別がさも過去から
現代にかけて（ありもしない男性差別以上に）多く有ったという認識を
払拭すべきである」って、個人の意識レベルの話なのかい？ｗ
社会的に認知されている「ありもしない女性差別」を社会から払拭するという、
社会活動的な意味ではないのかい？ｗ
265:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/02 10:54:25 6CXaUMKL
>>261
おはよう。
なるほど。大多数の日本人は君か俺と同じような行動をとるだろう。「大人の態度」
という奴である。
だがしかし、246氏の行動は「屑」といえるだろうか？確かに店員には気の毒だが、
彼のような行動を取れる人間がいなければ、不公正は是正されまい？
（たかがデザート、ささいなことではあるが、子供にそんなものは通じないぞ）
266:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/02 11:09:02 yXrrXNGN
①子供の弁識能力
②妻の良識度
③質問の態度
‥これらの要素が重要に思う。
267:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/02 11:36:56 r/bXmdZ2
>>264
どうでもいい。
>>265
何故、子供には通じないのか？
そもそも、何でもかんでも自己が納得できるなどという
下らない思想を植え付けては害悪だろう。
>>266
大人でも弁別できない人間が多数居る。
大体、店頭で質問するなど非常識である。
お客様センターか、株主総会への同伴を検討すれば良い。
268:名無しさん ～君の性差～
08/01/02 11:46:30 3BARfpn9
URLﾘﾝｸ(nywout.sv1.sp-land.net)
269:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/02 11:59:09 r/bXmdZ2
要するに、>>246の行為は
男性差別の撤廃でも何でもなく、
不公正の是正でも当然無い。
気に入らないサービスをしている店に態々出向いて
嫌がらせをしているだけの、ただの自己満足である。
更に言うなら威力業務妨害だな。
犯罪行為だ。
270:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/02 12:10:31 6CXaUMKL
>>267
「何でもかんでも自分が納得できないと気がすまない」という人間に育てることに
は俺も反対だ。
しかし件の事例では、明らかに不公正ではあるまいか？店側に訂正させる方が教育
上有益ではあるまいか？
あとは246氏と貴君の対処方法の違いであろう。ま、俺のとる態度は貴君に近いわけ
だが。
271:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 12:22:47 zOzq1Wpn
>>269
>要するに、>>246の行為は
>男性差別の撤廃でも何でもなく、
>不公正の是正でも当然無い。
>>246が男性差別の撤廃だとも不公正の是正とも俺は言っていないのにずいぶん
熱くなってるなｗ
>気に入らないサービスをしている店に態々出向いて
>嫌がらせをしているだけの、ただの自己満足である。
>更に言うなら威力業務妨害だな。
>犯罪行為だ。
俺が言っていないことから妄想して非難してるのかよｗ
正月二日からおめでたいことだｗ
272:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 12:26:30 zOzq1Wpn
>>267
>どうでもいい。
ついに音を上げたかｗ
273:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/02 12:27:09 6CXaUMKL
>>271
ああ、君の行為を「不公正の是正」と解釈したのは俺であって彼ではないよ。
言い出したのは俺だが、君は「不公正を是正させる」という意図で246にある
行為をするのではないのだろうか？
274:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/02 12:29:37 r/bXmdZ2
>>270
不公正など、個人の価値観で移ろう不確かなものであり、
店には店の業務規定が存在し、
他の顧客が納得して利用している以上、
その場で質問をするという行為は、
子供の教育上害悪である。
子供が将来就職して上司に
「あの天下りの相談役は不公正だからクビにしてください」
って言うように育てたいなら何も言わんが・・
275:ＡＲＯ ◆E5IrmOebL.
08/01/02 12:31:35 VWb2L5zI
>>270
＞不公正
何の基準もないのだから不公正には当たらない。
たかだか不公平の感情を起こさせるだけである
店は利益のためにそれがプラスに働くと判断すればさまざまの差別化をする。
そのリスク(if any)は店がかぶるしかない。
正式にクレームするほどのことでもない。
その店に行かなければいいだけのことだ。
夫の家族内での地位が十分に高ければ笑って済ませられることである。
でも モラル意識、権力意識、攻撃性、遊び心とかの組み合わせがそれを超えて高ければ>>246の行動もあるかもしれない。
276:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/02 12:33:21 r/bXmdZ2
>>271
舌の根の乾かぬ内に嘯くとは、
見下げ果てた根性よな。
277:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/02 12:37:41 r/bXmdZ2
>>275
君子豹変するか？
自分でそう行動すると公言しておきながら、
路線縮小とはご都合主義も極まれりだな。
まあ、心配しなくても俺は誰かのように
鬼の首をとったように喧伝したりしないから。
278:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 12:37:53 zOzq1Wpn
>>273
主旨としては違うのだよ。
まず、店はすべての客を満足させることが大前提。
客の属性によってサービスの有無を区別するのならば、サービスを受けられる客も
受けられない客も納得させられるよう店は徹底しなければならない。
たとえ男児の不満でも同じことだ。
父親の「男はがまんしろ、泣くな」は家庭内での感情コントロールに過ぎない。
俺が言った説明要求はあくまでも店と客という関係から出てくるものだ。
家の夕食でお姉ちゃんのおかずの盛りのほうが多かった云々とは次元が異なる。
279:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/02 12:48:18 r/bXmdZ2
というか
・自分の書いた言葉を書いていないと言い
・俺ならこう行動すると書いたことを、
後から「場合によってはそう行動することも有る」
と修正する（修正するという断りもなく）
こんな奴相手に、まともな話し合いなど不可能だ。
280:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 12:49:39 zOzq1Wpn
>>279
それ、誰のことを言っているんだ？ｗ
281:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 12:53:29 zOzq1Wpn
>>242と>>246は想像以上に反響があったね。
282:ＡＲＯ ◆E5IrmOebL.
08/01/02 12:56:15 VWb2L5zI
素敵な甘粕さま ♪♪♪
＞店は徹底しなければならない
店の品格ということになると、オーダーもしないデザートを押し付けてしかも「無料で」などとのたまふ店は
あらかじめ失格ｗ
しかも女性のみなどとゆーのは経営理念wをうたがう
283:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 13:01:50 zOzq1Wpn
>>275
>正式にクレームするほどのことでもない。
まあ、普通はそうだろうね。
店の者がサービス内容の説明をまともにできず逆切れしたら正式クレームだねｗ
>その店に行かなければいいだけのことだ。
俺は個人的にはそうしている。不公平感に限らず不快にさせられた店には行かない。
>夫の家族内での地位が十分に高ければ笑って済ませられることである。
>>262をアレンジしてそういう結末にしてくれる？ｗ
>でも モラル意識、権力意識、攻撃性、遊び心とかの組み合わせが
>それを超えて高ければ>>246の行動もあるかもしれない。
攻撃性、遊び心かｗ
284:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 13:05:38 zOzq1Wpn
>>282
恥ずかしいことにうちの業界でもその種のことをやってたんだよ orz
女性を含む俺ら若手が提唱して別の男女共通サービスに替えた。
詳しく書けないけど。
285:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 13:15:29 zOzq1Wpn
>>283
×>>262をアレンジしてそういう結末にしてくれる？ｗ
○>>242をアレンジしてそういう結末にしてくれる？ｗ
286:ＡＲＯ ◆E5IrmOebL.
08/01/02 13:27:26 VWb2L5zI
>>283
甘粕さま お正月からあまり弄りすぎはだめ～ ♪♪♪
＞不快
もう店長やらシェフやらピリピリ～ ・・・
>>284
すごーい ♪♪♪
そっか 甘粕さまはすごい権限をもつ経営者でもあるんだ ・・・
＞別の男女共通サービス
なんだろー ふふふ
>>285
はーい ♪♪♪
もう今まで悩んじゃいましたｗ
287:ＡＲＯ ◆E5IrmOebL.
08/01/02 13:35:11 VWb2L5zI
あ、抜けてたｗ
>>284
＞店の者がサービス内容の説明をまともにできず・・・
ちょと視線を流しただけでフロアマネージャーがすっと近づいてきて～ ♪♪♪
288:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/01/02 15:26:40 KCNXmYgQ
>>207
>基本的に男女どちらかに偏った社会ではなかったと思うが
>女性差別、（逆に）男性差別は確かに「ゼロ」ではなかったと思うよ。
簡単に言えば、それを差別と言うべきものかといいうことです。
もっと言えば、それを差別と言っていいものかということです。
差別といって不当な利を得ようとする者がいないかということです。
>男女の軽微な立場的欠点を
私は男女の立場的な欠点や状況はあると思っています。
そしてそれ修正は当然するべきだと思います。
>修正するという事なら必要だとは思うが
>フェミはそういうやり方はとってないよね。
>つまりやっぱりフェミは論外と言う事になる。
そうです。そして上記は現実的にはどう行なわれてたかというと
つまりは「差別」を盾にとった不当な権利のごり押しです。
そもそも（狭義の）差別というのは意識的にそのカテゴリーにいるもの
差別しようとして差別するわけです。ユダヤを差別しようとして差別する
黒人を差別しようとして差別するわけです。日本で過去～現在にいたり
そのような差別を男性が女性にしたでしょうか？女性を家にいたのも
差別ではなく、効率や合理性、女子供に苦労させたくないという
思いやりからきています。これを差別とした一部のフェミやサヨクが
悪いのです。逆に男性差別は男性を差別してやろうとして
故意にしている者もいるのであるいは男性差別と言えるかもしれません。
289:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/01/02 15:36:17 KCNXmYgQ
>>224-225
>現在男性差別は存在し、それらはすべて女性差別という妄想が生まれたことによって
>作られたということだね。一応了解。
正解なんですが、足りない気がします。
>「一例を挙げて説明してくれたまえ」に対し「全てを説明した」？
んなこと全然言ってません。
その一例を挙げてくれに対し、全ての例がそうだと言ってるのです。
どの男性差別だっていいですよ。一例をあげてそれに対して
説明が欲しいならあなたがお好きなものをどれでも一つどうぞ。
どのように作られたかという過程部は>>195に書いてあるのでどうぞ。
290:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/01/02 16:02:19 KCNXmYgQ
私がここのスレで議論したことが意図が
うまく伝わっていないので包括的に説明します。
ちなみにあくまで私の意見なので間違っているかもしれまん。
ただ誤解やアウトプット能力不足で違う解釈をされて
どういうことだ？と言われても説明できないのでよろしくお願いします。
まず差別の意味を差別化等々のほうではなく、ここでは基本的に
●偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な
扱いをすること。また、その扱い。
として扱います。
積木氏が非常にいい説明をしてくれたのでお言葉をお借りすると
●男女の性の違いによる立場的な不利益
は、存在すると考えています。私もこれを否定するわけではありません。
しかしながら基本的に差別とは思わないだけです。
（特に女性が女性ゆえの立場的な不利は差別ではない、そう定義してはならないと考えています。）
根拠としては主に次のようなものです。
・日本女性をユダヤや黒人のように意識的に不利益においやった経緯なし
・元々は合理性や効率の追求や思いやりからのものを差別と言えるか
・女性差別を語ることによって捏造史観を与えている
・主に女性差別を語ることによって不当な利を得ようとする者が存在する
上記の女性差別を差別としない根拠としては非常に簡単に言うと以下のとおりです。
差別と言えるほどののもではない（ユダヤ人・黒人等の人種差別と比べてどうだ）
意識的に不利益を与えたわけではない（むしろ優遇的側面が強い。銃後・家庭化など）
差別という言葉を利用する連中がいる（言わずもがなの人達です）
必要なら男性差別は状況が少し違うのでそちらのほうも説明します。
291:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/01/02 16:21:18 KCNXmYgQ
国語氏も私に似たような考えが全てではないとしても
一部お持ちかと思います。すなわち、
「●男女の性の違いによる立場的な不利益
を否定するものではないが、それを差別と言っていいかどうか？」
という考えです。国語氏の場合は男性差別もそう思うのでしょう。
間違っていたらすいません。
私は消極的ながら男性差別については言ってもいいと思います。
292:すふ ◆pZQz/M/82.
08/01/02 16:32:37 Qbsjgbzu
まぁ・・・要保護ちゅー点で見りゃ 男の【子】＞【成人】女性 だから
ｵｶﾝが貰えてその息子が貰えんのは、生理用品や化粧品位のｻﾝﾌﾟﾙ程度かと・・・・。
ただのぅ・・・・俺はﾃﾞｻﾞｰﾄや生理用品のｻﾝﾌﾟﾙが欲しい訳じゃない！
ﾃﾞｻﾞｰﾄもくれと言ってる訳ぢゃないっ！
平等に扱えと言っているのだ！
は、なかなか難しいのぅ・・・。
293:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/01/02 16:59:19 KCNXmYgQ
>>292
スレが汚れるし無意味レスすんな。
後、お前嫌いだから他のスレに書き込んでくれ。
正月に見たくない。お願いだよ。
294:すふ ◆pZQz/M/82.
08/01/02 17:15:04 Qbsjgbzu
>>293
あぼーん機能使いなされよん（ｗ
295:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 17:23:36 zOzq1Wpn
>>286-287
そんなたいそうな話じゃないよ。業界といってもごく狭い地域限定だしｗ
>>242は
>女性限定サービスが保守的男性観を育てる一場面でしたｗ
という落ちをつけた軽い創作話（板で読んだ何かの投稿の引用をアレンジ）。
また>>246はあくまで「俺はこうするよ」という話であって、
べつにそうすべきだという主張ではないんだよね。
店に対してすべての客が>>278のような考えを持っていなければならないとも
思わない。持っていて損はないと思うけどね。
ここでまた個人的意見を言うけど、客に応対する以上、たとえアルバイトの一店員の
説明であってもそれは店の説明、会社の説明とイコールであると見なされることは
避け得ない。それは修正可能だが、修正が行われるのは説明された客が
「不満を上層に上げる」（店長や営業本部に再度説明を求める）ことで初めて
その機会が生まれるケースがほとんどだ。
板違い御免。
296:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 17:28:37 zOzq1Wpn
>>289
>どの男性差別だっていいですよ。一例をあげてそれに対して
>説明が欲しいならあなたがお好きなものをどれでも一つどうぞ。
どの男性差別だっていいって、君は「何でも男性差別にする男」ではないだろうｗ
君が男性差別と考えるものを一つでも複数でもいいから挙げてくれよ。
俺の方がいちいち例を挙げて君がイエス・ノー言うのでは時間の無駄だろうｗ
君が挙げたものについて、君が提示したカラクリで俺もちゃんと考えるからさ。
297:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 17:30:42 zOzq1Wpn
>>292
>平等に扱えと言っているのだ！
>は、なかなか難しいのぅ・・・。
今日ここで誰がそんなこと言ったのか知らないけど、
どうせ婆さん暇なんだから悩んでろｗ
298:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/01/02 17:54:49 KCNXmYgQ
>>296
>君が男性差別と考えるものを一つでも複数でもいいから挙げてくれよ。
いや俺が言ってるものじゃなくて、他の人が言ってるものだし。
君が指定するものならどれでもいいよ。君どころか
日本人がいうモノなら何でもいいよ。自称フランス籍の
マキンコも認めよう。とはいえ、一度も聞いたこと無いほど
突拍子のないものだったらオイオイっていうかもしれんが。
全く自慢にならないが男女板はかつては結構見てたぞ。
別に199のものでも構わない。生成過程については195に書いてあると
同じことを答えるだけだが・・・。
>俺の方がいちいち例を挙げて君がイエス・ノー言うのでは時間の無駄だろうｗ
イエス・ノーなど言わんし。意味分からん。
>君が挙げたものについて、君が提示したカラクリで俺もちゃんと考えるからさ。
カラクリ？？？意味分からん。
>>294
人が嫌がることするとか変態か？セクハラ？
299:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 18:50:55 zOzq1Wpn
>>298
>いや俺が言ってるものじゃなくて、他の人が言ってるものだし。
はぁ？
何が（主語）君が言ってるものじゃなくて、他の人が言ってるものなんだ？ｗ
300:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/01/02 19:04:31 KCNXmYgQ
>>299
俺が はぁ？ といいたいよ。
俺は差別とできれば言いたくないと言っている。
（男性差別はカウンター的にあるとはいっているが）
ここでの主語は男性差別に決まってるだろう。
俺の考える男性差別をあげることはできないが
どうしてもお願いしますということなら
他の人が言っている男性差別をあげようと思うがそれでいいのか？
301:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 19:06:29 zOzq1Wpn
>>300
>俺の考える男性差別をあげることはできないが
なぜ？
無いからか？ｗ
302:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/01/02 19:09:36 KCNXmYgQ
>>301
何度も言っているのに説明するのは非常に面倒くさいが
●男女の性の違いによる立場的な不利益
を基本的に差別としたくないから。
男性差別の場合はありうるけどね。
理由は>>290を参照してくれ。
303:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/02 19:13:14 r/bXmdZ2
結局「眼前の男性差別の撤廃」と、息巻いた具体的行動が
単なるクレーマーでしか無いということは、
世間の「男性差別」「女性差別」など、全て利己的思想に起因するものだろう。
ゴネ得狙いの人間が蔓延するのがフェミニズムであり、男女板という訳だ。
腐り果てた、唾棄すべき人間どもで有る。
304:すふ ◆pZQz/M/82.
08/01/02 19:14:18 Qbsjgbzu
>>297
一生懸命>>242について考えたのに・・・・ｼｸｼｸ
実際にはあまりﾅｻｹﾞな現象を引き合いに出す意図まで
ふかぁぁぁぁく考えてみましたのよ。
>>298
嫌いだからｾｸﾊﾗだとか言っちゃうと、よくこの板で言われてる
女と同じになっちゃうからきぃつけてねー◎/
被差別者が、それは差別だ！と言う以上、差別の存在は否定できないとすふは思うから
ﾒﾝ氏が嫌がらせだと言えば、嫌がらせではないとは言い切れんな（ｗ
でも、相対する人間にも、また個人的感情があるもんだでな。
言ったもん勝ちに、ﾃﾞﾌｫﾙﾄされちゃうと
「俺が不快だからお前は出て行け」も、まぁすふが「差別だ！」と言ったら
差別になるしのぅ・・・・。
まぁ・・・具体例を出せるよう祈るわん。
305:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/01/02 19:15:24 KCNXmYgQ
>>301
つうかこっちが
>他の人が言っている男性差別をあげようと思うがそれでいいのか？
って聞いてるのになんで◆HAFu5EDcoEって人は
文章の一部分に「>」をつけて何度も説明していることを
聞いてくるんだろうか・・・。
せめて自分が聞かれたことを答えてから聞いて欲しいものだ。
306:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/02 19:19:31 r/bXmdZ2
本当に、例えば「女を最前線に送り特攻させろ」
という趣旨のスレの人間ども等は、
自衛官や清掃業者、汲み取り便所の回収業者を腹の底で軽侮し、
女はそれらの職に就けと連呼しながら、自分の差別思想に鈍感で有ったりとか、
本当に腐り果てた奴等は枚挙に暇が無い。
ほんとに、お前ら全員自殺しろ。
307:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/02 19:21:56 r/bXmdZ2
>>305
あの人間の常套手段だ。
本質に一切反論せず。
枝葉に繰り返し意味不明の質問をし、
小さな綻びに噛みついて叩く。
相手をし無い方がいい。
308:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/01/02 19:22:33 KCNXmYgQ
>>304
>よくこの板で言われてる女と同じになっちゃうからきぃつけてねー◎/
つうか、わざとやってるんだけど。とはいえ、
まあこの板で言われてる女性は「人間」に対してしてるわけだが、
非常に腐った行為だが、俺は「産廃」に対してだから正当な行為だけどな。
つうか臭いからこのスレでレスしないでください。正月早々不愉快ですから。
ここは「人間専用」スレです。
309:すふ ◆pZQz/M/82.
08/01/02 19:25:23 Qbsjgbzu
>>303
男女板はﾜｶﾗﾝですが、ｸﾚｰﾏｰ全てをそぅ言い切ってしまうのはいかがなものか？
とは思いまする（ｗ
ただ、平等ｸﾚｰﾏｰという人種は、一歩間違うと、自分のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨ確立の為に
ｸﾚｰﾑつけてしまいがちになりますのよ。
「女と同じように個室でｼｯｺできないのは男性差別だ！」に拘る人は
ｸﾚｰﾑを付ける事で、自分は男であると認識しがち。
そぅなると、もしも同じように、男性ﾄｲﾚも個室化となったとき、自分と女を隔てるものが
なくなってしまうのでわなぃかな？
>>308
それわそれわ（ｗ
ちゅーか、重くなぃかー？
310:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/01/02 19:26:01 KCNXmYgQ
>>308
修正
まあこの板で言われてる女性は「人間」に対してしてるわけだが、
非常に腐った行為だが、
↓ ↓ ↓
まあこの板で言われてる女性は「人間」に対してしてるいるから非常に腐った行為だが、
俺は「産廃」に対してだから正当な行為だけどな。
311:すふ ◆pZQz/M/82.
08/01/02 19:28:00 Qbsjgbzu
>>310
ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞよん。
修正前でも、すふには意味は通じてるから（ｗ
312:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/01/02 19:31:04 KCNXmYgQ
>>303
しかし、国語氏とて
●男女の性の違いによる立場的な不利益
の存在がないとは思わないのでは？
そして無ければよいにこしたことはないものもあるでしょう。
要はそれを狭義的な差別として不当な利を貪ろうとするものを
唾棄するのでは？
313:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/01/02 19:33:39 KCNXmYgQ
>>311
分かってるんだったら、
「産廃」が「人間専用スレ」に書き込むのやめてくれよ。
人間は迷惑してるんだよ。産廃がいると臭いからよ。
314:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/02 19:40:48 r/bXmdZ2
>>312
その通り。
先ずそれらを利己的行為として白日の下に晒し、
根本理念として差別無き状態を認識すべき。
対症療法は単に新たな差別の温床となるだけ。
315:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/02 19:51:45 4M0iaFNA
こんばんは。
>>メン同盟氏
差し出がましいかも知れないが、「女性専用車両」について、君はどうお考え
なのか伺いたい。
俺の考えは、同盟掲示板で書いた通り、差別だという認識だが。
あれは、いわゆる女性差別から発生したものでもないだろう。
316:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/02 20:02:15 r/bXmdZ2
>>315
横から済まぬが、
女性団体的に言えば、
痴漢被害は女性差別の最たるものでしょうな。
317:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/01/02 20:08:16 KCNXmYgQ
>>315
まず、自分は女性専用車両に反対です。
女性専用車両を男性差別と考える（そう呼ぶ）なら
女性差別から生まれたと考えてもいいと思う。
どういう意味かというと
「男女の性の違いによる立場的な不利益＝差別」
という概念を広めたのが女性差別という言葉だから。
そういう意味で「女性差別」は、あらゆる男性差別の
親的な存在だと考えています。
「性の違いによる立場的な不利益」は、
そのまま解決をする問題であり、それ以上でもそれ以下でも
ないと思っています。フェミやサヨクが
（合理・効率・思いやり等々のプラス面も多分にあった）
「ただの性の違いによる立場的な不利益」を
「女性差別」として絶対悪化したのが問題のはじまりです。
318:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/01/02 20:15:09 KCNXmYgQ
そういう「性の違いによる立場的な不利益」を「女性差別である」と
いう概念を作らなければ、男性は男性差別という概念をを
持たなかっただろうという意味です。
口悪く言えば、日本男性はいくらなんでも
コリアン的発想の日本女のようにはならないだろうという意味です。
319:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/02 20:17:01 r/bXmdZ2
>>317
当方の言いたいことと、ほぼ完全同一ですな。
違うのは、末端事象に対する姿勢だけですな。
貴君は末端事象といえども個別に潰して行くべし・・であり、
当方は、末端事象は捨て置いて、根本理念に集約すべし・・ですな。
320:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/01/02 20:18:57 KCNXmYgQ
概念として先に女性差別を主張されたならば、
こちらも反撃としてはせざるを得ない場合もあるでしょう。
ただ、原理原則としては、女性差別（と現在）と主張されているものは、
ただの性の違いによる不利益で、
差別ではないというのは貫くべきだと考えています。
321:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/02 20:25:37 yXrrXNGN
>>317
＞「男女の性の違いによる立場的な不利益＝差別」
＞という概念を広めたのが女性差別という言葉だから。
これは意外ですね、自分の認識と少しズレました。
自分は「女性差別撤廃」という一種のイデオロギーのようなものが
男性差別と深くリンクすると思ってました。
メン同盟氏は概念を作り出したのが女性差別だという話ですよね。
別に反論している訳ではありませんが。
322:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/02 20:25:46 r/bXmdZ2
>>320
不利益ですらないと言うのが、殆どですがな。
まあ、男の場合もそうだが。
323:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/01/02 20:27:29 KCNXmYgQ
>>319
はい、ただ、
>貴君は末端事象といえども個別に潰して行くべし・・であり、
>当方は、末端事象は捨て置いて、根本理念に集約すべし・・ですな。
末端事象は他の人にやっていただいて
自分も根本理念に集約したいです。故に一々個別で説明せずに
包括的な視点で説明しています。包括的な視点でこの問題を語ると
個々の「性の違いによる立場的な不利益」はあくまで問題なのだから
（特に女性）差別とせずに個別に解決すべしと考えています。
ただ、女性専用車両の問題はこれにつきましては少し例外的です。
324:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/01/02 20:31:00 KCNXmYgQ
>>321
>自分は「女性差別撤廃」という一種のイデオロギーのようなものが
>男性差別と深くリンクすると思ってました。
いや、その認識は間違いではないし、私もそう思います。
しかしながら、ここスレで私が言っている全ての男性差別の生みの親は
女性差別だという発言は>>317のとおりです。
325:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 20:33:36 zOzq1Wpn
>>302
>●男女の性の違いによる立場的な不利益
>を基本的に差別としたくないから。
だから君が挙げられる男性差別は無いということでＯＫ？
>男性差別の場合はありうるけどね。
何があり得るのか？
あるいは、何であることがあり得るのか？
326:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/01/02 20:34:16 KCNXmYgQ
当然、女性差別撤廃イデオロギーは、多くの
「男性という性の立場による不利益＝男性差別」
を生み出していると思います。
327:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 20:36:19 zOzq1Wpn
>>305
>つうかこっちが
>>他の人が言っている男性差別をあげようと思うがそれでいいのか？
>って聞いてるのになんで◆HAFu5EDcoEって人は
君が言っている男性差別を挙げてほしい（ほしかった）のだよ。
そんなことも読み取れなかったのかねｗ
まあ、俺の書き方が悪いんだろうけどさｗ
328:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/01/02 20:37:16 KCNXmYgQ
>>325
君は俺の質問にも答えてくれ給えよ。
そうじゃないとこっちばっかりこたえる気にならない。
コミュニケーションならするが、一方的なやり取りはする気が起きない。
329:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/02 20:40:06 4M0iaFNA
>>316
それが女性団体側の言い掛かりということは、貴君も分かっているだろう？
痴漢は単なる犯罪であり、これが罰せられなくなって初めて差別になる。
さて、痴漢でっちあげの犯人は罰せられているか？
330:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 20:40:27 zOzq1Wpn
>>328
君から俺への質問て何だっけ？
331:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/02 20:41:52 r/bXmdZ2
>>325
正面から堂々と議論を挑んだらどうなんだ？
なんで、搦め手の、言葉の端々を再構成して、
自分語で質問するんだ？
なあ、嘘つき君。
332:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/02 20:42:23 yXrrXNGN
>>324
「男性差別」という言葉や定義は当然に「女性差別」の概念から生まれたものでしょう。
しかし「男性差別」という言葉ではなく実際に起きている現象はイデオロギーの要素が高いですよね。
メン同盟氏が自分を否定していない事も承知してますし自分も上記の意味で否定しません。
333:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 20:43:03 zOzq1Wpn
>>331
俺がどこでどんな嘘ついたかね？ｗ
334:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/02 20:44:06 r/bXmdZ2
>>329
女性差別主張が諸悪の根源という立場の人間には
釈迦に説法ですな。
335:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/01/02 20:46:33 KCNXmYgQ
>>327
自分ばかり答えを要求してそれか。まあ一応答えたからこっちも答えるが、
>だから君が挙げられる男性差別は無いということでＯＫ？
別にOKでもNOでもいいが。君が好きな回答にしてくれ。
>>男性差別の場合はありうるけどね。
>何があり得るのか？
オイオイ一行上に書いてあるだろｗｗｗ
>あるいは、何であることがあり得るのか？
まあそれについては包括的には書いてないけど
>>290を参考にして自分で考えてくれ。
336:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/02 20:47:11 r/bXmdZ2
>>333
>>245と同一の流れの中で
間を置かずに>>246との見解を公言して、
リンクしていないことはないよな？
しかるにお前は、>>246を「男性差別撤廃などと言っていない」
と見苦しい言い訳をした。
337:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/02 20:49:00 r/bXmdZ2
>>335
要するに
>>307だ
その姿勢を押し通すがよろしい。
338:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 20:53:00 zOzq1Wpn
>>335
>>だから君が挙げられる男性差別は無いということでＯＫ？
>別にOKでもNOでもいいが。君が好きな回答にしてくれ。
何これｗ 国語の人を尊敬して倣ったのかよｗ
>>>男性差別の場合はありうるけどね。
>>何があり得るのか？
>オイオイ一行上に書いてあるだろｗｗｗ
---------------------------------------------------------------------
302 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/01/02(水) 19:09:36 ID:KCNXmYgQ
●男女の性の違いによる立場的な不利益
を基本的に差別としたくないから。
男性差別の場合はありうるけどね。
---------------------------------------------------------------------
君が男女の性の違いによる立場的な不利益を差別とすることが、
男性差別の場合はありうるということでＯＫ？
そうだとしても、君はその一例も挙げられないということでＯＫ？ｗ
339:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/02 20:53:25 4M0iaFNA
>>334
これは失礼。
貴君が女性差別主張に否定的な人間であることは承知している。
するとやはり「女性専用車両は男性差別」ではないのだろうか？
あれは「痴漢対策」だぞ確か。
340:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/02 20:57:07 r/bXmdZ2
>>338
もう良いよ。
グズは立ち去れ。
武士の情けだ、粘着だけはしないから安心しろ。
341:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 20:57:14 zOzq1Wpn
>>336
>>246は>>244へのレスだぜｗ
お前の決め付けにすぎないな。
言っていないことを言っていないと言うと言い訳になるとは、相変わらずの国語辞典だなｗ
342:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/01/02 21:00:57 KCNXmYgQ
>>338
>何これｗ 国語の人を尊敬して倣ったのかよｗ
どういう意味ですか？
>君が男女の性の違いによる立場的な不利益を差別とすることが、
>男性差別の場合はありうるということでＯＫ？
OKだ。
>そうだとしても、君はその一例も挙げられないということでＯＫ？ｗ
NOだ。
343:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/02 21:02:24 r/bXmdZ2
>>339
痴漢対策と思える物。
だろう。
これは、男女問題というより、
わが国の法律施行体系の矛盾ですな。
一度発進した物は走らせるしかないと言う、制度の硬直化である。
344:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 21:06:08 zOzq1Wpn
>>342
>>何これｗ 国語の人を尊敬して倣ったのかよｗ
>どういう意味ですか？
自分の回答を質問者の好きにしてよいと国語の人も言ったから、
君が彼に敬意を表して倣ったのかと思ったんだよｗ
絶対にそうだとは言っていない。違うなら違うでいい。
>>そうだとしても、君はその一例も挙げられないということでＯＫ？ｗ
>NOだ。
挙げられるが、挙げないのか？ｗ
345:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/02 21:07:05 yXrrXNGN
>>343
横だが専用車両と法律は何か関係あるんですか？
冤罪なら解りますが。
346:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/02 21:08:16 r/bXmdZ2
>>341
姑息で見苦しいな。
同時期に同一人物が主張したことであろう。
レス対象の違いなどと、見苦しい言い訳はよせ。
お前が「目の前の男性差別を是正する」と
いったその空気の中で「店員にクレームをつける」と書いたのだ。
土下座して「別々の事にしてください」とでも言うか？
347:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/02 21:10:26 r/bXmdZ2
>>345
迷惑防止条例に呼応する形での鉄道会社の内規ではないのか？
348:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/02 21:14:37 yXrrXNGN
>>347
詳細は知らないが、そうなんですか？
行政指導があった訳でもなく存在する条例に対して企業の意思で？
349:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/02 21:14:58 4M0iaFNA
>>343
女性専用車両は法律に基づいて誕生したわけではない。
その本質は、「男性が不利益を被る分には構わない」という差別意識があったの
では？
事実、痴漢をでっち上げた人物が処罰されたとは聞いたことがない。
350:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 21:18:34 zOzq1Wpn
さて、遅くなったが、
>>317
>まず、自分は女性専用車両に反対です。
俺は女性専用車両のみが設置されたことに反対。
同時に男性専用車両も設置されるべきであったと考える。
>女性専用車両を男性差別と考える（そう呼ぶ）なら
>女性差別から生まれたと考えてもいいと思う。
>どういう意味かというと
>「男女の性の違いによる立場的な不利益＝差別」
>という概念を広めたのが女性差別という言葉だから。
考え方（経緯の認識）としては反対しない。
>そういう意味で「女性差別」は、あらゆる男性差別の
>親的な存在だと考えています。
親的という表現は適切なのかどうか。
「男性差別」が「女性差別」から語の借用をしたという方が俺の認識に近い。
351:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/02 21:19:25 yXrrXNGN
そもそも行政側が強制法規で専用車両を設置すると
同一料金の差別待遇で直接14条違反な気もするが‥。
352:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 21:21:47 zOzq1Wpn
>>317
>「性の違いによる立場的な不利益」は、
>そのまま解決をする問題であり、それ以上でもそれ以下でも
>ないと思っています。フェミやサヨクが
>（合理・効率・思いやり等々のプラス面も多分にあった）
>「ただの性の違いによる立場的な不利益」を
>「女性差別」として絶対悪化したのが問題のはじまりです。
これは大いに同意。
フェミニズム以前の女性の立場が、すべての女性にとって不利益をもたらしていた
ともいえないのだからね。
女性としての立場が不利益となる一部の女性が、あたかもすべての女性にとっての
不利益であるがごとく偽装したのがフェミニズム運動だったと俺は考えている。
>そういう「性の違いによる立場的な不利益」を「女性差別である」と
>いう概念を作らなければ、男性は男性差別という概念を
>持たなかっただろうという意味です。
同感。概念を転用し語を借用したものが「男性差別」だと思う。
353:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/02 21:23:38 4M0iaFNA
迷惑防止条例を根拠に女性専用車両が誕生したのなら事態は深刻だぞ国語殿。
米国で「治安対策として」白人専用車両を走らせるに等しい。
人種として国際的な非難を浴びると思うが如何？
354:旭 ◆VI7sg3/D46
08/01/02 21:25:01 fqn1MnVF
国交省に拠ると、女性専用車両とは
『鉄道事業者において、輸送サービスの一環として導入された女性等に配慮した鉄道車両。
以前から長距離夜行列車等の一部には、
女性が安心して乗車できるように１車両あるいは１部の座席を女性専用とする例は見られた。
最近は、主に通勤・通学に利用される電車についても、
利用者の理解と協力のもと女性等に配慮した車両を導入する会社が増えてきている。』
だそうである。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
355:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 21:26:19 zOzq1Wpn
>>321
>自分は「女性差別撤廃」という一種のイデオロギーのようなものが
>男性差別と深くリンクすると思ってました。
これは、女性差別撤廃論者が女性差別撤廃によって目指す社会と、
男性差別撤廃論者が男性差別撤廃によって目指す社会に思想原理的共通性が
あるという意味かな？
356:名無しさん ～君の性差～
08/01/02 21:26:39 4M0iaFNA
353訂正
米国で「犯罪対策として」白人専用車両を走らせてみろ。
人種差別として国際的な非難を浴びること必至と思うが如何？
357:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/02 21:29:15 r/bXmdZ2
>>354
まあ、戦後暫くにも導入されておりますからな。
当時は、女が「バカにしないで」と、潰しましたがな。
358:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 21:29:24 zOzq1Wpn
>>332
>しかし「男性差別」という言葉ではなく実際に起きている現象は
>イデオロギーの要素が高いですよね。
「実際に起きている現象」とは具体的にどういう物事かな？
男性が出くわす不遇そのものなのか、あるいは男性差別撤廃運動のことなのか。
359:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/01/02 21:32:44 KCNXmYgQ
>>350
同じ質問を繰り返す以外もできるんだね。
>「男性差別」が「女性差別」から語の借用をしたという方が俺の認識に近い。
うん、そう。語も概念も拝借・転用したって感じ。
>親的という表現は適切なのかどうか。
確かに上のほうが誤解は少ない。上記表現でも異存はない。
360:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/02 21:34:01 yXrrXNGN
>>355
違いますよ。
女性差別撤廃のイデオロギーで勢い余って（濫用あり）男性不遇差別が起こる事です。
この「男性不遇差別」は人それぞれ解釈が違いますけどね。
ＤＶＤ落ち。
361:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/02 21:35:49 r/bXmdZ2
>>358
嘘つきが一人前に議論に参加するな。
悔い改めて、今後は黙れ。
お前の眼前の男性差別撤廃はどこに行ったのか？
人間首尾一貫しないと説得力は無いよ。
362:名無しさん ～君の性差～
08/01/02 21:36:29 BbdDZy0u
>>195
「コリアン女の妄想」によって、実際は存在していない男性差別という被害妄想が生まれたのか？
or
「コリアン女の妄想」によって、男性差別が現実に存在するようになってしまったのか？
男性差別主張の有無ではなく、現在の社会における男性差別の有無についてメン同盟氏の認識を聞きたい。
363:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 21:42:55 zOzq1Wpn
>>359
>同じ質問を繰り返す以外もできるんだね。
君とは以前からそこそこ議論はしてきているよｗ
男性差別は女性差別から概念と呼称を転用借用したものだが、
女性差別撤廃論がフェミニズム以前の女性の立場における（個別的）不利益要素を
差別としたのに対し、男性差別撤廃論はフェミニズム以前から現在に至る（個別的）
不利益要素（男はかくあるべし等）とフェミニズムによってもたらされた新たな
不利益要素が混在していて、このへんが話を混乱させているという気がする。
俺個人としてはフェミニズム以前の男性の（個別的）不利益要素は除外してしまいたい
のだが、おそらく「そうはいかない」と言うのがメンズリブかつ男性差別反対の
人々なんだろうね。
364:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/01/02 21:44:46 KCNXmYgQ
>>362
後者が圧倒的に多いと考えている。
前者もないとは言えない。
ただし存在したとしても
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
基本的に上記URLの枠を超える範囲のものはほとんどなく
名無し以外では「マルつ」関係者ぐらいじゃないだろうか？
365:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 21:46:40 zOzq1Wpn
>>360
了解。
>>361
お前は「俺にもアイスクリームを持ってこい。向こうに座っているオッサンにではない。
俺にアイスクリームを出せ！」と言える男に早くなれるように、精進するといいなｗ
366:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/01/02 21:47:55 KCNXmYgQ
>>363
>俺個人としてはフェミニズム以前の男性の（個別的）不利益要素は除外してしまいたい
>のだが、おそらく「そうはいかない」と言うのがメンズリブかつ男性差別反対の
>人々なんだろうね。
心情的には強く同意できる。個別の解決したほうがよい問題は
別に差別にせんでも解決すればいいことだね。
367:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 21:51:48 zOzq1Wpn
>>366
メンズリブは基本的にフェミニズムと親和可能な思想だからね。
依存型メンズリブ（かつてのつみきのメンリブ）。
口が酸っぱくなって溶けそうになるほどつみきに言ってきたことだｗ
つみきが「メンリブは男性差別反対のこと」と大転向して消えてから、
男女板でのメンズリブ主張は下火になっているようだね。
368:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 21:55:57 zOzq1Wpn
>>366
知識豊富な君にたずねたいのだが、明らかに「痴漢被害防止のために」
女性専用車両を設置したと言っている鉄道会社は存在するのかな？
「女性のお客様に快適にご利用いただくために」のような文言ばかり
見受けられるのだが。
（田舎者ゆえ実体験に乏しく、すまない。）
369:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 21:58:42 zOzq1Wpn
>>367
×依存型メンズリブ（かつてのつみきのメンリブ）。
○依存型メンズリブ（かつてのつみきのメンリブ）は特に。
370:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/01/02 22:00:51 KCNXmYgQ
>>368
知識豊富かどうかはわからないが、最近は後者に
シフトしているところが多いが、そのフレーズを
使用していたところは多々あった。
痴漢被害が起こりえようが無い開通初日から
専用車両を設けて、痴漢対策と謳った会社もあるらしい。
まあ一件もおきないってことはないのかもしれんが。
371:旭 ◆VI7sg3/D46
08/01/02 22:12:16 fqn1MnVF
>>357
寧ろ、昔の方が必要で在ったろうに・・・。
372:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 22:23:36 zOzq1Wpn
>>370
ありがとう。
他スレで何度も書いたから簡単に書くけど、痴漢対策なら痴漢対策で女性専用車両に
乗らない女性が居る以上痴漢被害を根絶に近づけるのは不可能であり、男性乗客を
痴漢冤罪の懸念から解放することにもならない。
女性乗客の快適な利用のためとするならば、男性乗客と快適さに差をつけることになり、
「男性の方は我慢してください、料金は女性と同じです」ということになってしまう。
373:可愛い女のコ ◆qRU1S3vcYo
08/01/02 22:34:00 2sGKmy33
よ、バカ男ｗｗ
374:名無しさん ～君の性差～
08/01/02 22:43:08 HTsFDgbn
>>361
アロ粕が意見を言い始めたら「黙れ」ってｗ
なんで正面から議論を挑まないの？ｗｗ
あんたは「ありもしない女性差別の認識」を世の中から払拭するために何かしてるの？ｗｗｗ
「自分は払拭した」でおしまい？ｗｗｗｗ
首尾一貫しようねｗｗｗｗｗ
375:名無しさん ～君の性差～
08/01/02 22:43:55 HTsFDgbn
>>373
よ、グロマンコｗｗｗ
376:名無しさん ～君の性差～
08/01/02 22:54:09 pzwUItYw
>>373
よ、ビヂクソ女。
377:田嶋似子
08/01/03 05:23:03 FS0PMpCN
＞ありもしない女性差別
すぐそうやってねえ、女が男の中に入っていくと男は嫌がるんだよねえ。
日本は男尊女卑社会だから、女が男の中に入っていくと聖地が汚されたと男は思うんだよね。
＞女性専用車両
はぁ？女性専用はいいんだよ。
レディースデーもあれはサービスの一環だから、差別じゃないでしょ～。
男がいると女が安心できないから、男が入り辛くなる店作りをするのは当然でしょ～。
すぐそうやってねえ、ちょっと女にお金をかけたら男性差別とか言い出してさぁ。
今まで散々男にどれだけのお金を掛けたと思ってるんですかぁ！ねーえ。
従軍慰安婦だってあったんだから。
378:名無しさん ～君の性差～
08/01/03 05:25:09 FS0PMpCN
新年だから田嶋の物真似してみたけど、ちょっと大袈裟だったかな～
379:名無しさん ～君の性差～
08/01/03 05:41:54 0RTjKePa
>>378
＞今まで散々男にどれだけのお金を掛けたと思ってるんですかぁ！ねーえ。
0円。
従軍慰安婦は女に大金をかけた制度。
380:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/03 07:29:12 WjX4dxzg
>>374
アロ粕ってw
甘粕氏がアロ氏を名乗ってるのが、私的にはすごく好き。
アロ氏が普通の口調でしゃべってるみたいで笑えるw
たまに出てくる本物のアロ氏もいいね。
381:すふ ◆pZQz/M/82.
08/01/03 09:16:16 nRelqLyk
>>313
差別はｲｸﾅｲｯ！ #◎/ ε =
＞末端事象は捨て置いて、根本理念に集約すべし
で、結論出た感じだねー。
382:名無しさん ～君の性差～
08/01/03 17:23:14 QAtonRm/
>>374
同意。
>>303
>ゴネ得狙いの人間が蔓延するのがフェミニズムであり、男女板という訳だ。
>腐り果てた、唾棄すべき人間どもで有る。
その「ゴネ得狙いの人間が蔓延する男女板」で、
「腐り果てた、唾棄すべき人間ども」を相手に油を売るくらいなら、
さっさとリアルで女性差別の認識を払拭して来いよｗ
先ず女性差別の認識を払拭すべきなんだろ？
女性差別が問題視されていない男女板で差別云々を語っても、女性差別の認識は払拭できんぞｗ
383:名無しさん ～君の性差～
08/01/03 17:24:02 QAtonRm/
>>306
>ほんとに、お前ら全員自殺しろ。
「お前ら」とは？
男女板で「男性差別を止めろ」と主張してる男性たちのことか？
384:名無しさん ～君の性差～
08/01/03 17:54:56 c5fN4Ctw
>>242の例について聞きたいのだが
性善説的な意見かもしれんが
息子が当惑している横で
母親と娘が意気しゃあしゃあとアイスを食えるもんかね？
385:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/03 19:53:51 6jifSaAC
ほぼ同一が、観測的事実ですな。
貴君は、低学歴者や、被差別部落民・利権から零れた在日外国人の
権益を正当に評価できますかな？
そうであるなら、何も言うことはない。
当方の勇み足と断じていただいて結構だ。
386:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/03 20:16:41 6jifSaAC
>>380
紛らわしいだけだろう。
まあ、根本的に同一人物とも言えるがw
387:名無しさん ～君の性差～
08/01/03 21:36:58 c5fN4Ctw
国語の人の>>274の意見に対して聞きたいが子供が
「あの天下りの相談役は不公正だからクビにしてください」
というように育つのと
「私は女だから常に特別扱いされ優遇されるのであり、それが当然である」
というように育つのとどっちが嫌だね？
388:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/03 22:31:09 b3nWdGzn
>>384
どうだろうねｗ
まあ俺の創作話だから。
男児連れの家族と女児連れの家族二組（知り合いではない）が隣り合わせで
食事をしていました、にしたほうがよかったかもね。
389:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 00:27:04 s4KF/m2N
>>377
でました。
電車に乗ることは女にとって安心できないものであるという虚構を真に受けたバカが、
遥かに危険で予測不能な運転をする女と、それにより巻き添えを食う被害者のことをも包括的に考え、先に女性専用車道を作るべきとは考えられないバカが。
390:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 00:42:06 s4KF/m2N
＞息子「そんなのずるいよ！」
父「男はがまんするんだ。」
息子「そんなのやだよ、ウェーン」
父「男は泣くな！」
ここからバリ差別とバカ親父の会話
店員「女性の方に無料のデザートのアイスクリームをお持ちしました。こちら２名様ですね。」
母「あー、おいしそう。いただきまーす。」
娘「いただきまーす。」
息子「なんでママとおねえちゃんだけもらえて、ぼくはもらえないの？」
母「男の子にはガンダムの玩具よ。」
店員「男性の方にはお子様は玩具、大人にはハンカチをご用意しました。こちら２名様ですね。」
息子「そうか男の子はガンダムがもらえるんだ」
母「そう。お店の決まりよ。ママもらってないでしょ？」
息子「アイスもらってるからね」
父「父さんはハンカチだ。」
家族一同「よかったね！」
391:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 00:59:14 s4KF/m2N
>>130-134
良レス
392:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 01:33:02 s4KF/m2N
一例
あるパン製造現場において、黒人(男性)が不潔であるという差別的な理由から、白人(女性)の長髪を認めながら黒人の短髪を強制してきました。
染髪についても黒人(男性)には認めず、白人(女性)には認めていました。
さてここで、黒人は白人に比べ、"業務に差し支えがある程度のなんらかの衛生上の問題を抱えており"、
"専用の殺菌剤等の手洗いやシャンプーを施しても衛生的な問題が解決されない"ために黒人の髪を規制の対象としているのではありません。
遺伝や統計による正しいデータではないのです。尚、この黒人に対する扱いを知る人達からは快く思われていないが、一般的といえるほど認知はされていません。黒人が不潔だというのが主たる理由です、黒人への偏見や印象談話によるものではありません。
393:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 01:49:22 1ZVyBvj4
>>392
問題がありますか？
男性は本能的に女性の体に触れたがる理由から、公序良俗の目的で
男性を不特定多数の密室空間からなるべく隔離できるよう慮る。
394:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 01:56:15 s4KF/m2N
さて、ここで働いている黒人の一人は、不潔だという差別に憤りを感じて抗議します。すると白人と白人かぶれの黒人は『耐えるのが黒人の義務だ』と答えました。
こうも言いました『内じゃ黒人は10人雇ってるが、直接そんなことを言ってくる黒人は3人しかいねえ。我慢してやってる黒人もいるんだ、嫌なら辞めてもらっていいんだよ。』
～～～～～～～～～～～～～～～～
差別に抗議した黒人は、同じバイト仲間である白人の男性が黒人にからまれていた時に助けたことがあります。
その時のことを黒人はこう振り返ります『おれら黒人の瞬発力や体力はそうそう白人には負けねえぜ。あいつ(白人)が黒人ともめていたから可哀想で見ていられなかった。だから助けたんだ。あいつには感謝されたさ。』
その黒人は仲間から感謝され、白人も危機を脱することができたのです。
395:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 01:57:37 s4KF/m2N
この違いが分からん奴は差別が理解できないだろうな。
396:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 02:32:20 s4KF/m2N
>>393
男が綺麗な女に触れたいように、女も格好いい男に触れたいのだがな。
女性は先天的に脳を論理的に屈指することを極端に苦手とする為、理系分野で将来有望視される学部、分野への配分は男性の勉学の機会を優先するのが望ましく、女性は男性の人数の10分の1の入学しか認めない。
他人の子供に笑顔で近付き、頭を撫でる女性の行為がよく見受けられる。母性本能に酔って他人様の子供の体に触れたり飴をあげたりする女性の行為は越権的であり危険を伴うので、各施設では子連れの家族に向け注意を呼び掛けた放送をしている。
女性は先天的に危機に瀕した際の状況判断力が乏しく、高速度での事故は大惨事に繋がるため、女性の一般道路での運転は原則40Kまでとする安全な道路交通を優先する。
女性は日頃より身内への侮辱的な暴言や個人情報報を暴路するお喋りな性質があるため、女性を不特定多数の密室からなるべく隔離できるよう慮る。
397:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 02:38:23 s4KF/m2N
>>393
問題ありまくり。度重なる反対者を押し切って強行突破的に導入された専用車に、最もらしい理由なんかねえよ。
398:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 02:44:40 s4KF/m2N
>>392
は山崎パンでの男性差別。
男性差別の氷山の一角に過ぎない。
399:旭 ◆VI7sg3/D46
08/01/04 16:52:25 SWlbtkUr
>>397-398
して、貴殿等は如何に動く？
400:アロ ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/04 19:05:37 ND8NMLm5
わーい♪
401:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 20:14:03 m9QYLqDo
＞＞国語の人
お前の褌で相撲を取る馬鹿女がいるぞｗｗ
女性専用車に抗議し駅員室に怒鳴り込みに行く必要性
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:479-番)
402:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 20:25:32 XexoKXz+
>>398
昔は社長や先輩社員のしごきは当たり前。
ビール瓶で殴られたり、金属バットで殴られたりしてもそれに耐えて一人前の社員になったモンだが、
最近の新入社員はすぐ辞めたり、下手すると死んだりするからやらなくなった。
肉体も精神も弱すぎて困る。
403:大江健三郎が２ｃｈを工作している。
08/01/04 20:29:24 Jjd6tBFn
>>402
あなたにとってやっぱり女は便器でしょうか？
404:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
08/01/04 20:39:15 SWlbtkUr
>>402
有無、最近の若い者は軟弱である。
血尿が出る前に道場から逃げ出す始末ですからな。
405:大江健三郎が２ｃｈを工作している。
08/01/04 20:47:29 Jjd6tBFn
>>404
血尿出したことあるんですか？ｗ
406:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
08/01/04 20:49:06 SWlbtkUr
>>405
有無、アレは痛いですぞ。
まぁ、吐血よりは良く有る事である。
407:大江健三郎が２ｃｈを工作している。
08/01/04 20:50:21 Jjd6tBFn
>>406
どのような状況でｗ 自分の趣味で自分につらくあたってなのか
それとも誰かにされてそうなったのですか？
408:アロにセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/04 20:50:23 ND8NMLm5
私は何故か、血尿が出た事あります。
409:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 20:50:52 m9QYLqDo
女は便器
410:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
08/01/04 20:52:39 SWlbtkUr
>>407
ある程度の水準の剣道の寒稽古を行えば、血尿は当然出る。
激しい稽古を行い繰り返し嘔吐して居れば、食道が裂けて吐血する。
411:大江健三郎が２ｃｈを工作している。
08/01/04 20:54:52 Jjd6tBFn
>>410
剣道か。>>402は仕事場でのことを言っているようなんですが
その剣道では先輩か誰かにやらされてそうなったのですか？
それとも自分の趣味でそうなったのですか？
412:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
08/01/04 20:55:38 SWlbtkUr
>>411
職場の派閥の必修である。
まぁ、趣味の一環でもある。
413:大江健三郎が２ｃｈを工作している。
08/01/04 20:57:16 Jjd6tBFn
>>412
警察官？なんども質問して悪いですがｗ
414:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 20:57:21 8LUki+7x
職場でそんなことやらされるのかよ
415:アロにセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/04 20:59:06 ND8NMLm5
>>412
民間の警備会社でしょうか…？
416:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
08/01/04 21:00:04 SWlbtkUr
>>413
警察官では無い。
あくまでも派閥の中での必修である。
>>414
そう言う環境も在ると言う事ですな。
417:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 21:02:06 XexoKXz+
本来の日本の男は>>402を耐えた上で
●日本の会社の常識
・上司や先輩に対してきちんと敬語を使い、礼儀を尽くすこと。
・若いうちは、とにかく上司や先輩から可愛がられるようになること。
・新入社員のうちは、上司や先輩の机を拭くぐらいの謙虚さが必要。
・職場の人間関係を大事にするべし。飲み会には必ず参加のこと。
・若いうちは時間のことを気にせずに仕事に打ち込むべきこと。
・新入社員は一日も早く仕事を覚えて給料泥棒から抜け出さなければならない。
・「石の上にも三年」といわれるように、どんな仕事も一人前になるために苦労があるもの。
・仕事は先輩から盗むものだ。
・「一芸八年、商売十年」といわれるように、一つの仕事に打ち込んでいると、後半にぐっと伸びるようになる。
・同僚より1時間早く出社しよう。出だしが早ければ、必ずいい仕事ができるようになる。
・整理・整頓・清潔・清掃・躾に努めよう。品質は5Sから始まる。
・朝のラジオ体操は、身体を柔軟にするので労災事故の防止のために必要。
・始業前の10分間清掃は、自分の職場を綺麗にするのだから常識。
列挙し出せばキリがなくなるが、これらのことは日本の会社の常識だったはずだ。
ところが最近のワカイモンは、このような常識がまったく身に付いていないのは困ったものである。
最近は家庭でも学校でもなんにも躾をしていてくれないから、会社は躾をしっかり叩き込もう。
「製造業崩壊 苦悩する工場とワーキングプア」 北見昌朗 東洋経済新報社 P143-144
が常識だった。男性差別というものさえなければ。
418:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
08/01/04 21:13:30 SWlbtkUr
>>415
警備員でも無いですな。
>>417
有無、それらは常識ですな。
419:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 21:15:59 liSvDudC
>>402>>417
それと>>392とどういう関係がありますか？
420:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
08/01/04 21:19:05 SWlbtkUr
>>419
「黙って上司の言う事に従え」と言う事であろう。
社会人としては正解、少年としては不正解ですがな。
421:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 21:24:15 liSvDudC
>>420
「悪法も法なり」ということですか？
422:アロにアマカース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/04 21:24:58 ND8NMLm5
アロ氏と甘粕氏へのオマージュとしてはこのコテが妥当でしょうか…。
423:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
08/01/04 21:27:36 SWlbtkUr
>>421
有無、半分はそうであろう。
>>422
存ぜぬ。
424:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/04 22:17:51 DY+Mk5/y
>>387
バカ男と滓女のどっちが良いか聞いているのか？
君は腐った牛肉と、干からびた蜜柑のどっちが好きかね？
>>401
興味ない。見る気もしない。
嗚呼
ちなみに、カナダでは痴漢は無いそうだ。
425:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 22:52:10 liSvDudC
>>424
だが父親がいずれの手段を取ったとしても
そういう風に育つ可能性が出てくるぞ。
426:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 10:23:49 6pPvfROH
不公正であるための絶対的な不公正の基準というものはないし、記号操作だけで完全に物事に判別がつくものも少ない。
また問題(トラブル)という問題はない。
＞国語の人
利用が常に納得に包含される訳でもない。
ただ、単純な明らかな矛盾というものに人間は忌避する性質があるように見受けられる(秩序とか規範、整然さと関係ありげか)。
差別(と判断させた)を構造的に分析してみようとするやつも、『お茶でも飲んで眺めていればいい』と冷やかしに来ている人も(いや失礼ｗ)、人間であり生きているのだから、ありとあらゆる雑多な情報を意識しようがしまいが選別して、
そこに含まれる意味を感覚し理解でき、その者の経験の蓄積と指向性、先天的性質等が絡み合った複雑な処理を経て判断した後に、行動させているのは全く変わらんからな。
(「あの天下りの相談役は不公正だからクビにしてください」
って言うように育てたいなら何も言わんが・・)
ここから国語の人の(独自の)価値観も、だからといって滓女を許容している訳でもないことが解る。
427:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 10:35:08 6pPvfROH
>>399
393の解釈に問題があるといっただけで、女性専用の車両そのものには否定的ではない。だが女性専用車に纏わりつく問題は多いと思ってるから女性専用車の全てに賛成している訳じゃない。
＞どう動く？
企業秘密
428:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 11:20:31 6pPvfROH
＞昔は社長や先輩社員のしごきは当たり前。ビール瓶で殴られたり、金属バットで殴られたりしてもそれに耐えて一人前の社員になったモンだが、
最近の新入社員はすぐ辞めたり、下手すると死んだりするからやらなくなった。 暴走族の粋がり方と同じだな。金属バットで殴られるより数字取ろうと、一人前ってそういうことじゃないな。
耐えるのも辞めるのも自由だが、その時代は白スーツで剃り入った人とすれ違えば目も合わせず、金持ちはなるべく危ない道は避けて暮らしてたらしいな。
武道は羽目板や流血など厳しかったらしい、鍛錬は本番のそっちでやれ。井の中の蛙め。
・若いうちは、とにかく上司や先輩から可愛がられるようになること。
鉄面皮
・若いうちは時間のことを気にせずに仕事に打ち込むべきこと。
企業の駒扱いされりゃ滅私奉公なんて気が起きるか。
・同僚より1時間早く出社しよう。出だしが早ければ、必ずいい仕事ができるようになる。
年功序列と終身雇用に守られ、失業すれば次の職場斡旋もしてくれるアットホームさ。ジャブジャブの借金と投機の時代に生きてればそうなんのかな。
・朝のラジオ体操は、身体を柔軟にするので労災事故の防止のために必要。
甘い、運動不足。
・始業前の10分間清掃は、自分の職場を綺麗にするのだから常識。
始業前とか10分に拘る必要はない、前日でもいいし、要領と健康の問題。
囚人のように生きて不健康な追い詰め方をする割には、今の親父共は全然偉くないやん。何のか理解して追い込んだ宮本武蔵とは天地の差。
429:旭 ◆VI7sg3/D46
08/01/05 16:54:19 7Uvv5aWI
>>427
要するに動かぬわけですな。
430:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 21:14:44 nbpqYyAQ
>>429
今の社会では動く事=破滅へのカウントダウンたからな。
それくらい男尊女卑が蔓延っているわけよ。
431:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/05 21:31:43 t1LLOr1l
>>430
男尊女卑は、一応弥生時代位から、表面的には存在するよ。
カウントダウンって、何億秒数えたのであるか？
432:名無しさん ～君の性差～
08/01/05 22:48:04 6pPvfROH
初めて専用車の存在とそのエピソード聞いた時は、中国人から見た靖国のような凄惨な景観(ガラガラの専用車、中に乗ってる女のマナーが酷い、駅員は人当たりが悪くピリピリしている、男の客は殺気立ちながら必死に両手を吊革に上げている)を想像していた。
実際に経験してみると、駅員も親切で、聞くほど男女も意識して乗車しておらず普通に男女触れ合っていたことに安堵感を覚えたものだ。日頃利用している路線は朝の混雑具合や導入時間帯、場内アナウンスなどを含め自分なりに考え容認した。
専用車の必要性を"あまり感じない"路線はあると感じるが、同じく色々な要素を含めて許容範囲に収まった。
女性のためのなんちゃらを推進する政治的意図には懐疑的である一方、それが専用車であれば(半分の女性が痴漢に遭ったことがあるなどという馬鹿げた)、現実の犯罪統計や否定派の言い分を見極めて判断する。
(特定の犯罪者にとっては目の前に女がいればそれでいい、専用車に乗った女は痴漢には遭わない等→具体策)
各々の問題は全てそうだ。
山パンの男性不潔論は均等法に厳格に規定されていないというただそれだけの理由で差別を容認している男性差別、晒し続けてやるさ。
433:旭 ◆VI7sg3/D46
08/01/06 08:42:21 BRRDP1hY
>>430
聞き飽きた言い訳であるな。
434:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/06 13:06:03 W3Qv6EDJ
国語の人は>>374をスルーしているねｗ
>あんたは「ありもしない女性差別の認識」を世の中から払拭するために何かしてるの？ｗｗｗ
>「自分は払拭した」でおしまい？ｗｗｗｗ
おしまいなんだろうなｗ
そもそも男性差別云々を喧伝することとの比較で出していたから、
国語の人本人は「ありもしない女性差別の認識」が社会から払拭されるべきだとは
本心考えていない、つまりどうでもいいことなんだろうねｗ
435:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 14:36:57 sJobBELe
ブスの穴は必要とされていないということかｗｗｗ
436:アロにアマカース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/06 16:28:20 7HiK56gR
朱雀にセレネースの裏人格、アロにアマカースです。
街娘のようなキャラを目指したいと思います。
437:流石にそりゃねーす ◆HAFu5EDcoE
08/01/06 17:21:00 W3Qv6EDJ
どうもです。
438:旭 ◆VI7sg3/D46
08/01/06 17:22:21 bkhAHlSQ
上手い！
439:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/06 17:28:55 7HiK56gR
>>437
うわ、この前そのコテで、トリップ無しでレスくれたの甘粕氏だったのか。
440:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 19:42:39 Hz25ScVF
>>437
誰がうまいトリをつけろと
441:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/06 19:54:45 +dgFJHs+
>>434
バカか？
少子化対策の特効薬は男権復活だと、口を酸っぱくして言っている。
但し、最近は少々ながら、少子化でも構わないと重い始めているがね。
移民を積極的に受け入れて、新たな差別の混沌の中から、未来の秩序を再構築すればよかろう。
すなわち、現状の理不尽が益々拡大すれば良い。
多寡だか千六百年程度の歴史にいかほどの価値が有ろうか？
全部ひっくり返るところまで行けば良いのである。
四天王寺も奈良の大仏も、鹿苑寺金閣も上野の山も皆かつて燃え落ちたのである。
恐れる物など何もない。
中共も北朝鮮も、アルカイダだろうが、ブラックムスリムだろうが、KKKだろうが、IRAやらなんやら、
ALLどうぞWELLCOME!!である。
442:ＡＲＯ ◆E5IrmOebL.
08/01/06 20:40:25 Bxh65rFm
わーい わーい ♪♪♪
もおぉ セレネースさま ャだ～ ♪♪♪
甘粕さま 冴えすぎ～ ♪♪♪ すごーい ♪♪♪
ャといろんなイベントがおわっておちついてきました～
のだめスペシャル あずりんと観てふたりともブラームスのエクスタシスで泣いちゃいました ・・・
ブラームスで泣いたのは初めて ・・
いまからあずりんがドレスアプｗしてラフマニノフ弾いてくれまーす ♪♪♪
たぶん また号泣ｗ ♪♪♪
でも そのあとは愛っちのカラオケしたりダンスして盛りあがっちゃいます～ ♪♪♪
443:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/06 20:50:53 +dgFJHs+
>>442
とりあえず、貴君はキモいから兵庫県ネタは封印していただけないだろうか？
音楽は、まあ低次元で能書き垂れるレベルを逸脱できないだろうから、差し許す。
地名や地勢は愚人でも描写できる故、厳しく監視することが必要である。
どこの馬の骨か知らんが、当方の近隣在住を騙るは不届き。
早々に立ち去るが良かろう。
444:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 20:58:23 WLRXIAqt
ヒールだなぁ。
445:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/06 21:23:19 7HiK56gR
うわ、降臨なさったwww
>>442
いや、なんかね。
あなたと甘粕氏の関係とか、見てて面白くてさ。
オマージュとして、何か形にしたかったわけだ。
甘粕氏も容認してくださったし、
あなたも喜んでくださってるし、
これから堂々と、裏人格「アロにアマカース」を使っていける。
まぁ基本は朱雀にセレネースでいくが、裏人格も頻繁に使っていくつもりだ。
そんなわけで、よろしくたのむ。
446:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 21:33:54 wOJRZJxd
何故女はいつも時代もおんなじ格好や髪型なんですか？
中学生ですか？
精神性の低さを現しています
バカなんだから生意気言わないでアハン言ってなさい
447:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 21:51:17 sXYxVkwZ
>>441
>少子化対策の特効薬は男権復活だと、口を酸っぱくして言っている。
して、貴殿は如何に動く？
448:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/06 22:34:07 +dgFJHs+
>>447
ああ、だから当初は雇用機会均等法の撤廃を含めた見直しの為に、
場末の人間ながら何か力になれればと、考察していた。
しかし、今となってはどうでも良い。
来るべき移民の時代に乾杯である。
現行の秩序バランスなど全て破壊され尽くそうと、
一顧だの憂い迚無い。
これから、未来の五重塔を築けば良いのである。
少子化万歳！
（カリカチュア化した）「男性差別」万歳！
である。
生粋の右翼の当方が言うのだから、間違いない。
449:ＡＲＯ ◆E5IrmOebL.
08/01/06 22:34:20 Bxh65rFm
ブラボ～ あずりん すごいすごいすごーい ♪♪♪
へへへ
愛っちの ラーメン３分クッキング歌えるよーになっちゃいました～ ♪♪♪
ラーメンも食べちゃったし～ ♪♪♪
ピーチも歌っちゃお～ ♪♪♪
>>443
どったの？
国語の人ってカーイー ♪♪♪
アロは国語の人みたく人には反発くらっちゃうんですぅ
ごめんね～
>>445
セレネースさま ♪♪♪
表からもおねがい～ ♪♪♪
450:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 22:37:52 I67SEAv0
まぁ、事実として法制的には男性差別ととらざるを
得ない状況になってるわな。
が、裏を返せば実社会ではそんだけ保護が必要な
ほどに女性差別が社会構造として蔓延している
という実態も無視できねぇとおもう。
今後はどーなってくんだろねー（・ω・）
451:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 22:45:50 C2rQh0vL
たとえば？
452:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 22:46:58 jAgNJOBc
>>450
男性差別は逆差別だけではないよ。
453:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/06 22:56:33 +dgFJHs+
>>450
まあ、総連や民団・B団体が忌々しいことの裏返しが、
我々の、安穏とした日常ということであろう。
今後は、台湾・大陸系の華僑と、印僑・ベト僑にも要注意ですな。
東洋人など動物以下としか見ぬアングロサクソンは、さほど猛威は振るわぬであろう。
当該国の「親日・反日」は参考程度にしかならぬであろう。
もはや、混沌の時代はそこまで来て居る。
454:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 23:04:31 I67SEAv0
>>451
具体例を示すのはツマラナイし荒れるだろう。
反証もたくさんでるだろうしね。
あえていうなら、現在やや過剰にすすんだ女性保護の法制度
を「今」切り出して論じる事自体が難しいと思う。
30-50年前に青春期を過ごした人達に、今の権利を元に
義務を課そうとするような論調は厳しいんじゃないかな。
>>452
すまねぇ。論点が見えねぇｗ
455:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/06 23:19:09 OTBxigYf
男性差別も女性差別も元々混在し
単にスポットライトが当たったのが女性の権利な気がするんだが。
456:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/06 23:26:15 7HiK56gR
>>449
ああ、基本は表だ。よろしく。
457:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 23:28:37 I67SEAv0
>>455
その辺りは偶然ではなくて、国策の問題だと思うね。
戦後の復興には女性が家を守り、男性ががむしゃら
に働き沢山子供を作るモデルがちょうどよかった
のではないかと。
現在は状況が変わって、女性の労働力を社会に
引っ張りだして使うモデルに変更中なんだろう。
その手段ではないかとおもう（・ω・）
458:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/06 23:33:19 OTBxigYf
>>457
＞現在は状況が変わって、女性の労働力を社会に
＞引っ張りだして使うモデルに変更中なんだろう。
国家にメリットあるんですかね‥。
戦後のアメリカ文化流入が毒のような気がしてならない。
459:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 23:38:43 I67SEAv0
>>458
国家を論じるのなら、おれは失策だと思うね。
せめて10年単位で考えてやるべきだ。
が、経済/産業界からすれば当然の手段だろうな。
もしおれがやるなら、今の人口分布からいって結婚や育児の落ち着く
30-50代の労働力を引っ張りだすのは一番に考えるだろう。
460:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/06 23:45:06 OTBxigYf
>>459
労働力の需要はそんなに高いのかい？
限られた地域のブルーカラーと医療関係は需要ありそうだが‥。
461:流石にそりゃねーす ◆HAFu5EDcoE
08/01/06 23:45:55 W3Qv6EDJ
>>441
>>そもそも男性差別云々を喧伝することとの比較で出していたから、
>>国語の人本人は「ありもしない女性差別の認識」が社会から払拭されるべきだとは
>>本心考えていない、つまりどうでもいいことなんだろうねｗ
>バカか？
>少子化対策の特効薬は男権復活だと、口を酸っぱくして言っている。
はぁ？ｗ
俺は少子化の話なんかしてないんだがｗ
462:フェミヘイター ◆P0joRLuqgM
08/01/06 23:48:17 qkKORA6J
>>392
＞あるパン製造現場において、黒人(男性)が不潔であるという差別的な理由から、白人(女性)の長髪を認めながら黒人の短髪を強制してきました。
これってさ、女性様に短髪を強要したら一斉に辞めちゃうからでしょ？
男性も辞めたらいいのでは？ ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~
基本的に「そういうこと」だとおもうょ。
男性は、無理に我慢を重ねすぎているのだとおもうょ。
>>402
右肩上がりの時代は、とっくに終わっているのですよ、おじいちゃん。
>>404＠旭さん
若者が掃いて捨てるほど居た時代は
血尿を出させるなどの淘汰圧をかけて脆弱者を潰す必要がありました。
若者が少なくなって、年寄りが掃いて捨てるほど多い現代は、どうするべきでしょう？
「姥捨て山を必要とする社会は、素晴らしい」
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
|∀・彡ﾆｮﾛ
|彡ｻｯ
463:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 23:55:57 jAgNJOBc
>>454
男性差別は女性差別解消のために導入されたものばかりではないということ。
>>457
それはアファーマティブアクションという男性差別についてのことかな？
男性差別の一例ではあるな。一例でしかないが。
しかし、「女性差別が社会構造として蔓延している」とは言えない。
専業主婦の権利等、男性にはない権利を温存したままの女性を
男性と同じくらい社会に引っ張り出すためには、
男性差別・女性優遇が必須となる。
464:流石にそりゃねーす ◆HAFu5EDcoE
08/01/06 23:59:06 W3Qv6EDJ
>>441
じゃあ少子化の話をするとしてさ、少子化対策の特効薬たる男権復活のためには、
「ありもしない女性差別の認識」が社会から払拭されることが必要だと
お前は考えているのか？ｗ
465:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/07 00:00:36 hAw3xl4x
>>462
にょろ。
466:フェミヘイター ◆P0joRLuqgM
08/01/07 00:04:35 2YMxo6x0
>>465＠孔雀さん
気に入って貰えたようで・・・・ |∀・彡ﾆｮﾛ
|彡ｻｯ
467:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/07 00:05:44 hAw3xl4x
>>466
くじゃくでは無いよ。すざくにょろ。