07/12/30 09:25:12 Ms8puEPG
>>118
お前が書いた事がお前の意見、他人が勝手に再構成したものは別の物。
当たり前過ぎるほど当たり前の事だよ、そんなのはｗ
だ か ら
それが質問になるんじゃないかｗ
お前は肯定することも否定することもできるんだよ。
俺は「お前の意見はこれだ、お前は否定できない」なんて言ってないぜｗ
120:細木ちずこ ◆HAFu5EDcoE
07/12/30 09:29:15 Ms8puEPG
>>118
勝手に再構成したのは旭氏かなｗ >>93 >>98
121:細木ちずこ ◆HAFu5EDcoE
07/12/30 09:33:54 Ms8puEPG
>>118
>>120は冗談としてｗ、スレを読んでいけば、
>>116の質問内容が強引に構成されたものであるとは感じられないけどねえ。
お前にとって答えにくい質問、答えられない質問、答えると何らかの不都合が
生じかねない質問だからケチをつけてるだけなんじゃないの？ｗ
122:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
07/12/30 10:07:02 vD4sX/dZ
>>114
確かに有効でしょうな。
>>120
有無。
123:名無しさん ～君の性差～
07/12/30 10:17:44 ioFBoQnJ
>>117
時代はセレビッチ！（笑）
お上品な「セレブ」に、逞しい「ビッチ」を足した最強のライフスタイル。（笑）
負け犬だの勝ち犬だの小せえ小せえ(笑）
昔から世間を魅了し、征服してきた女たちの生きざまにいざ、学ばん！（笑）
124:すふ ◆pZQz/M/82.
07/12/30 10:27:48 JpCm73f2
普通にﾏﾀﾘと読んでれば、国語氏は
真の「日本的自由社会」と「素晴らしき不平等」が実現の為には
男権回復という手段が必須 って読めるけど・・・。
でもって【男権回復】を復古と取れば、
「俺ら男が、女が優遇されて不平等だとか差別されたと泣き言言っててどーする！
昔の男達のように、男としての誇りを持たなくちゃｲｶﾝぢゃなぃかっ！」
みたいなものかと（ｗ
そんでもって、社会にも女にも
「お前らも差別だ等とｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞ言ってないで、女としてやるべき事やりゃｴｴ。
日本社会とは古来からそゆーもんだ！ｺﾞﾙｧ！」・・・とか。
125:すふ ◆pZQz/M/82.
07/12/30 10:29:21 JpCm73f2
ﾝー・・・・来年もﾄﾝﾁﾝｶﾝﾊﾟﾜｰ全開ｯﾎﾟ・・・・・。
126:名無しさん ～君の性差～
07/12/30 10:33:39 ioFBoQnJ
ﾄﾝﾁﾝｶﾝﾊﾟﾜｰ全開ｯﾎﾟ（笑）
127:旭 ◆VI7sg3/D46
07/12/30 10:39:41 vD4sX/dZ
>>123
ビッチとは今迄雌豚の事だと思って居たが、雌犬の事らしいですな。
如何考えても、奴等は雌犬未満の魅力であるが・・・。
>>124
何処まで復古するのでしょうな？
明治以後か、江戸時代か、それとも戦国までか？
128:すふ ◆pZQz/M/82.
07/12/30 11:10:15 JpCm73f2
>>127
すふは別段復古を願ってる訳ぢゃなぃので、予想もできんです（ｗ
全ての人間が満足いく社会なんかﾑﾘﾎﾟだけれど、
そぅ生きたいと願い努力した人間が、報われる世の中になるには、
機会のみの平等で充分かと思うですよ。
自分の望む生き方も解らず努力もせんで、不満だけ言ってちゃ
男も女もﾏｽﾞですな（ｗ
129:名無しさん ～君の性差～
07/12/30 13:03:48 JvIARVEH
>>69
そう思ってるなら、さっさと女性差別の認識を払拭してよ。
男女板で油売ってる場合じゃないでしょｗ
男女板は男性差別に反対する人の拠点と化しているが、女性差別に反対するフェミは皆無。
そんな所で「性差別は存在しないんだー！」と喚いても、男性差別の認識を払拭してるだけ。
女性差別の認識を払拭する方が大事と思ってるなら、
男性差別反対派が集う男女板ではなく、フェミの集まる所や男女共同参画～で暴れろよｗ
あと>>108を無視しないようにｗ
130:名無しさん ～君の性差～
07/12/30 13:38:38 NXM12oCZ
こちら(男・日本)が一歩引けばあちら(女・中国朝鮮)も一歩引いてはくれない。
こちら(男・日本)が一歩引けばあちら(女・中国朝鮮)は必ず一歩前に出てくる。
優遇すればそれで終わるのか？ 優遇すれば次に更なる優遇を求めてくるだけ。
こんな当たり前のことがなぜわからないんだろう。
男女(日中)間のありとあらゆる問題が、男性(日本)の譲歩で終わる現実ｗ
男性(日本)の将来の足枷になる政策はもうやめよう。
131:名無しさん ～君の性差～
07/12/30 13:54:58 JvIARVEH
>>130
激しく同意。
女を優遇したら、男性差別と激しく批判すべき。
国語の人のように「女優遇だと思うが、差別と思ってはいかん」とか「すぐに男性差別と言うのは止めよう」なんて言ってたら、どんどん女優遇が進むだけ。
132:旭 ◆VI7sg3/D46
07/12/30 15:29:25 vD4sX/dZ
>>128
然り。
133:名無しさん ～君の性差～
07/12/30 15:40:05 NXM12oCZ
男権なんてあり得ません。国民の半分が反対します。
女権も国民の半分が反対します(本来)
現実的な策は、女優遇・男性差別を糾弾すること。
攻めの男女平等です。優遇・差別反対の主張なら受け入れられる可能性があるでしょう。
放置は結果として、女優遇・男性差別の追認です。
声を上げ、意思表示をしないと何も変わりません。
女は何をされたら嫌か？ それをすれば近道です。
トラブル・衝突・政治問題化。
女優遇・男性差別を断固容認しない強い意思を示す事。これをしてれば、女は割に合わなくなり、また、男性の主張にも耳を傾けるでしょう。
134:名無しさん ～君の性差～
07/12/30 15:45:18 NXM12oCZ
女は、男性が主張してるすべての論理、正当性について、 本当は自覚してますよ。
そんなにアホじゃない。ただ「とぼけている」だけ。 本音は現実として男性専用車両ぐらいちょっと導入する程度、それ自体は全くかまわないと思ってる女が多数かと思われる。
じゃあなぜ女は一律して、同じ人物かよ？と思うぐらい アホなレッテル張り等で分かりやすい「もてない」「ニート」云々を使って 必死に否定するか。
理由はただ一つ、「ゆり戻し」が怖いんだよ。 一度認めて前例を作ってしまうと、雪崩を打って既得権益が失われ、 男女平等社会になってしまう。女性優遇社会じゃなくなってしまう。 女は本当は女優遇社会であることも知り尽くしてる。
知っていながら、「知らないふり」をしているのだ。 常に被害者側、被差別側で要求する側でいることの旨み、リスクを犯さず自分の手は汚さず利益を手にする、他力本願で男性を手足に使う旨みを知ってるから。
中国や韓国と同じ。 だから、一つ妥協して通過させてしまったら、同様の矛盾を抱えつつも 女優遇社会を実現してきた既得権益が、「じゃあこれも男性差別だろ」 「これだって男性差別じゃん」となって、総崩れを引き起こしかねない。
中国も、どこか一箇所でも独立を許したらあちこちから独立分子が沸いて、 共産党一党独裁体制が崩壊することを自覚してるから、必死でいかなる手段を講じてでも独立を許さないと言ってる。
女も心理は同じ。 常に男性が、女性の言うことを黙って従順に聞き、 「女性が差別されてる」と言う認識を共有している、 既得権益社会でなければならない。
間違っても男性差別なんてものを認めることなど、してはいけないのだ。 それを一例でも作ってしまうと、今までの特権が総崩れで、 水の泡になりかねないからだ。
135:名無しさん ～君の性差～
07/12/30 15:57:33 NXM12oCZ
136:旭 ◆VI7sg3/D46
07/12/30 16:01:04 vD4sX/dZ
>>134
それで、貴殿は如何動くか？
137:名無しさん ～君の性差～
07/12/30 18:26:27 ThzZ2BVS
>>134
>女は、男性が主張してるすべての論理、正当性について、 本当は自覚してますよ。
そうかなぁ。そんな女も一部はいるんだろうけどねぇ。
138:細木ちずこ ◆HAFu5EDcoE
07/12/30 19:36:13 Ms8puEPG
>>134
>じゃあなぜ女は一律して、同じ人物かよ？と思うぐらい アホなレッテル張り等で
>分かりやすい「もてない」「ニート」云々を使って必死に否定するか。
君にとって世間の女性とは、２ちゃんねるで男性を「もてない」「ニート」と煽る
自称女性のことなのか？ｗ
139:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
07/12/31 10:25:51 hX9erPN4
>>129
俺は払拭している。
そもそも、喚いてない。
喚いている様に思えるのは
よほど琴線に触れるのだろう。
>>108は、無視ではない、気にも止まらないだけだ。
140:細木ちずこは年増処女♪ ◆HAFu5EDcoE
07/12/31 10:28:36 +0kxwAcB
>>139
>俺は払拭している。
お前の言っている「ありもしない女性差別がさも過去から
現代にかけて（ありもしない男性差別以上に）多く有ったという認識を
払拭すべきである」って、個人の意識レベルの話なのかい？ｗ
141:ＡＲＯ ◆E5IrmOebL.
07/12/31 10:29:12 DitM8rza
わーい すっごくいいお天気～ ♪♪♪
もうお正月みたい ♪♪♪
あのキラキラしてる市街地のどこかに国語の人もいるんだ ・・・
>>114
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
114 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/29(土) 21:29:42 ID:AgFi/Qvn
俺の意見は只一つ「男性差別も、女性差別も、自然科学的根拠により存在し得ない」
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
>>36
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
513 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/11/26(月) 21:05:48 ID:veC43MOq
そもそも相補的な関係で一方的差別など成立し得ないという自然科学的な理由である。
男も女もどちらか一方がいなくなれば人類は瞬時に滅亡するのである。
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
男女の関係は相補的とは限らずむしろ基本的に闘争である。
よって、国語の人の主張はくずされた。
このスレや巷で示されているとおり男性差別も、女性差別も存在する。
べろっ ♪♪♪
142:ＡＲＯ♪ ◆HAFu5EDcoE
07/12/31 10:34:59 +0kxwAcB
>>139-141が狙いすましたような流れだｗ
143:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
07/12/31 10:38:25 hX9erPN4
>>119
肯定と否定以外に選択肢を用意できないんだろう。
それが、質問になっていないんだよ。
わかるか？
俺の意見を只再構成し直したものにOKと答えると、
ディティールなど度外視してステロタイプ化した
「これが国語の意見」と言うものをお前がでっち上げる事に加担してしまう。
NGと答えると俺の言っていることと矛盾してしまうし（じつはそうでもないが）
お前は「なんで自己の書いた言葉に対してNGなんだ」と突っ込んでくるだろう。
そういう程度の低い質問には答える気もないし、義務もない。
人の意見が聞きたければ、もう少し聞き上手になりたまえ。
144:ＡＲＯ ◆E5IrmOebL.
07/12/31 10:39:14 DitM8rza
ふふふ～ ♪♪♪
おっはよーございまーす ♪♪♪
偉大な甘粕さま ♪♪♪
145:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
07/12/31 10:39:51 hX9erPN4
>>141
＞＞男女の関係は相補的とは限らずむしろ基本的に闘争である。
根拠は？
146:ＡＲＯ♪ ◆HAFu5EDcoE
07/12/31 10:49:51 +0kxwAcB
>>143
>俺の意見を只再構成し直したものにOKと答えると、
>ディティールなど度外視してステロタイプ化した
>「これが国語の意見」と言うものをお前がでっち上げる事に加担してしまう。
でっち上げと言うのならそれはすなわちお前の意見ではない。
つまりNOということになるね。これがお前の答えかい？ｗ
>そういう程度の低い質問には答える気もないし、義務もない。
つまり、逃げたいというわけだｗ
147:ＡＲＯ ◆E5IrmOebL.
07/12/31 10:51:00 DitM8rza
>>145
あ、その前にできたら「相補的」の自然科学的根拠を簡単に教えていただけたらと・・
148:ＡＲＯ♪ ◆HAFu5EDcoE
07/12/31 10:52:17 +0kxwAcB
>>143
あとさあ、
>肯定と否定以外に選択肢を用意できないんだろう。
決め付けるなよってｗ
肯定も否定もせず、修正するという方法もあるんだぜｗ
やってみたらどうだ？
↓
先ず男性差別云々と喧伝する前に、ありもしない女性差別がさも過去から
現代にかけて（ありもしない男性差別以上に）多く有ったという認識を
払拭すべきである。
なぜならば、それが真の「日本的自由社会」と「素晴らしき不平等」」実現の
ための戦術として有効だからである。
149:ＡＲＯ♪ ◆HAFu5EDcoE
07/12/31 10:55:42 +0kxwAcB
>>143
>そういう程度の低い質問には答える気もないし、義務もない。
>人の意見が聞きたければ、もう少し聞き上手になりたまえ。
つみきっぽいねえ。まるでつみきだよｗ
つみきを尊敬して真似てるのかｗ
150:名無しさん ～君の性差～
07/12/31 11:00:49 Ia999oVA
ここで大年末祭りやってるよーー！！
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板)
151:すふ ◆pZQz/M/82.
07/12/31 11:01:28 igM6BjPR
>>139
国語氏は、「差別はない」と認識し現実を受け入れられてても、
世の中にはそぅできん人もおるですよ。
152:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
07/12/31 11:05:19 +0kxwAcB
Ａ氏「男性差別を指摘し、反対し、撤廃させよう！」
Ｋ氏「先ず男性差別云々と喧伝する前に、ありもしない女性差別がさも過去から
現代にかけて（ありもしない男性差別以上に）多く有ったという認識を
払拭すべきである。
なぜならば、それが真の『日本的自由社会』と『素晴らしき不平等』実現の
ための戦術として有効だからである。」
Ａ氏「同意できない。なぜならば、私は真の『日本的自由社会』と
『素晴らしき不平等』の実現など希求していないからだ。
私が希求しているのは男性差別の無い社会だ。」
153:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
07/12/31 11:08:14 +0kxwAcB
Ｍ氏「男性差別を指摘し、反対し、撤廃させよう！」
Ｋ氏「先ず男性差別云々と喧伝する前に、ありもしない女性差別がさも過去から
現代にかけて（ありもしない男性差別以上に）多く有ったという認識を
払拭すべきである。
なぜならば、それが真の『日本的自由社会』と『素晴らしき不平等』実現の
ための戦術として有効だからである。」
Ｍ氏「同意できない。なぜならば、女性差別が過去から現代に至るまで
在ろうが無かろうが関係ないからだ。
私が問題としているのは女性差別ではない。男性差別だ。」
154:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
07/12/31 11:11:15 hX9erPN4
>>148
OK or NG という形式で質問しておいて、今更何を言うか。
大幅修正版なら過去に幾度と無く書いているから、このスレの上の方とか
過去スレを読めば良い。
>>149
俺はつみきがニートという事意外よく知らないから、
そう言われてもよく解らんな。
155:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
07/12/31 11:13:36 hX9erPN4
>>152,153
なんだ、結局お前はこういう図式に当てはめてしか
物事を考えられない人間と言う訳だ。
以後、好きにしろ。
156:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
07/12/31 11:41:36 +0kxwAcB
>>154
>OK or NG という形式で質問しておいて、今更何を言うか。
はぁ？
「お前は肯定の否定のどちらか一方しか選べない」と俺が言ったか？
俺が言ったのは「これでいいか（お前は肯定するか）？」と
「お前は肯定することも否定することもできる」だよ。
誤読したんじゃないの？ｗ
まあ、お前が自分でNGだと言ったようなもんなのに、今更って感じだけどねｗ
157:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
07/12/31 11:43:43 +0kxwAcB
>>155
>なんだ、結局お前はこういう図式に当てはめてしか
>物事を考えられない人間と言う訳だ。
そう断定する根拠は？
158:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
07/12/31 11:44:56 +0kxwAcB
>>154
>俺はつみきがニートという事意外よく知らないから
よく知らない人間に「命を断て」なんてよく言えたなｗ
159:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
07/12/31 11:48:12 +0kxwAcB
>>155
これスルーか？ｗ
↓
>>139
>俺は払拭している。
お前の言っている「ありもしない女性差別がさも過去から
現代にかけて（ありもしない男性差別以上に）多く有ったという認識を
払拭すべきである」って、個人の意識レベルの話なのかい？ｗ
160:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
07/12/31 11:58:10 +0kxwAcB
>>156
×
「お前は肯定の否定のどちらか一方しか選べない」と俺が言ったか？
俺が言ったのは「これでいいか（お前は肯定するか）？」と
○
「お前は肯定か否定のどちらか一方しか選べない」と俺が言ったか？
俺が言ったのは「これでＯＫ（お前は肯定するか）？」と
161:名無しさん ～君の性差～
07/12/31 12:04:10 VsVxkcjV
>>143
三流以下の雑談コテにすぎない甘粕相手にそんなにビビる必要はない。
正面切って反論すればたちまち論破されて逃げ出すはずだ。
162:名無しさん ～君の性差～
07/12/31 12:06:04 nrXdSZze
甘粕氏と将棋やったら100回くらい 待った されそうだな。
163:名無しさん ～君の性差～
07/12/31 12:12:02 VsVxkcjV
甘粕はスーパーマン、元傍観者、つみき、マジェンタ、西尾、βテスター、マジェンタに
完膚無きまでに論破され逃走した前歴がある。国語の人も参考にするとよい。
164:ARO ◆HAFu5EDcoE
07/12/31 12:33:11 +0kxwAcB
>>163
甘粕はマジェンタに２回論破されたのかｗ
ていうか連敗SUPERMAN(｡□ ﾟ)Ψ乙ｗ
これの腹いせか？ｗ
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:75-78番)n
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:85番)
165:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
07/12/31 12:42:12 hX9erPN4
>>161-163
まあ、そもそも俺は「相手を論破してやろう」ということに
あまり興味は無いのだが、
流石にたとえ論破する気持ちになっても
「自分の意見を何も言っていない」人間を
論破するのは不可能だろう。
まあ、今となってはどうでもいいことだが。
166:名無しさん ～君の性差～
07/12/31 12:43:37 zPkZGpBH
>>139
>俺は払拭している。
朝から夜まで仕事でしょ？それで夜からは２ｃｈ。
いつどこで女性差別を払拭してるんですかね？
つーか全然払拭できてないよね？
世間で言われる女性差別が実社会で復活しそうな気配はないし、そういう声すら聞かれない。
そもそも女の選挙権剥奪や男女雇用機会均等法廃止が、本当に実現すると思ってます？
あんたの夢物語の実現を信じて、男性差別反対を止めろなんて真っ平ごめんだねｗ
>>152
本当そうだよね。
目的が違う人から、何で「男性差別と思ってはいかん」と指図されなきゃいけないんだかｗ
167:名無しさん ～君の性差～
07/12/31 12:46:36 zPkZGpBH
>>163
スーパーマンには論破されてないだろｗｗｗ
どさくさに紛れて何言ってんだｗ
168:すふ ◆pZQz/M/82.
07/12/31 12:58:09 igM6BjPR
>>165
＞「自分の意見を何も言っていない」人間を
＞論破するのは不可能だろう。
ﾝﾀﾞﾝﾀﾞ（ｗ
>>166
自己認識が出来てるっちゅー事でわ？
ｱｸｼｮﾝ起こすよりずっと有効だよん。
彼は「差別などない」と、言い切れるだけのものがあるですのよん。
169:名無しさん ～君の性差～
07/12/31 13:00:07 6NQH5dGA
>>165
男女の関係は基本的に闘争である。という面白い論をあげてますよ。
闘争とは何をさすのか、説明して欲しいな。
170:名無しさん ～君の性差～
07/12/31 13:10:45 PyP7HmwP
>>149
ちなみに国語の人が尊敬して真似てた旭は、つみきのような人間にこう言っているｗ
----------------------------------------------------------------------
179 ：名無しさん ～君の性差～：2007/10/06(土) 21:16:28 ID:oZZwR4py
>>175
論理的に批判しても、童貞の戯言とレッテル貼って罵倒するだけの馬鹿にどうやって諭せとｗ
レッテル貼りしかできない荒らしは眼中にないからｗ
181 ：|´_｀）ノ ＠社会板、生活板、男女板 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/06(土) 21:17:18 ID:Sui+q0Gj
こういうのを相手にせず、すばやくNGすることが、
本当にすべきことに時間を割くことにつながります。
↓
◆VI7sg3/D46
あと、マキンコとか
185 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2007/10/06(土) 21:19:51 ID:EL3+22gb
>>173
まぁ、正面切って勝負する度胸の無い小物ですからな。
>>174
ふむ、言い訳だけは一人前ですな。
して、何時頃世論は変わるのであるか？見込み無き計画等無謀であろう。
>>179
良い逃げ口上であるな。
188 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2007/10/06(土) 21:21:40 ID:EL3+22gb
>>181
ま、三十六計何とやらとも言うしな。
腰抜けは逃げれば良い、説得力と引き換えにな。
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
171:名無しさん ～君の性差～
07/12/31 13:26:13 xemLkVwK
胸が見える」と女性に注意、セクハラに該当
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
2002 FIFA World Cup Japan/Korea
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
フェミ女＝韓国
男＝イタリア、スペイン
172:名無しさん ～君の性差～
07/12/31 13:31:59 xemLkVwK
フェミ ＝ 大 勝 利 ｗ
173:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
07/12/31 14:04:18 +0kxwAcB
>>165
お前自身が言ったことはどうでもよくはないだろうｗ
---------------------------------------------------------------------
139 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/31(月) 10:25:51 ID:hX9erPN4
>>129
俺は払拭している。
そもそも、喚いてない。
喚いている様に思えるのは
よほど琴線に触れるのだろう。
---------------------------------------------------------------------
お前の言っている「ありもしない女性差別がさも過去から
現代にかけて（ありもしない男性差別以上に）多く有ったという認識を
払拭すべきである」って、個人の意識レベルの話なのかい？ｗ
社会的に認知されている「ありもしない女性差別」を社会から払拭するという、
社会活動的な意味ではないのかい？ｗ
174:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/12/31 14:04:39 zfzZjW+a
国語氏の言ってることはある意味正しい。
ある意味正しいというのは現実的には、
その感覚（両性の差別など存在しない）が望ましいと思うということだ。
アホな連中、卑しい連中、例えばフェミや机上空論家が
女性学やあるいは男性学などというものを駆使して
差別を作り（あるいは認識）して、わざわざ「男女の関係を基本的に闘争」
にしたいようだが、敵対関係より協力関係のほうがいいに決まっているだろう。
どちらも差別主張などしないにこしたことはない。
ぶっちゃけ男性差別の主張などネットにしか存在しない、
まずは女性が女性差別主張をやめるべきだろう。
不当・不正な不遇があるなら差別主張ではない形で改善しろ。
最近、就職氷河期の連中や若者の非雇用型就業者が
運動を起こしていて認知されているが、若者差別だとは
聞いたことが無い。（あるかもしれないが耳には入らない大きさだ）
これは差別主張にある種のうさんくささ、世間に受け入れてもらえない
感じを敏感に受け取っているからだとも思う。
175:旭 ◆VI7sg3/D46
07/12/31 15:28:06 zYcUTHjj
>>174
要するに、物事は理念よりも結果である。
176:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/12/31 15:46:55 zfzZjW+a
>>175
うんまあ、174で言っていることの主旨は違うが
それも正しいと思う。
177:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
07/12/31 15:51:38 hX9erPN4
>>174
当然ですな。
以前別スレで貴方と話したのと、ほぼ同じ内容をここに書いているのだが。
例えば
＞＞ぶっちゃけ男性差別の主張などネットにしか存在しない、
＞＞まずは女性が女性差別主張をやめるべきだろう。
これも、その時に話題になった。
そして、それを踏まえて同様の意味で持って「払拭すべき」
と、書いたのだが、ここの人間には違う意味に見えるらしいw
178:旭 ◆VI7sg3/D46
07/12/31 17:31:29 OTXIYas+
>>176
有無。
179:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
07/12/31 17:32:27 +0kxwAcB
>>177
>そして、それを踏まえて同様の意味で持って「払拭すべき」
>と、書いたのだが、ここの人間には違う意味に見えるらしいw
このスレではきわめて説明が不足しているからだろうねｗ
どうなんだよ、>>173への回答は？ｗ
180:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
07/12/31 18:01:46 +0kxwAcB
そもそも、男性差別と呼ばれる（ことのある）男性の不遇がすべて
「女性差別が在るとする主張」によってもたらされたものでもあるまいにｗ
181:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/12/31 18:18:45 zfzZjW+a
>>180
ある意味そうだろ。
そんな馬鹿馬鹿しい発想（女性差別という発想）が広まらなきゃ
男性差別なんて発想も主張もでてこないしな。
182:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
07/12/31 18:34:34 hX9erPN4
>>179
まさに>>177が回答なんだが・・・
まあ一人でループの無間地獄に遊んできてくれ。
183:名無しさん ～君の性差～
07/12/31 18:37:01 baNM8zw9
>>182
>>177の言う「メン同盟氏と話した時」に、 ◆HAFu5EDcoE は居合わせていたのか？
184:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
07/12/31 19:04:06 hX9erPN4
>>183
さあ？
多分継続スレにも出没しているし、
話した当時アレは名無し時代だから、
少なく見積もって垣間見るくらいはしただろうな。
185:名無しさん ～君の性差～
07/12/31 19:04:51 Cvd6CjBv
>>182
何ではっきり答えないの？
その「別スレ」を見てない人にとって>>177では分かりくい。
前スレで元氏から「誤解を招く表現」云々言われただろうに。
甘カスに分かるように懇切丁寧に書けとは言わないけど、せめて第３者には分かるように書いてほしい。
186:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
07/12/31 19:13:21 hX9erPN4
>>185
前スレでもチンカスのウザい纏わり付きに辟易しながらも、
時期を見て第三者への解説は書いたよ。
「明日のチンカス確率」を見ながら、時期を見て解説しよう。
187:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
07/12/31 19:15:45 hX9erPN4
ああ、
ごめんなさい。
前々スレの事だったorz
ってか、このスレはチンカスが立てたんだけどなw
188:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
07/12/31 21:03:07 +0kxwAcB
>>181
>>すべて・・・でもあるまいに
>ある意味そうだろ。
どういう応答だよｗ
189:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
07/12/31 21:04:24 +0kxwAcB
>>182
回答でないレスを指して回答だというやり方は連敗SUPERMAN(｡□ ﾟ)Ψそっくりだなｗ
尊敬しているのかｗ
190:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
07/12/31 21:13:33 +0kxwAcB
メン同盟ならテーマを切り分けて考えられるだろうから、きいてみよう。
>>174
>ぶっちゃけ男性差別の主張などネットにしか存在しない、
>まずは女性が女性差別主張をやめるべきだろう。
>不当・不正な不遇があるなら差別主張ではない形で改善しろ。
女性差別主張によってもたらされた男性差別は現在、存在すると君は考えるか？
191:名無しさん ～君の性差～
07/12/31 22:02:09 OA/ln8S+
日本ほど糞外人の女が、自由に活用出来る国は。
世界にも希に見るだろうな。
192:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/12/31 22:15:01 zfzZjW+a
>>188
だからすべてがある意味そうだということだ。
もっとわかりやすく言えば、全ての男性差別の親は
女性差別ということだ。
女性差別なんて妄想が生まれなければ
男性差別も作られなかったといっている。
>>181見ればわかりそうなもんだがな。
193:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/12/31 22:20:25 zfzZjW+a
>>190
>>192のとおりだ。
それしか存在しないってさっきから言ってるだろ。
なぜならば、女が妄想を主張しなければ
男性は主張しようとも思わないだろうよ。
性の伝統的役割分担を不当な差別として主張するなど
発想が韓国的過ぎて男性には思いつかんからなｗ
194:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
07/12/31 22:24:43 AjA+mMhj
>>192
> 女性差別なんて妄想が生まれなければ
> 男性差別も作られなかったといっている。
ということは、女性差別という妄想が生まれたことによって作られた男性差別が現在存在するということになるね。
その一例を挙げて、それがいかなる女性差別妄想によってどのように作られたのか説明してみてくれたまえ。
これからイベントなので今年はこれで落ち。
195:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/12/31 22:32:17 zfzZjW+a
>>194
もう説明してるだろ。
ここの問題を差別という形にしてしまう主張全てだ。（男性差別も）
「女性差別妄想」じゃなくてコリアン女の妄想っていってんだろｗ
女性差別なんか存在しないんだからよ。存在しないものを妄想に
よって作られ主張されているから、それに対抗するために
対立概念を作る、あるいは一方の妄想が真実だと思ってしまい
じゃあこっちも・・・と勘違いしてしまってできるのが男性差別だ。
196:名無しさん ～君の性差～
07/12/31 22:46:17 mh1ojEUi
>>195
ですからそうしてできた男性差別の一例を挙げてその生成過程を説明してほしいという
ARO氏の要求ですね。
私も知りたいところですので、私からもお願いいたします。
197:名無しさん ～君の性差～
07/12/31 22:58:56 6NQH5dGA
社会的役割と性役割に集約されるだろう。
198:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/12/31 22:59:28 zfzZjW+a
>>196
だから一例もなにも全てだって書いてあるだろ。
生成過程も書いてあるだろ。よく読んでくれよ。
199:名無しさん ～君の性差～
07/12/31 23:08:36 M7Wrbt7t
>>198
レディースデイ等の女性限定割引や無料追加サービス、女性専用車両が男女板では
男性差別とされているが、それらの原因となった妄想と生成過程の説明を聞きたい。
200:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/12/31 23:12:25 zfzZjW+a
>>199
>>195に書いてある。
どこかも示さないとならないか？
それから質問するならハンドルをつけて欲しい。
これはあくまで希望だがね。
201:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/01 00:28:46 KbDI3nRY
>>199
包括的でなく、個別に対応するものが必要なのか？
売ってやろうか？
一事例百万でどうだ？ww
202:名無しさん ～君の性差～
08/01/01 00:57:02 9iX7j6Ld
女性差別があるという妄想から強引に女性優遇の世の中になったから
男性差別が拡大・顕著化したんじゃないのか？
女性差別だ！と騒いだ所で、みんなが生暖かくスルーして現状維持の状態だったら
男性差別だとは叫ぶような事はなかっただろうに。
203:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/01 00:59:32 KbDI3nRY
>>202
てか、事象の不合理を別の言葉で説明しただろう。
○○差別ってのは、人種差別的なものを除いては、
単なる修辞の問題なんだよ。
204:名無しさん ～君の性差～
08/01/01 10:11:45 15oGHgG/
現代日本社会が男社会、父権社会であることは間違ない。例えそれが揺らいでいるとしても。男が社会で、また家庭で主体的な役割を期待されてる以上、より多くの責任が課されることは当たり前。子供より大人の責任は重く、女より男の責任は重いのだ。
205:名無しさん ～君の性差～
08/01/01 10:13:25 15oGHgG/
女は社会の中でサブ的な役割しか期待されてないから責任が軽く、それで男より社会化がされにくいと言うのはあるかもね。女の勝手さやわがままは、個人的な性格を除けば男社会だからこそ出てくるものだと思う。
206:名無しさん ～君の性差～
08/01/01 10:14:24 15oGHgG/
でもそこには今まで女には求められなかった責任や能力が問われるだろうね。その責任を負う覚悟もなく、ただ主体者としての立場だけを要求するなら、そりゃ女特有の身勝手さと言うことで、まだまだ女に社会の主役は無理ってことだ。
207:積み木 ◆NLqasNolJM
08/01/01 17:43:54 b+0j7dK+
>>192
基本的に男女どちらかに偏った社会ではなかったと思うが
女性差別、（逆に）男性差別は確かに「ゼロ」ではなかったと思うよ。
言ってみりゃぶっちゃけ「最下層ブス」に厳しい社会。
フェミがみんなブスなのも頷けるだろう。
まぁでも真剣な話をする時に「ブス」とか「もてる、もてない」
なんてのはどうでもよくて大事なのは主張に「正当性」があるかどうか
が最大の問題なわけで、やはり最下層ブスを見殺しにするわけにも行かないのは確か。
「機会の平等」がない状態で結婚できない最下層ブスはどうやって
生きていけばいいのか？と言われれば黙らざるを得ない。
でももともと女に「機会の平等」が全く与えられていなかったわけじゃ
ないわけで、やはりフェミはおかしいのだ。
男女の軽微な立場的欠点を修正するという事なら必要だとは思うが
フェミはそういうやり方はとってないよね。
つまりやっぱりフェミは論外と言う事になる。
208:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/01 17:46:29 KbDI3nRY
>>204-206
議論以前に改行を覚えた方がいいと思う。
209:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/01 17:48:11 KbDI3nRY
>>207
とりあえず、外見の美醜などという移ろいやすい視点を
中心に展開している時点で論外。
210:積み木 ◆NLqasNolJM
08/01/01 17:53:33 b+0j7dK+
１つ言えるのは男女差別を「同時に」ゼロにするのは
不可能と言う事だ。
一方の性を犠牲にして「片方だけ」なくす事は
可能かもしれない。
211:積み木 ◆NLqasNolJM
08/01/01 18:04:00 b+0j7dK+
だいたいどんな社会でもマイノリティを犠牲にして
成り立ってるわけだからな。奇麗事抜きに言っちゃえば。
212:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/01 18:08:01 KbDI3nRY
>>210
そもそも存在しないものを、
同時にも順次にもゼロに「する」のは不可能だろう。
もともとゼロなのだから。
>>211
あたり前過ぎる程にあたりまえだな。
それで？
213:積み木 ◆NLqasNolJM
08/01/01 18:09:59 b+0j7dK+
>>212
そのマイノリティからすれば「ゼロ」ではないんだよ
214:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/01 18:13:54 KbDI3nRY
それはまた歪なマイノリティだな。
平安時代、非人は検非違使に取り立てられたそうだが、
そのマイノリティに救いは有るのか？
215:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/01 18:22:52 ZN8Q4jGq
>>210
＞一方の性を犠牲にして「片方だけ」なくす事は
＞可能かもしれない。
無理ですね。男女差別の本質は差別の有無や程度の妥当性を争点とするもの。
各々個人の理想が違う以上、無くなりません。
一定の人達はいつまでも被差別意識があるのでは。
＞だいたいどんな社会でもマイノリティを犠牲にして
＞成り立ってるわけだからな。
同意。
216:積み木 ◆NLqasNolJM
08/01/01 18:23:06 b+0j7dK+
ちょっと返答に困るんだけどｗ
217:積み木 ◆NLqasNolJM
08/01/01 18:26:53 b+0j7dK+
>>215
＞無理ですね。男女差別の本質は差別の有無や程度の妥当性を争点とするもの。
各々個人の理想が違う以上、無くなりません。
一定の人達はいつまでも被差別意識があるのでは。
そうかな？
女性マイノリティをなくす為に
男女同権にすれば男性犠牲者を多数量産しながら
可能だと思うよ？
218:積み木 ◆NLqasNolJM
08/01/01 18:28:47 b+0j7dK+
今はそういう方向に向かいつつあるんでないかい？
219:名無しさん ～君の性差～
08/01/01 18:29:00 E1Eo3sB5
何でこのスレ伸びてこんなに続いてるの？
このスレ見かけた人は、この世は"男性差別だ"と騒いでる男が多いだけで
ほんとは存在しないって思うじゃん。
220:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/01 18:38:31 ZN8Q4jGq
>>217
一方の性でも理想は十人十色。
差異の不満が１つでもあればゼロにはならないでしょう。
例え同権でも「足りない」と意識する者は「○性差別」の名の下に文句を言う。
マイノリティーの発生は避けられない。
221:積み木 ◆NLqasNolJM
08/01/01 18:54:10 b+0j7dK+
>>220
まぁ「ゼロ」と言う言い方はおかしかったかもしれないけど。
222:積み木 ◆NLqasNolJM
08/01/01 18:54:35 b+0j7dK+
難しい。。。
223:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/01 18:59:54 ZN8Q4jGq
>>222
ですね。
弁論ひとつで慎重になりますよw
224:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/01 22:49:24 eWrrQFg6
>>193
>>女性差別主張によってもたらされた男性差別は現在、存在すると君は考えるか？
>それしか存在しないってさっきから言ってるだろ。
現在男性差別は存在し、それらはすべて女性差別という妄想が生まれたことによって
作られたということだね。一応了解。
では、現在存在する男性差別の一例を挙げてくれたまえ。挙げるだけで結構。
225:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/01 22:54:42 eWrrQFg6
>>195
>>その一例を挙げて、それがいかなる女性差別妄想によってどのように作られたのか
>>説明してみてくれたまえ。
>もう説明してるだろ。
>ここの問題を差別という形にしてしまう主張全てだ。
はぐらかしか？ 君の発言とは思えないな。
「一例を挙げて説明してくれたまえ」に対し「全てを説明した」？
何か心境を大きく変化させるような出来事でもあったのだろうか。
質問してくる人間がすべて敵意を抱いていると決め付ける人物ではなかったはずだが。
226:フェミヘイター ◆P0joRLuqgM
08/01/01 23:00:18 3kYsiPOL
差別はゼロサムだろうか・・・・？
|彡ｻｯ
227:積み木 ◆NLqasNolJM
08/01/01 23:10:13 b+0j7dK+
男性差別の一例ね。
放送禁止用語で
まんこは許さないくせにちんこはおｋ
他にもいくらでもあるよー
228:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/01 23:11:36 eWrrQFg6
>>204-206
>現代日本社会が男社会、父権社会であることは間違ない。
>例えそれが揺らいでいるとしても。
>男が社会で、また家庭で主体的な役割を期待されてる以上、
>より多くの責任が課されることは当たり前。
>子供より大人の責任は重く、女より男の責任は重いのだ。
>女は社会の中でサブ的な役割しか期待されてないから責任が軽く、
>それで男より社会化がされにくいと言うのはあるかもね。
>女の勝手さやわがままは、個人的な性格を除けば男社会だからこそ出てくるものだと思う。
>でもそこには今まで女には求められなかった責任や能力が問われるだろうね。
>その責任を負う覚悟もなく、ただ主体者としての立場だけを要求するなら、
>そりゃ女特有の身勝手さと言うことで、まだまだ女に社会の主役は無理ってことだ。
これだけ女性の社会進出が後押しされた現代でも、社会の中核で権利の行使と義務を
果たしているのは相変わらず、ほとんどが男性だ。
結局のところおおむね、雇用主としては取り替えの効く、勤労者としては楽な仕事に
女性が従事しやすくなり、その分、その種の仕事を求める男性が割りを食った形
なのではないかと思う。
男性は同性内の競争原理で考えるよう教育されてきたので、
そのような割りを食った男性たちのことを他の男性は「負けた人間」と見なす。
男女の異性間競争原理で考えるフェミニストやフェミかぶれの女性たちは、
割りを食った男性のことなど眼中にないか、その分女性が雇用されたと気分的に
満足するのだろう。
229:積み木 ◆NLqasNolJM
08/01/01 23:14:09 b+0j7dK+
女子大はあるのに男子大学がない！
これも立派な男性差別。
アメリカではこれ禁止らしいっす
230:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/01 23:19:59 ZN8Q4jGq
アロ？甘粕？は「女性差別主張を一因とした男性差別」を述べよ、という事かな。
それは世の過度の女性優遇の流れを受けて男性不遇に至るもの、ではないだろうか。
しかし、各々主観で不遇と感じるモノが不当差別故に
それを例示するのも個人的意見表明に止まると思うが。
231:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/01 23:24:17 ZN8Q4jGq
>>229
興味深いですね。
アメリカの法律は私立にも平等主義が適用するんでしょうかね。
232:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/01 23:24:22 eWrrQFg6
>>230
メン同盟は「すべての男性差別は女性差別主張から生まれた」と言っているのだから、
彼が挙げた男性差別は何であろうと女性差別主張から生まれたものであるはずだ。
彼からの回答前に第三者の詮索的見解をもらっても俺としてはやや対応に困るｗ
233:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/01 23:27:10 ZN8Q4jGq
>>232
＞すべての男性差別は女性差別主張から生まれた
これが前提だと何とも‥。
以前から度々迷惑かけてすみません。
234:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/01 23:29:08 eWrrQFg6
>>207
>基本的に男女どちらかに偏った社会ではなかったと思うが
>女性差別、（逆に）男性差別は確かに「ゼロ」ではなかったと思うよ。
>言ってみりゃぶっちゃけ「最下層ブス」に厳しい社会。
>フェミがみんなブスなのも頷けるだろう。
「女性だから男性に嫁いて養ってもらう」という図式からあぶれかねない、
「男性から選ばれない女性」と自覚したブスがフェミニスト化した可能性が
あるかもしれないね。嫁はそう言っている。嫁は女に厳しい。
235:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/01 23:33:45 eWrrQFg6
>>233
俺の意見はおおむね>>152-153だと思ってもらっていいよ。
「Ｍ氏」はマジェンタ氏を意識したものだけどね。
236:積み木 ◆NLqasNolJM
08/01/01 23:36:58 b+0j7dK+
>>231
俺の出身校（私立の元男子校）
共学になってるよ。
逆に系列の女子校の方はそのまんま
これって不公平だなーって個人的には思ってるんだけどね。
あんまり詳しくは言いたくないんだけどさｗ
237:積み木 ◆NLqasNolJM
08/01/01 23:41:37 b+0j7dK+
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>男子大学が存在しない。これに対し、女子大学は公立・私立とも多数存在する[23]。
なお、アメリカ合衆国では女子大学に男子学生を入学させないことを差別であるとしている[24]。
これですね。ウィキだから完全なソースとは言えないが
これに関しては間違いなさそうではある。
238:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/01 23:45:37 ZN8Q4jGq
>>235
成程、Ａ氏が君か。
しかし「男性差別」も、いわゆる「あるべき男女バランス」も
各々個人で内容が異なるから意見が衝突するのが自然ですね。
お互いコンセンサスは得られないのでは。
239:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/01 23:52:18 eWrrQFg6
>>235
Ｍ氏も俺の意見だよ。マジェンタ氏を意識したのは言い方（書き方）。
>お互いコンセンサスは得られないのでは。
得られないと思うよ。リアルの話し合いでは落とし所を探り出すだろうけどね。
俺は「あるべき男女バランス」という概念は男性差別撤廃には不要だと考えている。
240:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/01 23:52:24 FsnXVyap
>>237
ま、日本とアメリカの違いでしょうな。
日本では、「そんなことで声高に差別の主張を（男が）するのはみっともない」
という感覚が伝統的にあり、その感覚が国語の人をして「差別など存在しない」と
言わしめるのではなかろうかと個人的に考えている。
「差別の否定」は彼の矜持なのだろう。極めて日本人的だが、分からない感覚で
はない。
その上であえて言うが、「本当に公正を志向するのであれば、格好が悪くとも主張
すべきは主張する」ことのほうが大事である。
己の矜持を守る事にのみ拘れば、本当に弱い人間を守る事はかなわぬ。
241:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/01 23:56:07 ZN8Q4jGq
>>237
成程。
自分はアメリカの法律には大して詳しくないので大した事は言えないです。
しかし、平等主義も日本では良くて公立までな気がします。
学校法人に民法90条の間接適用（民法への憲法代入）は期待できなさそうだし。
憲法により自治が許される大学なら尚更。
242:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 00:01:43 zOzq1Wpn
流れを無視して一つｗ
店員「女性の方に無料のデザートのアイスクリームをお持ちしました。こちら２名様ですね。」
母「あー、おいしそう。いただきまーす。」
娘「いただきまーす。」
息子「なんでママとおねえちゃんだけもらえて、ぼくはもらえないの？」
母「男の子だから。」
息子「なんで男の子はもらえないの？」
母「お店の決まりよ。パパもらってないでしょ？」
息子「そんなのずるいよ！」
父「男はがまんするんだ。」
息子「そんなのやだよ、ウェーン」
父「男は泣くな！」
女性限定サービスが保守的男性観を育てる一場面でしたｗ
243:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/02 00:03:35 yXrrXNGN
>>239
しかし、君で言う「男性差別」の撤廃は
君個人の「あるべき男女バランス」に向かうモノではないのか？
244:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/02 00:06:28 NL1OtIT5
>>242
俺なら母親の分を取り上げて息子に与える。
245:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 00:07:48 zOzq1Wpn
>>243
結果的に「男女バランスがとれた状態」になる方向性を否定はしない。
だがそれが目的でも目標でもない。
今、目の前にある男性差別から撤廃していく。
といっても難しいね。自分のごく身の回りで撤廃したことはあるけど、
それすら具体的に言ったら俺の身元がばれちゃうしねｗ
（ばれて困るようなことしてなけりゃいいんだけどさｗｗ）
246:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 00:12:01 zOzq1Wpn
>>244
俺なら店員になぜ男性には無料サービスをしないのか息子が納得するまで説明させるね。
店員が説明できないなら店長。
うちは今のところ娘しかいないけど、親戚とか一緒の場面でそういうことがあったら、
やるよ。どぎつく説明を求める態度はネットもリアルも同じなんだよ俺ｗ
247:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/02 00:19:11 yXrrXNGN
>>245
成程、まず目の前からであり目指す最終形は置いておく、と。
自分が言いたいのは個人が考える改善すべき差別は目指す最終形に基づいてないか、という事。
父子家庭の補助無しや効果が期待出来ない専用車両が目指す最終形な訳がない故に意識しないのでは。
しかし当たり前過ぎる不条理を改善するのは最終形以前の問題ではありますね。
248:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 00:26:53 zOzq1Wpn
>>247
俺にとっては二次的以下の話ではあるが、
>自分が言いたいのは個人が考える改善すべき差別は目指す最終形に基づいてないか、という事。
それはいえるだろう。
だがそれは各自でばらばらだろうし、撤廃を目指す集団内で最終形の合意が取れないから
頓挫なんてことはばかばかしいし、実際には合意という手順を踏む発想が出て来ない（だろう）。
最終形で合意を取った集団は○○イズムの集団になっていきそうだね。
俺はそういうものを望んではいない。
249:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/02 00:27:39 NL1OtIT5
>>246
本当は君の方法でなければならない。
俺の方法は対症療法に過ぎないからな。確かにその場は丸く収まるがね。
250:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 00:34:09 zOzq1Wpn
>>248
×それはいえるだろう。
○そういうこともあるだろう（そういう人もいるだろう）。
251:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/02 00:34:56 yXrrXNGN
>>248
理解しました。
自分にとって正体不明な点が多かったから正直安心しました。
しかし君にレスするのは神経使うよw
穴があると容赦ないしねw
そろそろ落ちます。
252:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/02 00:37:09 NL1OtIT5
国語の人の真意を聞いてみたいものである。
確か彼は、女性優遇主義の人間ではないはずだが。
では落ちます。おやすみ。
253:名無しさん ～君の性差～
08/01/02 04:27:00 sLJ9kq80
>>246
もし現実にそういう場面があったら、息子vs店員(店長)じゃなくてARO vs 店員(店長)になっていそう
254:名無しさん ～君の性差～
08/01/02 04:27:57 sLJ9kq80
>>246
もし現実にそういう場面があったら、息子vs店員(店長)じゃなくてARO vs 店員(店長)になっていそう。
息子そっちのけでAROがガンガン責めるんだろうなぁ。
255:名無しさん ～君の性差～
08/01/02 04:28:44 sLJ9kq80
ミスった。連投すまん。
256:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 08:27:00 zOzq1Wpn
>>254
当たり前だｗ
息子が納得するまで俺が店員（店長）に説明を求め続けるのだ。
257:すふ ◆pZQz/M/82.
08/01/02 08:31:57 Qbsjgbzu
でも、実際>>242のような状況はあるのかすぃら？
258:名無しさん ～君の性差～
08/01/02 08:40:00 bNxx9+r/
バイトの身分でこんな感じの質問攻めされたらノイローゼになるわｗ
259:すふ ◆pZQz/M/82.
08/01/02 08:45:20 Qbsjgbzu
>>258
ｴｰ・・・・？
実際、貴方の身に起きたんかぁ・・・・？
大体女性限定ｻｰｳﾞｨｽにはお子さまも含まれる場合多いちゃぅかなぁ。
260:名無しさん ～君の性差～
08/01/02 09:07:30 bNxx9+r/
>>259
おきてないよ
えーめんどくさいからまぁきにしないでくれ
261:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/02 09:33:48 r/bXmdZ2
要するにただのクレーマーだ。
俺なら事前にそういうサービスがあることを調査して、
即座に家族で分配する手立てをする。
息子には「母さんや姉さんと一緒にくると得することも有る」と教える。
もちろん、年齢に応じてそんな得が「本当の得」でないことも。
262:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/02 09:47:45 r/bXmdZ2
>>246
ネット上だけでなく、リアルでも屑人間だと吐露したわけだ。
唯々、店員が気の毒としか言いようがない。
263:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/02 10:14:26 r/bXmdZ2
息子も可哀想だ。
只でさえ、今の子供にとって「大人」とは
両親と自分を「お客様」として遇する人間のみであり、
社会に出たときのギャップで苦しむ一因になっているというに
これじゃあ大権力を獲得して暴君にでもなれなかった日には
自殺しかねないなw
264:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 10:53:37 zOzq1Wpn
>>263
年越しの回答は？ｗ
---------------------------------------------------------------------
139 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/31(月) 10:25:51 ID:hX9erPN4
>>129
俺は払拭している。
そもそも、喚いてない。
喚いている様に思えるのは
よほど琴線に触れるのだろう。
---------------------------------------------------------------------
お前の言っている「ありもしない女性差別がさも過去から
現代にかけて（ありもしない男性差別以上に）多く有ったという認識を
払拭すべきである」って、個人の意識レベルの話なのかい？ｗ
社会的に認知されている「ありもしない女性差別」を社会から払拭するという、
社会活動的な意味ではないのかい？ｗ
265:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/02 10:54:25 6CXaUMKL
>>261
おはよう。
なるほど。大多数の日本人は君か俺と同じような行動をとるだろう。「大人の態度」
という奴である。
だがしかし、246氏の行動は「屑」といえるだろうか？確かに店員には気の毒だが、
彼のような行動を取れる人間がいなければ、不公正は是正されまい？
（たかがデザート、ささいなことではあるが、子供にそんなものは通じないぞ）
266:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/02 11:09:02 yXrrXNGN
①子供の弁識能力
②妻の良識度
③質問の態度
‥これらの要素が重要に思う。
267:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/02 11:36:56 r/bXmdZ2
>>264
どうでもいい。
>>265
何故、子供には通じないのか？
そもそも、何でもかんでも自己が納得できるなどという
下らない思想を植え付けては害悪だろう。
>>266
大人でも弁別できない人間が多数居る。
大体、店頭で質問するなど非常識である。
お客様センターか、株主総会への同伴を検討すれば良い。
268:名無しさん ～君の性差～
08/01/02 11:46:30 3BARfpn9
URLﾘﾝｸ(nywout.sv1.sp-land.net)
269:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/02 11:59:09 r/bXmdZ2
要するに、>>246の行為は
男性差別の撤廃でも何でもなく、
不公正の是正でも当然無い。
気に入らないサービスをしている店に態々出向いて
嫌がらせをしているだけの、ただの自己満足である。
更に言うなら威力業務妨害だな。
犯罪行為だ。
270:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/02 12:10:31 6CXaUMKL
>>267
「何でもかんでも自分が納得できないと気がすまない」という人間に育てることに
は俺も反対だ。
しかし件の事例では、明らかに不公正ではあるまいか？店側に訂正させる方が教育
上有益ではあるまいか？
あとは246氏と貴君の対処方法の違いであろう。ま、俺のとる態度は貴君に近いわけ
だが。
271:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 12:22:47 zOzq1Wpn
>>269
>要するに、>>246の行為は
>男性差別の撤廃でも何でもなく、
>不公正の是正でも当然無い。
>>246が男性差別の撤廃だとも不公正の是正とも俺は言っていないのにずいぶん
熱くなってるなｗ
>気に入らないサービスをしている店に態々出向いて
>嫌がらせをしているだけの、ただの自己満足である。
>更に言うなら威力業務妨害だな。
>犯罪行為だ。
俺が言っていないことから妄想して非難してるのかよｗ
正月二日からおめでたいことだｗ
272:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 12:26:30 zOzq1Wpn
>>267
>どうでもいい。
ついに音を上げたかｗ
273:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/02 12:27:09 6CXaUMKL
>>271
ああ、君の行為を「不公正の是正」と解釈したのは俺であって彼ではないよ。
言い出したのは俺だが、君は「不公正を是正させる」という意図で246にある
行為をするのではないのだろうか？
274:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/02 12:29:37 r/bXmdZ2
>>270
不公正など、個人の価値観で移ろう不確かなものであり、
店には店の業務規定が存在し、
他の顧客が納得して利用している以上、
その場で質問をするという行為は、
子供の教育上害悪である。
子供が将来就職して上司に
「あの天下りの相談役は不公正だからクビにしてください」
って言うように育てたいなら何も言わんが・・
275:ＡＲＯ ◆E5IrmOebL.
08/01/02 12:31:35 VWb2L5zI
>>270
＞不公正
何の基準もないのだから不公正には当たらない。
たかだか不公平の感情を起こさせるだけである
店は利益のためにそれがプラスに働くと判断すればさまざまの差別化をする。
そのリスク(if any)は店がかぶるしかない。
正式にクレームするほどのことでもない。
その店に行かなければいいだけのことだ。
夫の家族内での地位が十分に高ければ笑って済ませられることである。
でも モラル意識、権力意識、攻撃性、遊び心とかの組み合わせがそれを超えて高ければ>>246の行動もあるかもしれない。
276:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/02 12:33:21 r/bXmdZ2
>>271
舌の根の乾かぬ内に嘯くとは、
見下げ果てた根性よな。
277:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/02 12:37:41 r/bXmdZ2
>>275
君子豹変するか？
自分でそう行動すると公言しておきながら、
路線縮小とはご都合主義も極まれりだな。
まあ、心配しなくても俺は誰かのように
鬼の首をとったように喧伝したりしないから。
278:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 12:37:53 zOzq1Wpn
>>273
主旨としては違うのだよ。
まず、店はすべての客を満足させることが大前提。
客の属性によってサービスの有無を区別するのならば、サービスを受けられる客も
受けられない客も納得させられるよう店は徹底しなければならない。
たとえ男児の不満でも同じことだ。
父親の「男はがまんしろ、泣くな」は家庭内での感情コントロールに過ぎない。
俺が言った説明要求はあくまでも店と客という関係から出てくるものだ。
家の夕食でお姉ちゃんのおかずの盛りのほうが多かった云々とは次元が異なる。
279:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/02 12:48:18 r/bXmdZ2
というか
・自分の書いた言葉を書いていないと言い
・俺ならこう行動すると書いたことを、
後から「場合によってはそう行動することも有る」
と修正する（修正するという断りもなく）
こんな奴相手に、まともな話し合いなど不可能だ。
280:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 12:49:39 zOzq1Wpn
>>279
それ、誰のことを言っているんだ？ｗ
281:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 12:53:29 zOzq1Wpn
>>242と>>246は想像以上に反響があったね。
282:ＡＲＯ ◆E5IrmOebL.
08/01/02 12:56:15 VWb2L5zI
素敵な甘粕さま ♪♪♪
＞店は徹底しなければならない
店の品格ということになると、オーダーもしないデザートを押し付けてしかも「無料で」などとのたまふ店は
あらかじめ失格ｗ
しかも女性のみなどとゆーのは経営理念wをうたがう
283:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 13:01:50 zOzq1Wpn
>>275
>正式にクレームするほどのことでもない。
まあ、普通はそうだろうね。
店の者がサービス内容の説明をまともにできず逆切れしたら正式クレームだねｗ
>その店に行かなければいいだけのことだ。
俺は個人的にはそうしている。不公平感に限らず不快にさせられた店には行かない。
>夫の家族内での地位が十分に高ければ笑って済ませられることである。
>>262をアレンジしてそういう結末にしてくれる？ｗ
>でも モラル意識、権力意識、攻撃性、遊び心とかの組み合わせが
>それを超えて高ければ>>246の行動もあるかもしれない。
攻撃性、遊び心かｗ
284:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 13:05:38 zOzq1Wpn
>>282
恥ずかしいことにうちの業界でもその種のことをやってたんだよ orz
女性を含む俺ら若手が提唱して別の男女共通サービスに替えた。
詳しく書けないけど。
285:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 13:15:29 zOzq1Wpn
>>283
×>>262をアレンジしてそういう結末にしてくれる？ｗ
○>>242をアレンジしてそういう結末にしてくれる？ｗ
286:ＡＲＯ ◆E5IrmOebL.
08/01/02 13:27:26 VWb2L5zI
>>283
甘粕さま お正月からあまり弄りすぎはだめ～ ♪♪♪
＞不快
もう店長やらシェフやらピリピリ～ ・・・
>>284
すごーい ♪♪♪
そっか 甘粕さまはすごい権限をもつ経営者でもあるんだ ・・・
＞別の男女共通サービス
なんだろー ふふふ
>>285
はーい ♪♪♪
もう今まで悩んじゃいましたｗ
287:ＡＲＯ ◆E5IrmOebL.
08/01/02 13:35:11 VWb2L5zI
あ、抜けてたｗ
>>284
＞店の者がサービス内容の説明をまともにできず・・・
ちょと視線を流しただけでフロアマネージャーがすっと近づいてきて～ ♪♪♪
288:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/01/02 15:26:40 KCNXmYgQ
>>207
>基本的に男女どちらかに偏った社会ではなかったと思うが
>女性差別、（逆に）男性差別は確かに「ゼロ」ではなかったと思うよ。
簡単に言えば、それを差別と言うべきものかといいうことです。
もっと言えば、それを差別と言っていいものかということです。
差別といって不当な利を得ようとする者がいないかということです。
>男女の軽微な立場的欠点を
私は男女の立場的な欠点や状況はあると思っています。
そしてそれ修正は当然するべきだと思います。
>修正するという事なら必要だとは思うが
>フェミはそういうやり方はとってないよね。
>つまりやっぱりフェミは論外と言う事になる。
そうです。そして上記は現実的にはどう行なわれてたかというと
つまりは「差別」を盾にとった不当な権利のごり押しです。
そもそも（狭義の）差別というのは意識的にそのカテゴリーにいるもの
差別しようとして差別するわけです。ユダヤを差別しようとして差別する
黒人を差別しようとして差別するわけです。日本で過去～現在にいたり
そのような差別を男性が女性にしたでしょうか？女性を家にいたのも
差別ではなく、効率や合理性、女子供に苦労させたくないという
思いやりからきています。これを差別とした一部のフェミやサヨクが
悪いのです。逆に男性差別は男性を差別してやろうとして
故意にしている者もいるのであるいは男性差別と言えるかもしれません。
289:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/01/02 15:36:17 KCNXmYgQ
>>224-225
>現在男性差別は存在し、それらはすべて女性差別という妄想が生まれたことによって
>作られたということだね。一応了解。
正解なんですが、足りない気がします。
>「一例を挙げて説明してくれたまえ」に対し「全てを説明した」？
んなこと全然言ってません。
その一例を挙げてくれに対し、全ての例がそうだと言ってるのです。
どの男性差別だっていいですよ。一例をあげてそれに対して
説明が欲しいならあなたがお好きなものをどれでも一つどうぞ。
どのように作られたかという過程部は>>195に書いてあるのでどうぞ。
290:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/01/02 16:02:19 KCNXmYgQ
私がここのスレで議論したことが意図が
うまく伝わっていないので包括的に説明します。
ちなみにあくまで私の意見なので間違っているかもしれまん。
ただ誤解やアウトプット能力不足で違う解釈をされて
どういうことだ？と言われても説明できないのでよろしくお願いします。
まず差別の意味を差別化等々のほうではなく、ここでは基本的に
●偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な
扱いをすること。また、その扱い。
として扱います。
積木氏が非常にいい説明をしてくれたのでお言葉をお借りすると
●男女の性の違いによる立場的な不利益
は、存在すると考えています。私もこれを否定するわけではありません。
しかしながら基本的に差別とは思わないだけです。
（特に女性が女性ゆえの立場的な不利は差別ではない、そう定義してはならないと考えています。）
根拠としては主に次のようなものです。
・日本女性をユダヤや黒人のように意識的に不利益においやった経緯なし
・元々は合理性や効率の追求や思いやりからのものを差別と言えるか
・女性差別を語ることによって捏造史観を与えている
・主に女性差別を語ることによって不当な利を得ようとする者が存在する
上記の女性差別を差別としない根拠としては非常に簡単に言うと以下のとおりです。
差別と言えるほどののもではない（ユダヤ人・黒人等の人種差別と比べてどうだ）
意識的に不利益を与えたわけではない（むしろ優遇的側面が強い。銃後・家庭化など）
差別という言葉を利用する連中がいる（言わずもがなの人達です）
必要なら男性差別は状況が少し違うのでそちらのほうも説明します。
291:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/01/02 16:21:18 KCNXmYgQ
国語氏も私に似たような考えが全てではないとしても
一部お持ちかと思います。すなわち、
「●男女の性の違いによる立場的な不利益
を否定するものではないが、それを差別と言っていいかどうか？」
という考えです。国語氏の場合は男性差別もそう思うのでしょう。
間違っていたらすいません。
私は消極的ながら男性差別については言ってもいいと思います。
292:すふ ◆pZQz/M/82.
08/01/02 16:32:37 Qbsjgbzu
まぁ・・・要保護ちゅー点で見りゃ 男の【子】＞【成人】女性 だから
ｵｶﾝが貰えてその息子が貰えんのは、生理用品や化粧品位のｻﾝﾌﾟﾙ程度かと・・・・。
ただのぅ・・・・俺はﾃﾞｻﾞｰﾄや生理用品のｻﾝﾌﾟﾙが欲しい訳じゃない！
ﾃﾞｻﾞｰﾄもくれと言ってる訳ぢゃないっ！
平等に扱えと言っているのだ！
は、なかなか難しいのぅ・・・。
293:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/01/02 16:59:19 KCNXmYgQ
>>292
スレが汚れるし無意味レスすんな。
後、お前嫌いだから他のスレに書き込んでくれ。
正月に見たくない。お願いだよ。
294:すふ ◆pZQz/M/82.
08/01/02 17:15:04 Qbsjgbzu
>>293
あぼーん機能使いなされよん（ｗ
295:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 17:23:36 zOzq1Wpn
>>286-287
そんなたいそうな話じゃないよ。業界といってもごく狭い地域限定だしｗ
>>242は
>女性限定サービスが保守的男性観を育てる一場面でしたｗ
という落ちをつけた軽い創作話（板で読んだ何かの投稿の引用をアレンジ）。
また>>246はあくまで「俺はこうするよ」という話であって、
べつにそうすべきだという主張ではないんだよね。
店に対してすべての客が>>278のような考えを持っていなければならないとも
思わない。持っていて損はないと思うけどね。
ここでまた個人的意見を言うけど、客に応対する以上、たとえアルバイトの一店員の
説明であってもそれは店の説明、会社の説明とイコールであると見なされることは
避け得ない。それは修正可能だが、修正が行われるのは説明された客が
「不満を上層に上げる」（店長や営業本部に再度説明を求める）ことで初めて
その機会が生まれるケースがほとんどだ。
板違い御免。
296:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 17:28:37 zOzq1Wpn
>>289
>どの男性差別だっていいですよ。一例をあげてそれに対して
>説明が欲しいならあなたがお好きなものをどれでも一つどうぞ。
どの男性差別だっていいって、君は「何でも男性差別にする男」ではないだろうｗ
君が男性差別と考えるものを一つでも複数でもいいから挙げてくれよ。
俺の方がいちいち例を挙げて君がイエス・ノー言うのでは時間の無駄だろうｗ
君が挙げたものについて、君が提示したカラクリで俺もちゃんと考えるからさ。
297:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 17:30:42 zOzq1Wpn
>>292
>平等に扱えと言っているのだ！
>は、なかなか難しいのぅ・・・。
今日ここで誰がそんなこと言ったのか知らないけど、
どうせ婆さん暇なんだから悩んでろｗ
298:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/01/02 17:54:49 KCNXmYgQ
>>296
>君が男性差別と考えるものを一つでも複数でもいいから挙げてくれよ。
いや俺が言ってるものじゃなくて、他の人が言ってるものだし。
君が指定するものならどれでもいいよ。君どころか
日本人がいうモノなら何でもいいよ。自称フランス籍の
マキンコも認めよう。とはいえ、一度も聞いたこと無いほど
突拍子のないものだったらオイオイっていうかもしれんが。
全く自慢にならないが男女板はかつては結構見てたぞ。
別に199のものでも構わない。生成過程については195に書いてあると
同じことを答えるだけだが・・・。
>俺の方がいちいち例を挙げて君がイエス・ノー言うのでは時間の無駄だろうｗ
イエス・ノーなど言わんし。意味分からん。
>君が挙げたものについて、君が提示したカラクリで俺もちゃんと考えるからさ。
カラクリ？？？意味分からん。
>>294
人が嫌がることするとか変態か？セクハラ？
299:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 18:50:55 zOzq1Wpn
>>298
>いや俺が言ってるものじゃなくて、他の人が言ってるものだし。
はぁ？
何が（主語）君が言ってるものじゃなくて、他の人が言ってるものなんだ？ｗ
300:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/01/02 19:04:31 KCNXmYgQ
>>299
俺が はぁ？ といいたいよ。
俺は差別とできれば言いたくないと言っている。
（男性差別はカウンター的にあるとはいっているが）
ここでの主語は男性差別に決まってるだろう。
俺の考える男性差別をあげることはできないが
どうしてもお願いしますということなら
他の人が言っている男性差別をあげようと思うがそれでいいのか？
301:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 19:06:29 zOzq1Wpn
>>300
>俺の考える男性差別をあげることはできないが
なぜ？
無いからか？ｗ
302:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/01/02 19:09:36 KCNXmYgQ
>>301
何度も言っているのに説明するのは非常に面倒くさいが
●男女の性の違いによる立場的な不利益
を基本的に差別としたくないから。
男性差別の場合はありうるけどね。
理由は>>290を参照してくれ。
303:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/02 19:13:14 r/bXmdZ2
結局「眼前の男性差別の撤廃」と、息巻いた具体的行動が
単なるクレーマーでしか無いということは、
世間の「男性差別」「女性差別」など、全て利己的思想に起因するものだろう。
ゴネ得狙いの人間が蔓延するのがフェミニズムであり、男女板という訳だ。
腐り果てた、唾棄すべき人間どもで有る。
304:すふ ◆pZQz/M/82.
08/01/02 19:14:18 Qbsjgbzu
>>297
一生懸命>>242について考えたのに・・・・ｼｸｼｸ
実際にはあまりﾅｻｹﾞな現象を引き合いに出す意図まで
ふかぁぁぁぁく考えてみましたのよ。
>>298
嫌いだからｾｸﾊﾗだとか言っちゃうと、よくこの板で言われてる
女と同じになっちゃうからきぃつけてねー◎/
被差別者が、それは差別だ！と言う以上、差別の存在は否定できないとすふは思うから
ﾒﾝ氏が嫌がらせだと言えば、嫌がらせではないとは言い切れんな（ｗ
でも、相対する人間にも、また個人的感情があるもんだでな。
言ったもん勝ちに、ﾃﾞﾌｫﾙﾄされちゃうと
「俺が不快だからお前は出て行け」も、まぁすふが「差別だ！」と言ったら
差別になるしのぅ・・・・。
まぁ・・・具体例を出せるよう祈るわん。
305:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/01/02 19:15:24 KCNXmYgQ
>>301
つうかこっちが
>他の人が言っている男性差別をあげようと思うがそれでいいのか？
って聞いてるのになんで◆HAFu5EDcoEって人は
文章の一部分に「>」をつけて何度も説明していることを
聞いてくるんだろうか・・・。
せめて自分が聞かれたことを答えてから聞いて欲しいものだ。
306:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/02 19:19:31 r/bXmdZ2
本当に、例えば「女を最前線に送り特攻させろ」
という趣旨のスレの人間ども等は、
自衛官や清掃業者、汲み取り便所の回収業者を腹の底で軽侮し、
女はそれらの職に就けと連呼しながら、自分の差別思想に鈍感で有ったりとか、
本当に腐り果てた奴等は枚挙に暇が無い。
ほんとに、お前ら全員自殺しろ。
307:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/02 19:21:56 r/bXmdZ2
>>305
あの人間の常套手段だ。
本質に一切反論せず。
枝葉に繰り返し意味不明の質問をし、
小さな綻びに噛みついて叩く。
相手をし無い方がいい。
308:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/01/02 19:22:33 KCNXmYgQ
>>304
>よくこの板で言われてる女と同じになっちゃうからきぃつけてねー◎/
つうか、わざとやってるんだけど。とはいえ、
まあこの板で言われてる女性は「人間」に対してしてるわけだが、
非常に腐った行為だが、俺は「産廃」に対してだから正当な行為だけどな。
つうか臭いからこのスレでレスしないでください。正月早々不愉快ですから。
ここは「人間専用」スレです。
309:すふ ◆pZQz/M/82.
08/01/02 19:25:23 Qbsjgbzu
>>303
男女板はﾜｶﾗﾝですが、ｸﾚｰﾏｰ全てをそぅ言い切ってしまうのはいかがなものか？
とは思いまする（ｗ
ただ、平等ｸﾚｰﾏｰという人種は、一歩間違うと、自分のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨ確立の為に
ｸﾚｰﾑつけてしまいがちになりますのよ。
「女と同じように個室でｼｯｺできないのは男性差別だ！」に拘る人は
ｸﾚｰﾑを付ける事で、自分は男であると認識しがち。
そぅなると、もしも同じように、男性ﾄｲﾚも個室化となったとき、自分と女を隔てるものが
なくなってしまうのでわなぃかな？
>>308
それわそれわ（ｗ
ちゅーか、重くなぃかー？
310:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/01/02 19:26:01 KCNXmYgQ
>>308
修正
まあこの板で言われてる女性は「人間」に対してしてるわけだが、
非常に腐った行為だが、
↓ ↓ ↓
まあこの板で言われてる女性は「人間」に対してしてるいるから非常に腐った行為だが、
俺は「産廃」に対してだから正当な行為だけどな。
311:すふ ◆pZQz/M/82.
08/01/02 19:28:00 Qbsjgbzu
>>310
ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞよん。
修正前でも、すふには意味は通じてるから（ｗ
312:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/01/02 19:31:04 KCNXmYgQ
>>303
しかし、国語氏とて
●男女の性の違いによる立場的な不利益
の存在がないとは思わないのでは？
そして無ければよいにこしたことはないものもあるでしょう。
要はそれを狭義的な差別として不当な利を貪ろうとするものを
唾棄するのでは？
313:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/01/02 19:33:39 KCNXmYgQ
>>311
分かってるんだったら、
「産廃」が「人間専用スレ」に書き込むのやめてくれよ。
人間は迷惑してるんだよ。産廃がいると臭いからよ。
314:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/02 19:40:48 r/bXmdZ2
>>312
その通り。
先ずそれらを利己的行為として白日の下に晒し、
根本理念として差別無き状態を認識すべき。
対症療法は単に新たな差別の温床となるだけ。
315:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/02 19:51:45 4M0iaFNA
こんばんは。
>>メン同盟氏
差し出がましいかも知れないが、「女性専用車両」について、君はどうお考え
なのか伺いたい。
俺の考えは、同盟掲示板で書いた通り、差別だという認識だが。
あれは、いわゆる女性差別から発生したものでもないだろう。
316:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/02 20:02:15 r/bXmdZ2
>>315
横から済まぬが、
女性団体的に言えば、
痴漢被害は女性差別の最たるものでしょうな。
317:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/01/02 20:08:16 KCNXmYgQ
>>315
まず、自分は女性専用車両に反対です。
女性専用車両を男性差別と考える（そう呼ぶ）なら
女性差別から生まれたと考えてもいいと思う。
どういう意味かというと
「男女の性の違いによる立場的な不利益＝差別」
という概念を広めたのが女性差別という言葉だから。
そういう意味で「女性差別」は、あらゆる男性差別の
親的な存在だと考えています。
「性の違いによる立場的な不利益」は、
そのまま解決をする問題であり、それ以上でもそれ以下でも
ないと思っています。フェミやサヨクが
（合理・効率・思いやり等々のプラス面も多分にあった）
「ただの性の違いによる立場的な不利益」を
「女性差別」として絶対悪化したのが問題のはじまりです。
318:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/01/02 20:15:09 KCNXmYgQ
そういう「性の違いによる立場的な不利益」を「女性差別である」と
いう概念を作らなければ、男性は男性差別という概念をを
持たなかっただろうという意味です。
口悪く言えば、日本男性はいくらなんでも
コリアン的発想の日本女のようにはならないだろうという意味です。
319:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/02 20:17:01 r/bXmdZ2
>>317
当方の言いたいことと、ほぼ完全同一ですな。
違うのは、末端事象に対する姿勢だけですな。
貴君は末端事象といえども個別に潰して行くべし・・であり、
当方は、末端事象は捨て置いて、根本理念に集約すべし・・ですな。
320:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/01/02 20:18:57 KCNXmYgQ
概念として先に女性差別を主張されたならば、
こちらも反撃としてはせざるを得ない場合もあるでしょう。
ただ、原理原則としては、女性差別（と現在）と主張されているものは、
ただの性の違いによる不利益で、
差別ではないというのは貫くべきだと考えています。
321:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/02 20:25:37 yXrrXNGN
>>317
＞「男女の性の違いによる立場的な不利益＝差別」
＞という概念を広めたのが女性差別という言葉だから。
これは意外ですね、自分の認識と少しズレました。
自分は「女性差別撤廃」という一種のイデオロギーのようなものが
男性差別と深くリンクすると思ってました。
メン同盟氏は概念を作り出したのが女性差別だという話ですよね。
別に反論している訳ではありませんが。
322:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/02 20:25:46 r/bXmdZ2
>>320
不利益ですらないと言うのが、殆どですがな。
まあ、男の場合もそうだが。
323:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/01/02 20:27:29 KCNXmYgQ
>>319
はい、ただ、
>貴君は末端事象といえども個別に潰して行くべし・・であり、
>当方は、末端事象は捨て置いて、根本理念に集約すべし・・ですな。
末端事象は他の人にやっていただいて
自分も根本理念に集約したいです。故に一々個別で説明せずに
包括的な視点で説明しています。包括的な視点でこの問題を語ると
個々の「性の違いによる立場的な不利益」はあくまで問題なのだから
（特に女性）差別とせずに個別に解決すべしと考えています。
ただ、女性専用車両の問題はこれにつきましては少し例外的です。
324:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/01/02 20:31:00 KCNXmYgQ
>>321
>自分は「女性差別撤廃」という一種のイデオロギーのようなものが
>男性差別と深くリンクすると思ってました。
いや、その認識は間違いではないし、私もそう思います。
しかしながら、ここスレで私が言っている全ての男性差別の生みの親は
女性差別だという発言は>>317のとおりです。
325:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 20:33:36 zOzq1Wpn
>>302
>●男女の性の違いによる立場的な不利益
>を基本的に差別としたくないから。
だから君が挙げられる男性差別は無いということでＯＫ？
>男性差別の場合はありうるけどね。
何があり得るのか？
あるいは、何であることがあり得るのか？
326:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/01/02 20:34:16 KCNXmYgQ
当然、女性差別撤廃イデオロギーは、多くの
「男性という性の立場による不利益＝男性差別」
を生み出していると思います。
327:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 20:36:19 zOzq1Wpn
>>305
>つうかこっちが
>>他の人が言っている男性差別をあげようと思うがそれでいいのか？
>って聞いてるのになんで◆HAFu5EDcoEって人は
君が言っている男性差別を挙げてほしい（ほしかった）のだよ。
そんなことも読み取れなかったのかねｗ
まあ、俺の書き方が悪いんだろうけどさｗ
328:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/01/02 20:37:16 KCNXmYgQ
>>325
君は俺の質問にも答えてくれ給えよ。
そうじゃないとこっちばっかりこたえる気にならない。
コミュニケーションならするが、一方的なやり取りはする気が起きない。
329:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/02 20:40:06 4M0iaFNA
>>316
それが女性団体側の言い掛かりということは、貴君も分かっているだろう？
痴漢は単なる犯罪であり、これが罰せられなくなって初めて差別になる。
さて、痴漢でっちあげの犯人は罰せられているか？
330:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 20:40:27 zOzq1Wpn
>>328
君から俺への質問て何だっけ？
331:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/02 20:41:52 r/bXmdZ2
>>325
正面から堂々と議論を挑んだらどうなんだ？
なんで、搦め手の、言葉の端々を再構成して、
自分語で質問するんだ？
なあ、嘘つき君。
332:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/02 20:42:23 yXrrXNGN
>>324
「男性差別」という言葉や定義は当然に「女性差別」の概念から生まれたものでしょう。
しかし「男性差別」という言葉ではなく実際に起きている現象はイデオロギーの要素が高いですよね。
メン同盟氏が自分を否定していない事も承知してますし自分も上記の意味で否定しません。
333:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 20:43:03 zOzq1Wpn
>>331
俺がどこでどんな嘘ついたかね？ｗ
334:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/02 20:44:06 r/bXmdZ2
>>329
女性差別主張が諸悪の根源という立場の人間には
釈迦に説法ですな。
335:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/01/02 20:46:33 KCNXmYgQ
>>327
自分ばかり答えを要求してそれか。まあ一応答えたからこっちも答えるが、
>だから君が挙げられる男性差別は無いということでＯＫ？
別にOKでもNOでもいいが。君が好きな回答にしてくれ。
>>男性差別の場合はありうるけどね。
>何があり得るのか？
オイオイ一行上に書いてあるだろｗｗｗ
>あるいは、何であることがあり得るのか？
まあそれについては包括的には書いてないけど
>>290を参考にして自分で考えてくれ。
336:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/02 20:47:11 r/bXmdZ2
>>333
>>245と同一の流れの中で
間を置かずに>>246との見解を公言して、
リンクしていないことはないよな？
しかるにお前は、>>246を「男性差別撤廃などと言っていない」
と見苦しい言い訳をした。
337:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/02 20:49:00 r/bXmdZ2
>>335
要するに
>>307だ
その姿勢を押し通すがよろしい。
338:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 20:53:00 zOzq1Wpn
>>335
>>だから君が挙げられる男性差別は無いということでＯＫ？
>別にOKでもNOでもいいが。君が好きな回答にしてくれ。
何これｗ 国語の人を尊敬して倣ったのかよｗ
>>>男性差別の場合はありうるけどね。
>>何があり得るのか？
>オイオイ一行上に書いてあるだろｗｗｗ
---------------------------------------------------------------------
302 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/01/02(水) 19:09:36 ID:KCNXmYgQ
●男女の性の違いによる立場的な不利益
を基本的に差別としたくないから。
男性差別の場合はありうるけどね。
---------------------------------------------------------------------
君が男女の性の違いによる立場的な不利益を差別とすることが、
男性差別の場合はありうるということでＯＫ？
そうだとしても、君はその一例も挙げられないということでＯＫ？ｗ
339:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/02 20:53:25 4M0iaFNA
>>334
これは失礼。
貴君が女性差別主張に否定的な人間であることは承知している。
するとやはり「女性専用車両は男性差別」ではないのだろうか？
あれは「痴漢対策」だぞ確か。
340:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/02 20:57:07 r/bXmdZ2
>>338
もう良いよ。
グズは立ち去れ。
武士の情けだ、粘着だけはしないから安心しろ。
341:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 20:57:14 zOzq1Wpn
>>336
>>246は>>244へのレスだぜｗ
お前の決め付けにすぎないな。
言っていないことを言っていないと言うと言い訳になるとは、相変わらずの国語辞典だなｗ
342:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/01/02 21:00:57 KCNXmYgQ
>>338
>何これｗ 国語の人を尊敬して倣ったのかよｗ
どういう意味ですか？
>君が男女の性の違いによる立場的な不利益を差別とすることが、
>男性差別の場合はありうるということでＯＫ？
OKだ。
>そうだとしても、君はその一例も挙げられないということでＯＫ？ｗ
NOだ。
343:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/02 21:02:24 r/bXmdZ2
>>339
痴漢対策と思える物。
だろう。
これは、男女問題というより、
わが国の法律施行体系の矛盾ですな。
一度発進した物は走らせるしかないと言う、制度の硬直化である。
344:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 21:06:08 zOzq1Wpn
>>342
>>何これｗ 国語の人を尊敬して倣ったのかよｗ
>どういう意味ですか？
自分の回答を質問者の好きにしてよいと国語の人も言ったから、
君が彼に敬意を表して倣ったのかと思ったんだよｗ
絶対にそうだとは言っていない。違うなら違うでいい。
>>そうだとしても、君はその一例も挙げられないということでＯＫ？ｗ
>NOだ。
挙げられるが、挙げないのか？ｗ
345:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/02 21:07:05 yXrrXNGN
>>343
横だが専用車両と法律は何か関係あるんですか？
冤罪なら解りますが。
346:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/02 21:08:16 r/bXmdZ2
>>341
姑息で見苦しいな。
同時期に同一人物が主張したことであろう。
レス対象の違いなどと、見苦しい言い訳はよせ。
お前が「目の前の男性差別を是正する」と
いったその空気の中で「店員にクレームをつける」と書いたのだ。
土下座して「別々の事にしてください」とでも言うか？
347:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/02 21:10:26 r/bXmdZ2
>>345
迷惑防止条例に呼応する形での鉄道会社の内規ではないのか？
348:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/02 21:14:37 yXrrXNGN
>>347
詳細は知らないが、そうなんですか？
行政指導があった訳でもなく存在する条例に対して企業の意思で？
349:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/02 21:14:58 4M0iaFNA
>>343
女性専用車両は法律に基づいて誕生したわけではない。
その本質は、「男性が不利益を被る分には構わない」という差別意識があったの
では？
事実、痴漢をでっち上げた人物が処罰されたとは聞いたことがない。
350:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 21:18:34 zOzq1Wpn
さて、遅くなったが、
>>317
>まず、自分は女性専用車両に反対です。
俺は女性専用車両のみが設置されたことに反対。
同時に男性専用車両も設置されるべきであったと考える。
>女性専用車両を男性差別と考える（そう呼ぶ）なら
>女性差別から生まれたと考えてもいいと思う。
>どういう意味かというと
>「男女の性の違いによる立場的な不利益＝差別」
>という概念を広めたのが女性差別という言葉だから。
考え方（経緯の認識）としては反対しない。
>そういう意味で「女性差別」は、あらゆる男性差別の
>親的な存在だと考えています。
親的という表現は適切なのかどうか。
「男性差別」が「女性差別」から語の借用をしたという方が俺の認識に近い。
351:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/02 21:19:25 yXrrXNGN
そもそも行政側が強制法規で専用車両を設置すると
同一料金の差別待遇で直接14条違反な気もするが‥。
352:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 21:21:47 zOzq1Wpn
>>317
>「性の違いによる立場的な不利益」は、
>そのまま解決をする問題であり、それ以上でもそれ以下でも
>ないと思っています。フェミやサヨクが
>（合理・効率・思いやり等々のプラス面も多分にあった）
>「ただの性の違いによる立場的な不利益」を
>「女性差別」として絶対悪化したのが問題のはじまりです。
これは大いに同意。
フェミニズム以前の女性の立場が、すべての女性にとって不利益をもたらしていた
ともいえないのだからね。
女性としての立場が不利益となる一部の女性が、あたかもすべての女性にとっての
不利益であるがごとく偽装したのがフェミニズム運動だったと俺は考えている。
>そういう「性の違いによる立場的な不利益」を「女性差別である」と
>いう概念を作らなければ、男性は男性差別という概念を
>持たなかっただろうという意味です。
同感。概念を転用し語を借用したものが「男性差別」だと思う。
353:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/02 21:23:38 4M0iaFNA
迷惑防止条例を根拠に女性専用車両が誕生したのなら事態は深刻だぞ国語殿。
米国で「治安対策として」白人専用車両を走らせるに等しい。
人種として国際的な非難を浴びると思うが如何？
354:旭 ◆VI7sg3/D46
08/01/02 21:25:01 fqn1MnVF
国交省に拠ると、女性専用車両とは
『鉄道事業者において、輸送サービスの一環として導入された女性等に配慮した鉄道車両。
以前から長距離夜行列車等の一部には、
女性が安心して乗車できるように１車両あるいは１部の座席を女性専用とする例は見られた。
最近は、主に通勤・通学に利用される電車についても、
利用者の理解と協力のもと女性等に配慮した車両を導入する会社が増えてきている。』
だそうである。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
355:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 21:26:19 zOzq1Wpn
>>321
>自分は「女性差別撤廃」という一種のイデオロギーのようなものが
>男性差別と深くリンクすると思ってました。
これは、女性差別撤廃論者が女性差別撤廃によって目指す社会と、
男性差別撤廃論者が男性差別撤廃によって目指す社会に思想原理的共通性が
あるという意味かな？
356:名無しさん ～君の性差～
08/01/02 21:26:39 4M0iaFNA
353訂正
米国で「犯罪対策として」白人専用車両を走らせてみろ。
人種差別として国際的な非難を浴びること必至と思うが如何？
357:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/02 21:29:15 r/bXmdZ2
>>354
まあ、戦後暫くにも導入されておりますからな。
当時は、女が「バカにしないで」と、潰しましたがな。
358:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 21:29:24 zOzq1Wpn
>>332
>しかし「男性差別」という言葉ではなく実際に起きている現象は
>イデオロギーの要素が高いですよね。
「実際に起きている現象」とは具体的にどういう物事かな？
男性が出くわす不遇そのものなのか、あるいは男性差別撤廃運動のことなのか。
359:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/01/02 21:32:44 KCNXmYgQ
>>350
同じ質問を繰り返す以外もできるんだね。
>「男性差別」が「女性差別」から語の借用をしたという方が俺の認識に近い。
うん、そう。語も概念も拝借・転用したって感じ。
>親的という表現は適切なのかどうか。
確かに上のほうが誤解は少ない。上記表現でも異存はない。
360:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/02 21:34:01 yXrrXNGN
>>355
違いますよ。
女性差別撤廃のイデオロギーで勢い余って（濫用あり）男性不遇差別が起こる事です。
この「男性不遇差別」は人それぞれ解釈が違いますけどね。
ＤＶＤ落ち。
361:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/02 21:35:49 r/bXmdZ2
>>358
嘘つきが一人前に議論に参加するな。
悔い改めて、今後は黙れ。
お前の眼前の男性差別撤廃はどこに行ったのか？
人間首尾一貫しないと説得力は無いよ。
362:名無しさん ～君の性差～
08/01/02 21:36:29 BbdDZy0u
>>195
「コリアン女の妄想」によって、実際は存在していない男性差別という被害妄想が生まれたのか？
or
「コリアン女の妄想」によって、男性差別が現実に存在するようになってしまったのか？
男性差別主張の有無ではなく、現在の社会における男性差別の有無についてメン同盟氏の認識を聞きたい。
363:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 21:42:55 zOzq1Wpn
>>359
>同じ質問を繰り返す以外もできるんだね。
君とは以前からそこそこ議論はしてきているよｗ
男性差別は女性差別から概念と呼称を転用借用したものだが、
女性差別撤廃論がフェミニズム以前の女性の立場における（個別的）不利益要素を
差別としたのに対し、男性差別撤廃論はフェミニズム以前から現在に至る（個別的）
不利益要素（男はかくあるべし等）とフェミニズムによってもたらされた新たな
不利益要素が混在していて、このへんが話を混乱させているという気がする。
俺個人としてはフェミニズム以前の男性の（個別的）不利益要素は除外してしまいたい
のだが、おそらく「そうはいかない」と言うのがメンズリブかつ男性差別反対の
人々なんだろうね。
364:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/01/02 21:44:46 KCNXmYgQ
>>362
後者が圧倒的に多いと考えている。
前者もないとは言えない。
ただし存在したとしても
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
基本的に上記URLの枠を超える範囲のものはほとんどなく
名無し以外では「マルつ」関係者ぐらいじゃないだろうか？
365:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 21:46:40 zOzq1Wpn
>>360
了解。
>>361
お前は「俺にもアイスクリームを持ってこい。向こうに座っているオッサンにではない。
俺にアイスクリームを出せ！」と言える男に早くなれるように、精進するといいなｗ
366:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/01/02 21:47:55 KCNXmYgQ
>>363
>俺個人としてはフェミニズム以前の男性の（個別的）不利益要素は除外してしまいたい
>のだが、おそらく「そうはいかない」と言うのがメンズリブかつ男性差別反対の
>人々なんだろうね。
心情的には強く同意できる。個別の解決したほうがよい問題は
別に差別にせんでも解決すればいいことだね。
367:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 21:51:48 zOzq1Wpn
>>366
メンズリブは基本的にフェミニズムと親和可能な思想だからね。
依存型メンズリブ（かつてのつみきのメンリブ）。
口が酸っぱくなって溶けそうになるほどつみきに言ってきたことだｗ
つみきが「メンリブは男性差別反対のこと」と大転向して消えてから、
男女板でのメンズリブ主張は下火になっているようだね。
368:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 21:55:57 zOzq1Wpn
>>366
知識豊富な君にたずねたいのだが、明らかに「痴漢被害防止のために」
女性専用車両を設置したと言っている鉄道会社は存在するのかな？
「女性のお客様に快適にご利用いただくために」のような文言ばかり
見受けられるのだが。
（田舎者ゆえ実体験に乏しく、すまない。）
369:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 21:58:42 zOzq1Wpn
>>367
×依存型メンズリブ（かつてのつみきのメンリブ）。
○依存型メンズリブ（かつてのつみきのメンリブ）は特に。
370:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
08/01/02 22:00:51 KCNXmYgQ
>>368
知識豊富かどうかはわからないが、最近は後者に
シフトしているところが多いが、そのフレーズを
使用していたところは多々あった。
痴漢被害が起こりえようが無い開通初日から
専用車両を設けて、痴漢対策と謳った会社もあるらしい。
まあ一件もおきないってことはないのかもしれんが。
371:旭 ◆VI7sg3/D46
08/01/02 22:12:16 fqn1MnVF
>>357
寧ろ、昔の方が必要で在ったろうに・・・。