07/12/27 00:09:11 uHQn+Kgu
昔も今も性差別は存在しないって国語の人は言ってるよ。
前スレ ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
2:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
07/12/27 00:17:21 PNU3SDda
だからどうした？
3:名無しさん ～君の性差～
07/12/27 08:50:22 BvVTzbu8
そう言えばムーブで宮崎てっちゃんも、ひきこもりがなぜ男性に偏重してるかの分析で
男性だけが逃げ道がないからだと言っていたよ。
女性で就職できなくても、別に全然悲壮感や焦燥感がないのは、
社会が女性には正社員総合職であることを求めない。
一般職でも、派遣でもでもなんでも認められる。その上男性がなる総合職になっても逆にすごいと誉められる。
ほぼどんなレベルの生き方も許される。女でありさえすれば。
厳しいレールから外れたからって、社会的に迫害的な目線を受けない。
「結婚して養ってもらったらいいんだから
そんな頑張って一家の主みたいな職につかないでもいい」と言う意識があるから。
だから正社員経験がなくても、将来的にも傷にならない。
バイトや派遣なら職歴関係なく一生チャンスがある。
しかし逆に、男性が女性の生き方をすることは決して許されない。
社会が大学卒業後「正社員総合職」に滑り込めることを
「一人前の大人」の前提条件にされてる。３０まで正社員総合職経験がなかったら、
それだけで社会不適合者扱いされて、アルバイトや派遣の面接ですら拒否される。
同じ１０年ものの無職でも、片方専業主婦という肩書きで
１０年家にこもって楽してても、さも１０年間総合職と同等に働いてたかのように振舞える。
男性はニートの怠け者扱い。
男女共同参画になりました→貴重な正社員総合職を男女で取り合うようになりました
→公務員なんか意図的に女を半数近くまで増やそうとしました
→男性で正社員総合職・公務員になれない人が当然増えました
→でも社会は働く女性に男性を養う責任は全く求めませんでした
→しかも社会は、依然男性には今までどおり狭き門になった
正社員総合職であることを求め、そうじゃないと人間否定を続けました
そりゃ男性だけがひきこもるし、自殺するでしょ。不思議な現象でもなんでもなく、社会の差別構造上当然の帰結。
4:名無しさん ～君の性差～
07/12/27 08:51:00 BvVTzbu8
内閣府の調査（2002年）によると、ニートの男女比率は男性が48.4%（41万人）、
女性が51.6%（43.7万人）とほぼ半々となっており、
過去10年間の調査と比較しても大きな変化は見られない。（以下略）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
男女比は調査によって区々で、日本放送協会のネットアンケートによると54:46、
「社会的ひきこもり」に関する相談・援助状況実態調査報告によると男性が76.4%、
ひきこもりを多く担当する精神科医の斎藤環の診療データでは86%が男性である。
（殆どの調査報告において男性は6～8割の割合で女性より多く存在する。）（以下略）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
自称家事手伝いを含め、ニートの数はほぼ半数～わずかに女が多いにもかかわらず、
ひきこもりは男性のほうが明らかに多い。
【調査】 “９年連続で自殺者３万人台” 男性の自殺率、高水準。女性の２．５倍で推移…自殺対策白書、２割超減らす目標掲げる★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
5:名無しさん ～君の性差～
07/12/27 08:51:56 BvVTzbu8
【論説】 「結婚しない男の増加…自然の帰結」「不倫を暴露する男…男女同権も来るところまで来た」…渡辺淳一★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
★＜渡辺淳一さん＞「男は女々しいもの」 不倫暴露する「刺す男」たちを語る
◇「黙って耐える」はもう古い－－未練がましくひ弱な生き物 暴露するのも本来の姿
・今年、ちょっと目立ったのは「刺す男」たち。つまり、女性との不倫を週刊誌にぶちまける
男のことだ。「はい、関係ありました」。てらいもなくペロッと認める男性を「男らしくない」と
批判する人もいた。やはり男は黙るべきなのか。今年、エッセー集「鈍感力」が流行語大賞の
トップ１０入りを果たした作家、渡辺淳一さん（７４）はそこのところ、どう見ているのか。
週刊誌を読まなくても耳に入ってきたのが、今年の参院選で当選した女性議員の話。
元高校教諭が彼女との不倫をつぶさに語り、テレビで大きく取り上げられた。次いで、
有名な元関取夫人がやはり不倫を若い俳優に暴露され、これは職場でも話題となった。
「昔の男はそんなこと言わなかった」「男は関係できただけで『ごちそうさま』じゃないの。
それ以上、何を求める？」。つまり、粋じゃないということだ。
東京・渋谷の高台にあるマンションを訪ねると、渡辺さんは「なかなか面白い現象」と見ていた。
「男性の女性化の一つで、それを男らしくない、なんていうのは少し古いんじゃないかな。
しゃべりたい男は勝手にしゃべればいい。男女同権も来るところまで来たという感じだね」
元来、男は下ネタ好きで吹聴したがる。ただ、公表は恥という思いがどこかにあった。
今年、そのタガが外れたのかもしれない。
「政治家のスキャンダルなんかも、今までは女が暴いて、男だけが痛い目に遭ってきた。
でもこれからは、女性も、ばらす男がいるんだと知って、気をつけないと。男女問題から
離婚の真相まで、男は黙っていろ、というのは一方的すぎるね」
最新の小説「あじさい日記」では、日記を盗み読む４０代の夫が、妻の不倫を知り、あたふた
とする。毅然とした妻とは裏腹に、追い込まれる夫はずいぶん弱々しい。
6:名無しさん ～君の性差～
07/12/27 08:52:42 BvVTzbu8
「女より男の方が精神的に揺れやすい、ひ弱な生き物で、いざとなると腰が引ける。雄々しさと
言うけど、男は芯が弱いから、神様は外見だけ強く造ったんじゃないかな。逆に女は芯が
強いから、外見を優しくした。お母さんが男の子に『男らしくしなさい』と言うのは、放っておくと
女になるからで、逆に女の子は、放っとくと男になるから『女らしく』と言われる。痛みや
出血に対しても女性の方がはるかに強い。さらに男は持続する単調な仕事が苦手で、
生命力も弱いから、現在寿命差が７年もある」
「女々しい（男らしくない）」という言葉も使い方を考え直した方がいいかもしれない。女々しくて
何が悪い？ 女々しいからこそ男なんだ、と。
「総じて、男は未練がましい生きものでね。前の妻とよりを戻そうと、立てこもる元暴力団員も
いたでしょう。とにかく男は元の妻への回帰率が高いけど、女性は一度嫌となったら、絶対に
戻らない」
男は情けない、と思いつつも、考えてみたら「情けない」と思うことからして先入観にとらわれているのだ。
「過去の武士道が男ぶるのを強制し、おかげで女も男もひどい目に遭ってきた。いまそうした
しがらみが薄まり、本来の形に戻ってきている。だから、未練たらしく、かつてつき合っていた
女性議員のことを男が言うのも、自然の姿でね。男も女も素直に自分を表現できる時代に
なればいいんです」
結婚しない男が増えているが、渡辺さんはこれも自然の帰結とみている。
「女性には出産能力があり、それを生かせるのが結婚だが、かつて男が結婚したのは、
まず性的欲望を満たすためだった。でもそれだけなら風俗があるし、性的な快感だけなら、
自慰などで得ることができるから。それに、結婚すると独身貴族から一気に貧しくなり、
一人の女性にしばられ、ローンなど多くの負担を背負わされる。もちろん妻に優しく接して
家事も手伝い、時にはセックスもしなくてはならない。しかし問題なのは、男にとって家庭は
性的欲望をかきたてる場ではないことだね」
7:名無しさん ～君の性差～
07/12/27 08:55:10 BvVTzbu8
ため息が出てくる。つまり、何も利点がないということか。「しかも、子供一人を大学まで
出して結婚させるまで、４０００万円もかかるらしいからね」
子供３人で１億２０００万円。男はバカなのか、それでも後先考えず、つい結婚してしまう。
「昔は結婚は社会的規約だった。男３０歳で未婚の男は信頼されなかったし、独身の女性も
厳しく批判された。でも今、東京のような大都市にはそれがない。世間の白い目がなければ、
人間は意外に結婚しない生き物なのかもしれないね」
老後が寂しいと、脅迫めいたことを言う人もいるが、渡辺さんは「考えようによっては、子供が
いる人の方が孤独は深い」と言う。
「子供が近くにいてくれない。地方の人に聞いたら、みんな東京にいる。さらには外国にいる
子も多い。昔のように大家族で祖父母が大事にされる環境は、とうになくなっている。それ
どころか、弱った両親を施設に入れ、息子の嫁も『お義母（かあ）さん、うるさいから入れ
ちゃったら』と、ほっとしている。見捨てられる孤独は、はじめから子供がいない人より深いかも。
介護士によると、子供たちは『お願いします』とだけいって、行ってしまう。そのくせ親が死ぬと
一斉に来て、枕探しをする、と」
残るは、長年の連れ合いがいるという事くらいか。
「僕の周りにも３０代の独身男性がたくさんいるけど、結婚すると自分の可能性が奪われる
気がすると。子供ができると、もう冒険はできない。起業家になろうなんて考えなくなる。
青年期が終わった感じがするんだろうね」
青年期と言えば、最近は４０代で「もう枯れたよ」と言う男も少なくない。だが、性的な欲望は、
４０代から７０代まで「ほとんど変わらない」と渡辺さん。「枯れたなんて言うのは、本当は
枯れないから、先にそういう思想になじみ、自ら落ち着かせようとしているだけだよ」
死ぬまで枯れない。こればかりは、昔も今も大きく変わらないということか。（以上、一部略）
8:ちずこ ◆HAFu5EDcoE
07/12/27 09:23:43 uHQn+Kgu
国語の人がぞんざいしそうなスレはここですよｗ
9:名無しさん ～君の性差～
07/12/27 10:07:34 yOafh+4l
国語の読解力と文章力の無さには正直呆れる
10:前スレの955
07/12/27 11:08:19 9FguXXWk
>>956
誤解の無いように書き足します。
合理的な区別を差別(だから無くせ)と言うのは論外ですが、
やはり社会に損害を与えるような性差別を容認すべきでは無いでしょうね。
＞「合理的な区別」というのは恣意に満ち満ちているね。
世間一般において、この場合通常は「合理的な区別」と言うでしょう。
「合理的な差別」なんて言い回しをするのは、特別にそう表現したいと意図した時に限られると思います。
＞何故、旭氏の言葉をそのまま受けて「合理的な差別」と書けないのか？
>>928のどこに「合理的な差別」とありますか？
>>927ですふ氏が「旭氏を差別を容認する人と思う」と書いてますが、それはすふ氏の感想に過ぎません。
旭氏がそれを「合理的だから(差別でないと判断して)容認する」のか、「(差別だろうと)合理的だから容認する」のか
は、>>927-928では断定しかねます。
それなのに、わざわざ「合理的な差別」と書く方が恣意に満ちてると思いますが。
私は合理的であれば、どちらにしても容認すべきと思うので旭氏に同意したのです。
だから旭氏が「合理的な差別」を容認すると考えていても、私の意見は変わりません。
11:ちずこ ◆HAFu5EDcoE
07/12/27 11:13:44 uHQn+Kgu
国語の人は読解力がないねｗ
12:旭 ◆VI7sg3/D46
07/12/27 11:20:03 PNU3SDda
>>8-9
対人論証は程ほどに、持論の展開は大いにすべし。
>>10
一応、自分も補足しよう。
社会に損害を与える差別は好ましく無い、之は概ね同意である。
＞＞「合理的だから(差別でないと判断して)容認する」のか・・・
自分は差別自体を容認する故、合理的差別でも不合理な差別でも別段構わぬ。
「社会に損害を与える差別」についても、差別自体が問題なのでは無く、
あくまでも社会的損害のみが争点と成り得る訳ですな。
13:すふ ◆pZQz/M/82.
07/12/27 11:30:49 jR4nR9aw
旭氏は、社会に損害を与える差別なら、合理的だろうが不合理だうが
容認すべきではないとおっさってるだけ（ｗ
すふはこの意見に同意よん。
14:旭 ◆VI7sg3/D46
07/12/27 12:01:46 PNU3SDda
>>13
裏を返せば、社会的に無害ならば放置、有益ならば推奨ですな。
15:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
07/12/27 12:07:24 y3l/iR7M
>>14
前スレ994への返答ですが、現実で一般的に認識されているのはそれでしょうね、て事で。
16:ちずこ ◆HAFu5EDcoE
07/12/27 12:11:54 uHQn+Kgu
>>12
>>8のどこが対人論証なんだ？ｗ
17:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
07/12/27 12:16:33 y3l/iR7M
>>10
「合理的差別」は判例でも出てきますよ。
離婚後、民法で妻だけ再婚制限期間があるのは
子供の身分を不安定にしない為に合理的差別で合憲としています。
前スレとかでもあったように14条は差別全てを否認するものではありません。
差別＝不当差別、なのではありません。
それならトイレから何から差別です。
18:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
07/12/27 14:11:33 y3l/iR7M
>>17は出す例間違えましたorz
合理的根拠に基づく「区別」でしたOTL
曖昧な記憶でしゃべるもんじゃないですね‥。
19:旭 ◆VI7sg3/D46
07/12/27 15:55:43 PNU3SDda
>>16
失敬、>>9のアンカーミスであるな。
20:名無しさん ～君の性差～
07/12/27 16:59:15 mdCXL2oO
>>16
国語が何を誤読と言ってたか分かったよ。
>ありもしない女性差別が、さも過去から現代にかけて多く有ったと（男性差別以上に）認識されている。
>だから、先ず男性差別云々と喧伝する前に、これを払拭するべきだ。
×（【これ】は【ありもしない女性差別】を指すと解釈する。
○（【これ】は【ありもしない女性差別が、さも過去から現代にかけて多く有ったと（男性差別以上に）認識されている】を指すと解釈する。
こう訂正すれば、国語の人は約束通り質問に答えてくれるだろう。
21:すふ ◆pZQz/M/82.
07/12/27 17:26:06 jR4nR9aw
>>20
ﾝｰ・・・・今頃ﾄﾞｼﾀ？
ありもしないものをどうやって払拭するんだよっ！と
絡みたかった気持ちはﾜｶﾗﾝでもなかったが・・・・（ｗ
22:名無しさん ～君の性差～
07/12/27 17:33:33 HvY5uEgR
>>20
男性差別で具体的に社会的に認知されたモノなんて何かある？
国語の人が差別は存在しないという立場なら、認知された女性差別を
論証して差別など存在しないことを証明するのは当然だろうと考えるが。
23:名無しさん ～君の性差～
07/12/27 17:37:13 mdCXL2oO
>>21
>ありもしないものをどうやって払拭するんだよっ！と
>絡みたかった気持ちはﾜｶﾗﾝでもなかったが・・・・（ｗ
誰のこと言ってんの？
24:ちずこ ◆HAFu5EDcoE
07/12/27 18:35:19 uHQn+Kgu
>>20
>こう訂正すれば、国語の人は約束通り質問に答えてくれるだろう。
君は国語の人の気持ちを読めるのかね？
彼は「誤読がなければ質問に答える」とは言っていないんだがねえｗ
でもまあ、訂正してみよう。
25:ちずこ ◆HAFu5EDcoE
07/12/27 18:39:59 uHQn+Kgu
さて、国語の人に質問。
>ありもしない女性差別が、さも過去から現代にかけて多く有ったと（男性差別以上に）認識されている。
>だから、先ず男性差別云々と喧伝する前に、これを払拭するべきだ。
【これ】は【ありもしない女性差別が、さも過去から現代にかけて多く
有ったと（男性差別以上に）認識されていること】を指すと解釈する。
先ず男性差別云々と喧伝する前に、【ありもしない女性差別が、さも過去から
現代にかけて多く有ったと（ありもしない男性差別以上に）認識されていること】
を払拭すべきとする理由は何？
26:名無しさん ～君の性差～
07/12/27 18:44:07 HvY5uEgR
いったい何が言いたいんだろう。
無かったことを払拭すべきではない理由って一体何？
ピラミッドを造ったのは奴隷ではないが、イメージがすでについている以上、
払拭すべきではないとか？
27:ちずこ ◆HAFu5EDcoE
07/12/27 18:45:34 uHQn+Kgu
国語の人にもう一つ質問。
【ありもしない女性差別が、さも過去から現代にかけて多く有ったと認識されていること】
は、払拭すべきだと考えるか？
28:ちずこ ◆HAFu5EDcoE
07/12/27 18:48:20 uHQn+Kgu
>>26
「無から捏造された差別認識」と考えればわかるんじゃない？
29:名無しさん ～君の性差～
07/12/27 18:55:54 HvY5uEgR
>>28
どういうこと？
日本では妻は夫に従属させられていた、という認識は正しくない。江戸時代、日本人の
離婚率は今のアメリカ以上に高かったし、性は開放的。女性用の風俗まであった。
封建的家父長制は後から植え付けられたもの。
日本は封建的で女性は奴隷として扱われてきた、という認識は払拭させるべきだと思うけど。
30:ちずこ ◆HAFu5EDcoE
07/12/27 19:00:14 uHQn+Kgu
>>29
？
ちょっと確認しておきたいんだが、
>>26の「無かったことを払拭すべきではない理由」というのはどこから持ってきたんだ？
31:名無しさん ～君の性差～
07/12/27 19:05:06 HvY5uEgR
>>30
＞先ず男性差別云々と喧伝する前に、【ありもしない女性差別が、さも過去から
＞現代にかけて多く有ったと（ありもしない男性差別以上に）認識されていること】
＞を払拭すべきとする理由は何？
あくまでも国語の人の認識としてね。差別など無かったということを論証するのに、
女性差別が適当であると考えたのは、資料も多いし理解できるということ。
32:すふ ◆pZQz/M/82.
07/12/27 19:10:20 jR4nR9aw
普通に読んでたつもりだけど、
国語氏個人は「女性差別はない」と考えられている。
世の中には、それを過去も今もまだあるという認識が蔓延している。
払拭すべきは、その認識の間違いであり、
女性差別があったとする証明よりは、楽にできるし肝要である。
ちゅー主張ちゃぅのかー？
33:ちずこ ◆HAFu5EDcoE
07/12/27 19:16:44 uHQn+Kgu
>>31
それなら国語の人にきいてくれｗ
>>28は>>26の「無かったこと」について今の流れでに俺なりに言ってみただけだから。
34:名無しさん ～君の性差～
07/12/27 19:20:26 OtbtR5Zh
>>31
>差別など無かったということを論証するのに、
>女性差別が適当であると考えたのは、資料も多いし理解できるということ。
横だが、それは違うだろ。
（国語の人が）論証する為の具体例として女性差別を適当と考えてるのではなく、
「女性差別を差別と認識すること」を払拭することが大事だと言ってる。
>>32
>女性差別があったとする証明よりは、楽にできるし肝要である。
意味が分からんｗ
35:すふ ◆pZQz/M/82.
07/12/27 19:27:18 jR4nR9aw
>>34
ｽﾏｿｰ。
思考能力と読解能力がなかったー（ｗ
女性差別が有った事の証明より、なかったという証明の方がしやすい。
女性差別があったという認識を払拭する方が、肝要である。
36:名無しさん ～君の性差～
07/12/27 19:31:59 OtbtR5Zh
というか論証は既にされている。（この論証が正しいかは置いとくが）
513 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/11/26(月) 21:05:48 ID:veC43MOq
>>511
些細だからではない。
そもそも相補的な関係で一方的差別など成立し得ないという自然科学的な理由である。
男も女もどちらか一方がいなくなれば人類は瞬時に滅亡するのである。
比べて、黒人差別は別に白人がアフリカ大陸に闖入せずとも、黒人は生きてゆけるのに
後天的に作られた関係の上で為された事象であり、付随的に黒人の側の白人への依存部分が
発生しようとも、それはあくまでも「種」に由来する依存ではないという事を以って、
差別と認定可能なのである。
繰り返すが、男性差別も女性差別も「些細」なのではなく、初めからどちらもまったく存在しないものである。
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
37:名無しさん ～君の性差～
07/12/27 19:36:28 OtbtR5Zh
>>35
>思考能力と読解能力がなかったー（ｗ
じゃねーよｗｗ
言ってることくらい分かるわ！
そうじゃなくて「女性差別が有った事の証明より、なかったという証明の方がしやすい。」は、どこから出てきた？
国語の人はそんなこと言ってなかったと思うが。
38:名無しさん ～君の性差～
07/12/27 19:42:23 OtbtR5Zh
国語の人の主張を理解していなかった「すふ」は特に>>36を読んでおくようにｗ
国語の人は、これまでの社会を見て(結果的に)性差別がなかったと言ってるのではない。
自然科学的な理由により、そもそも性差別は「成立し得ない」と言っている。
つまり、どんな社会になろうとも、それは性差別ではないということ。
例えば、片方の性別だけに選挙権を認めなくとも、基本的人権を剥奪しようとも、それは性差別ではない。
なぜなら性差別は「成立し得ない」物だから。
39:名無しさん ～君の性差～
07/12/27 19:42:54 HvY5uEgR
>>36
なるほどね。
一方的な搾取関係では社会は成り立たないから、存在しないということだったのか。
せっかくコテハンが揃ってるんだから、これをふまえて議論すれば面白いのに。
40:すふ ◆pZQz/M/82.
07/12/27 19:44:41 jR4nR9aw
>>37
ﾝﾄﾈｰ・・・・・
国語氏の主張に対し、
「ならば先ず、ないという証明をしなくちゃ」と言ってみたのだ。
それに対して国語氏は
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:900番)
と、おっさったのでな（ｗ
41:名無しさん ～君の性差～
07/12/27 19:45:49 3mPoIS1d
これじゃあ徒然スレのコテによる出張馴れ合いスレだな。
42:すふ ◆pZQz/M/82.
07/12/27 19:48:59 jR4nR9aw
>>38
ﾝﾄﾈｰ・・・・もぅそれ終わってる（ｗ
それに対するすふのﾄﾝﾁﾝｶﾝなﾚｽは
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:903番)
国語氏の言わんとしてることもわかるし、ない（なかった）という証明は
なるほどとは思うけどさ。
今は国語氏のお返事待ちよん（ｗ
43:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
07/12/27 19:52:46 y3l/iR7M
>>39
初回スレで何度か衝突しましたよ。
44:名無しさん ～君の性差～
07/12/27 22:45:03 Flxdny0o
>>25
男権の回復
>>27
意味が分からん
てか、それ以降のレスを見るとナカナカ俺の意見の真意を汲み取れる人物もいるようだ。
>>38
＞＞例えば、片方の性別だけに選挙権を認めなくとも、基本的人権を剥奪しようとも、それは性差別ではない。
その通り。それで社会がうまく収まるならば特段の問題もない。
というか、仮に実際の女の選挙権を剥奪したところで「家庭で実権を持つ」などの相補関係により
間接的に社会参加するのが人間の仕様だし、女の基本的人権を剥奪して動物のように使役すれば、
たちどころに人類と言う種の危機状態となり、男女双方が困る。
こういう問題は、外交や政治などという駆け引きの上に成り立ち勝敗が明確になるという類の物ではなく、
結局落ち着くところに落ち着くという摂理の問題である。
45:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
07/12/27 22:46:29 Flxdny0o
ああ、名無しの上にageてしまった。
46:ちずこ ◆HAFu5EDcoE
07/12/27 22:48:33 uHQn+Kgu
国語の人が「性差別はない」と言い切る根拠の話に戻ってるのかよｗ
俺はこれがききたいのはこれｗ
先ず男性差別云々と喧伝する前に、【ありもしない女性差別が、さも過去から
現代にかけて多く有ったと（ありもしない男性差別以上に）認識されていること】
を払拭すべきとする理由は何？
47:ちずこ ◆HAFu5EDcoE
07/12/27 22:53:19 uHQn+Kgu
>>44
>>先ず男性差別云々と喧伝する前に、【ありもしない女性差別が、さも過去から
>>現代にかけて多く有ったと（ありもしない男性差別以上に）認識されていること】
>>を払拭すべきとする理由は何？
>男権の回復
回答としては言葉が足りないねえｗ
後から「誤読だ」とか言い出すのも面倒だろう？お前ｗ
回答は「男権を回復する必要があるから」か？
48:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
07/12/27 22:54:57 Flxdny0o
>>42
頓珍漢は貴方の持ち味だし、大切にした方がいいと思う。
いかなる場合に於いても、貴方は議論をする相手ではない。
いわば、教えを乞う対象だ。
俺の知らない世界を非常に多く実際に見聞している。
まあ、意見が正しいか正しく無いかというのは、実際には瑣末な事です。
49:ちずこ ◆HAFu5EDcoE
07/12/27 22:57:21 uHQn+Kgu
>>44
>>【ありもしない女性差別が、さも過去から現代にかけて多く有ったと認識されていること】
>>は、払拭すべきだと考えるか？
>意味が分からん
ありもしない男性差別云々との比較ではなく、単独の問題として払拭する必要が
あると考えるか？ というような意味の問いだが、これは少し後でとりあげよう。
お前の頭の混乱を避けるためにもなｗ
50:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
07/12/27 22:57:49 Flxdny0o
>>47
共働きで限られた職場を奪い合うより
男一人で働いて倍の収入が有れば家に入る金は同じで、
子供は母親の慈愛に浸れて、父親は尊敬される。
それだけのこと。
51:ちずこ ◆HAFu5EDcoE
07/12/27 23:00:48 uHQn+Kgu
>>50
解説しろと言ったのではないぞｗ
先ず男性差別云々と喧伝する前に、【ありもしない女性差別が、さも過去から
現代にかけて多く有ったと（ありもしない男性差別以上に）認識されていること】
を払拭すべきである。
なぜならば、【＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊】(だ)からである。
【＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊】を埋めてみなってことだよｗ
52:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
07/12/27 23:07:02 Flxdny0o
>>51
類推くらい自分でしろ。
別に俺は「風が吹けば桶屋が儲かる」と言っている訳ではない。
53:ちずこ ◆HAFu5EDcoE
07/12/27 23:17:07 uHQn+Kgu
>>52
なあ、お前が自分で書いても誤読されるくらいなんだから、
こっちの類推に任せてどうするんだよｗ
「風が吹けば桶屋が儲かる」と言っている訳ではないことくらい俺にもわかるさｗ
どうして理由を文の形で書かないんだ？
書けないわけじゃないんだろう？ｗ
書くと何か都合が悪くなることでもあるのか？ｗ
54:名無しさん ～君の性差～
07/12/27 23:18:12 LqgMPeuW
ちょっと待て。
このスレは何を議論するスレなんだ？
何だかよくわからなくなってきた。
55:ちずこ ◆HAFu5EDcoE
07/12/27 23:20:08 uHQn+Kgu
>>52
俺に類推で書かせて、お前はそれに突っ込み入れて
「誤読だ、読解力がない、文盲だ、下がりおろう」とか言いたいのかな？ｗ
56:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
07/12/27 23:22:06 Flxdny0o
>>53
頭は使わないとアホになるよ。
書いたら都合が悪くなど全然ならないけど、
「なんで、ここまで砕いて説明せにゃならんの？」
という気持ちにはなるわな。
お前、人にそういう思いをさせたいの？
まあ、寝る。
57:名無しさん ～君の性差～
07/12/27 23:24:53 3mPoIS1d
>>55
議論のできないバカがよく使う方法ですな。FAがよくやってた。
人に言わせてその揚げ足取りをするってやつ。
で、結局当人は自分の主張さえまともに説明できず、
適当にお茶を濁すのがパターン。
58:ちずこ ◆HAFu5EDcoE
07/12/27 23:28:40 uHQn+Kgu
>>56
>頭は使わないとアホになるよ。
俺が類推で書いても「お前はアホ」と言うんだろうにｗ
>書いたら都合が悪くなど全然ならないけど
別にお前の都合なんかどうでもいいんだけどなｗ
なぜならば、【＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊】(だ)からである。
の【＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊】を埋めることが、
「砕いて説明すること」になるんだ？ｗ
砕かなくていいんだってばｗ
>お前、人にそういう思いをさせたいの？
つまりそれは誤解だねｗ
>まあ、寝る。
自分から腰砕けになったみたいに振舞わなくていいんだぞｗ
59:すふ ◆pZQz/M/82.
07/12/28 09:13:45 1hznPK98
>>48
ったく・・・・褒めてるんだか落としてるんだか・・・・（ｗ
お年寄は大切にだな。
>>49
横だけど（ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになるｵｶﾝ）
少人数の「俺の隣人は宇宙人だ！」を騒ぎ立てる前に
「宇宙人はいる！」といった、公の数々の目に見える証拠が捏造や勘違いであった事を
間違いだとする方が、楽だし数も多いからじゃﾈｰのかな？
>>51の【＊＊＊＊＊】の中は、【楽】かなー？
多くの誤認の方を正す方が、先決だとはすふ個人は思わんし、
同時にやっても構わんとも思うけどさ。
60:ＡＲＯ ◆E5IrmOebL.
07/12/28 10:19:14 0F/S/iwt
ちずこさま すごーい ♪♪♪ 最強！ ♪♪♪
愛をこめてあなたのアロ ♪♪♪
61:ちずこ ◆HAFu5EDcoE
07/12/28 10:35:44 oRo+qU73
>>59
>横だけど（ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになるｵｶﾝ）
「グダグダになるお母ん」という自己形容はなかなかいいセンスだぞ婆さんｗ
>>60
俺はＡＲＯであり、ちずこでもあるんだそうだ。
合体しすぎだよなｗ
62:すふ ◆pZQz/M/82.
07/12/28 12:05:56 1hznPK98
ﾎﾎﾎ
褒められちゃった・・・・んだか落とされてるんだか・・・・。
63:名無しさん ～君の性差～
07/12/28 14:16:02 Bh2kzXjN
国語の人って某に似てるね。
相手の土俵に乗らずに、自分の言いたいことだけ言う所が。
あと質問に素直に答えてくれない所も。
64:ちずこ ◆HAFu5EDcoE
07/12/28 14:52:22 oRo+qU73
>>20
>国語が何を誤読と言ってたか分かったよ。
>
>こう訂正すれば、国語の人は約束通り質問に答えてくれるだろう。
もともと約束はなかったわけだが、やはりまともに答えてはくれなかったね。
なんと「自分で類推しろ」だよｗ
結局、誤読云々はあまり関係なかったんじゃないかな。
こっちがききたいことはわかっていたんだろうしね。
誤読を認めさせたり、誤読から発展させた質問だとケチをつけたりしたのは
単に質問に答えたくなかったからじゃないかなｗ
そもそも、話を先に進めたかったら相手の誤読・誤解は早々に指摘して、
「俺が言っているのはそういうことではなくてこういうことだ」と正すものだよ。
俺は誤読・誤解されやすいから頻繁にそういう修正やってる。
まあ、もともと書く文章が練れてないのが原因なんだけどねｗ
65:旭 ◆VI7sg3/D46
07/12/28 19:44:48 ExQBP6O7
＞＞先ず男性差別云々と喧伝する前に、【ありもしない女性差別が、さも過去から
＞＞現代にかけて多く有ったと（ありもしない男性差別以上に）認識されていること】
＞＞を払拭すべきである。
＞＞なぜならば、【＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊】(だ)からである。
よし、自分が案を出して進ぜる。
甲「社会に悪影響を及ぼす」(だ)からである。
乙「認識の誤りを正すべき」(だ)からである。
丙「それが戦術として有効」(だ)からである。
66:旭 ◆VI7sg3/D46
07/12/28 19:46:42 ExQBP6O7
して、之は何の議論であったか？
67:名無しさん ～君の性差～
07/12/28 20:32:38 bsfuWIgV
わかんね
68:ちずこ ◆HAFu5EDcoE
07/12/28 22:23:55 oRo+qU73
檄文作ってるわけじゃないんでｗ
69:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
07/12/28 22:26:52 QeFxKGBT
>>65
勘違いの水脈の上に、二本の木が繁茂している。
一方は幹も太く枝葉もよく茂っている。
もう一方は然程でもない。
水脈を元から断てればいいが、需要に比例して強固になる傾向があり一筋縄ではゆかない。
需要を減殺するしか、効果的な戦術はなさそうである。
さて、一本の鉞を持ったとき、どちらの木を伐採するかという問題である。
極めて算術的に導けることであり、
答えは「丙」ですな。
70:ちずこ ◆HAFu5EDcoE
07/12/28 22:29:51 oRo+qU73
>>69
ではお前が言いたいのはこういうことだってことでＯＫ？
先ず男性差別云々と喧伝する前に、【ありもしない女性差別が、さも過去から
現代にかけて多く有ったと（ありもしない男性差別以上に）認識されていること】
を払拭すべきである。
なぜならば、それが戦術として有効だからである。
71:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
07/12/28 22:31:48 QeFxKGBT
>>70
旭氏にはそれで通用するが、君には無理カモな。
短絡人間君。
72:ちずこ ◆HAFu5EDcoE
07/12/28 22:32:41 oRo+qU73
>>71
ＯＫかＯＫでないかきいているんだよｗ
73:名無しさん ～君の性差～
07/12/28 22:36:50 Kyova6e0
女は金玉から製造されました
74:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
07/12/28 22:41:36 QeFxKGBT
>>72
OKでもなく、OKで無いでもない。
どうして二者択一論に陥るのだ？
75:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
07/12/28 22:42:09 ExQBP6O7
>>69
成る程、そう言う事であったか。
大本のテーゼ自体に楔を打ち込む訳ですな。
>>72
代弁しよう。
理解力の有る人間ならばそれでOKであろうが、
理解力に乏しい者に聞かせる場合修正が不可欠であろう。
その修正の内容とは、事の因果を組み込む事である。
原因と結果を順序だてて解説すれば良い、されとてそれは面倒臭い。
76:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
07/12/28 22:43:47 QeFxKGBT
虚心に人の文章を読みさえすれば、
そもそも、そんな質問をすること自体が
有り得ないということに気がつかないとは・・
77:ちずこ ◆HAFu5EDcoE
07/12/28 22:43:54 oRo+qU73
>>74
ならば「これが俺の意見だ、これでＯＫだ」と言える文章に直してごらん。
先ず男性差別云々と喧伝する前に、【ありもしない女性差別が、さも過去から
現代にかけて多く有ったと（ありもしない男性差別以上に）認識されていること】
を払拭すべきである。
なぜならば、それが戦術として有効だからである。
78:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
07/12/28 22:48:10 QeFxKGBT
>>75
有無！
結局対立の為の戦術では無いのである。
敵は利害関係の外に有る。
79:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
07/12/28 22:51:55 ExQBP6O7
有無。
80:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
07/12/28 22:52:12 QeFxKGBT
>>77
ははははは！
＞＞これが俺の意見だ
と
＞＞これでＯＫだ
が
そもそも、相容れない。
分からんのだろうなぁ
81:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
07/12/28 22:53:42 ExQBP6O7
>>80
まぁ、小さい事はアレである。
その様な事より、万人に解り易い様に纏めては如何か？
82:ちずこ ◆HAFu5EDcoE
07/12/28 22:54:12 oRo+qU73
>>80
「これが俺の意見ということでＯＫだ」という意味なんだけどねｗ
さあ、直してごらんｗ
先ず男性差別云々と喧伝する前に、【ありもしない女性差別が、さも過去から
現代にかけて多く有ったと（ありもしない男性差別以上に）認識されていること】
を払拭すべきである。
なぜならば、それが戦術として有効だからである。
83:ちずこ ◆HAFu5EDcoE
07/12/28 22:57:15 oRo+qU73
俺は>>70で「ではお前が言いたいのはこういうことだってことでＯＫ？」と言ってたからねえ。
当然その流れで来ていると思っていたのだが切れていたのかｗ
まあいい。誤解はさっさと解いて先に進めもう。
84:ちずこ ◆HAFu5EDcoE
07/12/28 23:02:33 oRo+qU73
>>83
△切れていたのか
○流れが切れていたのか
×進めもう
○進めよう
ｗ
85:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
07/12/28 23:07:19 QeFxKGBT
>>81
そうですな。
>>82
戦術とは、何も男権回復の為の戦術では無い。
男権回復は、目的ではなく手段である。
男にしろ、女にしろ、今の時代は権益意識が先行しすぎている。
そのために、逆に競争社会の勝敗を糊塗してしまい、真の弱者の同定も不定になっている時代である。
ここは一つ、直前までの「言った物勝ち」の構図を見直して、
「物言わぬが、行動する人間」も同じ土俵で争えるようにすべきであろう。
その上でこそ、真の「日本的自由社会」と「素晴らしき不平等」が実現するのである。
男権はそのための道具である。
86:ちずこ ◆HAFu5EDcoE
07/12/28 23:12:11 oRo+qU73
>>85
>戦術とは、何も男権回復の為の戦術では無い。
>男権回復は、目的ではなく手段である。
>・・・
>男権はそのための道具である。
で、「戦術」は何のための戦術なんだ？ｗ
名詞的に答えてもらえないか？
87:ちずこ ◆HAFu5EDcoE
07/12/28 23:15:22 oRo+qU73
>>86
「名詞的」にを撤回。
>>85
先ず男性差別云々と喧伝する前に、【ありもしない女性差別が、さも過去から
現代にかけて多く有ったと（ありもしない男性差別以上に）認識されていること】
を払拭すべきである。
なぜならば、それが【**************】(の)ための戦術として有効だからである。
【**************】を埋める形で頼むよ。
88:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
07/12/28 23:16:17 QeFxKGBT
>>86
もう、演技としか思えない文盲ぶりで、唖然とする。
89:ちずこ ◆HAFu5EDcoE
07/12/28 23:18:42 oRo+qU73
>>88
解説は解説としてそれでいいんだが、お前の主張において誤読を避けたいのでね。
>>87を頼むよｗ
90:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
07/12/28 23:24:49 QeFxKGBT
>>87
好きなのを選んで良いよ。
１：国家の大綱
２：人類の幸福
３：仏法の普く認知
４：神の前の自由と平等
５：有徳者と天の相関による治世
６：人民社会の発展
７：将軍様のご威光
８：アラーの思し召し
91:名無しさん ～君の性差～
07/12/28 23:25:16 Kyova6e0
先ず男性差別云々と喧伝する前に、を払拭すべきである。
になるから
【 】で区切るとおかしいぞ
92:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
07/12/28 23:25:45 r/0Taury
>>86
「真の「日本的自由社会」と「素晴らしき不平等」」実現の為の戦術であろう？
93:ちずこ ◆HAFu5EDcoE
07/12/28 23:29:15 oRo+qU73
>>90
なにそれｗ 眠いのか？ｗ
>>91
もうその【 】は外したほうがよさそうだね。
先ず男性差別云々と喧伝する前に、ありもしない女性差別がさも過去から
現代にかけて多く有ったと（ありもしない男性差別以上に）認識されていること
を払拭すべきである。
なぜならば、それが【**************】(の)ための戦術として有効だからである。
【**************】を埋める形で頼むよ。
94:名無しさん ～君の性差～
07/12/28 23:29:54 BIN4dopq
文章のヘタな奴とか自分にしか通じない言葉をよく使う奴ほど
他人の読解力のせいにしたがるんだな。正直、唖然とする。
95:ちずこ ◆HAFu5EDcoE
07/12/28 23:30:38 oRo+qU73
>>92
>>90の選択肢に無いねｗ
96:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
07/12/28 23:31:04 QeFxKGBT
>>92
書いてあることが見えない人もいるらしい。
>>90に、真の答えは無いw
だが、全て真の答えである。
97:名無しさん ～君の性差～
07/12/28 23:31:17 Kyova6e0
>>93
ものわかりいいじゃねーの
お疲れのところ悪いのだが
なぜならば、それが【**************】(の)ための戦術として有効だからである。
【**************】を埋める形で頼むよ。
の部分もいらないぞ
98:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
07/12/28 23:34:30 r/0Taury
>>93
この様なパズル、幼稚園児にも出来よう。
先ず男性差別云々と喧伝する前に、ありもしない女性差別がさも過去から
現代にかけて多く有ったと（ありもしない男性差別以上に）認識されていること
を払拭すべきである。
なぜならば、それが【真の「日本的自由社会」と「素晴らしき不平等」実現】(の)ための戦術として有効だからである。
>>95
＞92はギャグであろう。
99:ちずこ ◆HAFu5EDcoE
07/12/28 23:36:23 oRo+qU73
>>96
これがお前の意見ということでＯＫ？
先ず男性差別云々と喧伝する前に、ありもしない女性差別がさも過去から
現代にかけて多く有ったと（ありもしない男性差別以上に）認識されていること
を払拭すべきである。
なぜならば、それが真の「日本的自由社会」と「素晴らしき不平等」」実現の
ための戦術として有効だからである。
100:ちずこ ◆HAFu5EDcoE
07/12/28 23:37:21 oRo+qU73
>>98
> ＞92はギャグであろう。
？ｗ
101:ちずこ ◆HAFu5EDcoE
07/12/28 23:38:09 oRo+qU73
>>99
×」」
○」
102:名無しさん ～君の性差～
07/12/28 23:42:19 Kyova6e0
女は金玉から製造されました
103:名無しさん ～君の性差～
07/12/28 23:51:09 klJFDYXH
ほんとに甘粕なのかな？
粘着は粘着だが、もっと切れ味がよかったような気がしたけど。
104:細木ちずこ ◆HAFu5EDcoE
07/12/28 23:52:22 oRo+qU73
細木ちずこですが何か？
105:名無しさん ～君の性差～
07/12/29 00:17:17 QN+viwUM
細木膣子ですが何か？
106:名無しさん ～君の性差～
07/12/29 00:22:29 wasYAOZ1
今も昔も、女性差別も男性差別もない。
107:すふ ◆pZQz/M/82.
07/12/29 08:13:17 1rUrWLGx
>>69
おぅ・・・・すふの宇宙人の例えより詩的で品格あるねー（ｗ
大事なのは、「供給源が同じ」という事なのかもしれないね。
供給を供用する、弱いもの数の少ないものを断つのは
戦略的には優れているかもだが、長い目で見ると、
それを間引くことで、もう一方の供給が促進されてしまうんぢゃなぃかなー？
108:マジェンタ ◆2I4WjCESoA
07/12/29 13:45:58 un5H+Wtn
>>69
同じ水脈ではないね。
ありもしないのに女性差別として認識される理由は、
男性差別が認識されていないからだ。
>>107
というわけで、供給源は「逆」だ。
109:マジェンタ ◆2I4WjCESoA
07/12/29 14:31:00 un5H+Wtn
>>107
> それを間引くことで、もう一方の供給が促進されてしまうんぢゃなぃかなー？
いや、失礼。よく読むと、あなたの喩えは正解かもしれないな。
女性差別を過剰に意識し、過剰に対策されることは、
男性差別批判をつぶすことで促進されるのだろうな。
110:名無しさん ～君の性差～
07/12/29 18:48:03 ZEea7Yye
>>85
男権回復は、目的ではなく手段である。
ということは、真の「日本的自由社会」と「素晴らしき不平等」が実現するのであれば、別に男権は回復しなくてもいい。
というわけですな。
111:細木ちずこ ◆HAFu5EDcoE
07/12/29 19:29:00 RHXy279w
おーい、国語の人、今日もアルバイトか？ｗ
これがお前の意見ということでＯＫ？ 少し手直ししたぞ。
↓
先ず男性差別云々と喧伝する前に、ありもしない女性差別がさも過去から
現代にかけて（ありもしない男性差別以上に）多く有ったという認識を
払拭すべきである。
なぜならば、それが真の「日本的自由社会」と「素晴らしき不平等」」実現の
ための戦術として有効だからである。
112:名無しさん ～君の性差～
07/12/29 19:43:54 RIZhSdjQ
>>96
>>>90に、真の答えは無いw
>だが、全て真の答えである。
面白い池沼だｗ
113:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
07/12/29 20:14:20 14BRT0Lz
>>110
まぁ、実際の所痛くも痒くも無いですからな。
114:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
07/12/29 21:29:42 AgFi/Qvn
>>111
書いてあることを、そのまま読め。
態々再構成してねじ曲げる必要など無い。
俺の意見は只一つ「男性差別も、女性差別も、自然科学的根拠により存在し得ない」
あとは、オプションだ。
>>112
お前が感じる面白さがどこに有るかが分水嶺だな。
>>113
左様。
まあしかし、オプションとして、少子化対策には
男権回復は有効であると考察しますな。
115:名無しさん ～君の性差～
07/12/29 21:33:24 JpgrO/Ng
質問日時： 2007/4/28 01:51:18 解決日時： 2007/5/12 03:22:18 質問番号： 11,438,452
自分の職場に、見るからにとても気が強い女性がいます。 そんな女性の彼氏として...
自分の職場に、見るからにとても気が強い女性がいます。
そんな女性の彼氏として務まるのは、やっぱり女性慣れしていてリードできる男性だろうな、と思っていたのですが、何と誰が見ても物静かな雰囲気の男性でした。
正直、「これだけ気が強い女の子の彼氏って、どんな人なんだろう・・・」と思っていたのですが、とてもビックリです。
自分の考えは偏見だったでしょうか？
回答日時： 2007/4/28 01:59:28 編集日時： 2007/4/28 02:00:59 回答番号： 36,785,555
気が強いからこそ、物静かな男性と付き合うんじゃないのかな。結構私の周りもそういう組み合わせ多い。
「引っ張ってほしい」っていう男の人が、気の強い女性に惹かれるんじゃないかと思う。
本当に気の強い女性は、相手にリードされることを嫌うと思うよ。自分の考えで行動するだろうから。
ま、見た目が気が強そうでもそんなことない人もいるし、見た目だけで気が強そうって思ってるなら、そういう点では偏見だけどね。
回答日時： 2007/4/28 23:00:19 回答番号： 36,806,435
きっと普通はあなたのように思う人が多いでしょう
が！
人は自分にないものを求めてしまうのです。
彼女は気の強い性格なので、物静かな雰囲気の男性がどうしても
気になってしまったのでしょう！
心理的に見ても、これは当然の結果だと思いますけどね～
116:細木ちずこ ◆HAFu5EDcoE
07/12/30 01:58:59 Ms8puEPG
>>114
>書いてあることを、そのまま読め。
そのまま読んで質問してるんだがｗ
「質問するな」って言ってるんじゃないよな、お前ｗ
これがお前の意見ということでＯＫなのかどうか答えればいいんだよｗ
↓
先ず男性差別云々と喧伝する前に、ありもしない女性差別がさも過去から
現代にかけて（ありもしない男性差別以上に）多く有ったという認識を
払拭すべきである。
なぜならば、それが真の「日本的自由社会」と「素晴らしき不平等」」実現の
ための戦術として有効だからである。
117:名無しさん ～君の性差～
07/12/30 06:06:48 owO7V0nO
小悪魔どころの騒ぎじゃない！「セレビッチ」創刊
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15件のカスタマーレビュー
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女の子のサバイバル読本, 2007/12/22
By ケミカルメース
～略～
男が勝ち組だ負け組だ萌えだヒッキーだとみっともなく言い訳している間に女の子たちは「うるせえ！」って感じで世の中を堂々と渡っていこうとしてる。そのやけくそな気合いがかっこいいじゃないか。
これまでファッションの定義が遅れていたけど「Celeb-ich」によってようやく形になりそうだ。
いろんな意味で目が離せない雑誌だね。
別に買ったって良いでしょ？（笑）, 2007/12/18
By おれ (日本国)
ただ面白そうな雑誌があったら誰だって買うでしょ？
てか辞書の意味なんてどうだって良いから。よせばいいのにバカにするようなレビューなんか書いて・・・
みんな気持ち悪い変な書き込みは無視して欲しいです。自分たちだってろくな本読んでないくせに。
ちょっと考えれば解るはず。誰がなんと言おうが私ら女性が流行を作ってるって。
よんでから自分に合わなければ購読止めますから。うしろ指さされるような事はないです（笑）
z, 2007/12/17
By びぷー (神奈川)
てか辞書なんかのせても、うちらの購買意欲は止まらないよ（笑）
ビューンと飛ぶように売れるはず！！
つまらないことや、ちっちゃな言葉尻ばかり捉えないで楽しまないと！
118:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
07/12/30 09:09:33 fcRfHMQ2
>>116
書いた事が俺の意見、
他人が勝手に再構成したものは別の物。
当たり前過ぎるほど当たり前の事。
119:細木ちずこ ◆HAFu5EDcoE
07/12/30 09:25:12 Ms8puEPG
>>118
お前が書いた事がお前の意見、他人が勝手に再構成したものは別の物。
当たり前過ぎるほど当たり前の事だよ、そんなのはｗ
だ か ら
それが質問になるんじゃないかｗ
お前は肯定することも否定することもできるんだよ。
俺は「お前の意見はこれだ、お前は否定できない」なんて言ってないぜｗ
120:細木ちずこ ◆HAFu5EDcoE
07/12/30 09:29:15 Ms8puEPG
>>118
勝手に再構成したのは旭氏かなｗ >>93 >>98
121:細木ちずこ ◆HAFu5EDcoE
07/12/30 09:33:54 Ms8puEPG
>>118
>>120は冗談としてｗ、スレを読んでいけば、
>>116の質問内容が強引に構成されたものであるとは感じられないけどねえ。
お前にとって答えにくい質問、答えられない質問、答えると何らかの不都合が
生じかねない質問だからケチをつけてるだけなんじゃないの？ｗ
122:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
07/12/30 10:07:02 vD4sX/dZ
>>114
確かに有効でしょうな。
>>120
有無。
123:名無しさん ～君の性差～
07/12/30 10:17:44 ioFBoQnJ
>>117
時代はセレビッチ！（笑）
お上品な「セレブ」に、逞しい「ビッチ」を足した最強のライフスタイル。（笑）
負け犬だの勝ち犬だの小せえ小せえ(笑）
昔から世間を魅了し、征服してきた女たちの生きざまにいざ、学ばん！（笑）
124:すふ ◆pZQz/M/82.
07/12/30 10:27:48 JpCm73f2
普通にﾏﾀﾘと読んでれば、国語氏は
真の「日本的自由社会」と「素晴らしき不平等」が実現の為には
男権回復という手段が必須 って読めるけど・・・。
でもって【男権回復】を復古と取れば、
「俺ら男が、女が優遇されて不平等だとか差別されたと泣き言言っててどーする！
昔の男達のように、男としての誇りを持たなくちゃｲｶﾝぢゃなぃかっ！」
みたいなものかと（ｗ
そんでもって、社会にも女にも
「お前らも差別だ等とｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞ言ってないで、女としてやるべき事やりゃｴｴ。
日本社会とは古来からそゆーもんだ！ｺﾞﾙｧ！」・・・とか。
125:すふ ◆pZQz/M/82.
07/12/30 10:29:21 JpCm73f2
ﾝー・・・・来年もﾄﾝﾁﾝｶﾝﾊﾟﾜｰ全開ｯﾎﾟ・・・・・。
126:名無しさん ～君の性差～
07/12/30 10:33:39 ioFBoQnJ
ﾄﾝﾁﾝｶﾝﾊﾟﾜｰ全開ｯﾎﾟ（笑）
127:旭 ◆VI7sg3/D46
07/12/30 10:39:41 vD4sX/dZ
>>123
ビッチとは今迄雌豚の事だと思って居たが、雌犬の事らしいですな。
如何考えても、奴等は雌犬未満の魅力であるが・・・。
>>124
何処まで復古するのでしょうな？
明治以後か、江戸時代か、それとも戦国までか？
128:すふ ◆pZQz/M/82.
07/12/30 11:10:15 JpCm73f2
>>127
すふは別段復古を願ってる訳ぢゃなぃので、予想もできんです（ｗ
全ての人間が満足いく社会なんかﾑﾘﾎﾟだけれど、
そぅ生きたいと願い努力した人間が、報われる世の中になるには、
機会のみの平等で充分かと思うですよ。
自分の望む生き方も解らず努力もせんで、不満だけ言ってちゃ
男も女もﾏｽﾞですな（ｗ
129:名無しさん ～君の性差～
07/12/30 13:03:48 JvIARVEH
>>69
そう思ってるなら、さっさと女性差別の認識を払拭してよ。
男女板で油売ってる場合じゃないでしょｗ
男女板は男性差別に反対する人の拠点と化しているが、女性差別に反対するフェミは皆無。
そんな所で「性差別は存在しないんだー！」と喚いても、男性差別の認識を払拭してるだけ。
女性差別の認識を払拭する方が大事と思ってるなら、
男性差別反対派が集う男女板ではなく、フェミの集まる所や男女共同参画～で暴れろよｗ
あと>>108を無視しないようにｗ
130:名無しさん ～君の性差～
07/12/30 13:38:38 NXM12oCZ
こちら(男・日本)が一歩引けばあちら(女・中国朝鮮)も一歩引いてはくれない。
こちら(男・日本)が一歩引けばあちら(女・中国朝鮮)は必ず一歩前に出てくる。
優遇すればそれで終わるのか？ 優遇すれば次に更なる優遇を求めてくるだけ。
こんな当たり前のことがなぜわからないんだろう。
男女(日中)間のありとあらゆる問題が、男性(日本)の譲歩で終わる現実ｗ
男性(日本)の将来の足枷になる政策はもうやめよう。
131:名無しさん ～君の性差～
07/12/30 13:54:58 JvIARVEH
>>130
激しく同意。
女を優遇したら、男性差別と激しく批判すべき。
国語の人のように「女優遇だと思うが、差別と思ってはいかん」とか「すぐに男性差別と言うのは止めよう」なんて言ってたら、どんどん女優遇が進むだけ。
132:旭 ◆VI7sg3/D46
07/12/30 15:29:25 vD4sX/dZ
>>128
然り。
133:名無しさん ～君の性差～
07/12/30 15:40:05 NXM12oCZ
男権なんてあり得ません。国民の半分が反対します。
女権も国民の半分が反対します(本来)
現実的な策は、女優遇・男性差別を糾弾すること。
攻めの男女平等です。優遇・差別反対の主張なら受け入れられる可能性があるでしょう。
放置は結果として、女優遇・男性差別の追認です。
声を上げ、意思表示をしないと何も変わりません。
女は何をされたら嫌か？ それをすれば近道です。
トラブル・衝突・政治問題化。
女優遇・男性差別を断固容認しない強い意思を示す事。これをしてれば、女は割に合わなくなり、また、男性の主張にも耳を傾けるでしょう。
134:名無しさん ～君の性差～
07/12/30 15:45:18 NXM12oCZ
女は、男性が主張してるすべての論理、正当性について、 本当は自覚してますよ。
そんなにアホじゃない。ただ「とぼけている」だけ。 本音は現実として男性専用車両ぐらいちょっと導入する程度、それ自体は全くかまわないと思ってる女が多数かと思われる。
じゃあなぜ女は一律して、同じ人物かよ？と思うぐらい アホなレッテル張り等で分かりやすい「もてない」「ニート」云々を使って 必死に否定するか。
理由はただ一つ、「ゆり戻し」が怖いんだよ。 一度認めて前例を作ってしまうと、雪崩を打って既得権益が失われ、 男女平等社会になってしまう。女性優遇社会じゃなくなってしまう。 女は本当は女優遇社会であることも知り尽くしてる。
知っていながら、「知らないふり」をしているのだ。 常に被害者側、被差別側で要求する側でいることの旨み、リスクを犯さず自分の手は汚さず利益を手にする、他力本願で男性を手足に使う旨みを知ってるから。
中国や韓国と同じ。 だから、一つ妥協して通過させてしまったら、同様の矛盾を抱えつつも 女優遇社会を実現してきた既得権益が、「じゃあこれも男性差別だろ」 「これだって男性差別じゃん」となって、総崩れを引き起こしかねない。
中国も、どこか一箇所でも独立を許したらあちこちから独立分子が沸いて、 共産党一党独裁体制が崩壊することを自覚してるから、必死でいかなる手段を講じてでも独立を許さないと言ってる。
女も心理は同じ。 常に男性が、女性の言うことを黙って従順に聞き、 「女性が差別されてる」と言う認識を共有している、 既得権益社会でなければならない。
間違っても男性差別なんてものを認めることなど、してはいけないのだ。 それを一例でも作ってしまうと、今までの特権が総崩れで、 水の泡になりかねないからだ。
135:名無しさん ～君の性差～
07/12/30 15:57:33 NXM12oCZ
136:旭 ◆VI7sg3/D46
07/12/30 16:01:04 vD4sX/dZ
>>134
それで、貴殿は如何動くか？
137:名無しさん ～君の性差～
07/12/30 18:26:27 ThzZ2BVS
>>134
>女は、男性が主張してるすべての論理、正当性について、 本当は自覚してますよ。
そうかなぁ。そんな女も一部はいるんだろうけどねぇ。
138:細木ちずこ ◆HAFu5EDcoE
07/12/30 19:36:13 Ms8puEPG
>>134
>じゃあなぜ女は一律して、同じ人物かよ？と思うぐらい アホなレッテル張り等で
>分かりやすい「もてない」「ニート」云々を使って必死に否定するか。
君にとって世間の女性とは、２ちゃんねるで男性を「もてない」「ニート」と煽る
自称女性のことなのか？ｗ
139:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
07/12/31 10:25:51 hX9erPN4
>>129
俺は払拭している。
そもそも、喚いてない。
喚いている様に思えるのは
よほど琴線に触れるのだろう。
>>108は、無視ではない、気にも止まらないだけだ。
140:細木ちずこは年増処女♪ ◆HAFu5EDcoE
07/12/31 10:28:36 +0kxwAcB
>>139
>俺は払拭している。
お前の言っている「ありもしない女性差別がさも過去から
現代にかけて（ありもしない男性差別以上に）多く有ったという認識を
払拭すべきである」って、個人の意識レベルの話なのかい？ｗ
141:ＡＲＯ ◆E5IrmOebL.
07/12/31 10:29:12 DitM8rza
わーい すっごくいいお天気～ ♪♪♪
もうお正月みたい ♪♪♪
あのキラキラしてる市街地のどこかに国語の人もいるんだ ・・・
>>114
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
114 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/29(土) 21:29:42 ID:AgFi/Qvn
俺の意見は只一つ「男性差別も、女性差別も、自然科学的根拠により存在し得ない」
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
>>36
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
513 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/11/26(月) 21:05:48 ID:veC43MOq
そもそも相補的な関係で一方的差別など成立し得ないという自然科学的な理由である。
男も女もどちらか一方がいなくなれば人類は瞬時に滅亡するのである。
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
男女の関係は相補的とは限らずむしろ基本的に闘争である。
よって、国語の人の主張はくずされた。
このスレや巷で示されているとおり男性差別も、女性差別も存在する。
べろっ ♪♪♪
142:ＡＲＯ♪ ◆HAFu5EDcoE
07/12/31 10:34:59 +0kxwAcB
>>139-141が狙いすましたような流れだｗ
143:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
07/12/31 10:38:25 hX9erPN4
>>119
肯定と否定以外に選択肢を用意できないんだろう。
それが、質問になっていないんだよ。
わかるか？
俺の意見を只再構成し直したものにOKと答えると、
ディティールなど度外視してステロタイプ化した
「これが国語の意見」と言うものをお前がでっち上げる事に加担してしまう。
NGと答えると俺の言っていることと矛盾してしまうし（じつはそうでもないが）
お前は「なんで自己の書いた言葉に対してNGなんだ」と突っ込んでくるだろう。
そういう程度の低い質問には答える気もないし、義務もない。
人の意見が聞きたければ、もう少し聞き上手になりたまえ。
144:ＡＲＯ ◆E5IrmOebL.
07/12/31 10:39:14 DitM8rza
ふふふ～ ♪♪♪
おっはよーございまーす ♪♪♪
偉大な甘粕さま ♪♪♪
145:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
07/12/31 10:39:51 hX9erPN4
>>141
＞＞男女の関係は相補的とは限らずむしろ基本的に闘争である。
根拠は？
146:ＡＲＯ♪ ◆HAFu5EDcoE
07/12/31 10:49:51 +0kxwAcB
>>143
>俺の意見を只再構成し直したものにOKと答えると、
>ディティールなど度外視してステロタイプ化した
>「これが国語の意見」と言うものをお前がでっち上げる事に加担してしまう。
でっち上げと言うのならそれはすなわちお前の意見ではない。
つまりNOということになるね。これがお前の答えかい？ｗ
>そういう程度の低い質問には答える気もないし、義務もない。
つまり、逃げたいというわけだｗ
147:ＡＲＯ ◆E5IrmOebL.
07/12/31 10:51:00 DitM8rza
>>145
あ、その前にできたら「相補的」の自然科学的根拠を簡単に教えていただけたらと・・
148:ＡＲＯ♪ ◆HAFu5EDcoE
07/12/31 10:52:17 +0kxwAcB
>>143
あとさあ、
>肯定と否定以外に選択肢を用意できないんだろう。
決め付けるなよってｗ
肯定も否定もせず、修正するという方法もあるんだぜｗ
やってみたらどうだ？
↓
先ず男性差別云々と喧伝する前に、ありもしない女性差別がさも過去から
現代にかけて（ありもしない男性差別以上に）多く有ったという認識を
払拭すべきである。
なぜならば、それが真の「日本的自由社会」と「素晴らしき不平等」」実現の
ための戦術として有効だからである。
149:ＡＲＯ♪ ◆HAFu5EDcoE
07/12/31 10:55:42 +0kxwAcB
>>143
>そういう程度の低い質問には答える気もないし、義務もない。
>人の意見が聞きたければ、もう少し聞き上手になりたまえ。
つみきっぽいねえ。まるでつみきだよｗ
つみきを尊敬して真似てるのかｗ
150:名無しさん ～君の性差～
07/12/31 11:00:49 Ia999oVA
ここで大年末祭りやってるよーー！！
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板)
151:すふ ◆pZQz/M/82.
07/12/31 11:01:28 igM6BjPR
>>139
国語氏は、「差別はない」と認識し現実を受け入れられてても、
世の中にはそぅできん人もおるですよ。
152:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
07/12/31 11:05:19 +0kxwAcB
Ａ氏「男性差別を指摘し、反対し、撤廃させよう！」
Ｋ氏「先ず男性差別云々と喧伝する前に、ありもしない女性差別がさも過去から
現代にかけて（ありもしない男性差別以上に）多く有ったという認識を
払拭すべきである。
なぜならば、それが真の『日本的自由社会』と『素晴らしき不平等』実現の
ための戦術として有効だからである。」
Ａ氏「同意できない。なぜならば、私は真の『日本的自由社会』と
『素晴らしき不平等』の実現など希求していないからだ。
私が希求しているのは男性差別の無い社会だ。」
153:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
07/12/31 11:08:14 +0kxwAcB
Ｍ氏「男性差別を指摘し、反対し、撤廃させよう！」
Ｋ氏「先ず男性差別云々と喧伝する前に、ありもしない女性差別がさも過去から
現代にかけて（ありもしない男性差別以上に）多く有ったという認識を
払拭すべきである。
なぜならば、それが真の『日本的自由社会』と『素晴らしき不平等』実現の
ための戦術として有効だからである。」
Ｍ氏「同意できない。なぜならば、女性差別が過去から現代に至るまで
在ろうが無かろうが関係ないからだ。
私が問題としているのは女性差別ではない。男性差別だ。」
154:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
07/12/31 11:11:15 hX9erPN4
>>148
OK or NG という形式で質問しておいて、今更何を言うか。
大幅修正版なら過去に幾度と無く書いているから、このスレの上の方とか
過去スレを読めば良い。
>>149
俺はつみきがニートという事意外よく知らないから、
そう言われてもよく解らんな。
155:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
07/12/31 11:13:36 hX9erPN4
>>152,153
なんだ、結局お前はこういう図式に当てはめてしか
物事を考えられない人間と言う訳だ。
以後、好きにしろ。
156:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
07/12/31 11:41:36 +0kxwAcB
>>154
>OK or NG という形式で質問しておいて、今更何を言うか。
はぁ？
「お前は肯定の否定のどちらか一方しか選べない」と俺が言ったか？
俺が言ったのは「これでいいか（お前は肯定するか）？」と
「お前は肯定することも否定することもできる」だよ。
誤読したんじゃないの？ｗ
まあ、お前が自分でNGだと言ったようなもんなのに、今更って感じだけどねｗ
157:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
07/12/31 11:43:43 +0kxwAcB
>>155
>なんだ、結局お前はこういう図式に当てはめてしか
>物事を考えられない人間と言う訳だ。
そう断定する根拠は？
158:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
07/12/31 11:44:56 +0kxwAcB
>>154
>俺はつみきがニートという事意外よく知らないから
よく知らない人間に「命を断て」なんてよく言えたなｗ
159:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
07/12/31 11:48:12 +0kxwAcB
>>155
これスルーか？ｗ
↓
>>139
>俺は払拭している。
お前の言っている「ありもしない女性差別がさも過去から
現代にかけて（ありもしない男性差別以上に）多く有ったという認識を
払拭すべきである」って、個人の意識レベルの話なのかい？ｗ
160:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
07/12/31 11:58:10 +0kxwAcB
>>156
×
「お前は肯定の否定のどちらか一方しか選べない」と俺が言ったか？
俺が言ったのは「これでいいか（お前は肯定するか）？」と
○
「お前は肯定か否定のどちらか一方しか選べない」と俺が言ったか？
俺が言ったのは「これでＯＫ（お前は肯定するか）？」と
161:名無しさん ～君の性差～
07/12/31 12:04:10 VsVxkcjV
>>143
三流以下の雑談コテにすぎない甘粕相手にそんなにビビる必要はない。
正面切って反論すればたちまち論破されて逃げ出すはずだ。
162:名無しさん ～君の性差～
07/12/31 12:06:04 nrXdSZze
甘粕氏と将棋やったら100回くらい 待った されそうだな。
163:名無しさん ～君の性差～
07/12/31 12:12:02 VsVxkcjV
甘粕はスーパーマン、元傍観者、つみき、マジェンタ、西尾、βテスター、マジェンタに
完膚無きまでに論破され逃走した前歴がある。国語の人も参考にするとよい。
164:ARO ◆HAFu5EDcoE
07/12/31 12:33:11 +0kxwAcB
>>163
甘粕はマジェンタに２回論破されたのかｗ
ていうか連敗SUPERMAN(｡□ ﾟ)Ψ乙ｗ
これの腹いせか？ｗ
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:75-78番)n
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:85番)
165:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
07/12/31 12:42:12 hX9erPN4
>>161-163
まあ、そもそも俺は「相手を論破してやろう」ということに
あまり興味は無いのだが、
流石にたとえ論破する気持ちになっても
「自分の意見を何も言っていない」人間を
論破するのは不可能だろう。
まあ、今となってはどうでもいいことだが。
166:名無しさん ～君の性差～
07/12/31 12:43:37 zPkZGpBH
>>139
>俺は払拭している。
朝から夜まで仕事でしょ？それで夜からは２ｃｈ。
いつどこで女性差別を払拭してるんですかね？
つーか全然払拭できてないよね？
世間で言われる女性差別が実社会で復活しそうな気配はないし、そういう声すら聞かれない。
そもそも女の選挙権剥奪や男女雇用機会均等法廃止が、本当に実現すると思ってます？
あんたの夢物語の実現を信じて、男性差別反対を止めろなんて真っ平ごめんだねｗ
>>152
本当そうだよね。
目的が違う人から、何で「男性差別と思ってはいかん」と指図されなきゃいけないんだかｗ
167:名無しさん ～君の性差～
07/12/31 12:46:36 zPkZGpBH
>>163
スーパーマンには論破されてないだろｗｗｗ
どさくさに紛れて何言ってんだｗ
168:すふ ◆pZQz/M/82.
07/12/31 12:58:09 igM6BjPR
>>165
＞「自分の意見を何も言っていない」人間を
＞論破するのは不可能だろう。
ﾝﾀﾞﾝﾀﾞ（ｗ
>>166
自己認識が出来てるっちゅー事でわ？
ｱｸｼｮﾝ起こすよりずっと有効だよん。
彼は「差別などない」と、言い切れるだけのものがあるですのよん。
169:名無しさん ～君の性差～
07/12/31 13:00:07 6NQH5dGA
>>165
男女の関係は基本的に闘争である。という面白い論をあげてますよ。
闘争とは何をさすのか、説明して欲しいな。
170:名無しさん ～君の性差～
07/12/31 13:10:45 PyP7HmwP
>>149
ちなみに国語の人が尊敬して真似てた旭は、つみきのような人間にこう言っているｗ
----------------------------------------------------------------------
179 ：名無しさん ～君の性差～：2007/10/06(土) 21:16:28 ID:oZZwR4py
>>175
論理的に批判しても、童貞の戯言とレッテル貼って罵倒するだけの馬鹿にどうやって諭せとｗ
レッテル貼りしかできない荒らしは眼中にないからｗ
181 ：|´_｀）ノ ＠社会板、生活板、男女板 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/06(土) 21:17:18 ID:Sui+q0Gj
こういうのを相手にせず、すばやくNGすることが、
本当にすべきことに時間を割くことにつながります。
↓
◆VI7sg3/D46
あと、マキンコとか
185 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2007/10/06(土) 21:19:51 ID:EL3+22gb
>>173
まぁ、正面切って勝負する度胸の無い小物ですからな。
>>174
ふむ、言い訳だけは一人前ですな。
して、何時頃世論は変わるのであるか？見込み無き計画等無謀であろう。
>>179
良い逃げ口上であるな。
188 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2007/10/06(土) 21:21:40 ID:EL3+22gb
>>181
ま、三十六計何とやらとも言うしな。
腰抜けは逃げれば良い、説得力と引き換えにな。
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
171:名無しさん ～君の性差～
07/12/31 13:26:13 xemLkVwK
胸が見える」と女性に注意、セクハラに該当
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
2002 FIFA World Cup Japan/Korea
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
フェミ女＝韓国
男＝イタリア、スペイン
172:名無しさん ～君の性差～
07/12/31 13:31:59 xemLkVwK
フェミ ＝ 大 勝 利 ｗ
173:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
07/12/31 14:04:18 +0kxwAcB
>>165
お前自身が言ったことはどうでもよくはないだろうｗ
---------------------------------------------------------------------
139 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/31(月) 10:25:51 ID:hX9erPN4
>>129
俺は払拭している。
そもそも、喚いてない。
喚いている様に思えるのは
よほど琴線に触れるのだろう。
---------------------------------------------------------------------
お前の言っている「ありもしない女性差別がさも過去から
現代にかけて（ありもしない男性差別以上に）多く有ったという認識を
払拭すべきである」って、個人の意識レベルの話なのかい？ｗ
社会的に認知されている「ありもしない女性差別」を社会から払拭するという、
社会活動的な意味ではないのかい？ｗ
174:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/12/31 14:04:39 zfzZjW+a
国語氏の言ってることはある意味正しい。
ある意味正しいというのは現実的には、
その感覚（両性の差別など存在しない）が望ましいと思うということだ。
アホな連中、卑しい連中、例えばフェミや机上空論家が
女性学やあるいは男性学などというものを駆使して
差別を作り（あるいは認識）して、わざわざ「男女の関係を基本的に闘争」
にしたいようだが、敵対関係より協力関係のほうがいいに決まっているだろう。
どちらも差別主張などしないにこしたことはない。
ぶっちゃけ男性差別の主張などネットにしか存在しない、
まずは女性が女性差別主張をやめるべきだろう。
不当・不正な不遇があるなら差別主張ではない形で改善しろ。
最近、就職氷河期の連中や若者の非雇用型就業者が
運動を起こしていて認知されているが、若者差別だとは
聞いたことが無い。（あるかもしれないが耳には入らない大きさだ）
これは差別主張にある種のうさんくささ、世間に受け入れてもらえない
感じを敏感に受け取っているからだとも思う。
175:旭 ◆VI7sg3/D46
07/12/31 15:28:06 zYcUTHjj
>>174
要するに、物事は理念よりも結果である。
176:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/12/31 15:46:55 zfzZjW+a
>>175
うんまあ、174で言っていることの主旨は違うが
それも正しいと思う。
177:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
07/12/31 15:51:38 hX9erPN4
>>174
当然ですな。
以前別スレで貴方と話したのと、ほぼ同じ内容をここに書いているのだが。
例えば
＞＞ぶっちゃけ男性差別の主張などネットにしか存在しない、
＞＞まずは女性が女性差別主張をやめるべきだろう。
これも、その時に話題になった。
そして、それを踏まえて同様の意味で持って「払拭すべき」
と、書いたのだが、ここの人間には違う意味に見えるらしいw
178:旭 ◆VI7sg3/D46
07/12/31 17:31:29 OTXIYas+
>>176
有無。
179:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
07/12/31 17:32:27 +0kxwAcB
>>177
>そして、それを踏まえて同様の意味で持って「払拭すべき」
>と、書いたのだが、ここの人間には違う意味に見えるらしいw
このスレではきわめて説明が不足しているからだろうねｗ
どうなんだよ、>>173への回答は？ｗ
180:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
07/12/31 18:01:46 +0kxwAcB
そもそも、男性差別と呼ばれる（ことのある）男性の不遇がすべて
「女性差別が在るとする主張」によってもたらされたものでもあるまいにｗ
181:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/12/31 18:18:45 zfzZjW+a
>>180
ある意味そうだろ。
そんな馬鹿馬鹿しい発想（女性差別という発想）が広まらなきゃ
男性差別なんて発想も主張もでてこないしな。
182:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
07/12/31 18:34:34 hX9erPN4
>>179
まさに>>177が回答なんだが・・・
まあ一人でループの無間地獄に遊んできてくれ。
183:名無しさん ～君の性差～
07/12/31 18:37:01 baNM8zw9
>>182
>>177の言う「メン同盟氏と話した時」に、 ◆HAFu5EDcoE は居合わせていたのか？
184:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
07/12/31 19:04:06 hX9erPN4
>>183
さあ？
多分継続スレにも出没しているし、
話した当時アレは名無し時代だから、
少なく見積もって垣間見るくらいはしただろうな。
185:名無しさん ～君の性差～
07/12/31 19:04:51 Cvd6CjBv
>>182
何ではっきり答えないの？
その「別スレ」を見てない人にとって>>177では分かりくい。
前スレで元氏から「誤解を招く表現」云々言われただろうに。
甘カスに分かるように懇切丁寧に書けとは言わないけど、せめて第３者には分かるように書いてほしい。
186:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
07/12/31 19:13:21 hX9erPN4
>>185
前スレでもチンカスのウザい纏わり付きに辟易しながらも、
時期を見て第三者への解説は書いたよ。
「明日のチンカス確率」を見ながら、時期を見て解説しよう。
187:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
07/12/31 19:15:45 hX9erPN4
ああ、
ごめんなさい。
前々スレの事だったorz
ってか、このスレはチンカスが立てたんだけどなw
188:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
07/12/31 21:03:07 +0kxwAcB
>>181
>>すべて・・・でもあるまいに
>ある意味そうだろ。
どういう応答だよｗ
189:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
07/12/31 21:04:24 +0kxwAcB
>>182
回答でないレスを指して回答だというやり方は連敗SUPERMAN(｡□ ﾟ)Ψそっくりだなｗ
尊敬しているのかｗ
190:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
07/12/31 21:13:33 +0kxwAcB
メン同盟ならテーマを切り分けて考えられるだろうから、きいてみよう。
>>174
>ぶっちゃけ男性差別の主張などネットにしか存在しない、
>まずは女性が女性差別主張をやめるべきだろう。
>不当・不正な不遇があるなら差別主張ではない形で改善しろ。
女性差別主張によってもたらされた男性差別は現在、存在すると君は考えるか？
191:名無しさん ～君の性差～
07/12/31 22:02:09 OA/ln8S+
日本ほど糞外人の女が、自由に活用出来る国は。
世界にも希に見るだろうな。
192:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/12/31 22:15:01 zfzZjW+a
>>188
だからすべてがある意味そうだということだ。
もっとわかりやすく言えば、全ての男性差別の親は
女性差別ということだ。
女性差別なんて妄想が生まれなければ
男性差別も作られなかったといっている。
>>181見ればわかりそうなもんだがな。
193:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/12/31 22:20:25 zfzZjW+a
>>190
>>192のとおりだ。
それしか存在しないってさっきから言ってるだろ。
なぜならば、女が妄想を主張しなければ
男性は主張しようとも思わないだろうよ。
性の伝統的役割分担を不当な差別として主張するなど
発想が韓国的過ぎて男性には思いつかんからなｗ
194:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
07/12/31 22:24:43 AjA+mMhj
>>192
> 女性差別なんて妄想が生まれなければ
> 男性差別も作られなかったといっている。
ということは、女性差別という妄想が生まれたことによって作られた男性差別が現在存在するということになるね。
その一例を挙げて、それがいかなる女性差別妄想によってどのように作られたのか説明してみてくれたまえ。
これからイベントなので今年はこれで落ち。
195:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/12/31 22:32:17 zfzZjW+a
>>194
もう説明してるだろ。
ここの問題を差別という形にしてしまう主張全てだ。（男性差別も）
「女性差別妄想」じゃなくてコリアン女の妄想っていってんだろｗ
女性差別なんか存在しないんだからよ。存在しないものを妄想に
よって作られ主張されているから、それに対抗するために
対立概念を作る、あるいは一方の妄想が真実だと思ってしまい
じゃあこっちも・・・と勘違いしてしまってできるのが男性差別だ。
196:名無しさん ～君の性差～
07/12/31 22:46:17 mh1ojEUi
>>195
ですからそうしてできた男性差別の一例を挙げてその生成過程を説明してほしいという
ARO氏の要求ですね。
私も知りたいところですので、私からもお願いいたします。
197:名無しさん ～君の性差～
07/12/31 22:58:56 6NQH5dGA
社会的役割と性役割に集約されるだろう。
198:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/12/31 22:59:28 zfzZjW+a
>>196
だから一例もなにも全てだって書いてあるだろ。
生成過程も書いてあるだろ。よく読んでくれよ。
199:名無しさん ～君の性差～
07/12/31 23:08:36 M7Wrbt7t
>>198
レディースデイ等の女性限定割引や無料追加サービス、女性専用車両が男女板では
男性差別とされているが、それらの原因となった妄想と生成過程の説明を聞きたい。
200:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/12/31 23:12:25 zfzZjW+a
>>199
>>195に書いてある。
どこかも示さないとならないか？
それから質問するならハンドルをつけて欲しい。
これはあくまで希望だがね。
201:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/01 00:28:46 KbDI3nRY
>>199
包括的でなく、個別に対応するものが必要なのか？
売ってやろうか？
一事例百万でどうだ？ww
202:名無しさん ～君の性差～
08/01/01 00:57:02 9iX7j6Ld
女性差別があるという妄想から強引に女性優遇の世の中になったから
男性差別が拡大・顕著化したんじゃないのか？
女性差別だ！と騒いだ所で、みんなが生暖かくスルーして現状維持の状態だったら
男性差別だとは叫ぶような事はなかっただろうに。
203:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/01 00:59:32 KbDI3nRY
>>202
てか、事象の不合理を別の言葉で説明しただろう。
○○差別ってのは、人種差別的なものを除いては、
単なる修辞の問題なんだよ。
204:名無しさん ～君の性差～
08/01/01 10:11:45 15oGHgG/
現代日本社会が男社会、父権社会であることは間違ない。例えそれが揺らいでいるとしても。男が社会で、また家庭で主体的な役割を期待されてる以上、より多くの責任が課されることは当たり前。子供より大人の責任は重く、女より男の責任は重いのだ。
205:名無しさん ～君の性差～
08/01/01 10:13:25 15oGHgG/
女は社会の中でサブ的な役割しか期待されてないから責任が軽く、それで男より社会化がされにくいと言うのはあるかもね。女の勝手さやわがままは、個人的な性格を除けば男社会だからこそ出てくるものだと思う。
206:名無しさん ～君の性差～
08/01/01 10:14:24 15oGHgG/
でもそこには今まで女には求められなかった責任や能力が問われるだろうね。その責任を負う覚悟もなく、ただ主体者としての立場だけを要求するなら、そりゃ女特有の身勝手さと言うことで、まだまだ女に社会の主役は無理ってことだ。
207:積み木 ◆NLqasNolJM
08/01/01 17:43:54 b+0j7dK+
>>192
基本的に男女どちらかに偏った社会ではなかったと思うが
女性差別、（逆に）男性差別は確かに「ゼロ」ではなかったと思うよ。
言ってみりゃぶっちゃけ「最下層ブス」に厳しい社会。
フェミがみんなブスなのも頷けるだろう。
まぁでも真剣な話をする時に「ブス」とか「もてる、もてない」
なんてのはどうでもよくて大事なのは主張に「正当性」があるかどうか
が最大の問題なわけで、やはり最下層ブスを見殺しにするわけにも行かないのは確か。
「機会の平等」がない状態で結婚できない最下層ブスはどうやって
生きていけばいいのか？と言われれば黙らざるを得ない。
でももともと女に「機会の平等」が全く与えられていなかったわけじゃ
ないわけで、やはりフェミはおかしいのだ。
男女の軽微な立場的欠点を修正するという事なら必要だとは思うが
フェミはそういうやり方はとってないよね。
つまりやっぱりフェミは論外と言う事になる。
208:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/01 17:46:29 KbDI3nRY
>>204-206
議論以前に改行を覚えた方がいいと思う。
209:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/01 17:48:11 KbDI3nRY
>>207
とりあえず、外見の美醜などという移ろいやすい視点を
中心に展開している時点で論外。
210:積み木 ◆NLqasNolJM
08/01/01 17:53:33 b+0j7dK+
１つ言えるのは男女差別を「同時に」ゼロにするのは
不可能と言う事だ。
一方の性を犠牲にして「片方だけ」なくす事は
可能かもしれない。
211:積み木 ◆NLqasNolJM
08/01/01 18:04:00 b+0j7dK+
だいたいどんな社会でもマイノリティを犠牲にして
成り立ってるわけだからな。奇麗事抜きに言っちゃえば。
212:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/01 18:08:01 KbDI3nRY
>>210
そもそも存在しないものを、
同時にも順次にもゼロに「する」のは不可能だろう。
もともとゼロなのだから。
>>211
あたり前過ぎる程にあたりまえだな。
それで？
213:積み木 ◆NLqasNolJM
08/01/01 18:09:59 b+0j7dK+
>>212
そのマイノリティからすれば「ゼロ」ではないんだよ
214:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/01 18:13:54 KbDI3nRY
それはまた歪なマイノリティだな。
平安時代、非人は検非違使に取り立てられたそうだが、
そのマイノリティに救いは有るのか？
215:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/01 18:22:52 ZN8Q4jGq
>>210
＞一方の性を犠牲にして「片方だけ」なくす事は
＞可能かもしれない。
無理ですね。男女差別の本質は差別の有無や程度の妥当性を争点とするもの。
各々個人の理想が違う以上、無くなりません。
一定の人達はいつまでも被差別意識があるのでは。
＞だいたいどんな社会でもマイノリティを犠牲にして
＞成り立ってるわけだからな。
同意。
216:積み木 ◆NLqasNolJM
08/01/01 18:23:06 b+0j7dK+
ちょっと返答に困るんだけどｗ
217:積み木 ◆NLqasNolJM
08/01/01 18:26:53 b+0j7dK+
>>215
＞無理ですね。男女差別の本質は差別の有無や程度の妥当性を争点とするもの。
各々個人の理想が違う以上、無くなりません。
一定の人達はいつまでも被差別意識があるのでは。
そうかな？
女性マイノリティをなくす為に
男女同権にすれば男性犠牲者を多数量産しながら
可能だと思うよ？
218:積み木 ◆NLqasNolJM
08/01/01 18:28:47 b+0j7dK+
今はそういう方向に向かいつつあるんでないかい？
219:名無しさん ～君の性差～
08/01/01 18:29:00 E1Eo3sB5
何でこのスレ伸びてこんなに続いてるの？
このスレ見かけた人は、この世は"男性差別だ"と騒いでる男が多いだけで
ほんとは存在しないって思うじゃん。
220:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/01 18:38:31 ZN8Q4jGq
>>217
一方の性でも理想は十人十色。
差異の不満が１つでもあればゼロにはならないでしょう。
例え同権でも「足りない」と意識する者は「○性差別」の名の下に文句を言う。
マイノリティーの発生は避けられない。
221:積み木 ◆NLqasNolJM
08/01/01 18:54:10 b+0j7dK+
>>220
まぁ「ゼロ」と言う言い方はおかしかったかもしれないけど。
222:積み木 ◆NLqasNolJM
08/01/01 18:54:35 b+0j7dK+
難しい。。。
223:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/01 18:59:54 ZN8Q4jGq
>>222
ですね。
弁論ひとつで慎重になりますよw
224:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/01 22:49:24 eWrrQFg6
>>193
>>女性差別主張によってもたらされた男性差別は現在、存在すると君は考えるか？
>それしか存在しないってさっきから言ってるだろ。
現在男性差別は存在し、それらはすべて女性差別という妄想が生まれたことによって
作られたということだね。一応了解。
では、現在存在する男性差別の一例を挙げてくれたまえ。挙げるだけで結構。
225:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/01 22:54:42 eWrrQFg6
>>195
>>その一例を挙げて、それがいかなる女性差別妄想によってどのように作られたのか
>>説明してみてくれたまえ。
>もう説明してるだろ。
>ここの問題を差別という形にしてしまう主張全てだ。
はぐらかしか？ 君の発言とは思えないな。
「一例を挙げて説明してくれたまえ」に対し「全てを説明した」？
何か心境を大きく変化させるような出来事でもあったのだろうか。
質問してくる人間がすべて敵意を抱いていると決め付ける人物ではなかったはずだが。
226:フェミヘイター ◆P0joRLuqgM
08/01/01 23:00:18 3kYsiPOL
差別はゼロサムだろうか・・・・？
|彡ｻｯ
227:積み木 ◆NLqasNolJM
08/01/01 23:10:13 b+0j7dK+
男性差別の一例ね。
放送禁止用語で
まんこは許さないくせにちんこはおｋ
他にもいくらでもあるよー
228:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/01 23:11:36 eWrrQFg6
>>204-206
>現代日本社会が男社会、父権社会であることは間違ない。
>例えそれが揺らいでいるとしても。
>男が社会で、また家庭で主体的な役割を期待されてる以上、
>より多くの責任が課されることは当たり前。
>子供より大人の責任は重く、女より男の責任は重いのだ。
>女は社会の中でサブ的な役割しか期待されてないから責任が軽く、
>それで男より社会化がされにくいと言うのはあるかもね。
>女の勝手さやわがままは、個人的な性格を除けば男社会だからこそ出てくるものだと思う。
>でもそこには今まで女には求められなかった責任や能力が問われるだろうね。
>その責任を負う覚悟もなく、ただ主体者としての立場だけを要求するなら、
>そりゃ女特有の身勝手さと言うことで、まだまだ女に社会の主役は無理ってことだ。
これだけ女性の社会進出が後押しされた現代でも、社会の中核で権利の行使と義務を
果たしているのは相変わらず、ほとんどが男性だ。
結局のところおおむね、雇用主としては取り替えの効く、勤労者としては楽な仕事に
女性が従事しやすくなり、その分、その種の仕事を求める男性が割りを食った形
なのではないかと思う。
男性は同性内の競争原理で考えるよう教育されてきたので、
そのような割りを食った男性たちのことを他の男性は「負けた人間」と見なす。
男女の異性間競争原理で考えるフェミニストやフェミかぶれの女性たちは、
割りを食った男性のことなど眼中にないか、その分女性が雇用されたと気分的に
満足するのだろう。
229:積み木 ◆NLqasNolJM
08/01/01 23:14:09 b+0j7dK+
女子大はあるのに男子大学がない！
これも立派な男性差別。
アメリカではこれ禁止らしいっす
230:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/01 23:19:59 ZN8Q4jGq
アロ？甘粕？は「女性差別主張を一因とした男性差別」を述べよ、という事かな。
それは世の過度の女性優遇の流れを受けて男性不遇に至るもの、ではないだろうか。
しかし、各々主観で不遇と感じるモノが不当差別故に
それを例示するのも個人的意見表明に止まると思うが。
231:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/01 23:24:17 ZN8Q4jGq
>>229
興味深いですね。
アメリカの法律は私立にも平等主義が適用するんでしょうかね。
232:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/01 23:24:22 eWrrQFg6
>>230
メン同盟は「すべての男性差別は女性差別主張から生まれた」と言っているのだから、
彼が挙げた男性差別は何であろうと女性差別主張から生まれたものであるはずだ。
彼からの回答前に第三者の詮索的見解をもらっても俺としてはやや対応に困るｗ
233:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/01 23:27:10 ZN8Q4jGq
>>232
＞すべての男性差別は女性差別主張から生まれた
これが前提だと何とも‥。
以前から度々迷惑かけてすみません。
234:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/01 23:29:08 eWrrQFg6
>>207
>基本的に男女どちらかに偏った社会ではなかったと思うが
>女性差別、（逆に）男性差別は確かに「ゼロ」ではなかったと思うよ。
>言ってみりゃぶっちゃけ「最下層ブス」に厳しい社会。
>フェミがみんなブスなのも頷けるだろう。
「女性だから男性に嫁いて養ってもらう」という図式からあぶれかねない、
「男性から選ばれない女性」と自覚したブスがフェミニスト化した可能性が
あるかもしれないね。嫁はそう言っている。嫁は女に厳しい。
235:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/01 23:33:45 eWrrQFg6
>>233
俺の意見はおおむね>>152-153だと思ってもらっていいよ。
「Ｍ氏」はマジェンタ氏を意識したものだけどね。
236:積み木 ◆NLqasNolJM
08/01/01 23:36:58 b+0j7dK+
>>231
俺の出身校（私立の元男子校）
共学になってるよ。
逆に系列の女子校の方はそのまんま
これって不公平だなーって個人的には思ってるんだけどね。
あんまり詳しくは言いたくないんだけどさｗ
237:積み木 ◆NLqasNolJM
08/01/01 23:41:37 b+0j7dK+
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>男子大学が存在しない。これに対し、女子大学は公立・私立とも多数存在する[23]。
なお、アメリカ合衆国では女子大学に男子学生を入学させないことを差別であるとしている[24]。
これですね。ウィキだから完全なソースとは言えないが
これに関しては間違いなさそうではある。
238:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/01 23:45:37 ZN8Q4jGq
>>235
成程、Ａ氏が君か。
しかし「男性差別」も、いわゆる「あるべき男女バランス」も
各々個人で内容が異なるから意見が衝突するのが自然ですね。
お互いコンセンサスは得られないのでは。
239:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/01 23:52:18 eWrrQFg6
>>235
Ｍ氏も俺の意見だよ。マジェンタ氏を意識したのは言い方（書き方）。
>お互いコンセンサスは得られないのでは。
得られないと思うよ。リアルの話し合いでは落とし所を探り出すだろうけどね。
俺は「あるべき男女バランス」という概念は男性差別撤廃には不要だと考えている。
240:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/01 23:52:24 FsnXVyap
>>237
ま、日本とアメリカの違いでしょうな。
日本では、「そんなことで声高に差別の主張を（男が）するのはみっともない」
という感覚が伝統的にあり、その感覚が国語の人をして「差別など存在しない」と
言わしめるのではなかろうかと個人的に考えている。
「差別の否定」は彼の矜持なのだろう。極めて日本人的だが、分からない感覚で
はない。
その上であえて言うが、「本当に公正を志向するのであれば、格好が悪くとも主張
すべきは主張する」ことのほうが大事である。
己の矜持を守る事にのみ拘れば、本当に弱い人間を守る事はかなわぬ。
241:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/01 23:56:07 ZN8Q4jGq
>>237
成程。
自分はアメリカの法律には大して詳しくないので大した事は言えないです。
しかし、平等主義も日本では良くて公立までな気がします。
学校法人に民法90条の間接適用（民法への憲法代入）は期待できなさそうだし。
憲法により自治が許される大学なら尚更。
242:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 00:01:43 zOzq1Wpn
流れを無視して一つｗ
店員「女性の方に無料のデザートのアイスクリームをお持ちしました。こちら２名様ですね。」
母「あー、おいしそう。いただきまーす。」
娘「いただきまーす。」
息子「なんでママとおねえちゃんだけもらえて、ぼくはもらえないの？」
母「男の子だから。」
息子「なんで男の子はもらえないの？」
母「お店の決まりよ。パパもらってないでしょ？」
息子「そんなのずるいよ！」
父「男はがまんするんだ。」
息子「そんなのやだよ、ウェーン」
父「男は泣くな！」
女性限定サービスが保守的男性観を育てる一場面でしたｗ
243:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/02 00:03:35 yXrrXNGN
>>239
しかし、君で言う「男性差別」の撤廃は
君個人の「あるべき男女バランス」に向かうモノではないのか？
244:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/02 00:06:28 NL1OtIT5
>>242
俺なら母親の分を取り上げて息子に与える。
245:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 00:07:48 zOzq1Wpn
>>243
結果的に「男女バランスがとれた状態」になる方向性を否定はしない。
だがそれが目的でも目標でもない。
今、目の前にある男性差別から撤廃していく。
といっても難しいね。自分のごく身の回りで撤廃したことはあるけど、
それすら具体的に言ったら俺の身元がばれちゃうしねｗ
（ばれて困るようなことしてなけりゃいいんだけどさｗｗ）
246:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 00:12:01 zOzq1Wpn
>>244
俺なら店員になぜ男性には無料サービスをしないのか息子が納得するまで説明させるね。
店員が説明できないなら店長。
うちは今のところ娘しかいないけど、親戚とか一緒の場面でそういうことがあったら、
やるよ。どぎつく説明を求める態度はネットもリアルも同じなんだよ俺ｗ
247:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/02 00:19:11 yXrrXNGN
>>245
成程、まず目の前からであり目指す最終形は置いておく、と。
自分が言いたいのは個人が考える改善すべき差別は目指す最終形に基づいてないか、という事。
父子家庭の補助無しや効果が期待出来ない専用車両が目指す最終形な訳がない故に意識しないのでは。
しかし当たり前過ぎる不条理を改善するのは最終形以前の問題ではありますね。
248:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 00:26:53 zOzq1Wpn
>>247
俺にとっては二次的以下の話ではあるが、
>自分が言いたいのは個人が考える改善すべき差別は目指す最終形に基づいてないか、という事。
それはいえるだろう。
だがそれは各自でばらばらだろうし、撤廃を目指す集団内で最終形の合意が取れないから
頓挫なんてことはばかばかしいし、実際には合意という手順を踏む発想が出て来ない（だろう）。
最終形で合意を取った集団は○○イズムの集団になっていきそうだね。
俺はそういうものを望んではいない。
249:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
08/01/02 00:27:39 NL1OtIT5
>>246
本当は君の方法でなければならない。
俺の方法は対症療法に過ぎないからな。確かにその場は丸く収まるがね。
250:ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE
08/01/02 00:34:09 zOzq1Wpn
>>248
×それはいえるだろう。
○そういうこともあるだろう（そういう人もいるだろう）。
251:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/02 00:34:56 yXrrXNGN
>>248
理解しました。
自分にとって正体不明な点が多かったから正直安心しました。
しかし君にレスするのは神経使うよw
穴があると容赦ないしねw
そろそろ落ちます。