07/11/06 23:22:22 VSFmnM0/
>>523
> 準正による例外？
準正もそうだが
200日以前でも
同棲などが先行しているので嫡出を推定する
とか
200日規定と300日規定を満たしていても
夫が収監されているので嫡出の推定が不自然
などなど
別居夫婦の場合などでは判例によって違う
> 判例は把握してないが事実確認の裁判ですかね？
嫡出の定義が厳密であれば
裁判でもめることもないと思うが？
> 法律婚内での改正は大いに結構だが法律婚自体は否定できない。
これは立場の違いだな
551:名無しさん ～君の性差～
07/11/06 23:25:36 siRQIyN7
相続すべき財産がなかったら嫡出子って意味ないんじゃないか？
552:名無しさん ～君の性差～
07/11/06 23:43:19 smbchL1y
>>550
判例含めてわかりにくいとは思わないが‥。
まあ同じく反論ないよ。
>>551
そうだよ。
婚外子差別は別問題みたい。
あ、事実婚に認知による親子身分を考慮するの忘れた。
よって俺のレスは駄レスとして処理して欲しい。
まあしかし事実婚も賠償の対象になる嫌な事実は変わらないが。
553:名無しさん ～君の性差～
07/11/06 23:52:33 VSFmnM0/
そういえば「婚外子」は
いろいろな意味で使われているようだ
混乱することも多いｗ
俺は
「嫡出」の定義が厳密にはよく分からない
という立場なのだが
とりあえず定義できたとして
婚内子＝嫡出子と同じ意味
婚外子＝嫡出でない子と同じ意味
という意味で使うことが多いかなｗ
もちろん
いろいろな意味で使われているようなので
文脈で判断するようにはしているがｗ
554:名無しさん ～君の性差～
07/11/07 00:02:12 JBt7mkon
>>553
法律の専門家も一つの条文解釈で争うくらいだし
解釈が条文の一義的な項目に反さない限り裁量範囲だよ。
嫡出子は原則通り婚姻する男女の間に生まれた子、程度でいいのでは？
婚外子は広義的故に国語的な話になりますな。
555:名無しさん ～君の性差～
07/11/07 00:14:07 twgQ0Dd2
>>554
> 嫡出子は原則通り婚姻する男女の間に生まれた子、程度でいいのでは？
「嫡出」は
民法の条文にも出てくる法律用語なので
そうはいかないと思うが？
もちろん
一般的な議論では
そこまでは要求されないだろうし
俺も専門家ではないのだがｗ
556:名無しさん ～君の性差～
07/11/07 00:15:23 /ktKFU2O
>>553
全ては感情の問題ってことなのかな。
親父の前妻が、離婚手続きしないまま出て行っちゃってさ、そのあとお袋とできちまった。（DQNだなぁ)
俺のお袋は内縁の妻だったんだよね。で、俺が生まれて、親父の籍に入れるには養子とする他なかった。
（お袋が他界してからようやく前妻の消息がつかめ、法的に離婚となった）
まあ、戸籍上どうあれ、ちゃんと進学して就職できたし、何の支障もなかったが。
ありえないけど、俺が何かのまちがいで結婚する羽目になった時、こういうのって問題になるのかね？
まあ、そんなことに目くじらを立てる奴等なんか願い下げだが。
557:名無しさん ～君の性差～
07/11/07 00:28:29 twgQ0Dd2
>>556
> 全ては感情の問題ってことなのかな。
「婚外子」の定義についてなら
いろんな人がいろんな意味で使っている
というだけの話なのだがｗ
婚外子差別についてというなら
明文化された法律や判例などから
明文化されていない慣習などまで
いろいろな差別はあるだろうな
> こういうのって問題になるのかね？
相手によるんじゃないか？
俺は婚外子差別は
社会的システムとしての現行の結婚システムの
欠陥のひとつだと思っているがｗ
558:名無しさん ～君の性差～
07/11/07 00:33:07 JBt7mkon
>>555
だってここは法廷じゃないし。
大体は最高裁の判例にそった解釈が教科書通りだが
スレ内でそこまで要求されるか疑問。
法解釈など一言で論ずるに値しないことは原則通りで容認するけどなあ‥。
559:名無しさん ～君の性差～
07/11/07 00:41:18 JBt7mkon
追記。
嫡出子なんて所詮は法定身分。
自然に産まれる「親子たる身分」とまるで違う。
だから厳格な定義は判決や条文を見るしかない。
それでは易しくないから簡易な定義でいいと思うよ。
560:名無しさん ～君の性差～
07/11/07 00:41:20 twgQ0Dd2
>>558
「嫡出」か適用されるかどうかで
子供の人生は大きく変わるだろう
にもかかわらず
その定義は厳密ではない
これは欠陥だろう
という話なのだが？
561:名無しさん ～君の性差～
07/11/07 00:44:58 JBt7mkon
>>560
法律の隙間を判断するのが裁判所だぞ？
グレーゾーンは法律に付き物。
現に憲法なんかの方が欠陥だらけだ。
実際に判例のケースでない人間は原則ルールか準正程度で足りる話でしょう。
562:バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY
07/11/07 00:45:36 ApYrTspi
だからさ、婚外子差別なんてそんな取り立てて大袈裟なもんじゃないよ。
これから先、どんどんどうでも良くなるんじゃないかな？
ただ、法律婚に拘るときの拠り所が欲しいからしょうもない制度残してるんだよ。
563:名無しさん ～君の性差～
07/11/07 00:50:42 JBt7mkon
さらに追記。
民法全般には意志能力欠如や詐欺、第三者保護など例外多数。
条文通りに解釈できないことは多い。
他法にも緊急を要する場合とか公益に反する場合とか。
564:名無しさん ～君の性差～
07/11/07 00:51:22 twgQ0Dd2
俺が問題にしているのは
社会的システムとしての
現行の結婚システムの欠陥
法律だけの話ではないのだが？
565:名無しさん ～君の性差～
07/11/07 00:55:48 JBt7mkon
>>564
>>560へのレスです。
誰が誰だか日が変わって解らんw
566:名無しさん ～君の性差～
07/11/07 00:58:41 mkD9nYAW
実際問題、法律を理由として非婚を選ぶのは少数派だろうな
567:名無しさん ～君の性差～
07/11/07 01:01:01 twgQ0Dd2
>>565
>>564 も >>560 も俺だからいいのだがｗ
568:名無しさん ～君の性差～
07/11/07 01:02:44 JBt7mkon
>>566
んだね。
結婚迷う理由は俺は養育費なんかの経済的要因と思うよ。
結婚＝子育て
な解釈が現実ではほとんどだし。
569:名無しさん ～君の性差～
07/11/07 01:08:40 twgQ0Dd2
俺もいつもは
経済的リスクを話題にしていることが多いｗ
こういう細かい議論は好きなのだが
スレ違いになりそうだなｗ
570:名無しさん ～君の性差～
07/11/07 01:11:48 SDaWjcEh
リスクはあってもリターンがあればいいがな。
571:名無しさん ～君の性差～
07/11/07 01:13:05 mkD9nYAW
>>569
俺も好きだよｗ
最近は無い流れだし。
教育費や雇用形態の変化。
日本国民の生活意識の変化ってのは
語りつくされているが、最新ソースを追うのは楽しいと思われ。
572:名無しさん ～君の性差～
07/11/07 01:15:21 JBt7mkon
>>567
ああ、スマネw
結婚制度自体古いし欠陥だらけさ。
商法なんかは社会の変動に機敏に対応して改正や会社法追加が成されるが
民法は古い慣習からか、なあなあで改正されない印象。
抵当権などの契約関係は変わるんだけどね。
代表的な200～300日ルールも最近問題視されてたね。
DNA鑑定をして嫡出確認して欲しいが金がかかるんだろうか‥。
どっかのスレ情報で信頼性は不明だが妊婦は鑑定拒否可能だってね。
573:名無しさん ～君の性差～
07/11/07 01:16:22 mkD9nYAW
>>570
リターンを産みだすのは自助努力だよｗ
他人に人生を預けているわけでもないだろ？
574:名無しさん ～君の性差～
07/11/07 01:18:46 yiDBctnt
240 名前：Mr.名無しさん ：2007/11/07(水) 01:07:08
もう１年以上スレ立ててない
無職に任せてる
575:名無しさん ～君の性差～
07/11/07 01:22:36 JBt7mkon
教育費、共働き可能な環境
この二本柱があれば大分違う。
後者は企業涙目ww
前者として教育バウチャーに注目したが内閣が変わり
これからの方針を様子見ってとこだな。
しかしこれ以上社会保障費は出なさそうだ。どっかで削らにゃ。
爺さん婆さん氏んでくれとは言えないし。
介護保険を払う世代の低所得者は一番痛いかも。
576:名無しさん ～君の性差～
07/11/07 01:22:51 GH+T+9Z5
>>562
俺もそう思う。
時代の流れには逆らえないからね。
たんぶ１０年後には事実婚と婚外子が５％を超え
流れが加速して３０年後には半分近くになってるだろう。
577:名無しさん ～君の性差～
07/11/07 01:31:13 mkD9nYAW
つい最近の日経で休日出勤禁止ってあったじゃんｗ
ワークシェア目的で、派遣が変わりするのか？
笑わせる国政の日本国だな。
あくまでも社会主義的な政策を薦めたいようだ。
578:名無しさん ～君の性差～
07/11/07 01:35:34 qY6z9bO6
ホワイトカラーなんちゃらって、何処行ったの？
579:名無しさん ～君の性差～
07/11/07 01:37:25 twgQ0Dd2
どっか飛んでいったｗ
580:名無しさん ～君の性差～
07/11/07 01:38:53 JBt7mkon
女子大を無くして他の学校の補助にまわすとか駄目かね。
学力に関しては機会の平等を考慮して完全実力主義が望ましい。
経済力によって院卒になり比較的楽に司法試験受けられる世に絶望する俺。
経済力格差を埋めたいんだが欠陥だらけの案かね。
私立たけーんだよw
581:名無しさん ～君の性差～
07/11/07 01:46:50 twgQ0Dd2
まずは
ムダ使いを止めることだろう
ブラックホールのような特別会計とかｗ
582:名無しさん ～君の性差～
07/11/07 01:54:09 JBt7mkon
>>581
ああ、あれはいかんw
30項目以上あるのは異様な感じがするw
他には地方債の発行過多で地方涙目なことかな。
自治体によって個体差は大きそうだけどね。
自治体自体が腐ってるのもある。
583:名無しさん ～君の性差～
07/11/07 13:22:36 Lj6BU/5k
そもそも論になれば、「子供のために」は、結婚と言うシステムがあったほうが良いとは思う。
ただ、「子供のために」あったほうがいい結婚と言うシステムは子供のために扱われず、
女のために扱われてるからおかしくなってるし、不要視される。
北欧のように消費税をどわっと上げて国家で子供の養育をやろうと言う風習は、集めた金を
権利者が好き勝手に使う文化の日本じゃ真似は無理だと思う。
結論とすれば、女の権利を大幅に制限してしまったほうが日本の場合は上手く行く。
そのほうが結論として女も楽に生活できるのだが（例えば中東諸国のように）、こういう事を
言うと必ず叩かれる。
選挙権を納税者（及び第三号以外の年金受給者）限定にするところからはじめてみたらどうだろうといつも思うのだが・・・。
584:名無しさん ～君の性差～
07/11/07 13:38:11 jNSq7wad
風俗は最も進んだ相互扶助の形だよ。
払った金銭に応じて占有時間が
決められるなんて最高じゃないか。
パートナーはシェアの時代だよ。
家事なんか自分で出来るからな。
子供？さっさと人工子宮開発しろよ。
585:名無しさん ～君の性差～
07/11/07 13:42:55 JBt7mkon
>>583
俺も制限選挙考えたけど憲法に引っかかりまくるから憲法改正しないと無理。
納税額比例ではなくボーダーライン超え納税者に権利一票の原則でな。
586:名無しさん ～君の性差～
07/11/07 14:23:22 DQTEMD8e
日本国籍かつ一定納税額以上が妥当
587:名無しさん ～君の性差～
07/11/07 14:26:57 Lj6BU/5k
>>585
現行の年収108万円でいいとか思う。
制限選挙が無理なら、国民投票限定でもいい。
個人的には参議院だけでも何とかならんかなと思ってる。
自民：舛添 ヤンキー 大仁田・馳・松浪 荻原健司 丸山和也
民主：蓮舫 大橋巨泉 サクラパパ 横光克彦 青木愛
公明：松あきら
そうすればこんな選挙やめられるんじゃないかな・・・
588:名無しさん ～君の性差～
07/11/07 15:14:07 DQTEMD8e
「あなたはいいわよね、仕事っていえばなんだってうんたらかんたら～」
と嫁が言うようになってか。「まあ主婦ってのはそういうもんなんだろう」と思って来たが
だんだんあんまりにひどくなってきたのでさすがに俺もぶち切れた。
無言で出てく俺に「何よ、逃げるの！？卑怯よ！！」とかいって座布団みたいの投げてきたっぽい。
30分ぐらい後、俺スーパーの袋を下げて帰宅。嫁「な・・・？？」
俺「いいから黙って見てろ」
過去の長い一人暮らしとレストランで仕事してた経験で（嫁には隠してた）
20分でとりあえず5品を仕上げる俺。
俺「あのさあ。おまえゴハン作るの大変～とか言うけど、これのどこが大変なの？？
おまえが大変なのは単に勉強不足な上に向上心もないから。料理の手際悪すぎんだよ。
ねえ、正直な話、俺おまえがメシ作るのやめたって、ほとんど困らないんだよ？あ？？」
嫁、感情がごちゃごちゃになってるようで何も言えない状態になってたが、
「まあいいよ、とりあえず食おうぜ」っていって。嫁、無言で完食。
でも結局そのあと離婚。風の便りってほどでもないが、その後ひきこもってるらしい。
589:名無しさん ～君の性差～
07/11/07 15:29:55 jNSq7wad
>>588
カコイイ
590:名無しさん ～君の性差～
07/11/07 15:30:08 i4D5ZuZr
>>588
見覚えのあるコピペだな
591:新横浜 ◆oqXRTXh2QY
07/11/07 15:49:45 9CgjIqFH
>>585
憲法違反なんて裁判所が違憲と認めて初めて認定されるからね。
裁判所が違憲と言わなければ、実質効力はないよ。
592:名無しさん ～君の性差～
07/11/07 16:24:03 i4D5ZuZr
しかしはっきり
「成年者による普通選挙を保障する」
って書いてあるからな……。
593:名無しさん ～君の性差～
07/11/07 16:32:51 i7J12JaT
私は与えられた情報を元に考察したりそれを応用したりできません
全部教えてください
594:名無しさん ～君の性差～
07/11/07 18:05:16 JBt7mkon
>>591
立法なしに選挙制度変えられる訳ないです。
立法は憲法に反することなきよう行われますよ。
一義的に憲法に反する立法は国家賠償の対象となります。
595:名無しさん ～君の性差～
07/11/07 19:19:52 Yx9JclP7
>>594
違憲か否かは裁判所が判断すること
596:名無しさん ～君の性差～
07/11/07 19:29:40 qBCw+FkU
不法入国はどの国でもまず違法だけどな。
597:名無しさん ～君の性差～
07/11/07 20:39:54 JBt7mkon
>>595
衆参を違憲法案がスンナリ通るわけないんですが‥。
立法すらされないと言っている。
違憲審査は解釈が曖昧なために行われる判例ばかりなんですが。
一義的に憲法に反する立法なんぞ現実的に通りませんよ。
598:名無しさん ～君の性差～
07/11/07 20:46:19 +15RqW+F
>>597
現実的に～と
原理的に～を
混同しているようだが？
立法権は議会が
法令審査権は裁判所が
それぞれ持っている
三権分立の基本のはずだが？
599:名無しさん ～君の性差～
07/11/07 21:01:39 yiDBctnt
336 ：('A`)：2007/10/05(金) 08:31:41 0
URLﾘﾝｸ(www.nbvfrt789olknbvfrty6789olknbvcdrtyujhgtyu8ikjbvcdrty7ujhbvcdrt678ijhvcxdrtyuijbvcxdrtyuijbvcxdrtyuijbvcxsdertyuijbvcxsdertyuikjbvcxdrtyuijbvcxsdrtyuijnbvcxsdrtyuijbvcxser678ijbvcxer678ikjbvcxdrt7ikjbvcxsrt7ikjbvcxdrtyuikjbvcxdrty)
u 328 ：('A`)：2007/10/04(木) 20:07:00 0
>>324
女がりウヨの方がマシだと思う
329 ：('A`)：2007/10/04(木) 20:18:11 O
いんじゃね？
女性様だって醜い男は全員死ねとか思ってんだしｗ
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
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600:名無しさん ～君の性差～
07/11/07 21:08:53 JBt7mkon
>>598
現実的に考えて法案は通らない。間違ってますか？
明白に違憲な法案は通る可能性は限りなくゼロに近く、通るような国家は法治国家と言い難い。
601:名無しさん ～君の性差～
07/11/07 21:12:51 d/gKWy2E
憲法
第24条 婚姻は、両性の『合意のみ』に基いて成立し、
夫婦が同等の権利を有することを基本として、
相互の協力により、維持されなければならない。
民法
第739条 婚姻は、戸籍法 （昭和２２年法律第２２４号）の定めるところにより
『届け出ることによって、』その効力を生ずる。
※明らかに民法739条は憲法違反。法学部出身なら誰でも知っている。
裁判所で誰もこの条文について争うことがないので判例がないだけである。
憲法24条も実際の婚姻生活では遵守されていない。
憲法24条をこう改正したらどうだろう？ｗ
第24条 婚姻は、戸籍法の定めるところに基いて成立し、
女性が優遇の権利を有することを基本として、
男性の協力により、維持されなければならない。
↑
今のリアルな社会を反映しているピッタリな条文だｗｗｗ
602:名無しさん ～君の性差～
07/11/07 21:17:50 +15RqW+F
>>600
> 現実的に考えて法案は通らない。間違ってますか？
仮にそれが正しいとしても
法令審査権は裁判所が持っている
ということは変わらない
これを変えるためには
憲法を変える必要がある
603:名無しさん ～君の性差～
07/11/07 21:26:18 Lj6BU/5k
>>598
どっちでも一緒でしょ。
出せない事には変わりない。
自衛隊の海外派遣あたりがグレー中のグレーで立法から大モメする案件。（今は派兵自体は自民・民主とも反対しないけど・・・）
でも選挙人の選別なんてのはブラック中のブラック。揉める以前の問題。
立法だって憲法を尊重せにゃいかん。立法が上げる好き勝手な法案を司法がチェックし続けるのではなく、
立法が上げる法案が、万が一憲法を侵害してないか、チェックするのが司法で三権分立のシステムのうち一つだ。
俺の望みとしては選挙権の制限ってのはやってほしいけど、それはまったく今の憲法の理念に合わない主張であり、
やるためには憲法改正がまず必要と言う事そのものに対しては疑問の余地は無いと思うよ。
604:名無しさん ～君の性差～
07/11/07 21:26:38 JBt7mkon
>>602
自分もそれで正しいと思いますよ。
605:名無しさん ～君の性差～
07/11/07 21:31:02 qBCw+FkU
そんな事より今の政治家を変えた方がはるかにいい。
特に政権分離完全無視の創価公明とかイラネ
政治家にカルト集団が割り込んでる時点でおかしくなるに決まってんだから。
606:名無しさん ～君の性差～
07/11/07 21:48:30 +15RqW+F
>>603
俺も現実的な話をするなら
憲法を変えないと無理だろうと思うが
まあ >>598は横レスなので
>>595氏の言いたいことを
外しているかもしれないｗ
607:名無しさん ～君の性差～
07/11/07 22:06:48 So8/TyDZ
やはり「嫁風呂」は最高ですね、近頃は寒いですから。
私は「嫁と一緒に風呂に入る事」を、こう名づけています(心の中で)。
風呂でイチャイチャしながら洗いっこ。
「イジっちゃダメだよぅ～、変な気分になっちゃうからぁ～」
「そこはそんなにしつこく洗わなくてもいいよぅ～、ああっ…ううっ…」
「ダメだよう～、したくなっちゃうじゃん…ああっ、入っちゃったぁ～！」
毎日こんな感じです。
いいもんですね、嫁風呂。心の芯まであったまりますから。
皆さんもいかがです？
後片付けもいらないから一石二鳥ですよ。
608:名無しさん ～君の性差～
07/11/07 22:20:37 cRnFn6hK
>>607
ごめｗ
全然なんとも思わん
609:名無しさん ～君の性差～
07/11/07 22:23:08 JBt7mkon
>>601
法学部とは縁がないので聞きたいが文理的解釈だと直ちに違憲なのは解る。
論理的縮小解釈で「他者の意志の介入を許さないに過ぎない」とか「未成年の法律行為の保護」とか出されないだろうか？
判例が無くて違憲説が有力なのは解ったが実際に審査されればどうとでもなりそうな気がするねえ。
>>605
警察予備隊事件みたいに個別具体的事件で
法律上の利益が無いと却下されなかったっけ？
610:x!
07/11/07 22:23:34 OIR8sXQz
んなのすぐに飽きるよ。
それとも童貞相手？そんなのに講釈たれてどうすんだか(呆
611:名無しさん ～君の性差～
07/11/07 22:44:09 qBCw+FkU
>>609 オウムと変わらんと思うんだが。
そんなこと言ってる場合でもないとも思うんだよ。
612:名無しさん ～君の性差～
07/11/07 22:55:03 +15RqW+F
認知された婚外子の相続1/2規定を
合憲とした最高裁の判例はあるようだ
根拠のひとつとして
現行の民法が法律婚主義を
「採用している」ことは認めている
直接には合憲とは
言っていないようだがｗ
613:名無しさん ～君の性差～
07/11/07 23:10:42 JBt7mkon
>>612
確か法律婚主義を前提とすると合憲、だったよね。
法律婚主義を撤廃したら不当差別として違憲の可能性が高いわけだ。
614:名無しさん ～君の性差～
07/11/07 23:21:03 8rZ9zp2Z
日本の女って恋愛、恋愛言ってるけど、本当のところは、
男のことを嫌ってるのかなと思う。
いろんな局面で女が男の味方全然してないもの。
フェミの言ってることなんて無茶苦茶なのに、
分かってても都合のいいことは利用する。
結局、利用価値でしか男を見てないのかもな。
615:名無しさん ～君の性差～
07/11/07 23:27:20 JBt7mkon
>>614
何を言っている？
恋愛してる自分が、「彼氏」というアクセサリーを付けた自分が好きでたまらないんだろ。
「恋愛」してる女のほとんどがそんなもんだってのは常識。