07/08/31 12:03:18 BEkL7QFM
>>169
ふむ。『しなければ』ならない理由。難しいですね。
水戸肛門さんが求めている答えに合致するか。自信はありませんが。
その人間がどう言う過程で能力を得たかよりも、実用的に有効となる能力がどれだけか。
と言う事が重要であるから。
そして、高い（実用的）能力を持った人間を評価する事で、高い能力を持った人間が優遇される社会・風潮を形成し。
より高い能力を持った人間を生み出す為。
『能力中心主義』とか言うのでしたかね。（うろ覚えですが）
ここまでは、最終的な能力で評価する意義。
『しなければならない』と言う要因。
ひとつ。あるとすれば、上記したような『能力中心主義』を破壊するから。
もうひとつの答えとしては。こう言うとアレですが『社会的風潮』だと考えます。
つまり、『しなければならない訳ではない』と言う答えです。
公に『最終的な能力以外で評価しない』の理由は、法で制限されているから。となるでしょう。
この質問が『最終的な能力以外の要因（生まれ。肌の色。男女。等々）を入れてはいけないのは何故か』を問うている。
と受け取って答えましたが。違っていたら指摘して下さい。
水戸肛門さんの求める答えに合致しているか。甚だ怪しい気分はしておりますが。ご容赦下さい。
172:名無しさん ～君の性差～
07/08/31 12:11:10 evPG0+CP
>それを埋める為の措置だ。
なぜ高下駄的に埋める必要がある
馬鹿だろおまえ？
173:名無しさん ～君の性差～
07/08/31 12:13:55 evPG0+CP
>>171
しかも言い回しが回りくどくてわかりづらい。
質問にたいｓては先ず、イエスかノーかを答え
そのあとにその補足するようにしろ。
174:名無しさん ～君の性差～
07/08/31 13:28:04 bSpM/uDi
高い（実用的）能力を持った人間を評価する事で高い能力を持った人間が『優遇される』社会
能力に見合った正当な評価さえすれば充分
評価されることで優遇されるってのは要らないと思うんだが
175:名無しさん ～君の性差～
07/08/31 22:38:59 xsEGKffT
この女特有の
「ダベることが目的で結論に到達せず、果てしなく脱線していく」
やり取りが無性にイラつく。
176:アマゾン ◆6i5znxlF0k
07/09/01 20:33:54 Xx5cT9kA
>>172
高下駄的に埋めているのか。そうではないのか。それを説明していたつもりですが…。
>>173
ああ。それは失礼。
しかし。『議論』のやり方にはいろいろある、と言う風には見て頂けないでしょうか？。
もちろん。分かり難いというのは私の文章力不足の為です。申し訳ない。
>>174
ああ。すいません。そういう意味ではなく。
高い能力を持った人間が評価されて。高い給料、高い地位、高い家庭水準を手に入れる。
と言う意味の社会的な『優遇』の事です。
分かり難くてすいません。
>>175
ww
男女板で男性と敵対すると、毎回必ず一部の人に勘違いされるんですが…。
女性弁護の発言をする人間はみんな女性って考えは少し前時代的ですね。
それと、念の為ですが『私』と言う一人称は。
女性が『ワタシ』と言う事以外にも、敬語として男性も女性も使用する一人称ですよ。
『女特有の』だとか。私の事を女だと言ってけなすのは結構ですが。
軽はずみな言動は御自分の首を締める事になりますよ。
177:名無しさん ～君の性差～
07/09/02 01:36:01 Pe6hoMSv
>>176
説明になってねえよ、
なんで自分のポテンシャル通りの評価でなく
無条件で割り増し評価になるという説明にぜんぜんなってない。
傾向で劣ってようが、その劣ってるものを見て
問題ないか、大問題かは
それを見て評価したり採用したりする人が踏まえれば良いことであって。
身の程も知らず、高下駄評価にして実際の自分のレベルを忘れるかのような高下駄を
履かせう説明になってない。
やっぱり馬鹿だろおまえ？
178:名無しさん ～君の性差～
07/09/02 01:37:12 Pe6hoMSv
履かせう説明になってない。
↓
履かせる説明になってない。
179:名無しさん ～君の性差～
07/09/02 02:18:05 bKQzQRE+
長い、くどい、要領を得ない、そのくせ直す気もない。
アマゾン ◆6i5znxlF0kの文章は何とかならんもんか？
言っちゃなんだが、このヘタクソさは議論する以前の段階だろう。
180: ◆X7DQN2cH.s
07/09/02 02:52:49 8G0nM5nU
今世界陸上やってるけど、何で男女とも同じ距離なの？
オリンピックだって男女とも同じ距離は知ってるけどなんで？
国体でもいいし県大会レベルのものでもいいけど、女は短いの？
真に教育と言うのなら、男女とも同じ距離だろ？
現実に女だから距離みじかくていいよ～って言ってるのは学校だけだろ？
181:名無しさん ～君の性差～
07/09/02 08:08:46 yI0RhGu7
破滅的に説明下手な長文を書く能力、男にはないしな
182:水戸肛門
07/09/02 17:42:06 xglSdlxK
>>171
最終的な能力で評価する意義について。
概ね、そのとおりでしょうな。ただ、いくつか指摘を。
>その人間がどう言う過程で能力を得たかよりも、実用的に有効となる能力がどれだけか。
>と言う事が重要であるから。
企業にとって最も重要なことは、その能力を活かして、どれだけ企業に貢献できるか・利益をもたらすか。
いくら高い能力を有していても、それが企業の利益に結びつかなければ意味はあるまい。
その好例が、人材育成に投資したものの寿退社をする女。
そして判別コストの問題。
例えば、大卒というのは純粋な意味での能力ではない。
時として、在学中に遊びまくっていた大卒より、経済的理由で進学を諦めた高卒の方が能力が高いこともあろう。
あくまで大卒の方が能力が高いだろうという期待のもと、高卒を除外してるだけである。判別コスト節約のために。
ところでアマゾン氏はこう言っている。
>『女性が持つ能力』として存在する『特徴』などを評価に入れる事は差別ではない。(>>144)
そして、それを回避するためには
>『妊娠・子育てに関しての一文』が必要
だと。
しかし、現在企業の採用において女から『妊娠・子育てに関しての一文』を求めることができようか。
そんなことをすれば、女性差別だと訴えられ企業イメージを大きく損なうことも考えられまいか。
アマゾン氏は>>132でこう述べている。
>もちろん、その証明に違反したら、企業が『上記の契約を違反しているので解雇する』と言う、新たなルールを作らなければいけない。
>本来はこう言う事をする事が『男女雇用機会均等法』や『女性の社会進出』（←これは嫌いですが）に求められる。
さて、こういうルールが作られればいいが、仮にそれができない場合(もしくは、できるまでの期間)はどうすべきだとお考えか？
『妊娠・子育てに関しての一文』を求めることが女性差別だと解釈され、それがタブー視された場合は？
女に「君は会社のために妊娠しないと約束できるか？」と問えぬ状況下では、女を採用の対象から外すこともやむを得ないのではあるまいか？
183:水戸肛門
07/09/02 17:42:56 xglSdlxK
>上記したような『能力中心主義』を破壊するから。
これに対する意見は、意義について書いたことの繰り返しになるので省略。
>つまり、『しなければならない訳ではない』と言う答えです。
>公に『最終的な能力以外で評価しない』の理由は、法で制限されているから。となるでしょう。
なるほど。その根拠は法にあって、つまりは法を遵守すべきだというわけですな。ごもっとも。
ただ言い換えれば、法で制限されてなければ、そうしなければならない訳ではないとも言える。
つまり、男女雇用機会均等法を守らねばならぬと言うことはできても、
男女雇用機会均等法なんか不要だと言う者への反論となると･･･
>水戸肛門さんの求める答えに合致しているか。
間違ってはいない。
ただ>>169の最後に書いたように、メン同盟氏のレスを踏まえた意見も聞いてみたかった。例えば
>例えば一方の姓を採用枠に入れなければ企業として
>億単位のコストダウンになる場合
でも、女を採用枠に入れる(最終的な能力で評価す)べきか？とか。
もっとも、それを踏まえたうえで、
>つまり、『しなければならない訳ではない』と言う答えです。
と言ったのかもしれないけれど。
184:名無しさん ～君の性差～
07/09/02 17:50:35 twSKa8Xk
>>180
走りたくて走ってる選手たちのマラソンと
走りたくないのに走らされている学校のマラソンとを
同じだと思うなよ
185:名無しさん ～君の性差～
07/09/02 18:18:43 twolqO39
>>184
そうか、なら尚更男子だけ長距離走る事を押し付けられてるのはよくないな
186:アマゾン ◆6i5znxlF0k
07/09/02 19:09:09 056eeGx6
>>177
（念の為に…）それ以前の文章で『説明したつもり』だった。と言う意味です。
> >>176
> >高下駄的に埋めているのか。そうではないのか。それを説明していたつもりですが…。
つまり、『これは高下駄的に埋めている訳ではない』と言う発言。
それに対する貴方の発言は『高下駄的に埋めている』と言う事を前提とした発言に思えます。
持久走の話だと思って答えますが、間違っていたら指摘して下さい。
４：００で走って来た女性に対して「貴方は女性だから３：３０にしてあげる」と言っている訳ではありません。
ただ、点数として『女性の点数』を、１０点なら１０点、０点なら０点付けてるだけです。
タイムで負けてるのに『自分のレベルを忘れるかのような高下駄』穿かせれません。
と言うより。
タイムで負けてても、点数で勝ってるからって「男子なんてこんなもんよね」とか言ってる奴なんていますかね？。
>>179
いえ…。頑張ってはいるんですよ。
ただ、作文は昔から苦手でして…。
>>180
体育のトレーニングとしては距離を変えるのは問題はありません。
そして、体育測定で評価（配点・点の付け方）を変える事も既に記述した通り問題はありません。
ただ、体力測定において『評価を変えてる、しかも距離も変えてる』と言う事には実際の所なんの意味もありません。
小学校・中学校で『女子にだけ必要な性教育（これについては私の判断は保留）をするから他の所をカットする。』
と言うのなら授業方針の範囲に入りますが、そういう訳でもない。
この部分は学校の不自然な所です。
187:アマゾン ◆6i5znxlF0k
07/09/02 19:09:54 056eeGx6
>>181
世界中の男性の文章力をチェックした貴方が言っているのですから。そうなのでしょうね。
>>182
成る程。そういう見解を無視していました。
ご指摘ありがとうごさざいます。
>さて、こういうルール～～
確かに、現在の状況では女性を採用の対象から外す事もやむを得ません。
しかし、上の事例を理由に女性差別が起こる事は、やむを得ないとは言えない。
なので、世論を変える事が必要になる。（と、私は思っている）
>>183
前半。>法で制限され～～
そうです。
この点は『なんで殺人はいけないのか？』と同じように。
完全に客観的な理由としてはこれくらいのものです。
水戸肛門さんの記述した通り。
男女差別に限らず、「差別？別にいいんじゃね？」って人に対してはどうしようもありません。
後半。それについて、もっと詳しく書くべきでした。申し訳ない。
つまり言えば。
私が不当だと言っているのは「えー女（男）？気持ち悪い」とか言う理由であり。
メン同盟さんの言う場合は『しなければならない訳ではない』の範疇であり、不当ではない。と言う事です。
只これは、水戸肛門さんのご指摘通り。現在の世論とは異なる見解です。
188:名無しさん ～君の性差～
07/09/02 21:15:19 yI0RhGu7
何言ってるのかサッパリわかんね
189:名無しさん ～君の性差～
07/09/03 01:10:01 HDw/f3V+
せめて句点と読点の区別・打ち方ぐらいマスターしてから長文書きなよ。
「頑張っている」とか「苦手」とか免罪符にしない。
190:名無しさん ～君の性差～
07/09/03 04:34:29 bjNEOZlt
>>186
あいかわらず馬鹿だな
なんで違う種類の杓子を用意sるる必要があるんだっての
同じ杓子、同じ時間で計って
そのままのスペックを出せばいいだけだろ
それを何でさらっと答えられない？
いいかげんうざいお前。
191:名無しさん ～君の性差～
07/09/03 04:36:57 bjNEOZlt
普通作文が苦手なやつはまわりくどくくどくど
言わずに端的に説明するもんだ
ようするにこいつは筋の通った主張が無いくせに
くどくど弁解もどきをしたいだけ。
192:アマゾン ◆6i5znxlF0k
07/09/04 19:12:31 kAuVi/c2
>>188
貴方は世界中の男性の文章力をチェックして言っているんですよね？って事ですよ。
>>189
いやはや申し訳ない。
>>190
その理論なら。
オリンピックの男女別やオリンピック・パラリンピックの分け方にも異論があると言う風に見えます。
理由は。
端的に言って『スタートラインが違うから』
貴方は『>そのままのスペックを出せばいい』と言いますが
スポーツにおいては『そのままのスペック』ではなく『個別にしたスペック』を使用している。
>>191
端的に言うと怒る方がいるのでこうしたのですが。
逆に苛つかせてしまったならすいません。
上のでどうでしょう。
193:名無しさん ～君の性差～
07/09/04 21:38:28 oWCjyrU4
>>192
＞オリンピックの男女別やオリンピック・パラリンピックの分け方にも異論があると言う風に見えます。
馬鹿じゃないの？
障害者といっしょか？
障害者は出来ないなりに最善をつくして争うからああいった基準が必用なんだろうが
おまえ障害者にたいしても失礼な最低な馬鹿だな。
障害者だって健常者のように立って普通に走れたらあんな種目には絶対に出ない。
なめくさるのもいいかげんにしろ。
スタートが違う？
なにそれ、舐めてるのおまえ？
だったらそのまま遅れてゴールすればいいだけのこと。
そのままのスペックだろうが。
ぜんぜん理由になってねえ、ひとつも答えになってねえ。
ただ、ただ女を過剰に保護しろ、甘やかせぬかしてるだけ。
194:名無しさん ～君の性差～
07/09/04 21:40:55 oWCjyrU4
ちなみに、オリンピックの男女別はいらないな。
これは真剣にそう思う。
そしてそれを判断するのは、判断する立場の物であり
予め、ダブスタを使って悪平等をしようとるものではない。
劣ったものが劣った評価をうける
それはあたりまえの事です。
195: ◆X7DQN2cH.s
07/09/04 22:07:10 LDmMmEbV
>>194
女子も男子と一緒に参加できたはず？
逆はダメだったと記憶しているけど、どうだったかな・・・
性転換は変わった性に一定条件で参加可能だったかな
たしか去年だったか、韓国の女子が男子ツアーに出て無かったかな？
そんな感じで殆どのスポーツは男子に女子は参加できるのでは？
196:名無しさん ～君の性差～
07/09/05 02:11:13 0QBsxSVF
ゴルフは男子ツアーに出て種
キャリー・ウェブだっけ？こっちは違うな
も一人誰だったっけ？
197:アマゾン ◆6i5znxlF0k
07/09/06 21:30:42 HMgOnGdK
>>193
>障害者といっしょか？
理由は一緒です。その理由が『スタートライン』です。
男女で分けると言うのは、
パラリンピックにおいて障害の種類・度合いによって細かくルールを調整する事・ランク別で走る事と同じものです。
片足の人、盲人、車椅子、その他いろいろありますがこれらはひとつひとつ『スタートライン』が違う。
だから区分する。（片足、両足、車椅子、能力に差が出る事には異論はないかと思います）
これは見た感じではなく、科学的に「これだけマイナスがある」と言う事を計算しての区分です。
健常者と障害者を分ける理由と言うのもこの『スタートライン』に因る所が大きい。
一方、男女の間にもその『スタートライン』の差が見られる。
この違いについても障害者での区分と同じように科学的に「こんだけのマイナスがある」と言うのを考慮しての区分です。
>スタートが違う？ ～～
だからそれを言うならば。
障害者のように走る事が出来ない人間は能力通り「スタートラインで止まってろ」と言う意味にしかなりませんよ。
って言ってる。
>>194
>ちなみに、オリンピックの男女別はいらないな。
障害者の場合に使われる区分と男女の間に使われる区分は同じものだと言う説明は上でしましたが、
それを考慮して尚そう思われるのでしたら是非理由をお聞かせ下さい。
198:アマゾン ◆6i5znxlF0k
07/09/06 21:32:53 HMgOnGdK
後ひとつ質問を
>そしてそれを判断するのは、判断する立場の物であり ～～
>劣ったものが劣った評価をうける
さっきから言われているように男女は別評価です。
男性内の一位、女性内の一位を決めている訳です。
あくまで異なる枠内で評価を出している訳であり、順位は変わっても個々の持つタイム自体は変わらない訳です。
（つまり、劣ったもののタイムを底上げている訳ではない）
競技は男女別ですが記録自体は同じですから、競技を男女混合で行わなくとも記録によって男女混合
『そのままのスペック』一位を求める事は出来る訳です。
それを踏まえて
男女別を否定するのは何故ですか？
199:名無しさん ～君の性差～
07/09/06 21:35:10 +wZD0YA7
>>196
あれ、なんかいやだったな。
勝っても負けても、女頑張った！で終わり。なんやそれ。
男子ツアーに女が参加しても、「ツアー」にはなんもメリットない気がする
200:アマゾン ◆6i5znxlF0k
07/09/06 21:38:47 HMgOnGdK
訂正
>>197
>>>194
>>ちなみに、オリンピックの男女別はいらないな。
>障害者の場合に使われる区分と男女の間に使われる区分は同じものだと言う説明は上でしましたが、
>それを考慮して尚そう思われるのでしたら是非理由をお聞かせ下さい。
この質問は次の>>198 の質問と被ってますので削除して下さい。
201:名無しさん ～君の性差～
07/09/06 21:39:36 gyOUVbXk
>>197
だからああああ～
女に高下駄はかした評価にする理由になってねえつうの
ばか？？？
劣った者は劣った評価になる。
障害者は、障害者として生きれば、障害者としての評価になる。
わかりますか？
どこまで馬鹿なの？？
202:名無しさん ～君の性差～
07/09/06 21:41:30 gyOUVbXk
>>198
おまえばかじゃないの？
例えばA、B、Cと男女別に評価されたならば同じだろうが。
その仕事量や、実力が違ってもなダブスタなんだよ。
何でそんな馬鹿なの？
気付きながら意地ですっとぼけてねえかおまえ？
203:名無しさん ～君の性差～
07/09/06 21:43:23 gyOUVbXk
>>200
だから女の記録なんかいらねえって言ってるんだよ。
たいした記録でもねえのに、光を当てる事自体が間違っている
204:名無しさん ～君の性差～
07/09/06 21:46:26 gyOUVbXk
結果の平等なんか一切いらないんだよボケ
205:アマゾン ◆6i5znxlF0k
07/09/06 22:04:14 HMgOnGdK
>>201
ですから。
男性は、男性として生きて、男性としての評価、
女性は、女性として生きて、女性としての評価になってるんです。
わかりますか？
学校での評価はタイムを１０ランクに割り振ってに割り振ってそれを点数に割り振ってる。
さっきから、タイムに下駄穿かしてる訳じゃないと言ってる。
で。
男女別評価の中での上位だから、男子より劣った女子を優位に立たせてる訳でもない。
ただ『学校』は『男女別の評価』を求めている。
『男女別の評価』で『判断したい』から。
貴方も言ったように『それを判断するのは、判断する立場の物である』からして、これは差別も何でもない。
最終的に現実にそったように表すならば。
男性は、男性として生きて、『学校の求める評価基準における』男性としての評価、
女性は、女性として生きて、『学校の求める評価基準における』女性としての評価になる。
でその評価は『男性の方が０点の枠が大きい』とか『女性の方が１０点の枠が大きい』とか言う事はしていない。
雑な文章で失礼。
206:名無しさん ～君の性差～
07/09/06 22:22:12 gyOUVbXk
>>205
だから、男女にわける必要一切なしだって言ってるだろうが
なんで男女で評価を分配しないといけないんだよ馬鹿か
劣った評価が女に多くなったらそれまでのこtだろ
207:名無しさん ～君の性差～
07/09/06 22:28:37 gyOUVbXk
>>205
おまえの言ってる事は詭弁だけ。
実際に男のA評価と女のA等価の基準が違えば不公正、ダブスタ
これは間違い無い事実。
学校は
などと言っているがそれはダブスタを許しているって事だけの事
現状不公正である事を指摘しているのに馬鹿かおまえ？
評価するものの意味も履き違えている
評価を見て判断する者のことだよ戯け者が。
じゃあ女は絶対に男の領域に踏み入れないのか？
ちがうだろ。
だったら男の土俵で戦え。
正々堂々とだ。
それが嫌なら絶対に男の領域に入るな。
208:アマゾン ◆6i5znxlF0k
07/09/06 22:31:06 HMgOnGdK
>>202
>>205
で言った事は除いて。
とりあえず、学校が欲しい評価はタイムでなく点数で、その『点数』と言うのは結果というよりは
偏差値みたいなもんだ（実際はかなり差異があるが）と書いておこう。
後、『ダブスタ』は『ダブルスタンダード』と言う意味だと思っていたが行き違いがあったら訂正を頼みます。
>>203
とりあえず
びっくりしたなあもう
と言っておこう。
>>204
結果の平等が何の事か分かって言ってらっしゃるのか？
とりあえず私は最初の方でそれは否定しました。
209:名無しさん ～君の性差～
07/09/06 22:32:11 gyOUVbXk
アマゾン ◆6i5znxlF0k のアホがほざいているのは
女の子は大変だなら義務は男より少なめでよいの～
とホザいているだけ。
現状それで許されている、ダブスタがまかり通ってるから
それが当たり前んあお～
などとホザいてるだけ。
じゃあ、権利も制限されてしかるべきだが
それでいいんだな！！！！！
210:名無しさん ～君の性差～
07/09/06 22:32:58 gyOUVbXk
>>208
だからおまえのは統べて詭弁
211:名無しさん ～君の性差～
07/09/06 22:33:45 gyOUVbXk
アマゾン ◆6i5znxlF0k のアホがほざいているのは
女の子は大変だから義務は男より少なめでよいの～
とホザいているだけ。
現状それで許されている、ダブスタがまかり通ってるから
それが当たり前なのお～
などとホザいてるだけ。
じゃあ、権利も制限されてしかるべきだが
それでいいんだな！！！！！
212:名無しさん ～君の性差～
07/09/06 22:36:06 7JpEm206
>>208
結果の平等わかってるが？
そのやった実力がぜんぜん違うのに
男のA評価と女のA評価をまるで同じ物のように扱う事
まるで同じ優れた人間かのように扱う事
まさにダブルスタンダードであり
結果平等
213:名無しさん ～君の性差～
07/09/06 22:38:05 7JpEm206
>>208
女は女としての評価されるスポーツがあるだろ
それを極めれば良いだけのこと。
シンクロしかり、新体操しかり、男の真似事の劣化版は一切廃止でオK
214:アマゾン ◆6i5znxlF0k
07/09/06 22:59:49 HMgOnGdK
>>207
ああ成る程。
詭弁を使っていた訳ではないのですが、失礼しました。
『悪いものは悪い、良いものは良い』確かに。
>>203
の発言等で少し熱くなっていたようです、すみません。
確かにその考えは正論です。
私にとって実のある議論になりました、ありがとうございます。
ですが、決め付けと罵声は賛成しませんね。
後
>>203 と>>213 の『>男の真似事の劣化版は一切廃止でオK 』
は反対・部分反対ですね。
215:名無しさん ～君の性差～
07/09/07 01:02:41 yK0sMUTh
向き不向きあんだから、不向きなものやって低い評価付くのは当たり前
216:名無しさん ～君の性差～
07/09/07 02:49:51 CFTq6fXT
>>213
新体操男子は昔からあるし、
男子のみのシンクロも川越高校以来珍しくなくなったよ。
女子のみに許される競技ってあまり存在しない。チアリーダーとバトンくらいかな。
217:名無しさん ～君の性差～
07/09/07 02:59:26 WXvKVSMc
>>216
すさまじく理解力ないな、だれが女のみの競技と言った？
そうじゃなくて、競技として女としての特製が優位に働く競技を上げただけ。
218:名無しさん ～君の性差～
07/09/07 04:46:07 yK0sMUTh
じゃぁ>216であってるじゃん
チアリーダーもバトンもやっていいんでしょ
漏れは見たくないけど
219:名無しさん ～君の性差～
07/09/07 09:52:55 /o871UT5
>>218
あってねえだろ、
>>213は新体操やシンクロは女だけのスポーツだと言ってると思って得意げに、
男も参加しているような書き込みをしたんだろ
>>213では、男女共にやっても女性優位になるだろう種目を挙げているの
わかりますか？？？
やっぱすさまじく理解力ないだろおまえ。
220:名無しさん ～君の性差～
07/09/07 14:38:01 vY3dFfzB
俺の職場である所の自衛隊では体力検定があるんだが、
ここでも学校と同じように男と女の基準が違うんだよな。
その成績は給料にも響くんだが、かと言って女が男と同じ様に役に立つ訳でもない。
ちょっとした行軍（十数キロの荷物を背負って何十キロか歩く事）でも途中でバテるから、
周りの体力のある奴（つまり男だよ）がそいつの荷物まで背負って歩く事になる。
これが男だったら無能の烙印を押される所だが、女だからと言う理由で許されている。
しかもこれで給料同じだぞ、やってられるか？
ぶっちゃけ、女はマスコットとしての若い女以外役に立ってない。
221:名無しさん ～君の性差～
07/09/07 14:42:10 vY3dFfzB
ああ、ちなみに・・・
女ならではの料理や気遣いや裁縫の腕前なんて自衛隊の女にはないからな。
つまり、男とは違う長所なんて物は何もない。
222:名無しさん ～君の性差～
07/09/07 14:54:56 /o871UT5
>>220
＞ここでも学校と同じように男と女の基準が違うんだよな
こんなわかりやすく当たり前の不公正も
アマゾン ◆6i5znxlF0k にかかると
自衛隊がそういう給料の評価をしたがってるんだから
男の自衛隊員と女の自衛隊員ではスタートが違うんだから
男の自衛隊員と、女の自衛隊員で基準が違って当たり前って事になるわけだよｗ
ダブスタではない、高下駄では無いって宣言している二言めには
高下駄推奨宣言しちゃうんだから、論議になるわけがないｗ
223:名無しさん ～君の性差～
07/09/07 15:03:55 YR+H2LZm
男子のほうが長い距離を走るから、
「やっぱ男子って体力あるよね♪」って言われるんじゃないか。
同じ距離にしてどうする。
224:名無しさん ～君の性差～
07/09/07 15:12:13 7veVMFwH
>>223
大丈夫か？
その言い分に一体何の価値がある？
反論にも男子だけが長距離走る根拠にもならない
同じ距離走っても体力の差は歴然
225:名無しさん ～君の性差～
07/09/07 15:23:12 tgPnBvY6
うむ。同じ距離走ってタイムが違うからこそ、どれほどの差があるのか分かるのであって、
ハナっから距離で差をつけられていてはそもそも差など分からない。
>>223
そんなもの怠けるための方便でしかないのは陸上競技見れば明らかだろう。
珍妙な言い訳や甘えの許されないアスリートが限界まで努力したら
男女同じ42km走らせても数分程度の違いしかない。
結局、男にたかる気ﾏﾝﾏﾝな雌豚だからこそ、
頭悪かろうが体力無かろうがのほほんと生きていられるんだろうね。
226:名無しさん ～君の性差～
07/09/07 15:23:46 7veVMFwH
>>223
てか寧ろ男女とも同じ距離走らせた方が目に見えて歴然と差が付いて
「やっぱ男子って体力あるよね♪」って言われるんじゃないか。
227:アマゾン ◆6i5znxlF0k
07/09/07 20:48:32 z6zuqqxM
言い忘れた事があったと思ったので戻って来たのですが
>>222
その件については私が「認識を改めた』という事を述べたはずですが。
先程も言いましたが、決めつけ・罵声は止めた方が良いですよ。
だんだん罵声が多くなってます。
>>CFTq6fXT さんの間違いは
>>213 の後半の文章が分かり難かった事も原因のひとつだと思いますよ。
で本題。
>yK0sMUTh さんの主張は認めますが。
『オリンピックの男女別』の件については認めません。
書き忘れたのでこれを>>214 のレスに付け足しておいて下さい。
228: ◆X7DQN2cH.s
07/09/07 21:41:27 +oEJTH+C
>>184
ごめん、見落としてたけど、学校ではなんでOKなの？
同じ教育なんだから同じ距離で何等問題はないよ、男女で時間が違う、
それは仕方の無い事、女がフルマラソンを走れない訳じゃないし
それこそ男子だってフルマラソンを走れない事もある、学校からして
女子はこれだけでいいよ～って育てた結果が今の女の甘えじゃないのかな？
229:名無しさん ～君の性差～
07/09/07 23:05:30 8oigLF4I
学校教育は競わせることをメインにしてない。
体力の向上・心身の健康の保持増進のための指導。
発育に応じた男女別の指導内容に差異があるのはあたりまえだとおも。
230:名無しさん ～君の性差～
07/09/07 23:08:42 nDLyRNn5
>>229
いいや、発育に応じた結果が出れば良いだけこと
ぜんぜん高下駄はかす理由になってませんよ
教育ならば自分のポテンシャルを正しく知らしめる事の方が
よっぽど教育です。
231:名無しさん ～君の性差～
07/09/07 23:43:15 8oigLF4I
>>230
＞いいや、発育に応じた結果が出れば良いだけこと
目的である体力の向上・保持増進がなされればそれでいい。
｢発育に応じた｣指導内容は高下駄でも何でもない。
男女の発育の違いは保健の授業で習うはず。
232: ◆X7DQN2cH.s
07/09/08 00:19:22 lT1s+lIR
>>229
であるなら体力差の殆ど無い小学校においても差が有るのは何故？
逆に女子の方が発育しているはず、でも男子が距離が長い、
発育は言い訳になってないよ、男子でも走れない、女子でも走れる
発育に応じたのならそうすべきでしょ？走れない男子は短く、走れる女子は
長くとね、でもそんな言い訳しているからみんな一緒にゴールなんて教育まで
おこってしまうと思いますよ、競争が大人になっても続きます、女子だから
これだけで良いという教育は甘えは当然としか受け取れない、
233:名無しさん ～君の性差～
07/09/08 00:20:37 fdv/8j3V
ある年齢までは女の方が発育は早いんだが、指導内容に差異なんてあったか？
234:名無しさん ～君の性差～
07/09/08 00:39:09 Q566PCeU
むしろ、小学生の頃から男女に差をつけた教育するから体力が劣ってくるんだよねぇ。
で、さらにはより細いほうがいい・守られるべきか弱き性という刷り込み。
男を引っ掛けようと化粧やダイエットに特化した生活。
そういった周囲の環境が、ますます女を「体力の劣る生物」として成長させていく。
これはジェンダー的論理ではあるけどね。
235:名無しさん ～君の性差～
07/09/08 01:47:08 rVZnGXeQ
つか、相対評価の基準で縛りあるんだから
体力ある男が、高下駄履いた女より低い評価を付けられることになる
236:名無しさん ～君の性差～
07/09/08 03:49:42 wVhL3CB1
>>235
だから、それがおかしいって話だなようするに
237:名無しさん ～君の性差～
07/09/09 01:35:15 M4AG0Ika
>>232
一人一人の発育のことじゃなくて、生物学的な男女の性差の話だよ。
それが顕著に出てくるのは第二次性徴からだから、小学校高学年あたり。
だんだん発育が早くなってる傾向みたいだけどね。
238:名無しさん ～君の性差～
07/09/09 01:56:48 /5doIwbF
>>237
ぜんぜんかんけいないね、
じゃあ、教科としての評価を一切否定しないと道理が通らない
そうでなければ、とえあえず単位として
5キロは必修にしておいて、
優れた者は、追加として+5キロ、+10キロのように
更に次の単位を目指せるような形式にすれば良いだけのこと。
女だけ甘やかし、女だけ高下駄履かせる理由にならない。
239:名無しさん ～君の性差～
07/09/09 02:10:27 h/8pxxYt
だな、男女平等と言うからには完全に平等にするべきだ。
でなければ一体何が平等なのか分からなくなってしまう。
そうやって差別化されて育った子供達の価値観が、だぞ。
制度だけではなく、精神から変えていかなければ上手くいく筈がない。
障碍のある子供が普通の学校に行きたがるのは、社会に差別されたくないからだ。
障碍者の学校で普通扱いされても、それは障碍者としての普通に過ぎないからだ。
そして、その子供が健常者と一緒に体育の授業を受けてはいけない理由が何処にある？
周りは大変だろうし障害もあるだろうが、その子供にとってそれがプラスになる事は間違いがない。
それこそが真の平等と言う物だ。
反対している連中は、それが内包する問題を分かって言っているんだろうか？
240:名無しさん ～君の性差～
07/09/09 02:31:01 M4AG0Ika
>>238
何に対してどう関係ないと言ってるのかさっぱりわからん。
>>239
学校教育は男女平等教育ではあるが、生物学的性差を否定してはいない。
特に体育教科の指導では身体に関する専門知識を要する。
障害児教育でもそう。発育状況を無視した教育は行われてはいけない。
241:名無しさん ～君の性差～
07/09/09 02:38:43 YWk/78zH
具体的に、女が男よりも数km少なく走るべきという根拠を
生物学的な専門知識としてここで披露して見せてくれ。
>>240はそこのところ完全に理解してるようなので。
242:名無しさん ～君の性差～
07/09/09 02:40:43 c7QyXfis
>241
距離を減らした分、評価も減らしておけばいい
希望者は男と同じ距離と基準で評価
243:名無しさん ～君の性差～
07/09/09 02:53:47 J/M5iDVk
>>242
じゃあ、>>238でいいだろ
なんで男はそれを選べないような制度にする必要がある。
たとえそれをこなせる能力があっても
それをこなす事は別に楽でもなんでもない。
出来る、たえる事が出きるだけ。
耐える事ができるからと、耐えられる能力を保有するからと
耐えさせる理由にはならない。
そのへんの所を履き違えて無いか？
244:名無しさん ～君の性差～
07/09/09 02:59:01 abP0riCo
女と朝鮮人はいかに似ているか
・女／朝鮮人は悪いことはすべて男／日帝のせいにする。
・女／朝鮮人は男／日本が自分たちを助けるのは当然だと思い、助けないのは許されないと思っている。
・女／朝鮮人は自分たちの義務や責任には一切触れない。
・女／朝鮮人は男／日本のおかげでいい暮らしができているくせに、いい結果はすべて自分たちの手柄にする。
・女／朝鮮人は山ほどの恩恵を受けているくせに、男／日本を憎悪し蔑視する。
・女／朝鮮人は自分たちにだけ都合のいい制度を山のように作らせる。
・女／朝鮮人は「過去に受けた差別」（それも捏造）を持ち出し、「現在の特権」を要求する。
・女／朝鮮人は自分たちだけでやらせると何もまともにできず、悲惨な結果になる。
・女／朝鮮人は昔の自分たちは偉大だったと過去を捏造する。
・女／朝鮮人は近い将来男／日本を抜いてみせると常に言っている。しかし実際には追い付くこともできない。
・女／朝鮮人は実は自分たちこそ差別意識の塊で、女同士／朝鮮人同士での差別が熾烈である。
・女／朝鮮人は自分たちより圧倒的に弱い相手に対しては猛烈に残酷になる。
・マスコミや市民団体は全面的に女／朝鮮人の味方である。
・女／朝鮮人は男／日本に暴力を振るったり迷惑をかけることが平気である。
しかし自分たちが少しでも迷惑を受けると狂ったように騒ぐ。
・女／朝鮮人は、自分たちが責められそうになると、自分たちは哀れな被害者だと
わめいて同情を引こうとする。
・最後に、女／朝鮮人は、自分たちの悪行や卑劣さを指摘されると、絶対に反省せず
狂ったように逆切れする。
245:名無しさん ～君の性差～
07/09/09 03:10:13 M4AG0Ika
>>241
＞具体的に、女が男よりも数km少なく走るべきという根拠を
生物学的な専門知識としてここで披露して見せてくれ。
残念ながら体育教諭ではないのでｗ
というより、具体的な指導内容は学習指導要領もとより、体育教諭自身に任される。
その指導の前提として上レスで挙げた、男女の発育の性差の知識は必須なわけ。
ちなみに第二次性徴以降の女子の筋肉量は男子の6～8割程度。
あと知りたければスポーツ科学なり体育生理学なり調べればいい。
246:名無しさん ～君の性差～
07/09/09 03:24:44 J/M5iDVk
>>245
筋肉量が少ないとしても、楽させる理由にはならない。
男女で区切る理由にもならない。
247:名無しさん ～君の性差～
07/09/09 03:34:51 M4AG0Ika
>>246
｢楽だ｣と思うのはただ君の主観でしょ。
女に楽をさせるために距離の違いを設けてるんではない。
根拠はもう既に述べた。
248:名無しさん ～君の性差～
07/09/09 03:46:22 J/M5iDVk
>>246
｢楽だ｣と思わないのは君の主観でしょ。
女に楽をさせるために距離の違いを設けてるんではないというのも主観
根拠はぜんぜん根拠になってない。
実際に女が楽なのは事実、楽な上に同様以上の結果をもらえるのも事実。
結果そうならば、それが不公正なのは事実
249:名無しさん ～君の性差～
07/09/09 04:17:04 abP0riCo
>>248
アンカー間違えてないか?
まあ、どっちにしても男女で距離の相違を設ける理由はないな。
仮に、短いほうが楽としても、そうでないとしても
どっちにしても、男女同じ距離にすれば済むこと。
別にする理由がない。
250:名無しさん ～君の性差～
07/09/09 04:39:10 YWk/78zH
>>245
＞ちなみに第二次性徴以降の女子の筋肉量は男子の6～8割程度。
生物学的と言うのならまずこのデータ自体に何の意味も無い。
生まれてからまったく同じ負荷をかけた結果なら分かるが、
マラソン距離数割を免除されて育ったなら当たり前の数字と言える。
で、だ。
女がひ弱で許されていたのは、将来的に家事労働・家庭雑用・地域活動に特化することが前提だったからだ。
そこを否定し労働者として一人前になるためには
幼少期から男とまったく同じカリキュラムを、男と同じようにこなすのが将来のためだ。
251:名無しさん ～君の性差～
07/09/09 07:02:35 cBDIBDUn
男女混合レスリングや男女混合柔道。
寝技の連続だろうな。
252: ◆X7DQN2cH.s
07/09/09 09:44:01 cMRoBVh6
>>｢楽だ｣と思うのはただ君の主観でしょ。
おいおい・・・・自分で男女の筋力が違うって言ってないかい？
違うから少なめつまり、楽ってことだろ？ｗ
殆ど変わらない小学校でも女子は少ない、これもどう言訳しても通じないよ、
大人の社会やちゃんとしたレースでも女子はフルマラソンは男子と同じ
走れないわけじゃない、女はこれだけでよいと言う甘えた教育が
他の全てに女はこれだけでよいになっているんだよ、
253: ◆X7DQN2cH.s
07/09/09 09:50:01 cMRoBVh6
女はこれだけでよいといのはマスコミ報道でも顕著に現れてるね、
男では当たり前の仕事でも女だと女性○○、同じ事をしただけで出来る女ｗ
電車、バスの運転手になっただけで取材ｗ同じ事をして当たり前なんだけどね～ｗ
女から見て女性を低く見ているのは許せないとか、男性より基準が低いのは
おかしいって意見が少ないのは何故でしょうね、甘えるところはきっちり甘え
都合が良い時だけ平等、こんな教育がまともとは思えませんね、
254:名無しさん ～君の性差～
07/09/17 12:00:41 lpr6/LE2
女怠け過ぎ
しかも女は怠けないといけないと自分で考えている
常に怠けられる状況じゃ無いと
まるで被害者根性、もう馬鹿かと！！！！
その思想の怠慢さを平気で正当化しようとうする悪質さ。性悪さがひどすぎ。
女に自浄と言う概念はないのだろうか？
255: ◆X7DQN2cH.s
07/09/23 22:52:11 o3DhIWI+
保守あげ
256:名無しさん ～君の性差～
07/10/01 15:11:47 OmVPCLSd
nfggfhgd
jrtjrtjh
twetwet
kykkyu
tewtt
tytykt
257:名無しさん ～君の性差～
07/10/02 18:30:55 anZI/pxZ
良スレ
258:名無しさん ～君の性差～
07/10/12 19:15:05 4Ph4zekx
男女平等を求めるなら甘えるな女！
259:名無しさん ～君の性差～
07/10/16 17:58:52 JARhZD8B
体力がない人はその分ゆっくり走れば良いんだから、
別に距離は同じで良いよな。
260:名無しさん ～君の性差～
07/10/23 19:22:09 Dg+b+zFr
>>259
同意。
261:名無しさん ～君の性差～
07/10/23 21:42:06 TTEuUOFI
そう。
ゆっくり走れば良い。
「女はこれだけ走ればいい」といった甘やかしの積み重ねが甘えた大人なめた大人を作る。
女だからといって甘えるな。
持久走なら男も女も同じ距離を走らせろ。
こういった主張が女の側から全く出ないのは残念。
262:名無しさん ～君の性差～
07/10/29 19:10:09 cYUxtxtc
男女関係なく、その年度第1回の持久走の授業で5000km程走らせて、そのタイムを元に走行距離を設定すればいいんじゃん、トラック半周刻み等で。
タイムの秒数×定数=距離、等の式で生徒に計算させれば距離は簡単に出せるだろうし。
で、タイムが縮まったら、その分距離を長くしていけばいい。
そうすれば、男と女でどちらかに多く苦痛を与えることもなくなるし。障害者といわないレベルで体の弱い奴とか、心肺に病気のある奴だって個体の能力に見合った距離で済む。
という空想
263:名無しさん ～君の性差～
07/11/09 18:20:10 AHzr6m5u
>>262
>男女関係なく、その年度第1回の持久走の授業で5000km程走らせて、
5000km!?
264:名無しさん ～君の性差～
07/11/12 18:22:29 wTA11Bhx
※立てました！色々なご意見ヨロシク！
[すげーよ]胸への視線とコンプレックス1[でっけー]
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
265:名無しさん ～君の性差～
07/11/13 22:15:36 wmv+epIF
女もイラクに派遣すべき。
266:名無しさん ～君の性差～
07/11/13 22:54:50 HTE6zNCy
>>1
にフェミの矛盾が集約されているね
都合のいいことは平等都合が悪ければ生得
女も男性を養え、戦争へ行け、起業してみろ
267:名無しさん ～君の性差～
07/11/14 23:46:51 dWfqZ3u3
生理もな。
それがデフォルトなんだから言い訳にすんなよ。
嫌なら差別を受け入れろ
268:名無しさん ～君の性差～
07/11/25 06:25:10 82ydxE9C
保守
269:名無しさん ～君の性差～
07/11/25 15:54:46 UglkRZjt
タイムが遅いのは仕方ないとして…
同じ距離走れよ。何イミフな楽してんだよ。
270:名無しさん ～君の性差～
07/11/25 16:30:44 /oe4HT4C
砲丸投げの球の重さも同じにしろ！
271:名無しさん ～君の性差～
07/11/25 16:42:21 lJpTEGPC
子供はテス勉しろ。近いんだろ？遊んでるんじゃないよ。
272:名無しさん ～君の性差～
07/11/25 18:15:31 btgMuWfD
>>269
もし同じ距離が嫌なら、男子と同等以上のペースで走るべき。
273:名無しさん ～君の性差～
07/11/25 21:53:03 UglkRZjt
ここでテス勉という思いもよらない言葉が出てくるあたり>>271はリア中
274:名無しさん ～君の性差～
07/11/27 23:26:34 bdE3vrSe
800m
ww
275:積み木 ◆NLqasNolJM
07/11/29 00:22:15 fqKHVQsL
こういうのはくだらなくね？
（ネタでやってるのかはしらんけど）
ボクシングも女子がプロ化されたけど
１ラウンド２分だよ
（男子は３分）
こればっかはしゃーない
276:積み木 ◆NLqasNolJM
07/11/29 00:25:48 fqKHVQsL
理論上はきちんと説明すれば
それなりに言い分はある、正しいのかもしれないけど
実現する、社会全体が理解するとは思えん・・・
277:名無しさん ～君の性差～
07/11/29 00:41:41 xH36B+++
>>275
このスレは皮肉の意味が強い。
持久走の距離がどうのとか言う話から、女のダブルスタンダードな思考を批判している。
278:名無しさん ～君の性差～
07/11/29 02:35:18 tb+I35Hs
これは難しい問題だが討論のしがいはあるな
もし男女の走る距離が違う理由が
“男は女よりも体力がある”
というならそれは間違いじゃないかな
“女よりも体力のない男”、また言い換えれば、“男よりも体力のある女”だっているのは確か
でも世の人はその事を意識しなさすぎだと思う
もし意識してるなら男女で分けるって事はしないはずだし
279:名無しさん ～君の性差～
07/11/29 05:33:31 R276/KZY
>>278一般に女よりも体力が無いのは認めちゃって、
だから何？
って話ですよ。体力無きゃタイムが悪いのは仕方ないがなぜ同じ距離走らないの？
マラソンは男子より女子のタイムは多少遅いがちゃんと４２ｋｍ走ってんだろうが。
教育の現場でこういう差別をしてかかるのはおかしいって>>1は言ってんだよ。
>>275ボクシングもおかしいね
280:名無しさん ～君の性差～
07/11/30 01:15:31 9E6rLZ4K
女の方が…
ね。
281:名無しさん ～君の性差～
07/11/30 01:37:09 rrrT8lyN
>>279
激しく同意。
これは男女間の話以外でも同じ。
できないなら、できないなりに努力しろってこと。
別に男子と同じスピードで走る必要はないんだから。
282:名無しさん ～君の性差～
07/11/30 21:32:03 M4wmK1nz
許されるのはバレーのネットやバスケットのゴールの高さ等一部のみでしょう。
テニスのセット数もおかしい。
１クォーター７分のバスケや２セット先取制のバレーなんて見たことないだろ？
283:名無しさん ～君の性差～
07/12/01 04:15:06 J5XH7ieF
長 距 離 は つ ら い か ら で す か ？
284:名無しさん ～君の性差～
07/12/01 04:27:57 2MEKBGO4
>>1
大学１年生の私が答えてみる
男女での体力格差など「身体的相違」や社会での「性的役割」に応じた差別
例えば男子トイレと女子トイレ、男子3000m女子1800m。こういうのは「合理的」な差別として認められている
合理的な理由があれば差別は致し方ない。合理的な理由までも水平的平等にされたら双方にとって逆に平等でなくなってしまう
と言う観点から見れば、女性専用車両、女子の雇用促進（アメリカで女や黒人を優先に入学させると言う大学があった）は、不合理であることもわかるでしょう
全ての男性が痴漢をするわけでもなく、専用車と言う割に他の車両にも女が乗っている事実があることから
もはやこれは性犯罪の抑止という理由をつけようが説得力が無い。国も強制できんだろうから、どんどんメス車乗ろうぜ。
黒人や女性を優先的に入学。 これまで被差別的地位にあった者は足かせを嵌められていたがために（白人）男性とは大きく差が開いてしまった
だからスタートラインを同じにして差別を無くそう～ というのが狙いなのだが
当事者の白人男性は自分が差別した覚えもないのに、不利益を被るのは合点がいかないだろう。これは不合理だ、という結論に至るのが多数派かな
285:名無しさん ～君の性差～
07/12/01 04:52:58 Jp5jJA0q
簡単に言っとくと､男女平等とは男女共に同じルールで生きるとゆう事｡
強弱平等とか意味不明っしょ？
彼女らがやろうとしてるのはそれ｡
共産主義ではないからね｡
286:名無しさん ～君の性差～
07/12/01 05:14:19 HjGASzDG
>>284
＞男女での体力格差など「身体的相違」や社会での「性的役割」に応じた差別
男女とか関係なくない？
男であれ女であれ体力はあればあるほど良いだろ。
だいたい、同じスピードで走るわけではないんだから女だってきつくないだろ。
マラソンランナーにしたって、男と女は距離が同じだけど別に女がきついわけではない。
287:名無しさん ～君の性差～
07/12/01 05:15:32 SAILws6w
>>283
俺は学年で最高4位で辛いことは辛かったけどマラソン大好きだったよ。
走り終わった爽快感がたまらない。
女子はなんかもうメインイベントである男子の前座って感じだよね。短距離だから。
>>284
実力のある優秀な黒人がダメ黒人と一緒に括られて黒人同士で対立しているように、
近い将来メス同士でも対立するんだろうな。
288:名無しさん ～君の性差～
07/12/01 08:22:56 J5XH7ieF
>>284
>>282を読めや
合理的な理由でネットやゴールの高さが違うのは認めるっていってんじゃんｗ
289:名無しさん ～君の性差～
07/12/01 08:25:36 J5XH7ieF
>男子3000m女子1800m
これのいったい何がどう合理的なのかなｗ
マラソンは平等じゃないって言いたいのかなｗ
タイムの差は認めるっていってんじゃんｗ
290:名無しさん ～君の性差～
07/12/01 08:29:08 HjGASzDG
>>284は「男女同じスピードで走れ」と言いたいんじゃない。
291:名無しさん ～君の性差～
07/12/01 08:31:12 J5XH7ieF
身体的な差異を認めるって事は男女の平均タイムの差を認めることであって女子の距離だけ短くして楽な競技にすることじゃないよ。
大学生にもなってそんなことも分からないの？
292:名無しさん ～君の性差～
07/12/03 04:06:50 mDEz9xy+
>>290
同じタイムにするのに距離４割引か…
タイムイラネ。時間かかっても３キロ走って
293:名無しさん ～君の性差～
07/12/15 14:00:04 qy82LnNU
良スレ
294:名無しさん ～君の性差～
07/12/15 17:13:21 0g12Ml1R
>>292
そういうことじゃなくて、女が必死に頑張って同距離を同じ速度で走るってこと。
もしこんなことさせられたら問題ありだね。
でも、実際には遅い人はゆっくり走れば良いんだから同じ距離で全く問題ない。
295:名無し
07/12/16 21:46:01 AOHwS30/
都合のいいところで女は強いだの
男は弱くなっただの見下して・・・。
こういうことになると「女は弱いから＾＾；」ふざけるなと。
どっかの書き込みでもあったけど「男であろうが女であろうがフルマラソン走れる
人いるし、走れない人だっているし。
体力が少ないならゆっくり走って自分のベストを残せばいいんでないの。
それぐらいの努力ぐらいしろっての。
俺持病で喘息持ってて、ｾﾞｰﾊｰｾﾞﾊｰﾋｰｨﾋｰｨって笛みたいな呼吸しながらも最後まで走るのに
女は男より数ｋｍ少ない。
俺らがｾﾞｰﾊｰしてるのに早く終わった女どもはバカ話してる。
296:名無しさん ～君の性差～
07/12/19 04:31:46 7elfuONg
持久力の無い男が持久走でどんだけ苦労することか…
297:名無しさん ～君の性差～
07/12/20 14:26:39 HQ9teXX5
女性専用○○があって男性専用のそれが無いとか、遺族年金制度なんかは差別ってのはわかる
だが、スポーツにまでそんな事言いだすのは理解を得にくいでしょ
男子が十種競技で、女子は８種なのは差別？
砲丸やハンマーが男女で重さが違うのは差別？
ゴルフでレディースティーが前にあるのは差別？
評価が男女別に行われるのなら、基準が違うのはおかしくない
298:名無しさん ～君の性差～
07/12/20 14:57:25 ARXHq+AY
でもレベルが違うものを同等のように扱うのはおかしいね
歴然とわかる身の程を知らしめる配慮はひつようだし。
へぼい物を勘違いされてのさばらしてはいけないだろ。
299:名無しさん ～君の性差～
07/12/20 15:15:17 8cTABRDl
>>284
男女トイレ分割のどこが身体的性差や社会的性役割と関係あるんだ？
同じ設計の便器で用足し出来る時点でトイレを別室にする程の身体的性差はないことになるし、
トイレでの用足しに於ける社会的性役割って何よ？wwwww
トイレや風呂の男女別を身体的性差や社会的性役割で正当化して
「フェミニズムはそこまで男女共用にする思想ではありません」
と弁解するフェミって多いけど、上記の問いに答えられる人は皆無なんだよな。
トイレや風呂を男女別にする理由は伝統的な性の戒めやそこから外れる行為に伴う羞恥感情にしかないのだが、
伝統破壊したいフェミはそれを認めずに必死で「身体的な合理性があるのよ！」とすり替える。
300:名無しさん ～君の性差～
07/12/20 16:34:16 STARnoWl
>>297
全部差別に決まってんだろうが
評価が男女別なのはいいとして、競技の規格が違う理由にはならない。
正しくは
タイム、飛距離などが男より劣っていても
男と同等の規格の競技をやるべき。
平均身長の差等による競技の本質に関与する面だけの差のみ認められる。（ゴールやネットの高さや体重の階級規格等）
301:名無しさん ～君の性差～
07/12/20 16:39:37 STARnoWl
IDがＳＴＡＲ
すごくね？
302:名無しさん ～君の性差～
07/12/20 17:28:39 HQ9teXX5
>>300
ネットの高さが違うのは良くて、砲丸の重さが違うのが差別ってｗ
なんだそりゃ
ミニバスや中学生のバスケットはボールの規格が違うが、それも差別なのかよ
まあ、ワザとだろうが、何でも差別差別って言ってると、本当の差別がボケてくぞ
303:名無しさん ～君の性差～
07/12/21 00:24:01 Wr2GIno8
>>302平均身長が男より低い女が高いネットやゴールで競技したんじゃ競技の本質が変わるだろうがよ。それは能力の差じゃなく変えようがない規格差だ。配慮されてもいい。
低い年代の競技についてもそう。明らかに競技者の規格が違う。
対して飛距離やタイムは能力の差だろう。
男女でその平均が違っていても競技の本質に影響しない。
分からないのかよｗ
304:名無しさん ～君の性差～
07/12/21 00:41:45 Wr2GIno8
男女の差
１体格の規格差
２筋力等の能力差
１は変えられない。男女で競技の本質を変えないためには規格差の配慮が要る。
（バレーのネットの高さが男子並みだと明らかに男子よりもスパイク、サーブ、ブロックが困難になる、極端に言えばもはやバレーではなくなる。無論平均身長の差による）
対して遠投力、走力等は明らかに筋力等の能力差。その差は記録の差となって現れ、それのみ男女の差と認めればよく、競技の規格を変える必要性はない。
305:名無しさん ～君の性差～
07/12/21 02:10:58 mptJy0Fm
体力測定の場合、男女でハンデを付けるのはおかしい。
なぜなら、女だからといって体力が必要ないわけではないから。
強いて言えば、女は日ごろから甘やかされて体力を使う機会が男性より少ないけどね。
306:名無しさん ～君の性差～
07/12/21 12:31:42 n00WCoBm
バレーの場合
規格差を考慮してネットの高さが男子より低い。
能力差は男子とのパフォーマンスのレベル差になって現れるがその差を埋める為にボールの重さやコートの広さが変えられる事は許されなく、事実男女同じである。
ハードル、障害走の場合
規格差を考慮してハードルの高さや障害物のサイズが考慮される。
走力の差を考慮して男女で距離が違うというのは認められない。
能力差が考慮されるべきなのは男女混合での競技で差が結果に顕著に現れる場合のみだ。
>>302分かった？
307:名無しさん ～君の性差～
07/12/21 17:59:19 GrRRFASK
>>303>>304>>306
わかりにくい自分基準を作っても、周囲の理解は得にくいぞ
体格だって能力の一つだろう
ネットの高さの違いは体格（規格）による差異だからオーケーで、砲丸の重さの違いは、能力からくるものだから差別だというんだな
じゃあ聞くが、一般男子と高校男子、中学男子の砲丸の重さが違うのは問題にしないのか？
男が十種競技で女が八種なのが差別だとするなら、日本の高校生男子が八種競技をするのはどうなんだ？
もう一回言うぞ
ワザとだろうが、なんでも差別差別というのは逆効果だぞ
308:名無しさん ～君の性差～
07/12/21 18:36:30 KwBcPBHY
>>307ま、差別だな。
お前のように反例を挙げるだけの批判はいくらでも出来る。
マラソンは？
トラック競技は？
サッカーのコートの広さは？ボールの規格は？
違うべきか？
俺は平等にすることで競技の本質を損なう恐れのある「差」以外は差別化されるべきでないといいたいんだよ。
「なんでもかんでも」じゃねえよ。読め
309:名無しさん ～君の性差～
07/12/21 19:32:51 KwBcPBHY
またバレーを引き合いに出すがバレーボールはネットから平均して～ｃｍくらい手や腕が出る、その中での攻防が本質だ。
この値が男女で違うとバレーボールが男女で別の競技になるだろうがよ。
男子は平均して３０ｃｍくらい手が飛び出す。女子は３ｃｍ…だとすると
スパイクやブロックがバンバン決まる男子、ごく一部の超長身選手にしかスパイク、ブロックが困難な女子。
最早男女で別の競技だろうがよ？
能力の差が競技の本質を男女で変える…ってんなら配慮は必要かも知れんな。
大多数の場合はそれだけの能力差は無いけどな。
310:東☆八漏 ◆8masoKjFq6
07/12/21 23:53:19 nkMKEl8n
>>307
一般男子と高校男子、中学男子の砲丸の重さが違うのに、その成果、成績を同様のものとして扱ったら差別なんじゃない？
しかし、実際には、子供～大人に至る競技難易度の違いは階層、階級の違いのようなものとして認識されているだろう。
中学校の軟式の野球は硬式の野球よりも程度が低いもの、子供や素人向きのものとして認識されているように。
男女の競技の違いも同様のものとして認識すべきものなんだが、そこを誤魔化して、あたかも同等のものであるかの様に
扱っているからおかしくなってくるんだろう。
女子スポーツ競技は端っから、男子スポーツ競技よりも格下の、レベルの低いものなんだよ。
子供相撲みたいなもの。
311:名無しさん ～君の性差～
07/12/22 06:57:40 zg7ldCsv
>>310
俺はその競技としての男女格差（…があるせいで男女で競技の本質を変えてしまっている悪質なもの、とりわけ持久走などなどの格差）ををなくすべきだ、って言いたいんだけどな。
312:東☆八漏 ◆8masoKjFq6
07/12/22 09:46:17 IvB1oAMT
>>299
更衣室の男女別も身体的性差、社会的性役割とは無関係ですよね。
男女別にする理由は性的行為、言動にまつわる社会的な規範意識が理由であって、
体のつくりが違うこと自体から直に男女別更衣室が導かれるのではない。
ましてや着替えに於ける社会的性役割の違いなんてものも関係ない。
フェミは性にまつわる社会的な規範意識を「女性を抑圧する装置だから、打破すべきもの」
と考えているから、それを肯定するような意見を述べる訳にはいかず、あたかも違う理由から
合理的に導かれるかの様にもっていきたいんだろう。
就労女性の労働負荷を軽度にとどめておきたい意識と女子社員を男性社員の嫁候補にしておきたい
意識も元は同じもんだと思うが、フェミに掛かれば前者はポジティブアクションで後者は女性蔑視になる。
313:名無しさん ～君の性差～
07/12/22 16:07:29 KXJOu86I
女はか弱いんだから、当然じゃでしょ？
このスレの男ってばかばっか？
314:313
07/12/22 16:09:44 KXJOu86I
あらゆる面で優遇されて当然って意味ね。
体力がある男がきついことするのは当たり前。
学校の体育とかはもちろん、社会にでてからの残業も、単身赴任も。
家事ももちろん分担。
315:名無しさん ～君の性差～
07/12/22 16:10:45 PI5hzUHs
>>313
バカはお前だ。
１０レス前も読めんのか？
釣りか？
316:313
07/12/22 16:21:56 KXJOu86I
>>315バカはあんたよ。
器が小さい。
どうせ全く女にもてないんでしょ。
317:マジェンタ ◆2I4WjCESoA
07/12/22 16:43:25 A1ftWRsQ
このスレの問題は、学校の成績や学歴など、男女平等に評価される基準に
こっそりと男女別基準の評価が忍び込んでいることなんだよ。
>>315
釣りに決まってる。
わざと説得力を落として書いてある。
釣りってのは、味方なんだよね。
叩かれてこそ効果を発揮する。
だけどめんどいから他の人に任せる。
318:名無しさん ～君の性差～
07/12/22 20:08:55 GzwSw0VZ
じゃ放置だな。
>>313ご苦労さん
319:東☆八漏 ◆8masoKjFq6
07/12/22 20:15:28 IvB1oAMT
>>313
あなたにはこのレスで十分。二度書くのも手間なので。
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:81-84番)
320:名無しさん ～君の性差～
07/12/22 20:27:43 GzwSw0VZ
つーかもう百万回はいわれて来たけど不利になったら「器が小さい」は認められんよｗ
321:名無しさん ～君の性差～
07/12/23 01:11:54 ljIE0MHM
うちの学校は同じだったぞ
322:313
07/12/23 03:10:51 waZ8QX86
317頭いいなぁ
323:名無しさん ～君の性差～
07/12/23 09:38:09 PAYskFmG
>>322お前の頭が悪いだけｗ
324:名無しさん ～君の性差～
08/01/04 08:31:08 hSPP34EM
保守
325:名無しさん ～君の性差～
08/01/09 17:06:27 vkCMXjRt
保守
326:名無しさん ～君の性差～
08/01/22 04:23:15 l710FyUx
「男女には体力差があるから」という論理はすでに崩壊している。
327:名無しさん ～君の性差～
08/01/22 04:44:35 r9cqYSiC
女にある特権だろ 我慢しろ そんくらい
328:名無しさん ～君の性差～
08/01/22 04:47:26 l710FyUx
早速フェミが食いついてきたな。
>>327よ、お前は女にいくつ特権を与えれば気が済むんだ？ん？
329:名無しさん ～君の性差～
08/01/22 05:36:49 Bfi4+REx
終いにゃ女だから納税しなくていいとか言いだすだろｗ
330:名無しさん ～君の性差～
08/01/22 05:46:18 r9cqYSiC
男は男の世界で熾烈な競争をしろ 女の世界に持ち込んでくるな迷惑
男は争い殺し合って奪いあう性なんだよ
女は守る 育てる癒やす性なんだよ
違うだろ？
男はちょっとぐらい乱暴に扱ったほうがいいんだよ死なない程度に それくらいで充分 もっと男の中でも 駄目な奴には それがはっきりとわかるくらいに
どん底まで
差をつけさせる
女の後ろを走らせる 笑いものに祭り上げる これも駄目な奴のため
はっきり言って 個人差 個人差言ってるが 男で駄目な奴は 相当駄目だと思う
駄目な奴が女の世界羨ましがってどうするよ 情けない
競争する性だろ お前ら男はよ 歯を食いしばって耐え抜けよ
男に生まれた運命なんだよ 徴兵がないだけでもましだろ
男で基礎体力無い奴は、女以下 使えない
331:名無しさん ～君の性差～
08/01/22 06:10:33 UnbkWQKC
速筋主体の俺には無縁のスレだなｗ
332:名無しさん ～君の性差～
08/01/22 07:25:56 V4cFqM50
>>330
ダブスタは通らないよ、女は社会に適さないから出て来るな！
男と違うんだから仕事しても足引っ張るだけだし
収入なくなって、養ってくれる男にありつけなくて生活苦しくなっても女なんだからがまんしろ引っ込めって話しになるね
333:名無しさん ～君の性差～
08/01/22 07:49:04 rm0+KxOI
>>330
＞男で基礎体力無い奴は、女以下 使えない
男女関係なく、体力のないヤツは使えない。
女は甘やかされて日頃体力を使ってないから実感がないだろうがな。
つうか、女に体力があれば相当社会は楽になるだろうね。
334:名無しさん ～君の性差～
08/01/22 21:42:59 zK4rwuhb
>>331オレは速筋しかない。ってくらい。
体力測定では持久走以外全てＡ持久走Ｃ
335:名無しさん ～君の性差～
08/02/10 07:22:00 bAi/aL9T
h
336:名無しさん ～君の性差～
08/02/10 08:25:02 khaVX3kl
呆れるのはここまで非難されても、「甘やかされるのは止めて、男と対等に渡り合おう」と言い出す女が1人も存在せず、
「女は弱くて無能で幼稚だから～」と言い出して甘やかされたがる女しか存在しない事。
しかも、そうやって自らの無能ぶりを見事に認めちゃってるくせに、
他人に無能呼ばわりされると逆ギレする（が、結局、奮起せずに甘やかされたがるまま）という、さらなる低能ぶりを見せる。
337:名無しさん ～君の性差～
08/02/18 01:57:26 VDE1Qa9D
女って器小さすぎるよな
338:名無しさん ～君の性差～
08/02/27 18:48:01 IflOmOtJ
中２の時の持久走で男３ｋｍ、女０．８ｋｍだったんだが
性差による能力の違いだけでここまで差をつける必要あるのかな？
339:名無しさん ～君の性差～
08/02/27 22:58:15 h2hcWH5A
持久走って競走の華、短距離が遅い落ちこぼれが走るアレの事ですか？
俺には無用の長物ですなｗ
340:名無しさん ～君の性差～
08/02/28 11:24:24 PBe2sz2F
私高校のとき進学クラスだったから持久走は男性と同じ距離、剣道とかも一緒にやったよ。
冬は毎週10km走ってた。
だから何?って感じだけど、痴漢やストーカーから逃げるのにダッシュ力が役に立ったよ。
日本もイスラエルみたいに男女平等に武術を学ぶ権利があった方がいいよね。
341:名無しさん ～君の性差～
08/02/28 13:02:35 UHadZaZo
長距離選手のダッシュ力も馬鹿にできないよ。
１００ｍ11秒台はザラじゃないの
342:名無しさん ～君の性差～
08/03/01 12:01:17 asXlFFpl
男女は平等だが体格、体力差はある。何でフェミニストはそれを認めんの？
343:名無しさん ～君の性差～
08/03/14 19:51:25 dFE3unuy
良スレ
344:名無しさん ～君の性差～
08/03/31 12:35:27 /ZRhgV7u
良スレ
345:名無しさん ～君の性差～
08/04/10 00:27:58 0iHGw9hq
あげるおｗ
346:名無しさん ～君の性差～
08/04/10 00:31:10 0j9tlmtk
マラソン大会で男子18km、女子6kmの学校もある。
347:名無しさん ～君の性差～
08/04/22 02:52:16 1Rcq8iUz
>>342
＞男女は平等だが体格、体力差はある。何でフェミニストはそれを認めんの？
バカ丸出し
348:名無しさん ～君の性差～
08/05/04 01:48:18 qWCA3NPD
フェミニストの方が都合に合わせて性差を持ち出したり隠したりしてるだろうが。
権利は平等、義務は女の子(笑)
349:名無しさん ～君の性差～
08/05/14 09:45:36 pIfDCvPl
その通り。権利は平等、義務は女の子(笑)
350:名無しさん ～君の性差～
08/05/15 02:49:58 ZdYxNkjt
うちの高校のマラソン大会は男子１０ｋ、女子４ｋ
しかし昔は男女共に１０ｋだったらしい（記録・順位は男女別かもしれないが）
なんで減ったんだろうな。贔屓っていうより寧ろ馬鹿にされているように感じる
351:名無しさん ～君の性差～
08/05/26 23:47:22 bx15qGRG
うちの学校は体育の先生によって走る距離が違う
去年は女子の方が男子よりも長距離走ってた
352:名無しさん ～君の性差～
08/05/29 17:27:26 JGTZ6jR0
>>351
単に体育の話？ それとも毎年あるマラソン大会の距離が変動するってこと？
授業なら教師によって長距離走の距離が変わるのも納得できる
353:名無しさん ～君の性差～
08/05/30 12:33:23 Ec6qE0wn
女性である事は大変な不幸でありそれ自体が悪ですよ。
女性に生まれた時点で人生が終わったも同然、生まれてきてしまった女性は被害者です。
これ以上の被害者を生まない為にも、遺伝子操作で女性は一切生まれないようにするべきです。
存在自体が悪なのですから、女性という種は絶滅すべきです。
同時に人類も滅亡して良いのです。
354:：名無しさん ～君の性差
08/05/30 14:20:03 ihh74/zv
（平成２０年度 男女平等推進委員会 標語）
みんなの力で男性差別のない明るい社会を築こう
（この標語を読んだ人は３回他のスレッドに貼り付けて下さい。）
355:名無しさん ～君の性差～
08/06/11 01:16:25 OZX61rlu
差別マラソンいらない人々
356:名無しさん ～君の性差～
08/06/11 08:05:32 wvPddRyM
>>338
800mは持久走じゃないｗ
3000mでも持久走と呼べるかぎりぎりだというのに。
357:名無しさん ～君の性差～
08/06/27 17:24:55 MlzcLk8v
URLﾘﾝｸ(imgb.rentalcgi.com)
358:名無しさん ～君の性差～
08/06/27 18:39:18 If8DpC73
距離が長い方が苦しいから差別？実はそうでもないんだけどな
5㎞走より、1500ｍ走の方が苦しかったりすることもある
持久走は、あらゆるスポーツの中でも、最も男女差が小さいものの一つだから、同じ距離で良いと思うよ。確かに。
359:名無しさん ～君の性差～
08/07/13 19:29:36 EV87/8oL
女の方が体力ないわけだから、
いっぱい運動させて男子に負けないような体にすべきだろ。
360:名無しさん ～君の性差～
08/07/23 05:46:48 IFHWe06g
>>359
なるほど。
361:名無しさん ～君の性差～
08/07/23 09:16:12 v7NdFuEj
>>360
１０日空けのなるほどワロタｗｗｗ
362:名無しさん ～君の性差～
08/07/26 14:05:41 SsIgcTp4
毎日新聞（夕刊） 1998年2月4日 ＜憂楽帳＞
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
「好きでやったんだろう」
「売春婦！」
「うるさい、最後まで見ろ！」
先月14日、東京・中野のＢＯＸ東中野で開かれた試写会でとげとげしい、やじが飛んだ。
韓国の元従軍慰安婦たちの現在を追うドキュメンタリー「ナヌムの家・パート２」が
上映されていた。やじっていたのは、客席前方に陣取っていた中年の男性2人組だ。
会場は騒然となり、収集がつかなくなった。そのとき、会場にいた元慰安婦の女性が
すくっと立ち上がって、身の上話を始めた。
日本軍に連行される前からもつらい暮らしだったこと。父親は酒乱で、よそに女性が
いて母親を顧みなかったこと。たまに帰宅すると子供たちに暴力をふるったこと…。
場内は水を打ったように静まりかえった。さて、くだんの男性はというと。なんと、
体をがたがたと震わせているではないか。
「もういい、帰るぞ」 そのひとは精いっぱいの強がりを吐いて、会場を出ていった。
友人が「ちょっと感動的でね」と教えてくれた。「ナヌムの家」（パート１、２）の
劇場公開は今月14日から。【佐藤由紀】
↓
毎日新聞（夕刊） 1998年2月5日 ＜訂正＞
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
4日憂楽帳「ナヌムの家」の記事中、ＢＯＸ東中野で先月行われた試写会で
とげとげしいやじがあったとあるのは、一昨年の別の試写会での出来事でした。
先月の試写会は平穏に行われました。また元従軍慰安婦の女性が身の上を
語ったとあるのは、映画の中のことでした。確認不足のため関係者にご迷惑を
かけたことをおわびします。
363:名無しさん ～君の性差～
08/08/22 15:35:50 vd4bygy2
>>361
面白いか？
364:名無しさん ～君の性差～
08/08/22 19:10:18 dFrXIH6p
>>362
そういうのは右翼団体(在日朝鮮人)の自作自演の可能性大
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
365:名無しさん ～君の性差～
08/08/29 19:49:54 WnF5aiFL
華奢なチビや女キャラの方がスピードは速い？
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
366:名無しさん ～君の性差～
08/10/01 17:03:33 OlNTIc5A
367:名無しさん ～君の性差～
08/10/03 01:15:15 FBsWOUdB
これはだれもが一目で解る性差別
これをどうしても許容できる性差別として通用させるには
別の面で同等の何かをもう片方だけ免除なり優遇なりして初めて言い分が立つ
368:名無しさん ～君の性差～
08/10/03 21:38:59 fi9YQTIl
今でもメスは１２００Ｍなのか？
女と一緒で進歩がないな
369:名無しさん ～君の性差～
08/10/06 15:11:57 GBU8dUEt
[1]老若男女が同じ距離を走る
[2]老若男女ひっくるめて体力別に距離を決める
男女を分ける時点で男女差別なんだろ
トイレ・電車・持久走、分けなきゃ差別も何も無い、差があるならそれは"個人差"
恥ずかしさ・被害にあいやすさ・体力、すべて個人差
370:名無しさん ～君の性差～
08/10/18 00:18:24 HOuYgTic
平均値で見れば、女性の持久力が男性の持久力より劣るのは確かです。
では、仮に、同じ時間に長く走れば走るほど利益が出るバイトがあったとして、
男性の時給を、女性の時給より高くすることは認められますか？
371:名無しさん ～君の性差～
08/10/18 00:25:08 IGFAdNcV
三つのものが強く女を動かす。利害と快楽と虚栄とである。
アニー・ディラード
372:名無しさん ～君の性差～
08/10/18 01:22:00 HVo3t4o/
普通に考えて同じ距離はかわいそ過ぎるだろ
別に持久走が違う距離だからって男に弊害が出るわけでも無いし、女は半分で良いと思うよ
373:名無しさん ～君の性差～
08/10/19 05:06:45 +nr/P5e1
>>372
こういうのが女性差別とかいう考えを生み出す源なんだよな
374:名無しさん ～君の性差～
08/10/19 05:41:13 foL0vf8p
馬鹿め。一杯走れた方がいいだろ。
375:名無しさん ～君の性差～
08/10/19 06:24:12 +nr/P5e1
女はここまででいいってのが続けばどれだけ性差でない男女差を広げるかわかってるのかな？
故意だろうと無自覚だろうとバカマと女のマッチポンプでしかないのに
てめーで弱くさせといて女は弱いから優遇してもいい男は～とか、女性差別だから云々てやつほど下らないものはないよね
376:名無しさん ～君の性差～
08/10/19 06:29:13 +nr/P5e1
性差＝先天性の性差
377:名無しさん ～君の性差～
08/10/25 04:52:38 /CCbyBXL
女は男よりも体力ないんだから、もっと運動させて体力つけさせないと駄目だろう
女は男の3倍くらい運動しないね
378:名無しさん ～君の性差～
08/10/25 10:30:28 gJyRDN/N
>>372みたいな女性差別を生み出すだけでしかない厭らしい女性蔑視には、何故か絶対批判しないのがフェミ女
日頃から偉そうな事ほざいておいて、結局自分らが楽したい・得をしたいだけってのがミエミエ。
・・・というと、「男も同じだ」みたいな事を言い出して反論したつもりになって威張る馬鹿女が出るんだろうから、先に言っとくが、
「女の走る距離を伸ばすべき」と言ってるのだから、それで男が楽になるわけでも、得をするわけでもない。
楽をしたくて騒ぐ馬鹿フェミの同類にはならない。
379:名無しさん ～君の性差～
08/10/25 14:45:46 15pDlZmj
>>377
言われてみればそうだな…！
380:名無しさん ～君の性差～
08/10/25 20:37:49 VU4Wc+fK
>>378
フェミ女の自演乙
女は産む機械
女のくせに走るとは生意気
楽なんて何の興味もなし
381:名無しさん ～君の性差～
08/11/09 15:44:57 htdqtl0o
>>57
私は数学得意だから関係ないね。(スレ違いという指摘はしないで下さい。)
ココにいる小数の馬鹿女のせいでココにいる男性に｢女性＝全員バカ｣が植え付けられてしまったではないか。
382:名無しさん ～君の性差～
08/11/23 19:24:38 zw1lfhOm
いいスレだと思う
383:名無しさん ～君の性差～
08/11/23 22:37:39 V66jkRgz
マラソンは、昔女は「きつすぎる」という理由で走れなかった。
しかし、「差別だ」と女が騒いで、犯罪行為ともいえる無許可出走のようなゲリラ行為をしてまで、男性と同じ距離を走らせてもらえるように抗議した。
なのに、なぜ「きついからやらなくてよい」と言われると、その差別的状況（女のほうが距離が短い）を平然と受け入れるのだろうか？
また、その男女距離差にフェミが噛み付いたという話も聞かない。
結局、女のいう平等とはまさに
「望むものは権利だからよこせ」
「望まないものは、たとえ差別であっても改善しなくてよい」
ってことになるんだが。
384:名無しさん ～君の性差～
08/12/19 19:44:54 tTN329Qs
フェミニストが目指しているのは男女平等ではない。
権利は平等、義務は性差。
385:名無しさん ～君の性差～
08/12/19 19:57:02 QUyUPPcH
そういえば、たまにテレビで女性のほうが持久力系の筋肉が多いから
実は長距離は女性のほうが有利なのでは？とか言ってたのを聞いたことがあるが
それなら尚更同じ距離、いやそれ以上に女性を走らせろとかまず聞かないよな。
おいしいとこだけ平等、優位性を保とうってのがバレバレ。
386:名無しさん ～君の性差～
08/12/19 19:59:41 GTIF94eS
つか、能力で距離を分けるのが趣旨なら、１回体力測定してその成績で距離決めればいいだけの話じゃん
387:名無しさん ～君の性差～
08/12/19 20:55:24 HXAZL5Is
21世紀になっても女は１２００ｍしか走れないのか
何が女は変わった、男はどうだ、だｗｗｗｗｗｗｗｗ
388:名無しさん ～君の性差～
09/01/12 04:16:48 cjLO89Wc
女性優遇社会はフェミゾンとバカマッチョのワンセットで強化温存されている
男性優遇は差別だと言って非難するが、女性優遇は区別と言って既得権益は
しっかり保持する
フェミゾンが目指すのは男女平等ではなく、女権の拡大だ
そのためには男性を虐げることも厭わない連中だ
389:名無しさん ～君の性差～
09/01/12 06:12:20 AGBjjhGt
女が馬鹿すぎて使えないから社会運営から隔離してたら
人としての尊厳を踏みにじられたとわめきだしただけだろ。
一寸の虫にも五分の魂っていうじゃん使い方しらんけど。
390:名無しさん ～君の性差～
09/01/29 03:07:12 tUJtkM0W
男子8km女子5km
俺女以下の体力なのに8km走らんといかｎ
391:名無しさん ～君の性差～
09/02/10 21:38:27 LvqR/Bdj
いいスレだね
392:名無しさん ～君の性差～
09/02/11 23:57:32 YKVsWClZ
>>370
過去にその主張はすでに叩き潰されてきたんだが…
393:名無しさん ～君の性差～
09/02/14 00:58:41 vVbZzAdP
持久走とかランニングって口空けて走るの（口呼吸）と口閉じて走る（鼻呼吸）のどっちが疲れると言うかいいの？
394:名無しさん ～君の性差～
09/02/14 01:13:42 jXaXim9P
鼻で吸って口で吐くんじゃよん
395:名無しさん ～君の性差～
09/02/14 01:21:34 vVbZzAdP
>>394
どうも。
でもそういう事じゃなくてもし（あえて）口空けて走るのと口閉じて走るのとだったら
どっちが疲れないのかなって疑問というか実験の話なんだけど、スタートからゴールまで。
396:名無しさん ～君の性差～
09/02/15 03:11:25 3DUFyO5F
先天的な体力差が顕著化するのはトップアスリートのレベルの話であって、
数週間の体力作りでどうとでもなる学校教育のレベルで先天的な体力差を言い訳にされてもｗ
性差が顕著化してるトップアスリートでさえ長距離は同じ規格で走ってるのにｗ
397:名無しさん ～君の性差～
09/02/15 07:25:27 3DUFyO5F
>>396続きだが、
それでも平均に差があるのは女が「女は運動しなくていい」と思い込んで育つから。
「男ならつべこべ言わず走れ！」とかいうレスがあるのが何よりの証拠だ。
問題は男女の差にあるんじゃ無く女自身にある。
それを「女は体力がないから」
馬鹿？平等なんじゃないんですか？平等に体育教育受けて育てば差なんて微々たるもんですよ？
398:名無しさん ～君の性差～
09/02/16 09:16:08 RmapzuEH
平等に体育教育受けても差は出るが同じ距離を走れよ。
これが正しい。
399:名無しさん ～君の性差～
09/02/20 08:10:12 3ME6Zljq
ここまで最初から読ませてもらったが良スレだと思う
自分も女性専用車両とかに嫌気のさしている側の人間なのだが女が平等を良いように解釈するのは幼少期に「女の子らしさ」を植え付けられたという事も関係する気がする
幼い頃は女の子がそういうことをするものでは無いなどと言われ幼いながらに納得するが成長していく課程で自由とか平等の概念に出会い都合の良いところをまず平等にしようとしたのではと
そう考えると確かに平等というよりもいいとこ取りな気もする
400:名無しさん ～君の性差～
09/02/20 16:51:25 udPkTY4n
砲丸投げの砲丸の重さも一緒にしよう
401:名無しさん ～君の性差～
09/02/20 23:10:32 mkGEzo0Q
良スレというか、とっくに「差別である」って結論が出てるんだけどね。
このスレのＵＲＬを自民党に送ったりしてるし。
402:名無しさん ～君の性差～
09/02/28 20:37:18 85gxNuwG
女は体力がない、のではない。
女は体力作りをしない、のだ。
そして男女平等を主張したいなら、体力がないことは自己責任になる。
403:名無しさん ～君の性差～
09/03/31 23:46:53 uK3ch+fJ
本当、笑っちゃうくらい
こういうことになると平等を主張しないよな女ってwww
404:名無しさん ～君の性差～
09/04/03 10:24:10 gudUuoiz
>>1
関連性があると思われる話だから、一応挙げとくよ。
スキューバーダイビングのプロフェッショナルになるためには長距離水泳で
一定以上のスコアを修めなきゃいけない。距離、タイムとも男女完全同一。
まあ、水泳経験の長い女はそれがない男よりも格段に速いよ。
持久走だって、陸上部の女子なんかは一般の男子よりタイム良かったりするでしょ？
タイムって言っても、距離が違えば秒速って言った方が当たってるけど。
405:名無しさん ～君の性差～
09/04/03 11:25:18 RKD56KRm
高校野球に女子を出せとか、女子プロ野球選手誕生とか言ってるのに持久走の距離が違うのはおかしいな
406:名無しさん ～君の性差～
09/04/03 12:03:56 wnMs4eqm
女は体力が無いんぢゃなくて体力を養う努力をしてないだけ
女は筋トレとか苦痛を伴う事を避けて女だから力が無いとか
ぬかしやがる。
女だけ徴兵制にして男性と同等の体力を作ってから男女平等
をさけべ 卑怯者！
407:名無しさん ～君の性差～
09/04/03 17:57:13 gG0nu5RV
持久走はまだいいよ。男子１５００で女子１０００でしょ？
だいたいが走る距離自体が知れてるし。
もっと考えさせられるのはロードレースだったな。
男子１０ｋｍに対し、女子７ｋｍぐらいでしょ？
これだけの長距離になれば、男子は女子の１，５倍でもかなりの差に感じる。
今も距離の男女格差は存置されてる？
４０４さんの話もだが、フルマラソンは距離の男女差ってどうなの？
あるときもあるし、ないときもあるって感じ？
408:名無しさん ～君の性差～
09/04/03 18:00:23 a2ztwrd/
男の体力と女性の体力は違う。それだけだ
終了
409:名無しさん ～君の性差～
09/04/03 18:06:02 r+2WTDbD
本当、笑っちゃうくらい
こういうことになると平等を主張しないよな女ってwww
410:名無しさん ～君の性差～
09/04/04 09:53:50 5cg8/xXM
>>408
女は体力的に男性より劣るんだから、その分努力しないと追いつけないぞ
411:名無しさん ～君の性差～
09/04/04 15:23:00 tXf5Eoj9
体力、筋力では男に勝とうなんて女ははなから思ってません。
無駄なことです。
412:名無しさん ～君の性差～
09/04/04 17:25:49 wylNzpVk
問題はそういう事じゃないだろうが
公正に評価される事をどんだけ望まない愚かしい思考なのかといった側面だろ
413:名無しさん ～君の性差～
09/04/04 17:57:26 OPjW/bCV
何で日本のアニメ・漫画はみんな女尊男卑なの？
URLﾘﾝｸ(000.harikonotora.net)
1 名も無き虎(09/03/30(月)15:21 ID:8aFKyrfRA)
テンプレ
女尊男卑アニメ・漫画に洗脳されたフェミが言いがちなこと
・女性が男を殴るっつってもギャグだろｗ
・現実と空想の違いくらいつけようなｗ
・わかるわ、男女関係なく暴力キャラは腹が立つもんな。
・萌えアニメ見て男性差別なんて言ってもなｗ
・男女板に帰れ。
・ほんと男女厨は頭がおかしいよな。
・キモヲタ向けアニメだろｗ
・男性差別シーンなんて見たことないんだけど。
・男が女性殴っても笑えないだろ
・女の子には優しくしろって言われなかったのか？
・ただの突っ込みだろ。
・ただのSMだろ。Mが喜んでるんだからいいだろ。
・女性にモテたことないんだろうな。
・もう暴力自体禁止にしたらよくね？
・つまりホモ最高ということだな？
・フタナリ最高！
414:名無しさん ～君の性差～
09/04/05 00:41:02 J//VvtzD
女からしても思う！
どう考えたって不公平でしょ。
体力のある女は男の大半よりいい結果出すし、
体力のない男は余裕で総合ビリを取る。
男子可哀そうだろ！！
って高校時代に先生に抗議したらなぜか怒られた（・ω；）
415:九条 氷雨
09/04/05 01:22:38 dZ040lC4
スポーツと言えば、
何で男子ビーチバレーはビキニじゃないの？
めちゃめちゃ不満なんだけど。
小麦色に日焼けした腹筋と、小さいビキニの腰周り。超萌え。
頼むからビキニ強制にしてよ。
何でウチら向けのサービスが無いの？
差別じゃん。
416:名無しさん ～君の性差～
09/04/05 22:58:31 uNwYoi1N
差別と区別は違うものだと言っておきたい。
ていうか持久走ってする意味あるの？
417:名無しさん ～君の性差～
09/04/07 18:11:27 cpSrGo+5
ここでつべこべ言ってる男たちは、自分がウンチでいつもビリっけだから
走る距離の少ない女達に嫉妬してるの？
運動能力高い人は、そんな小さいことで文句言わないよ？
418:名無しさん ～君の性差～
09/04/19 23:54:43 TzpPJKoA
>>417
違いますね。勝手に決め付けないでください。
419:名無しさん ～君の性差～
09/04/25 00:29:38 lha9o1P9
>>417
都合が悪くなったら
＞ここでつべこべ言ってる男たちは
とか
＞そんな小さいこと
とかおきまりの文句ｗ
イイ男は女に金を払わせないし、イイ男は女の仕事を手伝うし、イイ男は女のピンチにゃすぐさま参上、んでそれをやれと？
その上で「男女平等」ですか？
ここは「ウジウジ言ってる男は…」とかそういう不毛な量的な議論じゃなく平等の根本を考える質的な議論をしてるところなんだよアホ。
420:名無しさん ～君の性差～
09/04/29 23:02:31 SBv22ws0
>>417
学生時代はずっと運動部だった俺が思う。女子体力なさ過ぎ。
それで女子だけ少ない距離走らせて女子だけ体力作りさせないのは不公平だと思う。
女子はもっと体力をつけていいはず。なんせ男と渡り合っていかなければならないご時世ですから。
デスクワークも結局体力勝負だし。
421:名無しさん ～君の性差～
09/04/29 23:12:06 OaIJ9Pzt
大学での話。
ある授業で同じクラスになった中国人留学生の女の子。
以前から、ちょっと可愛いなって思っていたんだ。
そんなある時、その子の携帯の画面がチラっと見えてしまったんだけど、
受信メールには「老公」という文字がビッシリ。
おじいちゃん大好きな子なんだろうなあ。って思ってさらに好きになりました。
422:名無しさん ～君の性差～
09/04/29 23:15:12 SBv22ws0
URLﾘﾝｸ(huaihua.blog5.fc2.com)
423:名無しさん ～君の性差～
09/04/29 23:46:04 O9oMbYuh
>>421
普通の中国の子はそんなんじゃね？
うちで働いている中国人も礼節みたいなものは持っている。
先輩を姉さんと読んだりするのも向こうでは普通みたいだよ、
でもって、日本人みたいに軽い女は向こうでは話もしない
別の物のようにみるそうだ、だから男の差し入れとか
食事の誘いもすべて断るそうだ、姉さんからは貰うけどね
424:名無しさん ～君の性差～
09/05/01 00:08:38 aFxBI2jb
>>423
>>422を読めよｗ
老公は中文では「ダーリン」と同義
425:名無しさん ～君の性差～
09/06/01 08:46:30 LPY84yLb
キロ4分ペースで10キロ走る女性市民ランナーはザラにいる。
426:名無しさん ～君の性差～
09/06/01 11:49:07 9zdqaz9z
何でも平等って言ってるんだから、全て平等にしたらいい。
距離も、その他のことも。
戦争になったら、女も戦場に行かせろ！
427:名無しさん ～君の性差～
09/06/01 21:13:13 1ajvcSEJ
ＩＤの凄さに感動した
428:名無しさん ～君の性差～
09/06/12 14:10:14 3vtu4MvO
●余計な時間がかかるからというのは否
当然のように順位の分散傾向は男女で変わるだろうが
男の最下位も女の最下位も
最下位同士は時間的にはたいして変わらないから。
●過去のタイムのデータが使え無いから評価が難しいというのは否
よっぽどのスポーツ校でも無い限りタイムでは評価してない
順位が解れば十二分。
●女の評価が全体的に落ちるから駄目？
体力に違いがあるのだからというのも否
人により得意な物、不得意な物があるのはあたりまえ、
女の不得意と思われる分野のみに高下駄を要求するのはおかしい
人間として得意な物もあれば不得意な物もあるのは当たり前。
429:名無しさん ～君の性差～
09/06/18 11:24:38 YgkT7kQb
ID:shyPXwgw 元気？www
ID:shyPXwgw て走るの遅そうだよねw
430:名無しさん ～君の性差～
09/06/21 17:52:02 8jWu1PbP
>ID:shyPXwgw て走るの遅そうだよね
ｗｗｗｗｗｗｗ
頭悪そｗ
431:名無しさん ～君の性差～
09/06/30 13:18:59 j4ClXMkh
223: 2009/03/18 21:19:19 yD8/QuB7 [sage]
うちの高校は､同じﾄﾗｯｸを男子が20分､女子が30分走ってたよ｡
もちろん､途中で休憩はないし､ﾄﾗｯｸの距離に差はなし｡
休んだり見学したら､そのぶん補習に出て同じ時間走らないといけない｡
補習に出ないと単位もらえなかった｡
そういえばﾏﾗｿﾝ大会みたいに､学校の外に出て走るのはなかったなあ｡
今も同じかは知らないけど､なぜ同じ時間にしなかったのか謎
432:名無しさん ～君の性差～
09/07/01 10:44:54 4rZ4/830
馬鹿女は何を勘違いしてるか知らんが、「男の走る距離を減らせ、男を甘やかせ」だなんて言ってない。
男の走る距離は別に全く変えなくても構わん。
それがなんで「ここの男は運動能力が低い。男は弱くなった」と言われなきゃならんのか分からん。
ここで言いたいのは、女ども自身が言うように「女のほうが強い。男は弱くなった」と言い張るなら、
女の走る距離を男と同じに上げてみろって話だ。
（何ならここで男を馬鹿にしてる奴は男より距離を増やしても構わんぞ）
そもそも、こんな事をいちいち指摘されなくても、本当に女が男より強いと思っているなら、とっくにやってる事だと思うがね。
433:名無しさん ～君の性差～
09/07/01 15:12:24 Cb2pYjHu
>>432
そういうふうに思ってるから
>>431みたいな学校があるんでないの？
この学校の男子も、時間が違うのは差別だから
女子と同じ時間にしろ、って言ってたのかな。
ここの住人ならもちろんこれに反対するよね？
434:名無しさん ～君の性差～
09/07/03 23:55:48 4oXifqe9
>>433
問題は「こういう学校もある」といわなければならない現状。
圧倒的に少数しかそういう教育をしているところが無いってことだろ？
そんなもんを取り上げてドヤ顔されてもなｗ
その上で言うが、
同じ規格で無ければ意味がない。
435:名無しさん ～君の性差～
09/07/06 00:58:27 W+36s3x1
競技も男女に別けるなよ差別だろ
436:名無しさん ～君の性差～
09/07/10 16:55:13 rBVVK13O
URLﾘﾝｸ(4b.yahoo.co.jp)
ちょっと聞きたいんだけどさ、こういうのってセクハラにならないの？
逆に女が仮面かぶせられて会議室に集められて体系についてダメ出しされたらどんな気分になるんだろうか
437:名無しさん ～君の性差～
09/07/17 10:57:30 hQ4ln7Bs
>>433
>>431は単に女は走るスピードが遅いから大体同じ運動量を稼ぐには長い時間走らせるしかない、という考えからじゃないの？
そう思えば平等だな。
438:名無しさん ～君の性差～
09/07/20 10:49:14 wb5lZtvU
昨日開催された5000mレース（男子30人×6組、女子30人×1組）の結果。
女子はトップが18分台、19分以内が5人、20分以内が10人だったが、
男子の一番遅い組は19分40秒前後でトップ争い、20分以内が5人だった。
制限時間も男子22分、女子25分と男女で差がつけられていたが、男女ともほとんどのランナーは22分以内でゴールしてた。
平均的なレベルでは男女の走力なんて大差ないんだから、女子だけ基準を甘くする必要なんかないだろ。距離もタイムも。
439:名無しさん ～君の性差～
09/07/23 20:30:52 9QkPm2nY
>>438
同程度のトレーニングを積めば学校教育程度のレベルじゃ全然差がない、っていう例だな
やっぱ鍛えない女の言い訳なんだろうな「女は体力が無い」はｗ
440:名無しさん ～君の性差～
09/07/25 02:11:31 XeYirLTZ
最近、女の本性に気づく年齢がだんだん早くなってきたね。男でも。
少しでも餌食にならない人が増えるのはよいことだ
441:名無しさん ～君の性差～
09/07/27 01:33:36 RJK+710/
女は結局甘えてでしか生きていけない
442:名無しさん ～君の性差～
09/08/03 12:08:21 +OcCOd63
男女の地位の平等感のアンケート結果 2004年
家庭生活―男性の方が優遇【49.3%】
女性の方が優遇【8.1%】
男女とも平等だ【39.9%】
法律上や制度―男性の方が優遇【42.1%】
女性の方が優遇【5.1%】
男女とも平等だ【41.0%】
社会通念―男性の方が優遇【74.7%】
女性の方が優遇【20.1%】
男女とも平等だ【50.6%】
職場―男性の方が優遇【59.4%】
女性の方が優遇【4.2%】
男女とも平等だ【42.7%】
443:名無しさん ～君の性差～
09/08/05 04:24:08 bFa4t1O7
>>442
男は「平等」に票を入れ、女は「男が優遇されている」に票を入れる。
結果こうなるｗ
444:名無しさん ～君の性差～
09/08/14 01:17:16 63gTlGwE
俺はよく中学の時とかに一学期の最初の教科書配られるときに男子だけ木工室から教室まで運ばされてた これこそ男性差別だ
445:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 05:59:56 YwxnW3Lu
「女は体力が無い」んじゃなくてこういう馬鹿な教育をしてるから体力が無い女しか育たないんだよ
446:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 06:28:13 lhXGmAwj
>>442
女はいくら優遇されても、自分たちは損をしていると思っているのさ。
447:名無しさん ～君の性差～
09/08/15 06:31:00 GRhwJvrf
>>436
美人ＯＬ品評会って時点で名前に偽りありだろ。セクハラもいいとこだ。
448:名無しさん ～君の性差～
09/09/01 20:06:55 4rxr0BP8
>>446
思考がどこぞの朝鮮人とそっくりだな。
449:名無しさん ～君の性差～
09/09/08 10:02:01 MDAS7HMI
飲み会や合コンとか、男性より飲み代安くしてもらって、『男女平等よ』と言って割り勘にする女性がいたら、オレはその女を愛するな。
たとえブサイクな子であっても。
けど自分が嫌われるかもだけど。
450:名無しさん ～君の性差～
09/09/17 10:02:09 H/OGWDKX
女性差別しちゃいけないから戦争始まったら女も行かないとな！女を守る時代も終わり
451:名無しさん ～君の性差～
09/09/17 17:34:02 td9Zd3R/
ある程度以上、命にリスクのある職業なんかで
死者が出る時はほとんど男だからね。
落ちて死んだ挟まれて死んだ中毒で死んだ、ほとんどそう。
職業の偏りを許したまま女性の社会進出（笑）を推し進めていけば
ワリを食わされるのは男だろうね。
産む機械は保護した上で体よく余った男を減らしていく良いシステムとも言えるけど、
ターゲットにされる性としては薄ら寒い社会システムだ。
452:名無しさん ～君の性差～
09/09/22 00:01:10 yfNonDCo
少子化の原因は男性差別かもね。
男性差別→女性を嫌う男性の増加→結婚する人が減る→少子化
ってな感じで