07/07/05 21:03:37 23xA+cfJ
メンリブの目標は男女平等の実現。そのために、まず現状を見る。
現状は一方的に男性が女から依存されながら、
依存させてやることが当然としか評価されないというフェミゾン社会である。
そこでメンリブは男性に依存するフェミゾン女と
女に依存させるバカマッチョ男の両方を攻撃する。
また、フェミゾン社会を成立させている、「女を養わない男性は一人前ではない」
という男性差別的偏見を破壊するために、主夫と男性ニートを奨励する。
主夫志願者と男性ニートが増えればフェミゾン女が結婚する機会そのものが減る。
また、「女は男性に養われて当然」という偏見自体が成立しなくなり、
結婚を希望する勤労女性が主夫を養うことに対する世間体的懸念が払拭される。
女ニートが家事手伝いと呼ばれ無職男性のみがニートと呼ばれる差別も払拭される。
その結果、女の過労死、自殺、ホームレスの数は男性並みになっていくであろう。
それはあくまでメンリブの目的達成を示す指標であり、メンリブの目的自体ではない。
メンリブは女を苦しめることを目的としてはいない。
目的達成のための手段を行使する結果、女が苦しむ可能性を否定しないだけである。
現代のフェミゾン社会で男性は女から苦しみを与えられているのだから、
メンリブの過程において女に苦しみを与えることに躊躇など不要なのだ。
もちろん、メンリブ達成の暁には完全な男女平等が実現しているのだから、
社会総体において女だけが苦しめられるという状況は考えられない。
「目的達成の指標として過労死、自殺、ホームレスの男女比率の拮抗を用いる」
「目的達成のため主夫のみならず男性ニートも奨励する」
「目的達成のため敢えて女性差別的手段（アファーマティブアクション）をとる」
これらがメンリブの特徴であり、メンズリブとの相違点である。
URLﾘﾝｸ(menliblog.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
2:つみき氏のもとに
07/07/05 21:05:12 23xA+cfJ
メンリブはジェンダーレス賛成ではない。
ジェンダーレス賛成であれば「男性差別反対」を訴えることは実は意味がなくなる。
メンリバは、男性差別撤廃のためにジェンダーレス的展開を「敢えて行う」にすぎない。
最終的に目指す男女平等社会がジェンダーフリー的社会であることは、言うまでもない。
メンリブが敢えて行うジェンダーレス的展開は、
あくまで権利と義務におけるジェンダーレス的展開である。
憲法において男女の権利と義務は同じであるが、
個々の法例や社会慣習において男性差別が多く見られる。
そこにメンリバはジェンダーレス的切り込みをかけていくのだ。
メンリブは現状がフェミゾン社会であるからこそ現れた思想である。
メンリブが達成された時点すなわちフェミゾン社会が崩壊でした時点で
メンリブは完了だ。（チェック機能として部分的に残る必要はあるかもしれないが。）
男女それぞれに生まれたことに起因する下半身的事情とはもともと関係ないのだ。
そのような下半身的事情とて各人それぞれだろう。
そこにジェンダーフリー思想が適合していくわけだ。
男性の下半身的事情が一方的に女によって利用されるフェミゾン社会の打破が
メンリブの目的なのであり、同性内の、また両性の下半身的事情を同一視したり
無視したりする社会の到来などメンリブは望んでいないのだ。
メンズリブ、マスキュリ(ニ)ズムはジェンダーレス的展開を善しとしないであろう。
メンリブは、それらとは違うのだ。
だが、ジェンダーレス的展開を経て至るのはジェンダーフリー社会なのである。
3:つみき氏のもとに
07/07/05 21:06:19 23xA+cfJ
このスレを２ちゃんねるにおけるメンリブの本拠地にしよう！
4:つみき氏のもとに
07/07/05 21:13:04 23xA+cfJ
つみき氏の発言をきちんと見れば、「現状主婦と言う存在だけが認められる価値社会では、
主婦と言うそれだけで男性差別的であり、
その主婦を養う男と言うのは、その男性差別を助長・容認・需要すると言う点で
悪徳である」 と述べているに過ぎない。
これも、目指す「平等」の結果を得ると言う視点から考えた、
現状の男性差別社会をそのまま肯定する行為が
いわば政治で言う売国行為であり、悪徳であると言っているに過ぎない。
つまり、つみき氏の今奨励している社会的行動は、「平等の結果を得る」ための手段でしかなく、
バランスよく男性が主夫・女性が主婦に同等の率でなれることが
達成されればすぐにそれは悪徳行為から解除されるもの。そう書いてる。
もっと端的にまとめるなら「アファーマティブアクション」のようなもの。
乙と甲がいて、甲が乙の権利をもらえないまま甲の権利だけ
奪われる量が酷く、圧倒的に差別されてる状況なら、
それを是正するために、一時的に甲をどちらの権利でも容認・優遇して、
バランスが拮抗するまではそれを維持しようと言う政策。
バランスが取れ次第その甲の主夫特別な奨励・歓迎政策も解除され、
乙の養われることへのバッシングも止める。そう言ってるに過ぎない。
5:名無しさん ～君の性差～
07/07/05 22:20:53 rIkaRr7x
つみき兄貴のためならなんだってやるぜ
6:名無しさん ～君の性差～
07/07/05 23:30:36 EORfwy8Q
要するに、やりたい放題するための、こじ付けですね、これは。
アホくさ。
7:名無しさん ～君の性差～
07/07/06 00:29:39 ez8GTlys
>>5
じゃあつみき兄貴のﾃｨﾝｺしゃぶれよホモ野郎
8:名無しさん ～君の性差～
07/07/06 00:31:13 ez8GTlys
現実で行動しろ
9:キューティー☆ハニィー♪ ◆OS8WR1dsUk
07/07/06 00:39:16 ZqWxqEuo
つみきんが果たして兄貴って外見なのかがまず問題ね♪
こんなんじゃありませんように★
URLﾘﾝｸ(hp.jpdo.com)
10:名無しさん ～君の性差～
07/07/06 00:48:10 YlkR5ARy
彼女いないの？
いつまでこういうことするの？
自分の弱さから目をそらしちゃダメだよ？
11:名無しさん ～君の性差～
07/07/06 01:19:58 dkwW8aRF
すばらしい。もっと数多くのスレに貼らなければ！
12:名無しさん ～君の性差～
07/07/06 01:28:34 ALSTio08
きめえwwwwww
13:名無しさん ～君の性差～
07/07/06 01:38:42 YlkR5ARy
女が羨ましい、
女みたいに扱ってほしい、
女みたいに楽に生きたい、
女になりたい。
14:キューティー☆ハニィー♪ ◆OS8WR1dsUk
07/07/06 01:57:15 ZqWxqEuo
>>13
埼玉医科大学にＧＯ♪
15:名無しさん ～君の性差～
07/07/06 05:35:08 ez8GTlys
サイ玉でタマ取るの～？
16:名無しさん ～君の性差～
07/07/06 06:15:40 YlkR5ARy
やあ～んもともとついてないわよぉ～
17:名無しさん ～君の性差～
07/07/06 08:08:31 OzDZcgoO
テンプレに入れとけｗ
メンリブの理想像
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
18:名無しさん ～君の性差～
07/07/06 10:48:57 ez8GTlys
>>10
ボクがボクの彼女だよ。ボクの右手は最高のステディさ♪
19:名無しさん ～君の性差～
07/07/06 12:34:21 dkwW8aRF
少しでも女のために働いてバカマッチョになったら男性は負けだ。
>>17の青年はメンリブ的には何の問題もない。
20:名無しさん ～君の性差～
07/07/06 14:06:30 YlkR5ARy
お前は何を言っているんだ？
なんでいちいち女中心に考えるんだよww
一個人として生きろよ
俺の人生、男だからうまくいかないんだ
なんて思ってんのか？
責任転嫁すんなよ
21:名無しさん ～君の性差～
07/07/06 14:32:08 cq2tKyHK
メンリブはいいとしても、つみきが中心でいいのか？
固定煽り屋の給料にされてる（>>９とか）＋同じメンリブの人間からも非難されてたりするし。
22:名無しさん ～君の性差～
07/07/06 15:03:48 dkwW8aRF
>>21
つみき氏はもう何年も（７年以上か）男女板で活躍してきたコテハンだ。
彼を非難する自称メンリブはバカマッチョあるいはフェミゾンの成りすましと確定した。
つみき氏を非難する自称メンリブはメンリブの看板を降ろし、メンズリブでも
マスキュリズムでもメン同盟イズムでもよいから看板替えしていただきたい。
煽り屋に煽られるから問題ありとするのは筋違いだ。煽るほうが悪い。
23:名無しさん ～君の性差～
07/07/06 21:38:21 ez8GTlys
なぜメンリブはマスキュリズムという既存の言葉を忌避するのだろう。
24:名無しさん ～君の性差～
07/07/07 01:04:16 JxpkacOx
ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜
メンリブとは
ジェンダーフリー論者で男性解放を唱う男性版フェミニズム運動
男性差別解消に乗じて活動し真面目に解消を願う人の面汚しであり
平等の為なら屁理屈で人を叩く手段も国益も何も考えない人たち
まさに家庭を文化を社会を破壊している
フェミニズム。
ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜
！ メンリブはフェミニズムではないと言い張るので､御注意ください。
25:名無しさん ～君の性差～
07/07/07 10:50:03 PVN9KjTS
>>23
マスキュリズムにはフェミゾンへの対抗という要素が無い。
26:名無しさん ～君の性差～
07/07/07 12:43:41 PVN9KjTS
他板リンクからお越しの皆様、いらっしゃいませ。
男性差別、メンリブに関する知識を深めましょう。
【基本】
URLﾘﾝｸ(menliblog.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
【参考】
URLﾘﾝｸ(h.u.la)
URLﾘﾝｸ(h.u.la)
URLﾘﾝｸ(h.u.la)
URLﾘﾝｸ(h.u.la)
27:名無しさん ～君の性差～
07/07/07 23:01:55 R1vglSvS
>>26
哲学板から来たが、君がリンク貼ったのか？？
28:名無しさん ～君の性差～
07/07/07 23:58:45 PVN9KjTS
229 ：|´_｀）つﾐｷ ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/24(土) 02:18:27 ID:RHjgaq+J
売春が女だけに可能なことを見れば明らかなように、
女は、エロスという価値を独占しているわけです。
ある意味、すべての女はエロスという資産を所有している資産家なわけです。
そして、男性は資産を持たず、自らの労働を切り売りしないといけない労働者階級です。
（この見方で、マルクスの資本論を、いま再読してみると実に興味深い着想が得られるでしょう）
そして、女がレイプされるのは、
それが「大切な花瓶」だから攻撃の対象にされるだけではないと思うのです。
おそらく、これは私の想像ですが、
レイピストは、女がエロスという資産を独占していることに対する怒りもあいまって、
レイプという攻撃にでるのではないでしょうか。
そう、貧しい農民が一揆するように、
民衆が蜂起して、富を独占する支配者に反撃するように。
以前、私のしたもう一つの比ゆでいうと、
レイプとは、女体という豊かさの象徴たる貿易センタービルに、
男根という飛行機が、いずれ逮捕されるという自殺的行為覚悟のもと行われる、
報復の一撃ではないのだろうか？
29:名無しさん ～君の性差～
07/07/08 00:00:05 PVN9KjTS
231 ：|´_｀）つﾐｷ ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/24(土) 02:27:58 ID:RHjgaq+J
幻想的価値ということでは、
場合によっては、金銭自身にも、多少そのような要素もあります。
（もっとも、エロスのほうが幻想性が高いと思われますが）
では、なぜ金銭を原因とする犯罪（窃盗や強盗）より、
エロスを原因とする犯罪（レイプや痴漢）を、
いまここで私は問題にするのでしょう。
それは、エロスを原因とする犯罪は、ほとんどの場合、
女が被害者であり、男性が加害者です。
しかし、この犯罪として発生した部分だけを見ていては、
根本的な解決はできません。
つまり、もともと、女が「奪われる」ようなエロス「持っており」、
男性が、奪わなければならないような「エロス的欠乏状態」にある。
そういう差別的、不平等な状況が、犯罪の前提条件としてあるということです。
このような根本的問題を解決しないまま、
男性を悪い加害者の可能性のある者とみなし、
女を弱い被害者のある善良な者とみなすのは、
あの悪名高い「女性専用車両」と同じような、
中途半端なその場しのぎの解決にしかなっていないのです。
30:名無しさん ～君の性差～
07/07/08 00:01:52 PVN9KjTS
234 ：|´_｀）つﾐｷ ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/24(土) 02:50:26 ID:RHjgaq+J
エロスにおける階級制度。
エロスの資産家階級たる女、エロス貧しき労働者階級たる男。
当然、我々がいま生きる、
ほぼあらゆることが、消費と生産に結びついているこの
資本主義というシステムと価値観は、はじめからあったものではない。
ヴェルナー・ゾンバルトの『恋愛と贅沢と資本主義』は、
実は、恋愛と贅沢こそが、資本主義を生み出した原因だという。
（ゾンバルトは、ウェーバーと並び称されるほどの経済史家らしい）
この贅沢というのは、つまり恋愛における贅沢、
男性から女へのありとあらゆるプレゼント、娼婦へのプレゼント等を意味する。
つまり、資本主義は、売春的側面をもつものなのだ。
（もっとも、ここで私は、「だから共産主義が良いのだ」など
という短絡的な結論や提案をしたいわけではない）
私は、逆説的真実を述べよう。
女の身体が、資本主義の悪影響を受けて、商品化されているのではない。
先に、女が商品的価値を持つようになり、そののちに、
それと交換するために、あらゆる自然物が、商品として加工されるようになったのだと！
31:名無しさん ～君の性差～
07/07/08 00:19:11 Su3hzXNY
うんこスレの予感
32:名無しさん ～君の性差～
07/07/08 16:52:13 v9bnssI7
●スレ？
33:名無しさん ～君の性差～
07/07/08 17:22:38 /OJEKnAP
男性差別には興味あるけど、メンリブには興味ない
34:名無しさん ～君の性差～
07/07/08 17:24:10 egTvjACD
>>28
＞売春が女だけに可能なことを見れば明らかなように
男でも売春出来るよね。
売りセンボーイとか出張ホストとか。
男もレイプされてるよね。
男にエロスを感じる人もたくさんいるのでは？
35:名無しさん ～君の性差～
07/07/08 18:20:16 B9f7Vn+v
>>34
現状におけるレアケースを持ち出すなよ。
実はそれらがレアケースであるのが問題なのだがね。
（売春婦＋家政婦＝）専業主婦があたりまえであるように
（売春夫＋家政夫＝）専業主夫があたりまえになる社会をメンリブは目指しているのだ。
36:名無しさん ～君の性差～
07/07/08 18:25:27 XD+aSCfp
>>1
つみきとやら。
男女平等社会の実現のために、主夫と男性ニートを奨励するってのは飛躍しすぎではないか？
それが最終目標としても、その前に数十段階挟んで緩やかな移行が望ましいのではないか？
あまりに進歩的過ぎて、誰もが理解できずついてこないぞ。
37:鬼ノ目発進号←この名でググレばブログ直行 ◆dN7nrcxm2k
07/07/08 18:36:05 fHXhDHGp
専業叩いて社会へ放り出す・家庭という枠を取り払うのは、あまり露骨な説き方をすると、
フェミの思惑でもあるから、手に出しようによっては、フェミに協力している事にもなるよ。
まず社会・家庭、どちらにおいても義務・責任すらまとも果たしていないという、
そっちの追求を先に行わなければ、居場所が家庭から社会に変わるだけで、
男性に甚大なる被害・差別を齎している「甘え癖・依存性」という最大の問題は解決されない。
鈍らな女性社会人ばかりが増え続け社会に損害を与える事は目に見えているし、
その尻拭いは社会で活躍している男性、いや、例えニートであろうとも、
「男性の癖に働いてない。女でも働いているのに。つまり、こいつらが社会の問題の元凶なのだ」
・・・上野千鶴子理論よろしく、どっからでも因縁つけてこっちに直撃してくるよ。
38:名無しさん ～君の性差～
07/07/08 18:48:32 qd7jAFni
女の体の価値を下げ、男の体の価値を上げる
なんてことが可能なのか？
39:名無しさん ～君の性差～
07/07/09 01:59:23 IL7OIZWF
メンリブって字だけ見てると美味そうだな。
胡椒きいてそう。
40:名無しさん ～君の性差～
07/07/09 04:47:53 Gj28+viS
哲学板から来た者だが、偉大なる哲学の先人達が体験し、苦悩し、煩悶を
くぐり抜けて来た高貴な思想を解釈もできぬまま、さも自分たちの発言の
ように引用し、悪用する言動を慎んではいただけないだろうか。
貴方達の言動は哲学とはほど遠い所にしかない一般論を聞きかじりの専門
用語で解釈し表層的にしか主張して無く、自らの立脚点に基づいた論旨を
目的とした自己に向けさせていないではないか。哲学とはとどのつまり自己を
追求し、魂を浄化させ生きる手段とする方策であり、知識を振りかざし自己
顕示欲を満足させる為の劣悪な人格を形成させ、社会を不安に陥れる人材を
輩出する為の学問ではないのだ。
意見を拝察するところ哲学書ばかり読んで芸術書や一般文学を嗜んでなく、
社会生活を実体験をする事で哲学は初めて実を結ぶという事が判らぬ輩ばかり
らしいな。
情報に振り回され、実体験した事のない人間の引き籠もった意見など社会では
誰も受け止めてくれない。真のエリートはエリート意識を隠しておくものだ。
中国の古代哲学などを読んで見るといい。哲学を引用して知識人ぶるのは
止めて欲しい。貴方達の意見からは我が儘な子供じみた泣き言しか見えてこない。
哲学的な思考の欠片もない。
41:名無しさん ～君の性差～
07/07/09 08:10:26 WnyjZJWU
>>40
君みたいにやたら小難しい言い回しで圧倒しようとする人間を、
「脳マッチョ」と呼んでやってもいいんだぜ。
メンリブに文句を言う男はバカマッチョ、女をフェミゾン。
覚えておくように。
42:名無しさん ～君の性差～
07/07/09 08:14:43 WnyjZJWU
>>37
>専業叩いて社会へ放り出す・家庭という枠を取り払うのは、あまり露骨な説き方をすると、
>フェミの思惑でもあるから、手に出しようによっては、フェミに協力している事にもなるよ。
フェミゾンではないフェミニズムと一時的に方向を同じくすることを避ける必要は
ないだろう。もちろんフェミに協力などしないし、もしもフェミが色目を使ってきたら、
「お前らのせいでフェミゾンがのさばったのだからお前らが責任を持ってフェミゾンを
撲滅しろ！」と言ってやるべきだ。
43:名無しさん ～君の性差～
07/07/09 08:15:58 WnyjZJWU
>>36
>あまりに進歩的過ぎて、誰もが理解できずついてこないぞ。
敢えて過激・急進・極端を表に出すのが「つみき流」なのだ。
44:名無しさん ～君の性差～
07/07/09 08:18:16 WnyjZJWU
過激・急進・極端を避けるメンズリブこそ、自己満足型のセンスリブと言えよう。
45:名無しさん ～君の性差～
07/07/09 08:19:15 WnyjZJWU
>>44を訂正
過激・急進・極端を避けるタイプの男性解放運動こそ、自己満足型のセンズリブと言えよう。
46:名無しさん ～君の性差～
07/07/09 09:48:02 m6QvUsHA
そんじゃこっちにもこれ置いておきますね
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
47:名無しさん ～君の性差～
07/07/09 12:17:58 M2rzmc5G
232 名前：名無しさん ～君の性差～ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/07/09(月) 00:01:40 ID:ZTjJukJZ
>>223
あのね、ここで"活動"なんて言っている奴らをまともに相手にするんじゃないよ。
自分がみじめになるだけだから。所詮四次元の世界でしか文句言えないションベン
たれでしかないんだからさ。
男性差別なんて世の中にそんなに蔓延して社会問題になっていると思うかい？
ごく一部の問題だろ？男社会というのは何千年も弱肉強食でやってきているんだ。女が
社会進出して一体何年だと思う？ここで言うメンリバなんていう奴らは、それを女が社会に
出てきて乗っ取られようとしているみたいな錯覚に陥って、余裕を持って受け止める事も
出来ないビクビクしているだけの情けない奴らなんだよ。
一日中粘着している姿見てたらリアルでどんな奴らかたやすく想像できるだろう？
まぁ、腹の立つのも判るけど、ここでも誰も相手にされないからよそで相手を探して
いるだけのアホだからさ。大体キミタチのスレを荒らしている奴らの親玉である
つみきって、女を敵にしているような事言いながら女がいるんだぜ。只の気の小さい
愉快犯だよ。
48:名無しさん ～君の性差～
07/07/09 12:26:59 WnyjZJWU
>>47
>大体キミタチのスレを荒らしている奴らの親玉である
>つみきって、女を敵にしているような事言いながら女がいるんだぜ。
つみき氏がスレを荒らしている？具体的にどこなのかな？
つみき氏にはセックスフレンドがいるが、つみき氏が彼女に経済的に依存している状態、
すなわち売春夫状態にある。メンリブを地で行っているのだ。
特定の素人女とセックスしているからといってメンリブと矛盾するかのごとき発言は
不当である。
49:名無しさん ～君の性差～
07/07/09 12:38:53 InjCTwwz
272 名前：名無しさん ～君の性差～ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/07/09(月) 12:38:17 ID:InjCTwwz
ほぉ。メンリバとは女を糾弾する癖にセックスフレンドは持って良いのか。
こいつぁたまげた驚いたｗｗｗｗｗ
結局女を批判する癖にチンポが勃つという肉体の業にはかなわないんだなｗｗｗ
つみき本人が荒らして無くても手下のお前らがやってんだろうが。サル。
50:名無しさん ～君の性差～
07/07/09 12:51:23 WnyjZJWU
>>49
>メンリバとは女を糾弾する癖にセックスフレンドは持って良いのか。
メンリブが糾弾すべき女はフェミゾンのみなのだが、現状、ほとんどすべての日本女性は
フェミゾンかフェミゾン支持者かフェミゾン願望者のいずれかに属しているので
おおまかに女全体を糾弾する形をとっており、それはまた、「敢えて過激に極端に糾弾する」
というつみき氏の方針にも合致している。
しかしながら、個人的交際においては、フェミゾンでもフェミゾン支持者でも
フェミゾン願望者でもない女を見極めて結婚に至ることは可能であり、
また、たとえフェミゾン、フェミゾン支持者、フェミゾン願望者である女であっても、
男性から女に貢ぐというような売春婦的関係でないかぎり、セックスフレンド関係を
結ぶのは何ら問題ない。
つみき氏のセックスフレンドは主夫を養うつもりはないと表明していたらしいが、
つみき氏にデート代をたかることもなく逆に多めに払い、食費や交通費の援助も
しているそうだ。
メンリブ主唱者であるつみき氏を支える女性としてたたえるべきであり、
そのような女性をひきつけるつみき氏の魅力もまたはかり知るべきであろう。
51:名無しさん ～君の性差～
07/07/09 13:19:25 WnyjZJWU
つみき氏がジャニーズ系のイケメン（オフで会った中立的人物の証言）だからといって
嫉妬に基づく発言を行うのは、メンリブとはまったく無関係に、下劣な行為である。
52:名無しさん ～君の性差～
07/07/09 13:34:01 R6DjxR1D
女に喰わしてもらっている売春夫に嫉妬だってｗｗｗ
53:名無しさん ～君の性差～
07/07/09 13:53:33 WnyjZJWU
>>52
男性に餌代もらってる売春フェミゾンおつ。
54:名無しさん ～君の性差～
07/07/09 16:24:21 8GJ8xS9u
生活板に男性差別のスレ立てたので応援よろ
日常生活の男性差別を撲滅しよう！
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
55:名無しさん ～君の性差～
07/07/09 17:07:56 WnyjZJWU
>>54
おつ！
56:名無しさん ～君の性差～
07/07/09 22:12:34 mCzB0VAD
へー。つみき氏には彼女いるんだ。
彼女いる人が手下には「母親姉妹問わず女は全部叩け」って
わざわざ女に嫌われるようなことさせてるんだ。
つみき氏は自分の彼女は叩かないの？
57:名無しさん ～君の性差～
07/07/09 22:21:42 WnyjZJWU
>>56
つみき氏のセックスフレンドはフェミゾンではないから叩かないのだろう。
もしも彼女がつみき氏に定職に就けと言ったり、他の男性と結婚して専業主婦や
お気楽パート主婦になったりしたら、つみき氏は彼女を叩くにちがいない。
58:名無しさん ～君の性差～
07/07/09 22:28:23 mCzB0VAD
へー。フェミゾンじゃない女もいるんだ。
しかしセックスフレンドってことは処女じゃないんだよね？
貞操すら守れない肉便器ってことだよね？それはいいんだ？
59:名無しさん ～君の性差～
07/07/09 22:35:31 sitPHbL1
つみきって貞操関連についてはノータッチじゃなかったっけ？
俺が重大な見落としをしてるだけかも知れんな
60:名無しさん ～君の性差～
07/07/09 22:49:14 mCzB0VAD
へー。つみき氏が貞操関係ノータッチだとして
貞操にうるさい系のメンリブの人たちは
そんなつみき氏の私生活をどう思ってるんだろうね。
あと彼女とか嫁のいないメンリブの人たちも。
そういや嫁彼女のいないメンリブの人たちは
どうやって性欲処理してんの？
61:名無しさん ～君の性差～
07/07/10 00:33:29 yky58tZb
>>60
風俗へ行くか、オナニーするか我慢するかのどれかだろ。
あるいは性欲がない奴もいるしね。
62:名無しさん ～君の性差～
07/07/10 06:17:13 FJ80KUxT
あくまでもセックスフレンドであり結婚する意志はないのだから肉便器にまちがいない。
つみき氏にとっての彼女（「ちよじ」というコテハン）は。
つみき氏は処女派ではなく中古派であるという表明も過去にあったから、
非処女と結婚することに抵抗はないと思われるが。
63:名無しさん ～君の性差～
07/07/10 06:20:04 FJ80KUxT
つみき氏の彼女（「ちよじ」というコテハン）にとって、つみき氏は金を払う価値の有る
ペニスでありエロスなのであろう。だからこそ、つみき氏が売春夫たり得るのだ。
64:名無しさん ～君の性差～
07/07/10 06:36:14 7jsWgpan
売春夫が売春婦を批判する権利はないね。
65:名無しさん ～君の性差～
07/07/10 08:52:28 FJ80KUxT
>>64
フェミゾン工作員おつ。
フェミゾン＝売春婦がはばをきかせている現状においては、
男女平等とされる中心点（ゼロの点）が女に有利な側にずらされている。
それを本来の中心点に戻すために、売春夫が売春婦を批判する権利を持ち、
売春婦が売春夫を批判する権利を持たないとするのがメンリブの基本的思想だ。
66:名無しさん ～君の性差～
07/07/10 15:02:29 A5f72KMW
323 名前：名無しさん ～君の性差～ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/07/10(火) 14:56:59 ID:06mUGh6P
>>304
＞勝手な都合で「板違い」という濡れ衣を着せるな。
＞問題があるとすれば、それは乱立であり、男女論それじたいではない。
＞自分に都合のわるい話題を、人目につかないようにするために、不誠実なことをするな。
そうすればお前がモツスレでやったアサドヤの携帯番号晒し未遂とか、羊への殺人依頼とも
言えるような最近の言動は不誠実な事では無いというのだな？さも善人のような綺麗事ばっかし
抜かしやがってお前は何をやっているのだ？お前こそ自分に都合の悪い人物や話題を排除する
ために、卑怯で不誠実極まりない事をやろうとしているではないか？
どうせまた勝手な屁理屈並べ立てて反論してくるんだろうが、お前の人格など所詮は
その程度のもの。そんな卑怯者の周りにたむろしているヤツも同等。
男女論に道徳的な正義なんてものはあり得ない。各々が今自分の抱えている問題を
自分にあった手法で解決して行く手だてしかないのだ。極端なケーススタディだけで
型に嵌める事自体判断が誤っている。
67:名無しさん ～君の性差～
07/07/10 15:07:54 FJ80KUxT
>>66
つみき氏は敢えて目立って住民の目をメンリブへ向けようとしているのだよ。
あるしゅ、メンリブに身を捨てて臨んでいるのだよ。その精神を支持する同志は多いはずだ。
68:名無しさん ～君の性差～
07/07/10 16:16:57 kfJQry0R
>社会を不安に陥れる人材を輩出する為の学問ではないのだ。
それ聞いてガッカリだわ。
エピゴーネンどもに決定的な『違和』を突きつけるのは、
哲学の領分でないと？
69:名無しさん ～君の性差～
07/07/10 18:25:15 KsgKRFIL
なにこの中2病スレ
70:名無しさん ～君の性差～
07/07/10 19:02:07 yDcinl2x
>>68
所詮哲学の最終目的は宗教的倫理観に於いて「自己」に向かうものであると解釈される
べきではないだろうか。エピゴーネン共の一部にはそれを自己に向かわせず、悪逆な
手法として用い大衆を惑わせ、あらゆる宗教に於いて布教活動を平和と違う方向へと
導いて来たのは歴史をみても明らかなのではないか？男性差別撤廃運動をするならば
それでも良いが、一般の外部や街頭活動ならまだしも、こんな二次元の掲示板で"活動"など
と幼稚な事をほざいているから、見るに忍びないという個人的見解に於いて発言したまでだ。
男女共に和平を願わない頭でっかちの偽善哲学などそれを説いたところで何の為になる。
例え『違和』を突きつけた所で、理解ができる相手にならばそれもできるであろうが、
男女の和平という考え方に及ばず、根本的な問題事例の列挙と是か非かの判断、それに対する
明確な打開策を提示もできない上、「運動の為の運動」という一般が一番理解し難い方法論
しか見い出せていないではないか。和平に理解を持たない北朝鮮の独裁者みたいな気持ちの
悪い輩に民主主義的解決法を推進しろという理念は通じない。
ここの輩は自分たちと同じように、社会的に虐げられていると勝手に解釈をした一部の
人間に,それこそ自分たちの『違和』を押しつけ、我が儘を言っているだけのこと。
民主主義の通念がない人間に『良識』という概念を持って警告を促しただけで、相対し
論ずる気持ちなどさらさら無い。
どうせ帰ってくる答えは>>41のようなものでしかない。論ずる価値すらない。
71:名無しさん ～君の性差～
07/07/10 19:08:45 FJ80KUxT
>>70
脳マッチョおつ。
72:名無しさん ～君の性差～
07/07/10 19:14:38 yDcinl2x
>>68
ほらな。
＞「脳マッチョおつ」これがこいつらが言える精一杯の言葉だ。
あんたがもし俺の立場なら哲学論を介してマトモに相手にできるかい？
73:名無しさん ～君の性差～
07/07/10 19:15:18 Mulk0DXJ
↑ダメだコリャw
74:73
07/07/10 19:17:11 Mulk0DXJ
>>72
悪い。>>71のメンリブ厨に宛てたつもり。
75:名無しさん ～君の性差～
07/07/10 19:18:44 yDcinl2x
>>74
わかってる。気にすんなｗｗ
76:名無しさん ～君の性差～
07/07/10 19:23:07 KsgKRFIL
自分に理解できないことを言う人が脳マッチョ？
77:名無しさん ～君の性差～
07/07/10 19:27:46 yDcinl2x
>>76
そう言うことだろうな、此処ではｗ。
努力をし学習するという意味を間違って理解している素敵な奴らだｗｗｗ
78:名無しさん ～君の性差～
07/07/10 19:51:39 f1iwULtn
>>70と>>71
の流れが素晴らしい。ベテランの漫才師が一年に一度ピッタリ呼吸が
あった時の流れのように見事！！
>>72のオチも最高だ！いやーユカイユカイｗ
79:名無しさん ～君の性差～
07/07/10 20:51:30 FJ80KUxT
エビゴーネンなんて、ふつうに知らんわ！
80:名無しさん ～君の性差～
07/07/10 20:56:54 JcVL4v9J
エピゴーネンとは「模倣者」という意味で、ある独自のスタイルを作り上げた
先人の真似ばかりし、自分の手柄みたいにしている「サルまね」師の事である。
81:甘粕 ◆sp7VUVMSKk
07/07/10 20:59:54 I/kHRW6u
>>79
>エビゴーネンなんて、ふつうに知らんわ！
俺も知らねえなあ、海老ゴーネンなんて料理はｗ
82:名無しさん ～君の性差～
07/07/10 21:04:05 VZFEMt6h
おぅ。甘粕さんではないか。
高見の見物なんてあんたらしくないｗｗｗ
83:名無しさん ～君の性差～
07/07/10 21:58:52 4fA72bDQ
まあそこまで高尚な話ができるなら、そもそも２ちゃんには向かないんじゃないかと。
84:名無しさん ～君の性差～
07/07/11 02:43:44 X2TcOTZ6
>>70の意見は理解出来るが、ここのメンリブ達にとって一番言われたくない事を
ああまで言い切ってしまえるのはある意味恐ろしい存在かも。
この板のコテハンじゃないな。
85:名無しさん ～君の性差～
07/07/11 04:03:31 RadsqXUd
つみき氏何も言わずにいなくなった
86:名無しさん ～君の性差～
07/07/11 09:17:24 Y+OgZ0kZ
それぞれの哲学を各自が自分のために使ってかまわないのではないか？
ある哲学そのものが真理だ、のような考え方は危険だと思う。
哲学者の使った言葉を現実的な言葉に置き換えてみるつみき師のやり方こそ
実用的かつクールではないだろうか？
87:名無しさん ～君の性差～
07/07/11 23:12:47 3z2NdslS
都合良く切り貼りして捏造してる訳でなく？
置き換えるうちに意識的にか無意識か知らんけど
意味が変質してしまうことがあるかと。
文脈を良く読んで筆者の考えをねじ曲げないようにしましょうって
小論文の本にも書いてあった。
一つ一つ出典を当たれる訳じゃないし、主題からもそれるから
あまり好ましくないと思うわけだが。
外来語でも本来の意味とは別の意味で使われるようになってしまう
場合があるよね。
88:名無しさん ～君の性差～
07/07/11 23:22:23 GduaCbxY
自己の探求に向かう哲学者は、まず血を分けた兄弟、肉親、又は家族から
身を断つことから始まるように感じるけど。
自己探求に向かう人間は、物事を善悪でつまり社会通念で人を裁いたりは
しないでしょう。自己は善悪を超えたところにあるんだから。
それとメンリブという社会運動とどういう接点があるのだろう。
89:名無しさん ～君の性差～
07/07/12 04:24:13 HAd7uCxu
再び>>70だが。
俺が言った意見は>>68の >エピゴーネンどもに決定的な『違和』を突きつけるのは、
哲学の領分でないと？ という問いに返信したまでの事で、哲学の「最終目標」を例え
として引用し発言したまでであり、運動やら活動やらと称し,その運動の礎として、
さも自分と反対意見の人間を無為にさげすむような、部分的にではあるが極端な哲学論を
振りかざしている「姿勢」に憤りを感じたからである。
自己探求をする人間が社会通念に於いて人を裁いたりしないという貴方の意見は尤もである。
しかし現在の社会に於いて全て修道僧のような生活に身をさらすというのもまた極端な例で
あるから、そのプロセスに於いてせめて実社会にまみれながらでも自己を極めて行きたいと
いう向上心の下に正しくありたいと願うのは当然ではないだろうか。
貴方の云うように善悪を超えた自己に辿り着くという模索をしながら、多くの先人達もその
理想郷に辿り着いたと明言している哲学者がどれほどいるであろうか？道元の「悟り」とは
果たして万人が到達するべき理想郷なのであろうか？その課程に於いて答えが見出せない
まま疑問という型式で蓄積されたものが哲学と呼ばれており、到達点があるような学問でも
あるまい。生きて行く課程での道標というのが一般的には一番解りやすいと感じる。
ただメンリブという社会運動に於いては拠り所となり根源的な部分で語られるようなもの
ではないと俺が思っているのは確かだ。男女間の問題に於ける意見交換の素材としては
話を複雑化して行くだけであり、逆に強く主張をしすぎる武器として「支配」の道具に
なり兼ねない。男女問題に必要なのは長いこと時間をかけて話し合って行く和解では
ないのだろうか。男女間で糾弾したり支配しようとばかりではどうにもならん。
匿名の2ちゃんでやる事自体、感覚がおかしいと思うよ。責任をとらなくてもいい立場で
運動なんてできないよ。こんな事を2ちゃんで言っている俺も同じだけど。あんたもねｗ
90:名無しさん ～君の性差～
07/07/12 09:10:33 18CPzMxi
>>89
脳マッチョおつ。長くて小難しい。つみき師のようなわかりやすさがない。
91:名無しさん ～君の性差～
07/07/12 11:14:29 L94PibW6
>>90
猿脳乙。
このレベルの話が理解できないなら、つみきの判りにくい駄文長文がいかに悪文かも分からないだろう。
92:ガフ
07/07/12 11:20:18 gdM8BKe3
そんなに必死になって「俺は賢いんだ」素振りすんなって。
ほんとに賢い奴はこの糞サイトには来ねえんだよ。
93:名無しさん ～君の性差～
07/07/12 12:24:07 x1E0QlOz
つみき大先生は例外なのだろうか
94:名無しさん ～君の性差～
07/07/12 13:39:11 18CPzMxi
>>91
わかりにくいと言っている。理解できないのではない。お前こそ虫脳だ。
>>92
ソースは？
>>93
メンリブにおいては別格の存在だ。
95:名無しさん ～君の性差～
07/07/12 13:49:36 cXKgN0yb
少し難しい物言いだけど、何度か読めば理解できるレベル。
なんでこう、自分らの意見の異なる話になると耳を塞いじゃうのかね？
他者の言葉に耳を傾けない者に誰が耳を傾けるだろうか？
96:名無しさん ～君の性差～
07/07/12 14:10:47 ZAA3yMVd
>>95
無理無理。どうせまた「脳マッチョおつ」と言われるだけだからやめとけ。
「脳マッチョおつ」というのはこいつらにとってかけがえのない合い言葉で
あり、それ以上の言葉はないくらい重要なキーワードなんだ。
2ちゃんねるという世界がこいつらの全てなんだから。こいつらの言葉なんかで
世の中何も変わりはしない。ただどんどん馬鹿の輪が広がるのが少し心配だがなｗ
マトモに相手してたら君の人生を浪費するだけだぞｗｗｗ
97:名無しさん ～君の性差～
07/07/12 14:15:27 l6VSyB6o
本年の流行語大賞は「脳マッチョおつ」に決定！！
98:名無しさん ～君の性差～
07/07/12 14:21:04 /vq2hK64
フェミ退治に効果バツグン！！
新製品「あーす脳マッチョ」！！
99:名無しさん ～君の性差～
07/07/12 14:27:36 /5wogqzq
>>98
欲すい。それどこで売ってますか？
100:名無しさん ～君の性差～
07/07/12 14:34:20 u6ly6hIw
お近くのつみき屋さんで好評発売中！
姉妹品「あーすバカマッチョ」、粘着力バツグンの「フェミゾンホイホイ」もよろしく。
101:名無しさん ～君の性差～
07/07/12 16:44:09 18CPzMxi
わるふざけして、このスレを意味のないものにしようとするフェミゾンおつ。
102:名無しさん ～君の性差～
07/07/12 17:19:01 ZzWKDkiP
このスレに「意味」？？？？？？？？？？？？？？
うぉぉぉぉ！！考えたら発狂しそうになったｗｗ
ニーチェと同じようにｗｗｗ
103:名無しさん ～君の性差～
07/07/14 01:09:27 yNs+Jbfm
恐れ入ります。
メンリブについて質問があるのですがこちらでよろしいですか？
104:名無しさん ～君の性差～
07/07/14 03:44:32 JvkGVOKB
つみきはこのスレにはなぜか来てないな。
|´_｀）つﾐｷ のスレ ５
↑こっちがいいんじゃないかな。
105:名無しさん ～君の性差～
07/07/14 17:58:47 /jmqRYcN
>>103
どうぞ。
106:名無しさん ～君の性差～
07/07/14 20:58:14 zTDAb68E
>>105 ありがとうございます。
>>104さんのスレはスレ主さんがいらっしゃらないようなので
こちらで質問させて貰います。
まず、つみきさんが２ちゃんでのメンリブ活動の団体を主催されている方で
団体名は「つみき組」ということなのでしょうか？
活動についていくつかお伺いしたいことがあるので
よろしければ>>104のスレからリンクが貼られているもののほかに
公式ホームページがあれば教えていただけないでしょうか。
107:名無しさん ～君の性差～
07/07/14 21:14:23 /jmqRYcN
>>106
つみき師がいらっしゃらないので代わりに。
つみき師は男性差別反対や男性解放にかかわる団体にも所属しているという話は
聞いたことがありませんし、活動はインターネット上の書き込みとご自身のブログ、
ホームページのみで行っていると思われます。
つみき師はインターネット上でのメンリブ（ネットメンリブ）の効果を主張しておられ、
「リアルで活動しないのか？」という突っ込みの無用さについても繰り返し主張して
こられました。
つみき師は「党派」というものを嫌悪していらっしゃるので、党派的印象が現れがちな
リアル活動よりも、匿名ネットによる広く浅い広報活動を重視していらっしゃるのだと
思われます。
108:名無しさん ～君の性差～
07/07/14 21:36:15 zTDAb68E
>>107
ご回答ありがとうございます。
それでは特につみきさんはどこかしら団体に所属しているわけではいないのですね？
お伺いいたかった点は
今まで具体的にどういった活動をしてきたか、
現在、どういった活動をされているのかと今後の活動の計画です。
もし会合や勉強会をされているようであれば見学させていただきたかったのですが。
以下はつみきさんにお答えいただいた方が
良いのかもしれないのですが
つみきさんは今後、家庭内での父親・母親の役割はどうなっていくべきと考えていますか？
また、出産・育児・家事・介護等についてもお願いします。
上記の件についても含め本などを書かれているようでしたら
読んでみたいと思ったのですが
出版物やパンフレットなども出していないのですね？
それともう一つ。
団体に所属しているわけでも主催されているわけでもないということですが
つききさんを支持している方とつみきさんの関係はどういったことになるのでしょうか。
例えばこのスレの>>1はつみきさんのお名前を出して
つみきさんの意見であるかのようにスレをたてていますが
そのあたりについてはどうお考えでしょうか。
失礼ですが広告塔として扱われているように感じます。
109:名無しさん ～君の性差～
07/07/14 21:45:05 kGaMoQDA
>>108
具体的な活動は2ちゃんねるオンリーです。
出版物やパンフレットは女に喰わしてもらっている建前
発行できる費用が捻出できません。
私達の関係はねらーーーーっとしております。
すみません。
110:名無しさん ～君の性差～
07/07/14 23:05:01 /jmqRYcN
>>108
われわれつみき師の支持者は、師の主張を２ちゃんねる内の必要と思われる板に広め、
誤解・曲解を正し、師への誹謗中傷を撃退しています。
すべて自主的行動であり、師の命令で動いているわけではありません。
>>1はつみき師の主張をよくまとめていると思います。師ご自身からのご批判もありません。
広告塔というのは団体を前提とした概念ですので、つみき師にはあてはまりませんね。
111:名無しさん ～君の性差～
07/07/14 23:16:47 pQm4OFva
ツミキに質問とかして
時間の無駄にならない事を祈るよｗ
112:名無しさん ～君の性差～
07/07/15 00:35:26 CKiq6hr7
>>109-110
ありがとうございます。
>>110
つまり、つみきさんは個人として２ちゃんねるやHP上で活動しており、
支持者の活動については黙認状態であり、
ノータッチであり、コンタクトはとっていない、
支持者もまたそれぞれ勝手に個人として活動しているので
団体ではない、ということですね？
では、つみきさんの目的は支持者を増やし行政などに働きかけていくことではないのですね？
では今後具体的にどのように性差別をなくしていく活動を展開される予定なのでしょうか。
以下、支持者の方に質問です。
思想活動ではどうしても解釈に違いが出たりしてくると思うのですが
そのあたりは支持者同士どのように解決しているのでしょうか。 横の連携はとらないのですか？
支持者の方の個々の意見をつみきさんの意見として発言してしまう危険はないのでしょうか。
また、>>108で広告塔という言い方をした件ですが
支持者の方はハンドルもHPも持たずに
ただの「つみきさんの支持者」ということで活動されているようですが
それでは何か問題が起きればつみきさんに責が行くことに関してどうお考えでしょうか。
また、>>109で誤解・曲解を正すことが活動内容だということですが
つみきさんとコンタクトをとっていないのであれば、
どの解釈が正しいのかははっきりせず、
それは誤解でも曲解でもなくただの解釈の違いなのではないでしょうか。
支持者団体でこれが正解という共通の解釈を用意しているわけではないのですよね？
113:名無しさん ～君の性差～
07/07/15 01:05:25 CKiq6hr7
失礼しました。
ノータッチであるということは責はいきませんね。
「つみきさんの支持者は問題を起こす」ということを
アピールしてしまう結果になり、
今後のつみきさんの活動に障害を残すのではないでしょうか。
114:名無しさん ～君の性差～
07/07/15 01:39:34 dthVWjbE
それが名無しの狙いですので
115:名無しさん ～君の性差～
07/07/15 01:47:10 WOP5Vgi6
>>112
>では、つみきさんの目的は支持者を増やし行政などに働きかけていくことではないのですね？
つみき師の活動の目的は「各自が各自のメンリブについて考えるようになること」です。
>以下、支持者の方に質問です。
悪意の前提で質問されても何の答えも得られませんよ。
「はじめにアンチな結論ありき」では、つみき師もわれわれ支持者もお相手できません。
甘粕の匂いが漂っている場合は、とくに。
116:名無しさん ～君の性差～
07/07/15 02:04:14 YyNHG13U
>>115
失礼しました。悪意は特にありません。
気分を害されたようでしたら申し訳ありません。
甘粕さん（固定ハンドルの事ですよね？）とも関わりはありません。
主に社会活動とその方法について勉強しているただの学生です。
長々としたレスになってしまいがちですのでまとめますと、
「どのような体系で何人くらいでどのような活動をしていて、
その体系にどのようなメリットとデメリットを感じているか、
またどのような結果が出ているのか」をお伺いしたいです。
なので活動の全形を把握されてる方に質問を、と思い
つみきさんに質問をできる場所を探しています。
あとこれは個人的なメンズリブに対する興味として
つみきさんが以下についてどう考えているかもお聞きしたいですが。
今後、家庭内での父親・母親の役割はどうなっていくべきと考えていますか？
また、出産・育児・家事・介護等についてもお願いします。
117:名無しさん ～君の性差～
07/07/15 02:09:33 WOP5Vgi6
>>116
つみき師を他スレでお見かけしたら、質問が来ていることをお伝えしておきます。
118:名無しさん ～君の性差～
07/07/15 02:18:50 YyNHG13U
>>117
お手数おかけします。
よろしくお願いします。
119:名無しさん ～君の性差～
07/07/15 09:24:35 uWOlVqFd
>>115
>甘粕の匂いが漂っている場合は、とくに。
と書いている人間が甘粕な件について。
120:名無しさん ～君の性差～
07/07/15 09:36:00 WOP5Vgi6
>>119
バカ丸出しもほどほどにしたほうがいいですよ。
121:名無しさん ～君の性差～
07/07/15 20:24:36 YGq+fPo3
男性差別に反対している候補者は誰？？
122:名無しさん ～君の性差～
07/07/15 20:29:08 QN/3JSbK
>>121 それだ。もうすぐ選挙だし。
123:名無しさん ～君の性差～
07/07/15 21:08:51 iHeO2eWy
とりあえず新風にでも入れるのがいいかな？
124:名無しさん ～君の性差～
07/07/16 22:36:32 NkjFcKfR
419 ：名無しさん ～君の性差～ ：2007/07/16(月) 22:20:00 ID:kvmADLsM
この世の中は絶対に狂っています。
女性には看護士、養護関連、男子更衣室の清掃員など、
仕事がら男性の裸体を見る機会のある仕事が多数あるのに、
男性の場合はそういった機会は殆どありません。
おまけに、女性は水着着用可で男性は全裸で入浴しなければ
ならない混浴温泉もあれば、男性には日本各地で全裸の祭りがあります。
また、男性器はネタにされることが多いのに、
女性器はネタにしてはいけないという暗黙の了解があります。
テレビや漫画でも、いつも性器を見られて恥ずかしい
思いをするのは男性です。
圧倒的に男性は女性よりも軽視されていることが分かります。
女性が男性にするセクハラも、社会的に比較的許されやすい傾向があります。
おかげで私は中学時代、沢山の女子に酷い性的嫌がらせを受けてしまい、
先生に相談しても何も解決せず、結局、学年中の女子にセクハラを沢山
受けていました。
男女平等などと叫んでいるが、こんなのは全然男女平等
なんかではありません。
この日本と世界の法則を変えなければ、完全に女性優遇社会
のままだと思います。
125:名無しさん ～君の性差～
07/07/17 09:40:03 i6D0XfXn
病んでるね
126:名無しさん ～君の性差～
07/07/17 12:38:24 CwfPK6BG
29 ：名無しさん ～君の性差～ ：2007/07/17(火) 12:26:26 ID:CwfPK6BG
》24
>男が汚くてキモイなら
>何で今でも恋愛したり、結婚したりする人が多数派なの？
答えは簡単。男性から利益を引き出すだめだ。
「汚くてキモイ」男性の恋人や妻になり自分のための利益を引き出し、さらに
「汚くてキモイあんたとつきあって（結婚して）やってるんだからアンタが私に
感謝すべきだ」という態度をとる。
これがフェミゾンの極意なのだよ。
34 ：名無しさん ～君の性差～ ：2007/07/17(火) 12:31:38 ID:CwfPK6BG
客から金を受け取りながら客に礼を言わず逆に客から礼を言わせる、
そんな無礼な売春婦は普通許されないだろうに、
同じことをしているカノジョや主婦は普通に許されてしまう。
「マンコ＝神」なはずはないだろう？
いいかげんに気付けよバカマッチョども。
127:名無しさん ～君の性差～
07/07/19 00:11:00 ZPDi4xFy
お前らがバカマッチョだ差別だ2ちゃんしてる時に
そのバカマッチョは可愛い子に飯作ってもらって喰って
セックスしてんだけどなwww
128:名無しさん ～君の性差～
07/07/19 00:14:52 E7/bqP8Y
>>127
それがどうかしたの？
129:名無しさん ～君の性差～
07/07/19 00:17:20 ZPDi4xFy
>>128
pgrwwwwwww
130:名無しさん ～君の性差～
07/07/19 04:17:12 jpPYmZB+
何を笑っているんだ。
>>127 で示されたように、
バカマのリアルが充実しているなら
その状況こそ唾棄すべきものではないか。
131:名無しさん ～君の性差～
07/07/19 04:18:31 jpPYmZB+
バカマであることで得をする、
バカマであることが有利に働く、
そんな社会など根源的に間違っているんだ。
132:名無しさん ～君の性差～
07/07/19 04:37:17 ZPDi4xFy
そうねー間違ってるねー
2ちゃんに間違ってるよーって書いておこうねー
133:名無しさん ～君の性差～
07/07/19 21:16:44 891QtLJr
つみき師はこの頃いかがなされているのだろうか？
メンリブ！メンリブ！メンリブ！ つみき！つみき！つみき！
134:名無しさん ～君の性差～
07/07/19 22:50:31 Tv+QH+0o
名無しで潜伏
135:名無しさん ～君の性差～
07/07/20 20:03:40 IgGyF2pK
>>133
お前イスラエルだろ。コテハン付けろよ。キモいよ。
136:名無しさん ～君の性差～
07/07/20 22:06:01 +Sdg4RBE
銭湯の女性従業員の態度に困っています。
若い娘はどうも男性の裸目当てで仕事しているようです。
もう、二度と銭湯には行きたくないと思います。
137:名無しさん ～君の性差～
07/07/21 00:06:00 DJm81yLe
まあなー
変態に「メンリブ」とかいう言い訳を作ってやって
おおっぴらに鬱屈したエロ意識を発言できるようにさせてやったわけで
つみきが病みきったキチガイに崇拝されるのも一理あるかもな。
キチガイの親玉か。くさそうだな。松本みたいなイメージ。
138:名無しさん ～君の性差～
07/07/21 00:09:15 FQazlLun
少しでも理想からずれたら、罵声を浴びせるタイプだね。
139:名無しさん ～君の性差～
07/07/21 00:11:17 DJm81yLe
いや。もともとつみき嫌い。
140:名無しさん ～君の性差～
07/07/21 00:13:24 ZFqhb+y1
つみきは新しい派遣先でサビ残させられまくって
ついには過労死したんだってよ。
141:名無しさん ～君の性差～
07/07/21 00:15:06 FQazlLun
>>139
いやいや、133がって話。
そんなことよりチキン南蛮食べたい。
142:名無しさん ～君の性差～
07/07/21 22:52:34 8zf9izS6
>>137 >>139
つみき師のことが嫌いだからメンリブが嫌い・・・論理性のかけらもないね。
バカマッチョやフェミゾンは頭が悪い。
143:名無しさん ～君の性差～
07/07/21 22:58:53 Ws18b0fO
>>142
多分逆。メンリブつうか他板遠征班がきらいだから
それを推進したつみき氏が嫌いなんだろ。
そりゃそうだろうな。
144:名無しさん ～君の性差～
07/07/21 23:10:10 FQazlLun
ホント、もしも止めてたら見直したのに
145:名無しさん ～君の性差～
07/07/22 00:41:44 iSdePTZ7
男湯の女性従業員、消えろ。
146:名無しさん ～君の性差～
07/07/22 00:50:44 ld2E5b6s
>>145
不毛な愚痴をネットで言ってどうすんのさ？
男なら堂々とその銭湯にクレーム付けてこいや！
147:名無しさん ～君の性差～
07/07/22 00:52:07 khF3vZJD
まず、店に言ったら良いのでは？
148:名無しさん ～君の性差～
07/07/22 00:56:20 W17TqZKx
>>146
> 男なら堂々と
> 男なら堂々と
> 男なら堂々と
> 男なら堂々と
> 男なら堂々と
> 男なら堂々と
> 男なら堂々と
> 男なら堂々と
> 男なら堂々と
149:名無しさん ～君の性差～
07/07/22 02:44:20 ld2E5b6s
あぁ、>>148はジェンフリ左翼のフェミニストなんだね。
150:名無しさん ～君の性差～
07/07/23 00:06:01 WjvaFPiI
バカマッチョやフェミゾンは頭が悪い。
天然で頭が悪い人がわざとらしく頭の悪いふりをするのは、滑稽の極み。
151:名無しさん ～君の性差～
07/07/23 00:21:13 PcAsJvMH
>>150 頭いいふりして人を見下すメンリブよりよっぽどマシだよwww
誘導されたし来たよ。
で、向こうに貼られた異常なまでに不親切で
説得力の全くないコピペ読んだ！頑張った！
で、以下に対する答えはなかったねwww
155 名前：野次馬 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/07/23(月) 00:07:25 ID:PvnfNxEn
手段だけ切り離せばやってることは性差別以外の何物でもないわけで。
そもそも「戦争をなくすために戦争をする」的な意見に正当性があるかどうかから疑問だけど、
それを置いておいても手段が犠牲を伴うものであるのなら目的が正しくなければ正当化などされえない。
で、その目的をよく見てみると目指している平等は数字の平等・結果の平等であって性差のない平等じゃない。
単に「男は女を差別し、女は男を差別し合うからそれで平等」と言っているだけ。
楽になったのは一部のニートと専業主夫だけで、理屈から言えば一番被害を被っているはずの男性労働者の待遇は何も変わっていない。
つうか方法論からしてかなり願望まじり。
男性ニートを養う両親はいるのに、女性ニートを養う両親は何故かいなくて労働に出るんですか。
157 名前：名無しさん ～君の性差～ 投稿日：2007/07/23(月) 00:08:39 ID:PcAsJvMH
つまりいま世の中の大部分を占める馬鹿マッチョにもなれない
ヒエラルキー下位の一部の男を幸せにするために 世の中の半分を占める女を不遇にする活動？
範囲せめええwwwww
158 名前：名無しさん ～君の性差～ 投稿日：2007/07/23(月) 00:08:54 ID:I0pRdBdf
なんで男性の過労死を減らすのではなく
女性の過労死を増やすのが目的なのか聞きたい。
152:名無しさん ～君の性差～
07/07/23 00:22:56 PcAsJvMH
追加
153 名前：名無しさん ～君の性差～ 投稿日：2007/07/23(月) 00:04:25 ID:PcAsJvMH
>>150
男性のみ不遇→男女とも不遇
これで男性は幸せになんの？なんで？
>>131の言うように女が不遇になれば男の不遇が減るってわけじゃなし。
153:名無しさん ～君の性差～
07/07/23 02:12:06 8+HN7HMq
ヒント：女のニートもpgrされるようになっても
ニートがpgr対象でヒエラルキー最下層であることに変わりない
154:名無しさん ～君の性差～
07/07/23 10:08:48 WjvaFPiI
>>151
>手段だけ切り離せばやってることは性差別以外の何物でもないわけで。
男性差別をしているフェミゾン（専業主婦を含む）と
バカマッチョ（専業主婦の夫を含む）を攻撃することが性差別なのか？なぜだ？
男性ニートと専業主夫を奨励することが性差別なのか？なぜだ？
155:名無しさん ～君の性差～
07/07/23 10:11:11 WjvaFPiI
>>152
男女の過労死・自殺・ホームレスが同数→男女の不幸の度合いが等しい→
男女の不遇の度合いが等しい→男女差別が無い。
これがメンリブの見識だ。
156:名無しさん ～君の性差～
07/07/23 10:14:20 WjvaFPiI
>>153
メンリブはそういう考え方をしないが、もしもするならば、専業主婦も最下層に
位置付けられなければおかしい。専業主婦は女ニートに等しい。
157:名無しさん ～君の性差～
07/07/23 13:15:46 WjvaFPiI
213 ：名無しさん ～君の性差～ ：2007/07/16(月) 18:35:44 ID:AmZNFYGP
ニートであり続けることで幸せになれるのですか？素朴な疑問ですが。
214 ：名無しさん ～君の性差～ ：2007/07/16(月) 21:27:58 ID:NkjFcKfR
》213
専業主婦という幸せなニートはすでに日本社会に膨大な数存在しますが何か？
215 ：名無しさん ～君の性差～ ：2007/07/16(月) 21:45:08 ID:AmZNFYGP
既婚と未婚でずいぶんと見る目に差が出るね。
で、今現在未婚でニートは幸せなの？
158:名無しさん ～君の性差～
07/07/23 13:17:10 WjvaFPiI
218 ：名無しさん ～君の性差～ ：2007/07/17(火) 12:13:23 ID:CwfPK6BG
》215
君のような見方が一般的だと思われるが、そこから引き出せる見方はこれだ。
親に寄生しているニートは幸せに見えない。
配偶者に寄生しているニートは幸せに見える。
しかしここに男女の要素を持ち込むと、このようになる。
親に寄生している男性ニートは幸せに見えない。
親に寄生している女ニートでも家事手伝い中ならば幸せに見える
夫に寄生している専業主婦は幸せに見える。
妻に寄生している専業主夫はナサケナイ男なので不幸に見える。
こういう偏見は、社会に男性差別があるからこそ起こるものなのだ。
男性差別撤廃を目指すわれわれメンリブの者たちは、しかし、
親に寄生している女ニートが不幸に見える。
夫に寄生している専業主婦が不幸に見える。
ような社会は目指さない。
親に寄生している男性ニートが幸せに見える。
妻に寄生している専業主夫が幸せに見える。
ような社会を目指すのだ。
159:名無しさん ～君の性差～
07/07/23 13:18:20 WjvaFPiI
219 ：名無しさん ～君の性差～ ：2007/07/17(火) 12:17:07 ID:CwfPK6BG
だが、われわれは、女優遇＆男性不遇である現在のフェミゾン社会においては敢えて、
親に寄生している女ニートが不幸に見える。
夫に寄生している専業主婦が不幸に見える。
ような現象を起こすために、女を叩き、女を甘やかすバカマッチョを叩く。
これが、メンリブ流アファーマティヴアクションの第一歩なのだ。
詳しい理論や哲学的裏付けは、つみき師におたずねいただきたい。
220 ：名無しさん ～君の性差～ ：2007/07/17(火) 13:26:45 ID:E1Mxh3Pf
幸せに見えるだの不幸に見えるだのって主観じゃん。
そりゃ女の方が「自分は幸せです」な顔したがるから幸せに見えるわな。
男は「辛いんですよ」って顔したがるし。
あんたらが被害者意識持ってる限り、男ニートも主夫も不幸に見えるし
活動は終わらないと。
つか貧乏なニート・主婦は男女問わず不幸に見えるし
金持ちなニート・主婦は幸せに見えないか？
イメージね、イメージ。
221 ：名無しさん ～君の性差～ ：2007/07/17(火) 13:45:25 ID:j9Ibjzqg
》219
叩くとことで不幸の再生産を行おうとしているように見えるのですが。
160:名無しさん ～君の性差～
07/07/23 13:18:21 EduzcwZE
いま、専業主婦の話はしてないと思うよ？
161:名無しさん ～君の性差～
07/07/23 13:20:03 WjvaFPiI
222 ：名無しさん ～君の性差～ ：2007/07/17(火) 18:52:01 ID:CwfPK6BG
》220
たしかにそうだが、本人が自分を幸せだと思うかどうかも主観だ。
われわれメンリブの者にとっては「である」でも「見える」でもどちらでもいいことだ。
そんなことをメンリブ達成度の指標にはしないのだからね。
指標にするのは、自殺者、過労死者、ホームレスの男女比だ。
223 ：名無しさん ～君の性差～ ：2007/07/17(火) 18:54:01 ID:CwfPK6BG
》221
現状優遇されている女が叩かれて不幸になっても、そんなものは優遇の代償だよ。
優遇されている女をいくぶん不幸にしてようやく、不遇な男性と同じ位置にくるのだ。
227 ：名無しさん ～君の性差～ ：2007/07/17(火) 19:36:53 ID:aT3qqC3C
》219と222 矛盾してね？
現象を起こすために←→指標にはしない
もう一度聞くけど
男性差別のない社会を目指してるんだよな？
女性差別のある社会を目指してるんじゃないんだよな？
162:名無しさん ～君の性差～
07/07/23 13:22:56 WjvaFPiI
232 ：名無しさん ～君の性差～ ：2007/07/17(火) 22:41:44 ID:CwfPK6BG
》227
全然矛盾していない。目指す現象と指標が別であるだけだ。
メンリブは男性差別のない社会を目指している。
現状において男性差別のある社会が男女平等社会（男性差別も女差別もない社会）と
されているので、われわれは女を今より不遇な状況に追い込み、そこがほんとうの
男女平等社会（男性差別も女差別もない社会）なのだと主張する。
虚偽の座標を真実の座標の位置に動かすのである。
234 ：名無しさん ～君の性差～ ：2007/07/17(火) 22:46:35 ID:aT3qqC3C
つまり自分を幸せにする活動じゃなくて
他人（女）を不幸にする活動をしているってことか。
相容れねえ。やっぱキモいわ。
235 ：名無しさん ～君の性差～ ：2007/07/17(火) 23:43:31 ID:CwfPK6BG
》234
目的と手段の違いもわからないのかね。
【重要】
上の234のような意図的な曲解をフェミゾンやバカマッチョは頻繁に行うので、
注意すべきである。
163:名無しさん ～君の性差～
07/07/23 14:09:41 VKi648XC
>>メガネくん
めんどくさいからいちいち詭弁のガイドラインしないけど
何回聞いても明確な答えが出てこないからあえて聞く。
なんでこれだけレス使って答えられないのかはしらんけど。
問1)
目的：
手段：
問２）
最終的にどういう社会になればいいと考えるのか（具体的に）
↑これ埋めて。
また夜くるわ。
164:名無しさん ～君の性差～
07/07/23 14:20:55 VKi648XC
忘れてた。
あと>>162がどう曲解なのかの解釈も頼む。
165:名無しさん ～君の性差～
07/07/23 14:23:00 WjvaFPiI
メガネ君とは誰かね？
166:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 00:08:06 8eW+3uX7
何だ誰もいないのか。寝るわ。
>>165
ワロスwwwなんでそんな妙にキャラたってんのww
167:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 00:09:53 snAOQ00R
メガネ君とは誰なのか、わかる者はいないのかね？
168:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 00:21:18 TI+MrcTL
よーわからんが
アファーマティブ云々とかほざいている、頭でっかちの原理主義者のことらしい。
169:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 00:47:29 XAMlB8RS
俺はベッキーが嫌いです。
170:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 01:12:25 TI+MrcTL
↑そんな貴方に惚れました。
171:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 01:14:52 XAMlB8RS
>>170
俺も me to 。
分かってくれる奴がいて嬉しいよ。
ちょっと懲らしめてやろうぜ！！！
172:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 01:18:41 TI+MrcTL
↑
きめえｗｗｗｗｗｗ
本気にしてるよコイツ
うはｗｗｗｗｗｗｗ
173:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 01:20:21 TI+MrcTL
↑
きめえｗｗｗｗｗｗ
本気にしてるよコイツ
うはｗｗｗｗｗｗｗ
174:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 01:22:17 XAMlB8RS
>>172
キモイのはどっちだか・・・？
お前は男性差別推進人間だな？
そのうち痛い目に嫌でも遭うから、俺、というより
男を馬鹿にしたことを後悔して眠りな・・・。
175:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 02:20:41 TI+MrcTL
↑あほ
「そのうち」ﾊﾞﾛｽｗｗｗ
負け犬根性丸出しだな。
せいぜい悔し涙で枕濡らしてネンネしな。
176:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 02:25:25 XAMlB8RS
>>175
はっはっは。君はなかなかやるようだな・・・。
見直したぞ・・・。
君をライバル認定してやろう。
俺と貴様、どっちが社会を変えられるのか、
クールで熱い勝負の演奏の始まりだ！！！
177:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 02:36:30 TI+MrcTL
寝言がうるさいです。
178:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 02:55:26 XAMlB8RS
>>177
本当に君は愉快だ・・・。
惚れてしまったよ・・・。
だから、俺と一緒に男性差別をなくすために、活動してくれないか？
君じゃなきゃダメだ。君じゃなきゃ出来ないことがある。
だから、共に戦おう！！！
苦しい時は、俺が絶対に君を守って見せるから！！！
179:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 02:57:53 m8WPrapt
なにこのコントww
180:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 03:08:18 TI+MrcTL
>>178
いやだよホモなんて…
181:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 03:26:22 XAMlB8RS
>>180
失敬な。私はホモなどというものではない。
ただ、理想の社会を目指す戦友が欲しいだけだ。
勿論、男性が差別されているからといって、女が嫌いな訳ではない。
むしろ好きだ。
エロいことだって考える。
これでどうかな、坊や。
182:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 05:23:11 8VyScjMq
つみきなんてもう逃げた奴はどうでもいいよ
これからは鬼の目でしょ
183:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 08:20:56 Yffeb1kn
つみき死ね
184:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 09:53:42 snAOQ00R
>>182
メンリブといえば、つみき師。師は逃げてなんかいない。休んでいるだけだ。
>>183
お前は過去につみき師に論破され恥をかいた者なのだろう。
185:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 09:59:28 KqBxPAvY
>>184
メンリブに詳しそうだし>>163の問いを簡潔に埋めてくれませんか？
いつも発言しているメンリブ派の人そろそろコテをよろしく。
186:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 10:06:21 tpPHoTYs
>>184
つみき原理主義者乙
つみき独裁に戻そうとしても今更無理
187:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 10:10:33 Ef8NLqSD
何か今更になってつみき独裁政権に戻そうと必死になってるバカが一人いるな
つみき死ねよ
188:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 10:25:34 x26st1kP
つみき死ね
189:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 10:32:25 snAOQ00R
>>185
問1)
目的：男性差別をなくす
手段：男性ニートを増やす
問２）
最終的にどういう社会になればいいと考えるのか（具体的に）
男女差別のない社会。
男女問わず、働いて自活しようが専業シュフとして配偶者に養われようが
ニートとして親に養われようが自由でいかなる差別も受けない社会。
190:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 10:33:45 snAOQ00R
>>186-187
つみき師は独裁なんかしていないし望んでもいない。
各自が各自のメンリブをすることを提唱していた。
独裁したがっているのはメン同盟だろう。
191:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 10:40:10 E0XWbbcj
684 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/07/24(火) 00:58:39 ID:5R+9Oe+h
>>683
ぶっちゃけ過度の解放論者とか左翼ジェンフリ論者とかより
全然いいと思っていますが。
↑
鬼の目、旭に次ぎ、メン同盟もつみき左派から離反
メンリブ戦国時代の幕開けであった、、、、
192:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 10:41:34 OeQK3OEB
>>189
左翼ジェンフリ論者乙。
193:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 10:43:37 KKgnwqhe
つみき死ね
194:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 10:50:14 KKgnwqhe
つみき死ね
195:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 10:51:25 snAOQ00R
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
反ジェンフリ＝フェミゾン容認＆男性差別を悪化
1 ：|´_｀）つﾐｷ ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/28(水) 17:12:12 ID:+8zErqRB
反ジェンフリで、フェミ（ゾン）を退治できると思っている人は、必読！！
誤解してはいけない！
’安易な’反ジェンフリは、依存女やフェミゾンを認め、
男性差別を肯定、助長することにつながってしまう。
女は専業主婦になるのが、女のジェンダーなのです。
男性は、過労死したり戦死するのがジェンダーなのですといわれれば、どうすればいいのか？
かつて「男女平等」の名の下に、女性の権利拡大がおこなわれ、
いま、メンリブ（男性差別反対）が必要な時代に、
「らしさ肯定」の名の下に、女の既得権独占が行われようとしている。
今、上野千鶴子を筆頭に、フェミの世界では、
フェミと依存のおいしいとこどりが流行っている。
（参照 上野千鶴子『生き残るための思想』 タイトルがまた、ﾜﾛｽｗｗ ＾＾）
上野は、このようなことを言っている。
女が男並まで頑張って認められるのがフェミニズムなら、私はそんなものはいらない。
私にとってフェミニズムとは、弱者が弱者のまま認められるのが、フェミニズムなのだと。
これぞフェミゾン宣言以外のなにものでもないｗ
男ですら「一人前」まで頑張って認められるというのに、なんで、「男の一人前レベル」まで頑張ってない女が、
「男の一人前」と同じだけの権利や扱いを要求できるというのであろうか？
196:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 10:53:17 KKgnwqhe
独裁屋つみき死ね
197:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 10:54:02 snAOQ00R
メンリブの基本方針
■ジェンダーフリー
■反・女体資本主義（マンコを使うために男性が女に金を貢ぐ構造に反対する）
■ニートの人権尊重
198:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 10:57:37 KKgnwqhe
>>197
メンリブ左派死ね
199:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 10:57:54 snAOQ00R
■反・女体資本主義
男性はマンコを使うために女に金を貢ぐ（専業主婦を養うことも含む）、
それは売春婦を買うことと同じなのに、男性はセックスで女を悦ばせ逝かせることを
求められ、それで評価される。
つみき師はその矛盾を指摘し、「男性が受け身になるセックス」を提唱した。
200:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 10:59:37 xcy052Go
snAOQ00R
↑
つみきの利権を利用して極左ジェンフリを全てのメンリブに押し付ける独裁者
201:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 11:02:40 KfM02wU6
snAOQ00Rうぜーなあ
メンリブの代弁者気取り？
ジェンフリ左翼死ねよ
202:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 11:03:59 snAOQ00R
>>198
メンリブに左派も右派もない。
メンズリブ左派と言いたいのならばはっきり「メンズリブ左派」と書け。
203:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 11:05:19 xcy052Go
>>202
メンリブ左派乙
204:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 11:06:29 KfM02wU6
snAOQ00Rこんなバカに利用されてつみきも可哀想だな
まさに独裁者
205:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 12:08:37 snAOQ00R
>>204
ならば、つみき師と私の思想の違いを説明したまえ。
206:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 12:20:12 j5H9q7Xp
独裁屋つみき死ね
207:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 12:22:27 KfM02wU6
>>1
つみきがこんな言論弾圧望むはずが無いね
208:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 12:25:36 TI+MrcTL
弱者が弱者のまま認められるのを望む、って
むしろそれはそのままつみきの主張と同じなわけで。
いってみれば、つみきは「男版上野千鶴子」なのである。
つまり、おいしいとこ取りをしたいひとグループが
「おとこ組」と「おんな組」に分かれてトンチンカンな綱引きごっこをしているだけに過ぎない。
それを普通の人間は高見の見物で眺めてるだけなわけですよ。
209:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 12:47:30 77a7EDex
つみき死ね
210:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 12:56:43 snAOQ00R
>>207
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
661 ：名無しさん ～君の性差～ ：2007/07/01(日) 08:08:29 ID:462eKXJ5
メンリブの目標は男女平等の実現。そのために、まず現状を見る。
現状は一方的に男性が女から依存されながら、
依存させてやることが当然としか評価されないというフェミゾン社会である。
そこでメンリブは男性に依存するフェミゾン女と
女に依存させるバカマッチョ男の両方を攻撃する。
・・・
「目的達成の指標として過労死、自殺、ホームレスの男女比率の拮抗を用いる」
「目的達成のため主夫のみならず男性ニートも奨励する」
「目的達成のため敢えて女性差別的手段（アファーマティブアクション）をとる」
これらがメンリブの特徴であり、メンズリブとの相違点である。
688 ：名無しさん ～君の性差～ ：2007/07/03(火) 06:16:46 ID:tzs3XvkD
》661 》663 》668に同意も批判も補足もなく替え歌ばかりとは少々残念だ。
691 ：つ＠ 聴け、リブつみの声 ◆amuOBZI1yA ：2007/07/03(火) 16:10:53 ID:fJ/0+BXn
》688
素晴らしいご意見だと思いますよ。
さっそく、うちのブログにもコピペさせていただいております。
（このスレよりは、視聴率が低いとは思いますが。
スレのように消えて、流れていかない環境も大切ですので。）
211:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 13:00:03 snAOQ00R
>>208
「弱い女」を自称するフェミゾンが働かず男性から搾取することが認められていることが
男性差別なのだよ。わからないのかね？
212:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 13:06:39 77a7EDex
>>210
何の説明にもなって無いね
213:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 13:09:13 h6V9RSJj
つみきはもはや過去の人
一人で騒いでる１は愚か
214:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 13:10:52 snAOQ00R
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
268 ：名無しさん ～君の性差～ ：2007/04/05(木) 21:50:05 ID:0aaRRCLC
》233
>三色昼寝付で、どう過労死するのだろうか？
>働かなくても金があるのに、どうやってホームレスになるのだろうか？
>そんな永遠の夏休みのようにお気楽な人生で、果たして、
>自殺というコンセプトが浮かび上がるだろうか？
おっしゃりたいことはわかるのですが、真意を汲みにくいので質問させてください。
つみきさんは、男性の自殺・過労死・ホームレス化を減少させるために、
専業主婦を批判し女性の社会進出を勧め、女性に養われる主夫を増やすことをお考えですか？
もしもご回答がイエスなのでしたら、つみきさんは自殺・過労死・ホームレス化するような
男性はもともと勤労に向かず、主夫になるべきタイプの男性であったとご推測なのでしょうか？
それとも、はじめから勤労しない男性が増えれば（勤労する男性が減れば）自殺・過労死・
ホームレス化する男性が減るという単純計算からのご推測なのでしょうか？
他意なく単純に考えれたのですが、雇用される女性が増えればその分、雇用を希望する男性に
とって競争は厳しくなり、希望の仕事に就けずホームレス化（最近報道されることの
多いネットカフェ暮らしも同じですね）したり、単純肉体労働で疲労し病気になり治療も
受けられず亡くなってしまったり、絶望して自殺してしまう男性はむしろ増えてしまうのでは
ないでしょうか。
そのような男性が専業主夫に収まれば問題ないのかもしれませんが、主夫業への適性や
やりがいなど実際には障壁が多いのではないかと思うのです。
専業主夫を養いたい女性も、やはり主夫業に適性がありやりがいを感じる男性との結婚を
望むでしょうからね。この望みを男性差別と呼ぶことはできないと思います。
215:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 13:13:26 snAOQ00R
286 ：|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA ：2007/04/05(木) 22:21:34 ID:hAOMmvc7
》268
素晴らしい！
反論的質問ながら、理解力、主張内容、ともに見事です。
>この望みを男性差別と呼ぶことはできないと思います。
それは確かに。
男性も、女性程度には、主夫と賃金労働を選べるようになれば良い。
「男性が、主夫にもなれず、女性にも職を奪われるだけの現状」よりはマシな状況は、
想定可能だと思います。
現状は、女性にも職を奪われたまま、
主夫志望ややむなく主夫をしてもいいと思ってる男性ですら、
主夫になることすらままならない状況です。
それは環境や制度だけでなく、
女性の意識（売春婦意識）の問題が大きいのではないかと思います。
216:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 13:13:54 KfM02wU6
>>210
つみきの思想を利用して思想統制か
あさましい
217:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 13:17:56 KfM02wU6
つみきの言論を大義名分として振りかざし独裁を空虚に宣言する原理主義者
卑屈過ぎるな1
もはやつみき独裁に従うものなし
218:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 13:20:15 Yjxxel5R
今やつみきに従う奴は古いメンリブだけ
219:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 13:36:37 snAOQ00R
276 ：268 ：2007/04/05(木) 22:07:25 ID:0aaRRCLC
ですからむしろ、つみきさん流の男性解放（男性の過労死・自殺・ホームレスを減らす）
のためには、女性に専業主夫を養う甲斐性（経済力と積極性）を持てと言う以前に、
「男性は働いて自活しなければならない」という刷り込みを徹底的に排除し、
「男性女性にかかわらず配偶者に経済的に依存する生き方はアリなのだ」という
ジェンダーフリー的思想を徹底する必要があると思うのですが、いかがでしょうか？
291 ：|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA ：2007/04/05(木) 22:34:51 ID:hAOMmvc7
》276
>女性に専業主夫を養う甲斐性（経済力と積極性）を持てと言う以前に、
依存女の意識改革と、
バカマッチョの意識改革、
どちらが先というよりも、それぞれ同時にすれば良いかと思います。
それと、女性は、甲斐性がないだけでなく、
「男性を養う」という発想が、男性のように当たり前の選択肢の一つとしてないのだと思います。
経済力だけの問題でなく、
性意識の問題も大きいと思います。
そのような「売春婦的」な性意識が、
女性に甲斐性がない原因とも考えれるかもしれません。
ここでいう売春婦的意識とは、
「私は、女という性であることを理由に、男性に自分を養うことや金品を要求できる」という意識
を批判的に表現しています。
220:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 13:37:48 snAOQ00R
284 ：268 ：2007/04/05(木) 22:15:24 ID:0aaRRCLC
つまり、つみきさん的見地で現状でながめた場合何が問題かというと、それは
男性が誰でもかれでも定職に就こうとしてしまうことなのだと思うのです。
たとえば男性でも大学なり卒業した後は腰掛けのつもりでどこかに就職
（派遣、アルバイトでもちろんOK）し、空いた時間で主夫修行をし、
結婚相談所に「主夫希望」で登録する、そのようなことが可能な社会をつみきさんは
望んでいらっしゃると考えてよろしいでしょうか？
298 ：|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA ：2007/04/05(木) 22:51:09 ID:hAOMmvc7
》284
そうですね。
そういう生き方を、男性も選択できるのであれば、
いいでしょうね。
要は、男女とも、直接生物学的な性差による違い以外の社会的選択肢が、
機会平等であれば、真の男女平等だと思います。
（子供が生めないとか、
生理があるとか、
染色体がxyとかを、
差別と呼ぶ姿勢は、私にもないです。）
221:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 13:40:18 snAOQ00R
293 ：|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA ：2007/04/05(木) 22:39:09 ID:hAOMmvc7
》291
これは、＜「養われること」の根拠を「女性であること」に求めていること＞を指して、
「売春婦的」と言っているのであって、
「養われることを求める男性」は、「男性であること」を理由に、「養ってくれ」といっているわけではないので、
主夫（志望男性）を「売春婦意識がある」とは言えません。
（このような＜男女非対称な状況を元にしている命名や、戦略＞を、
短絡的に＜男女逆＞にすれば、メンリブ批判になるだろうと考える安易で、理解の浅い批判
（「メンリブはフェミの男版」「つみきは上野千鶴子」等）が、
相変わらず後を絶たないので、補足説明させていただきました。）
301 ：268 ：2007/04/05(木) 23:11:24 ID:3mxUMdWA
》293
はっきり言ってしまいますが、つみきさんは女性をまとめて買かぶりすぎですよ。
その買いかぶりは、地道派を含む本来型フェミニストが当初におかした誤りの一つであり、
のちに性急派フェミニストが勢力拡大のために確信犯的に利用した「誤り」なのです。
はしょって言ってしまいますが、つみきさんが売春婦的と評しているタイプの女性に何を
どう言ったところで甲斐性など望むべくもないのですよｗ
はじめから経済的依存体質の女性はいるのです。彼女らは依存先を親から夫に変える
という人生設計をし、それを実行していました。
つみきさんが男性解放としてなさりたいことは、はじめから経済的依存体質である男性が
依存先を親から妻に変える人生設計を可能にするということですよね？
そのためには依存先となる女性の創出が不可欠ですが、「売春婦」型女性がその依存先と
なるに足りるなんてまったく考えられないことなんですよｗ
222:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 13:44:41 ylQ6w3ot
つみきはもはやメンリブの敵
223:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 14:00:30 snAOQ00R
521 ：|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA ：2007/04/23(月) 21:07:43 ID:bLU7vkXs
499 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2007/04/01(日) 17:43:21 ID:YOj3Gwe6
家電等の発達以前から専業主婦は夫（男性）に依存する女性でした。
主婦業が楽になったのは技術の発達のおかげであり、フェミニズムのおかげでは
ありません。（家電等を発達させた目的が女性解放ではなかったことは説明不要ですね。）
フェミニストたちは、楽になった専業主婦に社会進出を勧めました。
グウタラ主婦になることを勧めたことはありません。
（もともとグウタラ専業主夫が普通にいたわけではないので、
グウタラ専業主婦を生み出して男女平等を実現させる必要がありませんｗ）
フェミニズム以前と以後で「依存女性」はどのように変わったのでしょうか。
フェミニズム以前の依存女性はいわゆる家父長制時代の「家事に忙しいお母さん」、
フェミニズム以後の依存女性は「グウタラ主婦」が、それぞれの代表でしょう。
しかし、この変化がフェミニズムによるものであったのかと言われれば、
NO.ですね。家電等の発達で家事が楽になったこと、核家族の住宅が狭く
子供の数が少なくなり子育て期間が短くなった等が原因と考えます。
そう考えると、つみきさんの造語「フェミゾン」中の「フェミ」とは
「フェミニズムの時代」を指す時間定義のみであって、
フェミニズムの影響を指すものではないということになります。
フェミニズムの前後で依存女性の形が変わったのは、その変化を起こす
別の大きな社会的変動が偶然フェミニズムと同時に起こったからです。
「フェミ・ゾン」はいわば「大正・ロマン」のような構成を持つ言葉ですねｗ
むしろ、フェミニズム以後も依存している女性こそフェミニズムの影響を
体現していないのですから、現代の依存女性を「フェミゾン」と名付ける
のは少なくとも議論や運動の場では適切ではないと思います。
「（現代の）依存女性」でよろしいのではないでしょうか。
何かしら悪意を含めるとしても「寄生女」あたりが妥当な線でしょう。
「寄生女」に対応する男性は「寄らせ男」かなｗ
224:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 14:01:15 KfM02wU6
>>1
メンリブ左派乙
225:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 14:01:20 snAOQ00R
522 ：|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA ：2007/04/23(月) 21:08:28 ID:bLU7vkXs
500 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2007/04/01(日) 17:52:01 ID:YOj3Gwe6
>彼は論客なのかい？だとしたら本当に致命的だね。
>運動家としてなら男性差別減らす運動ではないと思う。
つみきさんの発言からはむしろ「フェミニズムをやるなら専業主婦が一人もいなく
なるまで、男性に奢らせる女性は一人もいなくなるまでとことんやれよ！」という
本音らしきものがうかがえるのですが、それは私だけでしょうか？ｗ
専業主婦を養う夫をバカと呼び、彼らが妻たちを養うことをやめれば妻たちは
仕事をせざるを得なくなります。つみきさんの対男性攻撃は本来のフェミニズムを
後押しし、完遂させるためのミッションであるように感じるのです。
それが成功した暁に専業主夫はあり得るのか？という疑問もまたあるのですがｗ
503 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2007/04/01(日) 18:09:08 ID:YOj3Gwe6
>もっとお金をもっと物をもっといい男を・・・と女性を煽り
>メディアイメージと現実の剥離を感じた女性に
>フェミニズムは食い込んだのではないかと。
メディアイメージとの乖離感を男性へのさらなる依存によって解消させようとした
フェミニストがいたならば、それは雇われフェミニストでしょうね。
手に入れたいものがあれば男性に頼らず自分の力で手に入れろというのが本来の
フェミニズムですから。
「女性は欲しい物を男性に買ってもらう権利がある」なんて言いませんよ。
226:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 14:02:19 ylQ6w3ot
１遂にファビョッたか、、哀れ
227:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 14:04:16 KqBxPAvY
コピペ荒らしはやめて下さいー。
…あまり酷いようなら削除依頼だね。
228:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 14:15:36 ylQ6w3ot
>>227
いや荒らしって言うかこいつが1だよｗ
確かにもはや荒らしだが
229:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 14:41:52 0kxxgzfE
>>189
くだらねえ。
男性ニート増えても差別はなくならねえ。
しかも最終的に目指すところが男女差別のない社会じゃなくて
ニート差別のない社会になってる。
どんだけニートしたいんだよ。
ニートが社会のお荷物で国民の3大義務すら果たせてない時点でカスかつpgrなんだよ。
>>227
好きなだけ出してこいwwwww
僕のスレが荒れてるんですーってwwww
つみき氏ね
230:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 14:46:24 snAOQ00R
>>229
>しかも最終的に目指すところが男女差別のない社会じゃなくて
>ニート差別のない社会になってる。
現状では女ニートは家事手伝いとして認められ、男性ニートだけが問題視されている。
そういう男性差別がなくなり、男女ともニートはニートとして認められる社会を目指すのら。
231:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 14:48:09 e6MBLhhl
>>230
メン左派乙
232:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 14:49:00 snAOQ00R
>>230
×目指すのら。
○目指すのだ。
>最終的に目指すところが男女差別のない社会じゃなくて
>>189に「男女差別のない社会」とはっきり書いてあるが。
くだらない捏造はやめることだな。
233:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 14:50:36 snAOQ00R
なんだか疲れた。
つみき師、おでましを！
234:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 14:51:29 MofcanBz
極ジェンフリ思想か
つみきももはや過去の人だな
235:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 14:53:06 KfM02wU6
>>233
まさにトラの威を借る狐だな
見苦しい
今やつみきなんぞに人心は無い
236:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 14:54:11 snAOQ00R
通読をお薦めするスレッド。反メンリブ者の発言内容も比較的理路整然としている。
反ジェンフリ＝フェミゾン容認＆男性差別を悪化
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
237:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 14:55:04 MofcanBz
つみきは既にメンリブの独裁教祖から落ちたただのおじさん
支持率は鬼の目氏の遥か下へ
238:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 14:55:23 snAOQ00R
>>235
つみき師を虎と認めたな。
239:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 14:59:18 KqBxPAvY
毛皮
240:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 15:00:21 MofcanBz
>>236
左翼は相変わらず論理で権力を覆せると思い込んでるからな
愚かしい、空気嫁よ
結局政治力はつみきより鬼の目だったようだ
241:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 15:00:37 snAOQ00R
>>237
必要を感じれば乗り換えるよ。その自由さこそ「各自のメンリブ」だ。
242:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 15:02:50 KfM02wU6
つみきも地に落ちたもんだ
243:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 15:04:55 KfM02wU6
>>241
思想統制敷こうとして失敗した馬鹿がよく言うな
244:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 15:06:10 MofcanBz
しょせんはメンリブ左派
左翼は2ｃｈの嫌われ者
245:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 15:16:43 8vrMDH7K
つみき死ね
246:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 15:40:11 0kxxgzfE
>>230
つまりその社会になって救われるのはニートのみじゃねえか。
くだらねえ。
ニートは社会のお荷物で国民の3大義務すら果たせてない時点で
男女問わずカスかつpgrなんだよ。
↑ほら平等になった。はいはいメンリブ完成よかたね。
目指すのら。は面白かった。ちょっと笑った。そこは認める。
247:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 15:53:53 qUqjN69V
つみき死ね
248:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 15:59:48 snAOQ00R
メンリブ（つみき師のメンリブ）を否定するお前らはいったい、
男性差別撤廃や男性解放のためのどんな代案を持っているのだ？
逃げずに書けよな。
249:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 16:25:14 TI+MrcTL
男性差別に賛成してますが何か？
250:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 16:28:04 Yd/RtuBs
>>249
工作員氏ね
>>248
ジェンフリの廃止に決まってる
鬼の目、水戸肛門、旭が正しい
つみきは過去の存在
251:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 16:30:23 KfM02wU6
24 ：水戸肛門：2007/07/01(日) 19:21:37 ID:rJoR7irT
男女平等は共産主義と似てはいないだろうか。
共産主義が失敗した理由は、個人の努力・能力等を無視して、皆に同じ報酬を与えたことである。
男女平等とは、男女間の性差を無視して、男女両方に同じ権利を与えることである。
分かりやすい例が年金分割である。
夫婦で年金を半分ずつ･･･なるほど、確かに平等だｗ
しかし、本当にこれでいいのだろうか？苦労して金を稼いだ主人と専業主婦が同じ年金を受け取って･･･
男性は妻(一家)を養え！男性は女を守れ！徴兵の対象は男性だ！その他もろもろ･･･
この世界では、女より男性の方が義務・責任は大きく、様々な分野での成果・功績は圧倒的に男性の方が大きい。
女に、男性と同じ苦労・役割を担う意思はないし、それを成し遂げる能力もない。
一家を養うだけの収入を稼ぐ女は一握りだし、女を徴兵しても男性と同じようには働けないだろう。
努力・工夫をし会社に貢献したものが多額の報酬を受け取り、無能な者や怠け者にはそれ相応の報酬しか与えない。
男性と女も同じである。男性と同じ義務・責任・苦労を負えないのなら、女の権利を縮小すべきである。
252:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 16:31:43 rb1wYrE3
肛門最高
つみき死ね
253:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 16:34:28 KfM02wU6
まさにつみきはもはや過去の人だな
あんな間の抜けたおじさんに従う奴はいまやいない
254:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 16:34:54 rb1wYrE3
つみき死ね
255:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 16:36:16 rb1wYrE3
つみき死ね
256:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 16:37:47 TI+MrcTL
>>250
工作も何もしてないですよ。
そもそも「工作員」の意味がわかっていて発言してますか？
頭悪いんですか？
男性はどんどん差別されたらいいと思うんですが
これだけストレートな発言を工作というなら、どんだけ頭がイカれているんですか？
257:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 16:39:06 p1/TNSXT
つみき氏ね
258:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 17:44:33 NHjff0SR
つみき死ね
259:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 19:05:24 NHjff0SR
つみき死ね
260:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 19:12:27 0kxxgzfE
その水戸って人はどこにいんの？
その人にも
問1)
目的：
手段：
問２）
最終的にどういう社会になればいいと考えるのか（具体的に）
↑これ聞いてみたい。
261:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 19:19:58 NHjff0SR
つみき死ね
262:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 22:22:38 qWLRcplZ
つみきに都合のいいコピペだけをしてる輩がいるな。
>>221の引用の続きはこうだぞ。
「売春婦」型女性の批判などやめてしまってもつみきさんの男性解放の方針にはまったく
影響ないと言っていいでしょう。むしろやめてしまうほうが、主夫が「売春夫」と不当に
呼ばれる懸念が払拭されて、よろしいのではないでしょうか。
男性女性とも「経済的依存型」と呼べば十分ですよ。
つみきさんはご不満でしょうが、フェミゾンと呼ばなければメンリブゾンと呼ばれることも
ないはずですｗ
303 ：268 ：2007/04/05(木) 23:15:38 ID:3mxUMdWA
>> 298
潜在的に甲斐性を持っている、持てそうな女性から「主夫を養う」ことへの懸念を払拭し、
本質的に主夫向きの男性から「主夫として養われる」ことへの懸念を払拭することが、
つみきさん流の男性解放には不可欠ということです。
くれぐれも「フェミゾンを撲滅するための男性解放」だなんて言わないようにすべきだと
思いますよ。少なくとも「ゾン」な女性が「良い方に変わる」なんて期待しちゃダメですｗ
307 ：268 ◆cFz9nyH2uM ：2007/04/05(木) 23:26:10 ID:3mxUMdWA
専業主婦（依存型女性）に経済的に依存されている夫たちにもともと甲斐性が備わっている場合、
彼らをバカマッチョと呼ぶことはつみきさんの男性解放にとってプラスにならないことは、
おわかりいただけますでしょうか？
むしろ彼らは、専業主夫を養う甲斐性ある女性やその予備軍にとっての手本なのですから。
自分の現状の妥当性を疑ってみてもよいのでは？という提案には反対ではありませんが、
バカを付けて呼ぶ必要はまったくないばかりか、逆効果を生む可能性が高いと思います。
では、今夜は失礼します。
263:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 23:10:29 Vyy8OwmY
589 ：|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA ：2007/04/04(水) 21:47:38 ID:99GdNylf
資本主義的競争は、核の冷戦のような「やるか・やられるか」という
精神異常者的な抜き差しならぬ状況と、なにが違うのか。
資本主義的競争は、動物的弱肉強食になぞらえ、
その正当性を主張できるのだろうか？
女を取り合うことを目的とした資本主義的競争、
それじたいが外部化し、
今や、人間を支配するシステムとして君臨する。
これこそが、フェミゾニズムの正体なのだ。
哲学なき者は、このマトリックス（仮想空間）を見抜くことができない。
彼ら（バカマッチョ）にとっては、それ（フェミゾニズム）こそが、
唯一ぜったいの「現実社会（のルール）」なのだ。
彼ら（バカマッチョ）は、「哲学することや、実存的問題」から逃れるために、
労働に没頭する、レジャーに没頭する。 「現実」に没頭する。
彼ら（バカマッチョ）にとっては、「脳化された現実」を＜ゲームする＞ことこそ、
彼らの人生のすべてである。
彼ら（バカマッチョ）は、モニタの外側を知らぬマリオたちである。
ピーチ姫を救うために、何度も死に、生殖し、１ＵＰする。
彼ら（バカマッチョ）は、＜解釈された結果たちあがる「現実」＞が、
歴史的な暫定的な、しかも＜作為的な＞なりゆきであることを知らない。
そもそも、根本的な思想的問題を放置したまま追求する彼らの幸福は、
水俣病を引き起こした工場の反映と、なにが違うのだろうか？
彼らの価値は、正義か悪か、意味があるかないか、ではなく、
単に、その飛距離の長さのみで測られる。
264:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 23:14:24 Vyy8OwmY
606 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2007/04/05(木) 01:57:39 ID:pfpXJ7rH
>> 589
>女を取り合うことを目的とした資本主義的競争、
>それじたいが外部化し、
>今や、人間を支配するシステムとして君臨する。
ごめんなさい。
それは流石に女性に囚われすぎな視点だと思いますよ。
本当にそうなら、今頃ぬれ落ち葉どころか、世はちょいワル、モテオヤジで溢れ返ってますよ。
所謂、「仕事人間」化した人というのは、富や数字の亡者であるという批判なら分かるのですが、
そこまで女性中心な人間ではないですよ。
623 ：536 ：2007/04/06(金) 20:24:02 ID:E4im2yJ3
>> 589
>女を取り合うことを目的とした資本主義的競争、
>それじたいが外部化し、
>今や、人間を支配するシステムとして君臨する。
資本主義的競争はもとから外部的なものですから、外部化というのはよくわかりませんね。
女性から幅広く支持を集めたいというのは政党や企業など組織の意向だと思いますが、
それが男性個人の意識をも支配しつつあるというのでしたらむしろ内面化ですよね。
専業主夫を目指すにしても、養ってくれる女性をめぐる競争はあると思いますよ。
その競争に勝つために自分に金をかける必要が出てくることも大いに考えられます。
専業主夫を養いたい女性の目にかなう男性になろうと努力することは、
バカマッチョな行為でも、売春夫的な行為でもありませんよね。
265:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 23:15:31 Vyy8OwmY
625 ：536 ：2007/04/06(金) 20:31:59 ID:E4im2yJ3
>> 589
もしかして、女性を獲得する男性の競争から資本主義の競争を導く経済学の話でしょうか？
そういうことでしたら、現実的視点では>> 606江田島平七さんと同感です。
異性を獲得する手段が経済的価値で割り切れるものになりつつあると言えるだけですね、
現在の現実を見るに。
630 ：|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA ：2007/04/07(土) 22:45:56 ID:rAWk2K80
>> 623
＞ >> 589 ＠つみき
＞ >女を取り合うことを目的とした資本主義的競争、
＞ >それじたいが外部化し、
＞ >今や、人間を支配するシステムとして君臨する。
＞
>> 623
＞ 資本主義的競争はもとから外部的なものですから、外部化というのはよくわかりませんね。
あなたのいう「資本主義競争は外部的なもの」とは、一体どういう意味でしょうか？
私が言っている外部化というのは、そういう意味ではないのです。
いわゆる「自己疎外」、「資本主義社会における人間疎外」（『新明解国語辞典』）のことです。
利潤追求の結果、環境破壊をしてそのしっぺ返しを人間が食うとか、
利潤追求の結果、公害のしっぺ返しを人間が食うようなことです。
それと同じように、女性を取り合うことの延長戦上から生まれた資本主義が、
過労死、自殺、ホームレスの男性割合の多さや
その他の男性差別を生み出すことにつながったということです。
266:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 23:16:20 Vyy8OwmY
631 ：|´_｀）ノ TuMiKi ◆amuOBZI1yA ：2007/04/07(土) 22:46:57 ID:rAWk2K80
>> 623
もちろん、資本主義というシステムは、歴史上誕生したものであり、
発生原因（恋愛や売春、また、ウェーバーが言うところによると「プロテスタンティズムの倫理」）とは別に、
独自の変形を遂げ、もはやそれは、人間を支配するものとなった。
それを「外部化」と読んでいるのです。
あるしゅ本末転倒の最大のものといいましょうか。
＞ 女性から幅広く支持を集めたいというのは政党や企業など組織の意向だと思いますが、
私の言っているのは、そういう意味だけの「女性中心主義」ではなく、
ゾンバルトが、『恋愛と贅沢と資本主義』（講談社学術文庫）で述べているような、
女性中心主義、あるしゅの買春主義のことです。
＞ それが男性個人の意識をも支配しつつあるというのでしたら
むしろ、私は逆だと思います。
まず先に、一般的な男性個人に、動物などにあるような「女性に対するアピール」としての甲斐性アピールがあり、
その価値観が、政党や企業の意識につながっているのだと。
もっとも、そのような価値観は、男性同士の競争を激化させ、
過労死、自殺、ホームレスその他の男性差別を生み出し、
女に、漁夫の利を与えるだけのバカマッチョ的な愚かな考えなのです。