08/12/20 22:44:33 2nzQIBZk
>>845
＞＞お前さんの理論を解釈したらこういうことが起きるといっているんだが？
起らぬな、貴殿は「用語の示す範囲の解釈」の問題を「条文」自体に擦り変えて居る。
＞＞広辞苑のほうではまさにお前のことじゃん
具体的に示し給え、何故かね？
＞＞勝利の可能性を探ろうとしているのでどちらにも該当しない。
ふむ、具体的にはどの様な闘争を考えて居るのかね？
具体的かつそれを貴殿が実行して居るのであれば、敗北主義者のレッテルは下げよう。
＞＞>>829にいくべし。そして自分のいったこともお忘れか？
さて、出来レースに成ると言う根拠は相変わらず示されて居らぬな。
＞＞誰が見てもだめな状況に挑戦することが愚民でないというのか・・・
「誰が見てもだめな状況」と諦める者こそが愚民であろう。
「誰が見てもだめな状況」ならば、その状況自体を変えれば良いだけの事である。
＞＞じゃあお前のここの論は根拠なしじゃん・・・
貴殿は後の文章を読んで居らぬのかね？
第98条と第81条ですな。
前者に拠り、違憲な命令は無効と成る事が定められ、
後者に拠り、合憲違憲は最高裁が判断する事が定められて居る。
両者に拠り、行政の政令なりその他の命令なりが合憲で在るか否か、即ち有効か無効かを判断する事は最高裁に委ねられるが、
特に訴訟等の事情が無ければ最高裁は行政の命令等を審査せぬと言う現状が有る。
之即ち、行政が事実上の憲法判断（合憲違憲の判断）を許されて居ると言う根拠である。
848:名無しさん ～君の性差～
08/12/20 22:45:17 aJy1ec42
>>843
ああついでだ
>>無知な輩を騙す道具には成ろうな。
それは>>835の後ろから2番目に答えてから言おうな。
849:旭 ◆VI7sg3/D46
08/12/20 22:55:11 2nzQIBZk
＞＞そこには行政の裁量だろうが私人の勝手な取り決めの違いはあるのだろうか？
行政の判断ならば、「合憲・合法と看做されて」有効な物として取り扱われる。
私人の勝手な取り決めには、何の効力も無い、即ち無効である。
＞＞何故行政だけにその権限があるのだろうか・・・
違憲立法審査権を行使されぬ大多数の事例に於いては、立法にもその裁量は有る。
まぁ簡単に言えば、司法には立法・行政を監視する能力が無いと言う話であろうが。
＞＞つまり、君は事実上合憲でないと意見を変えるべきである。
そこは「女性専用車両」が違憲なのか、「女性専用車両と言うサービス」が違憲なのかと言う前提の違いであろうな。
前者は意見の可能性が高く、後者は低い、それで良いのではないか？
DAT落ちしたスレでは「強制性」を示させた上で訴訟を行っては如何かと言った事も有りましたしな。
＞＞個人の判断まで変わらんてのの否定にはならん
個人の判断で合憲違憲が決まるのでは無く、司法に拠ってのみ決するのであるから、
『貴殿の考えは、「裁判所は合憲判決を出すと考えるが、個人的には違憲であって欲しい」と言う辺りであろう？
個人的な願望は願望に過ぎず、裁判所の判決を予測した内容こそが合憲違憲の予測であろうに。 』
と成る。
個人が如何考えようが勝手では有るが、それを根拠に「違憲」とのたまうは暴論の極み也。
850:旭 ◆VI7sg3/D46
08/12/20 22:56:08 2nzQIBZk
>>848
どの部分かね？
851:名無しさん ～君の性差～
08/12/20 23:14:22 aJy1ec42
>>847
>>起らぬな、貴殿は「用語の示す範囲の解釈」・・・
起こるから。どこがすり替えなんだよ。説明も出来ないか？
>>具体的に示し給え、何故かね？
君は負けとわかっていても、平時なら闘うと申したではないか。
＞＞将棋ならすでに詰んでる状態からの試合をするのと一緒。で、お前はこんな状態で闘争するの？・・・
平時で不満が有れば行うであろうな。自分は敗北主義者では無いですからな、至極当然の結論である。
これでも言うかい？
＞＞ふむ、具体的にはどの様な闘争を考えて居るのかね？
やはり、男性差別などの認識を色々な活動を少しずつでも色々な形で知らせることだな
まわりの認識を変えていかねば、難しいでしょうな。
また、実際に抗議活動をしたり、国会や議員などに請願書をだしてみたりもしますな。
で、これではいけないかな？
＞＞さて、出来レースに成ると言う根拠は相変わらず示されて居らぬな。
どこ見てんだよ。いいかもう一度書くぞ。
まずはお前が言ったこと。
＞＞嗚呼、実際に裁判を起したとしてもかなり厳しい戦いを強いられる事が想定されますがな。
風の噂では、某カルト宗教の信者の裁判官がかなり増えて居るらしいですからな。
そして俺から。今の裁判ではDV防止法、痴漢免罪など証拠がなくても女性の主張が
通るという通常では考えられないことが起こりまくっているのにどうしたら
この件だけ公平な裁判が出ると考えられるのか逆に考えられんよ。
＞＞「誰が見てもだめな状況」ならば、その状況自体を変えれば良いだけの事である。
だから、裁判以外にも他の方法もなどと言っているではないか。今のままでは裁判では
変えにくすぎるから、別の方法などを主張しているんだよ。
＞＞貴殿は後の文章を読んで居らぬのかね？
ああその後の条文？国会の最高法規制と違憲立法審査制のことを言っただけじゃん。
しかも自分でも強いてって言ってるじゃん。そこからすなわちとか言ってるけど
何のつながりもねえよ。
852:名無しさん ～君の性差～
08/12/20 23:25:37 aJy1ec42
>>849
>>行政の判断ならば、「合憲・合法と看做されて」有効な物として取り扱われる
根拠ナッシング。こういえば説明になるとでも。
＞＞そこは「女性専用車両」が違憲なのか、「女性専用車両と言うサービス」が違憲なのかと言う前提の違いであろうな。
どこがどう違うか説明よろ。
＞＞違憲立法審査権を行使されぬ大多数の事例に於いては、立法にもその裁量は有る。
では立法にも解釈権限（事実上）はあるというのですね。
ではなぜ今まで行政のみとしていたのですか？
＞＞個人の判断で合憲違憲が決まるのでは無く、・・・
だから個人の意見が変わらないのと裁判でどうでるのかは違うって言うことを言ってるだけ。
だれもみんな違憲にしろともいっとらんよ。しかもまた肝心なところをスルーしてるし・・・。
＞＞どの部分かね？
またわざとですか？ちゃんとどこの部分かよめばわかるやろが。
853:エビちゃんファン
08/12/21 12:42:47 wy3pp+YV
女の子はかわいいから大事にしたいのう。
わしは女の子が隣にいればそれだけで嬉しいし、何もいらないんじゃよ。
大好きじゃよ。ふっふっふっふっふ
私は個人レベルなら女性には「お美しい姫様、お会いできて嬉しゅうございます」と言って跪き、
「ハニー、クリスマスウィッシュ！コレ君にあげるよ」と言いたい男でございますが、
しかし、女性専用は違法だろうが何だろうが不便だから困るのでございます。
電車は毎日乗るものだし、「レディースデーがあるからこの店に入るのやめよう」とは出来るが、
「女性専用があるから電車に乗るのやめよう」と言う訳にはいかないのでございます。
違法だろうが合法だろうが、困るものは困るのでございます。
鉄道会社は法律以前に公共交通機関として利用客の不便を考えるべきなのです。
もちろん、利用客の臀部が後ろの利用客の手と不快な接触が起こる事は出来る限り避けるべきですけども、
それは女性専用を設けて、男性利用客を排除する形でやるべきなのでしょうか。
もっと他の解決策を考えていくべきでしょうね。
854:名無しさん ～君の性差～
08/12/21 13:28:19 j9rm8xsg
>>853
＞＞「ハニー、クリスマスウィッシュ！コレ君にあげるよ」と言い
チンコを突き出すのであるか？
されど貴殿のチンコを有難く頂戴する女子が如何程いようか？
＞＞「女性専用があるから電車に乗るのやめよう」と言う訳にはいかないのでございます。
＞＞違法だろうが合法だろうが、困るものは困るのでございます。
他の車両に乗れば済む事であろう。
不便ではあるが別に困りはせぬ。
＞＞鉄道会社は法律以前に公共交通機関として利用客の不便を考えるべきなのです。
否、「利用客の利便」より「利用客を犯罪から守る事」が優先されるのは至極当然ですな。
空港の手荷物検査等を鑑みれば、その意味も理解できよう。
855:旭 ◆VI7sg3/D46
08/12/21 17:39:02 F8aqccMV
>>851
＞＞起こるから。どこがすり替えなんだよ。説明も出来ないか？
貴殿は「用語の示す範囲の解釈」の問題を「条文」自体に擦り変えて居る。
具体的には、「差別」と言う用語の範囲を「条文そのもの（10万円）」の部分に摩り替えて居るな。
女性専用車両の場合、法解釈により争われる問題は、「性差別に該当するか否か」ですからな、貴殿の反論は論点を逸らした詭弁と言う事に成る。
貴殿の例で例えるならば、「どこかの誰かの行為はAに該当するか否か」が論点と成る。
＞＞君は負けとわかっていても、平時なら闘うと申したではないか・・・
不満が有ればな。無論、万人が負けると言っても、権謀術数で勝利への道を歩む故、敗北主義では無い。
まぁ、「負ける負ける」と最初から逃げ腰に成る者こそが敗北主義者と言う訳ですな。
＞＞実際に抗議活動をしたり、国会や議員などに請願書をだしてみたりもしますな。で、これではいけないかな？
宜しい、貴殿がそれを実行する限りに於いて、敗北主義者のレッテルを取り下げよう。
＞＞某カルト宗教の信者の裁判官がかなり増えて居る～この件だけ公平な裁判が出ると考えられるのか逆に考えられんよ。
前者はどの裁判官が担当するかと言う巡り合せ次第で有るし、後者は単なる推測でしかない。
故に、出来レースに成ると言う根拠には成らぬな。まあ、出来レースに成る可能性を示唆する根拠には成ろうが。
＞＞裁判以外にも他の方法もなどと言っているではないか・・・
まぁ、「違憲」の御墨付きを得たいのであれば、裁判以外の手段は無かろうがな。
＞＞何のつながりもねえよ・・・
さて、明らかに繋がって居るが。
856:旭 ◆VI7sg3/D46
08/12/21 17:46:59 F8aqccMV
>>852
＞＞根拠ナッシング。こういえば説明になるとでも。
根拠も何も、立法にせよ行政にせよ、法を制定する時や命令を下す時に一々司法に審査をさせまい。
しかし、審査無くとも法律は効力を発揮するし、命令もまた然り。貴殿は現実が見えて居らぬのかね？
＞＞どこがどう違うか説明よろ・・・
この程度も分からぬのかね？
「女性専用車両」とは、文字通り男子禁制の車両である。
「女性専用車両と言うサービス」とは、現行の女性専用車両であり、「強制」ではなく「任意協力」と言う事にして居るサービスである。
＞＞ではなぜ今まで行政のみとしていたのですか？
行政のみとは言って居るまい。
まぁ、行政の話をする上で立法まで解説する必要も無かろう。
＞＞だから個人の意見が変わらないのと裁判でどうでるのかは違うって言うことを言ってるだけ。
貴殿の個人的な願望で「違憲」には成らぬと言って居るだけであるが？
＞＞しかもまた肝心なところをスルーしてるし・・・。
＞＞またわざとですか？ちゃんとどこの部分かよめばわかるやろが
具体的に指摘、と言うかコピペし給え。
>>854
＞＞不便ではあるが別に困りはせぬ。
だからこそ、反対する勢力が小さいのであろうな。
857:名無しさん ～君の性差～
08/12/21 19:29:38 j9rm8xsg
横であるが。
>>851
＞＞国会や議員などに請願書をだしてみたりもしますな。
解せませんな。
昨今の立法情勢とて司法と同じく、この板では女優遇と批判されておるように見受けられるが。
司法は女優遇であるが故、司法での闘争を回避し、
女を優遇する国会や議員などに請願書を出すのであるか？
それとも、実は立法は男女平等であり、
この板の連中が昨今の立法政策を女優遇と批判するは
被害妄想の賜物という事であろうか？
858:名無しさん ～君の性差～
08/12/21 19:34:49 j9rm8xsg
>>856
＞＞だからこそ、反対する勢力が小さいのであろうな。
有無。
859:名無しさん ～君の性差～
08/12/25 00:47:34 2yynlr4c
>>855
＞＞貴殿は「用語の示す範囲の解釈」の問題を・・・
そもそも法解釈は条文の一部、全体をどう読むか、単語の意味をどう考えるか
ということ両方含むではないか。そのように分ける理由がない。だからすり替えでも
なんでもないよ。で私の言ったことは起こりえないのかな？
>>不満が有ればな。無論、・・・
なるほど。あの文だけではそうは読めなかったので・・。
＞＞前者はどの裁判官が担当するかと言う巡り合せ次第で有るし、後者は単なる推測でしかない。
後者は再度言うが民事、刑事どちらも女性優遇の傾向があり、そしてその可能性は
判例として多くあるため十分高いといえる。
もちろん運がよければ、まともな裁判官に当たるかもしれないが、巡り会わせとして可能性は
かなり低いといえる。 よってその状況を何らかの形で変えるのが先決で裁判はその後に
行うということになりますな。
860:名無しさん ～君の性差～
08/12/25 00:51:00 2yynlr4c
>>856
＞＞根拠も何も、立法にせよ行政にせよ・・・
尚更解せない。私人間でもいちいち司法の審査はなく、それがなくても
現実的にその結果は裁判がない限り変わらない。権限が私人より行政、立法が上でも
私人の取り決めのみがいきなり無効という理屈にはならない。
ちなみに>>855のつながらないも、行政、立法のみにそれがあるという風に
つながらないということである。
＞＞この程度も分からぬのかね？ ・・・
そのような書き方ではそこまでは読めないよ。
で、そのサービスの実情は表記は女性専用車両（女性だけ）のまま、
さらに任意であることはほぼ周知されていなく、未だに男性が
追い出されれるという事態もあり、事実上専用状態。
結論としてどちらも変らないです。
＞＞行政のみとは言って居るまい。
行政以外に事実上～～としたものっていってたかな？
＞＞具体的に指摘、と言うかコピペし給え。
答えず、スルーするを繰り返しといてそれはないわ。
自分でちゃんと見てください。それとも認める。（特に後段について）
>>857
別に議員全員が女性優遇というわけでもないし、中にはよく状況がつかめていない
議員もいるからそれらの議員の説得などにはつかえないことはないだろう。
861:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/12/26 04:51:46 NS2XeDc1
>>819
＞「第99条 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。」
と記されている様に、行政は違法行為を行わないと言う前提が有り、
＞それが守られぬ場合に司法が動く事に成って居るので有るから、
＞司法が動かぬ場合の行政の対応は違法行為を行って居ないと言う事に成る。
成りませぬ。
行政の瑕疵を問う裁判とて一応民事訴訟であります。
原告が訴訟を提起して初めて司法判断が為されるのであり、
憲法遵守義務により初めから行政の合法が担保されている訳では無い。
司法が勝手に動く訳ではなく、原則として検察や民間の申立てを前提とするのだから
動かなければ直ちに合法という事もない。
まあ、ここでは公定力や除斥期間などの概念については考慮してませんが。
（合法を保証するものではないため）
つーか相変わらずですなあ。
862:名無しさん ～君の性差～
08/12/27 23:25:41 D6lZS0S7
■産経新聞「正論」8月号「男性専用車両を！」■
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
863:旭 ◆VI7sg3/D46
08/12/28 17:29:53 fnSAMjqg
>>857
まぁ、アレですな。
貴殿が言いたいのは・・・
r'丁´￣￣￣￣｀7￢‐,-､ ／
r'| | | |/ ＞、 /
! | | | |レ'´／| | 待 て
| | | ／＼ | |l /⊂う |
| | |__∠∠ヽ_＼ | ﾘ / j ヽ あ わ て る な
|´￣ O ￣￣￣￣￣｀! 〉
l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{ / こ れ は 公 明 の 罠 だ
⊥,,,,,＿､ ＿__,,,,,ヾ| l::::::| |
lヾ´ ｆ｝｀7 ﾍ´ｆj￣ﾌ | l::i'⌒ｉ | 請 願 書 を 出 し て も 無 駄 だ
l ,.ゝ‐ｲ `‐=ﾆ、ｉ | l´ ( } ヽ
l { U | l ､_ﾉ ∠ヘ 立 法 も 女 優 遇 な の だ
l /￣ ''ヽ、 | l ヽ_ ＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
! ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、 |亅〃/＼
,人 ｆ ´￣￣￣｀`ヾ j ,!// {_っ ）､
／/ ｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'// _,／ /ｽｧ-､
,.イl{ ｛ 々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
,.イ彑l l > ゞ く l 〃 l|ハ.lヽ、 ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l （ (,) レｼ′ !l ｀ｿｧ'´ _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
ュゝ-{､彑l l ` -イﾍ !ｌ // /⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
{､彑ゝ-'l l f⌒Ｙﾊ ', !l/ / ヽ_う ﾉ /-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ
彑ゝ-{､彑l l｛ に!小 ヽ /!l / ,／ /彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､ ]
ですな。
864:旭 ◆VI7sg3/D46
08/12/28 17:30:34 fnSAMjqg
>>859
＞＞両方含むではないか。そのように分ける理由がない
否、自分は条文自体を作り変える様な判例を見た事は無い。
故に、「起こりえない」と判断する。
それとも、条文自体を捻じ曲げた判例が有るのかね？
＞＞女性優遇の傾向があり、そしてその可能性は判例として多くあるため十分高い
「出来レースに成る可能性が高い」と「出来レースである」とはイコールでは在るまい。
＞＞その状況を何らかの形で変えるのが先決で裁判はその後
変える勝算は有るのかね？
＞＞私人の取り決めのみがいきなり無効という理屈にはならない
それはそうであろう、「その私人の間のみ」に於いては有効であろうな。
無論、裏を返せばそれ以外の者には無効と言う事であり、国家・社会を論ずるにあたり無意味と言う事に成る。
が、行政や立法は効力が国全体に及ぶ故、国家・社会を論ずるにあたり意味の有る指標足り得る。
＞＞追い出されれるという事態もあり、事実上専用状態。結論としてどちらも変らないです。
それは貴殿個人の考えですな。
それが正しいか否か、司法に問うて見ては如何かね？
＞＞行政以外に事実上～～としたものっていってたかな？
アンカーを示し給え、それを見て解説なり必要が有れば訂正しよう。
＞＞答えず、スルーするを繰り返しといてそれはないわ。
＞＞自分でちゃんと見てください。それとも認める。（特に後段について）
アンカーを示し給え、それを見て回答しよう。
＞＞議員の説得などにはつかえないことはないだろう。
して、貴殿は実際に議員に個人請願を行った経験や、議員を説得した実体験が有るのかね？
実体験に基いた「政治家の感触」という物を聞いてみたいものですな。
まぁ、自分は少人数で酒を飲みながら、政治家と政治の話をした程度の経験しか無いが。
865:旭 ◆VI7sg3/D46
08/12/28 17:44:34 fnSAMjqg
>>861
「司法が動かぬ場合の行政の対応は違法行為を行って居ないと言う事」が気に障るのならば、
「司法が動かぬ場合の行政の対応は違法行為を行って居ないと言う場合と同様に有効」でも構いませんぞ。
「行政の判断は合憲・合法なものとして取り扱われ、司法に否定されぬ以上は原則として有効」と言う現実こそが主張の根幹ですからな。
また、自分が散々「準」と言う表現を用いた事にも着目して頂きたい物ですな。
「合法な場合と同様に扱われる」と言う事を扱って居るのであり、言わば「限りなく白に近い灰色」と言う状態で有ると言って居る。
つまり、「事実上の白」では有るが、決して「白」ではない。
まぁ、「何故公定力と言わない」と言われれば、
「試験が終わった後は九割方忘れる仕様である」としか言えぬ苦しい所であるが。
866:名無しさん ～君の性差～
08/12/28 20:41:18 LytH3jN3
>>860
＞＞別に議員全員が女性優遇というわけでもないし、
司法とて、別に裁判官全員が女性優遇というわけでも有りませんがな。
>>863
有無。
それと、もう一つ。
女優遇の不利な土俵で闘えぬとして司法での闘争を避けた者が、
「(少なくとも此の板の男性差別論者に言わせれば)女優遇である立法」を新たな戦場に選ぶ矛盾ですな。
「女優遇の不利な土俵だから」というのは
司法での闘いから逃げる為の単なる口実ではないのか、という疑念が生じるのである。
867:名無しさん ～君の性差～
08/12/29 17:29:24 Zclhu4FO
>>865
そろそろ相手するのも飽きてきたし、年末だから（笑）最後のレスにするよ。
>>否、自分は条文自体を作り変える様な判例を見た事は無い。・・・
判例がないのと法解釈に入らないのとは何の関係もなし。そしてないという認識みたいなので
罰金は２～１０万以内に収めて裁判官は考える、つまり法定された範囲内で判断を下す
即ちそれは法律が作られた時点で法の解釈はある程度決まっているということをおまえ自身、そして
裁判官も考えているということになる。
結論。法解釈はある程度決まっており、裁判官は法の読める範囲でのみ法解釈をし
判決を出す（但し長沼事件等の例外あり）。
>>出来レースに成る可能性が高い」と・・・
最初から可能性があるとしかいってないよ・・・。そして裁判以外の行動を否定する理由もないから
俺や他の人がどうしようが勝手だよね。
>>それは貴殿個人の考えですな。・・・
これは君の考えに沿って考えたら君の結論は違うということを証明しただけ。裁判関係なし
そして有効な反論がないため結論。女性専用車両は事実上合憲でない。自分自身の理論で
証明したな。
＞＞行政以外に事実上～～としたものっていってたかな？
アンカーを示し給え、それを見て解説なり必要が有れば訂正しよう。
それお前がやる部分やん。まあいいけど。
＞＞答えず、スルーするを繰り返しといてそれはないわ。
＞＞自分でちゃんと見てください。それとも認める。（特に後段について）
>>アンカーを示し給え、それを見て回答しよう。
そうか、答える気がないか・・・。ならばいい。それなら結論
お前の個人での話し合いは無意味。は嘘。なぜならそれをお前は説明できない（しない）から。
まあ後の部分はめんどくさいからどう捉えてもらってもけっこうだよ。
最後に一言言うなら、まあどんなことも時間はかかるよってことかな。じゃ。
868:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
08/12/29 19:47:18 r3U8eXmf
>>866
＞＞司法での闘いから逃げる為の単なる口実・・・
そうかも知れぬし、立法での闘争の困難さを存ぜぬ無知の成せる業やも知れぬ。
勝とうが負けようが、司法に於いては兎も角「敵と対峙出来、挑戦出来る」。
しかし立法に於いては、それすらも凡庸たる民草には困難極まる。
故に、自分は司法での闘争の方が手軽と考えるのですがな。
>>867
＞＞結論。法解釈はある程度決まっており、裁判官は法の読める範囲でのみ法解釈をし判決を出す・・・
それで良し、無論それは「女性専用車両が違憲」で有るとする主張を肯定する物では無いが。
＞＞最初から可能性があるとしかいってないよ・・・
そして、可能性に尻込みし裁判から逃げると。
時間的な効率から考えれば、司法・立法・行政の多面作戦の方が効率が良かろうに。
＞＞女性専用車両は事実上合憲でない。自分自身の理論で・・・
さて、女性専用車両は事実上合憲かつ合法なサービスとして取り扱われて居るが？
貴殿の認識は現実を見据えて居りませんな、まるでカルトの信者の様相を呈する。
＞＞それお前がやる部分やん。まあいいけど・・・
貴殿は、「何所に付いて批判しているのか？」と言う具体的な指摘から逃げ回って居りますな。
具体性無くば答えようも無し。
無論、批判点が無い故に焦点を曖昧にしていると言う可能性も有るが。
869:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
08/12/29 20:28:36 r3U8eXmf
嗚呼、今気が付いたが、>>864の
＞＞して、貴殿は実際に議員に個人請願を行った経験や、議員を説得した実体験が有るのかね？
＞＞実体験に基いた「政治家の感触」という物を聞いてみたいものですな。
この辺りは完全スルーであるな。
まぁ、アレである。自分はキチンと引用なりアンカーなりを打つ男である。
それはそれとして、この部分をスルーと言う事は、立法の場で闘争を行った経験が無いと言う事であろうか？
まぁ、それならば司法よりも立法が御し易いと言う子供じみた見解に到るも道理かも知れぬな。
870:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
09/01/05 09:00:07 UhZm9SgH
>>865
個人的には公人の憲法遵守義務を持ち出していたので違和感を持ったんだな、うん。
それと公定力には直接関係が無いので。
そちらの主張には「行政行為には公定力が生ずる」という表現が適切だという点は確かに思うところ。
そこは一定の釣り要素を尊重してのことかもしれんがｗ
871:旭 ◆VI7sg3/D46
09/01/05 11:24:44 fM6lqHSM
>>870
憲法遵守義務に付いては前提として出しただけですな。
＞＞「行政行為には公定力が生ずる」という表現が適切・・・
有無。
872:名無しさん ～君の性差～
09/02/03 19:57:32 MvQabCGp
今日は節分ですな。
873:名無しさん ～君の性差～
09/02/03 20:48:42 UF711hJU
（ ・３・） ようこそマキグソ独身婆虫の世界へ。
（ ・３・） ４０歳越えの独身婆さん子供無しは糞コテ同士で自演している時が楽しいんだな。
短い時間で大量の糞コテレスが並ぶからわかる。
かわいそうな奴だな。おばさん。
（ ・３・） 更年期障害の老婆が
自分のコンプレックスを恥ずかしい糞コテキャラに複数割り振って
アホらしい煽りを何年も繰り返してきたことを誰もが知っている訳だが、
＞マキグソ「同性愛低脳コテ」＝fartman♀＝すふ◆pZQz/M/82＝九条♀＝福原の雌猫＝SUPERMAN♀彡＝国語マン♀＝旭♀＝「殿」、「対人論証」＝「俺は２０代男だ」＝ その他。
（ ・３・） こんなキチガイ見たことない
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
（ ・３・） ◎/ <-これキモイw 頭悪そう。
（ ・３・） 毎日 朝から夜まで自演煽りネナベ気持ち悪い☆
（ ・３・） １日中２ちゃんで楽しいの？ 家庭も人生も破綻してるんだな♪ もう希望ないの？ リアルで誰にも相手にされないための腹いせ気持ち悪い。
874:旭 ◆VI7sg3/D46
09/02/06 20:06:16 7/0z29Co
>>872
豆を撒きましたかな？
>>873
相変わらず妄想力豊かですな。
875:名無しさん ～君の性差～
09/02/07 17:40:54 DG77V1XR
鬼はチンコの心の中にこそ有り。
876:旭 ◆VI7sg3/D46
09/02/07 22:59:21 WCqzZiKU
>>875
上手い。
877:名無しさん ～君の性差～
09/02/27 13:49:29 xoGyPf6h
旭はバレンタインで何個チョコもらった？
878:名無しさん ～君の性差～
09/02/27 23:48:19 1utPGG5U
100個
879:旭 ◆VI7sg3/D46
09/03/01 21:03:43 4v5D6YSQ
>>877
彼女から1個×2、職場で3個、大学で3個であるから、8個ですな。
今年は手作りクッキーで対応するつもりである。
ラズベリークッキー、レーズンクッキー・抹茶クッキー・プレーンクッキーの四種の予定ですな。
880:名無しさん ～君の性差～
09/03/02 03:50:38 psRFaTXK
痴漢←間接、痴漢←卑猥、893←間接、雌←差別、右翼←差別、 クソ←間接、差別←差別、キチガイ←直接、障害者←差別、
キチガイ←直接、障害者←差別、キチガイ←直接、障害者←差別、 893←間接、氏ね←間接、バカ←差別、893←間接、
卑劣←間接、差別←差別、差別←差別、バカ←差別、雌←差別、 ヲタ←間接、893←間接、キモヲタ←間接、犯罪者←直接、
強姦←卑猥、 差別←差別、ヲタ←間接、893←間接、キモヲタ←間接、邏←卑猥、 創価←差別、ニート←差別、差別←差別、
キチガイ←直接、痴漢←間接、 痴漢←卑猥、893←間接、893←間接、_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、 馬鹿←間接、
893←間接、_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、差別←差別、 _ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、893←間接、キチガイ←直接、
_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、キチガイ←直接、_ﾄ￣|○←卑猥、 ○|￣ヒ|＿←卑猥、893←間接、カス←間接、
チンカス←卑猥、差別←差別、 雌←差別、右派←差別、左派←差別、_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、 創価←差別、
_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、ヲタ←間接、 ○|￣ヒ|＿←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、小便←卑猥、小便←卑猥、
○|￣ヒ|＿←卑猥、893←間接、DQN←間接、_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、 893←間接、バカ←差別、創価←差別、
Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、 Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、くそ←間接、893←間接、
クソ←間接、 _ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、糞←間接、差別←差別、糞←間接、差別←差別、
痴漢←間接、痴漢←卑猥、893←間接、雌←差別、右翼←差別、 クソ←間接、差別←差別、キチガイ←直接、障害者←差別、
キチガイ←直接、障害者←差別、キチガイ←直接、障害者←差別、 893←間接、氏ね←間接、バカ←差別、893←間接、
卑劣←間接、差別←差別、差別←差別、バカ←差別、雌←差別、 ヲタ←間接、893←間接、キモヲタ←間接、犯罪者←直接、
強姦←卑猥、 差別←差別、ヲタ←間接、893←間接、キモヲタ←間接、邏←卑猥、 創価←差別、ニート←差別、差別←差別、
キチガイ←直接、痴漢←間接、 痴漢←卑猥、893←間接、893←間接、_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、 馬鹿←間接、
881:名無しさん ～君の性差～
09/03/02 03:51:05 psRFaTXK
痴漢←間接、痴漢←卑猥、893←間接、雌←差別、右翼←差別、 クソ←間接、差別←差別、キチガイ←直接、障害者←差別、
キチガイ←直接、障害者←差別、キチガイ←直接、障害者←差別、 893←間接、氏ね←間接、バカ←差別、893←間接、
卑劣←間接、差別←差別、差別←差別、バカ←差別、雌←差別、 ヲタ←間接、893←間接、キモヲタ←間接、犯罪者←直接、
強姦←卑猥、 差別←差別、ヲタ←間接、893←間接、キモヲタ←間接、邏←卑猥、 創価←差別、ニート←差別、差別←差別、
キチガイ←直接、痴漢←間接、 痴漢←卑猥、893←間接、893←間接、_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、 馬鹿←間接、
893←間接、_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、差別←差別、 _ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、893←間接、キチガイ←直接、
_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、キチガイ←直接、_ﾄ￣|○←卑猥、 ○|￣ヒ|＿←卑猥、893←間接、カス←間接、
チンカス←卑猥、差別←差別、 雌←差別、右派←差別、左派←差別、_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、 創価←差別、
_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、ヲタ←間接、 ○|￣ヒ|＿←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、小便←卑猥、小便←卑猥、
○|￣ヒ|＿←卑猥、893←間接、DQN←間接、_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、 893←間接、バカ←差別、創価←差別、
Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、 Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、くそ←間接、893←間接、
クソ←間接、 _ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、糞←間接、差別←差別、糞←間接、差別←差別、
痴漢←間接、痴漢←卑猥、893←間接、雌←差別、右翼←差別、 クソ←間接、差別←差別、キチガイ←直接、障害者←差別、
キチガイ←直接、障害者←差別、キチガイ←直接、障害者←差別、 893←間接、氏ね←間接、バカ←差別、893←間接、
卑劣←間接、差別←差別、差別←差別、バカ←差別、雌←差別、 ヲタ←間接、893←間接、キモヲタ←間接、犯罪者←直接、
強姦←卑猥、 差別←差別、ヲタ←間接、893←間接、キモヲタ←間接、邏←卑猥、 創価←差別、ニート←差別、差別←差別、
キチガイ←直接、痴漢←間接、 痴漢←卑猥、893←間接、893←間接、_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、 馬鹿←間接、
882:名無しさん ～君の性差～
09/03/02 03:51:39 psRFaTXK
痴漢←間接、痴漢←卑猥、893←間接、雌←差別、右翼←差別、 クソ←間接、差別←差別、キチガイ←直接、障害者←差別、
キチガイ←直接、障害者←差別、キチガイ←直接、障害者←差別、 893←間接、氏ね←間接、バカ←差別、893←間接、
卑劣←間接、差別←差別、差別←差別、バカ←差別、雌←差別、 ヲタ←間接、893←間接、キモヲタ←間接、犯罪者←直接、
強姦←卑猥、 差別←差別、ヲタ←間接、893←間接、キモヲタ←間接、邏←卑猥、 創価←差別、ニート←差別、差別←差別、
キチガイ←直接、痴漢←間接、 痴漢←卑猥、893←間接、893←間接、_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、 馬鹿←間接、
893←間接、_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、差別←差別、 _ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、893←間接、キチガイ←直接、
_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、キチガイ←直接、_ﾄ￣|○←卑猥、 ○|￣ヒ|＿←卑猥、893←間接、カス←間接、
チンカス←卑猥、差別←差別、 雌←差別、右派←差別、左派←差別、_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、 創価←差別、
_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、ヲタ←間接、 ○|￣ヒ|＿←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、小便←卑猥、小便←卑猥、
○|￣ヒ|＿←卑猥、893←間接、DQN←間接、_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、 893←間接、バカ←差別、創価←差別、
Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、 Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、くそ←間接、893←間接、
クソ←間接、 _ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、糞←間接、差別←差別、糞←間接、差別←差別、
痴漢←間接、痴漢←卑猥、893←間接、雌←差別、右翼←差別、 クソ←間接、差別←差別、キチガイ←直接、障害者←差別、
キチガイ←直接、障害者←差別、キチガイ←直接、障害者←差別、 893←間接、氏ね←間接、バカ←差別、893←間接、
卑劣←間接、差別←差別、差別←差別、バカ←差別、雌←差別、 ヲタ←間接、893←間接、キモヲタ←間接、犯罪者←直接、
強姦←卑猥、 差別←差別、ヲタ←間接、893←間接、キモヲタ←間接、邏←卑猥、 創価←差別、ニート←差別、差別←差別、
キチガイ←直接、痴漢←間接、 痴漢←卑猥、893←間接、893←間接、_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、 馬鹿←間接、
883:名無しさん ～君の性差～
09/03/02 03:52:12 psRFaTXK
痴漢←間接、痴漢←卑猥、893←間接、雌←差別、右翼←差別、 クソ←間接、差別←差別、キチガイ←直接、障害者←差別、
キチガイ←直接、障害者←差別、キチガイ←直接、障害者←差別、 893←間接、氏ね←間接、バカ←差別、893←間接、
卑劣←間接、差別←差別、差別←差別、バカ←差別、雌←差別、 ヲタ←間接、893←間接、キモヲタ←間接、犯罪者←直接、
強姦←卑猥、 差別←差別、ヲタ←間接、893←間接、キモヲタ←間接、邏←卑猥、 創価←差別、ニート←差別、差別←差別、
キチガイ←直接、痴漢←間接、 痴漢←卑猥、893←間接、893←間接、_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、 馬鹿←間接、
893←間接、_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、差別←差別、 _ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、893←間接、キチガイ←直接、
_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、キチガイ←直接、_ﾄ￣|○←卑猥、 ○|￣ヒ|＿←卑猥、893←間接、カス←間接、
チンカス←卑猥、差別←差別、 雌←差別、右派←差別、左派←差別、_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、 創価←差別、
_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、ヲタ←間接、 ○|￣ヒ|＿←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、小便←卑猥、小便←卑猥、
○|￣ヒ|＿←卑猥、893←間接、DQN←間接、_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、 893←間接、バカ←差別、創価←差別、
Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、 Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、くそ←間接、893←間接、
クソ←間接、 _ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、糞←間接、差別←差別、糞←間接、差別←差別、
痴漢←間接、痴漢←卑猥、893←間接、雌←差別、右翼←差別、 クソ←間接、差別←差別、キチガイ←直接、障害者←差別、
キチガイ←直接、障害者←差別、キチガイ←直接、障害者←差別、 893←間接、氏ね←間接、バカ←差別、893←間接、
卑劣←間接、差別←差別、差別←差別、バカ←差別、雌←差別、 ヲタ←間接、893←間接、キモヲタ←間接、犯罪者←直接、
強姦←卑猥、 差別←差別、ヲタ←間接、893←間接、キモヲタ←間接、邏←卑猥、 創価←差別、ニート←差別、差別←差別、
キチガイ←直接、痴漢←間接、 痴漢←卑猥、893←間接、893←間接、_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、 馬鹿←間接、
884:名無しさん ～君の性差～
09/03/02 03:52:41 psRFaTXK
痴漢←間接、痴漢←卑猥、893←間接、雌←差別、右翼←差別、 クソ←間接、差別←差別、キチガイ←直接、障害者←差別、
キチガイ←直接、障害者←差別、キチガイ←直接、障害者←差別、 893←間接、氏ね←間接、バカ←差別、893←間接、
卑劣←間接、差別←差別、差別←差別、バカ←差別、雌←差別、 ヲタ←間接、893←間接、キモヲタ←間接、犯罪者←直接、
強姦←卑猥、 差別←差別、ヲタ←間接、893←間接、キモヲタ←間接、邏←卑猥、 創価←差別、ニート←差別、差別←差別、
キチガイ←直接、痴漢←間接、 痴漢←卑猥、893←間接、893←間接、_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、 馬鹿←間接、
893←間接、_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、差別←差別、 _ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、893←間接、キチガイ←直接、
_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、キチガイ←直接、_ﾄ￣|○←卑猥、 ○|￣ヒ|＿←卑猥、893←間接、カス←間接、
チンカス←卑猥、差別←差別、 雌←差別、右派←差別、左派←差別、_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、 創価←差別、
_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、ヲタ←間接、 ○|￣ヒ|＿←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、小便←卑猥、小便←卑猥、
○|￣ヒ|＿←卑猥、893←間接、DQN←間接、_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、 893←間接、バカ←差別、創価←差別、
Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、 Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、くそ←間接、893←間接、
クソ←間接、 _ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、糞←間接、差別←差別、糞←間接、差別←差別、
痴漢←間接、痴漢←卑猥、893←間接、雌←差別、右翼←差別、 クソ←間接、差別←差別、キチガイ←直接、障害者←差別、
キチガイ←直接、障害者←差別、キチガイ←直接、障害者←差別、 893←間接、氏ね←間接、バカ←差別、893←間接、
卑劣←間接、差別←差別、差別←差別、バカ←差別、雌←差別、 ヲタ←間接、893←間接、キモヲタ←間接、犯罪者←直接、
強姦←卑猥、 差別←差別、ヲタ←間接、893←間接、キモヲタ←間接、邏←卑猥、 創価←差別、ニート←差別、差別←差別、
キチガイ←直接、痴漢←間接、 痴漢←卑猥、893←間接、893←間接、_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、 馬鹿←間接、
885:旭 ◆VI7sg3/D46
09/03/02 17:36:06 z9/H5fyn
ふむ、このコピペは初めて見ましたな。
886:名無しさん ～君の性差～
09/03/04 10:23:37 C4QAaEpM
女性専用はいいのか。
わかった。
では会社が社員を採用するときなども女性差別しておｋだね。
887:名無しさん ～君の性差～
09/03/05 10:34:00 qPKCg5Rb
>>886
文盲か？
旭殿が女性専用を違法でないとするのは、
行政により推進＆司法にて違法判決が出ておらぬ現状を鑑みての結果であろう。
如何して司法・行政により違法とされて居る斯様な女性差別を之と同列に扱えようか？
888:名無しさん ～君の性差～
09/03/07 16:47:29 vu67J6JJ
そもそも違法かどうかなんて話して意味あんの？
889:名無しさん ～君の性差～
09/03/08 13:51:15 8Kjtx59i
>>888
女性専用車両を撤廃すべきとする根拠に
「違憲だから」というのを挙げる男性差別論者は多い。
されど司法が違法判決を出しておらぬ現状にて、
それを違法であると既成事実の如くのたまうは嘘偽りを述べるも同然であろう。
女性専用が違法か否か・・
之、男性差別論者の提示する根拠が真実か偽りかの話であり、
男性差別論者にとっては重要な話であろうな。
890:名無しさん ～君の性差～
09/03/08 15:03:53 ltJHxTGq
女性専用車両は違法判決が出ていないので合法であるというのがこのスレの
主張か。
もし、そうならば、それは意味の無い発言と言わざる得ない。
なぜなら、「違法判決が出ていない」というのは、それがまだ未解決の問題
である事を示すに過ぎないからだ。
未解決であり、誰もが納得している施策ではない、違憲の疑い含め、問題を
孕んでいるから、是非を巡り論争されるんだ。
もし議論の場に、この「現状合法論」を出すならば、それ対する返答は、
次のようになるだろう。
「現状において違法として扱われてない事など皆分かってるが、だから何？」
問題というのは、現状に対する反対意見だ。
そこに、ただ現状をおさらいするだけの意見をぶつけたところで意味はない。
891:名無しさん ～君の性差～
09/03/08 22:51:54 bdkEK2cv
何を言ってるんだろうな、このスレは。
違憲との判断が示されないこと自体が差別なんじゃないか。
知ってるよ、現状の社会も司法も差別的であることは。
892:名無しさん ～君の性差～
09/03/08 23:05:52 ltJHxTGq
今読み返してみたら、下から二行目が意味不明だなｗ。
よって、訂正失礼。>>890
×問題というのは、現状に対する反対意見だ。
○問題提起とは、現状に対する疑問符の投げかけだ。
893:旭 ◆VI7sg3/D46
09/03/08 23:47:46 zAy1av0l
>>888
無かろう。
>>890
＞＞「現状において違法として扱われてない事など皆分かってるが、だから何？」
現状維持を望むならば傍観、不満ならば訴訟等の行動をすると良かろう。
>>891
差別であるか否かを判断する権限は司法に有ろうに。
まぁ、実効力を伴わぬ判断ならば、貴殿がしても宜しいが、それにどれ程の影響力が有ろうか？
894:名無しさん ～君の性差～
09/03/09 00:34:23 w/HRn5ZD
>>893
>現状維持を望むならば傍観、不満ならば訴訟等の行動をすると良かろう。
そんなもん各自の行動は各々が決める事だろう。
というか、そんな事が言いたかったのか？
スレタイの件しかり、何も言っていないに等しい、意味の無い発言だぞ。
895:名無しさん ～君の性差～
09/03/09 02:39:53 8meWSRvZ
>>893
違うよ。権限は世論にあるんだよ。
896:旭 ◆VI7sg3/D46
09/03/09 15:14:20 sdH3fGXh
>>894
＞＞そんなもん各自の行動は各々が決める事だろう
然り、各々の自由である。
同様に、効率の悪い行動を指摘する事も自分の自由である。
>>895
その根拠は何かね？
まぁ、「立法を動かす事に因って云々」と言う話であれば、それも一つの権限ではあろうが。
897:名無しさん ～君の性差～
09/03/09 18:14:22 w/HRn5ZD
>>896
>然り、各々の自由である。
>同様に、効率の悪い行動を指摘する事も自分の自由である。
ん？
「女性専用車両は違法判決が出ていないので合法である」
↓
「現状において違法として扱われてない事など皆分かってるが、だから何？」
↓
「現状維持を望むならば傍観、不満ならば訴訟等の行動をすると良かろう。 」
結局君は何が言いたいのだ？
898:旭 ◆VI7sg3/D46
09/03/09 18:46:31 sdH3fGXh
>>897
「女性専用は違憲だ」とする者に対しては、「違憲か否かは司法の決める事である」と言う意見、
「女性専用を廃止すべきだ」とする者に対しては、
「2ch内で傷を舐め合っても無駄で有るから、社会で行動すべし」と言う意見ですな。
ただそれだけである。
899:旭 ◆VI7sg3/D46
09/03/09 18:49:45 sdH3fGXh
まぁ、拙さは有ったが、「国籍法」の時は素人もかなり動いて居た様である。
そう言った動きを賞賛し、仲間内で愚痴を言い合う動きは非難する訳ですな。
900:名無しさん ～君の性差～
09/03/09 19:01:28 w/HRn5ZD
>>898
>「違憲か否かは司法の決める事である」
>「2ch内で傷を舐め合っても無駄で有るから、社会で行動すべし」
だとすれば、>>890で言った通り、発言自体に意味がないな。
議論に参加している全員が言われなくとも得心している事であり、議論に
何ら影響を与えない。
ただスペースを埋めるだけの内容だ。
901:旭 ◆VI7sg3/D46
09/03/09 19:07:35 sdH3fGXh
>>900
＞＞議論に参加している全員が言われなくとも得心している事
否、若しそうであれば「女性専用は違憲だ」と喚く者も出ぬであろうし、
「女性専用を廃止すべきだ」と考える者は盛んに行動して居るであろう。
902:名無しさん ～君の性差～
09/03/09 19:29:25 w/HRn5ZD
>>901
>否、若しそうであれば「女性専用は違憲だ」と喚く者も出ぬであろうし、
議論というものは、現状での法律のあり方に影響されず成り立つものだぞ。
ゆえに「女性専用は違憲だ」という主張が生まれるのは、ごく自然な議論の
姿だ。
「女性専用は違憲だ」というのは、現行法が禁止しているという意味ではない。
女性専用は本来違憲として扱うべきではないのかという議論の提起だ。
>「女性専用を廃止すべきだ」と考える者は盛んに行動して居るであろう。
行動について議論が及んでいないならば、それは議題の範疇にないゆえだ。
行動の必要性に気が付いていないのではない。
903:名無しさん ～君の性差～
09/03/09 19:48:38 w/HRn5ZD
ま、こちらとしては、「女性専用は違憲ではない」という発言は、現状をおさらいする以上の意味を
持たない事を承知の上で書いているならば、それ以上言う事は何もないけどな。
904:旭 ◆VI7sg3/D46
09/03/09 20:10:41 sdH3fGXh
>>902
＞＞女性専用は本来違憲として扱うべきではないのかという議論の提起
「本来違憲として扱うべきか否か」なんぞ、主観の問題であろう。
価値観や思想に拠って決する物であり、議論で決する物ではあるまい。
＞＞行動について議論が及んでいないならば、それは議題の範疇にないゆえだ。
＞＞行動の必要性に気が付いていないのではない。
行動出来ぬ者の言い訳でしかなかろう。
>>903
宜しい。
905:名無しさん ～君の性差～
09/03/09 20:34:18 w/HRn5ZD
>>904
>「本来違憲として扱うべきか否か」なんぞ、主観の問題であろう。
>価値観や思想に拠って決する物であり、議論で決する物ではあるまい。
科学的もしくは客観的なデータで決するものであれば、普遍的な答えが
一つあるだけだ。
しかし、価値観や思想に拠る問題ゆえ、個々に違った答えを持ち、より
妥当な見解を巡って議論を戦わせる余地があるんじゃないか。
>行動出来ぬ者の言い訳でしかなかろう。
ん？なぜそう思う？
>宜しい。
よろしい？
現状のおさらいで相違ないって事か？
906:名無しさん ～君の性差～
09/03/10 22:22:52 YdWJezBI
言い訳などもとから必要なかろう。
行動する者でもしない者でも、ここでは議論をするんだよ。
このスレでは特にテーマはないみたいだけど、この板では。
907:名無しさん ～君の性差～
09/03/10 23:29:29 YdWJezBI
>>904
>価値観や思想に拠って決する物であり、議論で決する物ではあるまい。
なんと。
価値観や思想を戦わせないで、いったい何を議論と呼ぶのか？
司法の意見という「事実の勉強」は、議論とは呼ばんよ。
司法を支持するのは良い。
しかし、それを「自分の理屈」で説明せず、
司法に責任転嫁するなら、議論の土俵にも上がっていない。
つまり、あなたは自分の意見を述べていないのだ。
議論するなら自分で議論しろ。
まだ「司法が…」というなら「司法をつれてこい」
>>905
なんだかかぶったな。
そうだよな。
現状のおさらいでしかなく、
意見も主張も判断もなにもない。
でも、このスレタイでは仕方ないか。
唯一テーマになりそうなのは、
「現状の司法は差別的か？」ぐらいなものか？
大したテーマじゃないけど。
908:名無しさん ～君の性差～
09/03/11 12:18:21 b1sVhEmp
ま、おさらいもある意味で大事だな。
909:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
09/03/11 20:16:52 zvMMCsOX
>>903>>907
横ですが…
そもそも、このスレは>>1さんが旭氏の発言を勝手に流用して、どうやら自分で議論できないので、
議論させよう(あわよくば女性専用車両擁護させよう)みたいな目的っぽいですよ。
でも、元々旭氏は誰かに主張として投げかけていたのではなく、あくまで「自分はそう思う」に留まって
いるのと、女性差別も男性差別も、どちらもOK(差別の何がいけないのの？)が基本姿勢なので、
現状のおさらいで相違ないんですよね。
ここまでスレが消費されたのは、｢現在は」違法とで出ないので、グレーラインだけど一応合法に入って
いると見なされているから存在してるんだろうって旭氏の見解を、法的に見て合法だと主張しているって勘違いした人と、
何故か、その誤解を訂正しないで旭氏は話を進めるので、ここまで消費されたと(笑)
スレ立てた>>1さんは居なくなってるし、もともと旭氏も声高に主張したいって事でもないようなので、
まさにテーマがないスレです。
書き込みが無くなったら、雑談スレとして流用しようかと一部で目論んでたほどテーマがないスレです^^;
横でしたか、このスレの説明でしたm(__)m
910:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
09/03/11 20:20:18 zvMMCsOX
訂正
(差別の何がいけないのの？) ×
(差別の何がいけないの？) ○
勝手にちょっと可愛くしてしまった…orz
｢現在は」違法とで出ないので ×
「現在は」違法と出てないので ○
911:旭 ◆VI7sg3/D46
09/03/11 21:49:26 OS4P4TfQ
>>905
＞＞より妥当な見解を巡って議論を戦わせる余地があるんじゃないか
然り、貴殿の言う通りその余地は有ろう。
されとて、前提条件が異なる者同士の議論は平行線でしかない。
＞＞ん？なぜそう思う？
『行動の必要性に気が付いていないのではない』のならば、我が目に留まり、
我が耳に聞こえる程度の活動はして居るでしょうからな。
そうで無いと言う事は、「行動して居らぬ」若しくは「行動規模が余りにも小さい」と言う事である。
即ち、「行動の必要性に気が付いていない」と考えた。
無論、「行動能力が無い」場合も有ろうが、余程無力でない限りは有る程度の行動が出来ますからな。
＞＞現状のおさらいで相違ないって事か？
然り、その通りである。故に「宜しい。」
まぁ、強いて言えば「おさらい」よりも「確認」の方が良いが、些細な差である。
>>906
ふむ、議論かね？
詭弁と罵倒ばかりが目立つが・・・。
試しに何か議論でもしますかな？
912:旭 ◆VI7sg3/D46
09/03/11 21:57:28 OS4P4TfQ
>>907
＞＞価値観や思想を戦わせないで、いったい何を議論と呼ぶのか？
物事の仮説を検証する等で良かろう。
＞＞つまり、あなたは自分の意見を述べていないのだ。
我が意見を言うならば、「弱者は黙って虐げられれば良い、不満が有れば強く成るべし」でしょうな。
>>907
＞＞「現状の司法は差別的か？」
差別を「個々のプロフィールで差を付ける事」とし、
判例から司法の傾向を読み取るのであれば、「現状の司法は差別的」であろうな。
もっとも、それが「良い」か「悪い」かと言う問題は個々の価値観・思想の問題であるが。
少年犯罪と大人の犯罪を差別する事は良いか悪いか？
大人の犯罪と老人の犯罪をを差別する事は良いか悪いか？
男と女の犯罪をを差別する事は良いか悪いか？
これ等は価値観でしかない。（犯罪以外の例でも良いが）
>>909
「女性差別も男性差別も、どちらもOK(差別の何がいけないのの？)が基本姿勢」
然り、故に善し悪しの議論は不可能である。
913:国語の人
09/03/11 22:12:18 ESeZcA6l
そんなことより、
元氏が書き込んでいることが重要である。
重畳ですな。何よりである。
914:旭 ◆VI7sg3/D46
09/03/11 22:28:02 OS4P4TfQ
>>913
然り、貴殿の言う通りですな！
915:旭 ◆VI7sg3/D46
09/03/11 22:40:34 OS4P4TfQ
そう言えば、久々に国語殿と同じ時間帯に書き込みましたな。
916:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
09/03/11 22:53:06 zvMMCsOX
>>912
>然り、故に善し悪しの議論は不可能である。
そうですね。どうしても良し悪しの議論をするなら、まずは差別の良し悪しになりますから、区
別と差別の違いを定義するところからスタートしなきゃですね。
私は、以前に何度となくこの件は旭氏と議論してますので、パスしますけどね(笑)
>>913
あ、国語氏だヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛
お久しぶりですね、雑談スレがなくなったので、皆さん何処に行ったのやらと(笑)
お元気そうで何よりです^^
917:旭 ◆VI7sg3/D46
09/03/11 22:55:10 OS4P4TfQ
>>916
有無、性差は差別か区別か、年齢差は差別か区別か、身分差は差別か区別か・・・。
＞＞私は、以前に何度となくこの件は旭氏と議論してますので、パスしますけどね(笑)
有無、互いに解りきった事ですからな。
918:旭 ◆VI7sg3/D46
09/03/11 22:57:38 OS4P4TfQ
>>916
＞＞雑談スレがなくなったので、皆さん何処に行ったのやらと(笑
【旭】2chに巣食うフェミウヨを成敗しよう【国語】
【男女板のラストサムライ】田舎侍を語るスレ
に居る事が多いですぞ。
後は貴殿の心理テストスレですな。
919:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
09/03/11 23:05:38 zvMMCsOX
>>917
>有無、互いに解りきった事ですからな。
ですよね、平行線になるのが目に見えてますし、お互い相手の主張は理解してますからね^^
>>918
そうですか、では私も覗いてみましょう^^
私は心理テストで問題貼ってることと、個人の結婚・非婚に関するミクロ議論スレと、
流石スレにもたまに居ます(笑)
何処も全部、過疎っているスレなのがポイントですw
920:旭 ◆VI7sg3/D46
09/03/12 14:55:46 lAGqCJuS
>>919
＞＞お互い相手の主張は理解してますからね^^
有無、価値観と言うか前提の違いが有るものの、別段対立する程の溝では有りませんからな。
それを理解してしまうと、議論を行う必要すら無し。
＞＞個人の結婚・非婚に関するミクロ議論スレ
拝見しますぞ。
921:名無しさん ～君の性差～
09/03/12 20:47:44 pmCSctpE
>>911
>されとて、前提条件が異なる者同士の議論は平行線でしかない。
「平行性の議論ではいけない」「議論で決するものではない」
結局は君の言ってる事も、君自身の価値観に過ぎないのではないかな。
科学的ではない、人文的な議論はその性質上、往々にして価値観や思想
の衝突に行き着き、平行線を辿りやすい。
世の中の至るところで行われる大衆による議論は、大抵がこれだ。
それでも人は議論するんだよ。
言い換えれば、平行線のまま未決着で終わろうが、それは問題ではなく、
議論という形で意見を戦わせる行為自体に意味を見出す事だって出来る
という事だよ。
まして君の主張だって「議論すべきか否か」という、一つの議論だ。
そして、この議論もまた、結局は「議論」という行為に対する価値観の
衝突なんだよ。
>『行動の必要性に気が付いていないのではない』のならば、我が目に留まり、
> ～
>即ち、「行動の必要性に気が付いていない」と考えた。
いや、そんな事は聞いていない。
なぜ、行動計画を議論の範疇に入れない訳を、別の議論だからではなく、
「行動出来ぬ者の言い訳でしかない」と思ったのか？と聞いているのだが。
922:名無しさん ～君の性差～
09/03/12 21:01:56 pmCSctpE
＞議論という形で意見を戦わせる行為自体に意味を見出す事
ってのは、書き方おかしいな。
これじゃ議論のための議論みたいだ。
よって訂正。
要するに、議論とは何も必ず決着を見なければいけないものではなく、
反対論者の意見の理解や、自論の不備の発見、あるいは補強など、議論と
いう行為そのものに様々な意味が見出せるって言いたかった。
923:国語の人
09/03/12 22:58:18 uqM9p6ii
>>916
有無。
昨今、少々書き込むのが不便な環境である。
>>917
差別も区別も人間の恣意の部分が有りますな。
肝心なのは「差」の認識と妥協点ですな。
>>919
＞＞ですよね、平行線になるのが目に見えてますし、お互い相手の主張は理解してますからね^^
そこまで言って委員会の三宅さんと田島さんの境地ですな。
>>922
論破目的よりは百万倍有用な考え方ですな。
しかし、真に議論を楽しむにはまだまだですな。
どちらの側を持っても徹底した論陣を張れてこそ面白いのである。
修行せよ。
924:名無しさん ～君の性差～
09/03/13 12:40:09 xbnCA5ui
女性専用電車、女性専用割引デー、女性専用店
これらが女性の安心や売上げ拡大につながるということから認められるわけだから
女性を採用しないという企業戦略もOKだよね。
それにより企業は長期経営計画を立てやすいしね。
925:国語の人
09/03/13 23:18:23 acLp/IGR
今日は疲れて帰り、暇なのである瞬間のスレタイに
けちをつけてみた。気まぐれである。
レディースデーは廃止するべきではないか その6
それを考えるのは経営者や管理職及び担当。
利用する側が勝手に廃止出来ません。
「*大 手 小 町*」監査スレッド Part42
観察と監査は似ているが意味は全然違う
外部監査であろうと、委託は内部より行う
ヲチする側が勝手に監査できません。
結婚したがらない男性が増えている 362
統計を提示せよ。
加えて女性がさして増加していない統計も必要
でなければ、結婚したがらない人間が増えている
と言うだけの話であろう。
女はウザいしキモイし陰湿だし醜悪だし
ああそうですか。ハイハイ。
【差別】男性はスーツ限定、女性は服装自由⑬
エベレストに登るのに短パンにサンダルを
望むなら好きにすれば良かろう。
登らない奴がどんな格好をしようが他人事であろう。
荒川区議会議員小坂英二氏を応援しよう
だれですかな、知りませんなそんな人
926:国語の人
09/03/13 23:19:54 acLp/IGR
我が子をDNA鑑定にかける男って最低
我が子と解っていてそんなことをするのは
単なる無駄である。他人の子かも知れぬなら
それなりに意義はあろう。まあ伴侶を疑う境地は
確かに伴侶共々最低かも知れませんな。
年収で男を選ぶのは当たり前
当たり前とは、そうでないものを異常と見做すと
同義である。どう見ても自由の範疇であろう。
選ぶも選ばぬも勝手であろう。
【雌車】 女性専用車両総合スレッド17 【差別】
なんか、これを見るとメスグルマがサベツ
されているようにみえるデザインですな。
生理臭プ～ン♪ （笑）
当方など、加齢臭と胃炎臭と発汗臭と・・
臭いに過敏なのはフェミニストの申し子ですな。
出産は女優遇の言い訳にはならない
母体保護は人類生存の根拠になりますがな。
国会議員は男女同数にすべき３
なれば選挙制度は廃止し、天皇か独裁者が
任命する制度にせねばなりませんな。
結婚するなら女性が８歳年上がいい その４
知るか。勝手にせよ。
女犯罪者の過激な甘やかしについて
過激に甘やかすとは、矛盾していますな。
率直に刑罰に手心が加えられており、
温いとは、何故書けぬ？
実証困難故か？甘いのは貴君である。
テレビ番組・ＣＭでの男性差別 ５
当方テレビは見ぬ。
どうしてヘアヌードは良いのに、ワレメはダメなの？
駄目なのか？何時の時代のどこの国の話かな？
927:名無しさん ～君の性差～
09/03/13 23:45:43 YOFEpa96
挑戦的だな。
928:国語の人
09/03/14 00:12:55 bMKxEzVw
>>927
別にどうでも良い。
男女板の99%を敵に回しても、
一般生活に支障は無い。
99.999%を敵に回しても、
当方が正論である。
まあ、五月蝿い蝿蚊は多少いますがな。
929:名無しさん ～君の性差～
09/03/14 00:30:47 P31FwcdG
>>928
わざわざ招き寄せることもないだろうに
930:名無しさん ～君の性差～
09/03/14 11:21:46 9Dw23ds+
招きよせる事は出来ても、議論は出来んわな。
感想書いてるだけじゃ、あっそで終わり。
931:旭 ◆VI7sg3/D46
09/03/16 20:27:26 RbD9zXSE
>>921
＞＞「平行性の議論ではいけない」「議論で決するものではない」
＞＞結局は君の言ってる事も、君自身の価値観に過ぎないのではないかな。
然り、それは良い指摘である。
まぁ、厳密に言えば「平行性の議論は面白くない限り無駄」「議論では無く、現実で決してこそ意義が有る」、
と言った価値観（主観）に基いた物である。
故に、「平行線の議論で宜しい」「机上の議論で宜しい」と考える者は、それに従えば良かろう。
＞＞議論という形で意見を戦わせる行為自体に意味を見出す事だって出来る
そう言う者も居ろうな。
＞＞この議論もまた、結局は「議論」という行為に対する価値観の衝突なんだよ。
価値観の衝突は成立しまい、自分が貴殿側の価値観も容認して居りますからな。
「議論自体が目的」と言う自覚が有るならば、それは何も問題有るまい。
＞＞なぜ、行動計画を議論の範疇に入れない訳を、別の議論だからではなく、
＞＞「行動出来ぬ者の言い訳でしかない」と思ったのか？と聞いているのだが。
「女性専用を廃止すべきだ」と考える者の場合、「議論」が目的なのではなく「廃止」が目的と考えられる。
そして、「廃止」が目的ならば、「廃止の為の行動計画」を議論の範疇に入れる事が理に適うであろう。
「廃止の為の行動」が無ければ「廃止」と言う目的を達成出来ぬであろうからな。
無論、「女性専用の廃止」が目的では無く、「議論」が目的ならば、何ら不自然では無く「言い訳」では無かろうがな。
また、廃止の為の行動が無くとも目的を達する事が出来ると言うならば、その場合も「言い訳」では無し。
932:旭 ◆VI7sg3/D46
09/03/16 20:32:13 RbD9zXSE
>>922
＞＞「反対論者の意見の理解」「自論の不備の発見・補強」
そう言った目的を定めるならば、それもそれで良かろう。
「女性専用の廃止」が目的では無く、「反対論者の意見の理解」「自論の不備の発見・補強」が目的であれば、
机上のみの行動を伴わぬ議論にも意義が有ろう。
>>923
有無。
>>924
＞＞女性を採用しないという企業戦略
まぁ、我が職場では実行して居りますな。
「採用しない」のでは無く、「少人数のみ採用する」ではあるが。
>>926
「我が子をDNA鑑定にかける男って最低」
ほほう。
933:名無しさん ～君の性差～
09/03/17 09:23:04 /SaIGe8q
>>926
国語の人くっさー、まで読んだ
934:名無しさん ～君の性差～
09/03/17 15:25:12 ac1T2Bm6
げ
935:名無しさん ～君の性差～
09/04/06 09:44:24 cSfSuEbb
>>926
>どうしてヘアヌードは良いのに、ワレメはダメなの？
>駄目なのか？何時の時代のどこの国の話かな？
今の時代の日本の話だが何か？
936:名無しさん ～君の性差～
09/04/06 12:19:58 V006vkzZ
2chに辿り着くまでの間にどれだけの書物からどれだけの情報を得たか････?!
その辺りもかなり重要な感じだな。
937:名無しさん ～君の性差～
09/04/10 10:56:27 yX3XLc1L
>>936
お、>>754を書いたバカメスのお出ましだな。
>>757の質問に答えろ。