08/07/11 22:00:55 a0CiV7l+
決めてもしようがない
所詮思い込み
744:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/12 17:51:54 VlfJQAfN
>>743
決めるか決めぬか、それは各人の趣味でしか無かろうな。
745:名無しさん ～君の性差～
08/07/12 23:40:31 5m1Fx/OF
まあね。
どちらでも生きる分には何の支障もないし
746:名無しさん ～君の性差～
08/07/13 15:43:38 eCLWA43+
海外の激安風俗嬢は女性限定じゃないしな。kwsk知りたい人はこちら↓
危海板
URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)
747:名無しさん ～君の性差～
08/07/28 14:08:42 ggO4tOo7
>>1
何言ってるんだ？
女性専用車両は明らかに違法だろ。
748:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/28 14:50:15 QFzWizPu
>>747
論より証拠、違法判決の例を示せ。
749:名無しさん ～君の性差～
08/07/30 02:29:14 a8bER9iC
>>716
それにも当然反対しますし、女人禁制の山に抗議入山した方は応援もしますよ。
750:名無しさん ～君の性差～
08/07/30 02:52:55 HIhcUzHE
>>1
教えも何もねーよ、ただのマッチョな餓鬼じゃねーか！
751:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/30 21:43:13 cyxvGMYG
>>749
筋は通りますな。
>>750
まぁ、そう興奮するでない。
752:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/07/30 22:35:08 wGSVqHgD
>>751
一見、その筋が通ることが問題ですな。
歴史の蓄積が軽視され、畏れを知らぬ下衆が跋扈する時代である。
まあ、平等と言う概念は白痴にも理解できますからな。
753:名無しさん ～君の性差～
08/07/31 06:01:52 5ncq7mek
結局、法学的見地からの意見のない妄想スレ。
内容スカスカｗｗｗ
754:名無しさん ～君の性差～
08/07/31 08:15:34 2oafvlS5
>>753
おたくの脳の中身がスカスカなのは、
その駄レスを見たら分かるよ。
755:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/31 17:11:52 T1ggRw2o
>>752
まぁ、何時の世もその様な物であろう。
古代エジプトの壁画にも「最近の若い者は・・・」と書かれているそうですしな。
>>753
ふむ、では論じてみよ。
756:名無しさん ～君の性差～
08/08/07 10:02:35 67x45GqD
>>754が一番駄レスな件について
757:名無しさん ～君の性差～
08/08/11 12:22:37 5JBr30Fl
>>754
じゃあお前はどのレスが法学的見地からの意見だと思ってるんだ？
答えてみろよ、このバカメスがｗ
758:名無しさん ～君の性差～
08/08/20 11:18:02 ZJhEc5/3
>>753
だな。
「女性専用は違法ではない」というのは旭の妄想。
759:名無しさん ～君の性差～
08/08/20 11:32:37 sMoUJfgv
こんな糞スレを必死に保守ageしてるアホって何なんだ？
だいたいお子ちゃまの旭にモラルを求める方がどうかしてるんだよ。
760:旭 ◆VI7sg3/D46
08/08/20 22:06:28 6LcLYmrP
>>758
合法違法の判断を行う司法の判例が無いにも拘らず、違法とするは不可解ですな。
それとも、いつの間にか違法とする判例が出たのですかな？
>>759
ふむ、自身の思想に副う事をモラルと呼ぶのですかな？
761:名無しさん ～君の性差～
08/09/02 16:04:58 hOhwFMWT
>>760
では、違法とする判例はまだ出てないんだな？
762:黒真珠 ◆OVJNru8tLU
08/09/02 19:21:10 g7eR5BtD
なんだ、この時点では旭くんは知ったかぶっていた訳か(笑
大阪市営地下鉄の女性専用車両の裁判で、強制でなく任意であるから合憲という判決が出た。
つまり、裏を返せば専用は違憲、女性専用が違憲という判例が存在してしまったという事は判例法主義者には痛いな。
それで今の女性専用車両は｢女性専用でない女性専用車両｣となっている。
…が、事実を公表しない、国交省に電話しても｢え？男性も乗れるよ。指示しとくから、じゃね｣と早くきりたがる。
763:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/09/03 22:06:33 EsHuSdDq
極めて瑣末な話ですな。
付和雷同の司法が、違憲・合憲など、片腹痛い。
所詮やつらも役人である。
764:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/05 13:12:37 N2MYeO5O
>>761
自分の知る限りではな。
有るのならば提示して頂けると有り難い。
>>762
さて、その「合憲判決」の話は>>254>>264辺りから語られて居り、既出ですな。
但し、前回数人で検索したものの判例文が見当たらなかったと言う問題が有る。
詰まり、本当にその様な判決が出ているのかも怪しいし、判決の解釈が適切かどうかも怪しい。
＞＞つまり、裏を返せば専用は違憲
さて、裏を返した判決が出ない限りは「推測」の域を出ませんな。
そして、裁判に際しては鉄道会社が「強制では無い」と主張する事が見込まれる故、
違憲判決が出る可能性は僅かでしょうな。
>>763
まぁ、裁判官もサラリーマンですからな。
765:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/09/05 23:00:08 7MWtLQRz
>>764
有無。
それにしても、何とも自分の仕事に胸の張れないサラリーマンであろうか・・
行政＞立法＞司法であり、犬の飼い犬である。
我が尻喰らえですな。
766:名無しさん ～君の性差～
08/09/06 02:58:09 JDktIhlj
>>764
裏を返せば～ のくだりを「推測」とするのはいかがなものか
対偶が真であることは明らかなはずだが
それ以降は同意だが
767:名無しさん ～君の性差～
08/09/06 20:46:26 ApkzBHPq
>>764
>自分の知る限りではな。
「お前の知る限り」とは、どの程度か？
一度でもちゃんと調べたことがあるのか？
「そんなニュース聞いたことがないから」程度では話にならんぞ？ｗ
768:名無しさん ～君の性差～
08/09/06 20:48:47 Bz3rFzjy
「教え」ってアホなのか？
法など毎回変わる。
769:にゃにゃし
08/09/07 10:52:22 IBcEfBMU
任意協力は守られておる。
抗議乗車がその確たる証左じゃて。
これでは差別になっていないことが明らかになってしまったのう。
770:名無しさん ～君の性差～
08/09/07 11:29:12 VIJdGpCd
もともとが、痴漢という迷惑行為があって、
その結果避難的意味合いでつくられたもので
別に男性全体を見下げた末、できたものじゃない。
しかも強制力は何も無い。これが差別？
差別という言葉の意味を拡大解釈してるんじゃないの？
771:エビファン
08/09/07 11:53:27 wCPoa0i8
私は女性専用車両は不便なので、
風俗店かエロゲーかＡＶの世界だけにすべきだと思う。
設定 女性専用車両と言うものがあって、
そこにサラリーマンが間違って乗り込んだ。さあ、そこから先が大変だ！
そこは女子高生、ギャル、専業主婦、ＯＬまで可愛い子がいっぱい乗っていた。
「あれ？ココは・・」「あー。男だ。みんなで取り囲んじゃおう」
「ええー！？うわー。て、天国じゃああ！！！」
タイトルは「女性専用車両～触りっぱなし」「女性専用車両に女装して乗ってみました」
「女性専用車両～ギャル天国」「女性専用車両のハーレム男」・・
というのは、どうよ。
772:名無しさん ～君の性差～
08/09/07 12:29:01 5hXTRJK5
>>771
名案ですな。
773:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/07 20:23:41 ZIKTqV6d
>>765
まぁ、その程度であろう。
>>766
将来の事であるから、推測・予測の域を出ませんな。
また、判決文を読んだ事が無い故、適切な待遇か否かの評価は出来ませんな。
>>767
＞＞「お前の知る限り」とは、どの程度か？
それを解説するは不可能ですな。
＞＞「そんなニュース聞いたことがないから」程度では話にならんぞ？ｗ
「違法と騒ぐ者の主張にその様な判例が無いから」程度の話ですな。
>>770
まぁ、差別の定義次第であろうな。
少なくとも司法や行政は差別と定義して居らぬ様であるが。
774:名無しさん ～君の性差～
08/09/08 12:33:07 Ze7kl0sg
>>773
>「違法と騒ぐ者の主張にその様な判例が無いから」程度の話ですな。
( ´,_ゝ｀)プッｗｗ
じゃあお前はその様な判例が本当にあったかどうかは知らないわけだｗ
もし違法と主張する人が単に勉強不足でその様な判例に気づいてないだけだったら爆笑物だなｗ
お前さあ、それでよく
>>1
>そして司法からも違法判決が出ていない現状を考慮すれば、
>事実上違法では無いと言う事と成る
なんて言えるよなｗ
判例が出たかどうかも知らないくせに、
「司法からも違法判決が出ていない現状を考慮すれば」だってさ、笑えるｗｗ
775:にゃにゃし
08/09/08 20:39:48 ej8JkbJc
違法との判例があるならだせるでしょ？
てか違法なら存続できないしね。
これだから文だけみて現実を見てない者は困る。
776:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/09 10:34:07 lMlkNsjt
>>774
＞＞違法と主張する人が単に勉強不足でその様な判例に気づいてないだけだったら爆笑物・・・
然り。
まぁ、最高裁の判例検索で引っ掛かる事が無く、
かつ行政が好意的に扱って居るから、恐らくその様な判例は無かろう。
＞＞判例が出たかどうかも知らないくせに・・・
ふむ、出て居るのかね？
777:名無しさん ～君の性差～
08/09/09 16:28:35 yvPZ10nZ
777
778:名無しさん ～君の性差～
08/09/25 14:57:40 h1Xkml24
>>776
判例があろうとなかろうと、どうでもいいじゃねーか。
男性差別は明らかに憲法14条に違反してるんだから、もう違法ってことでいいだろ。
とりあえず違法ってことでアピールしとけば、男性差別反対の説得力も増す。
それでいつか本当に違法判決を勝ち取れればそれでいい。
ということで、これ以上お前は男性差別反対運動の邪魔をするな。
もう男女板に来なくていいから。バイバイ
779:名無しさん ～君の性差～
08/09/25 15:12:55 /7pcjIB9
>>778
ある意味、合理的な思考だな。
780:名無しさん ～君の性差～
08/09/25 15:22:32 jRXWLPoQ
グレーゾーンだから違法ではないってのはどうなの？
司法的に。
グレーゾーン金利だって最初はなかなか法廷に持ち込めなかったろうけど、最終的にはあそこまで
大きな動きに繋がった。
これからどんどん運動を盛り上げて、あわよくば大きなうねりにしていこうって時に、小さな取るに
足らない運動だからこんな事は無意味だってのは、その運動が気に入らないゆえの詭弁じゃない？
どんな運動だって大きなうねりになるまでには時間がかかるだろうに。
ナチスだってフェミだって最初は零細な運動だったわけだし、最初から法廷闘争をガンガンやってた
わけでもないしな。
ボチボチやってきゃいいじゃんw
781:黒真珠 ◆OVJNru8tLU
08/09/25 23:10:10 o47cpyvk
>>764
だから強制できない…つまり、～専用は名ばかりになると言ってるんだよ。
だがどうだろう？
強制でないのに強制力が極めて強い"専用"という名称である事を突っ込まれない訳がない。
確かコレは地裁判決で、裁判起こしたオジサンが余りにも男性差別に無知だった為に消火されてネットに出回らないという話を聞いたな。
しかし、数人掛かりで検索とはよっぽど暇人なんだな…。
それにしては情報収集能力が無い、嘘だろう？。
>>770
俺は頭の悪い奴は嫌いなんだ。
少しでも調べようとする発想がない人間は特にな(笑。
ヒントは、創価だ。
>>778
幸か不幸か、残念な事に日本はアメリカみたいな判例法主義じゃない。
まあ、テレビとアメリカの影響で、一般人から裁判官まで多くの日本人が無意識下から染まっているが。
782:黒真珠 ◆OVJNru8tLU
08/09/25 23:19:41 o47cpyvk
追加
>>旭くんへ
アレは推測じゃなく、裏を返せば…というやりは、直に強制(したら差別になるから)をしてはいけないだな(笑。
裁判起こしたオジサンが無知で良かったね。
783:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/30 17:32:43 UPOvy1Jf
>>778
ふむ、貴殿は嘘偽りで持論を飾ると言う事か。
>>779
確かに、嘘を嘘と見抜けぬ者ならば騙せるであろうな。
>>780
＞＞その運動が気に入らないゆえの詭弁・・・
>>149で「裁判を起し、勝ち取れば良かろう」と言って居る様に、自分は闘争を推奨して居るが？
>>781
＞＞強制力が極めて強い"専用"という名称である事を突っ込まれない訳がない・・・
では、貴殿が裁判所で突っ込んで来るかね？
「突っ込まれない訳がない」と言うが、法廷でその様な事が起こったのであろうか？
もしも起こったのならば、現状は何故在るのか？
＞＞それにしては情報収集能力が無い、嘘だろう？
何ならば貴殿も探しては如何かね？
あれだけ検索して無かったのであるから、その裁判自体が捏造された物事かも知れませんがな。
>>782
如何でしょうな、そうかも知れぬし、そうでないかも知れぬ。
裁判を実際に行って試行せねば解らぬ事ですな。
784:名無しさん ～君の性差～
08/09/30 20:30:11 SvJ/lexU
「あれだけ検索して」ということは、結構な手間だったんだな
チンコもなかなか熱心だな
785:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
08/10/02 23:05:51 carkWLkg
有無、二時間くらいは探しましたな。
まぁ、裁判所のHPを中心に探した故、見つからぬと言う事は捏造の可能性も考慮せねば成るまい。
まぁ、誰かが公的機関のHPからソースを持って来れば良いのであるが・・・。
786:名無しさん ～君の性差～
08/10/21 04:45:41 5A9/DgBZ
787:名無しさん ～君の性差～
08/11/05 10:14:43 cQDCxasq
>>785
自分も探してみたが、やはり見つかりませんでしたぞ。
メン同盟殿は、>>254にて「実は裁判はもう起きていて判決もでているがな」と申したが、
捏造の可能性も十分考えられますな。
788:名無しさん ～君の性差～
08/11/06 12:57:28 mhXTKgwk
女性専用車両に反対する会 オンライン署名
（女性専用車両(席)に反対する声を交通事業者・政党・マスコミに伝える署名）
当会の署名活動にご協力いただきましてありがとうございます。
【今までに署名いただいた方もご署名いただけます】
「女性専用車両(席)に反対する声を交通事業者・政党・マスコミに伝える署名」
平素より当会の活動に御理解賜りましてありがとうございます。
さて当会では従来より女性専用車両を既に導入している/現在導入していない鉄道事業者に対して「オンライン署名」(ＨＰ上のフォームから反対署名が送れる)を実施して参りました。
このたび鉄道のみならずバスも視野に入れ、さらに政治や世論にももっと広く訴えかけるために、しばらくのお休みの間様々な協議を重ね、再開の運びとなりました。
何卒みなさまのご協力よろしくお願いいたします。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
署名する場合は、自分の名前だけではなく、家族、友人、知人の
名前でも署名して、人数を増やしましょう。
鉄道会社も賛成が多くなるようにでっち上げているのだから、
こちらもそれに対抗して人数を増やすべきである。
ご協力をお願いします。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
789:旭 ◆VI7sg3/D46
08/11/08 14:42:09 P1/eDj83
>>787
ふむ、やはり見つからなんだか。
確かに捏造の香りがしてきましたな・・・。
790:名無しさん ～君の性差～
08/11/28 11:31:26 f9naVnjz
判例がなければ憲法違反にならないとする法的根拠は？
おまえの論だと「全ての判例のない条文は意味が確定してない」ってことになるぞ。
そんなトンデモ説を唱えるのは勝手だが、反論したいのならきちんと法的根拠を出してね。
791:名無しさん ～君の性差～
08/11/28 11:32:52 f9naVnjz
もう面倒くさいから先に言っちゃうけど、
憲法の法解釈と言うのは憲法が存在してる時点で確定してるの。
その時々の司法の判断で法解釈が変わるわけではないの。
もし、司法が恣意的に法解釈を変えられるのなら、三権分立の意味が
全くなくなる。
判例がなければ違憲ではない、なんて頭の悪い説を唱える奴に初めて遭遇したよw
窃盗は窃盗をした時点で成立するのであって、判決が出た時点で窃盗が成立するわけではない。
司法はあくまでその認定をするだけ。
司法はあくまでその認定をするだけ。
司法はあくまでその認定をするだけ。
司法はあくまでその認定をするだけ。
わかった？
おバカさん
792:名無しさん ～君の性差～
08/11/28 11:35:47 QUMddrIs
女性専用ってのは何に抵触する？
793:名無しさん ～君の性差～
08/11/28 11:47:12 zez1Y3Pq
判例がないから違憲じゃないからと理論が成り立ったら、裁判で前例が
ないので違憲じゃないなんていうことも成り立つのか？
あと、解ると思うがその判例とやらも色々な解釈を当事者が出し合って、
判例を作り出してきたんだよ。
そこで、俺達はじゃあこういう解釈方法があるから、違憲じゃないか？という
見解を色々と出し合っているんだが、お前は判例がないから違憲じゃないと言う
それは、実際に裁判を起こそうとしても、これらの意見を
判例がないからということでだめなんじゃないかと、抑圧してない？
そうなれば、新しく裁判を起こそうという意欲を失わせることになるし
また、ほかの手段で訴えようにも、判例という根拠がないから無意味
と判断されれば、いくら法的根拠があっても、無意味ってことみならないかい？
794:名無しさん ～君の性差～
08/11/28 11:49:35 zez1Y3Pq
>>792
憲法第１４条に違反しているね。
795:旭 ◆VI7sg3/D46
08/11/28 12:59:43 PANMhHkH
>>790
違憲か合憲かの判断を行う権限は司法にしか無い故、判例無くば違憲と断ずる事は出来ぬ。
>>791
それは単なる理想論ですな。
現実には、様々な要素を勘案し、憲法を解釈し判決を下す。
自衛隊と憲法九条の関係からも読み取れように。
まぁ、「違憲」であると言うならば、裁判所に訴え出て「認定」とやらをして貰っては如何かね？
>>793
貴殿は裁判に於ける討論とそれ以外の討論を混同して居りますな。
司法により違憲判決が出ぬ以上、「違憲の可能性も在り、合憲の可能性も有る」と言う状態を脱する事が無いと言うだけである。
それがどちらかを決定する権限を持つ組織が裁判所である。
>>794
判例も禁止する通達も無い以上、違反とは言い難い。
判例や国土交通省の対応等の状況証拠から見れば、何ら問題の無いサービスですな。
796:名無しさん ～君の性差～
08/11/28 16:39:27 5cZxoNNI
旭は「朝日」に改名するべき。
その方が主張がしっくりくる。
797:名無しさん ～君の性差～
08/11/28 16:56:34 LtWOH6Qb
>>795
>司法により違憲判決が出ぬ以上、「違憲の可能性も在り、合憲の可能性も有る」と言う状態を脱する事が無いと言うだけである。
つまりどっちつかずってことですな。しかしあなたは>>1より事実上違憲でない
としていますが、これと矛盾しますね。
>貴殿は裁判に於ける討論とそれ以外の討論を混同して居りますな。
どのように混同しているか、どんな議論であるのかもう少し詳しく。
> 現実には、様々な要素を勘案し、憲法を解釈し判決を下す。
自衛隊と憲法九条の関係からも読み取れように。
ちなみに長沼事件の判決を読むと解りませんが、統治行為論によって司法審査
に当たらないとして、違憲も合憲も出していませんが？
URLﾘﾝｸ(www.gyosei-i.jp)
ちなみに日本の判例は原則当事者間しか拘束しないので法律のように
他の人に拘束力はおよびませんよ。
798:名無しさん ～君の性差～
08/11/28 17:03:44 LtWOH6Qb
>>797
訂正 解りませんが×→解りますが○
799:名無しさん ～君の性差～
08/11/28 19:18:20 cypFEE47
「薬物○○を使った殺人は前例がない。だから有罪判決が下されるまでは犯罪ではない」
こうですね、分かります
800:旭 ◆VI7sg3/D46
08/11/29 11:12:12 H3UzSdLf
>>797
引用された文章全てを読んだかね？
『広く社会に普及しているにも関わらず、
行政機構からの指導が入らぬと言う点、そして司法からも違法判決が出ていない現状を考慮すれば、
事実上違法では無いと言う事と成る（無論、合法とも言い難いグレーゾーンであるが）』
と言って居り、何ら矛盾せぬが？
＞＞どのように混同しているか、どんな議論であるのかもう少し詳しく・・・
裁判に於ける討論は裁判官（解釈者）を説得する性質を有する故有意義、
個人間に於ける討論は法解釈に何ら影響を与えぬ故「推測」の域を出ぬ。
もっとも、それなりの法的権威を有する者が討論する場合はその限りではなかろうが。
＞＞統治行為論によって司法審査に当たらないとして、違憲も合憲も出していませんが？
正にそれが「様々な要素を勘案し、憲法を解釈し判決」を下した例の一つであろう。それに何か問題が有るかね？
素直に見れば自衛隊は「戦力」に見えるが、裁判所は解釈により「戦力」とする事を避ける。
要点は、一般人が読んだ時の憲法解釈と、諸般の事情を勘案した上で司法が下す解釈には差が有ると言う話である。
まぁ、地裁だったかでは違憲判決が出た事も有ると言うが、最高裁でなければさして問題は無し。
＞＞ちなみに日本の判例は原則当事者間しか拘束しないので・・・
それは建前、実際には判例は後の裁判官の判断基準の一つとして採用される事が多い故、
判例法の如き拘束力を事実上有する。
801:旭 ◆VI7sg3/D46
08/11/29 11:16:37 H3UzSdLf
>>799
前例の有無に関わらず、判決が下されるまでは犯罪か否かは「不明」であるが？
容疑者・被告・受刑者と言う使い分け位聞いた事が有ろう。
802:旭 ◆VI7sg3/D46
08/11/29 11:42:26 H3UzSdLf
>>796
そうでもなかろう、
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
自分はこういう事を言いますからな。
まぁ、そもそも軍拡論者であり、同時に弱者保護を無駄とする故、
朝日新聞とは相容れぬ。
まぁ、電波浴は好むが。
803:名無しさん ～君の性差～
08/11/29 14:46:23 Y3Zn29Tu
>>800
>『広く社会に普及しているにも関わらず、
行政機構からの指導が入らぬと言う点、そして司法からも違法判決が出ていない現状を考慮すれば、
事実上違法では無いと言う事と成る（無論、合法とも言い難いグレーゾーンであるが）』
といいつつも結局はあなたは事実上違法でないと解するのが妥当といっていますよ。
あなたは自分で解釈しちゃってるじゃないか。裁判所の判断によって
しか解釈が得られないのにそう判断しているから矛盾といったんですよ。
あと、裁判所にいちいち合憲の判断を与えないとほとんどの法は違憲でも
合憲でもないの？
>裁判に於ける討論は裁判官（解釈者）を説得する性質を有する故有意義、
個人間に於ける討論は法解釈に何ら影響を与えぬ故「推測」の域を出ぬ。
もっとも、それなりの法的権威を有する者が討論する場合はその限りではなかろうが
法的権威を有するものの討論ならなぜその場でない？とは専門家である
ということであるからですかな？
804:名無しさん ～君の性差～
08/11/29 14:53:20 Y3Zn29Tu
>>800
あと憲法の件に関しては少し勘違いをしていたので申し訳ない。
＞それは建前、実際には判例は後の裁判官の判断基準の一つとして採用される事が多い故、
判例法の如き拘束力を事実上有する。
確かに判例は判断基準のひとつになるが、法のごとく守られるわけではない。
違う判決を出すことも可能である。所詮は基準のひとつ。
また、同じような事件でも訴えられないわけではないということに
おいても、当事者間でしか効力がないという風になっております。
805:名無しさん ～君の性差～
08/11/29 15:27:10 Y3Zn29Tu
>800
後聞きたいのだが、あなたが女性等に同じようなことを言っているところを
見たことがないのだが、どこかで言っておられますか？
出来たら教えて欲しいのですが。
また、>>第二に、違法だとしても積極的にそれを正す筋合いは無いと言う事である。
積極的に法を犯すつもりは毛頭無いが、他人の些細な行動をいちいち正す気も、また無い。
のなら何故ここ（男女版）で反対派に対して裁判せよとか、違法でないとか言っているのか?
放っておけばよいのに、なぜ意見を出しているのか？
806:旭 ◆VI7sg3/D46
08/11/29 19:43:46 XfvyGW9p
>>803
＞＞といいつつも結局はあなたは事実上違法でないと・・・
そこには「行政機構からの指導が入らぬと言う点」がかかる。
裁判所は灰色、国土交通省は白ですからな。
＞＞裁判所にいちいち合憲の判断を与えないとほとんどの法は・・・
「法は」では無く「文言の定義」ですな。
「差別の範囲」やら、「戦力」の範囲、かつての「財物」の範囲等、条文に用いられる言葉の範囲は判例にて形作られる。
>>804
＞＞違う判決を出すことも可能である。所詮は基準のひとつ・・・
然り、変更される事は在り得るし、今までも在った。
されとて、現実的には重要な基準と成って居る故、判例を基準とする事は有益である。
まぁ、言うなれば「○○メトロの専用車両が違法」ならば「××鉄道の専用車両も違法の可能性が高い」と言う風に参考と成る。
最も、現実にはその様な判例は無く、しかも立法は沈黙、行政は好意的に捉えて居る故、事実上違法でないと解するが妥当であろう。
>>805
女が同じ様な主張をするスレを余り見かけませんからな。
主張は異なれど、妄言に対してはｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50辺りで如何かね？
＞＞何故ここ（男女版）で反対派に対して裁判せよとか、違法でないとか言っているのか?
ネット弁慶の反対派が、裁判を闘ったならばどの程度までやれるのか知りたい。
そして何よりも、自分は闘争を観戦する事が好きである。
他に、強いて言うならば「仲間内で傷を舐めあう者をからかう事が好き」だからでしょうな。
807:旭 ◆VI7sg3/D46
08/11/29 19:58:07 XfvyGW9p
嗚呼、実際に裁判を起したとしてもかなり厳しい戦いを強いられる事が想定されますがな。
風の噂では、某カルト宗教の信者の裁判官がかなり増えて居るらしいですからな。
そうそう、女に対する苦言ならば、
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
辺りでも言って居る。
808:名無しさん ～君の性差～
08/11/29 20:22:18 Y3Zn29Tu
>そこには「行政機構からの指導が入らぬと言う点」がかかる。
いやいや入ったからといって事実上違法でないという解釈につながりませんが
>「法は」では無く「文言の定義」ですな。
その文言の定義といっても、結局は裁判所の判断がなければ法文一つも解釈
不可能じゃないですか。でそうなれば誰も、法律が出来ても判断がつかない。
そうなれば、いちいち司法に解釈をゆだねとなり、法律を作るにもものすごく
遠回りになり、また国民もどのようにしたらよいのかがわからないということには
なりませんか？
>主張は異なれど、妄言に対してはｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50辺りで如何かね？
できれば私のコメントより前のものでお願いできませんか？
疑うわけじゃありませんが、コメを見てから発言したと見られかねませんが？
あと
>>もっとも、それなりの法的権威を有する者が討論する場合はその限りではなかろうが
説明願えませんか？
809:名無しさん ～君の性差～
08/11/29 20:24:17 Y3Zn29Tu
>>807
ああとこれは失礼しました。
810:名無しさん ～君の性差～
08/11/29 20:30:07 gXbNO5SQ
スレタイの【旭の教え】も何も
男性差別主義者の妄言なんて「教え」でも何でもねーよｗ
811:名無しさん ～君の性差～
08/11/29 20:38:01 Y3Zn29Tu
>>806
>ネット弁慶の反対派が、裁判を闘ったならばどの程度までやれるのか知りたい。
そして何よりも、自分は闘争を観戦する事が好きである。
まあどのようにするかは当人の自由ですし、それに裁判以外にも闘争は可能なので
裁判は待っていればそのうちあるかもしれませんし、裁判をせずとも変わるかも
しれません。それとも裁判じゃないと闘争として満足しません？
> 嗚呼、実際に裁判を起したとしてもかなり厳しい戦いを強いられる事が想定されますがな。
風の噂では、某カルト宗教の信者の裁判官がかなり増えて居るらしいですからな。
じゃあなおさら裁判が仕掛けにくいから、裁判の方向に持ってけないがな。
むしろそれだから裁判しないという考え方も・・・。
812:名無しさん ～君の性差～
08/11/29 21:59:14 Y3Zn29Tu
ああそうそう過去のレスから見つけたんだが（一部抜粋）
>151 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/03(日) 12:40:32 ID:Sdt/q4nY
裁判所が違法判決を下さねば違法とは言い難いし、
裁判所が適法判決を下さねば適法とは言い難い。
ただし、行政機関は裁判所に準ずる力(裁量)を有する為、その判断は「違法」「適法」に準ずるとも言える。
まぁ、何にせよ法を司る機関を動かさねば違法とは言えぬのである。
ああだから事実上違憲でないとか言っていたんか。でもこれ三権分立違反ですよ。
しかも法的根拠（行政機関が準司法力を持つ）はなんですか？
またここでも裁判がなければ、結局どっちつかずといっておりますね。
813:名無しさん ～君の性差～
08/11/30 19:02:09 LFVoPc6y
>>796
1つ重要なことを指摘しておこう。
この旭というコテのコテ名は「あさひ」ではない。
「旭」と書いて「チンコ」と読むのである。
極めて重要なことなのだが、あまりに多くの者が勘違いしているのでな。
814:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/11/30 19:55:22 pIF7GFYq
>>813
左様。
実に嘆かわしいことである。
因みに当方のハンドルは「ちくわのひと」と読むのが正解である。
815:名無しさん ～君の性差～
08/12/01 19:03:24 z0SuDXGG
有無、実に嘆かわしい誤解ですな。
816:名無しさん ～君の性差～
08/12/01 19:04:05 z0SuDXGG
>>814
否、貴殿は「ちちわのひと」であろう。
817:名無しさん ～君の性差～
08/12/02 00:41:21 d3z/GBMj
ちわわ？
818:名無しさん ～君の性差～
08/12/02 20:48:52 povAzzpu
>>817
乳輪のことでは？
まあ、本当は「にゅうりん」と読むのだが。
819:旭 ◆VI7sg3/D46
08/12/03 17:05:17 og5h4KE/
>>808
＞＞事実上違法でないという解釈につながりませんが・・・
「第99条 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。」
と記されている様に、行政は違法行為を行わないと言う前提が有り、
それが守られぬ場合に司法が動く事に成って居るので有るから、
司法が動かぬ場合の行政の対応は違法行為を行って居ないと言う事に成る。
＞＞結局は裁判所の判断がなければ法文一つも解釈不可能じゃないですか・・・
それが現実であろう。
だからこそ、判例を熟知した衆・参・内閣法制局が有るのであり、
判例を熟知した者に拠る各種国民向けの法律相談サービスが有る。
＞＞できれば私のコメントより前のものでお願いできませんか？
少し古めであり、落ちて居らぬスレに於ける女への苦言ならば、この辺りで如何か？
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:32番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:879番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:295番)
＞＞説明願えませんか？
裁判官の師であったり、尊敬する法学者等の解釈であれば、裁判官に影響を与えると言う事である。
まぁ、建前上はその様な事は有っては成らぬとされて居る筈であるが、所詮は建前ですからな。
裁判に於いて、法学者の鑑定書が持ち込まれる事も有ると聞いた事も有る。
820:旭 ◆VI7sg3/D46
08/12/03 17:11:01 og5h4KE/
>>810
同時に男尊女卑主義者でもありますがな。
＞＞それとも裁判じゃないと闘争として満足しません？
いやいや、選挙への出馬なりデモ行進なり、それなりの闘争ならば何でも構わぬ。
比較的容易な道が裁判と言うだけですな。
＞＞むしろそれだから裁判しないという考え方も・・・
ならば敗北と言う事ですな。
＞＞でもこれ三権分立違反ですよ・・・
否、政令その他の規則・命令は法律の下位に属する故、何ら立法を侵害せぬし、
行政の裁量よりも司法の判断が優先される故、司法も侵害せぬ。
>>813-814
・・・。
>>818
犬であろう。
821:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/12/03 22:51:57 6XpOz35Z
>>820
ふむ。
それはひょっとしてチワワではあるまいか？
>>816-818
当方、左様な辺縁に興味は無い。
中央一点突破あるのみ。
822:名無しさん ～君の性差～
08/12/03 22:59:34 nULaqVf4
まあ、いずれにしろ旭は「チンコ」である。
823:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/12/03 23:23:42 6XpOz35Z
嗚呼！
なんたる大失態。
>>817氏はちゃんと「ちわわ」と書いて居った。
汗顔の至りで有る。
824:名無しさん ～君の性差～
08/12/04 01:43:49 nO3Zpbs+
まあ、よくあることである。
825:名無しさん ～君の性差～
08/12/04 17:21:13 XRrwsaTa
>>819
＞＞結局は裁判所の判断がなければ法文一つも解釈不可能じゃないですか・・・
それが現実であろう。
だからこそ、判例を熟知した衆・参・内閣法制局が有るのであり、
判例を熟知した者に拠る各種国民向けの法律相談サービスが有る。
それが現実ならなおさら判例が出ていない法文はだれも解釈できなければ、
新しい立法も困難ですな。法律相談サービスも判例がなければ無駄。すべて推測だから。
＞比較的容易な道が裁判と言うだけですな。
ねえよ。裁判とか２、３年かかるとかざらだし、金だってずいぶんかかるよ。
＞＞むしろそれだから裁判しないという考え方も・・・
ならば敗北と言う事ですな。
じゃあ出来レースの裁判でいいと。公平性を求めて訴えたつもりが明らかに
おかしい判決をだされて、下手なイメージを他の人に知られたら、反対者側も
裁判しないという選択は戦略上普通。むしろほかの手段で勝利を勝ち取るのが
戦略上常道。
＞＞でもこれ三権分立違反ですよ・・・
否、政令その他の規則・命令は法律の下位に属する故、何ら立法を侵害せぬし、
行政の裁量よりも司法の判断が優先される故、司法も侵害せぬ。
立法に関しては触れてないが?俺が言ったのは、行政が準司法権を持つことが
三権分立にならない法的根拠のこと。
また司法権に関しては裁判所にしかない。根拠は憲法７６条１項。
826:名無しさん ～君の性差～
08/12/04 17:36:16 XRrwsaTa
>>819
＞＞事実上違法でないという解釈につながりませんが・・・
「第99条 天皇又は摂政及び国務大臣・・・
話が堂々巡りになってきましたな。結局裁判がなければどっちつかず。
行政の行いも、だだ事実があるだけ。
＞＞説明願えませんか？
裁判官の師であったり、尊敬する法学者等の解釈であれば、裁判官に影響を与えると言う事である。
少し奇妙な話である。素人同士とて判例や学説を勉強して話をしないわけではない。
裁判官の尊敬する人の学説を用いれば、個人間とて影響を受けないのはいささか疑問である。
また、尊敬する学者の意見がなくとも裁判官が個人間の話し合い（新聞、掲示板など。見ている見ていないは別として）
に影響を受けないということも言い切れないのでは？
827:旭 ◆VI7sg3/D46
08/12/07 18:12:35 pY5/FQPa
>>821
有無、チワワとも言いますな。
>>824
有無。
>>825
＞＞それが現実ならなおさら判例が出ていない法文はだれも解釈できなければ、
＞＞新しい立法も困難ですな。法律相談サービスも判例がなければ無駄。すべて推測だから。
立法は法制局を使えば良いし、法律相談サービスは参考程度のサービスであるから、そもそもが無駄と言えば無駄ですな。
＞＞ねえよ。裁判とか２、３年かかるとかざらだし、金だってずいぶんかかるよ・・・
権力を得る為の年月よりも遥かに短く、選挙に数億注ぎ込むよりも遥かに安価であろうに。
＞＞明らかにおかしい判決をだされて、下手なイメージを他の人に知られたら・・・
つまり、貴殿は合憲判決が出る可能性が高いと考えて居る故、裁判を避けるという事かね？
不可思議ですな、違憲と主張する人間が合憲判決の可能性が高いと考えるとは。
＞＞行政が準司法権を持つことが・・・
司法権では無く、それに準ずる裁量権であるから、なんら三権分立を侵害はしまい。
>>826
＞＞結局裁判がなければどっちつかず・・・
然り、だからこその「準」ですな。
＞＞尊敬する学者の意見がなくとも裁判官が個人間の話し合いに影響を受けないということも・・・
然り、裁判官に影響を与え得るならば意味が有ると言えような。
して、その可能性は考慮に値するほど大なのかね？
828:名無しさん ～君の性差～
08/12/08 12:51:14 0HIZBR+6
>>825
>金だってずいぶんかかるよ。
弁護士などに依頼せず自力で闘えば、安くあがろう。
男性差別論者お得意の「論理的な議論」とやらで「論破」してみては如何か？
829:名無しさん ～君の性差～
08/12/08 19:41:50 LJxeFLsH
>>827
>>立法は法制局を使えば良いし・・・
ごめんよ。この質問の前からもだが、私の質問の答えになっていませんよ。
～～がある、～～ですればいい。・・・で何?という話。
私の問いにどう答えているかまったくわかりません。そこから何を導きたいのかよくわからない。
>>つまり、貴殿は合憲判決が出る可能性が高いと・・・
はあ？当たり前では？最初から出来レースならそう考えるのは普通。
少し違う例を挙げるなら、スポーツなら審判買収されて、インチキやられたい放題での試合。
将棋ならすでに詰んでる状態からの試合をするのと一緒。
で、お前はこんな状態で闘争するの？
そして金の件と絡めながらいえば、時間、金を掛けて出来レースをして
結局敗訴。・・・どこがやりやすいんだよ。
そうそういい忘れていたけど、ＤＶ裁判とか痴漢免罪裁判等の男性に不利な状況
は、なお拍車を掛けているといえますよ。
>>司法権では無く、それに準ずる裁量権
で、その裁量権が憲法７６条１項に触れない法的根拠は？裁量権でも準司法と
そちらが言っている以上、ここは避けて通れませんが？
>>然り、裁判官に影響を与え得るならば意味が有ると言えような。
して、その可能性は考慮に値するほど大なのかね？
ということは、個人間の討論でも意味はないとは言えないということですね。
また、テレビでやったり新聞に載っていないわけではないでしょう。
そうなれば当然裁判官の目にも付き、それによって意見が左右されるのでは
無視してる部分も含めて。
830:名無しさん ～君の性差～
08/12/09 19:06:43 s/Xvj9m6
>>828
>弁護士などに依頼せず自力で闘えば、安くあがろう。
で、金を出さない分、今度は訴訟活動の負担も増えるため、結局は苦労するはめになるっと。
さらに難解なふうにしてどうすんのと・・・。
831:名無しさん ～君の性差～
08/12/09 20:53:02 IGmiiRbZ
>>830
金は出さない。負担は負いたくない。苦労したくない。
本気で社会を変える気あるの？
832:名無しさん ～君の性差～
08/12/10 00:21:47 SXMpjZxo
>>831
別にそんなことはないが？
これは>>828に関して疑問を呈しただけのことだが。
別に何もしないということではないよ。
833:旭@休肝日 ◆VI7sg3/D46
08/12/13 15:36:14 1e5BbET8
>>828
＞＞弁護士などに依頼せず自力で闘えば、安くあがろう。
『しかしそれをすると勝訴確率が大幅ダウンするという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ男性差別反対論者らド素人は、弁護士に金を貢ぎなさいってこった。』
>>829
＞＞私の問いにどう答えているかまったくわかりません。
貴殿が『新しい立法も困難』と言うから、『法制局を使えばなんら困難では無い』と言って居る。
＞＞はあ？当たり前では？最初から出来レースならそう考えるのは普通・・・
ふむ、貴殿は「合憲」判決が出る可能性が高いと考えて居るのに、「違憲」と主張して居るのか、それは矛盾ですな。
貴殿の考えであれば、「専用車両は違憲」では無く、「専用車両は合憲で有る可能性が高い」と主張すべきではないのかね？
＞＞将棋ならすでに詰んでる状態からの試合をするのと一緒。で、お前はこんな状態で闘争するの？・・・
平時で不満が有れば行うであろうな。自分は敗北主義者では無いですからな、至極当然の結論である。
＞＞裁量権が憲法７６条１項に触れない法的根拠は？裁量権でも準司法と・・・
第一に、「準」であるから「司法権」ではない、拠って触れる事は無い。
第二に、現実に行政処分等は裁量に基き機能して居り、そこに問題が在れば司法が介入する（行政訴訟）のであるから、
「司法＞行政の裁量」と成って居り、何ら司法権を侵害する者ではない。
第三に、司法が全ての法律判断・解釈を行う事は、組織の規模から言って事実上不可能であり、行政の裁量を認めざるを得ない。
＞＞個人間の討論でも意味はないとは言えないということですね・・・
それは極論であり、詭弁に等しい。まぁ、「宝くじ」を買う程度の確率で影響が出るやも知れぬがな。
＞＞また、テレビでやったり新聞に載っていないわけではないでしょう。
ネットの片隅でコソコソ書き込む事と、
大規模なデモを起し報道させる事や、自身が裁判官に成る事、息の掛かった裁判官を送り込む事、
議員を動かし立法する事、自身が議員に成り国土交通委員会で議題とする事、前者後者のどちらが効果的でしょうな？
＞＞テレビでやったり新聞に載っていないわけではないでしょう・・・
ふむ、どの程度報道されて居るのかね？ソースを示されたし。
834:旭 ◆VI7sg3/D46
08/12/13 15:40:17 1e5BbET8
>>830
古人曰く、「金がないから何もできないという人間は、金があってもなにも出来ない人間である。」
>>831
変える気など無いのであろうな、「社会をどこかの誰かに変えて貰う気」は有るのであろうが。
>>832
では、貴殿は何をするのかね？
ネットの片隅で、同志と傷を舐め合うのかね？
835:名無しさん ～君の性差～
08/12/14 17:08:25 j/OmbR2D
>>貴殿が『新しい立法も困難』と言うから・・・
わかった。じゃあもう一回例を挙げながら説明をしようか。
Ａということをしたら罰金２万以上、１０万以下の罰金という新しい法律があったとしよう。
（ただし、他の法令に違反していないとする。）
お前の話では、裁判の判断があるまで法解釈は出来ないんだろう？
誰かがＡをしたら罰金を払うのかと解釈をしたら、そこにお前は裁判が出るまで
解釈は出来ません？なので１０万よりも多い罰金を支払う可能性がありますって
いったらどう思うよ？そうなれば行政と司法に法律作らせたほうが早くね。（もちろんまた問題になる部分がでるけど）
それって法を守ろうとする一般市民はどうすればいいの？立法機関、法制局の存在意義って何?
>>ふむ、貴殿は「合憲」判決・・・
>>平時で不満が有れば行うであろうな。自分は敗北主義者では・・・
敗北主義者でないのに敗北するのか。ｗｗｗしかも俺はなんで出来レースなのに
する意味があるかを聞いているのになんで合憲と考えているのかなんて話を
いっているんだ？裁判をやる有効性はどうなんだって事を聞いているんだよ。
それにお前がやるって言っても他の大勢がそんな状況でやるの？
わざと問題の本質からそらすなよ。
>>第一に、「準」であるから「司法権」ではない・・・
これもわざとやってんのか？条文を出せってことだよ。わかる？
>>それは極論であり、詭弁に等しい・・・
文章よく読んだ？お前が無視している部分も含めてだぞ。もう一度書こうか？
それとももう一度826を見る？
また、法廷以外での闘争となるなら、掲示板、ブログ等があれば他にも疑問に
思う人や知らない人が知るには良いツールになるでしょう。
>>834はまとめて
またわざと書いてるな。828は容易といったお前に難しくさせてどうするのと聞いているだけ
変える気がないとかどうしたら830から読めるの？どうして曲解するの？
裁判以外の方法のほうがなお有効だろうし、そっち方面でやってますが？
836:名無しさん ～君の性差～
08/12/14 18:37:27 j/OmbR2D
>>833
>>ふむ、貴殿は「合憲」判決が・・
こういう判決がでるだろうと、俺個人の意見がちがうのは何ら矛盾ではない。
憲法９条と自衛隊の関係が違憲でないという判決がでたが、では彼らはみな
考えまで変えたかといえば、それは違うという話。
控訴や再審だって同じだろう。彼らは判決が出ても自分の考えを変えてないのだから。
837:名無しさん ～君の性差～
08/12/14 22:08:50 j/OmbR2D
ついでだから根拠条文だすまえに答えとくか。
＞＞第一に、「準」であるから「司法権」ではない・・
それが疑問。類推適用、条文に～～に準ずるとしていたり、また国家賠償の
判例ではあるが、公務と外見上見える行為であれば、勤務中または勤務外関係なく
国家賠償法の適用が認められる。というように同じような感じのものを、
他の条文や解釈などで結びつけるのに何故この件のみはそうでないのか
判例でもあんの？
＞＞第二に、現実に行政処分等は裁量に基き機能して居り・・
司法＞行政の裁量 といいますが、ここは前にも言ったが、憲法７６条一項に
対する反論にはなりえてはいません。説明は省きます。
＞＞第三に、司法が全ての法律判断・解釈を行う事は・・
これって立法のやつと同じ説明使っているんだろうけど、立法にはちゃんと根拠条文があるよ。
自分でも出したよね。司法のほうは？待ってますよ。
838:名無しさん ～君の性差～
08/12/14 22:20:33 fendFc7e
ねぇみんな？なんで明らかにキチガイと思えない人に構ってあげてるの？
839:名無しさん ～君の性差～
08/12/15 19:09:13 ry/IIffQ
「キチガイと思えない人」に構うのは別に普通だと思うが。
840:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/12/15 23:32:50 S8GliwPj
言語崩壊ですな。
「としか」を、適当にタイプ（もしくは携帯をプチプチ）して
「と」になっても、微塵も違和感が生じぬのであろう。
自覚すらあるまい。
不憫な事である。
841:名無しさん ～君の性差～
08/12/17 01:29:25 mZyvcv4c
いくら言語が生き物だといっても、これは流石にアレだな
842:旭 ◆VI7sg3/D46
08/12/19 22:50:18 wLyOWpn3
>>835
＞＞お前の話では、裁判の判断があるまで法解釈は出来ないんだろう？・・・
＞＞なので１０万よりも多い罰金を支払う可能性がありますって ・・・
荒唐無稽な詭弁ですな。自分の言う法解釈とは、現在行われて居る「女性専用車両」が、
憲法の「第14条 すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。」
にて謳われて居る「差別」と言う抽象的な文言に該当するか否かの問題であって、「Aと言う行為をしたのであれば１０万以下の罰金」と解する事とは別物である。
もっとも、違法性阻却事由・責任阻却事由に付いても検証する必要は有ろうから、「Ａをしたら罰金を払う」と言う解釈はいささか短絡的とは言える。
それはそれとして、女性専用車両の場合、法解釈により争われる問題は、「性差別に該当するか否か」ですからな、貴殿の反論は論点を逸らした詭弁と言う事に成る。
貴殿の例で例えるならば、「どこかの誰かの行為はAに該当するか否か」が論点と成る。
＞＞法を守ろうとする一般市民はどうすればいいの？
司法の判決に服従し、行政の出す指針に服従すれば良かろう。
＞＞立法機関、法制局の存在意義って何?
法律を制定する事と、その補佐をする事であるが？
＞＞敗北主義者でないのに敗北するのか。
敗北主義者の意味をググリ給え。
＞＞出来レースなのにする意味があるかを聞いているのに・・・
その発想が敗北主義ですな、出来レースならばその根底から変えれば良かろう。
無論、その裁判が出来レースであると言う根拠が無い事も忘れては遺憾が。
＞＞なんで合憲と考えているのかなんて話を
貴殿は合憲判決が出ると考えて居るのであろう？
それ即ち「合憲と考えている」と言う事であろう。合憲か違憲かは最高裁判所が判断する事ですからな。
＞＞それにお前がやるって言っても他の大勢がそんな状況でやるの？
多いか少ないかに何か意味が有るのかね？貴殿はアレか？付和雷同する輩か？・・・それではまるで愚民ではないか。
843:旭 ◆VI7sg3/D46
08/12/19 23:03:56 wLyOWpn3
＞＞これもわざとやってんのか？条文を出せってことだよ。わかる？
直接の条文は無し、あくまでも運用ですからな。強いて言えば、第98条と第81条ですな。
前者に拠り、違憲な命令は無効と成る事が定められ、
後者に拠り、合憲違憲は最高裁が判断する事が定められて居る。
両者に拠り、行政の政令なりその他の命令なりが合憲で在るか否か、即ち有効か無効かを判断する事は最高裁に委ねられるが、
特に訴訟等の事情が無ければ最高裁は行政の命令等を審査せぬと言う現状が有る。
之即ち、行政が事実上の憲法判断（合憲違憲の判断）を許されて居ると言う根拠である。
＞＞掲示板、ブログ等があれば他にも疑問に思う人や知らない人が知るには良いツールになるでしょう。
無知な輩を騙す道具には成ろうな。
>>836
裁判所の判決が合憲違憲を決するのであり、貴殿の感情が決するのではあるまい。
貴殿の考えは、「裁判所は合憲判決を出すと考えるが、個人的には違憲であって欲しい」と言う辺りであろう？
個人的な願望は願望に過ぎず、裁判所の判決を予測した内容こそが合憲違憲の予測であろうに。
因みに、之は正に敗北主義者の典型例と言えよう。
844:旭 ◆VI7sg3/D46
08/12/19 23:06:54 wLyOWpn3
>>837
さて、類推適用以前の問題で有るが？
「事実上行政は憲法判断を独自に行い、それに基き命令を出す（無論司法で覆せるが）」
更に言えば、「行政の命令は合憲で在ると言う前提で運用されて居る」と言う話であろうに。
>>839-841
まぁ、誰しもタイプミスは有ろう。
845:名無しさん ～君の性差～
08/12/20 19:19:05 aJy1ec42
>>842
＞＞荒唐無稽な詭弁ですな・・・
あのさ、お前さんの理論を解釈したらこういうことが起きるといっているんだが？
つまり、君の論に対する疑問点だよ？根幹の部分でおかしいことがあったら
その部分をうまく説明しない限り、理論自体が成り立たないということなんですが？
そうなると君の主張もおかしくなっていくということだよ？わかる？
＞＞司法の判決に服従し・・・・ 、＞＞法律を制定する事と・・・
の部分はそちらの回答によってかわるかもしれないからこの疑問に答えたらお答えします。
＞＞敗北主義者でないのに・・・、＞＞その発想が敗北主義ですな・・・
勝利・成功の方途を考えず，はじめから敗北・失敗を予測しつつ事に当たる考え方・態度
出典： 広辞苑
政治闘争などにおいて、初めから敗北すると決め込んで闘争を避けようとする傾向。
出典： 三省堂提供「大辞林 第二版」
でいい？
ちなみに当てはめると広辞苑のほうではまさにお前のことじゃん。そして俺は
裁判以外なら闘争を否定していないし、また勝利の可能性を探ろうとしているので
どちらにも該当しない。
＞＞その裁判が出来レースであると言う根拠が無い事も
>>829にいくべし。そして自分のいったこともお忘れか？
>>多いか少ないかに何か意味が有るのかね・・・
ほう、君は誰が見てもだめな状況に挑戦することが愚民でないというのか。
これは驚いた。それが愚の骨頂等と言われることなのに・・・。
846:名無しさん ～君の性差～
08/12/20 19:25:12 aJy1ec42
>>843
＞＞直接の条文は無し、・・・
じゃあお前のここの論は根拠なしじゃん。そしてこの文の最後のほうだが
そもそも裁判所に訴えがなければ行政だろうと、私人間だろうと、効果はないとしているが
そこには行政の裁量だろうが私人の勝手な取り決めの違いはあるのだろうか？
何故行政だけにその権限があるのだろうか。あと>>844はほぼ内容が被るので省略
あと行政裁量がと言っているがちなみに国交省の見解では女性専用車両は強制でなく
任意としているのは知っていますよね？
ということはつまり女性優先車両（女性をなるべく先に）は良く、
女性専用車両（女性だけ）は間違いと行政が判断しているではないか。
つまり、君は事実上合憲でないと意見を変えるべきである。
>裁判所の判決が合憲違憲を決するのであり、・・・
あのさ、そんなこと言っても個人の判断まで変わらんてのの否定にはならんよ。
しかもお前は出来レースのこと忘れて言ってるのかい？
847:旭 ◆VI7sg3/D46
08/12/20 22:44:33 2nzQIBZk
>>845
＞＞お前さんの理論を解釈したらこういうことが起きるといっているんだが？
起らぬな、貴殿は「用語の示す範囲の解釈」の問題を「条文」自体に擦り変えて居る。
＞＞広辞苑のほうではまさにお前のことじゃん
具体的に示し給え、何故かね？
＞＞勝利の可能性を探ろうとしているのでどちらにも該当しない。
ふむ、具体的にはどの様な闘争を考えて居るのかね？
具体的かつそれを貴殿が実行して居るのであれば、敗北主義者のレッテルは下げよう。
＞＞>>829にいくべし。そして自分のいったこともお忘れか？
さて、出来レースに成ると言う根拠は相変わらず示されて居らぬな。
＞＞誰が見てもだめな状況に挑戦することが愚民でないというのか・・・
「誰が見てもだめな状況」と諦める者こそが愚民であろう。
「誰が見てもだめな状況」ならば、その状況自体を変えれば良いだけの事である。
＞＞じゃあお前のここの論は根拠なしじゃん・・・
貴殿は後の文章を読んで居らぬのかね？
第98条と第81条ですな。
前者に拠り、違憲な命令は無効と成る事が定められ、
後者に拠り、合憲違憲は最高裁が判断する事が定められて居る。
両者に拠り、行政の政令なりその他の命令なりが合憲で在るか否か、即ち有効か無効かを判断する事は最高裁に委ねられるが、
特に訴訟等の事情が無ければ最高裁は行政の命令等を審査せぬと言う現状が有る。
之即ち、行政が事実上の憲法判断（合憲違憲の判断）を許されて居ると言う根拠である。
848:名無しさん ～君の性差～
08/12/20 22:45:17 aJy1ec42
>>843
ああついでだ
>>無知な輩を騙す道具には成ろうな。
それは>>835の後ろから2番目に答えてから言おうな。
849:旭 ◆VI7sg3/D46
08/12/20 22:55:11 2nzQIBZk
＞＞そこには行政の裁量だろうが私人の勝手な取り決めの違いはあるのだろうか？
行政の判断ならば、「合憲・合法と看做されて」有効な物として取り扱われる。
私人の勝手な取り決めには、何の効力も無い、即ち無効である。
＞＞何故行政だけにその権限があるのだろうか・・・
違憲立法審査権を行使されぬ大多数の事例に於いては、立法にもその裁量は有る。
まぁ簡単に言えば、司法には立法・行政を監視する能力が無いと言う話であろうが。
＞＞つまり、君は事実上合憲でないと意見を変えるべきである。
そこは「女性専用車両」が違憲なのか、「女性専用車両と言うサービス」が違憲なのかと言う前提の違いであろうな。
前者は意見の可能性が高く、後者は低い、それで良いのではないか？
DAT落ちしたスレでは「強制性」を示させた上で訴訟を行っては如何かと言った事も有りましたしな。
＞＞個人の判断まで変わらんてのの否定にはならん
個人の判断で合憲違憲が決まるのでは無く、司法に拠ってのみ決するのであるから、
『貴殿の考えは、「裁判所は合憲判決を出すと考えるが、個人的には違憲であって欲しい」と言う辺りであろう？
個人的な願望は願望に過ぎず、裁判所の判決を予測した内容こそが合憲違憲の予測であろうに。 』
と成る。
個人が如何考えようが勝手では有るが、それを根拠に「違憲」とのたまうは暴論の極み也。
850:旭 ◆VI7sg3/D46
08/12/20 22:56:08 2nzQIBZk
>>848
どの部分かね？
851:名無しさん ～君の性差～
08/12/20 23:14:22 aJy1ec42
>>847
>>起らぬな、貴殿は「用語の示す範囲の解釈」・・・
起こるから。どこがすり替えなんだよ。説明も出来ないか？
>>具体的に示し給え、何故かね？
君は負けとわかっていても、平時なら闘うと申したではないか。
＞＞将棋ならすでに詰んでる状態からの試合をするのと一緒。で、お前はこんな状態で闘争するの？・・・
平時で不満が有れば行うであろうな。自分は敗北主義者では無いですからな、至極当然の結論である。
これでも言うかい？
＞＞ふむ、具体的にはどの様な闘争を考えて居るのかね？
やはり、男性差別などの認識を色々な活動を少しずつでも色々な形で知らせることだな
まわりの認識を変えていかねば、難しいでしょうな。
また、実際に抗議活動をしたり、国会や議員などに請願書をだしてみたりもしますな。
で、これではいけないかな？
＞＞さて、出来レースに成ると言う根拠は相変わらず示されて居らぬな。
どこ見てんだよ。いいかもう一度書くぞ。
まずはお前が言ったこと。
＞＞嗚呼、実際に裁判を起したとしてもかなり厳しい戦いを強いられる事が想定されますがな。
風の噂では、某カルト宗教の信者の裁判官がかなり増えて居るらしいですからな。
そして俺から。今の裁判ではDV防止法、痴漢免罪など証拠がなくても女性の主張が
通るという通常では考えられないことが起こりまくっているのにどうしたら
この件だけ公平な裁判が出ると考えられるのか逆に考えられんよ。
＞＞「誰が見てもだめな状況」ならば、その状況自体を変えれば良いだけの事である。
だから、裁判以外にも他の方法もなどと言っているではないか。今のままでは裁判では
変えにくすぎるから、別の方法などを主張しているんだよ。
＞＞貴殿は後の文章を読んで居らぬのかね？
ああその後の条文？国会の最高法規制と違憲立法審査制のことを言っただけじゃん。
しかも自分でも強いてって言ってるじゃん。そこからすなわちとか言ってるけど
何のつながりもねえよ。
852:名無しさん ～君の性差～
08/12/20 23:25:37 aJy1ec42
>>849
>>行政の判断ならば、「合憲・合法と看做されて」有効な物として取り扱われる
根拠ナッシング。こういえば説明になるとでも。
＞＞そこは「女性専用車両」が違憲なのか、「女性専用車両と言うサービス」が違憲なのかと言う前提の違いであろうな。
どこがどう違うか説明よろ。
＞＞違憲立法審査権を行使されぬ大多数の事例に於いては、立法にもその裁量は有る。
では立法にも解釈権限（事実上）はあるというのですね。
ではなぜ今まで行政のみとしていたのですか？
＞＞個人の判断で合憲違憲が決まるのでは無く、・・・
だから個人の意見が変わらないのと裁判でどうでるのかは違うって言うことを言ってるだけ。
だれもみんな違憲にしろともいっとらんよ。しかもまた肝心なところをスルーしてるし・・・。
＞＞どの部分かね？
またわざとですか？ちゃんとどこの部分かよめばわかるやろが。
853:エビちゃんファン
08/12/21 12:42:47 wy3pp+YV
女の子はかわいいから大事にしたいのう。
わしは女の子が隣にいればそれだけで嬉しいし、何もいらないんじゃよ。
大好きじゃよ。ふっふっふっふっふ
私は個人レベルなら女性には「お美しい姫様、お会いできて嬉しゅうございます」と言って跪き、
「ハニー、クリスマスウィッシュ！コレ君にあげるよ」と言いたい男でございますが、
しかし、女性専用は違法だろうが何だろうが不便だから困るのでございます。
電車は毎日乗るものだし、「レディースデーがあるからこの店に入るのやめよう」とは出来るが、
「女性専用があるから電車に乗るのやめよう」と言う訳にはいかないのでございます。
違法だろうが合法だろうが、困るものは困るのでございます。
鉄道会社は法律以前に公共交通機関として利用客の不便を考えるべきなのです。
もちろん、利用客の臀部が後ろの利用客の手と不快な接触が起こる事は出来る限り避けるべきですけども、
それは女性専用を設けて、男性利用客を排除する形でやるべきなのでしょうか。
もっと他の解決策を考えていくべきでしょうね。
854:名無しさん ～君の性差～
08/12/21 13:28:19 j9rm8xsg
>>853
＞＞「ハニー、クリスマスウィッシュ！コレ君にあげるよ」と言い
チンコを突き出すのであるか？
されど貴殿のチンコを有難く頂戴する女子が如何程いようか？
＞＞「女性専用があるから電車に乗るのやめよう」と言う訳にはいかないのでございます。
＞＞違法だろうが合法だろうが、困るものは困るのでございます。
他の車両に乗れば済む事であろう。
不便ではあるが別に困りはせぬ。
＞＞鉄道会社は法律以前に公共交通機関として利用客の不便を考えるべきなのです。
否、「利用客の利便」より「利用客を犯罪から守る事」が優先されるのは至極当然ですな。
空港の手荷物検査等を鑑みれば、その意味も理解できよう。
855:旭 ◆VI7sg3/D46
08/12/21 17:39:02 F8aqccMV
>>851
＞＞起こるから。どこがすり替えなんだよ。説明も出来ないか？
貴殿は「用語の示す範囲の解釈」の問題を「条文」自体に擦り変えて居る。
具体的には、「差別」と言う用語の範囲を「条文そのもの（10万円）」の部分に摩り替えて居るな。
女性専用車両の場合、法解釈により争われる問題は、「性差別に該当するか否か」ですからな、貴殿の反論は論点を逸らした詭弁と言う事に成る。
貴殿の例で例えるならば、「どこかの誰かの行為はAに該当するか否か」が論点と成る。
＞＞君は負けとわかっていても、平時なら闘うと申したではないか・・・
不満が有ればな。無論、万人が負けると言っても、権謀術数で勝利への道を歩む故、敗北主義では無い。
まぁ、「負ける負ける」と最初から逃げ腰に成る者こそが敗北主義者と言う訳ですな。
＞＞実際に抗議活動をしたり、国会や議員などに請願書をだしてみたりもしますな。で、これではいけないかな？
宜しい、貴殿がそれを実行する限りに於いて、敗北主義者のレッテルを取り下げよう。
＞＞某カルト宗教の信者の裁判官がかなり増えて居る～この件だけ公平な裁判が出ると考えられるのか逆に考えられんよ。
前者はどの裁判官が担当するかと言う巡り合せ次第で有るし、後者は単なる推測でしかない。
故に、出来レースに成ると言う根拠には成らぬな。まあ、出来レースに成る可能性を示唆する根拠には成ろうが。
＞＞裁判以外にも他の方法もなどと言っているではないか・・・
まぁ、「違憲」の御墨付きを得たいのであれば、裁判以外の手段は無かろうがな。
＞＞何のつながりもねえよ・・・
さて、明らかに繋がって居るが。
856:旭 ◆VI7sg3/D46
08/12/21 17:46:59 F8aqccMV
>>852
＞＞根拠ナッシング。こういえば説明になるとでも。
根拠も何も、立法にせよ行政にせよ、法を制定する時や命令を下す時に一々司法に審査をさせまい。
しかし、審査無くとも法律は効力を発揮するし、命令もまた然り。貴殿は現実が見えて居らぬのかね？
＞＞どこがどう違うか説明よろ・・・
この程度も分からぬのかね？
「女性専用車両」とは、文字通り男子禁制の車両である。
「女性専用車両と言うサービス」とは、現行の女性専用車両であり、「強制」ではなく「任意協力」と言う事にして居るサービスである。
＞＞ではなぜ今まで行政のみとしていたのですか？
行政のみとは言って居るまい。
まぁ、行政の話をする上で立法まで解説する必要も無かろう。
＞＞だから個人の意見が変わらないのと裁判でどうでるのかは違うって言うことを言ってるだけ。
貴殿の個人的な願望で「違憲」には成らぬと言って居るだけであるが？
＞＞しかもまた肝心なところをスルーしてるし・・・。
＞＞またわざとですか？ちゃんとどこの部分かよめばわかるやろが
具体的に指摘、と言うかコピペし給え。
>>854
＞＞不便ではあるが別に困りはせぬ。
だからこそ、反対する勢力が小さいのであろうな。
857:名無しさん ～君の性差～
08/12/21 19:29:38 j9rm8xsg
横であるが。
>>851
＞＞国会や議員などに請願書をだしてみたりもしますな。
解せませんな。
昨今の立法情勢とて司法と同じく、この板では女優遇と批判されておるように見受けられるが。
司法は女優遇であるが故、司法での闘争を回避し、
女を優遇する国会や議員などに請願書を出すのであるか？
それとも、実は立法は男女平等であり、
この板の連中が昨今の立法政策を女優遇と批判するは
被害妄想の賜物という事であろうか？
858:名無しさん ～君の性差～
08/12/21 19:34:49 j9rm8xsg
>>856
＞＞だからこそ、反対する勢力が小さいのであろうな。
有無。
859:名無しさん ～君の性差～
08/12/25 00:47:34 2yynlr4c
>>855
＞＞貴殿は「用語の示す範囲の解釈」の問題を・・・
そもそも法解釈は条文の一部、全体をどう読むか、単語の意味をどう考えるか
ということ両方含むではないか。そのように分ける理由がない。だからすり替えでも
なんでもないよ。で私の言ったことは起こりえないのかな？
>>不満が有ればな。無論、・・・
なるほど。あの文だけではそうは読めなかったので・・。
＞＞前者はどの裁判官が担当するかと言う巡り合せ次第で有るし、後者は単なる推測でしかない。
後者は再度言うが民事、刑事どちらも女性優遇の傾向があり、そしてその可能性は
判例として多くあるため十分高いといえる。
もちろん運がよければ、まともな裁判官に当たるかもしれないが、巡り会わせとして可能性は
かなり低いといえる。 よってその状況を何らかの形で変えるのが先決で裁判はその後に
行うということになりますな。
860:名無しさん ～君の性差～
08/12/25 00:51:00 2yynlr4c
>>856
＞＞根拠も何も、立法にせよ行政にせよ・・・
尚更解せない。私人間でもいちいち司法の審査はなく、それがなくても
現実的にその結果は裁判がない限り変わらない。権限が私人より行政、立法が上でも
私人の取り決めのみがいきなり無効という理屈にはならない。
ちなみに>>855のつながらないも、行政、立法のみにそれがあるという風に
つながらないということである。
＞＞この程度も分からぬのかね？ ・・・
そのような書き方ではそこまでは読めないよ。
で、そのサービスの実情は表記は女性専用車両（女性だけ）のまま、
さらに任意であることはほぼ周知されていなく、未だに男性が
追い出されれるという事態もあり、事実上専用状態。
結論としてどちらも変らないです。
＞＞行政のみとは言って居るまい。
行政以外に事実上～～としたものっていってたかな？
＞＞具体的に指摘、と言うかコピペし給え。
答えず、スルーするを繰り返しといてそれはないわ。
自分でちゃんと見てください。それとも認める。（特に後段について）
>>857
別に議員全員が女性優遇というわけでもないし、中にはよく状況がつかめていない
議員もいるからそれらの議員の説得などにはつかえないことはないだろう。
861:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/12/26 04:51:46 NS2XeDc1
>>819
＞「第99条 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。」
と記されている様に、行政は違法行為を行わないと言う前提が有り、
＞それが守られぬ場合に司法が動く事に成って居るので有るから、
＞司法が動かぬ場合の行政の対応は違法行為を行って居ないと言う事に成る。
成りませぬ。
行政の瑕疵を問う裁判とて一応民事訴訟であります。
原告が訴訟を提起して初めて司法判断が為されるのであり、
憲法遵守義務により初めから行政の合法が担保されている訳では無い。
司法が勝手に動く訳ではなく、原則として検察や民間の申立てを前提とするのだから
動かなければ直ちに合法という事もない。
まあ、ここでは公定力や除斥期間などの概念については考慮してませんが。
（合法を保証するものではないため）
つーか相変わらずですなあ。
862:名無しさん ～君の性差～
08/12/27 23:25:41 D6lZS0S7
■産経新聞「正論」8月号「男性専用車両を！」■
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
863:旭 ◆VI7sg3/D46
08/12/28 17:29:53 fnSAMjqg
>>857
まぁ、アレですな。
貴殿が言いたいのは・・・
r'丁´￣￣￣￣｀7￢‐,-､ ／
r'| | | |/ ＞、 /
! | | | |レ'´／| | 待 て
| | | ／＼ | |l /⊂う |
| | |__∠∠ヽ_＼ | ﾘ / j ヽ あ わ て る な
|´￣ O ￣￣￣￣￣｀! 〉
l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{ / こ れ は 公 明 の 罠 だ
⊥,,,,,＿､ ＿__,,,,,ヾ| l::::::| |
lヾ´ ｆ｝｀7 ﾍ´ｆj￣ﾌ | l::i'⌒ｉ | 請 願 書 を 出 し て も 無 駄 だ
l ,.ゝ‐ｲ `‐=ﾆ、ｉ | l´ ( } ヽ
l { U | l ､_ﾉ ∠ヘ 立 法 も 女 優 遇 な の だ
l /￣ ''ヽ、 | l ヽ_ ＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
! ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、 |亅〃/＼
,人 ｆ ´￣￣￣｀`ヾ j ,!// {_っ ）､
／/ ｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'// _,／ /ｽｧ-､
,.イl{ ｛ 々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
,.イ彑l l > ゞ く l 〃 l|ハ.lヽ、 ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l （ (,) レｼ′ !l ｀ｿｧ'´ _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
ュゝ-{､彑l l ` -イﾍ !ｌ // /⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
{､彑ゝ-'l l f⌒Ｙﾊ ', !l/ / ヽ_う ﾉ /-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ
彑ゝ-{､彑l l｛ に!小 ヽ /!l / ,／ /彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､ ]
ですな。
864:旭 ◆VI7sg3/D46
08/12/28 17:30:34 fnSAMjqg
>>859
＞＞両方含むではないか。そのように分ける理由がない
否、自分は条文自体を作り変える様な判例を見た事は無い。
故に、「起こりえない」と判断する。
それとも、条文自体を捻じ曲げた判例が有るのかね？
＞＞女性優遇の傾向があり、そしてその可能性は判例として多くあるため十分高い
「出来レースに成る可能性が高い」と「出来レースである」とはイコールでは在るまい。
＞＞その状況を何らかの形で変えるのが先決で裁判はその後
変える勝算は有るのかね？
＞＞私人の取り決めのみがいきなり無効という理屈にはならない
それはそうであろう、「その私人の間のみ」に於いては有効であろうな。
無論、裏を返せばそれ以外の者には無効と言う事であり、国家・社会を論ずるにあたり無意味と言う事に成る。
が、行政や立法は効力が国全体に及ぶ故、国家・社会を論ずるにあたり意味の有る指標足り得る。
＞＞追い出されれるという事態もあり、事実上専用状態。結論としてどちらも変らないです。
それは貴殿個人の考えですな。
それが正しいか否か、司法に問うて見ては如何かね？
＞＞行政以外に事実上～～としたものっていってたかな？
アンカーを示し給え、それを見て解説なり必要が有れば訂正しよう。
＞＞答えず、スルーするを繰り返しといてそれはないわ。
＞＞自分でちゃんと見てください。それとも認める。（特に後段について）
アンカーを示し給え、それを見て回答しよう。
＞＞議員の説得などにはつかえないことはないだろう。
して、貴殿は実際に議員に個人請願を行った経験や、議員を説得した実体験が有るのかね？
実体験に基いた「政治家の感触」という物を聞いてみたいものですな。
まぁ、自分は少人数で酒を飲みながら、政治家と政治の話をした程度の経験しか無いが。
865:旭 ◆VI7sg3/D46
08/12/28 17:44:34 fnSAMjqg
>>861
「司法が動かぬ場合の行政の対応は違法行為を行って居ないと言う事」が気に障るのならば、
「司法が動かぬ場合の行政の対応は違法行為を行って居ないと言う場合と同様に有効」でも構いませんぞ。
「行政の判断は合憲・合法なものとして取り扱われ、司法に否定されぬ以上は原則として有効」と言う現実こそが主張の根幹ですからな。
また、自分が散々「準」と言う表現を用いた事にも着目して頂きたい物ですな。
「合法な場合と同様に扱われる」と言う事を扱って居るのであり、言わば「限りなく白に近い灰色」と言う状態で有ると言って居る。
つまり、「事実上の白」では有るが、決して「白」ではない。
まぁ、「何故公定力と言わない」と言われれば、
「試験が終わった後は九割方忘れる仕様である」としか言えぬ苦しい所であるが。
866:名無しさん ～君の性差～
08/12/28 20:41:18 LytH3jN3
>>860
＞＞別に議員全員が女性優遇というわけでもないし、
司法とて、別に裁判官全員が女性優遇というわけでも有りませんがな。
>>863
有無。
それと、もう一つ。
女優遇の不利な土俵で闘えぬとして司法での闘争を避けた者が、
「(少なくとも此の板の男性差別論者に言わせれば)女優遇である立法」を新たな戦場に選ぶ矛盾ですな。
「女優遇の不利な土俵だから」というのは
司法での闘いから逃げる為の単なる口実ではないのか、という疑念が生じるのである。
867:名無しさん ～君の性差～
08/12/29 17:29:24 Zclhu4FO
>>865
そろそろ相手するのも飽きてきたし、年末だから（笑）最後のレスにするよ。
>>否、自分は条文自体を作り変える様な判例を見た事は無い。・・・
判例がないのと法解釈に入らないのとは何の関係もなし。そしてないという認識みたいなので
罰金は２～１０万以内に収めて裁判官は考える、つまり法定された範囲内で判断を下す
即ちそれは法律が作られた時点で法の解釈はある程度決まっているということをおまえ自身、そして
裁判官も考えているということになる。
結論。法解釈はある程度決まっており、裁判官は法の読める範囲でのみ法解釈をし
判決を出す（但し長沼事件等の例外あり）。
>>出来レースに成る可能性が高い」と・・・
最初から可能性があるとしかいってないよ・・・。そして裁判以外の行動を否定する理由もないから
俺や他の人がどうしようが勝手だよね。
>>それは貴殿個人の考えですな。・・・
これは君の考えに沿って考えたら君の結論は違うということを証明しただけ。裁判関係なし
そして有効な反論がないため結論。女性専用車両は事実上合憲でない。自分自身の理論で
証明したな。
＞＞行政以外に事実上～～としたものっていってたかな？
アンカーを示し給え、それを見て解説なり必要が有れば訂正しよう。
それお前がやる部分やん。まあいいけど。
＞＞答えず、スルーするを繰り返しといてそれはないわ。
＞＞自分でちゃんと見てください。それとも認める。（特に後段について）
>>アンカーを示し給え、それを見て回答しよう。
そうか、答える気がないか・・・。ならばいい。それなら結論
お前の個人での話し合いは無意味。は嘘。なぜならそれをお前は説明できない（しない）から。
まあ後の部分はめんどくさいからどう捉えてもらってもけっこうだよ。
最後に一言言うなら、まあどんなことも時間はかかるよってことかな。じゃ。
868:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
08/12/29 19:47:18 r3U8eXmf
>>866
＞＞司法での闘いから逃げる為の単なる口実・・・
そうかも知れぬし、立法での闘争の困難さを存ぜぬ無知の成せる業やも知れぬ。
勝とうが負けようが、司法に於いては兎も角「敵と対峙出来、挑戦出来る」。
しかし立法に於いては、それすらも凡庸たる民草には困難極まる。
故に、自分は司法での闘争の方が手軽と考えるのですがな。
>>867
＞＞結論。法解釈はある程度決まっており、裁判官は法の読める範囲でのみ法解釈をし判決を出す・・・
それで良し、無論それは「女性専用車両が違憲」で有るとする主張を肯定する物では無いが。
＞＞最初から可能性があるとしかいってないよ・・・
そして、可能性に尻込みし裁判から逃げると。
時間的な効率から考えれば、司法・立法・行政の多面作戦の方が効率が良かろうに。
＞＞女性専用車両は事実上合憲でない。自分自身の理論で・・・
さて、女性専用車両は事実上合憲かつ合法なサービスとして取り扱われて居るが？
貴殿の認識は現実を見据えて居りませんな、まるでカルトの信者の様相を呈する。
＞＞それお前がやる部分やん。まあいいけど・・・
貴殿は、「何所に付いて批判しているのか？」と言う具体的な指摘から逃げ回って居りますな。
具体性無くば答えようも無し。
無論、批判点が無い故に焦点を曖昧にしていると言う可能性も有るが。
869:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
08/12/29 20:28:36 r3U8eXmf
嗚呼、今気が付いたが、>>864の
＞＞して、貴殿は実際に議員に個人請願を行った経験や、議員を説得した実体験が有るのかね？
＞＞実体験に基いた「政治家の感触」という物を聞いてみたいものですな。
この辺りは完全スルーであるな。
まぁ、アレである。自分はキチンと引用なりアンカーなりを打つ男である。
それはそれとして、この部分をスルーと言う事は、立法の場で闘争を行った経験が無いと言う事であろうか？
まぁ、それならば司法よりも立法が御し易いと言う子供じみた見解に到るも道理かも知れぬな。
870:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
09/01/05 09:00:07 UhZm9SgH
>>865
個人的には公人の憲法遵守義務を持ち出していたので違和感を持ったんだな、うん。
それと公定力には直接関係が無いので。
そちらの主張には「行政行為には公定力が生ずる」という表現が適切だという点は確かに思うところ。
そこは一定の釣り要素を尊重してのことかもしれんがｗ
871:旭 ◆VI7sg3/D46
09/01/05 11:24:44 fM6lqHSM
>>870
憲法遵守義務に付いては前提として出しただけですな。
＞＞「行政行為には公定力が生ずる」という表現が適切・・・
有無。
872:名無しさん ～君の性差～
09/02/03 19:57:32 MvQabCGp
今日は節分ですな。
873:名無しさん ～君の性差～
09/02/03 20:48:42 UF711hJU
（ ・３・） ようこそマキグソ独身婆虫の世界へ。
（ ・３・） ４０歳越えの独身婆さん子供無しは糞コテ同士で自演している時が楽しいんだな。
短い時間で大量の糞コテレスが並ぶからわかる。
かわいそうな奴だな。おばさん。
（ ・３・） 更年期障害の老婆が
自分のコンプレックスを恥ずかしい糞コテキャラに複数割り振って
アホらしい煽りを何年も繰り返してきたことを誰もが知っている訳だが、
＞マキグソ「同性愛低脳コテ」＝fartman♀＝すふ◆pZQz/M/82＝九条♀＝福原の雌猫＝SUPERMAN♀彡＝国語マン♀＝旭♀＝「殿」、「対人論証」＝「俺は２０代男だ」＝ その他。
（ ・３・） こんなキチガイ見たことない
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
（ ・３・） ◎/ <-これキモイw 頭悪そう。
（ ・３・） 毎日 朝から夜まで自演煽りネナベ気持ち悪い☆
（ ・３・） １日中２ちゃんで楽しいの？ 家庭も人生も破綻してるんだな♪ もう希望ないの？ リアルで誰にも相手にされないための腹いせ気持ち悪い。
874:旭 ◆VI7sg3/D46
09/02/06 20:06:16 7/0z29Co
>>872
豆を撒きましたかな？
>>873
相変わらず妄想力豊かですな。
875:名無しさん ～君の性差～
09/02/07 17:40:54 DG77V1XR
鬼はチンコの心の中にこそ有り。
876:旭 ◆VI7sg3/D46
09/02/07 22:59:21 WCqzZiKU
>>875
上手い。
877:名無しさん ～君の性差～
09/02/27 13:49:29 xoGyPf6h
旭はバレンタインで何個チョコもらった？
878:名無しさん ～君の性差～
09/02/27 23:48:19 1utPGG5U
100個
879:旭 ◆VI7sg3/D46
09/03/01 21:03:43 4v5D6YSQ
>>877
彼女から1個×2、職場で3個、大学で3個であるから、8個ですな。
今年は手作りクッキーで対応するつもりである。
ラズベリークッキー、レーズンクッキー・抹茶クッキー・プレーンクッキーの四種の予定ですな。
880:名無しさん ～君の性差～
09/03/02 03:50:38 psRFaTXK
痴漢←間接、痴漢←卑猥、893←間接、雌←差別、右翼←差別、 クソ←間接、差別←差別、キチガイ←直接、障害者←差別、
キチガイ←直接、障害者←差別、キチガイ←直接、障害者←差別、 893←間接、氏ね←間接、バカ←差別、893←間接、
卑劣←間接、差別←差別、差別←差別、バカ←差別、雌←差別、 ヲタ←間接、893←間接、キモヲタ←間接、犯罪者←直接、
強姦←卑猥、 差別←差別、ヲタ←間接、893←間接、キモヲタ←間接、邏←卑猥、 創価←差別、ニート←差別、差別←差別、
キチガイ←直接、痴漢←間接、 痴漢←卑猥、893←間接、893←間接、_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、 馬鹿←間接、
893←間接、_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、差別←差別、 _ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、893←間接、キチガイ←直接、
_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、キチガイ←直接、_ﾄ￣|○←卑猥、 ○|￣ヒ|＿←卑猥、893←間接、カス←間接、
チンカス←卑猥、差別←差別、 雌←差別、右派←差別、左派←差別、_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、 創価←差別、
_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、ヲタ←間接、 ○|￣ヒ|＿←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、小便←卑猥、小便←卑猥、
○|￣ヒ|＿←卑猥、893←間接、DQN←間接、_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、 893←間接、バカ←差別、創価←差別、
Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、 Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、くそ←間接、893←間接、
クソ←間接、 _ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、糞←間接、差別←差別、糞←間接、差別←差別、
痴漢←間接、痴漢←卑猥、893←間接、雌←差別、右翼←差別、 クソ←間接、差別←差別、キチガイ←直接、障害者←差別、
キチガイ←直接、障害者←差別、キチガイ←直接、障害者←差別、 893←間接、氏ね←間接、バカ←差別、893←間接、
卑劣←間接、差別←差別、差別←差別、バカ←差別、雌←差別、 ヲタ←間接、893←間接、キモヲタ←間接、犯罪者←直接、
強姦←卑猥、 差別←差別、ヲタ←間接、893←間接、キモヲタ←間接、邏←卑猥、 創価←差別、ニート←差別、差別←差別、
キチガイ←直接、痴漢←間接、 痴漢←卑猥、893←間接、893←間接、_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、 馬鹿←間接、
881:名無しさん ～君の性差～
09/03/02 03:51:05 psRFaTXK
痴漢←間接、痴漢←卑猥、893←間接、雌←差別、右翼←差別、 クソ←間接、差別←差別、キチガイ←直接、障害者←差別、
キチガイ←直接、障害者←差別、キチガイ←直接、障害者←差別、 893←間接、氏ね←間接、バカ←差別、893←間接、
卑劣←間接、差別←差別、差別←差別、バカ←差別、雌←差別、 ヲタ←間接、893←間接、キモヲタ←間接、犯罪者←直接、
強姦←卑猥、 差別←差別、ヲタ←間接、893←間接、キモヲタ←間接、邏←卑猥、 創価←差別、ニート←差別、差別←差別、
キチガイ←直接、痴漢←間接、 痴漢←卑猥、893←間接、893←間接、_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、 馬鹿←間接、
893←間接、_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、差別←差別、 _ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、893←間接、キチガイ←直接、
_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、キチガイ←直接、_ﾄ￣|○←卑猥、 ○|￣ヒ|＿←卑猥、893←間接、カス←間接、
チンカス←卑猥、差別←差別、 雌←差別、右派←差別、左派←差別、_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、 創価←差別、
_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、ヲタ←間接、 ○|￣ヒ|＿←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、小便←卑猥、小便←卑猥、
○|￣ヒ|＿←卑猥、893←間接、DQN←間接、_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、 893←間接、バカ←差別、創価←差別、
Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、 Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、くそ←間接、893←間接、
クソ←間接、 _ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、糞←間接、差別←差別、糞←間接、差別←差別、
痴漢←間接、痴漢←卑猥、893←間接、雌←差別、右翼←差別、 クソ←間接、差別←差別、キチガイ←直接、障害者←差別、
キチガイ←直接、障害者←差別、キチガイ←直接、障害者←差別、 893←間接、氏ね←間接、バカ←差別、893←間接、
卑劣←間接、差別←差別、差別←差別、バカ←差別、雌←差別、 ヲタ←間接、893←間接、キモヲタ←間接、犯罪者←直接、
強姦←卑猥、 差別←差別、ヲタ←間接、893←間接、キモヲタ←間接、邏←卑猥、 創価←差別、ニート←差別、差別←差別、
キチガイ←直接、痴漢←間接、 痴漢←卑猥、893←間接、893←間接、_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、 馬鹿←間接、
882:名無しさん ～君の性差～
09/03/02 03:51:39 psRFaTXK
痴漢←間接、痴漢←卑猥、893←間接、雌←差別、右翼←差別、 クソ←間接、差別←差別、キチガイ←直接、障害者←差別、
キチガイ←直接、障害者←差別、キチガイ←直接、障害者←差別、 893←間接、氏ね←間接、バカ←差別、893←間接、
卑劣←間接、差別←差別、差別←差別、バカ←差別、雌←差別、 ヲタ←間接、893←間接、キモヲタ←間接、犯罪者←直接、
強姦←卑猥、 差別←差別、ヲタ←間接、893←間接、キモヲタ←間接、邏←卑猥、 創価←差別、ニート←差別、差別←差別、
キチガイ←直接、痴漢←間接、 痴漢←卑猥、893←間接、893←間接、_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、 馬鹿←間接、
893←間接、_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、差別←差別、 _ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、893←間接、キチガイ←直接、
_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、キチガイ←直接、_ﾄ￣|○←卑猥、 ○|￣ヒ|＿←卑猥、893←間接、カス←間接、
チンカス←卑猥、差別←差別、 雌←差別、右派←差別、左派←差別、_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、 創価←差別、
_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、ヲタ←間接、 ○|￣ヒ|＿←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、小便←卑猥、小便←卑猥、
○|￣ヒ|＿←卑猥、893←間接、DQN←間接、_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、 893←間接、バカ←差別、創価←差別、
Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、 Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、くそ←間接、893←間接、
クソ←間接、 _ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、糞←間接、差別←差別、糞←間接、差別←差別、
痴漢←間接、痴漢←卑猥、893←間接、雌←差別、右翼←差別、 クソ←間接、差別←差別、キチガイ←直接、障害者←差別、
キチガイ←直接、障害者←差別、キチガイ←直接、障害者←差別、 893←間接、氏ね←間接、バカ←差別、893←間接、
卑劣←間接、差別←差別、差別←差別、バカ←差別、雌←差別、 ヲタ←間接、893←間接、キモヲタ←間接、犯罪者←直接、
強姦←卑猥、 差別←差別、ヲタ←間接、893←間接、キモヲタ←間接、邏←卑猥、 創価←差別、ニート←差別、差別←差別、
キチガイ←直接、痴漢←間接、 痴漢←卑猥、893←間接、893←間接、_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、 馬鹿←間接、
883:名無しさん ～君の性差～
09/03/02 03:52:12 psRFaTXK
痴漢←間接、痴漢←卑猥、893←間接、雌←差別、右翼←差別、 クソ←間接、差別←差別、キチガイ←直接、障害者←差別、
キチガイ←直接、障害者←差別、キチガイ←直接、障害者←差別、 893←間接、氏ね←間接、バカ←差別、893←間接、
卑劣←間接、差別←差別、差別←差別、バカ←差別、雌←差別、 ヲタ←間接、893←間接、キモヲタ←間接、犯罪者←直接、
強姦←卑猥、 差別←差別、ヲタ←間接、893←間接、キモヲタ←間接、邏←卑猥、 創価←差別、ニート←差別、差別←差別、
キチガイ←直接、痴漢←間接、 痴漢←卑猥、893←間接、893←間接、_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、 馬鹿←間接、
893←間接、_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、差別←差別、 _ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、893←間接、キチガイ←直接、
_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、キチガイ←直接、_ﾄ￣|○←卑猥、 ○|￣ヒ|＿←卑猥、893←間接、カス←間接、
チンカス←卑猥、差別←差別、 雌←差別、右派←差別、左派←差別、_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、 創価←差別、
_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、ヲタ←間接、 ○|￣ヒ|＿←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、小便←卑猥、小便←卑猥、
○|￣ヒ|＿←卑猥、893←間接、DQN←間接、_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、 893←間接、バカ←差別、創価←差別、
Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、 Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、くそ←間接、893←間接、
クソ←間接、 _ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、糞←間接、差別←差別、糞←間接、差別←差別、
痴漢←間接、痴漢←卑猥、893←間接、雌←差別、右翼←差別、 クソ←間接、差別←差別、キチガイ←直接、障害者←差別、
キチガイ←直接、障害者←差別、キチガイ←直接、障害者←差別、 893←間接、氏ね←間接、バカ←差別、893←間接、
卑劣←間接、差別←差別、差別←差別、バカ←差別、雌←差別、 ヲタ←間接、893←間接、キモヲタ←間接、犯罪者←直接、
強姦←卑猥、 差別←差別、ヲタ←間接、893←間接、キモヲタ←間接、邏←卑猥、 創価←差別、ニート←差別、差別←差別、
キチガイ←直接、痴漢←間接、 痴漢←卑猥、893←間接、893←間接、_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、 馬鹿←間接、
884:名無しさん ～君の性差～
09/03/02 03:52:41 psRFaTXK
痴漢←間接、痴漢←卑猥、893←間接、雌←差別、右翼←差別、 クソ←間接、差別←差別、キチガイ←直接、障害者←差別、
キチガイ←直接、障害者←差別、キチガイ←直接、障害者←差別、 893←間接、氏ね←間接、バカ←差別、893←間接、
卑劣←間接、差別←差別、差別←差別、バカ←差別、雌←差別、 ヲタ←間接、893←間接、キモヲタ←間接、犯罪者←直接、
強姦←卑猥、 差別←差別、ヲタ←間接、893←間接、キモヲタ←間接、邏←卑猥、 創価←差別、ニート←差別、差別←差別、
キチガイ←直接、痴漢←間接、 痴漢←卑猥、893←間接、893←間接、_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、 馬鹿←間接、
893←間接、_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、差別←差別、 _ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、893←間接、キチガイ←直接、
_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、キチガイ←直接、_ﾄ￣|○←卑猥、 ○|￣ヒ|＿←卑猥、893←間接、カス←間接、
チンカス←卑猥、差別←差別、 雌←差別、右派←差別、左派←差別、_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、 創価←差別、
_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、ヲタ←間接、 ○|￣ヒ|＿←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、小便←卑猥、小便←卑猥、
○|￣ヒ|＿←卑猥、893←間接、DQN←間接、_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、 893←間接、バカ←差別、創価←差別、
Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、 Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、くそ←間接、893←間接、
クソ←間接、 _ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、糞←間接、差別←差別、糞←間接、差別←差別、
痴漢←間接、痴漢←卑猥、893←間接、雌←差別、右翼←差別、 クソ←間接、差別←差別、キチガイ←直接、障害者←差別、
キチガイ←直接、障害者←差別、キチガイ←直接、障害者←差別、 893←間接、氏ね←間接、バカ←差別、893←間接、
卑劣←間接、差別←差別、差別←差別、バカ←差別、雌←差別、 ヲタ←間接、893←間接、キモヲタ←間接、犯罪者←直接、
強姦←卑猥、 差別←差別、ヲタ←間接、893←間接、キモヲタ←間接、邏←卑猥、 創価←差別、ニート←差別、差別←差別、
キチガイ←直接、痴漢←間接、 痴漢←卑猥、893←間接、893←間接、_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、 馬鹿←間接、
885:旭 ◆VI7sg3/D46
09/03/02 17:36:06 z9/H5fyn
ふむ、このコピペは初めて見ましたな。
886:名無しさん ～君の性差～
09/03/04 10:23:37 C4QAaEpM
女性専用はいいのか。
わかった。
では会社が社員を採用するときなども女性差別しておｋだね。
887:名無しさん ～君の性差～
09/03/05 10:34:00 qPKCg5Rb
>>886
文盲か？
旭殿が女性専用を違法でないとするのは、
行政により推進＆司法にて違法判決が出ておらぬ現状を鑑みての結果であろう。
如何して司法・行政により違法とされて居る斯様な女性差別を之と同列に扱えようか？
888:名無しさん ～君の性差～
09/03/07 16:47:29 vu67J6JJ
そもそも違法かどうかなんて話して意味あんの？
889:名無しさん ～君の性差～
09/03/08 13:51:15 8Kjtx59i
>>888
女性専用車両を撤廃すべきとする根拠に
「違憲だから」というのを挙げる男性差別論者は多い。
されど司法が違法判決を出しておらぬ現状にて、
それを違法であると既成事実の如くのたまうは嘘偽りを述べるも同然であろう。
女性専用が違法か否か・・
之、男性差別論者の提示する根拠が真実か偽りかの話であり、
男性差別論者にとっては重要な話であろうな。
890:名無しさん ～君の性差～
09/03/08 15:03:53 ltJHxTGq
女性専用車両は違法判決が出ていないので合法であるというのがこのスレの
主張か。
もし、そうならば、それは意味の無い発言と言わざる得ない。
なぜなら、「違法判決が出ていない」というのは、それがまだ未解決の問題
である事を示すに過ぎないからだ。
未解決であり、誰もが納得している施策ではない、違憲の疑い含め、問題を
孕んでいるから、是非を巡り論争されるんだ。
もし議論の場に、この「現状合法論」を出すならば、それ対する返答は、
次のようになるだろう。
「現状において違法として扱われてない事など皆分かってるが、だから何？」
問題というのは、現状に対する反対意見だ。
そこに、ただ現状をおさらいするだけの意見をぶつけたところで意味はない。
891:名無しさん ～君の性差～
09/03/08 22:51:54 bdkEK2cv
何を言ってるんだろうな、このスレは。
違憲との判断が示されないこと自体が差別なんじゃないか。
知ってるよ、現状の社会も司法も差別的であることは。
892:名無しさん ～君の性差～
09/03/08 23:05:52 ltJHxTGq
今読み返してみたら、下から二行目が意味不明だなｗ。
よって、訂正失礼。>>890
×問題というのは、現状に対する反対意見だ。
○問題提起とは、現状に対する疑問符の投げかけだ。
893:旭 ◆VI7sg3/D46
09/03/08 23:47:46 zAy1av0l
>>888
無かろう。
>>890
＞＞「現状において違法として扱われてない事など皆分かってるが、だから何？」
現状維持を望むならば傍観、不満ならば訴訟等の行動をすると良かろう。
>>891
差別であるか否かを判断する権限は司法に有ろうに。
まぁ、実効力を伴わぬ判断ならば、貴殿がしても宜しいが、それにどれ程の影響力が有ろうか？
894:名無しさん ～君の性差～
09/03/09 00:34:23 w/HRn5ZD
>>893
>現状維持を望むならば傍観、不満ならば訴訟等の行動をすると良かろう。
そんなもん各自の行動は各々が決める事だろう。
というか、そんな事が言いたかったのか？
スレタイの件しかり、何も言っていないに等しい、意味の無い発言だぞ。
895:名無しさん ～君の性差～
09/03/09 02:39:53 8meWSRvZ
>>893
違うよ。権限は世論にあるんだよ。
896:旭 ◆VI7sg3/D46
09/03/09 15:14:20 sdH3fGXh
>>894
＞＞そんなもん各自の行動は各々が決める事だろう
然り、各々の自由である。
同様に、効率の悪い行動を指摘する事も自分の自由である。
>>895
その根拠は何かね？
まぁ、「立法を動かす事に因って云々」と言う話であれば、それも一つの権限ではあろうが。
897:名無しさん ～君の性差～
09/03/09 18:14:22 w/HRn5ZD
>>896
>然り、各々の自由である。
>同様に、効率の悪い行動を指摘する事も自分の自由である。
ん？
「女性専用車両は違法判決が出ていないので合法である」
↓
「現状において違法として扱われてない事など皆分かってるが、だから何？」
↓
「現状維持を望むならば傍観、不満ならば訴訟等の行動をすると良かろう。 」
結局君は何が言いたいのだ？
898:旭 ◆VI7sg3/D46
09/03/09 18:46:31 sdH3fGXh
>>897
「女性専用は違憲だ」とする者に対しては、「違憲か否かは司法の決める事である」と言う意見、
「女性専用を廃止すべきだ」とする者に対しては、
「2ch内で傷を舐め合っても無駄で有るから、社会で行動すべし」と言う意見ですな。
ただそれだけである。
899:旭 ◆VI7sg3/D46
09/03/09 18:49:45 sdH3fGXh
まぁ、拙さは有ったが、「国籍法」の時は素人もかなり動いて居た様である。
そう言った動きを賞賛し、仲間内で愚痴を言い合う動きは非難する訳ですな。
900:名無しさん ～君の性差～
09/03/09 19:01:28 w/HRn5ZD
>>898
>「違憲か否かは司法の決める事である」
>「2ch内で傷を舐め合っても無駄で有るから、社会で行動すべし」
だとすれば、>>890で言った通り、発言自体に意味がないな。
議論に参加している全員が言われなくとも得心している事であり、議論に
何ら影響を与えない。
ただスペースを埋めるだけの内容だ。
901:旭 ◆VI7sg3/D46
09/03/09 19:07:35 sdH3fGXh
>>900
＞＞議論に参加している全員が言われなくとも得心している事
否、若しそうであれば「女性専用は違憲だ」と喚く者も出ぬであろうし、
「女性専用を廃止すべきだ」と考える者は盛んに行動して居るであろう。
902:名無しさん ～君の性差～
09/03/09 19:29:25 w/HRn5ZD
>>901
>否、若しそうであれば「女性専用は違憲だ」と喚く者も出ぬであろうし、
議論というものは、現状での法律のあり方に影響されず成り立つものだぞ。
ゆえに「女性専用は違憲だ」という主張が生まれるのは、ごく自然な議論の
姿だ。
「女性専用は違憲だ」というのは、現行法が禁止しているという意味ではない。
女性専用は本来違憲として扱うべきではないのかという議論の提起だ。
>「女性専用を廃止すべきだ」と考える者は盛んに行動して居るであろう。
行動について議論が及んでいないならば、それは議題の範疇にないゆえだ。
行動の必要性に気が付いていないのではない。
903:名無しさん ～君の性差～
09/03/09 19:48:38 w/HRn5ZD
ま、こちらとしては、「女性専用は違憲ではない」という発言は、現状をおさらいする以上の意味を
持たない事を承知の上で書いているならば、それ以上言う事は何もないけどな。
904:旭 ◆VI7sg3/D46
09/03/09 20:10:41 sdH3fGXh
>>902
＞＞女性専用は本来違憲として扱うべきではないのかという議論の提起
「本来違憲として扱うべきか否か」なんぞ、主観の問題であろう。
価値観や思想に拠って決する物であり、議論で決する物ではあるまい。
＞＞行動について議論が及んでいないならば、それは議題の範疇にないゆえだ。
＞＞行動の必要性に気が付いていないのではない。
行動出来ぬ者の言い訳でしかなかろう。
>>903
宜しい。
905:名無しさん ～君の性差～
09/03/09 20:34:18 w/HRn5ZD
>>904
>「本来違憲として扱うべきか否か」なんぞ、主観の問題であろう。
>価値観や思想に拠って決する物であり、議論で決する物ではあるまい。
科学的もしくは客観的なデータで決するものであれば、普遍的な答えが
一つあるだけだ。
しかし、価値観や思想に拠る問題ゆえ、個々に違った答えを持ち、より
妥当な見解を巡って議論を戦わせる余地があるんじゃないか。
>行動出来ぬ者の言い訳でしかなかろう。
ん？なぜそう思う？
>宜しい。
よろしい？
現状のおさらいで相違ないって事か？
906:名無しさん ～君の性差～
09/03/10 22:22:52 YdWJezBI
言い訳などもとから必要なかろう。
行動する者でもしない者でも、ここでは議論をするんだよ。
このスレでは特にテーマはないみたいだけど、この板では。
907:名無しさん ～君の性差～
09/03/10 23:29:29 YdWJezBI
>>904
>価値観や思想に拠って決する物であり、議論で決する物ではあるまい。
なんと。
価値観や思想を戦わせないで、いったい何を議論と呼ぶのか？
司法の意見という「事実の勉強」は、議論とは呼ばんよ。
司法を支持するのは良い。
しかし、それを「自分の理屈」で説明せず、
司法に責任転嫁するなら、議論の土俵にも上がっていない。
つまり、あなたは自分の意見を述べていないのだ。
議論するなら自分で議論しろ。
まだ「司法が…」というなら「司法をつれてこい」
>>905
なんだかかぶったな。
そうだよな。
現状のおさらいでしかなく、
意見も主張も判断もなにもない。
でも、このスレタイでは仕方ないか。
唯一テーマになりそうなのは、
「現状の司法は差別的か？」ぐらいなものか？
大したテーマじゃないけど。