07/10/26 01:51:49 klnJ5TpW
>>498
精神病の鑑定でもして貰い、損害賠償でも訴えて見るか？
まぁ、民事では無意味か・・・。
>>499
ほう、そうであるか。
そこで貴殿の思想を浸透及び通用させる為に、
貴殿が如何なる行動を取るかと言う事が重要ですな。
まぁ、「差別であり、許してはならないもの」とする論理は欠如して居るが。
ソレはソレとして、良き夢を。
501:名無しさん ～君の性差～
07/10/31 23:09:55 BIRgwY8o
あげ
502:名無しさん ～君の性差～
07/11/08 17:24:53 OvBq+szZ
興味深い。
503:興味深いレス
07/11/11 12:41:50 JagWFxLY
1 ：名無しさん ～君の性差～：2007/11/10(土) 17:58:36 ID:aTP1KmOi
産前産後休暇は男性差別なのか？
未成年者の飲酒・喫煙禁止は未成年差別なのか？
累進課税は金持ち差別なのか？
答えはNoだ。
なぜなら憲法14条1項のいう平等が、絶対的・機械的平等ではなく、相対的平等を意味しているからだ。
相対的平等とは、同一事情・条件の下では均等に取り扱うということ。
よって、取り扱いに差異が生じても、それが社会通念上合理的な区別といえる限り平等原則に違反しない。
これが学説の大半および最高裁の判例である。
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:1番)
最近、取り扱いに差異が生じるとすぐに「差別」と騒ぐ人が多いですね。
504:名無しさん ～君の性差～
07/11/11 17:09:44 y1xNSk1t
>>1
旭みたいなガキマッチョの言うこと相手にするな！
505:旭 ◆VI7sg3/D46
07/11/17 11:57:39 fjskPGo3
ほう、対人論証か。
506:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
07/11/21 22:36:57 7rGx+u0K
水臭いな。
こんなに面白いスレがあるなら教えてほしかったのである。
507:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
07/11/23 21:04:57 40oR8f0v
>>506
む・・・。
508:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
07/11/29 01:27:10 x1tgsffY
>>506>>507
御二方と議論するのは楽しいのでこういった場があると嬉しいです。
個人的に法的な話は興味ありますし。
509:旭 ◆VI7sg3/D46
07/12/02 14:07:45 TrSpbEnO
>>508
ふむ・・・。
されど、このスレは微妙である。
「個々人に違法合法を決する権限は無い」と言うだけのスレですからな。
510:名無しさん ～君の性差～
07/12/16 16:41:00 eN+yKErl
511:名無しさん ～君の性差～
07/12/18 15:22:04 T55wl6vt
>>506,508
たしかに興味深いスレですね。
512:名無しさん ～君の性差～
07/12/19 12:06:24 IKtaAO/T
>>503
俺は女性専用車両は社会通念上合理的な区別に該当し得ると思う。
その理由として、鉄道会社には乗客の安全を確保する責任がある。
車両内で犯罪(痴漢)が多発し、乗客の安全が脅かされるのであれば、
鉄道会社は何らかの措置で、それを防ぎ乗客の安全を確保しなければならない。
そこで最も確実かつ低コストで、性犯罪から乗客の安全を確保する方法が女性専用車両だろう。
監視カメラや警備員の配置なども考えられるが、コストがかかる上それだけで確実に痴漢を防げるとは言い難い。
従って、必ずしも合理的な区別と断言はできないが、合理的な区別に該当すると考える余地があるのは間違いないだろう。
また、旭氏が言うように、
>行政機構からの指導が入らぬと言う点、そして司法からも違法判決が出ていない現状
も大きい。
以上の観点から、現時点で鉄道会社の行為を違法と断定するのは早計であると言わざるを得ず、
それを違法としたくば、司法の判断を仰ぐほかあるまい。
513:名無しさん ～君の性差～
07/12/19 16:03:29 DvZeEayq
まあ、要するに訴え起こそうぜってことで
514:名無しさん ～君の性差～
07/12/20 00:45:21 yRydz60H
>>512
違法云々以前に、法律ないのでは？
公序良俗に反するとかぐらいしか・・・
515:名無しさん ～君の性差～
07/12/20 19:43:08 IKA15pHn
>>514
もし女性専用車両が法に反していないのならば、鉄道会社に女性専用車両を廃止する義務はあるまい。
516:名無しさん ～君の性差～
07/12/20 19:50:13 a44k031s
>>512
監視カメラは以上に嫌がる人たちが存在するからねえ。
プライバシーって公共の場に普通にいる時でも侵されて困るものなのかなあ？
他人が普通に見てるのと変わらんと思うけど。
517:ビアン
07/12/20 20:03:30 lis7DPeA
URLﾘﾝｸ(0bbs.jp)
女性専用の世界を拡大させてください。
518:九条 氷雨
07/12/20 20:20:54 sdTJ1AVO
痴漢だの盗撮だの、一方的に他人へ向けられる性欲があるってのが全ての元凶。
そういう人間は例外無く顔が醜い。
人間、自分に無い物を他人に求めるのだとしたら
醜い事が罪になる可能性はあるな。
時々、自分がそういう男達と同じ性別である事が嫌で嫌で仕方ない時がある。
美しい男は女に性的な興味は無い。
思うに、美麗な容姿を持つ男は基本的にSexが男であってはならない。
そこに美しさは存在しないからだ。
則ち、私の生き方に通じる。
519:名無しさん ～君の性差～
07/12/24 00:28:24 EX9uhQn1
>>515
義務は無いだろうね。
妻が家事育児介護を全負担しても違法ではない。
ということと同じです。
520:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 12:55:38 QNOY8nYo
>>519
>妻が家事育児介護を全負担しても違法ではない。
>ということと同じです。
では女性専用車両は何ら問題ないという事ですな。
妻が家事育児介護を全負担しても何ら問題ないのだから。
これからも存続させれば良かろう。
521:旭 ◆VI7sg3/D46
08/01/06 16:24:24 bkhAHlSQ
専用車両は確かに問題無いが、
主婦の労働の件とは何ら関連性が無いですな。
522:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 18:18:32 0J2On6VL
違法でないが差別と感じている男性が多く。フェミに浸食された行政指導は、クリーニング業で男性割引をしたことに入った例があるが、女性専用スペース(痴漢すらない場所での空間差別)に入ったことがあろうか。
523:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 18:48:15 jAgNJOBc
「法」も「法解釈」も差別社会の一部だよ。
違法でないことと問題がないことを混同する馬鹿がいるなら、
いちいち法で禁止「すべき」ということになろうな。
世知辛い話だが。
524:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/06 19:39:16 +dgFJHs+
>>523
人類は有史以来ずっと差別社会しか構築して居ないが？
それが、スタンダード・デフォルト値であろう。
つまり、差別とは、差別ではないのである。
嗚呼！
解らないだろうなorz
525:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/06 20:25:55 7HiK56gR
おんなはかちく
これだ！
男女平等であってたまるか！
おんなをかちくにするのが一番いいんだよ。男にとってはな。
この板は「（わんこな）ショッピング板」に名を改めるべき。
526:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/06 20:32:34 +dgFJHs+
>>525
「する」のではなく、元からそうなのだ。
そこを勘違いすると、大政翼賛会になりますぞ。
板の改名は、誤解する人が爆出しそうですなw
527:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/06 20:48:51 7HiK56gR
>>526
いや、「する」に深い意味は無いのだ。
現在のように女を「人間」として認識するのでは無く、
豚や鶏と同列の存在として認識するのだ。
とにかく男どもの意識改革をせねばならん。
板名はショッピング板で良かろう。
勘違いして足を踏み入れた者たちを次々と感化する目的だ。
それと、わんこ氏に敬意を表する意味もある。
528:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/06 21:06:18 +dgFJHs+
>>527
豚や鶏は、ちょっと違いますぞ。
管理繁殖させて、安定供給する訳ではない。
（その場合は、雄に対する管理も必要となる。遺伝学的なアレである。）
犬猫であろう。
所属させ、愛玩するのである。
飼い主によっては、逆隷属する場合も有る。
まあ、頑張って感化してくだされ。
529:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/06 21:13:19 7HiK56gR
>>528
いや、食用という意味で、豚や鶏を挙げたのだ。
高級食材にすればいい。食欲と性欲が同時に満たせる。
ああ、アヒルとかを例に挙げた方が良かったのか…。
愛玩なんざ、生温いぞ。
いや…ショッピング板でいいだろ…？
530:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/06 21:20:30 +dgFJHs+
>>529
人間は、男も女も多分
食べたら、不味いと思う。
アヒルや合鴨に失礼である。
ってか、繁殖の事を考えたら「家畜」の意味は食べることではない。
まあ、板名は別にニュー即でも構わぬが・・
531:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 21:26:11 wOJRZJxd
何故女はいつも時代もおんなじ格好や髪型なんですか？
中学生ですか？
精神性の低さを現しています
バカなんだから生意気言わないでアハン言ってなさい
532:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/06 21:28:36 7HiK56gR
>>530
ああ、GIOGIOのミスタも人肉は不味いと推測しているな…。
やはり不味いのか…？
＞繁殖の事を考えたら「家畜」の意味は食べることではない。
ああ、なるほど。言われてみれば。
板名は…。実在するものならば、げんきっこどうぶつニュース板とかか…？
女は「げんきっこどうぶつ」だからな。
533:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 21:54:52 fwoA4rJ0
>>527
そもそも国語の人氏は、わんこなショッピング氏を知っているのだろうか？
534:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/06 22:07:06 7HiK56gR
>>533
確かに…。言われてみれば。
だが…この板でわんこ氏を知らない人って居るのか…？
535:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/06 22:24:25 +dgFJHs+
>>533
「知っている」の度合いによりますな。
ホーチミン市に潜伏して以降の足取りは当方も知りませんな。
536:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/06 22:56:50 7HiK56gR
>>535
わんこ氏は復活したよ。
去年の年末辺りから出没してる。
537:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/06 23:09:49 +dgFJHs+
しかし
げんきっこどうぶつwwwww
538:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/06 23:24:20 7HiK56gR
>>537
女にピッタリだろう。
まぁふざけるのは程々にしてだな。
平等云々に拘ってないで、
今は女の方が有利な立場なんだから、男はそれを覆す事を考えればいい。
面倒な事はもういいんだよ。
なんで「平等」で落ち着こうとするんだ？
ひっくり返せよ。
女が男に勝てるはずが無いんだから、闘争でも何でもやってやればいい。
たちまち男権社会の出来上がりだ。
539:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
08/01/06 23:39:23 hQpnDmFM
ほぉう。
540:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/06 23:48:26 7HiK56gR
>>539
なにか？
541:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
08/01/07 00:15:33 FIuSpJ3T
>>540
>現在のように女を「人間」として認識するのでは無く、
>豚や鶏と同列の存在として認識するのだ。
人権を与えない理由が、男性だけが優位に立つためと言うのが滑稽です。
旭氏のように差別を良しとするなら、現状でも困らない。
差別を良しとしないなら、何故女性は人権すらも剥奪してよいとなるのか。
謎です。
私は、差別に反対の立場です。
生まれ持った特徴に縛られず、可能な限り選択肢は多くあった方が良いと考えて
居ますので。ですから、男性差別にも反対です。
個々人が、自分の特徴を最大限生かせ、満足できる社会が理想です。（あくまで理想）
542:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
08/01/07 00:19:05 FIuSpJ3T
ようするに、あいつだけズルイと言ってるだけのように見えます。
仮にセレネース氏が女性だったら、今の女性優遇処置を歓迎していた
のでしょうか？
っと言う謎が残りますので、その主張に「ほぉう」の感想しか持てないと
言う事です。ただの感想ですから、気にしないで下さい。
543:名無しさん ～君の性差～
08/01/07 00:24:56 JzULTv7E
「平等」の定義が食い違ってるんじゃないのかな。
個人レベルで男が女に打ち勝って有利になるのは平等の範疇だと思うがな。
544:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/07 00:29:14 hAw3xl4x
反論が来るとは思わなかったな。
戯れてただけなのだが…。
>>541
私の意見は>>538だ。方法なんざ知らん。
だが、可能だろう。
もうみんな好きなようにやりゃあいい。
だから男性差別を無くしたいなら、面倒な平等云々の議論なんざやめて、
問答無用でひっくり返せって事。
私の理想は社会が終焉に向かう事だ。
我々がどう足掻いたって、この社会は終わるさ。
だからもう、好きなようにやればいいんだよ。
面倒な事は考えずにね。
545:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
08/01/07 00:30:53 FIuSpJ3T
>>543
>個人レベルで男が女に打ち勝って有利になるのは平等の範疇だと思うがな。
私もそう思いますよ。
例えばご家庭で、ご主人のおかずは一品多いとか、一番風呂は旦那さんとかは、
勝ちと言えば勝ちでしょうけど差別でもなんでもないですね。
寧ろ、正しい平等のあり方と言いますか、思いやりだと思います(^^)
546:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
08/01/07 00:33:35 FIuSpJ3T
>>544
>私の理想は社会が終焉に向かう事だ。
そうですか。
547:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/07 00:34:22 hAw3xl4x
>>542
私は自分が男だから、男が有利な社会になればいいと言っている。
今の女性優遇はえげつないから、私が女だったらその点には嫌悪を抱くだろう。
だが、自分が女ならば女が優遇されてた方がいいね。
548:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
08/01/07 00:36:21 FIuSpJ3T
>>547
そうですか(^_^;)
549:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/07 00:37:47 hAw3xl4x
>>543
いや、私は平等とかはどうでもいいんだ。
550:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/07 00:38:56 hAw3xl4x
>>元氏
私の意見に何か問題はありますかね？
551:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
08/01/07 00:44:46 FIuSpJ3T
>>550
個人の意見ですから、どんな意見もその人の価値観ですから。
552:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/07 00:46:06 hAw3xl4x
>>551
了解。
553:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/07 01:11:29 hAw3xl4x
>>546は、怒ってるか呆れてるかのどちらかだよな…。きっと。
元氏は破滅論者が嫌いなのかな。
554:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
08/01/07 01:23:25 FIuSpJ3T
>>553
寝る前に…
いえ、怒ってないですよ。ただ、議論の余地が無い見解だったので
「そうですか」以外、他に言う事がなかっただけですね(^_^;)
わざわざ理想に掲げなくても、その内社会は終焉しますね。
だから出来るだけ終焉を引き伸ばす為に努力するので、議論や論争が生まれ、
発明や改革や科学が進む訳ですね。
そこに理想が終焉ですと言われてしまうと、議論の余地がないですからねぇ。
っと、こうゆう事で、怒ってるとか呆れてるとかでは無いですよ(^^)
ではおやすみなさい(^^)
555:名無しさん ～君の性差～
08/01/07 01:24:33 rpK2s3/s
急いでたときに、駆け込み乗車でのると
女性車両だったんだよね・・・
もーね、ほんと1駅の間生きた心地しなかった。
幸い通勤で使う事のない路線（御堂筋線）だったので
もう、生涯つかうことはないとおもうｗｗ
仮に転勤や他で使う路線になっても別の通勤か
引越しをするね。それぐらいﾂﾗｶｯﾀ・・・
556:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
08/01/07 01:25:58 FIuSpJ3T
>>555
お疲れ様でしたm(__)m
557:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/07 01:31:58 hAw3xl4x
>>554
なるほど、了解。誤解して済まない。
終焉を引き伸ばす必要は無いというのが私の考え。
というか、終われるなら今すぐにでも終わった方がいい。
理由は、私はこの世界が嫌いだから。
私のために、そしてこの世界を嫌う人たちのために、
さらにこれから生まれ、この世界を呪う羽目になる人たちのために。
この世界が少しでも早く壊滅する事を望む。
558:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/07 01:34:57 hAw3xl4x
>>554
そんなわけで、おやすみすみ。
私はまだ寝ないが…。
559:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/07 01:36:07 hAw3xl4x
>>555
ホント迷惑な車両だな。お疲れ。
560:名無しさん ～君の性差～
08/01/07 01:37:30 JzULTv7E
では私が意見を。
いや、別に議論をする気はないんだけどね。
> 問答無用でひっくり返せって事。
そんな考えが簡単に広まるくらいなら、
平等を実現するのも苦労はしないと思うのだが。
561:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/07 01:49:02 hAw3xl4x
>>560
そうですかね。
平等っていろいろと面倒だよ。維持するのも大変だし。
ひっくり返す方がはるかに簡単。
全てにおいて、男のほうが有利ならばそれだけで済むんだもの。
562:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/07 01:50:07 hAw3xl4x
しかしまぁ>>538に関してだが、
一応そういう主張はしてるが、はっきり言ってどうでもいいな。
とにかく男が損しなきゃいいよ。
解決策なんざ知らんが、男が損しない社会になって欲しいな～。
ならなくてもいいけど。
ただ、本当にやるなら>>538のように出来るだろって言いたかっただけだ。
平等云々の議論なんざしなくていいから、
男女の位置をひっくり返すための議論をすればいい。
563:名無しさん ～君の性差～
08/01/07 02:04:28 hanbZTpY
男は筋を通そうとする傾向が強いからな
問答無用ってのはなかなかしないだろう
もしそうなったらいよいよ終焉は近いよ
564:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/07 02:20:26 hAw3xl4x
>>563
＞男は筋を通そうとする傾向が強いからな
＞問答無用ってのはなかなかしないだろう
そうだなぁ。そうかもな。
だが、現在は男が虐げられている。
そこで、「ふざけるな。革命だ（革命ってのもダサいが）！」
これで済みそうなものだけどな。
で、そういう秩序が無い展開になるようでは終わりは近いという事だね？
まぁそのまま終わるなら終われって感じだな。その方がいい。
565:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/07 08:06:18 hAw3xl4x
…起きてしまった。
あまり寝てないなぁ。
しかしちょっと読み直して思ったが、ネタにマジレス？元氏。
昔、散々馴れ合って、私のキャラは理解してるだろうに…。
元氏こそああいうキャラだったか…？
…ああいうキャラだな。お節介なマジレスキャラ。
まぁ私が新たな巣の場所を雑談カテゴリである無職板にしたのには、
また別の理由があるのだが…。
この板から自分の巣を撤去したのは、元氏と馴れ合うのに疲れたのが理由だ。
いきなり消えてしまったが、少し精神に異常をきたしていたものでな。
まぁこの板に居れば互いにレスをする事はあるだろうと思ってたが、
やはり昨日みたいな事も言ってくるんだな…。
…まぁ好きにするといい。その都度追い払えば済む事だ。
566:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/07 19:57:58 hAw3xl4x
私にとって、この板の価値は基地外板としての価値だな。
やはり男女論は語れないわ。
567:名無しさん
08/01/07 22:40:55 CvNaAczU
女性専用自体は違法ではないが
そこから男性を強制排除すると違法って聞いたような
568:名無しさん ～君の性差～
08/01/07 22:44:00 AvEbYC3d
>>566
なら語るなよ、自分の巣へ帰れ。
くだらん、アホかこいつ。
569:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/07 22:49:27 hAw3xl4x
>>568
まぁ自分でもくだらんコテだと思う。
だが、別にこの板で遊んだっていいでしょ。
この板が一番楽しいからな。
570:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/07 22:53:15 nrYWsScW
>>567
キャバレーに女の客が来ると、
フロントは周章狼狽しますな。
また、暴力団の構成員を入居するマンションから追い出すことは、
法的には難しいですが、住民の総意の元にゴリ押しは可能ですな。
女性専用マンションに対し、法律を盾に男の入居排除の違法性を問うてみよ。
571:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/08 00:37:48 wgTd+xGZ
既存の賃借権や占有権、所有権に対抗するには法律上の根拠を要しますからな。
契約上の問題があれば遡って取り消しや無効もあるが。
572:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/08 00:43:27 APEnV3vI
まぁ今日も結構ヒマだったわけだが…。
今の私にとっては男女論は敷居が高い。
社会学なんて、人文系では最も知識を必要とする学問だろう。
ここでジェンダーを論じてる人たちは、割と先鋭な人たちの集まりだろうしな。
知識が皆無の私がここで皆さんと渡り合うとか、無理なハナシだ。
まぁ積極的に学ぶ気も無いが、
この板を適当にフラフラしているうちに何か得るものがあればいい。
そんなところだな。
573:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/08 01:01:30 APEnV3vI
今思ったが、語学って人文系…だよな。
アレが最も知識が要るか…。
知識のみで成り立ってる学問だなw
574:名無しさん ～君の性差～
08/01/08 01:05:23 Hsq95/S0
下手すると学問とすら言え…ないことはないのか
575:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/08 01:08:41 APEnV3vI
ああ。学問と呼べるのか怪しい…よな。
576:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/08 17:48:20 APEnV3vI
んー。>>538とか>>562みたいな事を言いながらも、
私は結局どうでも良かったりする。
実際どうなったっていいやと思ってるし。
女が不当に優遇されてて、何となくムカつくっていうぐらいだな。
ムカつくから女性優遇はなくなって欲しい。
けど、別にこのままだっていいよ。こんなのどうでもいいから。
やはり無知な上に、「ムカつくから女性優遇無くなれ」だけでは、
男女論は語れんな…。
>>538みたいに、思った事を適当にブチ撒けてればいいのか。
577:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
08/01/09 22:30:28 4m/ZNTbJ
>>565
何か色々と書いてますが、要するにレスをするなと言うことですね。
承りました。
578:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/09 22:40:00 Mehq7Pii
>>577
「レスをするな」では無い。「空気を読んでくれ」だな。
人のレスを見て、アタマに血が昇ってマジレス。何とかならんのか。
579:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/09 22:51:23 Mehq7Pii
元氏はアタマが固いんだよな。
昔の私を見ているみたいだ。だからまぁ理解出来なくも無いのだが。
580:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
08/01/09 23:11:52 4m/ZNTbJ
>>578
>人のレスを見て、アタマに血が昇ってマジレス。何とかならんのか。
ここがネタスレや雑談スレならスルーしてましたよ。
議論しているスレにそれなりの主張を持って書き込んでいれば、不明な点が
あったら誰であっても私は聞きますね。
それでも一応、ネタスレ感覚で書いたのかな？とも思ったので、先に>>539を
投下したんです。
それに「なにか？」と聞かれたので、議論スレとしてのレスを返したまでですね。
いづれにしても、仰ることは了解しました。では。
581:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/09 23:21:09 Mehq7Pii
>>580
んー。結局元氏のアタマが固いという事だな。
それだけの事でしょう。
あまり「きっちり」しすぎるのもどうかと思うよ。
582:名無しさん ～君の性差～
08/01/10 00:39:22 NxYTLgym
>>570
普通に違法なんじゃないの？
逆に正当性を聞いてみたいもんだ。
583:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/10 00:58:42 Cw9nrUZ+
>>582
私的自治の原則というものですね。
私法での契約行為は両者に相手を選ぶ権利がありますからな。
それを縛る強制法規が無いと違法じゃありません。
鉄道などと違い、公共性が低いので恐らく合法と思います。
仮に違法とするならば公序良俗違反ですが、適用は難しいですね。
逆に住んだ後だと合意の上での契約なので正当な理由が無いと解除できないはず。
584:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/12 23:13:36 vUoSjyH4
あげてみるか。
585:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/12 23:23:57 J2szq8Oy
>>583
というか、実は大家の事情で男性専用集合住宅はおそらく
大々的に謳っていないだろうが、女性専用より多い。（除く大学近辺）
水商売女が入居し、男出入り云々と言う管理の煩雑さは相当ですからな。
しかし、ここの住人はそういう背景を説明すると、
「女性専用マンションも、男性専用マンションも男性差別」と
そういう方向にしか考えられぬゆえ、
まともに解説しても無駄でしょうな。
586:名無しさん ～君の性差～
08/01/13 00:11:52 hl+WVDaZ
>男性専用マンションも男性差別
これは女性差別だ。
587:名無しさん ～君の性差～
08/01/13 00:25:51 v+X62mOB
>>586
ここの住人に対し何かすごい偏見があるよな
588:名無しさん ～君の性差～
08/01/13 13:21:03 psntNvHT
>>585
>というか、実は大家の事情で男性専用集合住宅はおそらく
>大々的に謳っていないだろうが、女性専用より多い。（除く大学近辺）
ソースは？
589:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/13 13:57:40 pVhf12Mr
>>588
文盲？
590:名無しさん ～君の性差～
08/01/13 14:38:04 v+X62mOB
>>589
文盲？
591:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
08/01/13 22:01:09 ke5TOwoM
まぁ、兎も角裁判を経て白黒付ければ良かろう。
592:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/13 22:44:57 k8cmUZDJ
>>591
原告適格があれば訴訟してもらいたいものですね。
自分も判例にはかなり興味あるので。
マンションの件は恐らく負けると思われますが。
593:旭 ◆VI7sg3/D46
08/01/14 18:13:07 meo+qpoT
>>592
まぁ、何事も物は試しである。
そう言えば、我が独身寮は女子禁制であったな。
誰かが訴えてくれると面白いのであるが・・・。
594:名無しさん ～君の性差～
08/01/15 00:26:41 +9/HsrZX
女子社員用に女子寮が別途あるのなら、訴訟の余地はなさそう
595:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
08/01/19 00:08:52 21pgY/ZQ
>>594
無論、有る。
596:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/19 01:09:25 ym/IYdI5
>>586
目先の事に拘泥する典型ですな。
では、同一経営者が女性専用マンションと男性専用マンションを
両方運用していたら、この人はいったいどっちの差別者だ？
両性差別者であるなら、すなわち人間差別者であり、
自分も人間だから、自己差別者ということになる。
「そんな奴居るか！」と、思うと同時に、
自己を差別した人間なら、他人をいかように差別しようとも
許容できる・・言い換えれば「それは差別でない」となる。
さて、このパラドックス。
どう解く？
597:名無しさん ～君の性差～
08/01/19 23:50:57 K6a0CQTn
>>586
男性差別じゃないのか？
女性専用マンションは男性排除の保証が目的で、
男性専用マンションも女性が入居すると
男性排除が保証できないからという理由で
男性専用なんだろう。
598:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/20 20:12:04 I3Akeqci
ほれ、>>597
こういう奴が、この板には巣食って居る。
そもそも男性排除の保証って、
どういう妄想の産物で有ろうか？
異性関係のトラブル排除目的なら当然のことに、
両性の負担は均質である。
いいか、妥当と言うレベルでは無く、均質なんだよ。
599:名無しさん ～君の性差～
08/01/20 21:14:18 c4QHVZZH
>>596
そのオーナーは、男性差別と女性差別を同時にやっている事になるな。
ある意味平等だが差別には違いがない、男女の待遇に差を付けているんだからな。
そして男女差別は人間差別と同義ではない。
自己差別等と言う単語も初めて聞いたが、自分と他人は全く違うモノだろう。
そうでなければ差別などと言う概念は生まれない。
こんな簡単な事実をパラドックスなどと言うのは理解力が足りないか、
もしくは考える気がないだけだ。
言葉遊びでは問題は解決しない、分かりきった事だが。
>>597
さあな、そのマンションに女の申込者でも連れて行ったらどうだ？
そして叫ばせればいい、「男性差別だ」とな。
600:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/20 21:21:23 I3Akeqci
>>599
＞＞自分と他人は全く違うモノ
もういい。OK。
貴君のれすは、全てにおいて
あと一つの踏み込みが無い。
客観視するのは良いことだが、
それと他人事は同義ではない。
601:名無しさん ～君の性差～
08/01/20 21:24:58 c45RZWn7
>>598
男女の専用マンションを男女均質と考えることこそ妄想じゃないか？
男性専用マンションが、男性の性を保護するものだと思うかい？
女性の性が保護できないからじゃないのかい？
602:粗大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/20 21:28:27 s4Ira0Fs
だから契約の相手の選択は私法上で自由だと(ry
水道やガス会社などのような公共性があれば
契約相手の選択が自由とは言えず制限されるんですよ。
603:名無しさん ～君の性差～
08/01/20 21:35:11 c45RZWn7
>>602
違法とは言っていない。
現状まかり通っているものは、善くも悪しくも違法とみなされていないことは自明だ。
○○と××がいて、
○○専用なら××差別というのは少々表面的過ぎると思ったまでで。
スレ違いだった？
604:粗大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/20 21:50:36 s4Ira0Fs
>>603
では法的な観点を排除しつつ‥
＞男女の専用マンションを男女均質と考えることこそ妄想じゃないか？
同意。
男女分ける目的の内容は別として無権なのは男性のみですからね。
単にその住居個体（例えば女性専用マンソン）で言うと男性が無権だという話ですね。
＞○○専用なら××差別というのは少々表面的過ぎると思ったまでで。
確かに。
＞現状まかり通っているものは、善くも悪しくも違法とみなされていないことは自明だ。
その代わり合法ともみなされていないのも多いですけどねw
憲法９条などは良い例だ。‥‥まあ、それこそスレ違いですね。
605:名無しさん ～君の性差～
08/01/20 22:01:34 c45RZWn7
まあ言ってみれば、男女別のマンションが男性差別なのでなく、
男性差別を根拠として男女別マンションが成立していると言ったところか。
>>596で言っているように、この世界は唯一だ。
事例によって男性差別になったり女性差別になったりはしない。
「女子更衣室は必要でも男子更衣室は必ずしも必要ではない」
「女子トイレに男が入ると犯罪者扱いだが、男子トイレに女が入ってもお咎めなし」
「女風呂に男を入れるわけには行かなくても男風呂に女を入れる」
「深夜バスに女性専用があっても男性専用はない」
こういう社会だから。
男女のトラブルは、女性の性を特別とみなすが故のトラブルでしかないからね、現状。
男性の性が侵害されることには配慮がないことが妄想だったら、それは結構なことだ。
606:粗大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/20 22:23:53 s4Ira0Fs
>>605
＞事例によって男性差別になったり女性差別になったりはしない。
「○○差別」の定義は各々個人で違いますし現実に対して○○差別であるかどうかも人によって違う。
現実の事柄自体は一つしか無いが解釈は無数にありますよ。
あなたは現実の事柄を素直に受け止め、見るタイプでしょうか。
その事柄に対する解釈は例え裁判官でも主観でしかないんですよね。
しかし現実の事柄自体を曲げたがる悲しい人もいるのは事実。
この曲げたがる人間が一番盲目なのでしょうが。
607:名無しさん ～君の性差～
08/01/20 22:51:10 c4QHVZZH
>>600
反論し易い様にわざわざ穴まで開けてやったと言うのに、
そのままつまらない逃げ方をするか。
まあどうでもいいが、固定ハンドルを名乗る以上は
それなりの議論をして欲しいものだ。
まあどうせ気になって俺のレスを見ずには居られないのだろうから、
お前が理解出来なかった部分をもう一度分かりやすく書いておいてやろう。
自分と他人は全く違うモノだ、自分は他人ではないのだからな。
故に人間嫌い=自己否定には繋がらない。
お前の意見を分かりやすく解釈すると、「人嫌いのナルシストは決して存在しない」とでも言う様な矛盾を孕む事になる。
故にそのパラドックスは決して起きない、起きると思うのは構築した理論そのものが間違っているからだ。
つまり、お前の意見は全て単なる言葉遊びだ、物事の本質を観ていない。
608:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/21 21:51:58 jh0m23/5
>>607
うわっはっは！
こいつ、超バカでやんの。
自己差別を真に受けるなよ。
そんなの存在し得ないだろう。
自己否定に置き換えたところで同じだ。
ありえないから書いているのに、
マジでバカ？
609:名無しさん ～君の性差～
08/01/24 22:34:47 yMxajtYj
違法かどうかなんて大した問題じゃねえよ
国会にフェミな空気が流れるとさも女性専用が正しいことのように扱われ、合法化されていく。
法律じゃなく倫理的にどうかを問えよ
ま、倫理的にはアウトだけどなｗ
610:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/25 06:36:32 jrMi3vYc
>>609
ならば、先ず貴君が２ちゃんに書き込むのを止めるべきですな。
611:名無しさん ～君の性差～
08/01/26 00:03:35 dHradslp
ならば？
612:旭 ◆VI7sg3/D46
08/01/26 11:59:11 vBGW3nI7
>>609
＞＞倫理的にはアウト・・・
少なくとも現代社会の倫理的には問題無い様であるが？
貴殿の主観で世の中が変わる道理は無い、即ち妄想に等しい。
貴殿の発言は、負け犬の遠吠えの域を出る事は無かろう。
613:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/26 20:34:10 2dhwqzIk
>>611
左様。
ならばである。
今日の女性優遇社会とは、官庁や金融機関や、はたまた
各民間企業の業務システムのオンライン化が根本要因である。
その余波で与えられたインターネットの掲示板の需要を
高らしめることは、これら産業のベクトルを追認することである。
つまり、自家撞着ですな。
そう言われたくなければ、インターネットの破壊・再構築か、
新たな創造を行わなければなるまい。
614:名無しさん ～君の性差～
08/01/27 20:13:51 Tw3MeGvL
>>612
> 少なくとも現代社会の倫理的には問題無い様であるが？
だったら現代社会の妄想だろう。
我々の目的は、周りに流されているばかりではなく、
自分の頭で考えてもらうための問題提起だよ。
> 貴殿の主観で世の中が変わる道理は無い
そりゃそうだ。
たった一人の発言で世の中を変えることができたら楽なもんだ。
しかし、一人の発言分の効果はあろう。
>>613
問題は余波ではない。余波で女性優遇をやることだ。
615:旭 ◆VI7sg3/D46
08/01/28 15:11:29 nuJG3VUu
>>614
＞＞現代社会の妄想だろう・・・
有無、全ての認識は妄想と言って差し障り無い。
貴殿の妄想は無力、社会の妄想は有力と言うだけであるな。
＞＞しかし、一人の発言分の効果はあろう・・・
「１/∞」は「０」と看做される様に、貴殿一人の発言の効果は無と看做しても差し支えなかろう。
無論、「一人分の発言」と言う物も欺瞞である。
同じ一人でも、政治家や学者の発言と、ニートや下級労働者の効果は雲泥の差が有り、
ネットでの書き込みの場合、貴殿の様に何ら根拠もロジックも無い書き込みと、
それなりの根拠の有る書き込みとでは明らかに効果が異なる。
まぁ、取り敢えず貴殿の考える倫理とやらを示して見給えよ。
それがロジカルならば評価してしんぜる。
616:名無しさん ～君の性差～
08/02/01 23:39:25 trYZwbcv
>>615
亀レスになるが、別にあんたに評価してもらう必要はないよ。
612みたいなレスこそ駄レスの典型だと言いたいのだが。
私の意見もあなたの意見も1億分の1の意見であるとの解説を
一体誰が必要とするのか？
くだらなすぎる。
現代社会の意見を言うのは現代社会の仕事。
あなたはあなたの意見で609に反論すればよい。
617:名無しさん ～君の性差～
08/02/03 13:15:34 z8uNbiBm
>>610
>>613
ほう。それは面白い考え方だな。
では２ちゃんに書き込むのを止めないお前は、女性優遇社会の根本要因である産業のベクトルを追認していたわけだ。
ところで男権復活とやらはどうなった？あれは嘘か？
お前が女性優遇社会を本気で変えようと考えるなら、お前自身が２ちゃんに書き込むのを止めればいい。
618:旭 ◆VI7sg3/D46
08/02/03 18:49:23 uXOWjrrl
>>616
説得力の度合に拠り、発言の効果は変動し、
ネット上での発言の説得力を高めるには、理論構築が有用であると言って居るのであるが？
619:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/02/03 21:01:48 CFPzOoSJ
>>617
有無。
はっきり言って、スムーズな男権復活は不可能事に近いであろう。
社会機構が一度崩壊せねばなるまい。
嘘を吐いたのではなく、あの頃はまだ産業構造と
社会のダイナミズムを見誤っていただけですな。
今の女の体たらくや男の不偶感は差別と言うような
個別対処可能な事例ではなく、人間社会のダイナミズムによる
産業構造の変革により齎された物であることに考えが至った故、
尚更この板の人間どもの太平楽な不満の謳歌が、鼻持ちならぬ。
当方は、矜持を持った日本男児であり、
実に嘆かわしい限りである。
620:名無しさん ～君の性差～
08/02/04 10:01:55 cdaSOj8H
>>619
要するに、スムーズな男権復活は不可能事に近いと考え、
今日の女性優遇社会を変えることは断念した。そういうことだな？
お前が今も女性優遇社会を本気で変えようと思っているのなら、
２ちゃんに書き込むのを止めているはずだからな。
621:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/02/04 22:58:47 JVGwYLDY
>>620
有無。
パラドックス的には百点満点あげよう。
まあ、現実は一筋縄では行かぬがな。
622:名無しさん ～君の性差～
08/02/10 20:02:14 MDaDxxKI
623:名無しさん ～君の性差～
08/02/20 13:55:36 IP1B4IL0
624:名無しさん ～君の性差～
08/02/23 00:57:47 AzPnSafB
やっぱり旭は男性の敵だった
625:名無しさん ～君の性差～
08/02/23 03:45:52 fUFRt2dy
金儲けのためなら法を犯してもいい。
日本司法という法匪が裁かないから違法も合法。
626:名無しさん ～君の性差～
08/02/23 03:59:13 QKb3hF2k
第三に、自分は差別自体を肯定する。
どの様な形であれ、人間の社会生活に差別は付き物である。
そもそも、差別が「悪」であるとする根拠は何処に有るのであろうか？
現代日本の場合、「法」にあるとするが妥当であろう。
そこで思想の相違が出る。
法を正義と認識し盲目に従う者と、自分の様に法は道具としてしか認識せぬ者である。
道具の中には正義は見出せぬ、ただ使うのみ。
よって、余程の事が無い限り遵守はするが、法の御題目に共感する事は無い。
↑これを何故女差別を訴える人に言わんのか‥？
自分の周りにはおらんからって返ってきそうだな‥
627:旭 ◆VI7sg3/D46
08/02/23 09:11:07 7r91P6yx
>>624
自分は有能な者の味方であり、無能な者の敵である。
>>626
女性差別とやらは所謂「様式美」である。
女子供と言う者は、分を弁えると宜しい。
628:名無しさん ～君の性差～
08/02/23 12:10:33 fUFRt2dy
↑蛆虫じみて虱じみた詭弁屋↑
629:旭 ◆VI7sg3/D46
08/02/23 18:26:03 7r91P6yx
>>628
対人論証は宜しくないですな。
630:名無しさん ～君の性差～
08/02/23 19:22:14 QKb3hF2k
つ真理、通り、常識、より正しくあろうと
することは
人の言動、行動に影響をあたえて
縛るものである
その縛る行為をどっちにやってるか？で
どっち派の人間か解る
俺は議論できん…がなにかに役立つならどうぞ
631:名無しさん ～君の性差～
08/02/23 19:24:15 9hoIQbcF
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（ ＾ω＾）
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'′
632:名無しさん ～君の性差～
08/02/23 19:29:17 QKb3hF2k
ただ旭は差別を肯定してて
有能なやつの味方無能な奴の敵と言ってる
これは仕方ないことだと思う
旭に協力とか望むならだが…俺は別にいいや
それだけの技量をもってるわけじゃないから
633:旭 ◆VI7sg3/D46
08/02/23 19:31:09 mQ+T63f3
>>630
まぁ、確かに善悪なんぞに惑わされる者は多いですな。
大衆の大半はそうであろう。
634:旭 ◆VI7sg3/D46
08/02/23 19:33:21 mQ+T63f3
>>632
まぁ、そもそもの立位置が異なりますからな。
635:名無しさん ～君の性差～
08/03/08 14:04:57 cK5cKyM4
雌車は、憲法１４条違反だな。
636:旭 ◆VI7sg3/D46
08/03/08 15:06:24 2VlhzexP
>>635
その判断は裁判所が行うものであるが、その様な判決が出て居るのか？
また、鉄道各社は「強制ではない」として予防線を張って居る事も考えねばな。
637:名無しさん ～君の性差～
08/03/08 15:09:51 XGowy7g2
つまり強制か否かが違法合法の境だと
鉄道会社は考えていると？
638:旭 ◆VI7sg3/D46
08/03/08 16:06:41 2VlhzexP
>>637
そうかも知れぬし、転ばぬ先の杖かも知れぬ。
強制にする会社が現れ、裁判が行われぬ限り憶測は無駄であるがな。
639:名無しさん ～君の性差～
08/03/08 19:14:46 uJIxy0AV
>>636
>また、鉄道各社は「強制ではない」として予防線を張って居る事も考えねばな。
実質的に強制だろｗｗ
女性専用車両に男性が乗ると、駅員や車掌から出てくれと言われるみたいだし。
そもそも「専用」の言葉の意味分かってるのか？
「女性専用」ってことは、男性は使うなって言うのと同じ。
強制でないと言い張るなら、「優先車両」に改めないとなｗ
いくら建前で予防線を張っても、それが嘘なら意味ないな。
悪徳商法の業者が「合法」だと言い張っても、実際にやってることが違法なら
それは「違法」だろ。
640:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/03/08 22:15:06 vHQb//sT
うたい文句に
法律を介入させないための方便であろう。
鉄道会社などお役所同然である故に
玉虫色の決まり事など極普通であろう。
「強制では有りませんよ」と言うのと
「専用ですから」と言うのを、
時と場合、相手の人相風体に応じて使い分ける等常識で有る。
641:旭 ◆VI7sg3/D46
08/03/09 00:02:12 MbsL8CFE
>>639
＞＞悪徳商法の業者が「合法」だと言い張っても・・・
その判断権限は司法に有る。
して、専用車両が違法と言う判例は有るのか？
642:シグマ＠故障中
08/03/10 17:00:43 sfbhS4ek
>>639
仮に憲法14条を間接適用し、民法90条にて男性乗車拒否の無効を確認判決したとする。
「最初から乗る権利はあるから訴えの利益はありませんよ」と抗弁する事が予想される。
>>641
判例が無いからこそ議論の余地がある。
法律には様々な学説がありますがな。
抽象的な話ばかりでは議論にならないと思われ。
643:名無しさん ～君の性差～
08/03/14 13:45:43 Eh08ikUW
＞＞シグマ＠故障中
旭＠泥酔中のパクリかよｗｗ
644:名無しさん ～君の性差～
08/03/14 14:31:20 TxvwqSbd
この板的な考えで言うならJRはグレーゾーンに維持するために
防衛線をはってるって事だな
645:名無しさん ～君の性差～
08/03/14 14:45:56 NuD5pNl5
女性専用車、優先座席、グリーン車、指定席、自由席といった区分は
各鉄道会社の裁量の範囲だから特に違法とも思えない。
女性専用車両があることで男性の交通に障害がでるとかいった権利侵害が
生じるなら違法性を帯びるだろうが。
646:名無しさん ～君の性差～
08/03/14 15:48:38 TxvwqSbd
人によりけりだが
でっち上げられた時の防衛対策がないから
ストレスしょうがいをおこしやすいのは
１流れとしてあるだろうな
647:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
08/03/14 23:33:23 ZUxFGlU3
>>642
それは机上の空論であろう。
権限が無いのですからな。
>>644
そして、その防衛線を突破出来て居らぬと言う事ですな。
648:シグマ＠故障中
08/03/14 23:58:19 eZ2Ri7pH
>>647
それでも問題ないが。
多数ある学説と実例の比較とか楽しいですよ。
ここでの対話は必ずしも実生活に役立てなければならない訳ではない。
意外に知られてないのか、あの9条も地裁で違憲判決が出たことがある。
効力は無いが地裁なだけに面白い話だと感じる。
649:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
08/03/15 00:20:14 yfLQvQTP
>>648
それを楽しいと思うか、結果を出す手段に過ぎぬと思うかの相違であろうな。
まぁ、地裁は政治的判断をせずとも良いですからな。
最高裁でやられるとややこしい事と成る。
650:名無しさん ～君の性差～
08/03/15 17:49:20 RbIE/oyi
しかもその防衛線挑み方によって
地雷原になりかねない
どう攻めるか…
651:旭 ◆VI7sg3/D46
08/03/15 18:05:03 THGstMvJ
まぁ、そもそも攻める価値が有るかと言う問題も有る。
得られる利益と、費やすコストのバランスが悪いですからな。
652:名無しさん ～君の性差～
08/03/16 14:07:11 XkCUNFla
>>651
そもそも攻める価値が有るのかと疑問を持ってるくせに
人には「訴えてみたらどうだ」と煽っていたのかｗｗ
653:旭 ◆VI7sg3/D46
08/03/16 15:13:57 Mz+Dud5d
>>652
有無。
そもそも自分は専用車両が有ろうが無かろうが如何でも良いですからな。
まぁ、無い方が良いと思うのであれば。訴えて見ればよかろ。
654:シグマ＠故障中
08/03/16 18:06:06 /tYv26VK
利益の無い人間が訴えても却下される件。
655:旭 ◆VI7sg3/D46
08/03/16 18:17:13 Mz+Dud5d
ならば、利益の有る人間をマリオネッテにするなり、
自身でその適格を得るなりすれば良かろう。
656:シグマ＠故障中
08/03/16 18:52:28 /tYv26VK
原告適格、当事者適格は運転免許ですかw
657:旭 ◆VI7sg3/D46
08/03/16 18:54:04 fpY1Tmbm
>>656
精神病にでも成れば良かろう？
658:旭 ◆VI7sg3/D46
08/03/16 18:55:31 fpY1Tmbm
まぁ、アレである。
診断書を用いて損害賠償請求でもして見れば良い。
659:シグマ＠故障中
08/03/16 19:15:20 /tYv26VK
良くわからないんですが‥。
660:旭 ◆VI7sg3/D46
08/03/16 19:30:25 fpY1Tmbm
要するに、精神的な損害を被ったとして、損害賠償を請求しては如何かと言う事である。
まぁ、他にも良い手段は有るが（実現可能かは別として）。
試案「甲」
勝訴出来たならばこの段階で、先ず専用車両の不当性が示される。
その次は、他の者が同様の訴訟を多発させ、これらも勝訴する。
多数の判例が出来た頃には、専用車両等廃止されて居るであろう。
試案「乙」
先ず、専用車両に不満を持つ人材を国交省へ入省させる。
次に、その者を出世させる。
最後に、鶴の一声で専用車両を廃止させる。
試案「丙」
先ず、専用車両に不満を持つ人材を代議士に（以下略
661:シグマ＠故障中
08/03/16 19:45:31 /tYv26VK
損害賠償の場合、
違法性、故意又は過失の存在、損害と被告の相当因果関係、被告の責任能力が要件。
精神病は相当因果関係があると立証できるだろうか？
それに賠償が目的ではなく是正措置が目的でしょう。
通常の民事訴訟においては「是正請求権」となる何か（原告が有する権利）が要るのでは？
行政事件訴訟法なら処分取り消し訴訟ができますが。
しかし強制的に乗車権を否定しない件、原告適格の件、事件が行政処分にあたるかを考えると無理そう。
662:旭 ◆VI7sg3/D46
08/03/16 20:11:49 fpY1Tmbm
>>661
本人の演技力と弁護士の能力、そして裁判官の思想次第でしょうな。
＞＞事件が行政処分にあたるかを考えると無理そう・・・
ならば「創る」しか無かろう。訴えられる状況を、そして勝訴への道を。
ひたすら専用車に乗り、会社側に「強制排除された」と言う前歴を作り、
精神科医をも欺き精神病で有ると言う診断書を入手し・・・とな。
まぁ、「違法だ」と騒ぎ立てた所で何も変らぬ。
望むのであれば、先ず行動する事ですな。
663:名無しさん ～君の性差～
08/03/23 18:11:36 q+OjNVbc
>>662
>まぁ、「違法だ」と騒ぎ立てた所で何も変らぬ。
>望むのであれば、先ず行動する事ですな。
無理無理ｗｗ
あいつらは他力本願のネット弁慶ばかりだからｗ
664:旭 ◆VI7sg3/D46
08/03/23 23:47:51 sMFa1Jwu
まぁ、無理だからこそ、この現状があるのでしょうな。
665:名無しさん ～君の性差～
08/04/04 16:15:39 okVG1UCq
666:名無しさん ～君の性差～
08/04/04 16:18:37 iTWwfB6b
煽っても無駄無駄ｗ
667:名無しさん ～君の性差～
08/04/04 18:27:13 sBd/l2XM
｢教え｣というより｢詭弁｣の間違い。
668:旭 ◆VI7sg3/D46
08/04/07 15:39:23 aXRjPZlR
ふむ、最早理論武装はせぬのか？
669:名無しさん ～君の性差～
08/04/17 15:23:37 bny5Z3Np
男性差別なんて元々穴だらけの脆い理論である。
ただ己に不利な事象を差別と呼んでるに過ぎませんからな。
670:名無しさん ～君の性差～
08/04/17 15:30:58 G5EdxOFu
男性差別という声は女性差別という詭弁を相対化するためのものとして必要
穴だらけとか脆い理論とか最初から関係ない気がする
671:名無しさん ～君の性差～
08/04/17 15:33:22 G5EdxOFu
旭も相対的平等が平等の本質であるということを知り、差別を否定しないのでは。それは当たり前だと思う
672:名無しさん ～君の性差～
08/04/17 16:04:10 ISFI4nM0
つまり女性差別なんて無いということか
673:名無しさん ～君の性差～
08/04/18 03:18:09 zMwdAEmD
718 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2007/10/30(火) 09:59:26 ID:omfG4lBY
女性専用というよりも、女性隔離と考えれば容認できるのでは？
女性専用車両だって、電車内でのケータイを注意されたクソ女子高生が
痴漢をでっち上げて冤罪事件を起こす事を考えたら、
そういうのを全部隔離して専用車両から出さないようにすれば平和になるだろ。
719 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2007/10/30(火) 10:31:30 ID:0DNJCI1+
女はどの車両にも乗れるし、むしろ専用車両を使わないでガラ空きにさせるし、
専用車両を積極的に使うように指示される事すら嫌がる状況で、どう隔離処置になっているのかと？
720 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2007/10/30(火) 11:00:57 ID:omfG4lBY
指示すればいいだろ。
そんなことだからなめられるんだよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:718-720番)
674:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/04/18 20:44:52 L+fmUJRG
>>670
詭弁の巧妙さに於いて遥に遅れをとって居る。
その部分を見ても、まさに穴だらけであろうし、
真っ向から潰せずに相対化しようという思想その物が
既に敵の手のうちであり、
むしろ敵に迎合する存在と成り果てて居る。
675:名無しさん ～君の性差～
08/04/19 19:21:32 xAhe+IBb
国語の馬鹿まだいたのか
676:旭 ◆VI7sg3/D46
08/04/20 19:51:54 PUFkVwNE
>>671
差別自体を肯定して居るが？
男性差別も女性差別も、黒人差別も黄色人種差別も大いに結構。
677:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/04/20 21:28:30 HT/wcqoE
>>676
ああ、貴君は解っているとは思うが、
その部分では同意見である。
差別は大いに結構である。
但し、一般に言われる女性差別や
この板的な男性差別は、
実は差別の内にすら入らないと言うだけの事ですな。
678:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
08/04/25 22:15:58 DsmHJZdI
>>677
まぁ、自分と貴殿は「差別」の定義が異なりますからな。
貴殿の差別の定義は把握して居るつもりである。
679:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/04/26 22:32:02 YsI+QGPR
>>678
或る生命集団が行使した力の
正当化であろう。
往々にして失敗すると差別だと糾弾されるが、
その時点で差別ではなくなって居る。
まあ、成功した差別の方が根は深いが、
同時に美しくも有る。
命とは全て互いに差別し合うように宿命付けられて居る。
680:シグマ（仮）
08/04/26 22:55:17 QMoDGMSp
ん？違わないか？
旭氏の言う差別は「趣味」とか「好み」だと思うが。
681:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/04/26 23:16:10 YsI+QGPR
さて。
どうですかな？
まあ、違わないと言うつもりもないし、
違っていても無問題であろう。
てか、宿命も趣味も似たようなものである。
682:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
08/04/27 00:45:30 8VpX4w00
>>679
天才バカボンは無差別に差別をする漫画であった。
故に一味違う。
>>680
否、自分の場合は「差別と認識された物事」が差別と考える。
故に、差別とは全てであり、無でもある。
何の意味も無い、些細な事と言う訳ですな。
683:シグマ（仮）
08/04/28 00:11:11 1DzNmXaX
＞否、自分の場合は「差別と認識された物事」が差別と考える。
＞故に、差別とは全てであり、無でもある。
同意。
しかし自分と違うのは相手の基準に乗って話すか否かの点。
具体例があれば定義を立てて論ずるは可能。
684:名無しさん ～君の性差～
08/05/01 18:51:58 N6AbybPy
>>683
＞＞しかし自分と違うのは相手の基準に乗って話すか否かの点。
シグマは、相手の基準に乗って話さないという意味ですな？
つまり自意識過剰な者があらゆる区別を差別と認識しても、シグマはそれを差別と考えぬ。
逆に国語の人氏が女性専用車両を差別と認識しなくても、シグマはそれを差別と考える。
だとすれば
＞＞否、自分の場合は「差別と認識された物事」が差別と考える。
＞＞故に、差別とは全てであり、無でもある。
に全く同意できていないと思うが？
685:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
08/05/03 00:07:14 Q0JEJIod
>>683
＞＞具体例があれば定義を立てて論ずるは可能・・・
有無、定義を明確にして頂ければな。
686:シグマ（仮）
08/05/04 19:26:54 JQXJGxX4
>>684
いや、違う。
相手の定義に全く乗っからないのは国語氏や旭氏だ。
687:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/05/04 22:47:26 rb9KZS0j
>>686
公理を無視した定義など如何ほどの物であろうか？
貴君は乗っかるのであるか？
ご苦労な事である。
688:シグマ（仮）
08/05/05 10:21:48 n4vmepSF
>>687
定義を争点とするなら乗らないが、相手が自己の定義を前提として論じている場合は
ある程度乗った方がスムーズに議論できる。必要な質問は多少するがね。
689:名無しさん ～君の性差～
08/05/05 20:12:57 agrDk51A
>>686
国語の人氏が相手の基準に乗らないのは分かるが、
旭氏は相手の基準に乗ってるのではないか？
だからこそ
＞＞否、自分の場合は「差別と認識された物事」が差別と考える。
＞＞故に、差別とは全てであり、無でもある。
確かに、差別＝差別と認識された物事であるとする「定義」は譲らぬかも知れぬ。
しかし、それが差別と認識されたか否かという点で、相手の「基準」には乗っておる。
相手の「基準」(認識)次第でどうとでもなるからこそ、
「差別とは全てであり、無でもある」となるのだろう。
690:シグマ（仮）
08/05/05 21:27:57 n4vmepSF
>>689
22:名無しさん ～君の性差～ :2008/05/02(金) 13:41:14 ID:TYNWhXxH >>19
>そもそも、すべての差別は正当であるが？
男性差別は不当だろ。
>そもそも、自分は無能者の敵である。
男性差別反対派が無能だとでも言いたいのか？
23:旭@泥酔中◆VI7sg3/D46 :2008/05/02(金) 23:18:05 ID:jjRzHlxK [sage] >>22
＞＞男性差別は不当だろ・・・
何故か？
弱肉強食の理に従い、全ては正当であろう。
多いです、こういうの。程度で言えば比較的旭氏が少ないが。
691:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
08/05/05 22:35:11 6thwZCwW
>>686
まぁ、定義を明確にして頂ければ、
そして気が向けばやぶさかではありませんぞ。
所が、各々自己の定義を明確にせぬからな・・・。
まぁ、自分ももそっと積極的に定義を説明すべきなのであろうが。
>>690
その後の話で、「不当」とする理由は個々人の感情と言う話でしたぞ？
不当たる論理も無く、相手の不当たる感情に乗れと言うも無理な話では無いか？
まぁ、結局その告白を「潔し」として半分乗った訳であるが。
692:シグマ（仮）
08/05/05 22:49:15 n4vmepSF
>>691
＞所が、各々自己の定義を明確にせぬからな・・・。
それはある。大いにある。
しかし諦めが肝心。野暮な突っ込みを続けるのは疲れるだけでは？
旭氏のような人は相手がどういう感覚でレスしてるか解りそうなもんだし。
そういう意味では論戦が巧いと思ってる
693:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
08/05/05 22:57:53 6thwZCwW
>>692
それは貴殿の買い被りである。
昔から思うが、自分は世間一般とは文化の異なる環境で育ちましたからな。
他所の人間の感情は、顔を合わせて居らぬ場合は全然理解出来ぬ。
と言うか、表情や手足の挙動、体の向き、呼吸等で、
なまじ相手の気を読む癖が付いているからこそ、ネットでは全然解らぬ。
694:シグマ（仮）
08/05/05 23:39:02 n4vmepSF
>>693
う～ん、そうですか。結構器用な印象でしたが。
まあ話してみると、自分の旭氏に対する突っ込みもお節介かも知れないな。
695:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
08/05/05 23:44:56 6thwZCwW
>>694
買い被りですな。
＞＞自分の旭氏に対する突っ込みもお節介・・・
それは貴殿の「持ち味」であろう。
696:名無しさん ～君の性差～
08/05/06 21:29:01 hx2YU1M7
>>690
相手の基準に乗って、それが差別であると認めることと、
差別撤廃に同意することは別である。
まぁ差別は撤廃すべきだと考える人が多いので、
混同するのも無理はないが。
旭氏は相手の基準に乗って、それを差別と認めはしても
それを不当としないだけである。
普通の人は差別と認めてしまえば撤廃すべきと考えるので、
そう簡単に相手の基準に乗って差別だと認めることはないだろうが。
697:シグマ（仮）
08/05/07 19:02:23 UmdbF64s
>>696
「不当」も定義がある。
698:名無しさん ～君の性差～
08/05/08 12:17:04 0IAwnerS
>>697
論点がズレてきている。
もともと差別が不当かどうかの話ではない。
＞否、自分の場合は「差別と認識された物事」が差別と考える。
＞故に、差別とは全てであり、無でもある。
それを差別と考えるかどうかの話である。
699:シグマ（仮）
08/05/08 16:22:59 dAAyAoff
>>698
差別＝悪
と考える人は「不当差別＝差別」と考える。
そもそも自分の発言は旭氏に対する警告というかお節介発言なので、他人がフォローするならそれでもいいと思ってる。
今まで見てきた中で、持論を弁論するのみの姿勢が多かったから。
700:名無しさん ～君の性差～
08/05/09 11:18:33 tTbljkou
>>699
話を元に戻すが、たぶんシグマは「差別とは全てであり、無でもある」とは考えぬ。
シグマは、女が何と言おうと女性専用車両を男性差別と考えるだろうから、差別が無になることはない。
またシグマは、何でも女性差別と言うフェミと違って、それを女性差別とは考えないだろうから、
差別が全てになることもない。
つまりシグマにとって差別とは一定の範囲を持った物であり、
決して他人の認識次第で全てになったり無になったりする物ではない。
別にそれを批判しているのではない。むしろ、それが普通である。
701:シグマ（仮）
08/05/09 13:51:20 bHHMHgjy
>>700
全くの誤解ですね。自分の過去からの見解は
・"差別"とは差異そのものである
・"不当差別"は人それぞれ定義が違う。自分は主に司法に基準を置いている
・○性差別は本来個別ケースでそれぞれ不当性（非合理性）を勘案すべきであり、同一単語である「○性差別」は皆の頭の中で違う
・この板の「○性差別」は基準が明確ではなく、恣意的な判断で言っている者が多い
・旭氏はダイナミズムを重視した考えである
・人種差別は差別した時点で不当差別だが男女差別は合理性が問われる
・自分は「区別」という言葉は使わない。結局は在る差別が理にかなうか否かの話
・○性差別はそれぞれの心の中にある、みたいな意見は過去に俺も言っている
・相手が「差別」や「○性差別」をどんな用法で使っているか気にしないと真に言いたい事は理解出来ない
旭氏の言う意味も解るがこの板一般の人が言いたい事も解る。
702:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/05/09 23:16:05 9oXQm6fp
>>701
人種差別は差別が明るみに出た時点で、
不当差別と言う武器を敵に与える・・ですな。
インディアンを殺した開拓民は自己の死活問題であろうし、
ツングースやヤクート人を、恰も無人の野を行くが如く蹂躙したロシアや、
南米の異教徒を粛正したイスパニアの尖兵たちも、
誰も差別などして居らぬし、世界も断罪して居らぬ。
生命本能に従って生きているだけですからな。
デフォルトで生命とは差別する物である。
不当もクソもない。
正当か不当かの判断は単に力の論理に過ぎぬ。
人間など百万年前から変わらぬ。
19世期末から20世紀初頭の「科学的裏付」に基づいた白人優位とて、
今見れば馬鹿馬鹿しいかも知れぬが、
現代の民主主義や、環境問題や平和や文化軋轢なども同工異曲で有る。
「生存する」という絶対命題への理由付けに過ぎぬ。
703:シグマ（仮）
08/05/09 23:33:38 bHHMHgjy
＞デフォルトで生命とは差別する物である。
まあ当然ですね。
＞不当もクソもない。
平等原則は本来統治側の観点です。
自然権、自由権、社会権、多方面からの要請に思われます。
人間が作り出した概念と言われればそれまでです。
704:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/05/09 23:51:30 9oXQm6fp
>>703
左様。
貴君、解って居るでは無いか。
705:シグマ（仮）
08/05/10 00:04:03 bHHMHgjy
>>704
そりゃ、法学かじれば人権や憲法については多少考えますよ。
民主化の過程での政治思想家の考えも面白いですね。
万人による闘争状態～とか。
706:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/05/10 00:20:31 U2ssA8bQ
要するに。
不当差別かどうかより、
無用差別かどうかを考えればよろしい。
意味のないことは、
皆でしないようにすればよい。
意味の有る事の価値は人によって様々で有ろうが、
混乱を排除するには、先ずは意味なき事を、
如何に切り分けるかがポイントでしょうな。
707:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
08/05/10 01:05:14 5+TWgesy
>>696
＞＞普通の人は差別と認めてしまえば撤廃すべきと考えるので・・・
有無、そこが問題である。
>>697
「不当」とは無いとも言えるし、
全てが「不当」とも言える。
之も認識次第ですな。
>>699
自分は「善悪は人間が便宜上作り出した概念」と考えて居るから、善も悪も如何でも良い。
708:シグマ（仮）
08/05/10 02:47:12 at+qWDOB
社会板において社会規範を考慮しないスタンスは如何なものかと。
709:旭 ◆VI7sg3/D46
08/05/11 15:16:16 NwbMF8BI
>>708
社会には本音と建前が有る。
建前を語る者ばかりでは実が無かろう？
まぁ、自分も建前を語る時も有りますぞ？
リアルに於いて、右翼・左翼の下級構成員に何かを説く時は大抵建前のみである。
710:名無しさん ～君の性差～
08/05/12 11:02:23 jMgTfiLF
>>701
ああ、自分は誤解していた。
＞"差別"とは差異そのものである
しかし、それだと「「差別と認識された物事」が差別と考える。」とはならない。
明確に差異があるのに差別と認識されない物事を考えれば分かるだろう。
711:シグマ（最終）
08/05/12 13:25:23 O5wcEvJB
>>710
あの、あくまで俺の持論です。
旭氏他、みんなの考えも理解できるというだけです。
俺は旭氏の「議論姿勢」に突っ込んだだけです。
いい加減疲れるんでこの辺でいいですか？
差別が定義次第で多様に考えられるのは当然です。
以前、そういう事も他のスレで言いました。
712:名無しさん ～君の性差～
08/05/12 14:12:44 idaD2pvB
>>711
その持論では、
＞自分の場合は「差別と認識された物事」が差別と考える。
＞故に、差別とは全てであり、無でもある。
という部分には同意出来ていないと言っていたのだが、
ようやくシグマの言いたいことが分かった。
差別の定義について、己の持論にとらわれず
みんなの考え方に同意出来る柔軟性がシグマにはあるということですな。
つまり>>683の「同意」とは、同感という意味の同意ではなく
相手の基準に乗って話せるシグマならではの同意といったところか。
713:シグマ（最終）
08/05/12 17:14:26 O5wcEvJB
>>712
おお、やっと伝わってくれた。
714:旭 ◆VI7sg3/D46
08/05/18 16:31:00 pUgpRFuA
之にて一件落着。
715:自治スレで板の現状について議論中
08/06/03 16:44:26 GADGVvN7
憲法１４条から、女性専用車両は違法です。
716:自治スレで板の現状について議論中
08/06/03 16:48:52 uhNkMb4H
レディースデーとかレディースセットとか女性専用とかに、すさまじいまでの憎悪を抱いているよね。
昔っから日本にも、女性が立ち入り禁止の場所なんていくらでもあるのに、そういう存在は
スルーして、男性立ち入り禁止にだけ目の色変えている。
山とか土俵とか工事現場とか、規則で女性禁止の場所などいくらでもあるし、
ロータリークラブやライオンズクラブ・フリーメーソンリーのように、入会資格が「男性」である
団体などいくらでもあるのに。
717:旭 ◆VI7sg3/D46
08/06/03 17:31:46 DoxjR3cN
>>715
裁判所が判断する事であり、貴殿が判断する事では無かろう。
718:自治スレで板の現状について議論中
08/06/03 21:34:09 iuJGSWlD
女性専用が違法でないのなら、男性専用も当然合法だと考えているんだよね?
719:自治スレで板の現状について議論中
08/06/03 21:56:28 9V3X0UyL
今のご時世こういうショップは貴重だ
URLﾘﾝｸ(event.rakuten.co.jp)
720:自治スレで板の現状について議論中
08/06/03 21:58:41 Rn8llB64
女なんて半分動物みたいなもんだしいくら差別しても構わないそれで当然ってことですね
わかります
721:：名無しさん ～君の性差
08/06/05 13:42:36 5F4/GV+R
（平成２０年度 男女平等推進委員会 標語）
みんなの力で男性差別のない明るい社会を築こう
（この標語を読んだ人は３回他のスレッドに貼り付けて下さい。）
722:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
08/06/05 20:38:16 DcWiaLL1
>>718
そう言う判決が無ければ合法と考えて良かろうな。
723:名無しさん ～君の性差～
08/06/09 16:46:37 8TFhZGQJ
>>717
じゃあ女性専用が合法だと決めるのも裁判所であって、お前が決めることではないな。
裁判所で合法という判決が出るまで、お前は女性専用を合法だと決め付けないように。
724:名無しさん ～君の性差～
08/06/09 18:56:31 B1u6xjno
>>723
同意
725:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/06/09 21:36:08 46LOtK7E
意見を述べて、妥当性を主張すると、
「決め付け」だと断じる、
被害妄想過多な人間が結構いますな。
何故にそこまで惰弱なのであろうか？
気の毒である。
726:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
08/06/10 23:30:30 o0A45Y3t
>>723-724
さて、>>1に引用された文に、
「無論、合法とも言い難いグレーゾーンであるが」と言う表現が既に有るが？
>>725
まぁ、所詮訴訟も起せぬ他力本願な民草ですからな、仕方有るまい。
727:名無しさん ～君の性差～
08/06/11 10:45:50 qXFqLzAO
>>726
>所詮訴訟も起せぬ他力本願な民草ですからな
言葉に気をつけた方がいい。
それじゃあまるで男性差別反対派が無能だと言ってるように見えるぞ？
728:旭 ◆VI7sg3/D46
08/06/11 17:07:34 nbuwjGG1
>>727
ふむ？
無能では無いのか？
729:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/06/14 22:11:38 knwzcjTC
>>727
存在しない物に反対する等、
無能以前に診療対象であろう。
他力本願だから訴訟を起こせぬのではなく、
原理的に訴訟不能である架空の事象に息巻いているわけですからな。
>>728
傷病者は有能無能以前に生存の可否と、意思疎通が重要であろう。
声帯とペンを操る腕を失った天才科学者は塵同然である。
まして瀕死であれば、虫けらと同等の憐憫こそが相応しい。
まあ、どうでも良いが・・
730:旭 ◆VI7sg3/D46
08/06/15 19:11:28 7tMXZ6Bs
まぁ、世の中成る様に成る。
731:名無しさん ～君の性差～
08/06/25 15:44:02 KGvmDbym
>>728
大衆が気づいていない男性差別の存在を見抜いてるのだから、男性差別反対派は有能だな。
男性差別反対派の有能ぶりを理解できずに無能とか言ってるお前こそ無能。
>>729
男性差別は存在するだろ。
732:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/06/25 21:08:23 GcIBENDy
>>731
同意を求められた処で、
無い物は無い。
厳然たる事実であり、議論の余地は無い。
まあ、貴君は醜悪な利権獲得に血道を上げるが良かろう。
唾棄すべき虫ケラにも五分の魂である。
貴君の生存権まで侵害せぬ故、安心したまえ。
733:姫 ◆HimeLvvYQg
08/06/26 22:16:30 F6VWqyvU
そうだよ。
なるようになる。
男だろうが、女だろうが、オカマだろうが、生き残ってるのが正義。
734:名無しさん ～君の性差～
08/06/27 06:05:53 ieipsOSH
>>733
タロットのフール!物理学的加藤君勝利宣言!
頭わるぃスレだな
735:旭 ◆VI7sg3/D46
08/06/27 16:35:08 sw4DxYTp
>>731
ふむ、ネット上で愚痴るだけの者達が有能か・・・面白い解釈ではある。
何ら現状に干渉出来ぬ有能なる弱者、文句は言うが行動はせぬ、正に滑稽。
>>733
そして皆等しく死ぬ。
736:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/07/03 21:44:33 l0A7WPYG
左様。
さらに、死もまた正義。
737:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/04 13:54:20 VWIarymf
結局、正義も悪も幻想でしかない。
738:名無しさん ～君の性差～
08/07/04 22:07:35 cThktyN0
そして全ては言葉遊び
739:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/05 14:45:41 leLGQKsD
それもまた然り。
740:名無しさん ～君の性差～
08/07/05 16:05:49 hHCEvGfv
外国人が旅行をするのにとんでもない国日本
・外国旅行だからと細心の注意を払っていたが、全く周りで犯罪が起きなかった
・夜地下鉄に乗った瞬間、酔っ払った外国人がいびきをかいて寝ていた
・地下鉄の中で銀座で買ったブランド品をいじっていても何もされなかった
・タクシーの中に荷物を忘れて電話したら会社に届いていた、というか次の日ホテルに送ってくれた
・タクシーで空港からホテルまでの10kｍの間に居眠りをしていたが、正規料金で到着した
・「そんな安全なわけがない」といって出て行った旅行者が5日後遊び疲れて帰ってきた
・「現金を殆ど持っていかなければ使わない」と手ぶらで出て行った金持ちが、 カード限度額一杯まで買い物をして戻ってきた
・最近流行っている街は「西成」 日本の中では数少ないスリリングな街だから
・日本で強盗にあわない確率は15000%。150回訪日して1回強盗に会うか会わないかの意味
・日本における殺人事件による死亡者は１年平均800人、うち犯人は90％以上が検挙済み
・一万円札が入る自販機が道端にいっぱいある
・そこらへんに普通に24時間営業の雑貨屋がある、しかも深夜だというのにねーちゃんが店番してても滅多に何かが起こらない
・マンガなんか子供が読むもんだと思ったら大人が電車内で読んでるていうか大臣までオタクが存在しやがる
・同じご町内に寺と神社と教会がしれっと共存してる
・最新技術の粋を集めた工場を建てるときに必須の行事は「地鎮祭」、 土地神様にご報告しないと何か嫌だから
741:名無しさん ～君の性差～
08/07/09 01:44:12 haIDYs5H
幻想か。
もう意識というもの自体が幻想なのかもしれない。
世界が何億年だか何兆年だか続くのかしらんけど
そのうちのたった100年足らずの意識、何なのこれ。
742:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
08/07/11 21:37:53 bgkheVBy
>>741
貴殿が決める事である。
743:名無しさん ～君の性差～
08/07/11 22:00:55 a0CiV7l+
決めてもしようがない
所詮思い込み
744:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/12 17:51:54 VlfJQAfN
>>743
決めるか決めぬか、それは各人の趣味でしか無かろうな。
745:名無しさん ～君の性差～
08/07/12 23:40:31 5m1Fx/OF
まあね。
どちらでも生きる分には何の支障もないし
746:名無しさん ～君の性差～
08/07/13 15:43:38 eCLWA43+
海外の激安風俗嬢は女性限定じゃないしな。kwsk知りたい人はこちら↓
危海板
URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)
747:名無しさん ～君の性差～
08/07/28 14:08:42 ggO4tOo7
>>1
何言ってるんだ？
女性専用車両は明らかに違法だろ。
748:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/28 14:50:15 QFzWizPu
>>747
論より証拠、違法判決の例を示せ。
749:名無しさん ～君の性差～
08/07/30 02:29:14 a8bER9iC
>>716
それにも当然反対しますし、女人禁制の山に抗議入山した方は応援もしますよ。
750:名無しさん ～君の性差～
08/07/30 02:52:55 HIhcUzHE
>>1
教えも何もねーよ、ただのマッチョな餓鬼じゃねーか！
751:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/30 21:43:13 cyxvGMYG
>>749
筋は通りますな。
>>750
まぁ、そう興奮するでない。
752:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/07/30 22:35:08 wGSVqHgD
>>751
一見、その筋が通ることが問題ですな。
歴史の蓄積が軽視され、畏れを知らぬ下衆が跋扈する時代である。
まあ、平等と言う概念は白痴にも理解できますからな。
753:名無しさん ～君の性差～
08/07/31 06:01:52 5ncq7mek
結局、法学的見地からの意見のない妄想スレ。
内容スカスカｗｗｗ
754:名無しさん ～君の性差～
08/07/31 08:15:34 2oafvlS5
>>753
おたくの脳の中身がスカスカなのは、
その駄レスを見たら分かるよ。
755:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/31 17:11:52 T1ggRw2o
>>752
まぁ、何時の世もその様な物であろう。
古代エジプトの壁画にも「最近の若い者は・・・」と書かれているそうですしな。
>>753
ふむ、では論じてみよ。
756:名無しさん ～君の性差～
08/08/07 10:02:35 67x45GqD
>>754が一番駄レスな件について
757:名無しさん ～君の性差～
08/08/11 12:22:37 5JBr30Fl
>>754
じゃあお前はどのレスが法学的見地からの意見だと思ってるんだ？
答えてみろよ、このバカメスがｗ
758:名無しさん ～君の性差～
08/08/20 11:18:02 ZJhEc5/3
>>753
だな。
「女性専用は違法ではない」というのは旭の妄想。
759:名無しさん ～君の性差～
08/08/20 11:32:37 sMoUJfgv
こんな糞スレを必死に保守ageしてるアホって何なんだ？
だいたいお子ちゃまの旭にモラルを求める方がどうかしてるんだよ。
760:旭 ◆VI7sg3/D46
08/08/20 22:06:28 6LcLYmrP
>>758
合法違法の判断を行う司法の判例が無いにも拘らず、違法とするは不可解ですな。
それとも、いつの間にか違法とする判例が出たのですかな？
>>759
ふむ、自身の思想に副う事をモラルと呼ぶのですかな？
761:名無しさん ～君の性差～
08/09/02 16:04:58 hOhwFMWT
>>760
では、違法とする判例はまだ出てないんだな？
762:黒真珠 ◆OVJNru8tLU
08/09/02 19:21:10 g7eR5BtD
なんだ、この時点では旭くんは知ったかぶっていた訳か(笑
大阪市営地下鉄の女性専用車両の裁判で、強制でなく任意であるから合憲という判決が出た。
つまり、裏を返せば専用は違憲、女性専用が違憲という判例が存在してしまったという事は判例法主義者には痛いな。
それで今の女性専用車両は｢女性専用でない女性専用車両｣となっている。
…が、事実を公表しない、国交省に電話しても｢え？男性も乗れるよ。指示しとくから、じゃね｣と早くきりたがる。
763:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/09/03 22:06:33 EsHuSdDq
極めて瑣末な話ですな。
付和雷同の司法が、違憲・合憲など、片腹痛い。
所詮やつらも役人である。
764:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/05 13:12:37 N2MYeO5O
>>761
自分の知る限りではな。
有るのならば提示して頂けると有り難い。
>>762
さて、その「合憲判決」の話は>>254>>264辺りから語られて居り、既出ですな。
但し、前回数人で検索したものの判例文が見当たらなかったと言う問題が有る。
詰まり、本当にその様な判決が出ているのかも怪しいし、判決の解釈が適切かどうかも怪しい。
＞＞つまり、裏を返せば専用は違憲
さて、裏を返した判決が出ない限りは「推測」の域を出ませんな。
そして、裁判に際しては鉄道会社が「強制では無い」と主張する事が見込まれる故、
違憲判決が出る可能性は僅かでしょうな。
>>763
まぁ、裁判官もサラリーマンですからな。
765:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/09/05 23:00:08 7MWtLQRz
>>764
有無。
それにしても、何とも自分の仕事に胸の張れないサラリーマンであろうか・・
行政＞立法＞司法であり、犬の飼い犬である。
我が尻喰らえですな。
766:名無しさん ～君の性差～
08/09/06 02:58:09 JDktIhlj
>>764
裏を返せば～ のくだりを「推測」とするのはいかがなものか
対偶が真であることは明らかなはずだが
それ以降は同意だが
767:名無しさん ～君の性差～
08/09/06 20:46:26 ApkzBHPq
>>764
>自分の知る限りではな。
「お前の知る限り」とは、どの程度か？
一度でもちゃんと調べたことがあるのか？
「そんなニュース聞いたことがないから」程度では話にならんぞ？ｗ
768:名無しさん ～君の性差～
08/09/06 20:48:47 Bz3rFzjy
「教え」ってアホなのか？
法など毎回変わる。
769:にゃにゃし
08/09/07 10:52:22 IBcEfBMU
任意協力は守られておる。
抗議乗車がその確たる証左じゃて。
これでは差別になっていないことが明らかになってしまったのう。
770:名無しさん ～君の性差～
08/09/07 11:29:12 VIJdGpCd
もともとが、痴漢という迷惑行為があって、
その結果避難的意味合いでつくられたもので
別に男性全体を見下げた末、できたものじゃない。
しかも強制力は何も無い。これが差別？
差別という言葉の意味を拡大解釈してるんじゃないの？
771:エビファン
08/09/07 11:53:27 wCPoa0i8
私は女性専用車両は不便なので、
風俗店かエロゲーかＡＶの世界だけにすべきだと思う。
設定 女性専用車両と言うものがあって、
そこにサラリーマンが間違って乗り込んだ。さあ、そこから先が大変だ！
そこは女子高生、ギャル、専業主婦、ＯＬまで可愛い子がいっぱい乗っていた。
「あれ？ココは・・」「あー。男だ。みんなで取り囲んじゃおう」
「ええー！？うわー。て、天国じゃああ！！！」
タイトルは「女性専用車両～触りっぱなし」「女性専用車両に女装して乗ってみました」
「女性専用車両～ギャル天国」「女性専用車両のハーレム男」・・
というのは、どうよ。
772:名無しさん ～君の性差～
08/09/07 12:29:01 5hXTRJK5
>>771
名案ですな。
773:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/07 20:23:41 ZIKTqV6d
>>765
まぁ、その程度であろう。
>>766
将来の事であるから、推測・予測の域を出ませんな。
また、判決文を読んだ事が無い故、適切な待遇か否かの評価は出来ませんな。
>>767
＞＞「お前の知る限り」とは、どの程度か？
それを解説するは不可能ですな。
＞＞「そんなニュース聞いたことがないから」程度では話にならんぞ？ｗ
「違法と騒ぐ者の主張にその様な判例が無いから」程度の話ですな。
>>770
まぁ、差別の定義次第であろうな。
少なくとも司法や行政は差別と定義して居らぬ様であるが。
774:名無しさん ～君の性差～
08/09/08 12:33:07 Ze7kl0sg
>>773
>「違法と騒ぐ者の主張にその様な判例が無いから」程度の話ですな。
( ´,_ゝ｀)プッｗｗ
じゃあお前はその様な判例が本当にあったかどうかは知らないわけだｗ
もし違法と主張する人が単に勉強不足でその様な判例に気づいてないだけだったら爆笑物だなｗ
お前さあ、それでよく
>>1
>そして司法からも違法判決が出ていない現状を考慮すれば、
>事実上違法では無いと言う事と成る
なんて言えるよなｗ
判例が出たかどうかも知らないくせに、
「司法からも違法判決が出ていない現状を考慮すれば」だってさ、笑えるｗｗ
775:にゃにゃし
08/09/08 20:39:48 ej8JkbJc
違法との判例があるならだせるでしょ？
てか違法なら存続できないしね。
これだから文だけみて現実を見てない者は困る。
776:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/09 10:34:07 lMlkNsjt
>>774
＞＞違法と主張する人が単に勉強不足でその様な判例に気づいてないだけだったら爆笑物・・・
然り。
まぁ、最高裁の判例検索で引っ掛かる事が無く、
かつ行政が好意的に扱って居るから、恐らくその様な判例は無かろう。
＞＞判例が出たかどうかも知らないくせに・・・
ふむ、出て居るのかね？
777:名無しさん ～君の性差～
08/09/09 16:28:35 yvPZ10nZ
777
778:名無しさん ～君の性差～
08/09/25 14:57:40 h1Xkml24
>>776
判例があろうとなかろうと、どうでもいいじゃねーか。
男性差別は明らかに憲法14条に違反してるんだから、もう違法ってことでいいだろ。
とりあえず違法ってことでアピールしとけば、男性差別反対の説得力も増す。
それでいつか本当に違法判決を勝ち取れればそれでいい。
ということで、これ以上お前は男性差別反対運動の邪魔をするな。
もう男女板に来なくていいから。バイバイ
779:名無しさん ～君の性差～
08/09/25 15:12:55 /7pcjIB9
>>778
ある意味、合理的な思考だな。
780:名無しさん ～君の性差～
08/09/25 15:22:32 jRXWLPoQ
グレーゾーンだから違法ではないってのはどうなの？
司法的に。
グレーゾーン金利だって最初はなかなか法廷に持ち込めなかったろうけど、最終的にはあそこまで
大きな動きに繋がった。
これからどんどん運動を盛り上げて、あわよくば大きなうねりにしていこうって時に、小さな取るに
足らない運動だからこんな事は無意味だってのは、その運動が気に入らないゆえの詭弁じゃない？
どんな運動だって大きなうねりになるまでには時間がかかるだろうに。
ナチスだってフェミだって最初は零細な運動だったわけだし、最初から法廷闘争をガンガンやってた
わけでもないしな。
ボチボチやってきゃいいじゃんw
781:黒真珠 ◆OVJNru8tLU
08/09/25 23:10:10 o47cpyvk
>>764
だから強制できない…つまり、～専用は名ばかりになると言ってるんだよ。
だがどうだろう？
強制でないのに強制力が極めて強い"専用"という名称である事を突っ込まれない訳がない。
確かコレは地裁判決で、裁判起こしたオジサンが余りにも男性差別に無知だった為に消火されてネットに出回らないという話を聞いたな。
しかし、数人掛かりで検索とはよっぽど暇人なんだな…。
それにしては情報収集能力が無い、嘘だろう？。
>>770
俺は頭の悪い奴は嫌いなんだ。
少しでも調べようとする発想がない人間は特にな(笑。
ヒントは、創価だ。
>>778
幸か不幸か、残念な事に日本はアメリカみたいな判例法主義じゃない。
まあ、テレビとアメリカの影響で、一般人から裁判官まで多くの日本人が無意識下から染まっているが。
782:黒真珠 ◆OVJNru8tLU
08/09/25 23:19:41 o47cpyvk
追加
>>旭くんへ
アレは推測じゃなく、裏を返せば…というやりは、直に強制(したら差別になるから)をしてはいけないだな(笑。
裁判起こしたオジサンが無知で良かったね。
783:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/30 17:32:43 UPOvy1Jf
>>778
ふむ、貴殿は嘘偽りで持論を飾ると言う事か。
>>779
確かに、嘘を嘘と見抜けぬ者ならば騙せるであろうな。
>>780
＞＞その運動が気に入らないゆえの詭弁・・・
>>149で「裁判を起し、勝ち取れば良かろう」と言って居る様に、自分は闘争を推奨して居るが？
>>781
＞＞強制力が極めて強い"専用"という名称である事を突っ込まれない訳がない・・・
では、貴殿が裁判所で突っ込んで来るかね？
「突っ込まれない訳がない」と言うが、法廷でその様な事が起こったのであろうか？
もしも起こったのならば、現状は何故在るのか？
＞＞それにしては情報収集能力が無い、嘘だろう？
何ならば貴殿も探しては如何かね？
あれだけ検索して無かったのであるから、その裁判自体が捏造された物事かも知れませんがな。
>>782
如何でしょうな、そうかも知れぬし、そうでないかも知れぬ。
裁判を実際に行って試行せねば解らぬ事ですな。
784:名無しさん ～君の性差～
08/09/30 20:30:11 SvJ/lexU
「あれだけ検索して」ということは、結構な手間だったんだな
チンコもなかなか熱心だな
785:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
08/10/02 23:05:51 carkWLkg
有無、二時間くらいは探しましたな。
まぁ、裁判所のHPを中心に探した故、見つからぬと言う事は捏造の可能性も考慮せねば成るまい。
まぁ、誰かが公的機関のHPからソースを持って来れば良いのであるが・・・。
786:名無しさん ～君の性差～
08/10/21 04:45:41 5A9/DgBZ
787:名無しさん ～君の性差～
08/11/05 10:14:43 cQDCxasq
>>785
自分も探してみたが、やはり見つかりませんでしたぞ。
メン同盟殿は、>>254にて「実は裁判はもう起きていて判決もでているがな」と申したが、
捏造の可能性も十分考えられますな。
788:名無しさん ～君の性差～
08/11/06 12:57:28 mhXTKgwk
女性専用車両に反対する会 オンライン署名
（女性専用車両(席)に反対する声を交通事業者・政党・マスコミに伝える署名）
当会の署名活動にご協力いただきましてありがとうございます。
【今までに署名いただいた方もご署名いただけます】
「女性専用車両(席)に反対する声を交通事業者・政党・マスコミに伝える署名」
平素より当会の活動に御理解賜りましてありがとうございます。
さて当会では従来より女性専用車両を既に導入している/現在導入していない鉄道事業者に対して「オンライン署名」(ＨＰ上のフォームから反対署名が送れる)を実施して参りました。
このたび鉄道のみならずバスも視野に入れ、さらに政治や世論にももっと広く訴えかけるために、しばらくのお休みの間様々な協議を重ね、再開の運びとなりました。
何卒みなさまのご協力よろしくお願いいたします。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
署名する場合は、自分の名前だけではなく、家族、友人、知人の
名前でも署名して、人数を増やしましょう。
鉄道会社も賛成が多くなるようにでっち上げているのだから、
こちらもそれに対抗して人数を増やすべきである。
ご協力をお願いします。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
789:旭 ◆VI7sg3/D46
08/11/08 14:42:09 P1/eDj83
>>787
ふむ、やはり見つからなんだか。
確かに捏造の香りがしてきましたな・・・。
790:名無しさん ～君の性差～
08/11/28 11:31:26 f9naVnjz
判例がなければ憲法違反にならないとする法的根拠は？
おまえの論だと「全ての判例のない条文は意味が確定してない」ってことになるぞ。
そんなトンデモ説を唱えるのは勝手だが、反論したいのならきちんと法的根拠を出してね。
791:名無しさん ～君の性差～
08/11/28 11:32:52 f9naVnjz
もう面倒くさいから先に言っちゃうけど、
憲法の法解釈と言うのは憲法が存在してる時点で確定してるの。
その時々の司法の判断で法解釈が変わるわけではないの。
もし、司法が恣意的に法解釈を変えられるのなら、三権分立の意味が
全くなくなる。
判例がなければ違憲ではない、なんて頭の悪い説を唱える奴に初めて遭遇したよw
窃盗は窃盗をした時点で成立するのであって、判決が出た時点で窃盗が成立するわけではない。
司法はあくまでその認定をするだけ。
司法はあくまでその認定をするだけ。
司法はあくまでその認定をするだけ。
司法はあくまでその認定をするだけ。
わかった？
おバカさん
792:名無しさん ～君の性差～
08/11/28 11:35:47 QUMddrIs
女性専用ってのは何に抵触する？
793:名無しさん ～君の性差～
08/11/28 11:47:12 zez1Y3Pq
判例がないから違憲じゃないからと理論が成り立ったら、裁判で前例が
ないので違憲じゃないなんていうことも成り立つのか？
あと、解ると思うがその判例とやらも色々な解釈を当事者が出し合って、
判例を作り出してきたんだよ。
そこで、俺達はじゃあこういう解釈方法があるから、違憲じゃないか？という
見解を色々と出し合っているんだが、お前は判例がないから違憲じゃないと言う
それは、実際に裁判を起こそうとしても、これらの意見を
判例がないからということでだめなんじゃないかと、抑圧してない？
そうなれば、新しく裁判を起こそうという意欲を失わせることになるし
また、ほかの手段で訴えようにも、判例という根拠がないから無意味
と判断されれば、いくら法的根拠があっても、無意味ってことみならないかい？
794:名無しさん ～君の性差～
08/11/28 11:49:35 zez1Y3Pq
>>792
憲法第１４条に違反しているね。
795:旭 ◆VI7sg3/D46
08/11/28 12:59:43 PANMhHkH
>>790
違憲か合憲かの判断を行う権限は司法にしか無い故、判例無くば違憲と断ずる事は出来ぬ。
>>791
それは単なる理想論ですな。
現実には、様々な要素を勘案し、憲法を解釈し判決を下す。
自衛隊と憲法九条の関係からも読み取れように。
まぁ、「違憲」であると言うならば、裁判所に訴え出て「認定」とやらをして貰っては如何かね？
>>793
貴殿は裁判に於ける討論とそれ以外の討論を混同して居りますな。
司法により違憲判決が出ぬ以上、「違憲の可能性も在り、合憲の可能性も有る」と言う状態を脱する事が無いと言うだけである。
それがどちらかを決定する権限を持つ組織が裁判所である。
>>794
判例も禁止する通達も無い以上、違反とは言い難い。
判例や国土交通省の対応等の状況証拠から見れば、何ら問題の無いサービスですな。
796:名無しさん ～君の性差～
08/11/28 16:39:27 5cZxoNNI
旭は「朝日」に改名するべき。
その方が主張がしっくりくる。
797:名無しさん ～君の性差～
08/11/28 16:56:34 LtWOH6Qb
>>795
>司法により違憲判決が出ぬ以上、「違憲の可能性も在り、合憲の可能性も有る」と言う状態を脱する事が無いと言うだけである。
つまりどっちつかずってことですな。しかしあなたは>>1より事実上違憲でない
としていますが、これと矛盾しますね。
>貴殿は裁判に於ける討論とそれ以外の討論を混同して居りますな。
どのように混同しているか、どんな議論であるのかもう少し詳しく。
> 現実には、様々な要素を勘案し、憲法を解釈し判決を下す。
自衛隊と憲法九条の関係からも読み取れように。
ちなみに長沼事件の判決を読むと解りませんが、統治行為論によって司法審査
に当たらないとして、違憲も合憲も出していませんが？
URLﾘﾝｸ(www.gyosei-i.jp)
ちなみに日本の判例は原則当事者間しか拘束しないので法律のように
他の人に拘束力はおよびませんよ。
798:名無しさん ～君の性差～
08/11/28 17:03:44 LtWOH6Qb
>>797
訂正 解りませんが×→解りますが○
799:名無しさん ～君の性差～
08/11/28 19:18:20 cypFEE47
「薬物○○を使った殺人は前例がない。だから有罪判決が下されるまでは犯罪ではない」
こうですね、分かります
800:旭 ◆VI7sg3/D46
08/11/29 11:12:12 H3UzSdLf
>>797
引用された文章全てを読んだかね？
『広く社会に普及しているにも関わらず、
行政機構からの指導が入らぬと言う点、そして司法からも違法判決が出ていない現状を考慮すれば、
事実上違法では無いと言う事と成る（無論、合法とも言い難いグレーゾーンであるが）』
と言って居り、何ら矛盾せぬが？
＞＞どのように混同しているか、どんな議論であるのかもう少し詳しく・・・
裁判に於ける討論は裁判官（解釈者）を説得する性質を有する故有意義、
個人間に於ける討論は法解釈に何ら影響を与えぬ故「推測」の域を出ぬ。
もっとも、それなりの法的権威を有する者が討論する場合はその限りではなかろうが。
＞＞統治行為論によって司法審査に当たらないとして、違憲も合憲も出していませんが？
正にそれが「様々な要素を勘案し、憲法を解釈し判決」を下した例の一つであろう。それに何か問題が有るかね？
素直に見れば自衛隊は「戦力」に見えるが、裁判所は解釈により「戦力」とする事を避ける。
要点は、一般人が読んだ時の憲法解釈と、諸般の事情を勘案した上で司法が下す解釈には差が有ると言う話である。
まぁ、地裁だったかでは違憲判決が出た事も有ると言うが、最高裁でなければさして問題は無し。
＞＞ちなみに日本の判例は原則当事者間しか拘束しないので・・・
それは建前、実際には判例は後の裁判官の判断基準の一つとして採用される事が多い故、
判例法の如き拘束力を事実上有する。
801:旭 ◆VI7sg3/D46
08/11/29 11:16:37 H3UzSdLf
>>799
前例の有無に関わらず、判決が下されるまでは犯罪か否かは「不明」であるが？
容疑者・被告・受刑者と言う使い分け位聞いた事が有ろう。
802:旭 ◆VI7sg3/D46
08/11/29 11:42:26 H3UzSdLf
>>796
そうでもなかろう、
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
自分はこういう事を言いますからな。
まぁ、そもそも軍拡論者であり、同時に弱者保護を無駄とする故、
朝日新聞とは相容れぬ。
まぁ、電波浴は好むが。
803:名無しさん ～君の性差～
08/11/29 14:46:23 Y3Zn29Tu
>>800
>『広く社会に普及しているにも関わらず、
行政機構からの指導が入らぬと言う点、そして司法からも違法判決が出ていない現状を考慮すれば、
事実上違法では無いと言う事と成る（無論、合法とも言い難いグレーゾーンであるが）』
といいつつも結局はあなたは事実上違法でないと解するのが妥当といっていますよ。
あなたは自分で解釈しちゃってるじゃないか。裁判所の判断によって
しか解釈が得られないのにそう判断しているから矛盾といったんですよ。
あと、裁判所にいちいち合憲の判断を与えないとほとんどの法は違憲でも
合憲でもないの？
>裁判に於ける討論は裁判官（解釈者）を説得する性質を有する故有意義、
個人間に於ける討論は法解釈に何ら影響を与えぬ故「推測」の域を出ぬ。
もっとも、それなりの法的権威を有する者が討論する場合はその限りではなかろうが
法的権威を有するものの討論ならなぜその場でない？とは専門家である
ということであるからですかな？