07/06/15 20:18:28 FL4GUkxr
ショボン氏と俺以外にも「あさひ」と勘違いしてる人が少なからずいる予感
401:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/06/15 20:33:30 6x4oSf3y
>>396
そう来ましたかw
憲法は必要ないと仰ってましたが、臣民諸法度を一から作るよりも
憲法を改正したほうが早いような気がちょっとしますw
>>398
被害に有っているのですから、駅員さんに訴えたら如何でしょうか？
できれば周囲の人に証人になってもらった方が良いと思います。
本当は証人なしでもちゃんと捕まえてくれないと困るのですけど…（´・ω・｀）
まず毎日の痴漢被害をなくす事を最優先に考えて、出来るだけ確かな方法を
取った方が良いと思います。
その犯人の女性は男性が被害を訴えにくいのを利用していると思われ、非常に
悪質で腹立たしい。犯人が捕まって、あなたの被害がなくなる事を切に願います。
402:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/06/15 20:35:16 6x4oSf3y
>>400
私も勘違いしてましたw
403:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/15 21:04:42 apqb4kcN
>>397
有無、無い。
>>398
異なる電車に乗るべし。
古人曰く、「君子危うきに近寄らず」
>>399
有無。
>>400
ふむ。
>>401
早いか遅いかは期限設定次第であろう。
>>402
・・・。
404:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/06/15 21:09:12 6x4oSf3y
>>403
>早いか遅いかは期限設定次第であろう。
その早い遅いではなくって、効率的だろうなと言う意味ですよ。
>・・・。
過去の話ですw
405:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/16 11:49:53 gHYfolTR
>>404
有無。
406:名無しさん ～君の性差～
07/06/16 12:45:03 /XgLdpmO
>>401
>憲法は必要ないと仰ってましたが、臣民諸法度を一から作るよりも憲法を改正したほうが早いような気がちょっとしますw
元傍観者氏の考えは？
平等社会、差別社会どっちがいいと思う？
また現在の憲法の平等規定は必要だと思う？削除するべきだと思う？
407:名無しさん ～君の性差～
07/06/16 12:50:30 kcaOhpy1
スリをした女を捕まえても、逃がすような男がいるんだから
408:青菜（ ｀∀´）西尾＠ ◆AKUMAl5GUU
07/06/16 15:05:05 fXR4qoD4
すまんな。
おいらが恐らく大嫌いであろう（ネタとしては好物かもしれんが）朝日系になぞらえて皮肉で
「朝日くん」と呼んでいるせいもあるのかもしれん。
409:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/16 15:32:36 gHYfolTR
>>407
ふむ。
>>408
自分は大ファンですがな。
赤が書き・やくざが売って・馬鹿が読む。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
410:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/06/16 20:01:13 /FQDzL7K
>>406
>平等社会、差別社会どっちがいいと思う？
私は平等社会が良いと考えます。
>また現在の憲法の平等規定は必要だと思う？削除するべきだと思う？
私は平等社会が良いと考えてますので、削除の必要性は感じません。
ただし、上記にも書きましたが、ガイドライン的な線引きが必要だとは思います。
ですので、改正すべきところや補足すべきところは有るだろうなと考えてますね。
>>旭氏へ
「何故平等が良いと考えるのか？」っと質問しようとするのではないかと予測しますが、
旭氏とは過去に何度もこの手のネタで議論して、毎回毎回、平行線を辿ってる訳で、
今回も、もし議論に発展したとしたらヤッパリ平行線で終わるだろうなと思う訳ですw
そんな事でこのレスは華麗にスルー願いますねw
411:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
07/06/17 00:36:10 biqqJc4p
>>410
有無。
412:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/06/17 01:31:30 dSvaMTAw
>>411
感謝。
413:売る性奴ら@音声ミュート中 ◆l4QeBj4AbU
07/06/18 08:47:51 SuIXEHu/
>>旭氏
貴殿は差別社会推進論者の様だが、権利に対して義務をきっちり付与してのものを考えている様ですな。
だとしたら賛同しやすい考え方だが少し気になった点があるので教えて欲しい。
その差別化は主にどの様な形で行う？給与や税での金銭的差別か？
また、身分の違う者同士が相争う羽目になったら裁判等に身分差は影響するのか？
414:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/18 19:19:37 ywGDqe7B
>>413
有無、良い点に気が付いた様であるな。
身分は「門地」と「職業」にて分けると良い。
家の歴史であるとか、現在の職業であるとかで貴賎を別つべし。
差別化は徹底した教育に拠る名誉で有るべし、ただし賞罰権の類の特権は有っても良かろう。
当然裁判に影響は有ろう、上の者は義務の大きさが枷と成り、下の者は信用の無さが枷と成る。
415:名無しさん ～君の性差～
07/06/18 21:20:29 ZYTld1na
んじゃ例えば、一応業界内で大手とされてるメーカー総合職の俺はどのぐらいの階級になるの
門地はまあ中流として
416:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/19 04:49:37 /6bB9kke
>>415
民間は殆ど平民である。
417:売る性奴ら@音声土屋アンナ中 ◆l4QeBj4AbU
07/06/20 01:09:16 dixsjNIp
>>414
適切なまとめになっている自信が無いが…
基本的には政策上の具体的差別より国民間に差別的観念を行き渡らせる事を重視するのか？
なんだか士農工商の様である。
自分は職業による貴賤は認められるべきと思うが(例えば、国会議員は尊敬を受け、また電車のただ乗り等物質的優遇も受ける事)
門地による差別化には同意出来ない。やはり世の中鳶が鷹を産む事があればその逆もある。上に立つからには常にそれだけの実力を示し続けねばならぬ。
つまり完全実力主義が自分の思う理想の一つですな。なので権力の腐敗は断固阻止されねばと思うが…内敵への対処はほとほと難しい…
418:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/20 04:42:49 dSjuJUo8
>>417
能力は遺伝する故、世襲が望ましい。
選抜コストの節約ですな。
無論、在野の才能は拾うべきでは有るし、欠陥品は排除すべきでも有る。
419:売る性奴ら ◆l4QeBj4AbU
07/06/20 09:39:36 dixsjNIp
>>418
成程。御説御尤も。レス㌧にて御座候。
ところで「欠陥品」の基準が気になる。
自分は、例えば身体に障害があろうが学問や芸術その他の面で貢献出来るのならば(己が食い扶持を稼げるのなら)
その存在意義は認められるべきと思うが如何か？
全く何の貢献も出来ぬなら国家からは一切手を差し伸べる必要無しと思うが…
嗚呼、それとも一つお聞かせ願いたい。
世襲を重んじるという下りでふと思ったが、貴殿は日本人の純血種を重視なさるか？
もしそうならチョンに代表される在日外国人、また来日を希望する外国人はどの様に扱う？
ちなみに自分はチョンが大嫌いだが九州は異様にチョン率が高くまっこと不快である…帝都に戻りたい(-.-;)
420:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/20 19:43:07 dSjuJUo8
>>419
＞＞その存在意義は認められるべき・・・
有無、その通りである。
逆に言えば、五体満足であっても欠陥品は有ろう。
が、今はその話では無い。
親の能力を引き継ぎ損ねた欠陥品には、家を継がせるべきでは無いと言う話である。
＞＞日本人の純血種を・・・
血も大事であるが、魂の方が大事である。
精神性次第ですな。
無論、一般的な朝鮮人の如き日本の国風にそぐわぬ輩、穢れし者は排斥して然るべきであろう。
されとて、それは精神の問題、血の問題では無い。
まぁ、性格が遺伝するという事を考慮すれば、血も当然重要では有ろうが。
421:売る性奴ら ◆l4QeBj4AbU
07/06/21 03:58:59 xSuQzhs3
>>420
嗚呼、その意味であったのか。全面的に同意である。
精神性に重きを置くのは良い事ですな。今の日本には精神的支柱があまりに欠けている…
軍事教育までは考えていないが、最低限義務教育に武道を取り入れるべきだ。
正直、自分も自国の文化や歴史について余りに無知故恥ずかしい。これでは異国の猛者と渡り合うどころではない…
自分はもっと広く世界を知りたいし国際結婚もしてみたいとおつむが花畑だが、その為にはまず日本人としての誇り、足場が要るのだ。
ちなみに、自分が散々迷惑をかけられたある知り合いは自身の責任を人になすりつけるのが大好きであった。
彼奴が、あるゴタゴタの際に上記目的の為に自分の耳元で「…そしてな…あの辺には…多いんだよ…朝鮮人が。」と呟いた際の醜さが脳裏から消せない。
あの瞬間「その醜さ！！！貴様こそが‘チョン’だろうが！」との言葉が喉から飛び出しそうだった。
壱から拾まで朝鮮の全てに批判的であるつもり等は毛頭無いが、にしてもやはり基地外の多い国ですな。
昔、小泉前首相の靖国参拝に反対する朝鮮人が自身の指を落として抗議する様をTVで見て最大級の嫌悪感を覚えたのを今でも思い出す。
…とりとめのない文章ですまない。
422:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/21 04:53:23 5nwWbFfI
>>421
＞＞義務教育に武道・・・
ただ、有る程度厳しくやらねば意味が無いですがな。
＞＞呟いた際の醜さ・・・
何処にでも塵は居ろう。
＞＞抗議する様をTVで見て・・・
所詮朝鮮人、遣る事成す事中途半端である。
423:売る性奴ら ◆l4QeBj4AbU
07/06/21 05:15:11 xSuQzhs3
>>422
早起きですな。自分は徹夜だ。
＞＞ただ、有る程度厳しくやらねば意味が無いですがな。
それは現在の教育全般に言えると思われ。
＞＞何処にでも塵は居ろう。
単なる塵なら自発性を持たず風に吹かれておれば良いものを、義理につけこんで粘着するのには対処に困る。
それをきちんと掃除する力量が自分に足りぬだけですがな。
＞＞所詮朝鮮人、遣る事成す事中途半端である。
中途半端の一語で済ませて良いものか…
自分の祖先を虐殺した(多分捏造だろーけど)者への参拝に抗議する為に、それ程まで大事な祖先から受け継いだ体の一部を切り落とす!?
真に祖先が大事ならその祖先によって生かされておる自身を大切にするべきではないのか!?
しかも、
「首相が参拝したから俺は自分で自分の指を落としたから俺の指が無くなったのは小泉のせいで日本のせい」
との出鱈目な主張故の行動であろう！！
本末転倒、他力本願…もし自分がその祖先であったなら夢枕に立って唾を吐きかけてやりたいと思いましたな。
424:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/21 19:25:02 5nwWbFfI
>>423
＞＞対処に困る・・・
突き放せば良かろう。
＞＞自身を大切にするべき・・・
思想次第でしょうな。
＞＞出鱈目な主張故・・・
異文化とは得てしてそう言うものである。
一々まともに相手をして居っては、身がもつまい。
425:名無しさん ～君の性差～
07/06/26 22:29:59 BgvaO3JW
性別隔離車両反対！
426:名無しさん ～君の性差～
07/06/27 14:04:23 LnLGNXia
旭氏は女性専用車両は違法、合法どちらにする方が望ましいと思う？
もし旭氏が裁判官だったら、女性専用車両をどう判断する？違法か合法か？
427:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/27 20:08:50 CzUaHc2w
>>426
どちらでも良いが、恐らく違法とする。
裁判では言わぬが、真の判決理由は「間違えて乗った時に気まずそうである為」ですな。
ただし、賠償金等は認める気は無い。
428:名無しさん ～君の性差～
07/06/28 11:33:06 PgiPGw60
>>427
>ただし、賠償金等は認める気は無い。
何故？違法行為を犯した者に、何らかの処罰を科しても問題あるまい。
そもそも罰則のない法を皆が遵守する保障はない。
法を守りたいからではなく、罰を受けたくないから、国民は法に従うわけだ。
429:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/28 21:29:02 SSiULAG2
>>428
罰金刑なら良し、賠償金はならぬ。
基本的に人権総会屋は醜いですからな。
430:名無しさん ～君の性差～
07/07/02 16:17:06 9Il3Led+
>>418
>能力は遺伝する故、世襲が望ましい。
親が優秀でも子が無能なケースはいくらでもある。
長嶋茂雄や野村克也は偉大な野球選手だが、その息子たちに能力は遺伝したか？
所詮親の七光りだった。世襲など無能者をのさばらせる悪習である。
431:名無しさん ～君の性差～
07/07/03 00:38:46 nh8fJ6xB
100％受け継ぐはずはないんだし、
プロになっただけでも十分能力は遺伝したと思うが？
432:旭 ◆VI7sg3/D46
07/07/03 23:43:26 EbIJxrAf
>>430
『欠陥品は排除すべき』と既に言及して居ろう。
＞＞世襲など無能者をのさばらせる悪習・・・
否、選抜コストの節減と成る。
433:名無しさん ～君の性差～
07/07/04 18:16:00 ucyjD/jk
>>432
欠陥品を排除するための選抜だろ。
どうして企業がわざわざ人材を選抜するか分かるか？
選抜コストより、使えない人材を雇うほうが高くつくからだよ。
434:旭 ◆VI7sg3/D46
07/07/07 06:04:41 ms0mg6FS
>>433
現在の選抜は、団栗の背競べをさせる意味の薄い物である。
欠陥品の排除は副次的な機能でしかない。
そもそも、企業は選抜コストを払っては居らぬ。
選抜コストとは、国や地方公共団体の払う選抜の為の膨大な教育費用、
各家庭が払う選抜に勝つための僅かな教育費用、
そして何より選抜者の時間的浪費を意味する。
所詮蛙の子は蛙。
ならば無駄は省き、分相応の教育に特化した方が効率が良い事は自明であろう。
ある者には帝王学を、ある者には専門知識を、ある者には無教養を与えるべし。
ただし、天才と呼べる様な例外に対しては、特段の配慮を行う事が望ましい。
そうする事によって選抜コストを大幅に減じ、そのコスト分を節約するなり、能力向上に投じる事が出来ますからな。
435:名無しさん ～君の性差～
07/07/07 18:14:10 34xjbSUF
女性専用車両は
ノ^ヽ, ___ i┐ ヘ ＿＿＿＿_. ,ﾍ ,ﾍ ,ﾍ ,￢,
／∠ゝ,,ヽ! | | | ﾉ/└┐i-i┌-! ┌ゝムゝム!∠-i ノ ﾍ,.ヽ.,,
くイ'三三┐| | | | / |'┌┘!-!└┐ | |二二二二ﾏ | ,.-''" ∠--ゝ ,"ﾌ
| ,二二, | | | | | <,. | | n n n | ￣ !---'ゝ/└┘ 丶-'======='=
| i三三┘| | | | | | | || | | | | | ┌----! '----┐ └--, ,-,..---┘
丿,. ┌┐"|U | | | | | U U U | "￣￣］ |￣￣" ＿/ ∠,..ゝ＼
'Ｖ |__二＿| ｴ_| |_| |__i-----i__| 匸_.」 !,. ----''''"ヽ,ゝ
の提供でお送りしました
436:売る性奴ら ◆l4QeBj4AbU
07/07/07 19:11:55 NiXK+1ky
>>434
独逸の様ですな。
たしか独逸は職人の子が親の芸を引き継ぐのが一般的云々との社会であったと記憶しておりますが。
437:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
07/07/07 20:05:59 eQg7t0BW
>>436
ふむ、良い社会ですな。
438:野次馬
07/07/08 04:51:20 A+kZ66k6
旭さんは選別コストを本当に問題としているというより、
職業や階級がゆるく固定化されて、ある種の安定がある社会を望んでいるような気がしますが。
439:旭 ◆VI7sg3/D46
07/07/08 06:20:03 MLfhOU21
>>438
芸術性の無い無駄が嫌いなだけですぞ。
ゼネラリストよりもスペシャリストを育成すべきである。
440:旭 ◆VI7sg3/D46
07/07/08 06:26:46 MLfhOU21
>>438
追記
＞＞職業や階級がゆるく固定化
実際の所、現在でも「ゆるく」固定化されて居る。
親の階級と同程度に落ち着く子供が多い事は、貴殿も認識して居ろう？
この場合、能力の遺伝・家庭内の慣習・教育に於ける資金やノウハウが重要であろうが、
まぁ結果として親と同程度の階級に成る場合が多い訳である。
しかしながら、無駄が多い。
いっそ階級化してしまった方が遥かに効率的と言えよう。
441:名無しさん ～君の性差～
07/07/08 13:20:50 Tcg+3hLn
>>434
財政節約のために金持ちと天才以外の子供には教育不要ってか？
日本の学力低下ひいては競争力低下を目論む在日乙
442:旭 ◆VI7sg3/D46
07/07/08 15:05:56 eu4pZmZM
>>441
不要であるな。
教養とは、各階級に一つ有れば良い。
各々の状況下で必要とされる教育に特化すべきですな。
スペシャリストを育成する訳であるから、寧ろ競争力は増大しよう。
443:名無しさん ～君の性差～
07/07/08 16:35:48 Pr5P/fJ7
>>442
旋盤工には旋盤工の教育
営業には営業の教育
娼婦には娼婦の教育
博士には博士の教育
っちゅー事でOK？
444:旭 ◆VI7sg3/D46
07/07/08 17:04:44 eu4pZmZM
>>443
有無。
445:売る性奴ら ◆l4QeBj4AbU
07/07/14 21:45:13 SfOGd0JW
まあとりあえず保守すっか・・・
446:名無しさん ～君の性差～
07/07/16 21:31:53 7o66Or+3
.__/__ ＼
/ ヽ
. / ノ
＼ ...／
. ＼ ／
＿＿＿_ ＼／
,: 三ﾆ三ミミ;､-、 . ＼／ ￣ | --十 i 、.__/__ ＼ , ___|__l l ー十
xX'' `ＹＹ"ﾞミ､ ∠=ｰ ￣ヽ | __|. | | / ヽ ／ __| ,二i￣
彡" ..______. ﾐ. （___ ノ. | (__iﾞ'' し ノ ／^ヽ_ノ （＿＿ (＿＿
::::: ::;
,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | ,-v-、
i; ':: ::: ーｰ" ﾞi ,ｰｰ'j / _ﾉ_ﾉ:^)
ｰi:: ::i: ／`^ｰﾞ`､_ ..i / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
|:::. ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi / ﾉ ﾉノ／／
〉::.:.. 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ ____ / ______ ノ
／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" `ｰ" 、 ﾉ
447:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
07/07/19 02:02:01 DGmyT5yY
有無、非国民は遺憾。
448:野次馬
07/07/19 17:59:23 4hy/8TYJ
あ、勘違いでしたか。すいません＾＾；
ただ俺が親だったらゼネラリストに育てますねえ。
一つの道を極めようと思えば、どのみち他の道にも触れるようになりますし。
まあ、社会優先の観点に立っていませんけど。
449:旭 ◆VI7sg3/D46
07/07/20 12:31:25 JgByBESL
>>448
社会と個人は別物ですからな。
450:名無しさん ～君の性差～
07/08/03 10:11:09 JqfrOZ4m
公明ウザ
451:名無しさん ～君の性差～
07/08/03 20:33:10 kSA8r2c/
俺が「喫煙できるタクシーを残しておいてもいいと思う。」と言ったら、
とあるババアが「そんなことしたらたまたま道で捕まえた体の弱い老人が困るじゃない。」と言ってた。
そいつにロンドンの♀専用タクシーのことを話をしたら、
「タクシーの中での女性に対する嫌がらせはあるから必要。女性を保護していかなければならない。」と言ってた。
俺は煙草なんて吸わないけどね。
452:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
07/08/03 21:02:21 /AiQTQea
>>451
まぁ、そやつは二枚舌であるな。
自分としては、タクシー会社の経営方針に委ねれば良いと思いますがな。
453:名無しさん ～君の性差～
07/08/04 18:21:14 e7QieovD
映画『それでもボクはやってない』 2007年8月3日レンタル開始。
ＤＶＤは本編のみの「スタンダード･エディション」と、特典映像付きの「スペシャル･エディション」
が2007年8月10日発売です。
日本の刑事裁判の矛盾を問う見応えのある作品なので、まだ見ていない方はぜひご覧になって
いただきたいです。
454:名無しさん ～君の性差～
07/08/12 19:49:24 g2HYUlHn
＼ 毛 ／
腿 ＼＿ | ＿／
彡彡彡
ミミミミ クリトリス
ミミミミ ／￣￣￣￣
ノ σ ヽ 尿道
／ / ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇 ／ ／／＼＼ ＼
￣￣￣￣ （ ( 膣 ) ─ 小陰唇
＼ ＼＼／／ ／
` ＼／ '
＼ ＊─肛門
＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／
この車両はオメコ車両です
455:名無しさん ～君の性差～
07/08/20 21:05:16 GafN/ExH
女性専用車両は男性差別！今すぐやめるべきだ！
456:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
07/08/20 21:14:01 xrE7MEov
>>455
ま、精々頑張れ。
457:名無しさん ～君の性差～
07/08/21 00:57:09 yzgbwEMC
>>455
男性専用車両を導入したほうが手っ取り早いと思うが…
もちろん、口を開けて待っているだけでは実現しないがな。
458:名無しさん ～君の性差～
07/08/30 01:38:05 /xydCSYf
★★★ 女性専用車両に反対する会 オンライン署名 （8月期） ★★★
今までにご署名いただいたみなさま、是非今期もご協力ください。
【過去に署名したことによる制限は一切ありません。４月期（今回と提出先が同じ）に署名いただいた方もご署名いただけます】
提出先：JR西、TX、JR東、阪急、東武、西武、琴電 他
署名送信フォーム↓
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
反対する会ＨＰ
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
459:名無しさん ～君の性差～
07/09/07 01:22:23 N+hhrmbN
r──────
│ ほほう、それでそれで？
│
└───v─―─
i::::::::/'"￣￣ヾi ＿＿＿＿
|:::::::| ,,,,,_ ,,,,,,| . _-=≡:: ;; ヾ＼
|r-==（ ｡);（ ｡) . ／ ヾ:::＼
( ヽ :::__)..:: } . . | |::::::|
,＿＿__／ヽ ー== ; . ﾐ|-=≡、 ミ≡==- 、 |;;;;;/
r'"ヽ t､ ＼＿＿_ ! .... || <・>|￣| <・> |─ /＼
/ ､､i ヽ＿＿,,/ |ヽ＿/ ＼＿／ > /
/ ヽﾉ j , j |ヽ / ／( )＼ |_/
|⌒`'､__ / / /r | . | | ｀ ´ ） |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ | | ＼/ヽ／＼＿／ / |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j . ＼ ＼￣￣ ／ヽ / /
/ ＼__ / . ＼ ￣￣ ／ ／
| "'ｰ‐‐---'' ￣￣￣￣￣￣￣
r────ﾍ───
│ 創価をバカにする者は
│ 地獄に落ちるぞ！
└─────―──
460:名無しさん ～君の性差～
07/09/13 03:03:48 GgfvPWcS
「女性専用車両は男性を痴漢冤罪から守る」などデタラメではないか。
現在も普通に女は一般車両に乗車しているし、痴漢冤罪も変わらずに発生している。
皆で徹底的に抗議すべし！
電突用電話番号
・東急電鉄 03-3477-6111（悪名高い雌車終日実施）
・京王電鉄 042-337-3106（関東私鉄で最初に雌車実施）
・西武鉄道 04-2926-2035（アンケートまで行い雌車を正当化）
・神戸電鉄 078-576-8651（４両編成で女性専用車ほぼ終日実施）
・大阪市営地下鉄 06-6582-1101（雌車終日実施）
・高松琴平電鉄 087-863-7721（２両編成にもかかわらず雌車実施）
461:名無しさん ～君の性差～
07/09/18 08:07:41 iKU8UOM/
女性専用車両にみんなでのってみませんか？
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l5
462:名無しさん ～君の性差～
07/09/20 08:11:59 gBkMLbuI
┌v ''''i''''v┐
(. ){. | } .) ＜とてつもない雌車
. ( .)ﾞ'ヽ＿,ノｰ'
. `ｰ' ,､.┴┴ ､
ﾉ >-─|<`ヽ､
く へ, V､_,/
(⌒ヽ＼ノ,〉 >'､＼／⌒j
{ ヽ、 ﾃ彡⌒ ⌒} ﾉ |
｜ } 丶 . .,,___ﾉ、ノ／{ i
|. { } |
⊆ﾆゝ ● ヽﾆ⊇
463:名無しさん ～君の性差～
07/09/29 12:42:32 whbRRiAo
女性専用車両は日本国憲法第１４条違反
464:旭 ◆VI7sg3/D46
07/09/29 13:24:01 xqujX4MJ
>>463
違法か否かは司法が判断する事であり、貴殿に判断権は無い。
と、言う事で訴えてみては如何か？
465:名無しさん ～君の性差～
07/10/07 13:11:57 AlaqBjmh
●女性専用車両は、シルバーシートと同じ「任意」です！●
もしも「強制排除」した場合は憲法１４条には触れることになります。
鉄道会社は「女性専用車両は任意協力であり、強制ではない」と主張することで、
裁判所などに対する予防線を張っています。
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
466:旭 ◆VI7sg3/D46
07/10/07 14:10:40 jYXgqXq/
ま、物は言い様ですからな。
467:名無しさん ～君の性差～
07/10/07 20:12:01 xuV0S1AY
即アポ可能！出会える率がハンパじゃない！
URLﾘﾝｸ(29985.chikouyore.com)
468:売る性奴ら ◆l4QeBj4AbU
07/10/10 02:33:03 gpENbFRN
>>466
退屈そうですな。
469:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
07/10/17 23:30:33 mFWvqUTU
有無。
470:名無しさん ～君の性差～
07/10/18 20:01:29 Y0aKAoOP
>>465
男性が雌車に乗ろうとすると、制止しようとする駅員は多いのにな。
任意強力と言ってるが、実際は強制排除に等しい。
よって鉄道会社がその態度を改めない限り、憲法１４条に触れることになる。
471:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
07/10/22 23:09:58 wvTOFraz
>>470
ほうほう。
して、判例は未だか？
472:名無しさん ～君の性差～
07/10/26 00:43:07 grfASjY9
>>471
いくつか事例があるが、どの裁判も「退去を強制はしていない」ということで棄却されている。
473:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
07/10/26 00:44:26 klnJ5TpW
>>472
要するに、違法性を否定されて居る訳ですな。
474:名無しさん ～君の性差～
07/10/26 00:44:35 zDHj2aj/
>>471
判例があればすでに差別が解消していることを意味する。
475:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
07/10/26 00:45:44 klnJ5TpW
>>474
それは違う。
判例は既に有る、棄却と言う形でな。
476:名無しさん ～君の性差～
07/10/26 00:47:45 zDHj2aj/
>>475
その違いが何か重要か？
477:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
07/10/26 00:55:52 klnJ5TpW
>>476
判決は既に有る、それ以上でも以下でも無い。
478:名無しさん ～君の性差～
07/10/26 01:00:21 zDHj2aj/
>>477
棄却されるようだから差別なんだよな。
棄却されずに違法とされるようなら、すでに差別は解消している。
479:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
07/10/26 01:01:14 klnJ5TpW
>>478
ほうほう、それで？
480:名無しさん ～君の性差～
07/10/26 01:10:35 zDHj2aj/
憲法14条には反しているな。
481:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
07/10/26 01:12:57 klnJ5TpW
>>480
それは司法が決める事ですな。
一個人には決する権限は無い。
482:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
07/10/26 01:17:49 rfOVP4CD
>>481
事情判決でもなく普通に棄却？
憲法14条では直接争えないとすると民法の公序良俗違反が根拠法律？
483:名無しさん ～君の性差～
07/10/26 01:18:36 zDHj2aj/
>>481
憲法に反してたら違法になるのか？
法律には詳しくないからよくわからん。
違法だなんて言ってない。
ただ、憲法には反している。
権限など持たずに私が判断している。
念のために言っておくけど、違法か否かと
差別か否かを混同せぬようにな。
差別が合法となることが差別なんだから。
484:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
07/10/26 01:19:42 klnJ5TpW
>>482
さぁな、餅は餅屋、
合法非合法は裁判所である。
485:名無しさん ～君の性差～
07/10/26 01:20:24 zDHj2aj/
もう一度念のために言っておくが、
差別が違法となることが差別なんじゃないぞ？
差別が合法となることが差別なんだ。
わかってるか？
486:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
07/10/26 01:21:56 klnJ5TpW
>>483
裁判所が違法と判断すれば違法、
合法と判断すれば合法である。
個人の妄想にどれ程の意味が有ろうか、
憲法等運用次第で如何にでも成りますしな。
また、差別である事を否定はせぬ。
差別その物を肯定はしますがな。
487:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
07/10/26 01:23:36 klnJ5TpW
>>485
差別であるか否かと、
合法非合法には相関関係は無し。
ま、差別大いに結構であろう。
488:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
07/10/26 01:28:58 rfOVP4CD
>>486
憲法14条は「不当な」差別を禁ずるもの。
そして14条は直接に私人の間には適用されないんです。
提訴するには根拠法律が要りますが原告は憲法を根拠に出来ないのでは？
489:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
07/10/26 01:33:58 klnJ5TpW
>>488
原告適格と言うか何と言うか、まぁ、成る程な。
取り敢えず訴えて見れば答えが出よう。
490:名無しさん ～君の性差～
07/10/26 01:36:09 zDHj2aj/
>>489
> 取り敢えず訴えて見れば答えが出よう。
話が通じてないようだ。
「原告は憲法を根拠に出来ない」
から、たとえ憲法に反していても違法にはならない、という意味では？
491:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
07/10/26 01:36:20 klnJ5TpW
否、原告適格とは違うな。
492:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
07/10/26 01:36:54 klnJ5TpW
>>490
結局違法では無かろう。
493:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
07/10/26 01:36:59 rfOVP4CD
>>486
>>485は判例を作るのが遺憾と思ってるのでは？
同種の事件に大いに参考にされるし。
494:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
07/10/26 01:39:02 klnJ5TpW
>>493
まぁ、前例は実質的に立法に近い効力を持ちますからな。
495:名無しさん ～君の性差～
07/10/26 01:42:18 zDHj2aj/
>>492
483の「違法だなんて言ってない。」を読み落とされたか？
しかし憲法の「男女で差別されない」に反している、と言っている。
しかしそれは重要な問題ではない。
現状、これだけ堂々とまかり通っている女性専用が
違法とみなされていないことは自明であり、議論の必要があるか？
その、違法ではなく、違憲でもないとされる社会認識の是非を議論しないでどうする。
496:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
07/10/26 01:42:51 rfOVP4CD
>>490
そもそも憲法は【公：民】が基礎なので労働三権など特定な条文を除けば企業に（私：私）通用しません。
他の法律に頼るほか無いでしょう。
裁判所は適法か違法かの判決が主旨です。
497:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
07/10/26 01:45:41 klnJ5TpW
>>495
之は申し訳無い、自分の読み落しであるな。
してその社会認識を貴殿は如何考えるかね？
簡潔かつ余す所無く答弁されると嬉しい。
498:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
07/10/26 01:47:20 rfOVP4CD
憲法は直接適用されませんが各々の法律が憲法に反することなきよう立法されるので14条は間接適用とされています。
このケースはどっちにしろ憲法以外で法律根拠示せって事ですかね。
499:名無しさん ～君の性差～
07/10/26 01:48:09 zDHj2aj/
>>497
差別であり、許してはならないものだと考える。
というところでやっと普通のスレのスタートラインに立ったわけだが、
本日は休ませてもらいます。
500:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
07/10/26 01:51:49 klnJ5TpW
>>498
精神病の鑑定でもして貰い、損害賠償でも訴えて見るか？
まぁ、民事では無意味か・・・。
>>499
ほう、そうであるか。
そこで貴殿の思想を浸透及び通用させる為に、
貴殿が如何なる行動を取るかと言う事が重要ですな。
まぁ、「差別であり、許してはならないもの」とする論理は欠如して居るが。
ソレはソレとして、良き夢を。
501:名無しさん ～君の性差～
07/10/31 23:09:55 BIRgwY8o
あげ
502:名無しさん ～君の性差～
07/11/08 17:24:53 OvBq+szZ
興味深い。
503:興味深いレス
07/11/11 12:41:50 JagWFxLY
1 ：名無しさん ～君の性差～：2007/11/10(土) 17:58:36 ID:aTP1KmOi
産前産後休暇は男性差別なのか？
未成年者の飲酒・喫煙禁止は未成年差別なのか？
累進課税は金持ち差別なのか？
答えはNoだ。
なぜなら憲法14条1項のいう平等が、絶対的・機械的平等ではなく、相対的平等を意味しているからだ。
相対的平等とは、同一事情・条件の下では均等に取り扱うということ。
よって、取り扱いに差異が生じても、それが社会通念上合理的な区別といえる限り平等原則に違反しない。
これが学説の大半および最高裁の判例である。
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:1番)
最近、取り扱いに差異が生じるとすぐに「差別」と騒ぐ人が多いですね。
504:名無しさん ～君の性差～
07/11/11 17:09:44 y1xNSk1t
>>1
旭みたいなガキマッチョの言うこと相手にするな！
505:旭 ◆VI7sg3/D46
07/11/17 11:57:39 fjskPGo3
ほう、対人論証か。
506:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
07/11/21 22:36:57 7rGx+u0K
水臭いな。
こんなに面白いスレがあるなら教えてほしかったのである。
507:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
07/11/23 21:04:57 40oR8f0v
>>506
む・・・。
508:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
07/11/29 01:27:10 x1tgsffY
>>506>>507
御二方と議論するのは楽しいのでこういった場があると嬉しいです。
個人的に法的な話は興味ありますし。
509:旭 ◆VI7sg3/D46
07/12/02 14:07:45 TrSpbEnO
>>508
ふむ・・・。
されど、このスレは微妙である。
「個々人に違法合法を決する権限は無い」と言うだけのスレですからな。
510:名無しさん ～君の性差～
07/12/16 16:41:00 eN+yKErl
511:名無しさん ～君の性差～
07/12/18 15:22:04 T55wl6vt
>>506,508
たしかに興味深いスレですね。
512:名無しさん ～君の性差～
07/12/19 12:06:24 IKtaAO/T
>>503
俺は女性専用車両は社会通念上合理的な区別に該当し得ると思う。
その理由として、鉄道会社には乗客の安全を確保する責任がある。
車両内で犯罪(痴漢)が多発し、乗客の安全が脅かされるのであれば、
鉄道会社は何らかの措置で、それを防ぎ乗客の安全を確保しなければならない。
そこで最も確実かつ低コストで、性犯罪から乗客の安全を確保する方法が女性専用車両だろう。
監視カメラや警備員の配置なども考えられるが、コストがかかる上それだけで確実に痴漢を防げるとは言い難い。
従って、必ずしも合理的な区別と断言はできないが、合理的な区別に該当すると考える余地があるのは間違いないだろう。
また、旭氏が言うように、
>行政機構からの指導が入らぬと言う点、そして司法からも違法判決が出ていない現状
も大きい。
以上の観点から、現時点で鉄道会社の行為を違法と断定するのは早計であると言わざるを得ず、
それを違法としたくば、司法の判断を仰ぐほかあるまい。
513:名無しさん ～君の性差～
07/12/19 16:03:29 DvZeEayq
まあ、要するに訴え起こそうぜってことで
514:名無しさん ～君の性差～
07/12/20 00:45:21 yRydz60H
>>512
違法云々以前に、法律ないのでは？
公序良俗に反するとかぐらいしか・・・
515:名無しさん ～君の性差～
07/12/20 19:43:08 IKA15pHn
>>514
もし女性専用車両が法に反していないのならば、鉄道会社に女性専用車両を廃止する義務はあるまい。
516:名無しさん ～君の性差～
07/12/20 19:50:13 a44k031s
>>512
監視カメラは以上に嫌がる人たちが存在するからねえ。
プライバシーって公共の場に普通にいる時でも侵されて困るものなのかなあ？
他人が普通に見てるのと変わらんと思うけど。
517:ビアン
07/12/20 20:03:30 lis7DPeA
URLﾘﾝｸ(0bbs.jp)
女性専用の世界を拡大させてください。
518:九条 氷雨
07/12/20 20:20:54 sdTJ1AVO
痴漢だの盗撮だの、一方的に他人へ向けられる性欲があるってのが全ての元凶。
そういう人間は例外無く顔が醜い。
人間、自分に無い物を他人に求めるのだとしたら
醜い事が罪になる可能性はあるな。
時々、自分がそういう男達と同じ性別である事が嫌で嫌で仕方ない時がある。
美しい男は女に性的な興味は無い。
思うに、美麗な容姿を持つ男は基本的にSexが男であってはならない。
そこに美しさは存在しないからだ。
則ち、私の生き方に通じる。
519:名無しさん ～君の性差～
07/12/24 00:28:24 EX9uhQn1
>>515
義務は無いだろうね。
妻が家事育児介護を全負担しても違法ではない。
ということと同じです。
520:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 12:55:38 QNOY8nYo
>>519
>妻が家事育児介護を全負担しても違法ではない。
>ということと同じです。
では女性専用車両は何ら問題ないという事ですな。
妻が家事育児介護を全負担しても何ら問題ないのだから。
これからも存続させれば良かろう。
521:旭 ◆VI7sg3/D46
08/01/06 16:24:24 bkhAHlSQ
専用車両は確かに問題無いが、
主婦の労働の件とは何ら関連性が無いですな。
522:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 18:18:32 0J2On6VL
違法でないが差別と感じている男性が多く。フェミに浸食された行政指導は、クリーニング業で男性割引をしたことに入った例があるが、女性専用スペース(痴漢すらない場所での空間差別)に入ったことがあろうか。
523:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 18:48:15 jAgNJOBc
「法」も「法解釈」も差別社会の一部だよ。
違法でないことと問題がないことを混同する馬鹿がいるなら、
いちいち法で禁止「すべき」ということになろうな。
世知辛い話だが。
524:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/06 19:39:16 +dgFJHs+
>>523
人類は有史以来ずっと差別社会しか構築して居ないが？
それが、スタンダード・デフォルト値であろう。
つまり、差別とは、差別ではないのである。
嗚呼！
解らないだろうなorz
525:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/06 20:25:55 7HiK56gR
おんなはかちく
これだ！
男女平等であってたまるか！
おんなをかちくにするのが一番いいんだよ。男にとってはな。
この板は「（わんこな）ショッピング板」に名を改めるべき。
526:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/06 20:32:34 +dgFJHs+
>>525
「する」のではなく、元からそうなのだ。
そこを勘違いすると、大政翼賛会になりますぞ。
板の改名は、誤解する人が爆出しそうですなw
527:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/06 20:48:51 7HiK56gR
>>526
いや、「する」に深い意味は無いのだ。
現在のように女を「人間」として認識するのでは無く、
豚や鶏と同列の存在として認識するのだ。
とにかく男どもの意識改革をせねばならん。
板名はショッピング板で良かろう。
勘違いして足を踏み入れた者たちを次々と感化する目的だ。
それと、わんこ氏に敬意を表する意味もある。
528:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/06 21:06:18 +dgFJHs+
>>527
豚や鶏は、ちょっと違いますぞ。
管理繁殖させて、安定供給する訳ではない。
（その場合は、雄に対する管理も必要となる。遺伝学的なアレである。）
犬猫であろう。
所属させ、愛玩するのである。
飼い主によっては、逆隷属する場合も有る。
まあ、頑張って感化してくだされ。
529:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/06 21:13:19 7HiK56gR
>>528
いや、食用という意味で、豚や鶏を挙げたのだ。
高級食材にすればいい。食欲と性欲が同時に満たせる。
ああ、アヒルとかを例に挙げた方が良かったのか…。
愛玩なんざ、生温いぞ。
いや…ショッピング板でいいだろ…？
530:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/06 21:20:30 +dgFJHs+
>>529
人間は、男も女も多分
食べたら、不味いと思う。
アヒルや合鴨に失礼である。
ってか、繁殖の事を考えたら「家畜」の意味は食べることではない。
まあ、板名は別にニュー即でも構わぬが・・
531:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 21:26:11 wOJRZJxd
何故女はいつも時代もおんなじ格好や髪型なんですか？
中学生ですか？
精神性の低さを現しています
バカなんだから生意気言わないでアハン言ってなさい
532:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/06 21:28:36 7HiK56gR
>>530
ああ、GIOGIOのミスタも人肉は不味いと推測しているな…。
やはり不味いのか…？
＞繁殖の事を考えたら「家畜」の意味は食べることではない。
ああ、なるほど。言われてみれば。
板名は…。実在するものならば、げんきっこどうぶつニュース板とかか…？
女は「げんきっこどうぶつ」だからな。
533:名無しさん ～君の性差～
08/01/06 21:54:52 fwoA4rJ0
>>527
そもそも国語の人氏は、わんこなショッピング氏を知っているのだろうか？
534:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/06 22:07:06 7HiK56gR
>>533
確かに…。言われてみれば。
だが…この板でわんこ氏を知らない人って居るのか…？
535:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/06 22:24:25 +dgFJHs+
>>533
「知っている」の度合いによりますな。
ホーチミン市に潜伏して以降の足取りは当方も知りませんな。
536:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/06 22:56:50 7HiK56gR
>>535
わんこ氏は復活したよ。
去年の年末辺りから出没してる。
537:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/06 23:09:49 +dgFJHs+
しかし
げんきっこどうぶつwwwww
538:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/06 23:24:20 7HiK56gR
>>537
女にピッタリだろう。
まぁふざけるのは程々にしてだな。
平等云々に拘ってないで、
今は女の方が有利な立場なんだから、男はそれを覆す事を考えればいい。
面倒な事はもういいんだよ。
なんで「平等」で落ち着こうとするんだ？
ひっくり返せよ。
女が男に勝てるはずが無いんだから、闘争でも何でもやってやればいい。
たちまち男権社会の出来上がりだ。
539:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
08/01/06 23:39:23 hQpnDmFM
ほぉう。
540:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/06 23:48:26 7HiK56gR
>>539
なにか？
541:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
08/01/07 00:15:33 FIuSpJ3T
>>540
>現在のように女を「人間」として認識するのでは無く、
>豚や鶏と同列の存在として認識するのだ。
人権を与えない理由が、男性だけが優位に立つためと言うのが滑稽です。
旭氏のように差別を良しとするなら、現状でも困らない。
差別を良しとしないなら、何故女性は人権すらも剥奪してよいとなるのか。
謎です。
私は、差別に反対の立場です。
生まれ持った特徴に縛られず、可能な限り選択肢は多くあった方が良いと考えて
居ますので。ですから、男性差別にも反対です。
個々人が、自分の特徴を最大限生かせ、満足できる社会が理想です。（あくまで理想）
542:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
08/01/07 00:19:05 FIuSpJ3T
ようするに、あいつだけズルイと言ってるだけのように見えます。
仮にセレネース氏が女性だったら、今の女性優遇処置を歓迎していた
のでしょうか？
っと言う謎が残りますので、その主張に「ほぉう」の感想しか持てないと
言う事です。ただの感想ですから、気にしないで下さい。
543:名無しさん ～君の性差～
08/01/07 00:24:56 JzULTv7E
「平等」の定義が食い違ってるんじゃないのかな。
個人レベルで男が女に打ち勝って有利になるのは平等の範疇だと思うがな。
544:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/07 00:29:14 hAw3xl4x
反論が来るとは思わなかったな。
戯れてただけなのだが…。
>>541
私の意見は>>538だ。方法なんざ知らん。
だが、可能だろう。
もうみんな好きなようにやりゃあいい。
だから男性差別を無くしたいなら、面倒な平等云々の議論なんざやめて、
問答無用でひっくり返せって事。
私の理想は社会が終焉に向かう事だ。
我々がどう足掻いたって、この社会は終わるさ。
だからもう、好きなようにやればいいんだよ。
面倒な事は考えずにね。
545:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
08/01/07 00:30:53 FIuSpJ3T
>>543
>個人レベルで男が女に打ち勝って有利になるのは平等の範疇だと思うがな。
私もそう思いますよ。
例えばご家庭で、ご主人のおかずは一品多いとか、一番風呂は旦那さんとかは、
勝ちと言えば勝ちでしょうけど差別でもなんでもないですね。
寧ろ、正しい平等のあり方と言いますか、思いやりだと思います(^^)
546:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
08/01/07 00:33:35 FIuSpJ3T
>>544
>私の理想は社会が終焉に向かう事だ。
そうですか。
547:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/07 00:34:22 hAw3xl4x
>>542
私は自分が男だから、男が有利な社会になればいいと言っている。
今の女性優遇はえげつないから、私が女だったらその点には嫌悪を抱くだろう。
だが、自分が女ならば女が優遇されてた方がいいね。
548:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
08/01/07 00:36:21 FIuSpJ3T
>>547
そうですか(^_^;)
549:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/07 00:37:47 hAw3xl4x
>>543
いや、私は平等とかはどうでもいいんだ。
550:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/07 00:38:56 hAw3xl4x
>>元氏
私の意見に何か問題はありますかね？
551:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
08/01/07 00:44:46 FIuSpJ3T
>>550
個人の意見ですから、どんな意見もその人の価値観ですから。
552:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/07 00:46:06 hAw3xl4x
>>551
了解。
553:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/07 01:11:29 hAw3xl4x
>>546は、怒ってるか呆れてるかのどちらかだよな…。きっと。
元氏は破滅論者が嫌いなのかな。
554:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
08/01/07 01:23:25 FIuSpJ3T
>>553
寝る前に…
いえ、怒ってないですよ。ただ、議論の余地が無い見解だったので
「そうですか」以外、他に言う事がなかっただけですね(^_^;)
わざわざ理想に掲げなくても、その内社会は終焉しますね。
だから出来るだけ終焉を引き伸ばす為に努力するので、議論や論争が生まれ、
発明や改革や科学が進む訳ですね。
そこに理想が終焉ですと言われてしまうと、議論の余地がないですからねぇ。
っと、こうゆう事で、怒ってるとか呆れてるとかでは無いですよ(^^)
ではおやすみなさい(^^)
555:名無しさん ～君の性差～
08/01/07 01:24:33 rpK2s3/s
急いでたときに、駆け込み乗車でのると
女性車両だったんだよね・・・
もーね、ほんと1駅の間生きた心地しなかった。
幸い通勤で使う事のない路線（御堂筋線）だったので
もう、生涯つかうことはないとおもうｗｗ
仮に転勤や他で使う路線になっても別の通勤か
引越しをするね。それぐらいﾂﾗｶｯﾀ・・・
556:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
08/01/07 01:25:58 FIuSpJ3T
>>555
お疲れ様でしたm(__)m
557:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/07 01:31:58 hAw3xl4x
>>554
なるほど、了解。誤解して済まない。
終焉を引き伸ばす必要は無いというのが私の考え。
というか、終われるなら今すぐにでも終わった方がいい。
理由は、私はこの世界が嫌いだから。
私のために、そしてこの世界を嫌う人たちのために、
さらにこれから生まれ、この世界を呪う羽目になる人たちのために。
この世界が少しでも早く壊滅する事を望む。
558:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/07 01:34:57 hAw3xl4x
>>554
そんなわけで、おやすみすみ。
私はまだ寝ないが…。
559:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/07 01:36:07 hAw3xl4x
>>555
ホント迷惑な車両だな。お疲れ。
560:名無しさん ～君の性差～
08/01/07 01:37:30 JzULTv7E
では私が意見を。
いや、別に議論をする気はないんだけどね。
> 問答無用でひっくり返せって事。
そんな考えが簡単に広まるくらいなら、
平等を実現するのも苦労はしないと思うのだが。
561:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/07 01:49:02 hAw3xl4x
>>560
そうですかね。
平等っていろいろと面倒だよ。維持するのも大変だし。
ひっくり返す方がはるかに簡単。
全てにおいて、男のほうが有利ならばそれだけで済むんだもの。
562:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/07 01:50:07 hAw3xl4x
しかしまぁ>>538に関してだが、
一応そういう主張はしてるが、はっきり言ってどうでもいいな。
とにかく男が損しなきゃいいよ。
解決策なんざ知らんが、男が損しない社会になって欲しいな～。
ならなくてもいいけど。
ただ、本当にやるなら>>538のように出来るだろって言いたかっただけだ。
平等云々の議論なんざしなくていいから、
男女の位置をひっくり返すための議論をすればいい。
563:名無しさん ～君の性差～
08/01/07 02:04:28 hanbZTpY
男は筋を通そうとする傾向が強いからな
問答無用ってのはなかなかしないだろう
もしそうなったらいよいよ終焉は近いよ
564:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/07 02:20:26 hAw3xl4x
>>563
＞男は筋を通そうとする傾向が強いからな
＞問答無用ってのはなかなかしないだろう
そうだなぁ。そうかもな。
だが、現在は男が虐げられている。
そこで、「ふざけるな。革命だ（革命ってのもダサいが）！」
これで済みそうなものだけどな。
で、そういう秩序が無い展開になるようでは終わりは近いという事だね？
まぁそのまま終わるなら終われって感じだな。その方がいい。
565:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/07 08:06:18 hAw3xl4x
…起きてしまった。
あまり寝てないなぁ。
しかしちょっと読み直して思ったが、ネタにマジレス？元氏。
昔、散々馴れ合って、私のキャラは理解してるだろうに…。
元氏こそああいうキャラだったか…？
…ああいうキャラだな。お節介なマジレスキャラ。
まぁ私が新たな巣の場所を雑談カテゴリである無職板にしたのには、
また別の理由があるのだが…。
この板から自分の巣を撤去したのは、元氏と馴れ合うのに疲れたのが理由だ。
いきなり消えてしまったが、少し精神に異常をきたしていたものでな。
まぁこの板に居れば互いにレスをする事はあるだろうと思ってたが、
やはり昨日みたいな事も言ってくるんだな…。
…まぁ好きにするといい。その都度追い払えば済む事だ。
566:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/07 19:57:58 hAw3xl4x
私にとって、この板の価値は基地外板としての価値だな。
やはり男女論は語れないわ。
567:名無しさん
08/01/07 22:40:55 CvNaAczU
女性専用自体は違法ではないが
そこから男性を強制排除すると違法って聞いたような
568:名無しさん ～君の性差～
08/01/07 22:44:00 AvEbYC3d
>>566
なら語るなよ、自分の巣へ帰れ。
くだらん、アホかこいつ。
569:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/07 22:49:27 hAw3xl4x
>>568
まぁ自分でもくだらんコテだと思う。
だが、別にこの板で遊んだっていいでしょ。
この板が一番楽しいからな。
570:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/07 22:53:15 nrYWsScW
>>567
キャバレーに女の客が来ると、
フロントは周章狼狽しますな。
また、暴力団の構成員を入居するマンションから追い出すことは、
法的には難しいですが、住民の総意の元にゴリ押しは可能ですな。
女性専用マンションに対し、法律を盾に男の入居排除の違法性を問うてみよ。
571:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/08 00:37:48 wgTd+xGZ
既存の賃借権や占有権、所有権に対抗するには法律上の根拠を要しますからな。
契約上の問題があれば遡って取り消しや無効もあるが。
572:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/08 00:43:27 APEnV3vI
まぁ今日も結構ヒマだったわけだが…。
今の私にとっては男女論は敷居が高い。
社会学なんて、人文系では最も知識を必要とする学問だろう。
ここでジェンダーを論じてる人たちは、割と先鋭な人たちの集まりだろうしな。
知識が皆無の私がここで皆さんと渡り合うとか、無理なハナシだ。
まぁ積極的に学ぶ気も無いが、
この板を適当にフラフラしているうちに何か得るものがあればいい。
そんなところだな。
573:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/08 01:01:30 APEnV3vI
今思ったが、語学って人文系…だよな。
アレが最も知識が要るか…。
知識のみで成り立ってる学問だなw
574:名無しさん ～君の性差～
08/01/08 01:05:23 Hsq95/S0
下手すると学問とすら言え…ないことはないのか
575:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/08 01:08:41 APEnV3vI
ああ。学問と呼べるのか怪しい…よな。
576:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/08 17:48:20 APEnV3vI
んー。>>538とか>>562みたいな事を言いながらも、
私は結局どうでも良かったりする。
実際どうなったっていいやと思ってるし。
女が不当に優遇されてて、何となくムカつくっていうぐらいだな。
ムカつくから女性優遇はなくなって欲しい。
けど、別にこのままだっていいよ。こんなのどうでもいいから。
やはり無知な上に、「ムカつくから女性優遇無くなれ」だけでは、
男女論は語れんな…。
>>538みたいに、思った事を適当にブチ撒けてればいいのか。
577:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
08/01/09 22:30:28 4m/ZNTbJ
>>565
何か色々と書いてますが、要するにレスをするなと言うことですね。
承りました。
578:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/09 22:40:00 Mehq7Pii
>>577
「レスをするな」では無い。「空気を読んでくれ」だな。
人のレスを見て、アタマに血が昇ってマジレス。何とかならんのか。
579:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/09 22:51:23 Mehq7Pii
元氏はアタマが固いんだよな。
昔の私を見ているみたいだ。だからまぁ理解出来なくも無いのだが。
580:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
08/01/09 23:11:52 4m/ZNTbJ
>>578
>人のレスを見て、アタマに血が昇ってマジレス。何とかならんのか。
ここがネタスレや雑談スレならスルーしてましたよ。
議論しているスレにそれなりの主張を持って書き込んでいれば、不明な点が
あったら誰であっても私は聞きますね。
それでも一応、ネタスレ感覚で書いたのかな？とも思ったので、先に>>539を
投下したんです。
それに「なにか？」と聞かれたので、議論スレとしてのレスを返したまでですね。
いづれにしても、仰ることは了解しました。では。
581:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/09 23:21:09 Mehq7Pii
>>580
んー。結局元氏のアタマが固いという事だな。
それだけの事でしょう。
あまり「きっちり」しすぎるのもどうかと思うよ。
582:名無しさん ～君の性差～
08/01/10 00:39:22 NxYTLgym
>>570
普通に違法なんじゃないの？
逆に正当性を聞いてみたいもんだ。
583:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/10 00:58:42 Cw9nrUZ+
>>582
私的自治の原則というものですね。
私法での契約行為は両者に相手を選ぶ権利がありますからな。
それを縛る強制法規が無いと違法じゃありません。
鉄道などと違い、公共性が低いので恐らく合法と思います。
仮に違法とするならば公序良俗違反ですが、適用は難しいですね。
逆に住んだ後だと合意の上での契約なので正当な理由が無いと解除できないはず。
584:朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug
08/01/12 23:13:36 vUoSjyH4
あげてみるか。
585:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/12 23:23:57 J2szq8Oy
>>583
というか、実は大家の事情で男性専用集合住宅はおそらく
大々的に謳っていないだろうが、女性専用より多い。（除く大学近辺）
水商売女が入居し、男出入り云々と言う管理の煩雑さは相当ですからな。
しかし、ここの住人はそういう背景を説明すると、
「女性専用マンションも、男性専用マンションも男性差別」と
そういう方向にしか考えられぬゆえ、
まともに解説しても無駄でしょうな。
586:名無しさん ～君の性差～
08/01/13 00:11:52 hl+WVDaZ
>男性専用マンションも男性差別
これは女性差別だ。
587:名無しさん ～君の性差～
08/01/13 00:25:51 v+X62mOB
>>586
ここの住人に対し何かすごい偏見があるよな
588:名無しさん ～君の性差～
08/01/13 13:21:03 psntNvHT
>>585
>というか、実は大家の事情で男性専用集合住宅はおそらく
>大々的に謳っていないだろうが、女性専用より多い。（除く大学近辺）
ソースは？
589:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/13 13:57:40 pVhf12Mr
>>588
文盲？
590:名無しさん ～君の性差～
08/01/13 14:38:04 v+X62mOB
>>589
文盲？
591:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
08/01/13 22:01:09 ke5TOwoM
まぁ、兎も角裁判を経て白黒付ければ良かろう。
592:巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/13 22:44:57 k8cmUZDJ
>>591
原告適格があれば訴訟してもらいたいものですね。
自分も判例にはかなり興味あるので。
マンションの件は恐らく負けると思われますが。
593:旭 ◆VI7sg3/D46
08/01/14 18:13:07 meo+qpoT
>>592
まぁ、何事も物は試しである。
そう言えば、我が独身寮は女子禁制であったな。
誰かが訴えてくれると面白いのであるが・・・。
594:名無しさん ～君の性差～
08/01/15 00:26:41 +9/HsrZX
女子社員用に女子寮が別途あるのなら、訴訟の余地はなさそう
595:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
08/01/19 00:08:52 21pgY/ZQ
>>594
無論、有る。
596:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/19 01:09:25 ym/IYdI5
>>586
目先の事に拘泥する典型ですな。
では、同一経営者が女性専用マンションと男性専用マンションを
両方運用していたら、この人はいったいどっちの差別者だ？
両性差別者であるなら、すなわち人間差別者であり、
自分も人間だから、自己差別者ということになる。
「そんな奴居るか！」と、思うと同時に、
自己を差別した人間なら、他人をいかように差別しようとも
許容できる・・言い換えれば「それは差別でない」となる。
さて、このパラドックス。
どう解く？
597:名無しさん ～君の性差～
08/01/19 23:50:57 K6a0CQTn
>>586
男性差別じゃないのか？
女性専用マンションは男性排除の保証が目的で、
男性専用マンションも女性が入居すると
男性排除が保証できないからという理由で
男性専用なんだろう。
598:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/20 20:12:04 I3Akeqci
ほれ、>>597
こういう奴が、この板には巣食って居る。
そもそも男性排除の保証って、
どういう妄想の産物で有ろうか？
異性関係のトラブル排除目的なら当然のことに、
両性の負担は均質である。
いいか、妥当と言うレベルでは無く、均質なんだよ。
599:名無しさん ～君の性差～
08/01/20 21:14:18 c4QHVZZH
>>596
そのオーナーは、男性差別と女性差別を同時にやっている事になるな。
ある意味平等だが差別には違いがない、男女の待遇に差を付けているんだからな。
そして男女差別は人間差別と同義ではない。
自己差別等と言う単語も初めて聞いたが、自分と他人は全く違うモノだろう。
そうでなければ差別などと言う概念は生まれない。
こんな簡単な事実をパラドックスなどと言うのは理解力が足りないか、
もしくは考える気がないだけだ。
言葉遊びでは問題は解決しない、分かりきった事だが。
>>597
さあな、そのマンションに女の申込者でも連れて行ったらどうだ？
そして叫ばせればいい、「男性差別だ」とな。
600:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/20 21:21:23 I3Akeqci
>>599
＞＞自分と他人は全く違うモノ
もういい。OK。
貴君のれすは、全てにおいて
あと一つの踏み込みが無い。
客観視するのは良いことだが、
それと他人事は同義ではない。
601:名無しさん ～君の性差～
08/01/20 21:24:58 c45RZWn7
>>598
男女の専用マンションを男女均質と考えることこそ妄想じゃないか？
男性専用マンションが、男性の性を保護するものだと思うかい？
女性の性が保護できないからじゃないのかい？
602:粗大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/20 21:28:27 s4Ira0Fs
だから契約の相手の選択は私法上で自由だと(ry
水道やガス会社などのような公共性があれば
契約相手の選択が自由とは言えず制限されるんですよ。
603:名無しさん ～君の性差～
08/01/20 21:35:11 c45RZWn7
>>602
違法とは言っていない。
現状まかり通っているものは、善くも悪しくも違法とみなされていないことは自明だ。
○○と××がいて、
○○専用なら××差別というのは少々表面的過ぎると思ったまでで。
スレ違いだった？
604:粗大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/20 21:50:36 s4Ira0Fs
>>603
では法的な観点を排除しつつ‥
＞男女の専用マンションを男女均質と考えることこそ妄想じゃないか？
同意。
男女分ける目的の内容は別として無権なのは男性のみですからね。
単にその住居個体（例えば女性専用マンソン）で言うと男性が無権だという話ですね。
＞○○専用なら××差別というのは少々表面的過ぎると思ったまでで。
確かに。
＞現状まかり通っているものは、善くも悪しくも違法とみなされていないことは自明だ。
その代わり合法ともみなされていないのも多いですけどねw
憲法９条などは良い例だ。‥‥まあ、それこそスレ違いですね。
605:名無しさん ～君の性差～
08/01/20 22:01:34 c45RZWn7
まあ言ってみれば、男女別のマンションが男性差別なのでなく、
男性差別を根拠として男女別マンションが成立していると言ったところか。
>>596で言っているように、この世界は唯一だ。
事例によって男性差別になったり女性差別になったりはしない。
「女子更衣室は必要でも男子更衣室は必ずしも必要ではない」
「女子トイレに男が入ると犯罪者扱いだが、男子トイレに女が入ってもお咎めなし」
「女風呂に男を入れるわけには行かなくても男風呂に女を入れる」
「深夜バスに女性専用があっても男性専用はない」
こういう社会だから。
男女のトラブルは、女性の性を特別とみなすが故のトラブルでしかないからね、現状。
男性の性が侵害されることには配慮がないことが妄想だったら、それは結構なことだ。
606:粗大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y
08/01/20 22:23:53 s4Ira0Fs
>>605
＞事例によって男性差別になったり女性差別になったりはしない。
「○○差別」の定義は各々個人で違いますし現実に対して○○差別であるかどうかも人によって違う。
現実の事柄自体は一つしか無いが解釈は無数にありますよ。
あなたは現実の事柄を素直に受け止め、見るタイプでしょうか。
その事柄に対する解釈は例え裁判官でも主観でしかないんですよね。
しかし現実の事柄自体を曲げたがる悲しい人もいるのは事実。
この曲げたがる人間が一番盲目なのでしょうが。
607:名無しさん ～君の性差～
08/01/20 22:51:10 c4QHVZZH
>>600
反論し易い様にわざわざ穴まで開けてやったと言うのに、
そのままつまらない逃げ方をするか。
まあどうでもいいが、固定ハンドルを名乗る以上は
それなりの議論をして欲しいものだ。
まあどうせ気になって俺のレスを見ずには居られないのだろうから、
お前が理解出来なかった部分をもう一度分かりやすく書いておいてやろう。
自分と他人は全く違うモノだ、自分は他人ではないのだからな。
故に人間嫌い=自己否定には繋がらない。
お前の意見を分かりやすく解釈すると、「人嫌いのナルシストは決して存在しない」とでも言う様な矛盾を孕む事になる。
故にそのパラドックスは決して起きない、起きると思うのは構築した理論そのものが間違っているからだ。
つまり、お前の意見は全て単なる言葉遊びだ、物事の本質を観ていない。
608:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/21 21:51:58 jh0m23/5
>>607
うわっはっは！
こいつ、超バカでやんの。
自己差別を真に受けるなよ。
そんなの存在し得ないだろう。
自己否定に置き換えたところで同じだ。
ありえないから書いているのに、
マジでバカ？
609:名無しさん ～君の性差～
08/01/24 22:34:47 yMxajtYj
違法かどうかなんて大した問題じゃねえよ
国会にフェミな空気が流れるとさも女性専用が正しいことのように扱われ、合法化されていく。
法律じゃなく倫理的にどうかを問えよ
ま、倫理的にはアウトだけどなｗ
610:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/25 06:36:32 jrMi3vYc
>>609
ならば、先ず貴君が２ちゃんに書き込むのを止めるべきですな。
611:名無しさん ～君の性差～
08/01/26 00:03:35 dHradslp
ならば？
612:旭 ◆VI7sg3/D46
08/01/26 11:59:11 vBGW3nI7
>>609
＞＞倫理的にはアウト・・・
少なくとも現代社会の倫理的には問題無い様であるが？
貴殿の主観で世の中が変わる道理は無い、即ち妄想に等しい。
貴殿の発言は、負け犬の遠吠えの域を出る事は無かろう。
613:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/01/26 20:34:10 2dhwqzIk
>>611
左様。
ならばである。
今日の女性優遇社会とは、官庁や金融機関や、はたまた
各民間企業の業務システムのオンライン化が根本要因である。
その余波で与えられたインターネットの掲示板の需要を
高らしめることは、これら産業のベクトルを追認することである。
つまり、自家撞着ですな。
そう言われたくなければ、インターネットの破壊・再構築か、
新たな創造を行わなければなるまい。
614:名無しさん ～君の性差～
08/01/27 20:13:51 Tw3MeGvL
>>612
> 少なくとも現代社会の倫理的には問題無い様であるが？
だったら現代社会の妄想だろう。
我々の目的は、周りに流されているばかりではなく、
自分の頭で考えてもらうための問題提起だよ。
> 貴殿の主観で世の中が変わる道理は無い
そりゃそうだ。
たった一人の発言で世の中を変えることができたら楽なもんだ。
しかし、一人の発言分の効果はあろう。
>>613
問題は余波ではない。余波で女性優遇をやることだ。
615:旭 ◆VI7sg3/D46
08/01/28 15:11:29 nuJG3VUu
>>614
＞＞現代社会の妄想だろう・・・
有無、全ての認識は妄想と言って差し障り無い。
貴殿の妄想は無力、社会の妄想は有力と言うだけであるな。
＞＞しかし、一人の発言分の効果はあろう・・・
「１/∞」は「０」と看做される様に、貴殿一人の発言の効果は無と看做しても差し支えなかろう。
無論、「一人分の発言」と言う物も欺瞞である。
同じ一人でも、政治家や学者の発言と、ニートや下級労働者の効果は雲泥の差が有り、
ネットでの書き込みの場合、貴殿の様に何ら根拠もロジックも無い書き込みと、
それなりの根拠の有る書き込みとでは明らかに効果が異なる。
まぁ、取り敢えず貴殿の考える倫理とやらを示して見給えよ。
それがロジカルならば評価してしんぜる。
616:名無しさん ～君の性差～
08/02/01 23:39:25 trYZwbcv
>>615
亀レスになるが、別にあんたに評価してもらう必要はないよ。
612みたいなレスこそ駄レスの典型だと言いたいのだが。
私の意見もあなたの意見も1億分の1の意見であるとの解説を
一体誰が必要とするのか？
くだらなすぎる。
現代社会の意見を言うのは現代社会の仕事。
あなたはあなたの意見で609に反論すればよい。
617:名無しさん ～君の性差～
08/02/03 13:15:34 z8uNbiBm
>>610
>>613
ほう。それは面白い考え方だな。
では２ちゃんに書き込むのを止めないお前は、女性優遇社会の根本要因である産業のベクトルを追認していたわけだ。
ところで男権復活とやらはどうなった？あれは嘘か？
お前が女性優遇社会を本気で変えようと考えるなら、お前自身が２ちゃんに書き込むのを止めればいい。
618:旭 ◆VI7sg3/D46
08/02/03 18:49:23 uXOWjrrl
>>616
説得力の度合に拠り、発言の効果は変動し、
ネット上での発言の説得力を高めるには、理論構築が有用であると言って居るのであるが？
619:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/02/03 21:01:48 CFPzOoSJ
>>617
有無。
はっきり言って、スムーズな男権復活は不可能事に近いであろう。
社会機構が一度崩壊せねばなるまい。
嘘を吐いたのではなく、あの頃はまだ産業構造と
社会のダイナミズムを見誤っていただけですな。
今の女の体たらくや男の不偶感は差別と言うような
個別対処可能な事例ではなく、人間社会のダイナミズムによる
産業構造の変革により齎された物であることに考えが至った故、
尚更この板の人間どもの太平楽な不満の謳歌が、鼻持ちならぬ。
当方は、矜持を持った日本男児であり、
実に嘆かわしい限りである。
620:名無しさん ～君の性差～
08/02/04 10:01:55 cdaSOj8H
>>619
要するに、スムーズな男権復活は不可能事に近いと考え、
今日の女性優遇社会を変えることは断念した。そういうことだな？
お前が今も女性優遇社会を本気で変えようと思っているのなら、
２ちゃんに書き込むのを止めているはずだからな。
621:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/02/04 22:58:47 JVGwYLDY
>>620
有無。
パラドックス的には百点満点あげよう。
まあ、現実は一筋縄では行かぬがな。
622:名無しさん ～君の性差～
08/02/10 20:02:14 MDaDxxKI
623:名無しさん ～君の性差～
08/02/20 13:55:36 IP1B4IL0
624:名無しさん ～君の性差～
08/02/23 00:57:47 AzPnSafB
やっぱり旭は男性の敵だった
625:名無しさん ～君の性差～
08/02/23 03:45:52 fUFRt2dy
金儲けのためなら法を犯してもいい。
日本司法という法匪が裁かないから違法も合法。
626:名無しさん ～君の性差～
08/02/23 03:59:13 QKb3hF2k
第三に、自分は差別自体を肯定する。
どの様な形であれ、人間の社会生活に差別は付き物である。
そもそも、差別が「悪」であるとする根拠は何処に有るのであろうか？
現代日本の場合、「法」にあるとするが妥当であろう。
そこで思想の相違が出る。
法を正義と認識し盲目に従う者と、自分の様に法は道具としてしか認識せぬ者である。
道具の中には正義は見出せぬ、ただ使うのみ。
よって、余程の事が無い限り遵守はするが、法の御題目に共感する事は無い。
↑これを何故女差別を訴える人に言わんのか‥？
自分の周りにはおらんからって返ってきそうだな‥
627:旭 ◆VI7sg3/D46
08/02/23 09:11:07 7r91P6yx
>>624
自分は有能な者の味方であり、無能な者の敵である。
>>626
女性差別とやらは所謂「様式美」である。
女子供と言う者は、分を弁えると宜しい。
628:名無しさん ～君の性差～
08/02/23 12:10:33 fUFRt2dy
↑蛆虫じみて虱じみた詭弁屋↑
629:旭 ◆VI7sg3/D46
08/02/23 18:26:03 7r91P6yx
>>628
対人論証は宜しくないですな。
630:名無しさん ～君の性差～
08/02/23 19:22:14 QKb3hF2k
つ真理、通り、常識、より正しくあろうと
することは
人の言動、行動に影響をあたえて
縛るものである
その縛る行為をどっちにやってるか？で
どっち派の人間か解る
俺は議論できん…がなにかに役立つならどうぞ
631:名無しさん ～君の性差～
08/02/23 19:24:15 9hoIQbcF
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（ ＾ω＾）
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'′
632:名無しさん ～君の性差～
08/02/23 19:29:17 QKb3hF2k
ただ旭は差別を肯定してて
有能なやつの味方無能な奴の敵と言ってる
これは仕方ないことだと思う
旭に協力とか望むならだが…俺は別にいいや
それだけの技量をもってるわけじゃないから
633:旭 ◆VI7sg3/D46
08/02/23 19:31:09 mQ+T63f3
>>630
まぁ、確かに善悪なんぞに惑わされる者は多いですな。
大衆の大半はそうであろう。
634:旭 ◆VI7sg3/D46
08/02/23 19:33:21 mQ+T63f3
>>632
まぁ、そもそもの立位置が異なりますからな。
635:名無しさん ～君の性差～
08/03/08 14:04:57 cK5cKyM4
雌車は、憲法１４条違反だな。
636:旭 ◆VI7sg3/D46
08/03/08 15:06:24 2VlhzexP
>>635
その判断は裁判所が行うものであるが、その様な判決が出て居るのか？
また、鉄道各社は「強制ではない」として予防線を張って居る事も考えねばな。
637:名無しさん ～君の性差～
08/03/08 15:09:51 XGowy7g2
つまり強制か否かが違法合法の境だと
鉄道会社は考えていると？
638:旭 ◆VI7sg3/D46
08/03/08 16:06:41 2VlhzexP
>>637
そうかも知れぬし、転ばぬ先の杖かも知れぬ。
強制にする会社が現れ、裁判が行われぬ限り憶測は無駄であるがな。
639:名無しさん ～君の性差～
08/03/08 19:14:46 uJIxy0AV
>>636
>また、鉄道各社は「強制ではない」として予防線を張って居る事も考えねばな。
実質的に強制だろｗｗ
女性専用車両に男性が乗ると、駅員や車掌から出てくれと言われるみたいだし。
そもそも「専用」の言葉の意味分かってるのか？
「女性専用」ってことは、男性は使うなって言うのと同じ。
強制でないと言い張るなら、「優先車両」に改めないとなｗ
いくら建前で予防線を張っても、それが嘘なら意味ないな。
悪徳商法の業者が「合法」だと言い張っても、実際にやってることが違法なら
それは「違法」だろ。
640:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/03/08 22:15:06 vHQb//sT
うたい文句に
法律を介入させないための方便であろう。
鉄道会社などお役所同然である故に
玉虫色の決まり事など極普通であろう。
「強制では有りませんよ」と言うのと
「専用ですから」と言うのを、
時と場合、相手の人相風体に応じて使い分ける等常識で有る。
641:旭 ◆VI7sg3/D46
08/03/09 00:02:12 MbsL8CFE
>>639
＞＞悪徳商法の業者が「合法」だと言い張っても・・・
その判断権限は司法に有る。
して、専用車両が違法と言う判例は有るのか？
642:シグマ＠故障中
08/03/10 17:00:43 sfbhS4ek
>>639
仮に憲法14条を間接適用し、民法90条にて男性乗車拒否の無効を確認判決したとする。
「最初から乗る権利はあるから訴えの利益はありませんよ」と抗弁する事が予想される。
>>641
判例が無いからこそ議論の余地がある。
法律には様々な学説がありますがな。
抽象的な話ばかりでは議論にならないと思われ。
643:名無しさん ～君の性差～
08/03/14 13:45:43 Eh08ikUW
＞＞シグマ＠故障中
旭＠泥酔中のパクリかよｗｗ
644:名無しさん ～君の性差～
08/03/14 14:31:20 TxvwqSbd
この板的な考えで言うならJRはグレーゾーンに維持するために
防衛線をはってるって事だな
645:名無しさん ～君の性差～
08/03/14 14:45:56 NuD5pNl5
女性専用車、優先座席、グリーン車、指定席、自由席といった区分は
各鉄道会社の裁量の範囲だから特に違法とも思えない。
女性専用車両があることで男性の交通に障害がでるとかいった権利侵害が
生じるなら違法性を帯びるだろうが。
646:名無しさん ～君の性差～
08/03/14 15:48:38 TxvwqSbd
人によりけりだが
でっち上げられた時の防衛対策がないから
ストレスしょうがいをおこしやすいのは
１流れとしてあるだろうな
647:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
08/03/14 23:33:23 ZUxFGlU3
>>642
それは机上の空論であろう。
権限が無いのですからな。
>>644
そして、その防衛線を突破出来て居らぬと言う事ですな。
648:シグマ＠故障中
08/03/14 23:58:19 eZ2Ri7pH
>>647
それでも問題ないが。
多数ある学説と実例の比較とか楽しいですよ。
ここでの対話は必ずしも実生活に役立てなければならない訳ではない。
意外に知られてないのか、あの9条も地裁で違憲判決が出たことがある。
効力は無いが地裁なだけに面白い話だと感じる。
649:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
08/03/15 00:20:14 yfLQvQTP
>>648
それを楽しいと思うか、結果を出す手段に過ぎぬと思うかの相違であろうな。
まぁ、地裁は政治的判断をせずとも良いですからな。
最高裁でやられるとややこしい事と成る。
650:名無しさん ～君の性差～
08/03/15 17:49:20 RbIE/oyi
しかもその防衛線挑み方によって
地雷原になりかねない
どう攻めるか…
651:旭 ◆VI7sg3/D46
08/03/15 18:05:03 THGstMvJ
まぁ、そもそも攻める価値が有るかと言う問題も有る。
得られる利益と、費やすコストのバランスが悪いですからな。
652:名無しさん ～君の性差～
08/03/16 14:07:11 XkCUNFla
>>651
そもそも攻める価値が有るのかと疑問を持ってるくせに
人には「訴えてみたらどうだ」と煽っていたのかｗｗ
653:旭 ◆VI7sg3/D46
08/03/16 15:13:57 Mz+Dud5d
>>652
有無。
そもそも自分は専用車両が有ろうが無かろうが如何でも良いですからな。
まぁ、無い方が良いと思うのであれば。訴えて見ればよかろ。
654:シグマ＠故障中
08/03/16 18:06:06 /tYv26VK
利益の無い人間が訴えても却下される件。
655:旭 ◆VI7sg3/D46
08/03/16 18:17:13 Mz+Dud5d
ならば、利益の有る人間をマリオネッテにするなり、
自身でその適格を得るなりすれば良かろう。
656:シグマ＠故障中
08/03/16 18:52:28 /tYv26VK
原告適格、当事者適格は運転免許ですかw
657:旭 ◆VI7sg3/D46
08/03/16 18:54:04 fpY1Tmbm
>>656
精神病にでも成れば良かろう？
658:旭 ◆VI7sg3/D46
08/03/16 18:55:31 fpY1Tmbm
まぁ、アレである。
診断書を用いて損害賠償請求でもして見れば良い。
659:シグマ＠故障中
08/03/16 19:15:20 /tYv26VK
良くわからないんですが‥。
660:旭 ◆VI7sg3/D46
08/03/16 19:30:25 fpY1Tmbm
要するに、精神的な損害を被ったとして、損害賠償を請求しては如何かと言う事である。
まぁ、他にも良い手段は有るが（実現可能かは別として）。
試案「甲」
勝訴出来たならばこの段階で、先ず専用車両の不当性が示される。
その次は、他の者が同様の訴訟を多発させ、これらも勝訴する。
多数の判例が出来た頃には、専用車両等廃止されて居るであろう。
試案「乙」
先ず、専用車両に不満を持つ人材を国交省へ入省させる。
次に、その者を出世させる。
最後に、鶴の一声で専用車両を廃止させる。
試案「丙」
先ず、専用車両に不満を持つ人材を代議士に（以下略
661:シグマ＠故障中
08/03/16 19:45:31 /tYv26VK
損害賠償の場合、
違法性、故意又は過失の存在、損害と被告の相当因果関係、被告の責任能力が要件。
精神病は相当因果関係があると立証できるだろうか？
それに賠償が目的ではなく是正措置が目的でしょう。
通常の民事訴訟においては「是正請求権」となる何か（原告が有する権利）が要るのでは？
行政事件訴訟法なら処分取り消し訴訟ができますが。
しかし強制的に乗車権を否定しない件、原告適格の件、事件が行政処分にあたるかを考えると無理そう。
662:旭 ◆VI7sg3/D46
08/03/16 20:11:49 fpY1Tmbm
>>661
本人の演技力と弁護士の能力、そして裁判官の思想次第でしょうな。
＞＞事件が行政処分にあたるかを考えると無理そう・・・
ならば「創る」しか無かろう。訴えられる状況を、そして勝訴への道を。
ひたすら専用車に乗り、会社側に「強制排除された」と言う前歴を作り、
精神科医をも欺き精神病で有ると言う診断書を入手し・・・とな。
まぁ、「違法だ」と騒ぎ立てた所で何も変らぬ。
望むのであれば、先ず行動する事ですな。
663:名無しさん ～君の性差～
08/03/23 18:11:36 q+OjNVbc
>>662
>まぁ、「違法だ」と騒ぎ立てた所で何も変らぬ。
>望むのであれば、先ず行動する事ですな。
無理無理ｗｗ
あいつらは他力本願のネット弁慶ばかりだからｗ
664:旭 ◆VI7sg3/D46
08/03/23 23:47:51 sMFa1Jwu
まぁ、無理だからこそ、この現状があるのでしょうな。
665:名無しさん ～君の性差～
08/04/04 16:15:39 okVG1UCq
666:名無しさん ～君の性差～
08/04/04 16:18:37 iTWwfB6b
煽っても無駄無駄ｗ
667:名無しさん ～君の性差～
08/04/04 18:27:13 sBd/l2XM
｢教え｣というより｢詭弁｣の間違い。
668:旭 ◆VI7sg3/D46
08/04/07 15:39:23 aXRjPZlR
ふむ、最早理論武装はせぬのか？
669:名無しさん ～君の性差～
08/04/17 15:23:37 bny5Z3Np
男性差別なんて元々穴だらけの脆い理論である。
ただ己に不利な事象を差別と呼んでるに過ぎませんからな。
670:名無しさん ～君の性差～
08/04/17 15:30:58 G5EdxOFu
男性差別という声は女性差別という詭弁を相対化するためのものとして必要
穴だらけとか脆い理論とか最初から関係ない気がする
671:名無しさん ～君の性差～
08/04/17 15:33:22 G5EdxOFu
旭も相対的平等が平等の本質であるということを知り、差別を否定しないのでは。それは当たり前だと思う
672:名無しさん ～君の性差～
08/04/17 16:04:10 ISFI4nM0
つまり女性差別なんて無いということか
673:名無しさん ～君の性差～
08/04/18 03:18:09 zMwdAEmD
718 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2007/10/30(火) 09:59:26 ID:omfG4lBY
女性専用というよりも、女性隔離と考えれば容認できるのでは？
女性専用車両だって、電車内でのケータイを注意されたクソ女子高生が
痴漢をでっち上げて冤罪事件を起こす事を考えたら、
そういうのを全部隔離して専用車両から出さないようにすれば平和になるだろ。
719 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2007/10/30(火) 10:31:30 ID:0DNJCI1+
女はどの車両にも乗れるし、むしろ専用車両を使わないでガラ空きにさせるし、
専用車両を積極的に使うように指示される事すら嫌がる状況で、どう隔離処置になっているのかと？
720 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2007/10/30(火) 11:00:57 ID:omfG4lBY
指示すればいいだろ。
そんなことだからなめられるんだよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:718-720番)
674:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/04/18 20:44:52 L+fmUJRG
>>670
詭弁の巧妙さに於いて遥に遅れをとって居る。
その部分を見ても、まさに穴だらけであろうし、
真っ向から潰せずに相対化しようという思想その物が
既に敵の手のうちであり、
むしろ敵に迎合する存在と成り果てて居る。
675:名無しさん ～君の性差～
08/04/19 19:21:32 xAhe+IBb
国語の馬鹿まだいたのか
676:旭 ◆VI7sg3/D46
08/04/20 19:51:54 PUFkVwNE
>>671
差別自体を肯定して居るが？
男性差別も女性差別も、黒人差別も黄色人種差別も大いに結構。
677:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/04/20 21:28:30 HT/wcqoE
>>676
ああ、貴君は解っているとは思うが、
その部分では同意見である。
差別は大いに結構である。
但し、一般に言われる女性差別や
この板的な男性差別は、
実は差別の内にすら入らないと言うだけの事ですな。
678:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
08/04/25 22:15:58 DsmHJZdI
>>677
まぁ、自分と貴殿は「差別」の定義が異なりますからな。
貴殿の差別の定義は把握して居るつもりである。
679:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/04/26 22:32:02 YsI+QGPR
>>678
或る生命集団が行使した力の
正当化であろう。
往々にして失敗すると差別だと糾弾されるが、
その時点で差別ではなくなって居る。
まあ、成功した差別の方が根は深いが、
同時に美しくも有る。
命とは全て互いに差別し合うように宿命付けられて居る。
680:シグマ（仮）
08/04/26 22:55:17 QMoDGMSp
ん？違わないか？
旭氏の言う差別は「趣味」とか「好み」だと思うが。
681:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/04/26 23:16:10 YsI+QGPR
さて。
どうですかな？
まあ、違わないと言うつもりもないし、
違っていても無問題であろう。
てか、宿命も趣味も似たようなものである。
682:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
08/04/27 00:45:30 8VpX4w00
>>679
天才バカボンは無差別に差別をする漫画であった。
故に一味違う。
>>680
否、自分の場合は「差別と認識された物事」が差別と考える。
故に、差別とは全てであり、無でもある。
何の意味も無い、些細な事と言う訳ですな。
683:シグマ（仮）
08/04/28 00:11:11 1DzNmXaX
＞否、自分の場合は「差別と認識された物事」が差別と考える。
＞故に、差別とは全てであり、無でもある。
同意。
しかし自分と違うのは相手の基準に乗って話すか否かの点。
具体例があれば定義を立てて論ずるは可能。
684:名無しさん ～君の性差～
08/05/01 18:51:58 N6AbybPy
>>683
＞＞しかし自分と違うのは相手の基準に乗って話すか否かの点。
シグマは、相手の基準に乗って話さないという意味ですな？
つまり自意識過剰な者があらゆる区別を差別と認識しても、シグマはそれを差別と考えぬ。
逆に国語の人氏が女性専用車両を差別と認識しなくても、シグマはそれを差別と考える。
だとすれば
＞＞否、自分の場合は「差別と認識された物事」が差別と考える。
＞＞故に、差別とは全てであり、無でもある。
に全く同意できていないと思うが？
685:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
08/05/03 00:07:14 Q0JEJIod
>>683
＞＞具体例があれば定義を立てて論ずるは可能・・・
有無、定義を明確にして頂ければな。
686:シグマ（仮）
08/05/04 19:26:54 JQXJGxX4
>>684
いや、違う。
相手の定義に全く乗っからないのは国語氏や旭氏だ。
687:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/05/04 22:47:26 rb9KZS0j
>>686
公理を無視した定義など如何ほどの物であろうか？
貴君は乗っかるのであるか？
ご苦労な事である。
688:シグマ（仮）
08/05/05 10:21:48 n4vmepSF
>>687
定義を争点とするなら乗らないが、相手が自己の定義を前提として論じている場合は
ある程度乗った方がスムーズに議論できる。必要な質問は多少するがね。
689:名無しさん ～君の性差～
08/05/05 20:12:57 agrDk51A
>>686
国語の人氏が相手の基準に乗らないのは分かるが、
旭氏は相手の基準に乗ってるのではないか？
だからこそ
＞＞否、自分の場合は「差別と認識された物事」が差別と考える。
＞＞故に、差別とは全てであり、無でもある。
確かに、差別＝差別と認識された物事であるとする「定義」は譲らぬかも知れぬ。
しかし、それが差別と認識されたか否かという点で、相手の「基準」には乗っておる。
相手の「基準」(認識)次第でどうとでもなるからこそ、
「差別とは全てであり、無でもある」となるのだろう。
690:シグマ（仮）
08/05/05 21:27:57 n4vmepSF
>>689
22:名無しさん ～君の性差～ :2008/05/02(金) 13:41:14 ID:TYNWhXxH >>19
>そもそも、すべての差別は正当であるが？
男性差別は不当だろ。
>そもそも、自分は無能者の敵である。
男性差別反対派が無能だとでも言いたいのか？
23:旭@泥酔中◆VI7sg3/D46 :2008/05/02(金) 23:18:05 ID:jjRzHlxK [sage] >>22
＞＞男性差別は不当だろ・・・
何故か？
弱肉強食の理に従い、全ては正当であろう。
多いです、こういうの。程度で言えば比較的旭氏が少ないが。
691:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
08/05/05 22:35:11 6thwZCwW
>>686
まぁ、定義を明確にして頂ければ、
そして気が向けばやぶさかではありませんぞ。
所が、各々自己の定義を明確にせぬからな・・・。
まぁ、自分ももそっと積極的に定義を説明すべきなのであろうが。
>>690
その後の話で、「不当」とする理由は個々人の感情と言う話でしたぞ？
不当たる論理も無く、相手の不当たる感情に乗れと言うも無理な話では無いか？
まぁ、結局その告白を「潔し」として半分乗った訳であるが。
692:シグマ（仮）
08/05/05 22:49:15 n4vmepSF
>>691
＞所が、各々自己の定義を明確にせぬからな・・・。
それはある。大いにある。
しかし諦めが肝心。野暮な突っ込みを続けるのは疲れるだけでは？
旭氏のような人は相手がどういう感覚でレスしてるか解りそうなもんだし。
そういう意味では論戦が巧いと思ってる
693:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
08/05/05 22:57:53 6thwZCwW
>>692
それは貴殿の買い被りである。
昔から思うが、自分は世間一般とは文化の異なる環境で育ちましたからな。
他所の人間の感情は、顔を合わせて居らぬ場合は全然理解出来ぬ。
と言うか、表情や手足の挙動、体の向き、呼吸等で、
なまじ相手の気を読む癖が付いているからこそ、ネットでは全然解らぬ。
694:シグマ（仮）
08/05/05 23:39:02 n4vmepSF
>>693
う～ん、そうですか。結構器用な印象でしたが。
まあ話してみると、自分の旭氏に対する突っ込みもお節介かも知れないな。
695:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
08/05/05 23:44:56 6thwZCwW
>>694
買い被りですな。
＞＞自分の旭氏に対する突っ込みもお節介・・・
それは貴殿の「持ち味」であろう。
696:名無しさん ～君の性差～
08/05/06 21:29:01 hx2YU1M7
>>690
相手の基準に乗って、それが差別であると認めることと、
差別撤廃に同意することは別である。
まぁ差別は撤廃すべきだと考える人が多いので、
混同するのも無理はないが。
旭氏は相手の基準に乗って、それを差別と認めはしても
それを不当としないだけである。
普通の人は差別と認めてしまえば撤廃すべきと考えるので、
そう簡単に相手の基準に乗って差別だと認めることはないだろうが。
697:シグマ（仮）
08/05/07 19:02:23 UmdbF64s
>>696
「不当」も定義がある。
698:名無しさん ～君の性差～
08/05/08 12:17:04 0IAwnerS
>>697
論点がズレてきている。
もともと差別が不当かどうかの話ではない。
＞否、自分の場合は「差別と認識された物事」が差別と考える。
＞故に、差別とは全てであり、無でもある。
それを差別と考えるかどうかの話である。
699:シグマ（仮）
08/05/08 16:22:59 dAAyAoff
>>698
差別＝悪
と考える人は「不当差別＝差別」と考える。
そもそも自分の発言は旭氏に対する警告というかお節介発言なので、他人がフォローするならそれでもいいと思ってる。
今まで見てきた中で、持論を弁論するのみの姿勢が多かったから。
700:名無しさん ～君の性差～
08/05/09 11:18:33 tTbljkou
>>699
話を元に戻すが、たぶんシグマは「差別とは全てであり、無でもある」とは考えぬ。
シグマは、女が何と言おうと女性専用車両を男性差別と考えるだろうから、差別が無になることはない。
またシグマは、何でも女性差別と言うフェミと違って、それを女性差別とは考えないだろうから、
差別が全てになることもない。
つまりシグマにとって差別とは一定の範囲を持った物であり、
決して他人の認識次第で全てになったり無になったりする物ではない。
別にそれを批判しているのではない。むしろ、それが普通である。
701:シグマ（仮）
08/05/09 13:51:20 bHHMHgjy
>>700
全くの誤解ですね。自分の過去からの見解は
・"差別"とは差異そのものである
・"不当差別"は人それぞれ定義が違う。自分は主に司法に基準を置いている
・○性差別は本来個別ケースでそれぞれ不当性（非合理性）を勘案すべきであり、同一単語である「○性差別」は皆の頭の中で違う
・この板の「○性差別」は基準が明確ではなく、恣意的な判断で言っている者が多い
・旭氏はダイナミズムを重視した考えである
・人種差別は差別した時点で不当差別だが男女差別は合理性が問われる
・自分は「区別」という言葉は使わない。結局は在る差別が理にかなうか否かの話
・○性差別はそれぞれの心の中にある、みたいな意見は過去に俺も言っている
・相手が「差別」や「○性差別」をどんな用法で使っているか気にしないと真に言いたい事は理解出来ない
旭氏の言う意味も解るがこの板一般の人が言いたい事も解る。
702:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/05/09 23:16:05 9oXQm6fp
>>701
人種差別は差別が明るみに出た時点で、
不当差別と言う武器を敵に与える・・ですな。
インディアンを殺した開拓民は自己の死活問題であろうし、
ツングースやヤクート人を、恰も無人の野を行くが如く蹂躙したロシアや、
南米の異教徒を粛正したイスパニアの尖兵たちも、
誰も差別などして居らぬし、世界も断罪して居らぬ。
生命本能に従って生きているだけですからな。
デフォルトで生命とは差別する物である。
不当もクソもない。
正当か不当かの判断は単に力の論理に過ぎぬ。
人間など百万年前から変わらぬ。
19世期末から20世紀初頭の「科学的裏付」に基づいた白人優位とて、
今見れば馬鹿馬鹿しいかも知れぬが、
現代の民主主義や、環境問題や平和や文化軋轢なども同工異曲で有る。
「生存する」という絶対命題への理由付けに過ぎぬ。
703:シグマ（仮）
08/05/09 23:33:38 bHHMHgjy
＞デフォルトで生命とは差別する物である。
まあ当然ですね。
＞不当もクソもない。
平等原則は本来統治側の観点です。
自然権、自由権、社会権、多方面からの要請に思われます。
人間が作り出した概念と言われればそれまでです。
704:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/05/09 23:51:30 9oXQm6fp
>>703
左様。
貴君、解って居るでは無いか。
705:シグマ（仮）
08/05/10 00:04:03 bHHMHgjy
>>704
そりゃ、法学かじれば人権や憲法については多少考えますよ。
民主化の過程での政治思想家の考えも面白いですね。
万人による闘争状態～とか。
706:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
08/05/10 00:20:31 U2ssA8bQ
要するに。
不当差別かどうかより、
無用差別かどうかを考えればよろしい。
意味のないことは、
皆でしないようにすればよい。
意味の有る事の価値は人によって様々で有ろうが、
混乱を排除するには、先ずは意味なき事を、
如何に切り分けるかがポイントでしょうな。
707:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
08/05/10 01:05:14 5+TWgesy
>>696
＞＞普通の人は差別と認めてしまえば撤廃すべきと考えるので・・・
有無、そこが問題である。
>>697
「不当」とは無いとも言えるし、
全てが「不当」とも言える。
之も認識次第ですな。
>>699
自分は「善悪は人間が便宜上作り出した概念」と考えて居るから、善も悪も如何でも良い。
708:シグマ（仮）
08/05/10 02:47:12 at+qWDOB
社会板において社会規範を考慮しないスタンスは如何なものかと。
709:旭 ◆VI7sg3/D46
08/05/11 15:16:16 NwbMF8BI
>>708
社会には本音と建前が有る。
建前を語る者ばかりでは実が無かろう？
まぁ、自分も建前を語る時も有りますぞ？
リアルに於いて、右翼・左翼の下級構成員に何かを説く時は大抵建前のみである。
710:名無しさん ～君の性差～
08/05/12 11:02:23 jMgTfiLF
>>701
ああ、自分は誤解していた。
＞"差別"とは差異そのものである
しかし、それだと「「差別と認識された物事」が差別と考える。」とはならない。
明確に差異があるのに差別と認識されない物事を考えれば分かるだろう。