07/05/23 11:35:53 hpHQ1Ah7
>>1
旭氏に不満があるけど自分で反論出来ないから誰かに何とかして欲しいと？
それとも、旭氏を矢面に立たせて自分は影からコソコソ女性優遇ﾏﾝｾｰしたいとか？
いづれにしても、あんたが自分の言葉で言えよw
卑怯者乙！
3:野次馬
07/05/23 18:42:30 rMNuTRHI
かなり正論を言っていると思うな。
第一の点は旭さんも言っているようにまだ議論の余地があるけど。
反論できないから常識的倫理を盾にとって感情的な人々を煽動しようとするような、醜悪な心根を感じる。
4:名無しさん ～君の性差～
07/05/24 00:03:30 V5KXxQOY
>>１の旭さんの思考は全く問題ない。
ここの皆も、そうだろ。
女性差別はＮＧで、男性差別がOKだから問題視してるのであって、
両方ＯＫ、両方ＮＧなら全く問題ない。
男性差別が一向に解消されないのも法律がないからだし、
行政、立法、司法のどれかを動かすほどには盛り上がってないのが実情。
俺の場合は、女性差別がＯＫな社会に戻ることはないと思うので、
男性差別もＮＧな社会を望んでるってことですな。
5:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
07/05/24 00:05:07 RVKGRFFG
>>2
まぁまぁ、良いではないか。
>>3
嗚呼、アレである、有無。
最近は言葉尻ばかりを捉える者が居りますからな。
寧ろ自分としては・・・。
現在違法と言い難く、グレーゾーンに有り、それに対して不満を抱くのであれば・・・。
裁判を起し、判例を勝ち取り、完全な違法状態へと移行させる位の気概と行動力が欲しい。
古人曰く、「義を見てせざるは勇無きなり」。
6:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
07/05/24 00:19:40 dVGNSh6v
>>4
貴殿に尋ねよう。
確かに自分は両方にOKを出すが、何故貴殿は片方のみではNGなのか？
そこに如何なる動機が有るのか？
7:名無しさん ～君の性差～
07/05/24 15:47:46 ng+BwSm3
女性専用が違法でないなら、
男性専用も違法でないはず。
クリーニング屋の男性割引廃止は謎
8:旭 ◆VI7sg3/D46
07/05/24 16:10:22 dVGNSh6v
>>7
単に、廃止した方が儲かると考えただけであろう。
嗚呼、そうである。
自分の職場の食堂には自分専用メニューが有る。
サラダが消え、豆腐か納豆が付き、御飯が大盛である。
時々唐揚げも付く・・・と、言う事である。
要するに、常連専用サービスの方が儲かると思うのですがな。
性別で分けるという事は、それほどその需要が強いと言う事であろうか？
9:名無しさん ～君の性差～
07/05/25 00:56:09 NIyyoOib
>>6
単純ですよ、俺の思考は。
自分にとって、損だと考えるから。
何故損だと考えるのかとなると、
男女は平等ですと刷り込まれて育ち、大人になった今でも
そのことにはなんの疑問も感じていない。
10:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
07/05/25 23:30:48 IlbDC+da
>>9
では、男が優遇される世の方がより「得」なのではないか？
損得感情は刷り込みよりも弱いのであるか？
もしも刷り込みの方が強ければ、「損」とは動機では無く、刷り込みこそが動機と成ろう。
11:名無しさん ～君の性差～
07/05/26 06:27:44 b1BN71IS
>>10
>刷り込みこそが動機と成ろう。
刷り込みが無くても、不平感はおそらく持つでしょう。
刷り込みによって不平感が強化されている。
社会の建前は平等であり、それを後ろ盾に不満をぶつける、と。
12:旭 ◆VI7sg3/D46
07/05/26 11:16:08 EXZX7eH2
>>11
＞＞不平感はおそらく持つ・・・
何故その様に考えるのか？その根拠は何か？
少なくとも歴史上の階級制社会に於いては、衣食住等の生活上の問題さえ無ければ社会は壊れなかった。
それ以前の原始的な共同体にも、特権を持つ酋長であるとかシャーマン等が居るのが普通であるが、
それに対する不満は別段見受けられぬ。
＞＞社会の建前は平等・・・
あくまでも、一国家に於ける一時代の建前でしかなかろう。
13:名無しさん ～君の性差～
07/05/27 17:24:10 U+3ozljc
>>12
禿同。
>>11
>刷り込みが無くても、不平感はおそらく持つでしょう。
不平感を持つようになるのは、平等が正しいと刷り込まれてるからではないのか？
平等の建前が消えて差別が当たり前の社会で育てば、差別を不平だと感じなくなるだろう。
14:旭 ◆VI7sg3/D46
07/05/27 17:39:36 u5SN/S5f
>>13
有無。
＞＞差別が当たり前の社会で育てば・・・
そこで考える。
平等でもなく、差別が当たり前でもない社会で育てば如何なるのであろうか？
まぁ、それはそもそも社会とは言えぬかも知れぬが・・・。
15:名無しさん ～君の性差～
07/05/27 17:43:38 RtBhjQDl
あまり知らんけどさ、やっぱり平等ってのは社会の規範であるべきなんじゃない？
社会の外あるいは社会が出来る以前の世界は完全な弱肉強食で、弱肉強食でなくするために社会が生まれたと俺は思ってる、
現状を見て、社会は依然結構弱肉強食だけど、それはただ単に今の社会が未発達なだけだと思う、
かっこつけて昔の人の話を持つ出すなら、
ホッブズ(だっけ？)がリバイアサンの中で、人間は自然状態では「万人の万人に対する闘争」となるので、契約により国家に全権を譲渡して秩序を維持する必要がある、とか言ってるけど、
これが多分近いかな、まぁ後ろの方は同意できないけど、それは譲渡するのが全権か権利の一部かってだけの程度の問題、
とにかく、国家は国民との契約により秩序を保つ義務を背負ってると俺は考えてる、
で、その秩序には平等が必要なんじゃないかと
16:名無しさん ～君の性差～
07/05/27 17:54:34 RtBhjQDl
いや、秩序＝平等と考えるべきか？
考えてみりゃ、秩序があればなんだっていいってわけでもないし、
社会と国民が契約をしているとするなら、国民全員にその契約を果たす義務があることになる、
ということは、少なくとも最低値は決められていて、それは皆平等だと言う事、
つまり、国民同士の中で出てくるとするなら、それはプラスの差ということになる、
この時点でプラスの差である優遇はある程度認められても、マイナスの差である狭義の(と言っていいのか？)差別は認められないことになる、
ここで女性専用に話を持ってくなら、これは優遇なのか差別なのか、
う～ん、とりあえず今の俺には分からんな、
やっぱり未完成な意見をこういうとこに出すもんじゃないな
17:名無しさん ～君の性差～
07/05/27 18:07:55 NP3tRgAy
不快に思う理由
平等といいながら女性が女性がと連呼し
あまつさえ責任をおわず法を変え
世論を変えて自覚なしのところ…かな？
旭の言ってる事が完成すればするほど
フェミに対しても問い掛けることが可能なんだぜ？
フェミよどうして？今のようにしたの？
差別というのがあったとしても
旭の言うこと参照して答えよ
…とな。
18:名無しさん ～君の性差～
07/05/27 18:14:44 NP3tRgAy
そもそもそういう平等という
インパクト与えて変えたのフェミだからな
別にこの板にいる男性ではないだろう
19:名無しさん ～君の性差～
07/05/27 18:21:11 U+3ozljc
>>17
>旭の言ってる事が完成すればするほど
>フェミに対しても問い掛けることが可能なんだぜ？
情けないですな。
旭の言ってる事が脅威だから、フェミにも反旭を呼びかけてるのか？ｗ
いいではないか。
フェミもメンリブもマスキュリズムも皆破綻すればよい。
平等社会にする必要はない。雑魚は死ねば良い。
20:名無しさん ～君の性差～
07/05/27 18:27:26 RtBhjQDl
>>17
横だが、
直前で俺が必死に長文書いて、平等が規範であるべきっつってんのに、それはないぜ、
確かに未完成とは書いたが、君にも主張があるならレスくらいしてくれたっていいじゃないか
21:名無しさん ～君の性差～
07/05/27 18:27:47 NP3tRgAy
>>19
いいや、真理とか正論というのは
どっちにも使えるから
真理、正論というのだよ。
ただそれを言っただけにすぎない。
フェミにも問えるこれは正論
だって先手は向こう側なんだぜ？
当然だよ。
22:名無しさん ～君の性差～
07/05/27 18:28:07 RtBhjQDl
間違えた、>>20は>>19宛てだ
23:名無しさん ～君の性差～
07/05/27 18:40:31 NP3tRgAy
そうそう>>19それが本意なら
益々フェミがやってることがおかしくなる…
あと、別におれは本気で平等とか望んではいない
平等の評価があって築き上げられた
地位は守べきとは思ってるけどね。
自由の中で自由を見いだすと
めちゃくちゃになるし、
厳しい中で自由を見いだすから
「自由が生きる」ともおもってる。
24:名無しさん ～君の性差～
07/05/27 18:48:24 U+3ozljc
>>21
そうだったのか。
しかし、そんな事言わなくても皆分かっておろう。
>>16
平等にせずとも秩序は保たれるであろう。
>>12を読んで、それが分からぬか。
>>23
>そうそう>>19それが本意なら
>益々フェミがやってることがおかしくなる…
おかしくなると問題でもあるのか？
フェミのやってることはおかしいんだから、それで問題なかろう。
25:名無しさん ～君の性差～
07/05/27 18:50:54 NP3tRgAy
>>24
いや、さらにおかしいと
認識しただけだww
26:名無しさん ～君の性差～
07/05/27 18:52:14 RtBhjQDl
>>24
だから秩序があれば何でもいいってわけじゃないって、
あくまで平等は規範、今は秩序はある程度保てているが平等は実現できてない、
単に未発達なんだよ今の社会は、同様に平等なき秩序しかない社会は未発達の社会だと俺は思ってる
27:名無しさん ～君の性差～
07/05/27 18:57:15 U+3ozljc
>>26
>今は秩序はある程度保てているが平等は実現できてない
つまり平等を実現できなくとも秩序は保てるというわけですな。
>単に未発達なんだよ今の社会は、同様に平等なき秩序しかない社会は未発達の社会だと俺は思ってる
平等でない社会を未発達であるとする根拠は何か？
28:名無しさん ～君の性差～
07/05/27 19:00:18 RtBhjQDl
>>27
社会の本分が平等だから、
前にも言ったが、社会は国民１人１人と全く同じ契約を交わしている、そこで国民どうしの間で差が出てくるのはおかしいだろう
29:旭 ◆VI7sg3/D46
07/05/27 19:44:24 u5SN/S5f
>>15
＞＞弱肉強食でなくするために社会が生まれた・・・
その論の根拠は何か？
自分は社会とは、動物の作る「群れ」の延長線上でしかないと考える。
根拠は、人も群れを作る哺乳類も行動パターンが近似して居る事である。
即ち生存率の向上の為ですな。
＞＞秩序には平等が必要・・・
では、ローマに秩序は無かったか？
江戸に秩序は無かったか？
>>16
契約等とは道具に過ぎぬ。
義務が有ろうが無かろうが、如何でも良い事である。
社会とは現実、理想論では回らぬ。
30:旭 ◆VI7sg3/D46
07/05/27 19:50:32 u5SN/S5f
>>17
自分の褌で相撲を取るのか？
有無、許可する。
>>19
＞＞フェミもメンリブもマスキュリズムも・・・
各論の無駄が剥がれ落ちて見れば面白い物が見れますぞ。
31:旭 ◆VI7sg3/D46
07/05/27 19:53:45 u5SN/S5f
>>26
＞＞未発達なんだよ今の社会は・・・
貴殿は前衛主義者の弟子か？
>>28
＞＞差が出てくる・・・
契約内容に相違が有ると解すれば良い。
そもそも同様の契約を結んで居らぬのであるとな。
簡単な話である。
有能な者と無能な者、同一の契約を結ぶメリットは皆無。
32:名無しさん ～君の性差～
07/05/27 19:56:42 RtBhjQDl
>>29
まず、理想論だから規範って言葉を使ってるんだよ、
社会とは現実云々ってのは現在の社会が未発達であることに対する言い訳でしかない、
社会が群れの延長線上だとして何か問題でも？
生存率の向上の為に群れを組んだが、人間は頭が良すぎるため、生存率の向上という目的だけでは縛れなくなってきた、
そこで、社会は国民と契約を結び、今の社会が出来た、こう考えて不自然な部分は無いと思うが、
秩序には平等が必要・・・は忘れてくれ、完璧に間違ってた、
そもそも秩序と平等の関連性など探る必要が無かった、社会は契約で秩序を保つ事と平等であることを義務として負ったと考えているから
33:旭 ◆VI7sg3/D46
07/05/27 20:00:49 u5SN/S5f
嗚呼、因みに儒教は「階級＝秩序」と言う考え方である。
（大雑把に言えばであるが）
そして、その一派である朱子学の影響を強く受けた我が国は、
天下泰平たる江戸時代を築いた訳ですな。
宗教問題は有った、飢饉の問題も有った・・・されとて、階級制の問題は起こらなかったのである。
世界でも稀な長期間に渡る安定を維持した江戸幕府、彼の組織は階級制にて運営された。
その後、外国の軍事力の発展に伴い、我が国も変革を遂げたが、それはまた別の話である。
34:名無しさん ～君の性差～
07/05/27 20:06:25 RtBhjQDl
>>31
すまん、前衛主義がわからん、
だからさ、有能と無能を分けるのは結局弱肉強食につながるからダメなんだよ、
>>29の
＞＞＞弱肉強食でなくするために社会が生まれた・・・
＞その論の根拠は何か？
に答えると、
まず考えてみてほしいんだが、前にも言ったように、社会が形成される前および社会の外は弱肉強食だ、
で、現在の社会でもある程度弱肉強食は軽減されている、
今度は社会間について考えてみると、昔は社会どうしの世界は弱肉強食の世界だった、植民地とかいっぱいだったしな、
だが、国連とかの国家を包む更なる国際社会が形成されていくと、またある程度弱肉強食はやわらいだ、
おおもとの根拠はこれ、
互いにルールを作ることで秩序を生み、弱肉強食から脱却する、それが社会の目的、
でもって契約とは、その社会に属する国家なり国民なりが、ある程度の権利を委託し、ルールを守る事を約束する事だ
35:旭 ◆VI7sg3/D46
07/05/27 20:08:36 u5SN/S5f
>>32
＞＞未発達であることに対する言い訳・・・
その論を成立させるには、その理想が正当であり真理であると言う根拠を示さねば成るまい。
現時点では貴殿の理想でしかなく、単なる妄想に等しい。
＞＞生存率の向上という目的だけでは縛れなくなってきた・・・
その根拠は何か？
＞＞平等であることを義務として負った・・・
その根拠は？
36:名無しさん ～君の性差～
07/05/27 20:13:28 NP3tRgAy
>>30
ん？
他人の褌も借りることもするよ？
人は模倣という名の他人の褌で
相撲をしてるようなもんだからね。
何を今さらという感もある。
旭の行動がフェミには言わず
この板の男性のみしか言わないのであれば
借りるかもな…その時はよろしく！
まぁ、以前よりこの板来てないから
解らないけどね。
37:旭 ◆VI7sg3/D46
07/05/27 20:15:12 u5SN/S5f
>>34
前衛主義とは、社会主義者・共産主義者に多い考え方であり、
「我々の考えは正しいが、我々の考えを理解するほど時代が進んではいない」
「しかし、我々の啓蒙に拠って、いずれは理解する時が来る」
と言う考えですな。（大雑把ではあるが）
＞＞弱肉強食から脱却する・・・
単に生存確率を上げて居るだけであろうに。
それは、経済で操作する方が利益が大きいと言う事でもある。
貴殿の論は、社会が生まれた後に「虐殺」が存在したと言う事のみで破られる。
38:名無しさん ～君の性差～
07/05/27 20:16:56 j8pi5Hfv
>>35
>現時点では貴殿の理想でしかなく、単なる妄想に等しい。
平等が正しいと思ってる人の方が多いだろ。
むしろ、旭の言ってる事こそ「貴殿の理想でしかない」では？
39:旭 ◆VI7sg3/D46
07/05/27 20:18:13 u5SN/S5f
>>34
嗚呼、見落として居た。
＞＞有能と無能を分けるのは結局弱肉強食につながるからダメ・・・
それは非効率的であろう。
そもそも、弱肉強食が問題であるという根拠は無い。
>>36
有無。
40:名無しさん ～君の性差～
07/05/27 20:19:18 NP3tRgAy
すくなくとも犯罪者の裁きは
平等の方がいいな…あんまり差がありすぎると
「反省」から遠ざからない？？
41:旭 ◆VI7sg3/D46
07/05/27 20:20:53 u5SN/S5f
>>38
＞＞平等が正しいと思ってる人の方が多い・・・
多ければそれは真か？
かつては天動説が主流であった、果たしてそれは真か？
また、自分の理想は別の所に有る。
故に、平等で在るか否か等些細な事である。
42:名無しさん ～君の性差～
07/05/27 20:21:57 NP3tRgAy
>>40は
男性と女のことだから。
43:旭 ◆VI7sg3/D46
07/05/27 20:22:26 u5SN/S5f
>>40
必ずしも平等でなくとも良いとは思うが、
自分の意見を反映させるならば死刑が急増する故、結果的に平等に成りそうな予感がしますな。
44:野次馬
07/05/27 20:23:09 x1Rj5XtJ
弱肉強食だからこそ国家のような社会を築いて敵対する国家に呑み込まれないようにするんじゃ。
平等思想はその国家を維持・発展させるための方法論の一つではないかと。
45:名無しさん ～君の性差～
07/05/27 20:27:55 NP3tRgAy
>>43
勿論それは取り返しのつかない罪においてだよね？
それとも他のも？
46:旭 ◆VI7sg3/D46
07/05/27 20:34:25 u5SN/S5f
>>44
有無。
ただ、徴兵制を効率良く機能させる為、広まった訳ですな。
>>45
秩序を大きく乱す場合は全てである。
そもそも、罪に取り返しの付く罪等は無い。
47:旭 ◆VI7sg3/D46
07/05/27 20:35:22 u5SN/S5f
しかしまぁ、アレですな。
何故仕事前の時に限って人が多いのか・・・。
48:名無しさん ～君の性差～
07/05/27 20:38:03 j8pi5Hfv
>>41
誰もそんなことは言ってないだろ。支持を集めることと真実は別だからな。
ただ、旭の言ってる事こそ「貴殿(にとって)の理想でしかない」と感じただけだ。
もし「ID:RtBhjQDlの考えが特異で、こんな考えはID:RtBhjQDlにとっての理想でしかない」と考えてるなら、それは間違いということだ。
そもそも今日、歴史的にも社会的にも色々な学者などの理論を踏まえて、平等が善とされているんだ。
ならば、平等を間違いとする旭こそが、何故差別が善で平等が悪なのかを立証すべきなんじゃないの？
49:名無しさん ～君の性差～
07/05/27 20:38:57 NP3tRgAy
>>46
なるほど。
「罪」にね？
50:名無しさん ～君の性差～
07/05/27 20:40:44 RtBhjQDl
正直、返しきれないので、その代わりといっては何だが、俺の意見をまとめると、
まず、弱肉強食の世界の中では大半の動物が群れを形成する、生存確率を高める為だな、
しかし、人間は中途半端に賢すぎたため生存確率の向上という目的だけでは縛れなくなってきた、
原因は、俺もこのあたりは詳しくないんだが、恐らく自我が芽生え理性が生まれたことで、今まで本能であった種の保存が性欲にスライドし、
また、個人個人の人生における目的だとか生きがいだとかが出てきたり、その他もろもろで、人間は生存確率の向上以外のものを求め始めた、例えば自由とかね、
とにかく、生存確率の向上だけでは縛れなくなったので、社会は国民と契約を交わすことになる、
契約とは、簡単に言えば、権利を一部国家に委託し、国家の決めたルールに従うことを条件に、国家は秩序を保ち、国家によっては基本的人権を尊重するだとかいろいろなことを約束した、
これは国民全員に交わされた契約であり、内容は皆同一、個々による差は無い、
つまりは、国家に属し、法律を守っていれば、皆平等に扱われるべきである、っていうのが俺の主張
あと、補足的に、反論しておくと、
＞貴殿の論は、社会が生まれた後に「虐殺」が存在したと言う事のみで破られる。
これは、何回も言ってるとおり、その社会が未熟だったというだけのこと、
現在、おそらく国家として完成された国家は無いので、俺の主張に少なくとも反例をあげるのは不可能と思われる
51:名無しさん ～君の性差～
07/05/27 20:42:10 j8pi5Hfv
>>47
こんな時間から仕事ですかｗ
いったいどんな仕事を？？
いや、言いたくなければ無視してくれ。
52:名無しさん ～君の性差～
07/05/27 20:44:36 A0S0Bk+y
女性専用車両は
ノ^ヽ, ___ i┐ ヘ ＿＿＿＿_. ,ﾍ ,ﾍ ,ﾍ ,￢,
／∠ゝ,,ヽ! | | | ﾉ/└┐i-i┌-! ┌ゝムゝム!∠-i ノ ﾍ,.ヽ.,,
くイ'三三┐| | | | / |'┌┘!-!└┐ | |二二二二ﾏ | ,.-''" ∠--ゝ ,"ﾌ
| ,二二, | | | | | <,. | | n n n | ￣ !---'ゝ/└┘ 丶-'======='=
| i三三┘| | | | | | | || | | | | | ┌----! '----┐ └--, ,-,..---┘
丿,. ┌┐"|U | | | | | U U U | "￣￣］ |￣￣" ＿/ ∠,..ゝ＼
'Ｖ |__二＿| ｴ_| |_| |__i-----i__| 匸_.」 !,. ----''''"ヽ,ゝ
の提供でお送りしました
53:名無しさん ～君の性差～
07/05/27 20:50:56 bfHUJ2o9
機会を平等にするのはいい事だと思いますけど、結果を平等にする為に弱者を優遇して無理にでも平等を作ろうとするのはいい事だとは思えませんね。
54:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/27 20:55:26 OTGlzwto
ギブ＆テイクに依って社会は成り立つ。弱者は社会に庇護を求め、その対価を払う。
強者は弱者を庇護し対価として地位と利益、そして弱者になった時の保障を求める。
そこに階級、階層は不可欠であり完全な平等などは絵空事。そんなものは本来有り得ない。
絵空事の理想を無理矢理実現しようとすればコミュニズムの崩壊という結果を招く事になる。
55:名無しさん ～君の性差～
07/05/27 20:57:49 RtBhjQDl
強者なんていないよ、今はただ漫然と社会に庇護される国民がいるだけ、
まぁいるとするなら仙人とかだね、社会に庇護してもらってる限り強者とは言いがたい
56:旭 ◆VI7sg3/D46
07/05/27 21:15:01 u5SN/S5f
>>48
まぁ、良い。
「ID:RtBhjQDlや、平等主義に毒された者達にとっての理想でしかない」
と言う辺りで手を打とう。
＞＞何故差別が善で平等が悪なのかを立証・・・
万物に絶対的な善悪等は無い。
差別は時に有用であるが、善でも悪でも無い。
平等もまた同様である。
>>49
有無。
まぁ、罪に限らず全ての事象がな。
全ては時に流される。
57:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/27 21:17:14 OTGlzwto
>>54に追記すると、ギブ＆テイクは義務と権利。義務を果たした者が
保障という権利を得るのも社会の存在意義。ギブ＆テイクの
バランスが崩れれば社会は安定を失う。それが今の日本だ。
58:旭 ◆VI7sg3/D46
07/05/27 21:22:30 u5SN/S5f
>>50
・・・だからその根拠を尋ねて居る。
そもそも契約を行ったと言う根拠も無かろう。
契約を行ったと教育、または洗脳されて居る訳である。
本来契約とは締結者間の間で同意が成されて初めて成立する。
一方的に「契約は締結済み」とする契約は最早契約では無い。
また、契約を守る根拠も無い。
本来契約とは自身の利益を得る為の存在、裏切りも当然有る。
＞＞俺の主張に少なくとも反例をあげるのは不可能・・・
結局の所、妄想であるか？
>>51
厳密に言えば、仕事の準備をせねば成らぬのである・・・。
嗚呼、面倒臭い。
59:旭 ◆VI7sg3/D46
07/05/27 21:24:35 u5SN/S5f
>>53
有無、機会の平等とは効率的である。
有能な人材を活用する事は組織の利益と成る。
>>54
有無、それが本来の「契約」である。
60:旭 ◆VI7sg3/D46
07/05/27 21:26:23 u5SN/S5f
>>55
国家が庇護すると言う事は、庇護を担当する国民が居ると言う事であろうに。
61:名無しさん ～君の性差～
07/05/27 21:30:56 RtBhjQDl
契約とする根拠は現状だな、多分、
そもそも契約でないなら、なぜ法律を守る必要がある？
一方的に契約が締結済みとされているのは事実であり、そここそが現在の社会の矛盾であるが、
そもそもそこは問題ではない、まぁ仮に言い訳するなら、また「今の社会が未熟なだけだ」と言っておけば納得してくれるだろう、
まぁとにかく問題はそこではなくて、一方的に締結されているのは契約だけではないということだ(というか俺の前提からすれば契約だけなのだが、契約の中身に更に一方的に締結されているものがある)
それは法律だ、なら、なぜ国民は法律に従わなければいけないのか、従わないと罰せられるのか、
これは契約という概念なくして説明できないと俺は思う
62:名無しさん ～君の性差～
07/05/27 21:35:30 RtBhjQDl
>>60
庇護とは１つの行動ではないぞ？
外敵・内敵から守ったり(具体的には他国、他の動物、犯罪者など、あと災害か)、食料の供給も含まれるだろうな、
あとは主に福祉関係、教育は福祉に入るのかどうかよくわからんが、
とにかく、庇護とは１つの行動ではないので分担される、
つまり、庇護を担当する国民も庇護を受けているってことだ
63:野次馬
07/05/27 21:37:29 x1Rj5XtJ
支配階級の力と被支配階級の力との緊張状態とでも言うべきものが、
明文化されて契約になったんじゃないかな。
64:名無しさん ～君の性差～
07/05/27 21:42:25 RtBhjQDl
>>63
歴史的にはそうだろうね、
だいぶ前に出したホッブズは確か絶対王政を肯定する為に契約という言葉を出したし、
その後にでてきたロックやルソーなんかは契約の内容を変えて絶対王政を否定した、確か、あんまり覚えてないけど、
65:野次馬
07/05/27 21:44:16 x1Rj5XtJ
とすると、契約はその背後に強制力となるような力がない場合は意味をなさなくなるかも。
66:旭 ◆VI7sg3/D46
07/05/27 21:46:50 u5SN/S5f
>>61
＞＞なぜ法律を守る必要がある・・・
守る必要は無く、有ると思い込まされているだけである。
強いて言えば、破るよりも守る方が得な状況が有ると言うだけですな。
ただ、社会の安定した運営、一部の特権維持、様々な理由が有り、守らせる必要は有る。
故に、罰や洗脳等の手法で愚民を制御するのである。
＞＞「今の社会が未熟なだけだ」と言っておけば・・・
また妄想であるか。
>>62
当たり前の事であろう。
>>63
所が、日本にはそれが無い。
67:旭 ◆VI7sg3/D46
07/05/27 21:48:17 u5SN/S5f
>>64
欧米はな。
>>65
当たり前の事である。
さて、本日はこれにて失礼。
68:名無しさん ～君の性差～
07/05/27 21:48:32 RtBhjQDl
>>65
あるじゃない強制力、
例えば、あなた一人いきなり無人島に連れてこられて置いてかれたら生活できる？
出来たとしても、したくは無いだろうね、
現時点で、人間は中毒と言ってもいいほど社会無しには生きていけない状況にある、
だからこそ法律を守る、
69:名無しさん ～君の性差～
07/05/27 21:51:32 RtBhjQDl
>>66
問題は、一方的に締結された法律を守らせ、守らない場合罰するなんてとんでもない権利を国家が持ってるってことだよ、
そしてその権利を国家に委託したのは国民、即ちそれが契約
70:野次馬
07/05/27 21:53:47 x1Rj5XtJ
あー、そういえば日本は明治の時にプロイセンを真似しただけだっけ？
>>68
いや、そういう風にしか考えられないあなたは道徳的に優れているとは思いますが、
「俺は何もしないが、代わりにお前がしろ。でなければ殴る」
というように考える人もいるわけで。
71:名無しさん ～君の性差～
07/05/27 21:58:58 RtBhjQDl
終わりか、
個人的な感想を述べさせてもらうと、もてはやされてる割にはたいしたこと無かったな、現時点では、
もちろん、状況を見れば分かるが、俺もたいしたこと無いんだが、それも踏まえて、
いままで否定的な言葉は妄想とか、否定としては弱いものばかりだったし、
恐らく妄想ってのも、妄想であるとする根拠を出さなかったところを見ると、妄想と現実が重なる可能性を踏まえてのものだろうし、
あとはひたすら根拠を聞くだけ、これは否定にならないしな、
時間が無かったのもあるんだろうが、現時点ではたいしたこと無かったって感じだな
72:野次馬
07/05/27 22:01:17 x1Rj5XtJ
いや、根拠もなく信じてるならそれは妄想だよ
73:名無しさん ～君の性差～
07/05/27 22:04:15 RtBhjQDl
>>70
？
何を言おうとしてるのかよくわからんが、
あえて出すなら、例えばロックは民衆に抵抗権を認めてるよ、
国民が社会無しに生きていけないように、社会も国民無しには成立しないよ
74:野次馬
07/05/27 22:06:51 x1Rj5XtJ
支配階級が圧倒的な力を持った場合、被支配階級にとって不利な、つまり不平等な契約を結ばされるということ
75:名無しさん ～君の性差～
07/05/27 22:07:57 RtBhjQDl
>>72
うん、ただ、妄想が現実と重なる可能性もあるわけで、その妄想が事実と反するという明確な証拠が提示されない限り、
というか根拠はあるんだけどね、
今までの状態は、根拠を答えれば、その根拠の根拠を聞かれ、答えればそのまた根拠（ｒｙ
って感じだったしなぁ
76:名無しさん ～君の性差～
07/05/27 22:11:20 RtBhjQDl
>>74
なるほどね、
そういうのは革命やらなんやらで解消されてくるんだけどね、
ただ、今の契約がどの程度平等な契約になってるのかは判断できんな、
そもそも全く違う条件である双方の契約を比べる手段が無いし、洗脳されちゃってるわけだしねｗ
77:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/27 22:11:36 OTGlzwto
>>ID:RtBhjQDl
もう少し分かり易い文章が書けるまでROMったほうがいいよ。
78:野次馬
07/05/27 22:12:43 x1Rj5XtJ
そりゃあなたが根拠だと思っているものが根拠のないものだったら根拠を訊かれるでしょ
79:名無しさん ～君の性差～
07/05/27 22:13:06 RtBhjQDl
>>77
それはそうなんだが、
この沸き立つ衝動を自分では抑えられなかったんだよｗわかってくれ
80:名無しさん ～君の性差～
07/05/27 22:19:52 RtBhjQDl
>>78
根拠があっても訊かれることはあるが
81:野次馬
07/05/27 22:29:40 x1Rj5XtJ
あー、言い方が悪かったです
あなたにとって根拠のあるものでも、相手にとっては根拠を見出せないものなら、
その根拠を訊かれるのは当然でしょ
82:名無しさん ～君の性差～
07/05/27 22:37:15 RtBhjQDl
>>81
そりゃそうさ、
ただまぁ、ここで根拠を聞くってことに意味があるのかどうか・・・
いや、もちろんあるんだが、聞き続けてもなぁ、
そもそもここでの前提が読み取れないし、前提に帰着するまで根拠はまた別の根拠を必要とする、
ここでは何が正しいのか、ということがいまいち判明していないような気がするんだよなぁ、
その状況で根拠を聞き続けても、延々と続くわけで
83:野次馬
07/05/27 22:44:55 x1Rj5XtJ
それは常識に囚われない議論の宿命では。
まあ、対人においては両者が納得できるような前提を提案して了解を得るか、
相手が正しいと思う前提から進めて反駁するなり同意するなりすればいいと思うけど。
84:名無しさん ～君の性差～
07/05/27 22:49:28 RtBhjQDl
>>83
まぁ俺が気づくのが遅かったんだなｗ
気づいたの帰ってからだし、というかさっきか、
まぁ次やるとすれば、そういう方法をとらないといけないんだろうけど、
微妙なところだな・・・俺は男女板には不定期にしか来ないし、まぁ次見かけたらやってみます
85:名無しさん ～君の性差～
07/05/28 01:46:05 q344nMx/
＼ 毛 ／
腿 ＼＿ | ＿／
彡彡彡
ミミミミ クリトリス
ミミミミ ／￣￣￣￣
ノ σ ヽ 尿道
／ / ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇 ／ ／／＼＼ ＼
￣￣￣￣ （ ( 膣 ) ─ 小陰唇
＼ ＼＼／／ ／
` ＼／ '
＼ ＊─肛門
＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／
この車両はオマンコ車両です
86:名無しさん ～君の性差～
07/05/30 00:20:43 7ta56f/E
>>13-14
＞不平感を持つようになるのは、平等が正しいと刷り込まれてるからではないのか？
＞平等の建前が消えて差別が当たり前の社会で育てば、差別を不平だと感じなくなるだろう。
んなこたないでしょう。
白人による有色人種差別は？
昔は当たり前だったのではないでしょうか。
87:名無しさん ～君の性差～
07/05/31 19:18:48 lwCHbY8G
>>83
>それは常識に囚われない議論の宿命では。
つーか普通、論証責任を負うのは常識から外れた奴の方ジャマイカ？現在常識として通用するのは、それ相応の根拠があるんだからさ。
「本当に地球上の物体は地球から重力を受けているのか？物理的に証明してみよ。お前にそれが出来ないなら、それは単なる妄想でしかない。」
こんなのが通用するのか。
>>81
>あなたにとって根拠のあるものでも、相手にとっては根拠を見出>せないものなら、その根拠を訊かれるのは当然でしょ
なるほど。数学を勉強したことのない人には、1＋1が2になる根拠を説明してやらないといけないわけですなｗ
88:野次馬
07/05/31 21:20:24 UU4Sjz6z
>>87
＞現在常識として通用するのは、それ相応の根拠があるんだからさ。
ならその根拠を言えばいいでしょ。
その根拠を知らずにただ信じているだけなら盲信。
＞こんなのが通用するのか。
別に物理的な証明だけを求めているわけじゃないよ。そもそも証拠と根拠は違う。
「根拠は何一つないが、地球上のものは地球の重力を受けている」
というような主張こそ通用するのかい？
＞なるほど。数学を勉強したことのない人には、1＋1が2になる根拠を説明してやらないといけないわけですなｗ
１＋１が何故２になるかというのは実は難しい問題。
何故そうなるのかと訊かれたら、
「そうなるというより、そうなるようにしたのだ。数字は事物を認識するために作られた道具なのだから」
というような答えぐらいしか思い付かないな。
教師は別に１＋１が２になる理由を教えなくてもいいよ。
生徒はそんな理由を聞かなくても「１＋１は２なんだな」と無批判に信じてくれるだろうから。
だけど「何故１＋１は２なるんですか」と生徒に質問されたら答えなくちゃならないでしょ。
その時「そんなこと知るか！でもきっと１＋１は２なんだよ！」としか教師が答えられないのなら、
「ならそれは根拠のない盲信であり、妄想の可能性がありますね」
と言われても否定できない。
89:名無しさん ～君の性差～
07/06/01 04:02:41 6slhppYW
>>88
引き際って大事だよ。
90:名無しさん ～君の性差～
07/06/01 12:43:42 ML6ifFC4
>>89
そうか？
個人的には野次馬氏の方が正論言ってるように見える
91:名無しさん ～君の性差～
07/06/01 12:57:33 ML6ifFC4
因みにこんな↓決まりも約束も暗黙の了解もないよ
>論証責任を負うのは常識から外れた奴の方ジャマイカ？
有る無しなら、あると言った方が論証責任を追うし、常識云々なんて関係ないよ
今回なら平等思想が必要だと言った方が、何故必要なのかを論証するのは当然
旭氏は、昔は平等思想がなくても秩序は保たれてた、と歴史的事実を根拠にして、そこから
「だから秩序を保つために平等思想が必要とは言えない」と論証してる
それに反論するなら、予測や可能性ではなく明確な根拠を問われるのは当たり前だろな
92:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
07/06/01 23:32:44 5NX0mN/i
>>69
権利では無く、実力である。
また、我が国に於いて国民が委託したと言うならば、その根拠を教授願おうか。
一体歴史上のどの事件がそれに該当するのやら。
>>71
妄想に踏み込んでも無益ですしな。
>>75
根拠の根拠を求め続け、答えに窮すると言う事は、その時点で論理が破綻しているという事である。
即ち、「今の社会が未熟なだけだ」と言う発言をした点は全て根拠の無い妄言と言える。
まぁ、厳密に言えば有る意味に於いては根拠は有ろう。
ただし、その根拠が論理的でなかったり、自身が把握して居らぬ根拠故に、
「今の社会が未熟なだけだ」と言う台詞に逃げて居るのであろうな。
93:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
07/06/01 23:41:48 5NX0mN/i
>>76
革命が起こる背景を理解して居るか？
さて、江戸幕府下の日本は明らかに階級性社会で有るが、何故に革命が起こらなかったのであろうか？
簡単な事であろう、愚民は生活が成り立てばそれで良いのである。
>>82
根拠が有るならば、「今の社会が未熟なだけだ」等と逃げずに答弁すれば良かろう。
>>86
現在でも当たり前ですがな。
>>87
議論に於いては、重力にせよ１＋１にせよ、前提として了承を得れば良かろう。
了承が得られねばそこから議論する必要が有りますな。
94:名無しさん ～君の性差～
07/06/02 11:29:10 CqfBAB8Y
結局誰一人として、平等の正しさ・男性差別を根絶せねばならぬ根拠を提示できなかったわけだ。
これでは野次馬氏の言うとおり「それは根拠のない盲信であり、妄想」だろうなｗ
根拠のない盲信・妄想に取り付かれて男性差別を撤廃せねばと必死な馬鹿男ども哀れｗｗ
95:名無しさん ～君の性差～
07/06/02 12:45:01 0YKj2UZs
>>94
それはフェミニストさん達にも言えることではないのかい？
96:名無しさん ～君の性差～
07/06/02 12:50:52 0Tv2im1V
男が女がとかじゃなく、一番哀れなのはく>>94個人だが
97:犬笠銀次郎
07/06/02 13:05:22 lq2y99rh
女性専用が違法でないなら、同じ理屈で男性専用も違法でない筈だが。何を言ってるのだろうか。
URLﾘﾝｸ(ginjiro.blogspot.com)
98:名無しさん ～君の性差～
07/06/02 13:16:51 HcX2LEeC
>>94
「差別」という言葉が否定的意味を持ち、「平等」という言葉が道義的な意味を
持つ事自体が、平等の正しさ、男性差別を根絶させるべき根拠になり得るのでは
ないか？
君の言うところの「根拠」は、どの程度の深さ、どこからの視点なのか分からん
が、「人を殺してはいけない根拠」を君は説明できるだろうか？
99:名無しさん ～君の性差～
07/06/02 13:20:26 BkwLjYZ6
>>97
俺は男性専用が違法だとは一言も言ってないが？
男性専用も女性専用も企業戦略は認めればいいだろ。
いちいち平等にする必要はない。
100:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/02 13:28:24 6PglTnjh
>>94
逆もまた然り。
>>95
有無。
>>96
・・・。
>>97
有無。
>>98
とある文化の範囲内に於いてのみ根拠と成り得る。
しかし、あくまでも論理ではなく文化である。
「名分」と言う概念を学んでみると良い。
まぁ、様式美とでも言おうか。
殺人を禁止する論理は、本質的には存在せぬ。
戦場で敵兵を処理する事を考えれば理解出来るであろう。
尤も、特に条件を定め、その上でならば論理は成立し得る。
例えば、社会運営上の規則として論ずるのであったり、宗教上の教義として論ずるのであればな。
101:名無しさん ～君の性差～
07/06/02 13:32:41 0V4VKEZi
●女性専用車両は、シルバーシートと同じ「任意」です！●
もしも「強制排除」した場合は憲法１４条には触れることになります。
鉄道会社は「女性専用車両は任意協力であり、強制ではない」と主張することで、
裁判所などに対する予防線を張っています。
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
102:名無しさん ～君の性差～
07/06/02 16:59:45 UWKc3ZsB
>>93
>さて、江戸幕府下の日本は明らかに階級性社会で有るが、何故に革命が起こらなかったのであろうか？
簡単な事であろう、愚民は生活が成り立てばそれで良いのである。
江戸時代に反乱や一揆は起こらなかったか？
鎮圧されただけで反乱が全く無かったわけではあるまい。
さらに踏み込めば、反乱がない時も民衆が皆満足してたわけではなかろう。秀吉の時代でいう刀狩など、差別される側を武力その他の方法で押さえつけていたに過ぎない。
103:名無しさん ～君の性差～
07/06/02 17:26:47 QYzyFBC6
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ ＤＶシェルターってすっごいあやしいお
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
104:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/02 18:29:04 6PglTnjh
>>102
「愚民は生活が成り立てばそれで良い」と既に言及して居ろうに。
例えば島原の乱、之は禁教に因り危機に瀕した者達と豊臣側残党の反乱である。
例えば一揆や打ち壊し、之が多発するタイミングは飢饉の時である。
そして、これらの反乱や一揆と、革命とは異なる性質を持つ。
権力の奪取がキーポイントですな。
ま、なんにせよ革命で不平等が解消すると言う考えは的外れですな。
日本に於いては革命自体が起こらぬのである。
嗚呼、それと革命で解消するかどうかも怪しい。
仏蘭西ジャコバン党の様な恐怖政治が平等な社会であろうか？
ソビエト連邦は平等な社会であったか？
中国共産党は平等な社会を築いたのであろうか？
＞＞皆満足してたわけでは・・・
そもそも、満足させる必要も有るまい。
統治を行う上で、その様な事は些細な事である。
＞＞刀狩
刀とは二尺以上の刃渡りを持つ刀を指す。
即ち、脇差は民草も所持する事が可能であった。
そもそも、刀とは精神的な兵器であり、純粋な兵器として見れば、木槍や竹槍にも劣る。
刀狩を武装解除として認識すると言う事は、明らかに間違いと言える。
＞＞押さえつけて・・・
押さえつける事に何か問題でも有るのか？
105:名無しさん ～君の性差～
07/06/02 19:22:03 UWKc3ZsB
民衆が満足してるなら差別社会でもいいだろう、お前はそう言いたいものだと思ってたが違うようだな。
満足させる必要はないか･･･では何が言いたくて江戸を例に出した？お前は江戸の何がよかったと思う？
106:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/02 19:34:35 6PglTnjh
>>105
ふむ、我が国で革命が起こらぬと言う点と、
革命自体の問題点に対する指摘は華麗に無視であるか？
論点を逸らす行動は頂けませんな、そもそも江戸は平等の不必要性を語る上での一例でしか無い。
＞＞江戸の何がよかったと思う・・・
戦国時代の方が好きでは有るが、強いて言えば芸術の発展が評価出来る。
まぁ、これはまた別の話であるが。
107:名無しさん ～君の性差～
07/06/02 19:50:23 F0Y1KIMt
違法かどうか以前に、矛盾だろ。
女は就職してもすぐに結婚して専業主婦になるから採用したくないというのは、
男女雇用機会均等法に反するわけだ。
正義論的な立場で議論すれば、性別からくる明らかな統計的差を理由とする差別を
一方のみ認めるのは、非常に不条理だろう。
よって、女性専用車両も違法であり、どんなに性犯罪者の再犯率が高くても重罰化すべきではないか、
男女雇用機会均等法を廃止するか、いずれかの選択をするべきだろう。
108:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/02 19:54:49 6PglTnjh
>>107
正義とは何か？
109:名無しさん ～君の性差～
07/06/02 19:56:28 UWKc3ZsB
論点を逸らしてるのはお前だろｗ
江戸の何を持って平等の不必要性が立証されるんだ？
話を逸らさずに答えろよｗ
>戦国時代の方が好きでは有るが、強いて言えば芸術の発展が評価出来る。
これこそ論点逸らしだな。
芸術の発展と平等の不必要性といったい何の関係があるんだ？
110:名無しさん ～君の性差～
07/06/02 20:00:59 UWKc3ZsB
>>108
>>107の指摘は華麗に無視か？ｗ
111:名無しさん ～君の性差～
07/06/02 20:05:25 EK1QB5lD
ロールプレイング固定恥ずかしい
112:名無しさん ～君の性差～
07/06/02 20:07:38 EK1QB5lD
ふむとかあるかとか何ともアレだねえ
中学生の頃のクラスメイトにいた、語尾にござるをつけてた気の毒君を思い出すねえ
113:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/02 20:07:41 6PglTnjh
>>109
江戸期は長期に亘る階級制社会にも関わらず、市民革命が発生しなかった。
之即ち平等の不必要性を示す事例である。
＞＞芸術の発展と平等の不必要性と・・・
「何がよかったと思う？」と聞かれた故、答えたまでであろうに。
関係が無いからこそ、「これはまた別の話」と明言しておる。
的外れな質問をするからこうなるのである。
さて、自分は答弁を行った。
貴殿にはこれから、我が国で革命が起こらぬと言う点と、
革命自体の問題点に付いての答弁を願おうか・・・それともまた逃げるか？
114:名無しさん ～君の性差～
07/06/02 20:11:45 UWKc3ZsB
>>108
旭よ、お前こそ論点を逸らすなよ。
正義が何かを論じる前に、>>107の矛盾に対する指摘に答えてみろよ。
お前はいつも都合が悪くなると、その部分に答えずに質問して逃げるよなｗ
115:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/02 20:12:39 6PglTnjh
>>110
＞107の答弁は「平等」を基礎にせねば成り立つまい。
平等自体に疑問を投げかける自分にとってはなんら矛盾と成り得ぬ。
が、正義論とやらの正義には興味が出た。
さて、自分は答弁を行った。
貴殿にはこれから、我が国で革命が起こらぬと言う点と、
革命自体の問題点に付いての答弁を願おうか・・・それともまた逃げるか？
116:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/02 20:13:41 6PglTnjh
>>111
ふむ。
>>112
嗚呼、「ござる」は「働きたくないでござる」スレでは使って居りますなぁ・・・。
117:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/02 20:14:54 6PglTnjh
>>114
他人の褌で相撲を取るは如何なものか？
118:名無しさん ～君の性差～
07/06/02 20:16:36 EK1QB5lD
ある中学生のいじめられっこがいたとする。その中学生は卒業するまでいじめられ続け、最後まで抵抗しなかったとする。
この例えで言えば、
「いじめられてても抵抗しなかったなら、別にいじめられててもその中学生は構わなかったんじゃね？」
↑>>113はこう聞こえる
119:名無しさん ～君の性差～
07/06/02 20:21:11 UWKc3ZsB
>>113
>江戸期は長期に亘る階級制社会にも関わらず、市民革命が発生しなかった。
之即ち平等の不必要性を示す事例である。
市民革命が起こらないから平等は不必要か。
では市民革命が起こった国では平等が必要ということかな？
>我が国で革命が起こらぬと言う点
日本では革命が起こらなかった。それは認めよう。
>革命自体の問題点に付いての答弁
革命にも内容ややり方によって問題はあるだろう。
で、わが国で市民革命が発生しない→平等が不要
どういう理屈でこうなるのか、もっと詳しく説明すべきだな。
ただ革命が起こらなかったから平等は不要であると言われてもね･･･
120:名無しさん ～君の性差～
07/06/02 20:22:37 EK1QB5lD
革命が起きなかった
↓
革命を起こせなかった
こういう考えは出来ないのかしら。
121:名無しさん ～君の性差～
07/06/02 20:27:38 UWKc3ZsB
>>115
とぼけるな。
平等を理想とせずとも>>107の言う矛盾は分かるはずだ。
平等を良しとせずとも、差別される側が被害を被り、優遇される側が恩恵を受けるのは分かるよな？
それを踏まえて>>107をもう一度読んでみろ。
122:名無しさん ～君の性差～
07/06/02 20:39:08 EK1QB5lD
旭「平等なんかいらねえよ、夏」
123:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/02 20:39:34 6PglTnjh
>>118
抵抗の有無に関わらず、別段問題無かろう。
虐めが「悪」であるとする根拠は有るのか？
強者が弱者を虐げる事はなんら違和感が無かろう。
この世は弱肉強食ですからな。
>>119
＞＞起こった国では平等が必要・・・
＞76の「革命やらなんやらで解消」の矛盾を指摘する以上の意味は持たぬ。
まぁ、平等を旗印にした革命が起こったのであれば、有る意味に於いては必要なのであろう。
＞＞内容ややり方によって問題は・・・
問題の無い革命は有るのか？
具体例を知りたいですな。
＞＞どういう理屈でこうなるのか・・・
そもそも革命とは>76が平等の自然性を示すために持ち出した話であり、
それに対する問題点を指摘したまでである。
即ち、不平等性が自然に解消されるシステムに対する反論を行う事により、平等の自然性を否定した訳ですな。
そもそも、必要性が無いと言う事は不要であると言う事であろう。
自分の平等思想を否定する論理は、「平等である必要性が存在しない」為である。
124:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/02 20:44:44 6PglTnjh
>>120
可能ですな。
ま、この世は弱肉強食である。
>>121
＞＞差別される側が被害を被り、優遇される側が恩恵を受ける・・・
何も問題は有るまい、世の中とは不条理なものですしな。
「世の中とは不平等である」と言う前提を持って＞107を読んだ時、如何なる矛盾が生じようか？
>>122
元ネタが解らぬ。
125:名無しさん ～君の性差～
07/06/02 20:46:57 F0Y1KIMt
>>108
107を読んで。
いずれの正義においても、矛盾が生じることを107は書いているんだよ。
「性別の違いに見られる明らかな統計的差を理由に、人を分け隔てすべき」
「同上、人を分け隔てすべきではない」
前者が正義なら、女性専用車両は違法ではないが、男女雇用機会均等法は正義に反する。
後者ならその逆。
俺の個人的な正義論で言えば前者だよ。
経済も、量子力学も、人間は統計とそれによる確率でしか把握することができないのだから。
だから、女性専用車両賛成だし、その代わり女は入社させるべきじゃないし、医師国家試験も
ガンガン落とすべきだと思っている。
ただ現状、男女雇用機会均等法というのがまかり通っている以上、後者の方が正義と思われ
ているのだろう。
126:名無しさん ～君の性差～
07/06/02 20:50:09 EK1QB5lD
平等はいらない＝この世は弱肉強食である！！
へえすげえな。その理論が通用するなら、なんで男女雇用機会均等法なんやらが成立しかかった時に「弱肉強食である！」の一言で却下されなかったんだか。
127:名無しさん ～君の性差～
07/06/02 20:50:52 F0Y1KIMt
あくまでも、いずれの正義（建前）を取ると、いずれが立たないということね。
違法か、合法かという瑣末な話ではない。
合法ドラッグは正しいの証明
合法ドラッグは合法
法律は正しい（はず）
∴合法ドラッグは正しい
こんな議論は不毛
合法ドラッグはその名の通り合法だけど、多くのものは悪だし、
社会から排除・根絶しなきゃいけないものだよね？
（本当に、無依存、無毒性のものがあるのか知らないけど）
128:名無しさん ～君の性差～
07/06/02 20:54:10 EK1QB5lD
虐めは悪だよ。
少なくとも、不特定の人間が運の回り方で遭遇しかねない損害は悪だよ。
ここはジャングルじゃなくて国民総共存国家なわけで、
そういう在り方である以上、弱きを助けて強きの横暴を砕こうとする姿勢が正でなければならない。
弱肉強食なんて共存国家にはいらない。
129:名無しさん ～君の性差～
07/06/02 21:01:03 F0Y1KIMt
なにか中学生のような書き込みを見つけたので、もう一つ付け加えると
>>124
＞何も問題は有るまい、世の中とは不条理なものですしな。
＞「世の中とは不平等である」と言う前提を持って＞107を読んだ時、如何なる矛盾が生じようか？
不条理がなんら問題ないというなら、問題ごとなど世の中にはないわけだが。
女性専用車両は違法の証明
仮定１
旭君が正しい、女性専用車両は適法
仮定２
不条理はなんの問題も無い
証明開始
仮定１より、女性占領車両は適法である
女性占領車両は適法なのに、違法だと言うのは不条理である
仮定２より、不条理でもなんら問題ない
∴ 女性専用車両は違法である
証明終了
130:名無しさん ～君の性差～
07/06/02 21:11:54 EK1QB5lD
その証明だと
∴ 女性専用車両は違法だと言うことはなんら問題ない
になるけどね
適法かどうかは証明できてない。
だからなんだよこのガラハゲって言われると何ともだけど
131:名無しさん ～君の性差～
07/06/02 21:15:16 F0Y1KIMt
>>130
旭君の世界の公理では、それでいいんじゃない。
だから、当然129の証明は旭君にのみしか通用んだけどね。
たぶん、「何の問題も無い」だろうから、もう二度と反論もレスもしてこないと思うｗ
132:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/02 21:56:27 6PglTnjh
>>125
否、「そもそも正義とは何か」と言う事である。
今貴殿は二つの正義を示した、だが何故それが正義足り得るのか？
そもそも、この世は正義に基づいて回って居るのか？
と、言う事ですな。
無理が通って道理が通らぬ、それが世の中と言う物であろう。
否、それこそが「理」と言う事でも有る。
>>126
選挙対策と推測する。
>>127
自分は正義と言う概念自体に疑問を投げ掛けて居る。
＞＞社会から排除・根絶しなきゃいけない・・・
何故か？
毒と薬は紙一重である。
毒だとしても、かつてイギリスが支那に対して使った様に運用すれば有用ですしな。
>>128
＞＞横暴を砕こうとする姿勢が正でなければならない・・・
ならば、何故それは実現せぬのか？
貴殿の「国民総共存国家」とやらは現実離れして居りますな。
133:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/02 22:02:05 6PglTnjh
>>129
「一応適法で有るが、適法であろうが違法であろうが如何でも良い。弱肉強食に従い、勝ち取れ」
と、解するが妥当である。
＞１のコピペを見れば解りそうなものですがな。
>>130
違法でも適法でもなんら問題は無い。
>>131
読みが浅いですな。
134:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
07/06/02 22:10:34 6PglTnjh
さて、今宵も良い塩梅に回って来た。
そもそもである。
善悪とは何故「善」なのか？
何故「悪」なのか？
果たして、絶対的な善悪とは存在するのか？
135:名無しさん ～君の性差～
07/06/02 22:18:17 F0Y1KIMt
>>132
＞否、「そもそも正義とは何か」と言う事である。
＞今貴殿は二つの正義を示した、だが何故それが正義足り得るのか？
＞そもそも、この世は正義に基づいて回って居るのか？
それは、議論にしてませんよ。
したいのでしたら、板違いですので他板で別スレを立てて心行くまで議論してください。
＞毒と薬は紙一重である。
例え話ですので、細部は問題ではありません。
「大多数の予想される意見」として、「合法ドラッグは市場に出回るべきではない」という
結論を元にした単なる例えです。
>>133
＞「一応適法で有るが、適法であろうが違法であろうが如何でも良い。弱肉強食に従い、勝ち取れ」
少なくとも、あなたは「問題ではない」と思っているのですから
勝ち取る必要は無いでしょう。
譲ってくれますよね。勝利。
＞読みが浅いですな。
反論になってませんね。
136:名無しさん ～君の性差～
07/06/02 22:20:47 F0Y1KIMt
さて、
旭君の主張 「女性専用車両は違法でも適法でも問題ではない」
ということですので、女性専用車両が違法と我々が結論付けてもなんら異論も無いでしょう。
奪い取る必要も無い、譲り受ける形で違法を主張する側の無血勝利となりました。
パチパチパチ
137:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
07/06/02 22:26:11 6PglTnjh
>>136
混同して居るようですな。
違法で有っても問題は無いと言う事と、現状違法とは言えない事は別で有る。
前者は道理の問題、後者は法の問題ですからな。
適法性の問題については、
「事実上違法ではないと解するが妥当であると言う事である。
法を素直に読めば違法と感ずるは自然であろうが、広く社会に普及しているにも関わらず、
行政機構からの指導が入らぬと言う点、そして司法からも違法判決が出ていない現状を考慮すれば、
事実上違法では無いと言う事と成る（無論、合法とも言い難いグレーゾーンであるが）。 」
之を参照し給え。
138:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
07/06/02 22:30:42 6PglTnjh
>>135
＞＞それは、議論にしてません・・・
ふむ、中身の無いことで有るな。
＞＞「大多数の予想される意見」として・・・
大多数ならば正当性が有るのか？
＞＞勝ち取る必要は・・・
自分からではない、現実の・・・まぁ、鉄道会社辺りから勝ち取ると良かろう。
＞＞反論になってません・・・
現にレスをして居るのであるから、「もう二度と反論もレスもしてこない」は読み違いであろう。
139:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 07:25:02 +lx7caqY
>>137
あれ、おかしいですね。
混同していても「なんら問題ない」でしょう。
なぜ、レスしてくるのでしょうか？
好きな方を選択していいですよ。
１ 旭君は、自分が論破されて都合が悪いときだけ不条理に何の問題も感じないと嘘を付いた議論のできない人間である。
２ 137の書き込みはなかったことにしてください。
はい、お好きなほうをどうぞ。
>>138
＞大多数ならば正当性が有るのか？
大多数であることを認めると言うことですね。
そして、例えですよ。
あなたがそれに該当していれば、それで問題ないわけですが。
例えですから、真実はどうでもいいでしょう。
＞現にレスをして居るのであるから、「もう二度と反論もレスもしてこない」は読み違いであろう。
読み違いではないですよ～。
１ 旭君は、自分が論破されて都合が悪いときだけ不条理に何の問題も感じないと嘘を付いた議論のできない人間である。
２ 137の書き込みはなかったことにしてください。
どうぞお好きなほうをお選びください。
140:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 08:28:58 +lx7caqY
まぁ、人が行動するには動機が必要なんだけどね。
本当に問題ないなら、絶対に137のような書き込みは産まれない。
わざわざ名前欄に「泥酔中」と書くことにも当然動機がある。
馬鹿女特有の自己顕示欲か、あるいは自分の発言に誤りがあった場合、
それを酒のせいにするか、そのどちらかだろう。
後者であれば、自分で自分のミスを認められない、なにかのせいにしなければ
ならない心の弱さ、醜さが顕になったものと言える。
こういった人間は議論で論破されたことを、自分の口から認めさせるのは難しい。
謝らないで黙っていれば、いずれ相手が諦めるであろうと先生の前でだんまりを
決める小学生のような幼稚さを持っているからだ。
そういう相手と議論する場合は、直接敗北宣言を求めるのではなく、ログを読んだ
人が「こいつは敗北者である」とわかるようなログ作りしていく必要がありますね。
141:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/03 10:19:54 Sdt/q4nY
>>139
＞＞あれ、おかしいですね・・・
善悪の問題と法律上の問題を混同して如何するのか？
平等を絶対善とする者に対して行った絶対善の否定と、
違法と主張する者に対して行った違法性の否定は次元の異なる問題であろう。
前者は根源的・本質的な分野であり、後者は現代日本の制度・法律を基礎として初めて成り立つ分野である。
即ち、前提条件が異なる。
更に解りやすく言うと、前者は不平等が違法であろうが適法であろうが「善悪として」問題無い。
即ち不平等は善でも悪でも無い。
後者は善悪の問題とは関係無く、「適法と解するが妥当」である。
＞＞読み違いではない・・・
現にレスをして居るのにも関わらず、読み違いで無いとは之如何に？
142:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/03 10:26:02 Sdt/q4nY
>>140
＞＞人が行動するには動機が必要・・・
然り。
＞＞名前欄に「泥酔中」・・・
新参には解らぬであろうが、自分は酒飲みでな。
飲んで居るか常に聞かれる時期が有り、以来泥酔中であるとか休肝日で有るとかを入れる様に成った。
＞＞馬鹿女特有の自己顕示欲・・・
ふむ、女認定か？
久々ですな、自分程男らしい男は少なかろうに。
＞＞後者であれば、自分で・・・
妄想が絶好調ですな。
そもそも、違法適法の問題ならば、
「事実上違法ではないと解するが妥当であると言う事である。
法を素直に読めば違法と感ずるは自然であろうが、広く社会に普及しているにも関わらず、
行政機構からの指導が入らぬと言う点、そして司法からも違法判決が出ていない現状を考慮すれば、
事実上違法では無いと言う事と成る（無論、合法とも言い難いグレーゾーンであるが）。 」
之に対し答弁を行わねば何ら意味が無い。
143:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 11:30:53 +lx7caqY
>>141-142
＞善悪の問題と法律上の問題を混同して如何するのうんたらかんたら （以下略
この際どうでもいい話でしょう。＾＾
不条理があっても問題ないあなたがすべきことは二つの選択肢から選ぶことだけです。
１ 旭君は、自分が論破されて都合が悪いときだけ不条理に何の問題も感じないと嘘を付いた議論のできない人間である。
２ 137の書き込みはなかったことにしてください。
どうぞお好きなほうをお選びください。
でなければ、わたしに後レスをつけることはできませんよ。
あなたは論破された状態が続くだけです。
137から数えましょうか。
旭君論破継続状態 3レス目
＞新参には解らぬであろうが、自分は酒飲みでな。
多分、君より古参ですよｗ
＞飲んで居るか常に聞かれる時期が有り、以来泥酔中であるとか休肝日で有るとかを入れる様に成った。
聞かれてから答えればいいだけです。
あなたのことはわかりましたから、作り話は結婚ですよ＾＾
＞ふむ、女認定か？
もう一つの選択肢を用意しておいてあげたはずですけど、女認定の方を選択するんですね。
とりあえず
旭君論破継続状態 3レス目
144:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 11:33:06 +lx7caqY
あぁ、あと
１ 旭君は、自分が論破されて都合が悪いときだけ不条理に何の問題も感じないと嘘を付いた議論のできない人間である。
２ 137の書き込みはなかったことにしてください。
１を選んだ上で、愚かさを詫びて反省した上で議論をするというのなら相手してあげますよ。
それまで、旭君は
>>136で論破されて、反論できない状態
が継続することは諦めてください。
あなたの願望と、事実とは違いますので。
145:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/03 11:47:32 Sdt/q4nY
>>143
この場合、不条理以前の問題であろう。
論点が明らかに異なる事例を混同して居るのであるからな。
＞＞聞かれてから答えればいい・・・
最早スタイルとして確立済みである。
>>144
＞15の「平等ってのは社会の規範であるべき」と言う発言に発した普遍的な善悪の問題と、
一つの事例が違法と解するか否かの局地的な問題では根本から異なるであろうに。
後者は一つの国の一つの時代に於ける法律・政治制度の問題であり、善悪の問題ではないですからな。
まぁ貴殿が、
「事実上違法ではないと解するが妥当であると言う事である。
法を素直に読めば違法と感ずるは自然であろうが、広く社会に普及しているにも関わらず、
行政機構からの指導が入らぬと言う点、そして司法からも違法判決が出ていない現状を考慮すれば、
事実上違法では無いと言う事と成る（無論、合法とも言い難いグレーゾーンであるが）。 」
に対し何ら反論を行わず、論破論破と繰言を言うと言う事は、上記に対し反論出来ぬと言う事でしか無かろう。
146:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 11:50:48 +lx7caqY
旭君との議論とは別に、彼に騙されている人がいたら困るので、ここで正しい情報
・男女雇用機会均等法
・外国人にはマナーが悪い人が多いという理由で、温泉に入ることを断った北海道の温泉は
裁判で敗訴しております
URLﾘﾝｸ(www.debito.org)
このように、統計的な差が有る場合にしろ、現行法や条約などの立法者意思や現行法の
類推解釈、または反例において、性別や人種等生まれつきの差で差別することは許されてい
ません。
これは娯楽施設といえる温泉ですらそうです。
当然、公共交通において行われれば、それは違法行為になりますし、裁判を起こせば必ず勝てます。
そもそも、公共交通にはよほどの事情が無い限り運送を断れないことなってますからね。
職種によっては運送引受義務というものがはっきりと明記されたものもあります。
147:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 11:51:30 +lx7caqY
>>145
あぁ、君は
１ 旭君は、自分が論破されて都合が悪いときだけ不条理に何の問題も感じないと嘘を付いた議論のできない人間である。
２ 137の書き込みはなかったことにしてください。
１を選んだ上で、愚かさを詫びて反省した上で議論をするというのなら相手してあげますよ。
それまで、旭君は
>>136で論破されて、反論できない状態
が継続することは諦めてください。
あなたの願望と、事実とは違いますので。
とりあえず
旭君論破継続状態 4レス目
148:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 11:54:17 +lx7caqY
一応、ログも貼って晒しておきましょう。
＞124 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 投稿日：2007/06/02(土) 20:44:44 ID:6PglTnjh
＞何も問題は有るまい、世の中とは不条理なものですしな。
＞「世の中とは不平等である」と言う前提を持って＞107を読んだ時、如何なる矛盾が生じようか？
に対し >>129 >>137の反論。
以後、旭君は反論できていません。
旭君論破継続状態 4レス目 でございます。
149:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/03 11:54:47 Sdt/q4nY
>>146
それは何故違法と言えるのか？
それ即ち判例が有るからこそである。
判例が無ければ違法とは言えぬし、行政の指導が入らねば違法に準ずるとも言えぬ。
＞＞違法行為になりますし、裁判を起こせば必ず勝てます・・・
では何故起さぬのか？
裁判を起し、勝ち取れば良かろう。
その時初めて専用車両は違法と成る。
違法にせよ合法にせよ、決定するは貴殿では無い。
決定権は裁判所に有る。
150:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/03 12:00:02 Sdt/q4nY
>>148
善悪の問題に対しての「不条理」であろうに。
違法であろうが合法であろうが、そこに善悪は無いし、「～であるべき」と言う事は無いと言う事である。
「女性占領車両は適法なのに、違法だと言うのは不条理である 」この時点で曲解して居る。
「女性占領車両は適法であり、その現状が平等思想に反する不条理であっても問題無い」と言う事ですな。
151:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/03 12:40:32 Sdt/q4nY
まぁ、アレですな。
専用車両なり何なりの優遇を違法で有るとするならば、
裁判所により違法と言う御墨付きを貰うか、行政に介入させる事により準違法とするしかあるまい。
裁判所や行政機関の動き無くして「違法」なり「適法」なりは存在せぬ。
例え、それがその社会の建前に反して居ようが、副って居ようがそれは法の問題では無い。
建前と現実の距離、それは不条理であるが・・・それが有ると言う事はそれもまた「理」である。
私欲を捨て、立場を捨て、鏡面の如き心にて見れば理に到る、古人はそれを「心即理」であるとか、
無我の境地による「明鏡止水」であるとか呼んだ訳であるな。
所が、「～であるべき」「～でなければ成らない」と言う私欲に塗れると物事が見えなく成る。
その結果、無理な類推解釈を行ったり、特定の思想を絶対的な正義と思い込む訳ですな。
すると、現代の日本に於いては裁判所が違法適法を判断すると言う事すら見えなく成る。
裁判所が違法判決を下さねば違法とは言い難いし、
裁判所が適法判決を下さねば適法とは言い難い。
ただし、行政機関は裁判所に準ずる力(裁量)を有する為、その判断は「違法」「適法」に準ずるとも言える。
まぁ、何にせよ法を司る機関を動かさねば違法とは言えぬのである。
152:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 13:03:58 +lx7caqY
>>149
君へのレスではありませんので。
君が選択すべきは
１ 旭君は、自分が論破されて都合が悪いときだけ不条理に何の問題も感じないと嘘を付いた議論のできない人間である。
２ 137の書き込みはなかったことにしてください。
１を選んだ上で、愚かさを詫びて反省した上で議論をするというのなら相手してあげますよ。
それまで、旭君は
>>136で論破されて、反論できない状態
が継続することは諦めてください。
あなたの願望と、事実とは違いますので。
とりあえず
旭君論破継続状態 7レス目
153:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 13:09:55 +lx7caqY
旭君との議論とは別に、彼に騙されている人がいたら困るので、ここで正しい情報
・男女雇用機会均等法
・外国人にはマナーが悪い人が多いという理由で、温泉に入ることを断った北海道の温泉は
裁判で敗訴しております
URLﾘﾝｸ(www.debito.org)
このように、統計的な差が有る場合にしろ、現行法や条約などの立法者意思や現行法の
類推解釈、または反例において、性別や人種等生まれつきの差で差別することは許されてい
ません。
これは娯楽施設といえる温泉ですらそうなのです。
当然、公共交通において行われれば、それは違法行為になりますし、裁判を起こせば必ず勝てます。
そもそも、公共交通にはよほどの事情が無い限り運送を断れないことなってますからね。
職種によっては運送引受義務というものがはっきりと明記されたものもあります。
多分いないと思いますが、訴えるか、訴えないか、親告罪か、非親告罪かどうかと違法か適法化は
全然関係有りませんので、混同しないでください。
154:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 13:11:41 +lx7caqY
あと、148の訂正
一応、ログも貼って晒しておきましょう。
＞124 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 投稿日：2007/06/02(土) 20:44:44 ID:6PglTnjh
＞何も問題は有るまい、世の中とは不条理なものですしな。
＞「世の中とは不平等である」と言う前提を持って＞107を読んだ時、如何なる矛盾が生じようか？
に対し >>129 >>136の反論
旭君の主張 「女性専用車両は違法でも適法でも問題ではない」
ということですので、女性専用車両が違法と我々が結論付けてもなんら異論も無いでしょう。
奪い取る必要も無い、譲り受ける形で違法を主張する側の無血勝利となりました。
以後、旭君は全く反論できていません。
旭君論破継続状態 7レス目 でございます。
155:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/06/03 13:11:42 2/ILAwIp
>>143
>この際どうでもいい話でしょう。＾＾
例えば、動物園で飼われている動物が野生かどうかの検証と、動物園で飼われている
動物を可哀想と思うかどうかを混同して、些細な問題と言うのでは議論にならない
でしょう。
雨が降っているかどうかの事実確認と、雨が降ることを個人的にどう思うかは別物。
法律上、現在違法か合法かの事実確認の検証と、違法だろうと合法だろうとその事柄
自体をどう思うかは個人の思想なので別物。
事実確認と個人の思想を混同して何をしたいのか不明ですねぇ。
旭氏の個心的な価値観を否定したいのか、現在の専用車両は違法だと主張したいのか
どちら何でしょうかね。
>>136はココが法廷で、旭氏は裁判官で法律に乗っ取って「好きにしたいら？」と言った時
だけ成立する有り得ない解決策です。詭弁と取れますよ。
>>146
>公共交通において行われれば、それは違法行為になりますし、裁判を起こせば必ず勝てます。
ならば訴えたら宜しいでしょう（笑）
現在、反対意見があるのに続行されているのは、女性専用車両が「優先座席」と同じ
くくりとなっているからです。強要ではなくてあくまで人様の善意で行われている行為となります。
その温泉も強制的に外国人を排除したから違法なのであって、出来れば協力して下さいという
「外国人の善意で運営している日本人専用温泉」なら違法となったかどうか微妙です。
個人的には、女性専用車両を違法とするのは難しいですし実際痴漢の被害もある
のですから女性専用車両撤廃より、男性専用車両導入にした方が良いと思いますけどね。
156:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 13:16:05 +lx7caqY
突然現れて、なぜか私に敵対心丸出しの長文で傍観者（笑）
ここは、見守りましょう。
それにしても、頭が悪い人が多いってこのパターンが多いですね。
＞ならば訴えたら？
これは当然逆もいえる。
適法を証明するために訴えて、敗訴という結果を得ればいいわけですね。
「じゃあ、やれよ」
はい、
言い出したほうから、やりましょう
旭君は、136に加え、実際に訴訟を起こさない限り完全に反論する資格を失ってしまいました。
157:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 13:20:59 +lx7caqY
155 名前：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 投稿日：2007/06/03(日) 13:11:42 ID:2/ILAwIp
151 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 投稿日：2007/06/03(日) 12:40:32 ID:Sdt/q4nY
それにしてもせめて、もう少し時間をずらして欲しいです＾＾
とりあえず、訴訟の結果楽しみにしていまーす。
やれといった本人は、当然やりますよね～。
158:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/03 13:24:01 Sdt/q4nY
>>152
何時まで逃げ回るのやら。
＞136単体に付いて言うのであれば、
「女性専用車両が違法と我々が結論付けてもなんら異論も無い」とやら、確かに一つの側面では問題は無い。
善悪と言う側面に於いてはな。
違法であろうが合法であろうが、そこに平等に拠る善悪は関係無い。
ただし、違法とする根拠が存在せぬ以上、違法と結論付ける事には異論が有る。
違法足り得る根拠が無いのですからな。
>>153
とうとうコピペ荒らしにまで堕ちたか。
判決が出て居らぬ以上は違法とする根拠は無いし、
行政の介入が無い以上は違法に準ずるとも言えぬ。
現実として黙認されて居る訳ですからな。
違法とは違法とする判決が有ってこそ成立する、そしてそれは裁判所が下す。
>>154
既に＞150その他多数で回答済みですな。
まぁ、貴殿はコピペで逃げ回る様であるが。
159:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/03 13:33:16 Sdt/q4nY
>>156
＞＞適法を証明するために訴えて、敗訴という結果・・・
現在の日本に於いて、未だ違法判決が出ておらず、
行政機関が黙認して居る事実のみで十分であろう。
そもそも、立証責任は通常「有ると主張した側」ですからな。
自分はあくまでも、
「違法ではないと解するが妥当、されど完全な合法とも言い難いグレーゾーン」と言って居る。
立証すべきは「違法である」とする貴殿の側であろう。
まぁ、それ以前に貴殿は裁判所と行政の現状を見た方が良かろう。
>>157
無益ですな、当方には違法判決が出て居らぬ現状と、行政機関の黙認のみで十分である。
裁判とは、我が論理を破る為の手法の一つでしかない。
即ち、貴殿が裁判所なり行政なりを動かして見せよ。
「違法」の立証責任は「違法」と主張する貴殿に有り。
160:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 13:35:53 +lx7caqY
はぁ～まだ謝れないのかぁ・・・。
心の弱い子供を矯正してあげるのは大変だ・・・。
でも、反論に困ると↓のようなことを言い出しちゃう子相手に、議論はできないしねぇ
＞124 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 投稿日：2007/06/02(土) 20:44:44 ID:6PglTnjh
＞ま、この世は弱肉強食である。
＞何も問題は有るまい、世の中とは不条理なものですしな。
＞「世の中とは不平等である」と言う前提を持って＞107を読んだ時、如何なる矛盾が生じようか？
根気強く続けるしかないねぇ。
今、この子供と議論しても困ったら「いいじゃん、世の中不条理なんだから」と言って逃げて
また、ほとぼりが冷めたら持論を唱えるという情けないことをするのは目に見えているからなぁ。
はやく、自分が間違っていたことを認める勇気をもって欲しい。
そうすれば、いくらでも相手してあげるのに。
>>136の反論
旭君の主張 「女性専用車両は違法でも適法でも問題ではない」
ということですので、女性専用車両が違法と我々が結論付けてもなんら異論も無いでしょう。
奪い取る必要も無い、譲り受ける形で違法を主張する側の無血勝利となりました。
以後、旭君は全く反論できていません。
旭君論破継続状態 8レス目 でございます。
161:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/06/03 13:36:38 2/ILAwIp
>>156
>突然現れて、なぜか私に敵対心丸出しの長文で傍観者（笑）
別スレで話題になったので来ただけですが（笑）
敵対心ねぇ…要するに論破がしたかっただけ何ですね。
>適法を証明するために訴えて、敗訴という結果を得ればいいわけですね。
あなたが違法と「断定」したので、では訴えたら？と申し上げただけですね。
私は違法とも合法とも断定も判断もしていないですし、そもそも敗訴する事を願って
裁判起こす人は居ないですね（笑）
>やれといった本人は、当然やりますよね～。
やれと言った人（笑）
確定してるなら、こんな所で議論する必要もないので訴えたらどうですか？
と言っただけですね。強制してませんよ（笑）
162:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 13:39:13 +lx7caqY
>>158より
＞判決が出て居らぬ以上は違法とする根拠は無いし、
（判決が出てない以上、違法と判断できない）
>>159より
＞当方には違法判決が出て居らぬ現状と、行政機関の黙認のみで十分である。
（判決が出てないことが、適法と判断するに十分である）
（笑）
でも、自分がどんなに不条理なことを言っても、周りが受け入れくれないのが悪い。
自分の不条理は正しい不条理だと思っている子供は、平気でこういう事を言えるわけだ。
根気良く続けていこう。
>>124に対する反論>>136
旭君の主張 「女性専用車両は違法でも適法でも問題ではない」
ということですので、女性専用車両が違法と我々が結論付けてもなんら異論も無いでしょう。
奪い取る必要も無い、譲り受ける形で違法を主張する側の無血勝利となりました。
以後、旭君は全く反論できていません。
旭君論破継続状態 9レス目 でございます。
163:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/03 13:41:51 Sdt/q4nY
有無、丁度良い例が有る。
現在の憲法から見て、自衛隊は違憲か合憲か？
素直に条文を読めば違憲であると読めるのではなかろうか？
されど、現代日本に於いては違憲ではないとされて居る。
この建前と本音の差、即ち不条理な現実とやらが世の中である。
どれほど個人が「条文を読めば違法に読める」と言った所で、法を司どる機関が動かねば違法とは成らぬ。
例え、事実として犯罪を犯した犯罪者が居たとしても、判決が出るまでは「違法行為を犯した」とは言えぬ訳ですな。
無論、明らかに理不尽・不条理であっても、裁判所が「違法ではない」と言えば違法行為を犯していない事に成る。
これが、現代に於ける我が国の制度である。
164:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 13:45:30 +lx7caqY
反論できなくなった最後の手段が「じゃあやれよ」が空ぶった人の末路は悲しいです。
しかも、相手が「論破したい人」であったら、あなたになにか困ることがあるのですかな？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
なんとか、話を逸らしたいんでしょうなぁ。
まぁ、私はやれといった人間には、まずやってもらわないと相手にしませんけどね。
どうやって話を逸らそうと無駄。
165:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/03 13:50:17 Sdt/q4nY
>>150
既に＞150＞145＞141＞137等で反論済みですな。
貴殿はそれらを全て無視し、論破論破と騒いで居るに過ぎぬ。
しかも対人論証が中心に成って来た様であるな。
>>162
不条理とは世の本音と建前の差を表す台詞であり、
同時に世の不平等性を表す言葉である。
周りが受け入れぬのも無理は無い、多くの者にとって現実とは過酷ですからな。
古人曰く、「義のために迫害されているものは幸いである」。
＞＞以後、旭君は全く反論できて・・・
尚、既に＞150＞145＞141＞137等で反論済みである。
166:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 13:53:15 +lx7caqY
反論済みなら、反論できているのなら、堂々と引用すればいいのに出来ないわけだ。
そりゃそうだよね。
あるはずのない、ログを貼り付けることなんてできないもんね。
>>124の主張
＞124 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 投稿日：2007/06/02(土) 20:44:44 ID:6PglTnjh
＞ま、この世は弱肉強食である。
＞何も問題は有るまい、世の中とは不条理なものですしな。
＞「世の中とは不平等である」と言う前提を持って＞107を読んだ時、如何なる矛盾が生じようか？
>>136の反論
旭君の主張 「女性専用車両は違法でも適法でも問題ではない」
ということですので、女性専用車両が違法と我々が結論付けてもなんら異論も無いでしょう。
奪い取る必要も無い、譲り受ける形で違法を主張する側の無血勝利となりました。
以後、旭君は全く反論できていません。
旭君論破継続状態 10レス目 でございます。
167:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/06/03 13:53:19 2/ILAwIp
>>164
私のことでしょうかね？
>反論できなくなった最後の手段
断定していているなら、議論の余地などないのですから、ではやれば？と言うでしょう。
>相手が「論破したい人」であったら
やはりそうだったんですか（笑）
困る困らないではなくて議論の必要がないと言うだけです。
その人の脳内では既に確定していて断定されているのですから、話し合う余地など
その人にはないと言う事ですからね。
単に「自分が正しいんだ～」と言いたいだけですから議論にならないと言う事ですね。
理解したので、旭氏は存じませんが私はこの議論から降りますね。
お邪魔しました。
168:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/03 13:53:35 Sdt/q4nY
>>164
自分に対してか姐御に対してのレスかは解らぬが、アレですな。
裁判以外で違法性を示す論理が有るならばそれを提示すれば良かろう。
自分には行政機関の力で「違法に準ずる」扱いにする位しか思いつかぬがな。
169:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/06/03 13:54:42 2/ILAwIp
訂正
断定していているなら ×
確定しているなら ○
170:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 13:56:27 +lx7caqY
それにしても、いつになったら気づけるんだろう・・・
問題は論破されていることじゃなく、
＞124 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 投稿日：2007/06/02(土) 20:44:44 ID:6PglTnjh
＞ま、この世は弱肉強食である。
＞何も問題は有るまい、世の中とは不条理なものですしな。
＞「世の中とは不平等である」と言う前提を持って＞107を読んだ時、如何なる矛盾が生じようか？
こんな風に逃げる奴、議論ができない奴、値しない奴だと思われていることなのにねぇ。
こんな逃げ方する奴を、本当に相手してくれると思ってるのかねぇ。
一休さんの「どちて坊や」って知ってる？
今の君は、あれみたいなもんだよ。
171:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/03 13:56:36 Sdt/q4nY
>>166
望みならば貼ろう、非常に長いがな。
善悪の問題に対しての「不条理」であろうに。
違法であろうが合法であろうが、そこに善悪は無いし、「～であるべき」と言う事は無いと言う事である。
「女性占領車両は適法なのに、違法だと言うのは不条理である 」この時点で曲解して居る。
「女性占領車両は適法であり、その現状が平等思想に反する不条理であっても問題無い」と言う事ですな。
＞15の「平等ってのは社会の規範であるべき」と言う発言に発した普遍的な善悪の問題と、
一つの事例が違法と解するか否かの局地的な問題では根本から異なるであろうに。
後者は一つの国の一つの時代に於ける法律・政治制度の問題であり、善悪の問題ではないですからな。
まぁ貴殿が、
「事実上違法ではないと解するが妥当であると言う事である。
法を素直に読めば違法と感ずるは自然であろうが、広く社会に普及しているにも関わらず、
行政機構からの指導が入らぬと言う点、そして司法からも違法判決が出ていない現状を考慮すれば、
事実上違法では無いと言う事と成る（無論、合法とも言い難いグレーゾーンであるが）。 」
に対し何ら反論を行わず、論破論破と繰言を言うと言う事は、上記に対し反論出来ぬと言う事でしか無かろう。
＞＞あれ、おかしいですね・・・
善悪の問題と法律上の問題を混同して如何するのか？
平等を絶対善とする者に対して行った絶対善の否定と、
違法と主張する者に対して行った違法性の否定は次元の異なる問題であろう。
前者は根源的・本質的な分野であり、後者は現代日本の制度・法律を基礎として初めて成り立つ分野である。
即ち、前提条件が異なる。
更に解りやすく言うと、前者は不平等が違法であろうが適法であろうが「善悪として」問題無い。
即ち不平等は善でも悪でも無い。
後者は善悪の問題とは関係無く、「適法と解するが妥当」である。
混同して居るようですな。
違法で有っても問題は無いと言う事と、現状違法とは言えない事は別で有る。
前者は道理の問題、後者は法の問題ですからな。
172:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/03 13:57:48 Sdt/q4nY
>>167
有無、了解した。
自分はもう暫く遊んで行く。
173:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 14:00:54 +lx7caqY
その人の脳内で、その人にはない・・・・
つまり、相手をどうにかしたい「論破したい人間」だったわけか。
論破したい人間じゃなけりゃ、その人の脳内がどうだろうと
「自分が勉強になりゃそれでいい」のにね。
そっかぁ、俺をどうにかしたかったんだ。
気持ちの悪いやつだなぁ。
そんな奴がよく傍観者なんて名乗れたものだｗ
>>171
「世の中とは」って断言しておいて、善悪の問題のみなんて良い訳が通用する分けないよね。
はい、出直してください。
174:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/03 14:01:21 Sdt/q4nY
>>170
コピペと対人論証のみの貴殿が言えた台詞か？
単に違法であるとする論理を持たぬ故にコピペに走って居るだけであろう。
そうでないのであれば、違法たる根拠を示せば良い、堂々とな。
自分は既に、
「法を素直に読めば違法と感ずるは自然であろうが、広く社会に普及しているにも関わらず、
行政機構からの指導が入らぬと言う点、そして司法からも違法判決が出ていない現状を考慮すれば、
事実上違法では無いと言う事と成る（無論、合法とも言い難いグレーゾーンであるが）。 」
と自らの立場を明らかにもして居る。
175:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/03 14:04:56 Sdt/q4nY
>>173
どの様な意味で言って居るのか？
具体的に答弁願おう。
176:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 14:05:58 +lx7caqY
>>174
>>170は君が議論の対象とならないと言っているんだよ。
「どちて坊や」と同じ。
「無限のなぜ？」を繰り返したり、 「世の中不条理だから問題ない」と逆ギレをする子供
これでは議論にならない。
何度も言うよ？
議論にならないの。
俺が何を言っても最後には「だって、世の中不条理なんだから仕方ないだろう」で終わるんだから。
ね？
俺に相手して欲しいなら、いいかげん、自分の失言を認めたほうがいいよ。
177:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/03 14:19:36 Sdt/q4nY
>>176
「無限の何故」と言うが、無限は有り得ぬ。
物事の本質に到達するか、論理に欠陥が有る時点で止まる。
このスレの「平等性」の問題の場合、絶対的平等に本質的な論理が無く、単なる思想でしかない為に、
「現在の社会が未発達」であるとか「コピペ」であると逃げるしかないのであるな。
何の根拠も無いからこそ、絶対的平等の正当化の為に「現在の社会が未発達」と逃げたり、
違法であるとする論理が無いからこそ、「コピペ」を繰り返す事により、正面切っての議論から逃げるのであろう。
＞＞最後には「だって、世の中不条理なんだから・・・
根拠無き絶対的平等を根拠にするからそうなる。
世は不条理、即ち世の中の建前と現実は異なるという事であるな。
ま、絶対的な平等の善性の根拠も、違法であるとする根拠も無い貴殿はこれからも逃げ続け、
正々堂々と議論に望む事は無いのであろう。
根拠の欠点を指摘すれば直に妄想やら破綻したコピペに逃げるのであるからな。
178:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 14:25:06 +lx7caqY
>>177
はいはい、無限の何故は例えな上に、無限は比喩ね。
相等頭悪いことがわかったわｗ
179:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 14:27:37 +lx7caqY
俺「無限に質問を繰り返したり、最後には不条理でもいいじゃんと逆ギレするような子供とは議論できません」
旭「本当の無限なんてないんだぜー」
┐(´∇｀)┌
180:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 14:45:01 UzxpzpSL
ID:+lx7caqYが勝利宣言してるがID:+lx7caqYの方が苦しく見えるんだが・・・
前提が違うから質問したら質問することが悪いと言う・・・
心情的にはID:+lx7caqYよりで専用車は違法だと思うが・・・
ID:+lx7caqYにはスマンがただの言い返したい厨に見えて仕方ない・・・
ただの感想だから無視してくれw
181:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/03 15:36:20 Sdt/q4nY
>>178
こそこそせずに堂々と答弁せよ。
「平等性」に付いてでも、「違法性」に付いてでも正面から受け止めてやろう。
さ、平等が普遍的な善である根拠なり、専用車両が違法たる根拠なりを示し給え。
>>179
理論に欠陥が無ければ、その本質で話は止まる。
そこまでの答弁が出来ぬと言う事は、貴殿の論の未熟さ故よ。
>>180
＞＞ただの感想だから無視・・・
それは勿体無い。
せっかくである、貴殿の違法と考える根拠を聞きたいものですな。
可能ならば議論をしようではないか。
182:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 15:53:01 UzxpzpSL
>>181
根拠が出せればとうの昔に参戦してるよw
不平等なのは間違いないが、何故平等で無くちゃイカンのか？って聞かれると
これまた根拠がないわけさw
たんに狡いと思うって事しか言えんのよw
だから今はまだ感想しか書けない
183:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 15:53:42 u1nD8P+y
>>180
ID:+lx7caqYが論破したとは思わないが、旭も見苦しい。
社会カテゴリーで議論する以上、「世の中不条理だから仕方ない」で逃げるのは卑怯というものだろう。
それに旭はID:+lx7caqYの主張に反論できてない。
法的に違法かとか、そういうことではなく
「世の中不条理で問題ない。自分は適法でも違法でも問題ない。」
こう言いながら粘着して、違法だと主張してる人に反論せずにはいられない。
言ってることとやってることがバラバラだよな？
旭は適法でも違法でも如何でもいいんだろ？
なら違法だとの主張を認め、反論しなくてもいいじゃないか。
違法でないものを違法だとすることは許せない？
いいではないか、世の中不条理なんだろ？ならば旭自身がこの不条理を受け入れ給え。
184:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 16:08:58 UzxpzpSL
>>183
>法的に違法かとか、そういうことではなく
？
そういう事だろ旭が言ってるのは
違法となったら違法だが、確定してないし判例もない
だから今は違法とは言えないって事しか言ってないだろ？
勝手に旭が適法にしたがってると思いこんで、それに噛み付いて
議論してるように見えるのさ+Ix7caqは
>違法だとの主張を認め、反論しなくてもいいじゃないか。
事実として確定してないから反論してんでしょ？
違法と思ったら駄目とは言ってないじゃん
そいで何故違法と思うのか？て聞かれる
んで、そう聞かれると返答できないから参戦できないﾍﾀﾚな自分がいるw
185:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/03 16:22:58 Sdt/q4nY
>>182
そうであるか・・・。
まぁ、いつか何らかの根拠が見えたならば教示して頂けると嬉しいですぞ。
しかしまぁ、アレですな。
自分も小学生から中学生の半ばにかけて悩んだ事が有る。
当時の自分は平等の正当性を主張したいと考えて居た訳である。
有る日、その根拠が自身の感情に有ると気が付き、興味は感情の根拠へと移った。
そして、感情の根拠を見出した時、己の浅ましさを痛感したものである。
結局の所、私利私欲の発露でしか無かった、英雄願望の発露でしか無かったのである。
その願望自体が平等に反すると言う事に、それまで気が付かなかったとは笑い話ですな。
無論、感情の根拠、即ち「何故望むのか」と言いに対する答えは人により異なるでしょうがな。
>>183
＞＞「世の中不条理だから仕方ない」で逃げるのは卑怯・・・
不条理とは、世の平等性を否定し、不平等な現実を突きつける為の台詞である。
＞＞旭は適法でも違法でも如何でもいい・・・
相応の論理が有れば違法でも適法でも良い。
それは即ち善悪に於いて、違法であるべきでも適法であるべきでも無いと言う意味である。
現在は違法とは言い難い状況ではあるが、違法と成ってもそれはそれで良いと言う事ですな。
無論それなりの根拠、裁判所なり行政機関なりが動く等の根拠が有れば・・・の話であるが。
善悪の話と法律上の話とを混同して如何するか？
186:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/03 16:25:42 Sdt/q4nY
>>184
貴殿は冷静ですな、貴殿の言う通りである。
187:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 16:30:00 u1nD8P+y
>>184
>そういう事だろ旭が言ってるのは
旭じゃなくて、ID:+lx7caqYが言ってることだよ。
旭はID:+lx7caqYの言ってることを無視してる(理解してない)から、ID:+lx7caqYが同じことを言い、話が前進しない。
(にも関わらずコピペで応戦するID:+lx7caqYにも問題はあるが)
>勝手に旭が適法にしたがってると思いこんで、それに噛み付いて
議論してるように見えるのさ+Ix7caqは
少なくとも適法だという解釈にもっていこうとはしてるがな。
>事実として確定してないから反論してんでしょ？
どうして反論する必要があるの？
適法でも違法でもどちらでも構わないなら、必死になって反論しなくともいいだろ。
188:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 16:31:55 UzxpzpSL
>>185
>まぁ、いつか何らかの根拠が見えたならば教示して頂けると嬉しいですぞ
ああ根拠が出来たら勿論参戦するさw
その時は手加減なしであんたを論破するからそのつもりでw
今は自分が論破されちゃいそうだから逃げるよw
ﾍﾀﾚで悪いが分かってて負け戦をする趣味はないんでねww
じゃ落ちるw
189:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 16:33:26 fDDyBsu6
>>180
正直、旭もかなりアレだと思うけどね。
190:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 16:36:28 +lx7caqY
>>181
はいはい、逃げるにための揚げ足取りすら浅はかだな。
＞124 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 投稿日：2007/06/02(土) 20:44:44 ID:6PglTnjh
＞ま、この世は弱肉強食である。
＞何も問題は有るまい、世の中とは不条理なものですしな。
＞「世の中とは不平等である」と言う前提を持って＞107を読んだ時、如何なる矛盾が生じようか？
俺「無限に質問を繰り返したり、問題提起したことに対し最後には不条理でもいいじゃんと
逆ギレするような子供とは議論できません」
旭「本当の無限なんてないんだぜー」
┐(´∇｀)┌
これだけ
191:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/03 16:37:17 Sdt/q4nY
>>187
善悪の判断と、根拠の請求は矛盾せぬ。
例え善だと考えようが、悪だと考えようが、どちらでもないと考えようが、不備な論理を指摘しても良かろう。
違法たる根拠が無いならば、それに問いかけても良かろう。
また、「平等」に付いてであるが・・・。
これは寧ろ、かつて自分自身が見出す事の出来なかった論理を知りたいと言う好奇心の発露でもある。
「今でも平等思想を信じる者は、如何なる根拠を抱いて居るのであろうか？」とな。
まぁ、もう一つ動機は有るので有るが、それはまだ言うべき時では無かろう。
192:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 16:40:25 +lx7caqY
・男女雇用機会均等法
・外国人にはマナーが悪い人が多いという理由で、温泉に入ることを断った北海道の温泉は
裁判で敗訴しております
URLﾘﾝｸ(www.debito.org)
このように、統計的な差が有る場合にしろ、現行法や条約などの立法者意思や現行法の
類推解釈、または反例において、性別や人種等生まれつきの差で差別することは許されてい
ません。
これは娯楽施設といえる温泉ですらそうです。
当然、公共交通において行われれば、それは違法行為になりますし、裁判を起こせば必ず勝てます。
そもそも、公共交通にはよほどの事情が無い限り運送を断れないことなってますからね。
職種によっては運送引受義務というものがはっきりと明記されたものもあります。
雇用においても、温泉においても、統計的データがあるにも関わらず、性による区別は適法とされなかったが、
女性専用車両は違法ではない。理由はない。不条理でも問題ない。
こんな返しをするであろう相手とは議論ができないのだよ。
193:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/03 16:40:25 Sdt/q4nY
>>188
有無、楽しみにして居る。
>>189
有無、アレですな。
>>190
まだやって居るのか？
良く飽きませんな。
まぁ、さっさと平等が普遍的な善である根拠なり、専用車両が違法たる根拠なりを示し給え。
どうせ貴殿には不可能なのであろうがな。
194:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 16:41:58 UzxpzpSL
>>187
>旭じゃなくて、ID:+lx7caqYが言ってることだよ。
じゃ論点ズレてるじゃん>ID:+lx7caqY
専用車が違法か違法じゃないかがこのスレの議題でしょ？
>どうして反論する必要があるの？
スレ的に違法かそうじゃないかを検討するスレだからじゃね？
どっちに決まってもどうでも良いが今はどっちかに決まってないって事でしょ？
つか何で自分に絡んでくるのか分からんw
オチw