07/06/02 16:59:45 UWKc3ZsB
>>93
>さて、江戸幕府下の日本は明らかに階級性社会で有るが、何故に革命が起こらなかったのであろうか？
簡単な事であろう、愚民は生活が成り立てばそれで良いのである。
江戸時代に反乱や一揆は起こらなかったか？
鎮圧されただけで反乱が全く無かったわけではあるまい。
さらに踏み込めば、反乱がない時も民衆が皆満足してたわけではなかろう。秀吉の時代でいう刀狩など、差別される側を武力その他の方法で押さえつけていたに過ぎない。
103:名無しさん ～君の性差～
07/06/02 17:26:47 QYzyFBC6
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ ＤＶシェルターってすっごいあやしいお
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
104:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/02 18:29:04 6PglTnjh
>>102
「愚民は生活が成り立てばそれで良い」と既に言及して居ろうに。
例えば島原の乱、之は禁教に因り危機に瀕した者達と豊臣側残党の反乱である。
例えば一揆や打ち壊し、之が多発するタイミングは飢饉の時である。
そして、これらの反乱や一揆と、革命とは異なる性質を持つ。
権力の奪取がキーポイントですな。
ま、なんにせよ革命で不平等が解消すると言う考えは的外れですな。
日本に於いては革命自体が起こらぬのである。
嗚呼、それと革命で解消するかどうかも怪しい。
仏蘭西ジャコバン党の様な恐怖政治が平等な社会であろうか？
ソビエト連邦は平等な社会であったか？
中国共産党は平等な社会を築いたのであろうか？
＞＞皆満足してたわけでは・・・
そもそも、満足させる必要も有るまい。
統治を行う上で、その様な事は些細な事である。
＞＞刀狩
刀とは二尺以上の刃渡りを持つ刀を指す。
即ち、脇差は民草も所持する事が可能であった。
そもそも、刀とは精神的な兵器であり、純粋な兵器として見れば、木槍や竹槍にも劣る。
刀狩を武装解除として認識すると言う事は、明らかに間違いと言える。
＞＞押さえつけて・・・
押さえつける事に何か問題でも有るのか？
105:名無しさん ～君の性差～
07/06/02 19:22:03 UWKc3ZsB
民衆が満足してるなら差別社会でもいいだろう、お前はそう言いたいものだと思ってたが違うようだな。
満足させる必要はないか･･･では何が言いたくて江戸を例に出した？お前は江戸の何がよかったと思う？
106:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/02 19:34:35 6PglTnjh
>>105
ふむ、我が国で革命が起こらぬと言う点と、
革命自体の問題点に対する指摘は華麗に無視であるか？
論点を逸らす行動は頂けませんな、そもそも江戸は平等の不必要性を語る上での一例でしか無い。
＞＞江戸の何がよかったと思う・・・
戦国時代の方が好きでは有るが、強いて言えば芸術の発展が評価出来る。
まぁ、これはまた別の話であるが。
107:名無しさん ～君の性差～
07/06/02 19:50:23 F0Y1KIMt
違法かどうか以前に、矛盾だろ。
女は就職してもすぐに結婚して専業主婦になるから採用したくないというのは、
男女雇用機会均等法に反するわけだ。
正義論的な立場で議論すれば、性別からくる明らかな統計的差を理由とする差別を
一方のみ認めるのは、非常に不条理だろう。
よって、女性専用車両も違法であり、どんなに性犯罪者の再犯率が高くても重罰化すべきではないか、
男女雇用機会均等法を廃止するか、いずれかの選択をするべきだろう。
108:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/02 19:54:49 6PglTnjh
>>107
正義とは何か？
109:名無しさん ～君の性差～
07/06/02 19:56:28 UWKc3ZsB
論点を逸らしてるのはお前だろｗ
江戸の何を持って平等の不必要性が立証されるんだ？
話を逸らさずに答えろよｗ
>戦国時代の方が好きでは有るが、強いて言えば芸術の発展が評価出来る。
これこそ論点逸らしだな。
芸術の発展と平等の不必要性といったい何の関係があるんだ？
110:名無しさん ～君の性差～
07/06/02 20:00:59 UWKc3ZsB
>>108
>>107の指摘は華麗に無視か？ｗ
111:名無しさん ～君の性差～
07/06/02 20:05:25 EK1QB5lD
ロールプレイング固定恥ずかしい
112:名無しさん ～君の性差～
07/06/02 20:07:38 EK1QB5lD
ふむとかあるかとか何ともアレだねえ
中学生の頃のクラスメイトにいた、語尾にござるをつけてた気の毒君を思い出すねえ
113:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/02 20:07:41 6PglTnjh
>>109
江戸期は長期に亘る階級制社会にも関わらず、市民革命が発生しなかった。
之即ち平等の不必要性を示す事例である。
＞＞芸術の発展と平等の不必要性と・・・
「何がよかったと思う？」と聞かれた故、答えたまでであろうに。
関係が無いからこそ、「これはまた別の話」と明言しておる。
的外れな質問をするからこうなるのである。
さて、自分は答弁を行った。
貴殿にはこれから、我が国で革命が起こらぬと言う点と、
革命自体の問題点に付いての答弁を願おうか・・・それともまた逃げるか？
114:名無しさん ～君の性差～
07/06/02 20:11:45 UWKc3ZsB
>>108
旭よ、お前こそ論点を逸らすなよ。
正義が何かを論じる前に、>>107の矛盾に対する指摘に答えてみろよ。
お前はいつも都合が悪くなると、その部分に答えずに質問して逃げるよなｗ
115:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/02 20:12:39 6PglTnjh
>>110
＞107の答弁は「平等」を基礎にせねば成り立つまい。
平等自体に疑問を投げかける自分にとってはなんら矛盾と成り得ぬ。
が、正義論とやらの正義には興味が出た。
さて、自分は答弁を行った。
貴殿にはこれから、我が国で革命が起こらぬと言う点と、
革命自体の問題点に付いての答弁を願おうか・・・それともまた逃げるか？
116:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/02 20:13:41 6PglTnjh
>>111
ふむ。
>>112
嗚呼、「ござる」は「働きたくないでござる」スレでは使って居りますなぁ・・・。
117:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/02 20:14:54 6PglTnjh
>>114
他人の褌で相撲を取るは如何なものか？
118:名無しさん ～君の性差～
07/06/02 20:16:36 EK1QB5lD
ある中学生のいじめられっこがいたとする。その中学生は卒業するまでいじめられ続け、最後まで抵抗しなかったとする。
この例えで言えば、
「いじめられてても抵抗しなかったなら、別にいじめられててもその中学生は構わなかったんじゃね？」
↑>>113はこう聞こえる
119:名無しさん ～君の性差～
07/06/02 20:21:11 UWKc3ZsB
>>113
>江戸期は長期に亘る階級制社会にも関わらず、市民革命が発生しなかった。
之即ち平等の不必要性を示す事例である。
市民革命が起こらないから平等は不必要か。
では市民革命が起こった国では平等が必要ということかな？
>我が国で革命が起こらぬと言う点
日本では革命が起こらなかった。それは認めよう。
>革命自体の問題点に付いての答弁
革命にも内容ややり方によって問題はあるだろう。
で、わが国で市民革命が発生しない→平等が不要
どういう理屈でこうなるのか、もっと詳しく説明すべきだな。
ただ革命が起こらなかったから平等は不要であると言われてもね･･･
120:名無しさん ～君の性差～
07/06/02 20:22:37 EK1QB5lD
革命が起きなかった
↓
革命を起こせなかった
こういう考えは出来ないのかしら。
121:名無しさん ～君の性差～
07/06/02 20:27:38 UWKc3ZsB
>>115
とぼけるな。
平等を理想とせずとも>>107の言う矛盾は分かるはずだ。
平等を良しとせずとも、差別される側が被害を被り、優遇される側が恩恵を受けるのは分かるよな？
それを踏まえて>>107をもう一度読んでみろ。
122:名無しさん ～君の性差～
07/06/02 20:39:08 EK1QB5lD
旭「平等なんかいらねえよ、夏」
123:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/02 20:39:34 6PglTnjh
>>118
抵抗の有無に関わらず、別段問題無かろう。
虐めが「悪」であるとする根拠は有るのか？
強者が弱者を虐げる事はなんら違和感が無かろう。
この世は弱肉強食ですからな。
>>119
＞＞起こった国では平等が必要・・・
＞76の「革命やらなんやらで解消」の矛盾を指摘する以上の意味は持たぬ。
まぁ、平等を旗印にした革命が起こったのであれば、有る意味に於いては必要なのであろう。
＞＞内容ややり方によって問題は・・・
問題の無い革命は有るのか？
具体例を知りたいですな。
＞＞どういう理屈でこうなるのか・・・
そもそも革命とは>76が平等の自然性を示すために持ち出した話であり、
それに対する問題点を指摘したまでである。
即ち、不平等性が自然に解消されるシステムに対する反論を行う事により、平等の自然性を否定した訳ですな。
そもそも、必要性が無いと言う事は不要であると言う事であろう。
自分の平等思想を否定する論理は、「平等である必要性が存在しない」為である。
124:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/02 20:44:44 6PglTnjh
>>120
可能ですな。
ま、この世は弱肉強食である。
>>121
＞＞差別される側が被害を被り、優遇される側が恩恵を受ける・・・
何も問題は有るまい、世の中とは不条理なものですしな。
「世の中とは不平等である」と言う前提を持って＞107を読んだ時、如何なる矛盾が生じようか？
>>122
元ネタが解らぬ。
125:名無しさん ～君の性差～
07/06/02 20:46:57 F0Y1KIMt
>>108
107を読んで。
いずれの正義においても、矛盾が生じることを107は書いているんだよ。
「性別の違いに見られる明らかな統計的差を理由に、人を分け隔てすべき」
「同上、人を分け隔てすべきではない」
前者が正義なら、女性専用車両は違法ではないが、男女雇用機会均等法は正義に反する。
後者ならその逆。
俺の個人的な正義論で言えば前者だよ。
経済も、量子力学も、人間は統計とそれによる確率でしか把握することができないのだから。
だから、女性専用車両賛成だし、その代わり女は入社させるべきじゃないし、医師国家試験も
ガンガン落とすべきだと思っている。
ただ現状、男女雇用機会均等法というのがまかり通っている以上、後者の方が正義と思われ
ているのだろう。
126:名無しさん ～君の性差～
07/06/02 20:50:09 EK1QB5lD
平等はいらない＝この世は弱肉強食である！！
へえすげえな。その理論が通用するなら、なんで男女雇用機会均等法なんやらが成立しかかった時に「弱肉強食である！」の一言で却下されなかったんだか。
127:名無しさん ～君の性差～
07/06/02 20:50:52 F0Y1KIMt
あくまでも、いずれの正義（建前）を取ると、いずれが立たないということね。
違法か、合法かという瑣末な話ではない。
合法ドラッグは正しいの証明
合法ドラッグは合法
法律は正しい（はず）
∴合法ドラッグは正しい
こんな議論は不毛
合法ドラッグはその名の通り合法だけど、多くのものは悪だし、
社会から排除・根絶しなきゃいけないものだよね？
（本当に、無依存、無毒性のものがあるのか知らないけど）
128:名無しさん ～君の性差～
07/06/02 20:54:10 EK1QB5lD
虐めは悪だよ。
少なくとも、不特定の人間が運の回り方で遭遇しかねない損害は悪だよ。
ここはジャングルじゃなくて国民総共存国家なわけで、
そういう在り方である以上、弱きを助けて強きの横暴を砕こうとする姿勢が正でなければならない。
弱肉強食なんて共存国家にはいらない。
129:名無しさん ～君の性差～
07/06/02 21:01:03 F0Y1KIMt
なにか中学生のような書き込みを見つけたので、もう一つ付け加えると
>>124
＞何も問題は有るまい、世の中とは不条理なものですしな。
＞「世の中とは不平等である」と言う前提を持って＞107を読んだ時、如何なる矛盾が生じようか？
不条理がなんら問題ないというなら、問題ごとなど世の中にはないわけだが。
女性専用車両は違法の証明
仮定１
旭君が正しい、女性専用車両は適法
仮定２
不条理はなんの問題も無い
証明開始
仮定１より、女性占領車両は適法である
女性占領車両は適法なのに、違法だと言うのは不条理である
仮定２より、不条理でもなんら問題ない
∴ 女性専用車両は違法である
証明終了
130:名無しさん ～君の性差～
07/06/02 21:11:54 EK1QB5lD
その証明だと
∴ 女性専用車両は違法だと言うことはなんら問題ない
になるけどね
適法かどうかは証明できてない。
だからなんだよこのガラハゲって言われると何ともだけど
131:名無しさん ～君の性差～
07/06/02 21:15:16 F0Y1KIMt
>>130
旭君の世界の公理では、それでいいんじゃない。
だから、当然129の証明は旭君にのみしか通用んだけどね。
たぶん、「何の問題も無い」だろうから、もう二度と反論もレスもしてこないと思うｗ
132:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/02 21:56:27 6PglTnjh
>>125
否、「そもそも正義とは何か」と言う事である。
今貴殿は二つの正義を示した、だが何故それが正義足り得るのか？
そもそも、この世は正義に基づいて回って居るのか？
と、言う事ですな。
無理が通って道理が通らぬ、それが世の中と言う物であろう。
否、それこそが「理」と言う事でも有る。
>>126
選挙対策と推測する。
>>127
自分は正義と言う概念自体に疑問を投げ掛けて居る。
＞＞社会から排除・根絶しなきゃいけない・・・
何故か？
毒と薬は紙一重である。
毒だとしても、かつてイギリスが支那に対して使った様に運用すれば有用ですしな。
>>128
＞＞横暴を砕こうとする姿勢が正でなければならない・・・
ならば、何故それは実現せぬのか？
貴殿の「国民総共存国家」とやらは現実離れして居りますな。
133:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/02 22:02:05 6PglTnjh
>>129
「一応適法で有るが、適法であろうが違法であろうが如何でも良い。弱肉強食に従い、勝ち取れ」
と、解するが妥当である。
＞１のコピペを見れば解りそうなものですがな。
>>130
違法でも適法でもなんら問題は無い。
>>131
読みが浅いですな。
134:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
07/06/02 22:10:34 6PglTnjh
さて、今宵も良い塩梅に回って来た。
そもそもである。
善悪とは何故「善」なのか？
何故「悪」なのか？
果たして、絶対的な善悪とは存在するのか？
135:名無しさん ～君の性差～
07/06/02 22:18:17 F0Y1KIMt
>>132
＞否、「そもそも正義とは何か」と言う事である。
＞今貴殿は二つの正義を示した、だが何故それが正義足り得るのか？
＞そもそも、この世は正義に基づいて回って居るのか？
それは、議論にしてませんよ。
したいのでしたら、板違いですので他板で別スレを立てて心行くまで議論してください。
＞毒と薬は紙一重である。
例え話ですので、細部は問題ではありません。
「大多数の予想される意見」として、「合法ドラッグは市場に出回るべきではない」という
結論を元にした単なる例えです。
>>133
＞「一応適法で有るが、適法であろうが違法であろうが如何でも良い。弱肉強食に従い、勝ち取れ」
少なくとも、あなたは「問題ではない」と思っているのですから
勝ち取る必要は無いでしょう。
譲ってくれますよね。勝利。
＞読みが浅いですな。
反論になってませんね。
136:名無しさん ～君の性差～
07/06/02 22:20:47 F0Y1KIMt
さて、
旭君の主張 「女性専用車両は違法でも適法でも問題ではない」
ということですので、女性専用車両が違法と我々が結論付けてもなんら異論も無いでしょう。
奪い取る必要も無い、譲り受ける形で違法を主張する側の無血勝利となりました。
パチパチパチ
137:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
07/06/02 22:26:11 6PglTnjh
>>136
混同して居るようですな。
違法で有っても問題は無いと言う事と、現状違法とは言えない事は別で有る。
前者は道理の問題、後者は法の問題ですからな。
適法性の問題については、
「事実上違法ではないと解するが妥当であると言う事である。
法を素直に読めば違法と感ずるは自然であろうが、広く社会に普及しているにも関わらず、
行政機構からの指導が入らぬと言う点、そして司法からも違法判決が出ていない現状を考慮すれば、
事実上違法では無いと言う事と成る（無論、合法とも言い難いグレーゾーンであるが）。 」
之を参照し給え。
138:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
07/06/02 22:30:42 6PglTnjh
>>135
＞＞それは、議論にしてません・・・
ふむ、中身の無いことで有るな。
＞＞「大多数の予想される意見」として・・・
大多数ならば正当性が有るのか？
＞＞勝ち取る必要は・・・
自分からではない、現実の・・・まぁ、鉄道会社辺りから勝ち取ると良かろう。
＞＞反論になってません・・・
現にレスをして居るのであるから、「もう二度と反論もレスもしてこない」は読み違いであろう。
139:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 07:25:02 +lx7caqY
>>137
あれ、おかしいですね。
混同していても「なんら問題ない」でしょう。
なぜ、レスしてくるのでしょうか？
好きな方を選択していいですよ。
１ 旭君は、自分が論破されて都合が悪いときだけ不条理に何の問題も感じないと嘘を付いた議論のできない人間である。
２ 137の書き込みはなかったことにしてください。
はい、お好きなほうをどうぞ。
>>138
＞大多数ならば正当性が有るのか？
大多数であることを認めると言うことですね。
そして、例えですよ。
あなたがそれに該当していれば、それで問題ないわけですが。
例えですから、真実はどうでもいいでしょう。
＞現にレスをして居るのであるから、「もう二度と反論もレスもしてこない」は読み違いであろう。
読み違いではないですよ～。
１ 旭君は、自分が論破されて都合が悪いときだけ不条理に何の問題も感じないと嘘を付いた議論のできない人間である。
２ 137の書き込みはなかったことにしてください。
どうぞお好きなほうをお選びください。
140:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 08:28:58 +lx7caqY
まぁ、人が行動するには動機が必要なんだけどね。
本当に問題ないなら、絶対に137のような書き込みは産まれない。
わざわざ名前欄に「泥酔中」と書くことにも当然動機がある。
馬鹿女特有の自己顕示欲か、あるいは自分の発言に誤りがあった場合、
それを酒のせいにするか、そのどちらかだろう。
後者であれば、自分で自分のミスを認められない、なにかのせいにしなければ
ならない心の弱さ、醜さが顕になったものと言える。
こういった人間は議論で論破されたことを、自分の口から認めさせるのは難しい。
謝らないで黙っていれば、いずれ相手が諦めるであろうと先生の前でだんまりを
決める小学生のような幼稚さを持っているからだ。
そういう相手と議論する場合は、直接敗北宣言を求めるのではなく、ログを読んだ
人が「こいつは敗北者である」とわかるようなログ作りしていく必要がありますね。
141:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/03 10:19:54 Sdt/q4nY
>>139
＞＞あれ、おかしいですね・・・
善悪の問題と法律上の問題を混同して如何するのか？
平等を絶対善とする者に対して行った絶対善の否定と、
違法と主張する者に対して行った違法性の否定は次元の異なる問題であろう。
前者は根源的・本質的な分野であり、後者は現代日本の制度・法律を基礎として初めて成り立つ分野である。
即ち、前提条件が異なる。
更に解りやすく言うと、前者は不平等が違法であろうが適法であろうが「善悪として」問題無い。
即ち不平等は善でも悪でも無い。
後者は善悪の問題とは関係無く、「適法と解するが妥当」である。
＞＞読み違いではない・・・
現にレスをして居るのにも関わらず、読み違いで無いとは之如何に？
142:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/03 10:26:02 Sdt/q4nY
>>140
＞＞人が行動するには動機が必要・・・
然り。
＞＞名前欄に「泥酔中」・・・
新参には解らぬであろうが、自分は酒飲みでな。
飲んで居るか常に聞かれる時期が有り、以来泥酔中であるとか休肝日で有るとかを入れる様に成った。
＞＞馬鹿女特有の自己顕示欲・・・
ふむ、女認定か？
久々ですな、自分程男らしい男は少なかろうに。
＞＞後者であれば、自分で・・・
妄想が絶好調ですな。
そもそも、違法適法の問題ならば、
「事実上違法ではないと解するが妥当であると言う事である。
法を素直に読めば違法と感ずるは自然であろうが、広く社会に普及しているにも関わらず、
行政機構からの指導が入らぬと言う点、そして司法からも違法判決が出ていない現状を考慮すれば、
事実上違法では無いと言う事と成る（無論、合法とも言い難いグレーゾーンであるが）。 」
之に対し答弁を行わねば何ら意味が無い。
143:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 11:30:53 +lx7caqY
>>141-142
＞善悪の問題と法律上の問題を混同して如何するのうんたらかんたら （以下略
この際どうでもいい話でしょう。＾＾
不条理があっても問題ないあなたがすべきことは二つの選択肢から選ぶことだけです。
１ 旭君は、自分が論破されて都合が悪いときだけ不条理に何の問題も感じないと嘘を付いた議論のできない人間である。
２ 137の書き込みはなかったことにしてください。
どうぞお好きなほうをお選びください。
でなければ、わたしに後レスをつけることはできませんよ。
あなたは論破された状態が続くだけです。
137から数えましょうか。
旭君論破継続状態 3レス目
＞新参には解らぬであろうが、自分は酒飲みでな。
多分、君より古参ですよｗ
＞飲んで居るか常に聞かれる時期が有り、以来泥酔中であるとか休肝日で有るとかを入れる様に成った。
聞かれてから答えればいいだけです。
あなたのことはわかりましたから、作り話は結婚ですよ＾＾
＞ふむ、女認定か？
もう一つの選択肢を用意しておいてあげたはずですけど、女認定の方を選択するんですね。
とりあえず
旭君論破継続状態 3レス目
144:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 11:33:06 +lx7caqY
あぁ、あと
１ 旭君は、自分が論破されて都合が悪いときだけ不条理に何の問題も感じないと嘘を付いた議論のできない人間である。
２ 137の書き込みはなかったことにしてください。
１を選んだ上で、愚かさを詫びて反省した上で議論をするというのなら相手してあげますよ。
それまで、旭君は
>>136で論破されて、反論できない状態
が継続することは諦めてください。
あなたの願望と、事実とは違いますので。
145:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/03 11:47:32 Sdt/q4nY
>>143
この場合、不条理以前の問題であろう。
論点が明らかに異なる事例を混同して居るのであるからな。
＞＞聞かれてから答えればいい・・・
最早スタイルとして確立済みである。
>>144
＞15の「平等ってのは社会の規範であるべき」と言う発言に発した普遍的な善悪の問題と、
一つの事例が違法と解するか否かの局地的な問題では根本から異なるであろうに。
後者は一つの国の一つの時代に於ける法律・政治制度の問題であり、善悪の問題ではないですからな。
まぁ貴殿が、
「事実上違法ではないと解するが妥当であると言う事である。
法を素直に読めば違法と感ずるは自然であろうが、広く社会に普及しているにも関わらず、
行政機構からの指導が入らぬと言う点、そして司法からも違法判決が出ていない現状を考慮すれば、
事実上違法では無いと言う事と成る（無論、合法とも言い難いグレーゾーンであるが）。 」
に対し何ら反論を行わず、論破論破と繰言を言うと言う事は、上記に対し反論出来ぬと言う事でしか無かろう。
146:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 11:50:48 +lx7caqY
旭君との議論とは別に、彼に騙されている人がいたら困るので、ここで正しい情報
・男女雇用機会均等法
・外国人にはマナーが悪い人が多いという理由で、温泉に入ることを断った北海道の温泉は
裁判で敗訴しております
URLﾘﾝｸ(www.debito.org)
このように、統計的な差が有る場合にしろ、現行法や条約などの立法者意思や現行法の
類推解釈、または反例において、性別や人種等生まれつきの差で差別することは許されてい
ません。
これは娯楽施設といえる温泉ですらそうです。
当然、公共交通において行われれば、それは違法行為になりますし、裁判を起こせば必ず勝てます。
そもそも、公共交通にはよほどの事情が無い限り運送を断れないことなってますからね。
職種によっては運送引受義務というものがはっきりと明記されたものもあります。
147:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 11:51:30 +lx7caqY
>>145
あぁ、君は
１ 旭君は、自分が論破されて都合が悪いときだけ不条理に何の問題も感じないと嘘を付いた議論のできない人間である。
２ 137の書き込みはなかったことにしてください。
１を選んだ上で、愚かさを詫びて反省した上で議論をするというのなら相手してあげますよ。
それまで、旭君は
>>136で論破されて、反論できない状態
が継続することは諦めてください。
あなたの願望と、事実とは違いますので。
とりあえず
旭君論破継続状態 4レス目
148:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 11:54:17 +lx7caqY
一応、ログも貼って晒しておきましょう。
＞124 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 投稿日：2007/06/02(土) 20:44:44 ID:6PglTnjh
＞何も問題は有るまい、世の中とは不条理なものですしな。
＞「世の中とは不平等である」と言う前提を持って＞107を読んだ時、如何なる矛盾が生じようか？
に対し >>129 >>137の反論。
以後、旭君は反論できていません。
旭君論破継続状態 4レス目 でございます。
149:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/03 11:54:47 Sdt/q4nY
>>146
それは何故違法と言えるのか？
それ即ち判例が有るからこそである。
判例が無ければ違法とは言えぬし、行政の指導が入らねば違法に準ずるとも言えぬ。
＞＞違法行為になりますし、裁判を起こせば必ず勝てます・・・
では何故起さぬのか？
裁判を起し、勝ち取れば良かろう。
その時初めて専用車両は違法と成る。
違法にせよ合法にせよ、決定するは貴殿では無い。
決定権は裁判所に有る。
150:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/03 12:00:02 Sdt/q4nY
>>148
善悪の問題に対しての「不条理」であろうに。
違法であろうが合法であろうが、そこに善悪は無いし、「～であるべき」と言う事は無いと言う事である。
「女性占領車両は適法なのに、違法だと言うのは不条理である 」この時点で曲解して居る。
「女性占領車両は適法であり、その現状が平等思想に反する不条理であっても問題無い」と言う事ですな。
151:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/03 12:40:32 Sdt/q4nY
まぁ、アレですな。
専用車両なり何なりの優遇を違法で有るとするならば、
裁判所により違法と言う御墨付きを貰うか、行政に介入させる事により準違法とするしかあるまい。
裁判所や行政機関の動き無くして「違法」なり「適法」なりは存在せぬ。
例え、それがその社会の建前に反して居ようが、副って居ようがそれは法の問題では無い。
建前と現実の距離、それは不条理であるが・・・それが有ると言う事はそれもまた「理」である。
私欲を捨て、立場を捨て、鏡面の如き心にて見れば理に到る、古人はそれを「心即理」であるとか、
無我の境地による「明鏡止水」であるとか呼んだ訳であるな。
所が、「～であるべき」「～でなければ成らない」と言う私欲に塗れると物事が見えなく成る。
その結果、無理な類推解釈を行ったり、特定の思想を絶対的な正義と思い込む訳ですな。
すると、現代の日本に於いては裁判所が違法適法を判断すると言う事すら見えなく成る。
裁判所が違法判決を下さねば違法とは言い難いし、
裁判所が適法判決を下さねば適法とは言い難い。
ただし、行政機関は裁判所に準ずる力(裁量)を有する為、その判断は「違法」「適法」に準ずるとも言える。
まぁ、何にせよ法を司る機関を動かさねば違法とは言えぬのである。
152:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 13:03:58 +lx7caqY
>>149
君へのレスではありませんので。
君が選択すべきは
１ 旭君は、自分が論破されて都合が悪いときだけ不条理に何の問題も感じないと嘘を付いた議論のできない人間である。
２ 137の書き込みはなかったことにしてください。
１を選んだ上で、愚かさを詫びて反省した上で議論をするというのなら相手してあげますよ。
それまで、旭君は
>>136で論破されて、反論できない状態
が継続することは諦めてください。
あなたの願望と、事実とは違いますので。
とりあえず
旭君論破継続状態 7レス目
153:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 13:09:55 +lx7caqY
旭君との議論とは別に、彼に騙されている人がいたら困るので、ここで正しい情報
・男女雇用機会均等法
・外国人にはマナーが悪い人が多いという理由で、温泉に入ることを断った北海道の温泉は
裁判で敗訴しております
URLﾘﾝｸ(www.debito.org)
このように、統計的な差が有る場合にしろ、現行法や条約などの立法者意思や現行法の
類推解釈、または反例において、性別や人種等生まれつきの差で差別することは許されてい
ません。
これは娯楽施設といえる温泉ですらそうなのです。
当然、公共交通において行われれば、それは違法行為になりますし、裁判を起こせば必ず勝てます。
そもそも、公共交通にはよほどの事情が無い限り運送を断れないことなってますからね。
職種によっては運送引受義務というものがはっきりと明記されたものもあります。
多分いないと思いますが、訴えるか、訴えないか、親告罪か、非親告罪かどうかと違法か適法化は
全然関係有りませんので、混同しないでください。
154:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 13:11:41 +lx7caqY
あと、148の訂正
一応、ログも貼って晒しておきましょう。
＞124 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 投稿日：2007/06/02(土) 20:44:44 ID:6PglTnjh
＞何も問題は有るまい、世の中とは不条理なものですしな。
＞「世の中とは不平等である」と言う前提を持って＞107を読んだ時、如何なる矛盾が生じようか？
に対し >>129 >>136の反論
旭君の主張 「女性専用車両は違法でも適法でも問題ではない」
ということですので、女性専用車両が違法と我々が結論付けてもなんら異論も無いでしょう。
奪い取る必要も無い、譲り受ける形で違法を主張する側の無血勝利となりました。
以後、旭君は全く反論できていません。
旭君論破継続状態 7レス目 でございます。
155:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/06/03 13:11:42 2/ILAwIp
>>143
>この際どうでもいい話でしょう。＾＾
例えば、動物園で飼われている動物が野生かどうかの検証と、動物園で飼われている
動物を可哀想と思うかどうかを混同して、些細な問題と言うのでは議論にならない
でしょう。
雨が降っているかどうかの事実確認と、雨が降ることを個人的にどう思うかは別物。
法律上、現在違法か合法かの事実確認の検証と、違法だろうと合法だろうとその事柄
自体をどう思うかは個人の思想なので別物。
事実確認と個人の思想を混同して何をしたいのか不明ですねぇ。
旭氏の個心的な価値観を否定したいのか、現在の専用車両は違法だと主張したいのか
どちら何でしょうかね。
>>136はココが法廷で、旭氏は裁判官で法律に乗っ取って「好きにしたいら？」と言った時
だけ成立する有り得ない解決策です。詭弁と取れますよ。
>>146
>公共交通において行われれば、それは違法行為になりますし、裁判を起こせば必ず勝てます。
ならば訴えたら宜しいでしょう（笑）
現在、反対意見があるのに続行されているのは、女性専用車両が「優先座席」と同じ
くくりとなっているからです。強要ではなくてあくまで人様の善意で行われている行為となります。
その温泉も強制的に外国人を排除したから違法なのであって、出来れば協力して下さいという
「外国人の善意で運営している日本人専用温泉」なら違法となったかどうか微妙です。
個人的には、女性専用車両を違法とするのは難しいですし実際痴漢の被害もある
のですから女性専用車両撤廃より、男性専用車両導入にした方が良いと思いますけどね。
156:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 13:16:05 +lx7caqY
突然現れて、なぜか私に敵対心丸出しの長文で傍観者（笑）
ここは、見守りましょう。
それにしても、頭が悪い人が多いってこのパターンが多いですね。
＞ならば訴えたら？
これは当然逆もいえる。
適法を証明するために訴えて、敗訴という結果を得ればいいわけですね。
「じゃあ、やれよ」
はい、
言い出したほうから、やりましょう
旭君は、136に加え、実際に訴訟を起こさない限り完全に反論する資格を失ってしまいました。
157:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 13:20:59 +lx7caqY
155 名前：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 投稿日：2007/06/03(日) 13:11:42 ID:2/ILAwIp
151 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 投稿日：2007/06/03(日) 12:40:32 ID:Sdt/q4nY
それにしてもせめて、もう少し時間をずらして欲しいです＾＾
とりあえず、訴訟の結果楽しみにしていまーす。
やれといった本人は、当然やりますよね～。
158:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/03 13:24:01 Sdt/q4nY
>>152
何時まで逃げ回るのやら。
＞136単体に付いて言うのであれば、
「女性専用車両が違法と我々が結論付けてもなんら異論も無い」とやら、確かに一つの側面では問題は無い。
善悪と言う側面に於いてはな。
違法であろうが合法であろうが、そこに平等に拠る善悪は関係無い。
ただし、違法とする根拠が存在せぬ以上、違法と結論付ける事には異論が有る。
違法足り得る根拠が無いのですからな。
>>153
とうとうコピペ荒らしにまで堕ちたか。
判決が出て居らぬ以上は違法とする根拠は無いし、
行政の介入が無い以上は違法に準ずるとも言えぬ。
現実として黙認されて居る訳ですからな。
違法とは違法とする判決が有ってこそ成立する、そしてそれは裁判所が下す。
>>154
既に＞150その他多数で回答済みですな。
まぁ、貴殿はコピペで逃げ回る様であるが。
159:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/03 13:33:16 Sdt/q4nY
>>156
＞＞適法を証明するために訴えて、敗訴という結果・・・
現在の日本に於いて、未だ違法判決が出ておらず、
行政機関が黙認して居る事実のみで十分であろう。
そもそも、立証責任は通常「有ると主張した側」ですからな。
自分はあくまでも、
「違法ではないと解するが妥当、されど完全な合法とも言い難いグレーゾーン」と言って居る。
立証すべきは「違法である」とする貴殿の側であろう。
まぁ、それ以前に貴殿は裁判所と行政の現状を見た方が良かろう。
>>157
無益ですな、当方には違法判決が出て居らぬ現状と、行政機関の黙認のみで十分である。
裁判とは、我が論理を破る為の手法の一つでしかない。
即ち、貴殿が裁判所なり行政なりを動かして見せよ。
「違法」の立証責任は「違法」と主張する貴殿に有り。
160:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 13:35:53 +lx7caqY
はぁ～まだ謝れないのかぁ・・・。
心の弱い子供を矯正してあげるのは大変だ・・・。
でも、反論に困ると↓のようなことを言い出しちゃう子相手に、議論はできないしねぇ
＞124 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 投稿日：2007/06/02(土) 20:44:44 ID:6PglTnjh
＞ま、この世は弱肉強食である。
＞何も問題は有るまい、世の中とは不条理なものですしな。
＞「世の中とは不平等である」と言う前提を持って＞107を読んだ時、如何なる矛盾が生じようか？
根気強く続けるしかないねぇ。
今、この子供と議論しても困ったら「いいじゃん、世の中不条理なんだから」と言って逃げて
また、ほとぼりが冷めたら持論を唱えるという情けないことをするのは目に見えているからなぁ。
はやく、自分が間違っていたことを認める勇気をもって欲しい。
そうすれば、いくらでも相手してあげるのに。
>>136の反論
旭君の主張 「女性専用車両は違法でも適法でも問題ではない」
ということですので、女性専用車両が違法と我々が結論付けてもなんら異論も無いでしょう。
奪い取る必要も無い、譲り受ける形で違法を主張する側の無血勝利となりました。
以後、旭君は全く反論できていません。
旭君論破継続状態 8レス目 でございます。
161:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/06/03 13:36:38 2/ILAwIp
>>156
>突然現れて、なぜか私に敵対心丸出しの長文で傍観者（笑）
別スレで話題になったので来ただけですが（笑）
敵対心ねぇ…要するに論破がしたかっただけ何ですね。
>適法を証明するために訴えて、敗訴という結果を得ればいいわけですね。
あなたが違法と「断定」したので、では訴えたら？と申し上げただけですね。
私は違法とも合法とも断定も判断もしていないですし、そもそも敗訴する事を願って
裁判起こす人は居ないですね（笑）
>やれといった本人は、当然やりますよね～。
やれと言った人（笑）
確定してるなら、こんな所で議論する必要もないので訴えたらどうですか？
と言っただけですね。強制してませんよ（笑）
162:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 13:39:13 +lx7caqY
>>158より
＞判決が出て居らぬ以上は違法とする根拠は無いし、
（判決が出てない以上、違法と判断できない）
>>159より
＞当方には違法判決が出て居らぬ現状と、行政機関の黙認のみで十分である。
（判決が出てないことが、適法と判断するに十分である）
（笑）
でも、自分がどんなに不条理なことを言っても、周りが受け入れくれないのが悪い。
自分の不条理は正しい不条理だと思っている子供は、平気でこういう事を言えるわけだ。
根気良く続けていこう。
>>124に対する反論>>136
旭君の主張 「女性専用車両は違法でも適法でも問題ではない」
ということですので、女性専用車両が違法と我々が結論付けてもなんら異論も無いでしょう。
奪い取る必要も無い、譲り受ける形で違法を主張する側の無血勝利となりました。
以後、旭君は全く反論できていません。
旭君論破継続状態 9レス目 でございます。
163:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/03 13:41:51 Sdt/q4nY
有無、丁度良い例が有る。
現在の憲法から見て、自衛隊は違憲か合憲か？
素直に条文を読めば違憲であると読めるのではなかろうか？
されど、現代日本に於いては違憲ではないとされて居る。
この建前と本音の差、即ち不条理な現実とやらが世の中である。
どれほど個人が「条文を読めば違法に読める」と言った所で、法を司どる機関が動かねば違法とは成らぬ。
例え、事実として犯罪を犯した犯罪者が居たとしても、判決が出るまでは「違法行為を犯した」とは言えぬ訳ですな。
無論、明らかに理不尽・不条理であっても、裁判所が「違法ではない」と言えば違法行為を犯していない事に成る。
これが、現代に於ける我が国の制度である。
164:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 13:45:30 +lx7caqY
反論できなくなった最後の手段が「じゃあやれよ」が空ぶった人の末路は悲しいです。
しかも、相手が「論破したい人」であったら、あなたになにか困ることがあるのですかな？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
なんとか、話を逸らしたいんでしょうなぁ。
まぁ、私はやれといった人間には、まずやってもらわないと相手にしませんけどね。
どうやって話を逸らそうと無駄。
165:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/03 13:50:17 Sdt/q4nY
>>150
既に＞150＞145＞141＞137等で反論済みですな。
貴殿はそれらを全て無視し、論破論破と騒いで居るに過ぎぬ。
しかも対人論証が中心に成って来た様であるな。
>>162
不条理とは世の本音と建前の差を表す台詞であり、
同時に世の不平等性を表す言葉である。
周りが受け入れぬのも無理は無い、多くの者にとって現実とは過酷ですからな。
古人曰く、「義のために迫害されているものは幸いである」。
＞＞以後、旭君は全く反論できて・・・
尚、既に＞150＞145＞141＞137等で反論済みである。
166:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 13:53:15 +lx7caqY
反論済みなら、反論できているのなら、堂々と引用すればいいのに出来ないわけだ。
そりゃそうだよね。
あるはずのない、ログを貼り付けることなんてできないもんね。
>>124の主張
＞124 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 投稿日：2007/06/02(土) 20:44:44 ID:6PglTnjh
＞ま、この世は弱肉強食である。
＞何も問題は有るまい、世の中とは不条理なものですしな。
＞「世の中とは不平等である」と言う前提を持って＞107を読んだ時、如何なる矛盾が生じようか？
>>136の反論
旭君の主張 「女性専用車両は違法でも適法でも問題ではない」
ということですので、女性専用車両が違法と我々が結論付けてもなんら異論も無いでしょう。
奪い取る必要も無い、譲り受ける形で違法を主張する側の無血勝利となりました。
以後、旭君は全く反論できていません。
旭君論破継続状態 10レス目 でございます。
167:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/06/03 13:53:19 2/ILAwIp
>>164
私のことでしょうかね？
>反論できなくなった最後の手段
断定していているなら、議論の余地などないのですから、ではやれば？と言うでしょう。
>相手が「論破したい人」であったら
やはりそうだったんですか（笑）
困る困らないではなくて議論の必要がないと言うだけです。
その人の脳内では既に確定していて断定されているのですから、話し合う余地など
その人にはないと言う事ですからね。
単に「自分が正しいんだ～」と言いたいだけですから議論にならないと言う事ですね。
理解したので、旭氏は存じませんが私はこの議論から降りますね。
お邪魔しました。
168:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/03 13:53:35 Sdt/q4nY
>>164
自分に対してか姐御に対してのレスかは解らぬが、アレですな。
裁判以外で違法性を示す論理が有るならばそれを提示すれば良かろう。
自分には行政機関の力で「違法に準ずる」扱いにする位しか思いつかぬがな。
169:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/06/03 13:54:42 2/ILAwIp
訂正
断定していているなら ×
確定しているなら ○
170:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 13:56:27 +lx7caqY
それにしても、いつになったら気づけるんだろう・・・
問題は論破されていることじゃなく、
＞124 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 投稿日：2007/06/02(土) 20:44:44 ID:6PglTnjh
＞ま、この世は弱肉強食である。
＞何も問題は有るまい、世の中とは不条理なものですしな。
＞「世の中とは不平等である」と言う前提を持って＞107を読んだ時、如何なる矛盾が生じようか？
こんな風に逃げる奴、議論ができない奴、値しない奴だと思われていることなのにねぇ。
こんな逃げ方する奴を、本当に相手してくれると思ってるのかねぇ。
一休さんの「どちて坊や」って知ってる？
今の君は、あれみたいなもんだよ。
171:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/03 13:56:36 Sdt/q4nY
>>166
望みならば貼ろう、非常に長いがな。
善悪の問題に対しての「不条理」であろうに。
違法であろうが合法であろうが、そこに善悪は無いし、「～であるべき」と言う事は無いと言う事である。
「女性占領車両は適法なのに、違法だと言うのは不条理である 」この時点で曲解して居る。
「女性占領車両は適法であり、その現状が平等思想に反する不条理であっても問題無い」と言う事ですな。
＞15の「平等ってのは社会の規範であるべき」と言う発言に発した普遍的な善悪の問題と、
一つの事例が違法と解するか否かの局地的な問題では根本から異なるであろうに。
後者は一つの国の一つの時代に於ける法律・政治制度の問題であり、善悪の問題ではないですからな。
まぁ貴殿が、
「事実上違法ではないと解するが妥当であると言う事である。
法を素直に読めば違法と感ずるは自然であろうが、広く社会に普及しているにも関わらず、
行政機構からの指導が入らぬと言う点、そして司法からも違法判決が出ていない現状を考慮すれば、
事実上違法では無いと言う事と成る（無論、合法とも言い難いグレーゾーンであるが）。 」
に対し何ら反論を行わず、論破論破と繰言を言うと言う事は、上記に対し反論出来ぬと言う事でしか無かろう。
＞＞あれ、おかしいですね・・・
善悪の問題と法律上の問題を混同して如何するのか？
平等を絶対善とする者に対して行った絶対善の否定と、
違法と主張する者に対して行った違法性の否定は次元の異なる問題であろう。
前者は根源的・本質的な分野であり、後者は現代日本の制度・法律を基礎として初めて成り立つ分野である。
即ち、前提条件が異なる。
更に解りやすく言うと、前者は不平等が違法であろうが適法であろうが「善悪として」問題無い。
即ち不平等は善でも悪でも無い。
後者は善悪の問題とは関係無く、「適法と解するが妥当」である。
混同して居るようですな。
違法で有っても問題は無いと言う事と、現状違法とは言えない事は別で有る。
前者は道理の問題、後者は法の問題ですからな。
172:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/03 13:57:48 Sdt/q4nY
>>167
有無、了解した。
自分はもう暫く遊んで行く。
173:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 14:00:54 +lx7caqY
その人の脳内で、その人にはない・・・・
つまり、相手をどうにかしたい「論破したい人間」だったわけか。
論破したい人間じゃなけりゃ、その人の脳内がどうだろうと
「自分が勉強になりゃそれでいい」のにね。
そっかぁ、俺をどうにかしたかったんだ。
気持ちの悪いやつだなぁ。
そんな奴がよく傍観者なんて名乗れたものだｗ
>>171
「世の中とは」って断言しておいて、善悪の問題のみなんて良い訳が通用する分けないよね。
はい、出直してください。
174:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/03 14:01:21 Sdt/q4nY
>>170
コピペと対人論証のみの貴殿が言えた台詞か？
単に違法であるとする論理を持たぬ故にコピペに走って居るだけであろう。
そうでないのであれば、違法たる根拠を示せば良い、堂々とな。
自分は既に、
「法を素直に読めば違法と感ずるは自然であろうが、広く社会に普及しているにも関わらず、
行政機構からの指導が入らぬと言う点、そして司法からも違法判決が出ていない現状を考慮すれば、
事実上違法では無いと言う事と成る（無論、合法とも言い難いグレーゾーンであるが）。 」
と自らの立場を明らかにもして居る。
175:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/03 14:04:56 Sdt/q4nY
>>173
どの様な意味で言って居るのか？
具体的に答弁願おう。
176:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 14:05:58 +lx7caqY
>>174
>>170は君が議論の対象とならないと言っているんだよ。
「どちて坊や」と同じ。
「無限のなぜ？」を繰り返したり、 「世の中不条理だから問題ない」と逆ギレをする子供
これでは議論にならない。
何度も言うよ？
議論にならないの。
俺が何を言っても最後には「だって、世の中不条理なんだから仕方ないだろう」で終わるんだから。
ね？
俺に相手して欲しいなら、いいかげん、自分の失言を認めたほうがいいよ。
177:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/03 14:19:36 Sdt/q4nY
>>176
「無限の何故」と言うが、無限は有り得ぬ。
物事の本質に到達するか、論理に欠陥が有る時点で止まる。
このスレの「平等性」の問題の場合、絶対的平等に本質的な論理が無く、単なる思想でしかない為に、
「現在の社会が未発達」であるとか「コピペ」であると逃げるしかないのであるな。
何の根拠も無いからこそ、絶対的平等の正当化の為に「現在の社会が未発達」と逃げたり、
違法であるとする論理が無いからこそ、「コピペ」を繰り返す事により、正面切っての議論から逃げるのであろう。
＞＞最後には「だって、世の中不条理なんだから・・・
根拠無き絶対的平等を根拠にするからそうなる。
世は不条理、即ち世の中の建前と現実は異なるという事であるな。
ま、絶対的な平等の善性の根拠も、違法であるとする根拠も無い貴殿はこれからも逃げ続け、
正々堂々と議論に望む事は無いのであろう。
根拠の欠点を指摘すれば直に妄想やら破綻したコピペに逃げるのであるからな。
178:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 14:25:06 +lx7caqY
>>177
はいはい、無限の何故は例えな上に、無限は比喩ね。
相等頭悪いことがわかったわｗ
179:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 14:27:37 +lx7caqY
俺「無限に質問を繰り返したり、最後には不条理でもいいじゃんと逆ギレするような子供とは議論できません」
旭「本当の無限なんてないんだぜー」
┐(´∇｀)┌
180:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 14:45:01 UzxpzpSL
ID:+lx7caqYが勝利宣言してるがID:+lx7caqYの方が苦しく見えるんだが・・・
前提が違うから質問したら質問することが悪いと言う・・・
心情的にはID:+lx7caqYよりで専用車は違法だと思うが・・・
ID:+lx7caqYにはスマンがただの言い返したい厨に見えて仕方ない・・・
ただの感想だから無視してくれw
181:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/03 15:36:20 Sdt/q4nY
>>178
こそこそせずに堂々と答弁せよ。
「平等性」に付いてでも、「違法性」に付いてでも正面から受け止めてやろう。
さ、平等が普遍的な善である根拠なり、専用車両が違法たる根拠なりを示し給え。
>>179
理論に欠陥が無ければ、その本質で話は止まる。
そこまでの答弁が出来ぬと言う事は、貴殿の論の未熟さ故よ。
>>180
＞＞ただの感想だから無視・・・
それは勿体無い。
せっかくである、貴殿の違法と考える根拠を聞きたいものですな。
可能ならば議論をしようではないか。
182:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 15:53:01 UzxpzpSL
>>181
根拠が出せればとうの昔に参戦してるよw
不平等なのは間違いないが、何故平等で無くちゃイカンのか？って聞かれると
これまた根拠がないわけさw
たんに狡いと思うって事しか言えんのよw
だから今はまだ感想しか書けない
183:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 15:53:42 u1nD8P+y
>>180
ID:+lx7caqYが論破したとは思わないが、旭も見苦しい。
社会カテゴリーで議論する以上、「世の中不条理だから仕方ない」で逃げるのは卑怯というものだろう。
それに旭はID:+lx7caqYの主張に反論できてない。
法的に違法かとか、そういうことではなく
「世の中不条理で問題ない。自分は適法でも違法でも問題ない。」
こう言いながら粘着して、違法だと主張してる人に反論せずにはいられない。
言ってることとやってることがバラバラだよな？
旭は適法でも違法でも如何でもいいんだろ？
なら違法だとの主張を認め、反論しなくてもいいじゃないか。
違法でないものを違法だとすることは許せない？
いいではないか、世の中不条理なんだろ？ならば旭自身がこの不条理を受け入れ給え。
184:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 16:08:58 UzxpzpSL
>>183
>法的に違法かとか、そういうことではなく
？
そういう事だろ旭が言ってるのは
違法となったら違法だが、確定してないし判例もない
だから今は違法とは言えないって事しか言ってないだろ？
勝手に旭が適法にしたがってると思いこんで、それに噛み付いて
議論してるように見えるのさ+Ix7caqは
>違法だとの主張を認め、反論しなくてもいいじゃないか。
事実として確定してないから反論してんでしょ？
違法と思ったら駄目とは言ってないじゃん
そいで何故違法と思うのか？て聞かれる
んで、そう聞かれると返答できないから参戦できないﾍﾀﾚな自分がいるw
185:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/03 16:22:58 Sdt/q4nY
>>182
そうであるか・・・。
まぁ、いつか何らかの根拠が見えたならば教示して頂けると嬉しいですぞ。
しかしまぁ、アレですな。
自分も小学生から中学生の半ばにかけて悩んだ事が有る。
当時の自分は平等の正当性を主張したいと考えて居た訳である。
有る日、その根拠が自身の感情に有ると気が付き、興味は感情の根拠へと移った。
そして、感情の根拠を見出した時、己の浅ましさを痛感したものである。
結局の所、私利私欲の発露でしか無かった、英雄願望の発露でしか無かったのである。
その願望自体が平等に反すると言う事に、それまで気が付かなかったとは笑い話ですな。
無論、感情の根拠、即ち「何故望むのか」と言いに対する答えは人により異なるでしょうがな。
>>183
＞＞「世の中不条理だから仕方ない」で逃げるのは卑怯・・・
不条理とは、世の平等性を否定し、不平等な現実を突きつける為の台詞である。
＞＞旭は適法でも違法でも如何でもいい・・・
相応の論理が有れば違法でも適法でも良い。
それは即ち善悪に於いて、違法であるべきでも適法であるべきでも無いと言う意味である。
現在は違法とは言い難い状況ではあるが、違法と成ってもそれはそれで良いと言う事ですな。
無論それなりの根拠、裁判所なり行政機関なりが動く等の根拠が有れば・・・の話であるが。
善悪の話と法律上の話とを混同して如何するか？
186:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/03 16:25:42 Sdt/q4nY
>>184
貴殿は冷静ですな、貴殿の言う通りである。
187:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 16:30:00 u1nD8P+y
>>184
>そういう事だろ旭が言ってるのは
旭じゃなくて、ID:+lx7caqYが言ってることだよ。
旭はID:+lx7caqYの言ってることを無視してる(理解してない)から、ID:+lx7caqYが同じことを言い、話が前進しない。
(にも関わらずコピペで応戦するID:+lx7caqYにも問題はあるが)
>勝手に旭が適法にしたがってると思いこんで、それに噛み付いて
議論してるように見えるのさ+Ix7caqは
少なくとも適法だという解釈にもっていこうとはしてるがな。
>事実として確定してないから反論してんでしょ？
どうして反論する必要があるの？
適法でも違法でもどちらでも構わないなら、必死になって反論しなくともいいだろ。
188:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 16:31:55 UzxpzpSL
>>185
>まぁ、いつか何らかの根拠が見えたならば教示して頂けると嬉しいですぞ
ああ根拠が出来たら勿論参戦するさw
その時は手加減なしであんたを論破するからそのつもりでw
今は自分が論破されちゃいそうだから逃げるよw
ﾍﾀﾚで悪いが分かってて負け戦をする趣味はないんでねww
じゃ落ちるw
189:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 16:33:26 fDDyBsu6
>>180
正直、旭もかなりアレだと思うけどね。
190:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 16:36:28 +lx7caqY
>>181
はいはい、逃げるにための揚げ足取りすら浅はかだな。
＞124 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 投稿日：2007/06/02(土) 20:44:44 ID:6PglTnjh
＞ま、この世は弱肉強食である。
＞何も問題は有るまい、世の中とは不条理なものですしな。
＞「世の中とは不平等である」と言う前提を持って＞107を読んだ時、如何なる矛盾が生じようか？
俺「無限に質問を繰り返したり、問題提起したことに対し最後には不条理でもいいじゃんと
逆ギレするような子供とは議論できません」
旭「本当の無限なんてないんだぜー」
┐(´∇｀)┌
これだけ
191:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/03 16:37:17 Sdt/q4nY
>>187
善悪の判断と、根拠の請求は矛盾せぬ。
例え善だと考えようが、悪だと考えようが、どちらでもないと考えようが、不備な論理を指摘しても良かろう。
違法たる根拠が無いならば、それに問いかけても良かろう。
また、「平等」に付いてであるが・・・。
これは寧ろ、かつて自分自身が見出す事の出来なかった論理を知りたいと言う好奇心の発露でもある。
「今でも平等思想を信じる者は、如何なる根拠を抱いて居るのであろうか？」とな。
まぁ、もう一つ動機は有るので有るが、それはまだ言うべき時では無かろう。
192:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 16:40:25 +lx7caqY
・男女雇用機会均等法
・外国人にはマナーが悪い人が多いという理由で、温泉に入ることを断った北海道の温泉は
裁判で敗訴しております
URLﾘﾝｸ(www.debito.org)
このように、統計的な差が有る場合にしろ、現行法や条約などの立法者意思や現行法の
類推解釈、または反例において、性別や人種等生まれつきの差で差別することは許されてい
ません。
これは娯楽施設といえる温泉ですらそうです。
当然、公共交通において行われれば、それは違法行為になりますし、裁判を起こせば必ず勝てます。
そもそも、公共交通にはよほどの事情が無い限り運送を断れないことなってますからね。
職種によっては運送引受義務というものがはっきりと明記されたものもあります。
雇用においても、温泉においても、統計的データがあるにも関わらず、性による区別は適法とされなかったが、
女性専用車両は違法ではない。理由はない。不条理でも問題ない。
こんな返しをするであろう相手とは議論ができないのだよ。
193:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/03 16:40:25 Sdt/q4nY
>>188
有無、楽しみにして居る。
>>189
有無、アレですな。
>>190
まだやって居るのか？
良く飽きませんな。
まぁ、さっさと平等が普遍的な善である根拠なり、専用車両が違法たる根拠なりを示し給え。
どうせ貴殿には不可能なのであろうがな。
194:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 16:41:58 UzxpzpSL
>>187
>旭じゃなくて、ID:+lx7caqYが言ってることだよ。
じゃ論点ズレてるじゃん>ID:+lx7caqY
専用車が違法か違法じゃないかがこのスレの議題でしょ？
>どうして反論する必要があるの？
スレ的に違法かそうじゃないかを検討するスレだからじゃね？
どっちに決まってもどうでも良いが今はどっちかに決まってないって事でしょ？
つか何で自分に絡んでくるのか分からんw
オチw
195:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 16:44:29 UzxpzpSL
>>189
そうなんだけど、今の自分はそんな旭にも論破されちゃうﾍﾀﾚなんで何も言えんのよw
ﾉｼ
196:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 16:45:06 +lx7caqY
＞まぁ、さっさと平等が普遍的な善である根拠なり、専用車両が違法たる根拠なりを示し給え。
とうとう、ヒステリーか。
さて、どこで俺が兵藤は普遍的に善だと言ったのか、引用して欲しいものだな。
捏造まで入るとは、手がつけられないな。
ついでに、揚げ足取りもよくよく見ると本当に浅はか。
本質がどうの、本質があるから無限がないだのとなｗ
本質とはなにかを提示できるわけじゃないのにな。
試しに最大の素数を教えて欲しいものだなｗ
別に素数じゃなくても、最大の整数でも最小の整数でも、
最大の自然数でもなんでもいいが。
197:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/03 16:45:46 Sdt/q4nY
>>192
法を素直に読めば違法と感ずるは自然であろうが、広く社会に普及しているにも関わらず、
行政機構からの指導が入らぬと言う点、そして司法からも違法判決が出ていない現状を考慮すれば、
事実上違法では無いと言う事と成る（無論、合法とも言い難いグレーゾーンであるが）。
裁判所が違法と言う判決を下せばその時点で違法、行政指導により排除されれば準違法と成ろう。
が、現状判決も指導も無く黙認されて居り、違法とは言い難い状況である。
＞＞裁判を起こせば必ず勝てます・・・
之も根拠は有るまい。
実際に裁判を起し、勝訴した時に初めてこの発言は「結果」と言う根拠を持つ。
198:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 16:48:10 +lx7caqY
>>158より
＞判決が出て居らぬ以上は違法とする根拠は無いし、
（判決が出てない以上、違法と判断できない）
>>159より
＞そして司法からも違法判決が出ていない現状を考慮すれば
（判決が出てないことが、適法と判断するに十分である）
（笑）
ついでに
＞広く社会に普及しているにも関わらず、
捏造までする始末ｗ
199:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 16:53:07 u1nD8P+y
>>185
>不条理とは、世の平等性を否定し、不平等な現実を突きつける為の台詞である。
不平等な現実を突きつけてどうなる？
仮に汚職が蔓延する現実を突きつけても、汚職が正当化されるわけではあるまい。
200:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/03 16:54:00 Sdt/q4nY
>>196
ふむ、貴殿は平等論者ではなかったか、てっきり同一人物と勘違いして居りましたぞ。
では、専用車両が違法たる根拠のみで良い。
＞＞本質とはなにかを提示・・・
過去、平等論者であった時の自分の場合、平等の根拠は感情、感情の根拠は私欲、私欲の根拠は本能であった。
之が本質である。
まぁ、平等思想に付いて論ぜぬのであれば、そこまで潜る必要も有るまい。
違法適法の話ならば、現代日本の制度を基礎に出来ますからな。
＞＞試しに最大の素数を教えて・・・
「物事の本質に到達するか、論理に欠陥が有る時点で止まる。 」と言って居ろうに。
故に、無限に続く事が無いと言って居る。
数学的な無限の話では無い。
さ、専用車両が違法たる根拠を聞かせて頂こうか。
それともまだ逃げるか？
201:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/03 16:56:00 Sdt/q4nY
>>198
＞＞捏造までする・・・
ふむ、何処が捏造なのか？
して、専用車両が違法たる根拠は如何した？
さらに逃げ続けるか？
202:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/03 16:58:33 Sdt/q4nY
>>199
＞＞不平等な現実を突きつけて・・・
平等思想が違法性の根拠足り得ない事を示す。
＞＞仮に汚職が蔓延する現実を突きつけても・・・
汚職が蔓延し、それを「司法や行政が黙認すれば」汚職は違法とは言えぬ。
203:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 16:59:59 +lx7caqY
ついでに、行政指導が入っていないというソースはまったくないんだけどね。
付け加えると、
外国人にはマナーが悪い人が多いという理由で、温泉に入ることを断った北海道の温泉は
裁判で敗訴しております
URLﾘﾝｸ(www.debito.org)
この事件は、はっきりと
＞市をはじめとする行政がこうした状態を放置した
と書いてあるのにね。
行政が指導を行うかどうかと、適法か違法かは関係ない。
まして、女性専用車両支持勢力自体が市民なのだからな。
>>200
＞過去、平等論者であった時の自分の場合、平等の根拠は感情、感情の根拠は私欲、私欲の根拠は本能であった。
おまえの話なんてしないよ。
自己顕示欲の馬鹿女みたいだな。
そんなのは、ブログでかけよ。中二くさいなぁ。
で、本質とはなんだよ。
物質の本質とはなんだ？
最小の素粒子はどこまであるんだ？
今度見つからないのか？
答えてみろよ。
＞数学的な無限の話では無い。
はぁ、浅はかだねぇ。
数学を否定して、よく論理に欠陥があるまでだの、本質に到達だといえるなｗ
いまや、論理学と数学は一体なのにな。
204:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 17:01:47 u1nD8P+y
判例が無ければ違法とは言えないか・・・
では判例にない、今までにない動機、内容、手口の殺人を起こせば、違法ではないとでも？
たしかに法的には判決が出るまで違法ではないかもしれんが、だからといって殺人が許されるわけではなかろう。
205:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 17:02:19 +lx7caqY
>>201
捏造までして恥ずかしくないの？
女性占領車両が広く普及したって、全国の鉄道、地下鉄のうちのどれくらい？
北海道から、九州まで？
捏造してまで、逃げつづける醜いなぁ。
あと、早く無限が存在しないなら最大の整数を答えてね。
のらりくらり逃げないように。
206:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 17:02:29 Tv4SMEFR
旭がkenta化しているｗｗｗ
207:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 17:03:36 +lx7caqY
あとさすがに、>>163は間抜けすぎるから突っ込んであげる。
犯人が出なかろうと、判決がでなかろうと行為は違法。
しかも、自分でいってしまってるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
＞判決が出るまでは「違法行為を犯した」とは言えぬ訳ですな。
違法行為をしていないことと、行為が違法か違法でないかは全く別。
あぁ、頭悪いからわからないかなぁ・・・・。
・女性車両設置禁止法がある
・現在、同法に触れた物はおらず裁判は起こってない
・ゆえに女性車両を設置するのは違法ではない
というくらい間抜けなんだがｗ
208:野次馬
07/06/03 17:04:43 VYKvELoB
この世界の本質が弱肉強食で不条理だとしても、その上に社会なり国家なりのある程度の秩序を構築することは可能なわけで。
「違法か適法か」という問いは法律の枠組み内での問いなのだから、根底が不条理だろうと関係ないでしょ。
旭さんは「根底が不条理なのだから適法でも正しい」と言ってるのではなくて、
「現時点では違法と判決されていないから現時点では適法」と言ってるんでしょ。
弱肉強食云々は平等思想への反論として言ったのであって、違法適法の問題とは、論点というか、次元が違う。
209:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 17:05:41 +lx7caqY
自作自演はもう結構です。固定IPなんていくらでも買えるんだからｗ
210:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 17:07:17 u1nD8P+y
>>202
>平等思想が違法性の根拠足り得ない事を示す。
旭の場合、それを示してるのは判例や行政の介入だろ。
「世の中が不条理だから仕方ない」のセリフは、男性差別の違法性の根拠なき事を全く示せていないよ。
211:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 17:08:36 +lx7caqY
裁判官「過去に反例がないので、違法ではありません」
弁護士「では、永遠に違法にならないのでは？」
↑
これ、なんてコント？ｗ
212:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/03 17:09:35 Sdt/q4nY
>>203
専用車両と温泉は異なる。
専用車両に対して指導が入らねば何の意味も無かろう。
故に、温泉の件はなんら根拠と成りえぬ。
＞＞おまえの話なんて・・・
本質を例示してやっただけであろう。
貴殿が「本質とはなにかを提示できるわけじゃないのにな」と言った故にな。
＞＞で、本質とはなんだよ・・・
前述の様に、かつて自分が平等を求めた本質は本能であった。
物質の本質とは学者の管轄ですな、論理の本質とは異なる故、知らぬ。
ま、何にせよ貴殿が論理を持たぬ故に暴れて居るだけであろうが。
＞＞数学を否定して、よく論理に・・・
貴殿は「無限が無い」と「無限に続く事は無い」の違いも解らぬのか？
さ、専用車両が違法たる根拠を聞かせて頂こうか。
それとも更に逃げますかな？
213:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 17:16:08 Tv4SMEFR
そのうちどさくさに紛れてkentaが紛れ込んでくる予感・・・ｗ
214:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/03 17:16:57 Sdt/q4nY
>>204
裁判に於いて違法と主張する事は出来るが、判決が出るまでは違法では無い。
＞＞殺人が許されるわけでは・・・
違法適法の法律上の問題と、許されるか否かの感情の問題は別問題である。
>>205
＞＞女性占領車両が広く普及したって・・・
広く普及して居ろう。
まぁ、「広く」の感覚は人それぞれであろうが、霞ヶ関の官僚が認識する程度普及すれば十分である。
この場合、行政の「黙認」と言う点が重要なのですからな。
＞＞最大の整数・・・
最大の整数は無かろう、何処までも定義可能故にな。
ま、「無限が無い」と「無限に続く事は無い」の違いを知り給え。
>>206
それは失敬な、単に専用車両が違法たる根拠を聞いて居るだけである。
215:野次馬
07/06/03 17:17:34 VYKvELoB
>>209
それはもしかして俺に言っている？
216:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 17:17:47 +lx7caqY
>>212
＞専用車両と温泉は異なる。
根拠なし
URLﾘﾝｸ(www.debito.org)
この事件は、はっきりと
＞市をはじめとする行政がこうした状態を放置した
と書いてあるのにね。
行政が指導を行うかどうかと、適法か違法かは関係ない。
まして、女性専用車両支持勢力自体が市民なのだからな。
＞本質を例示してやっただけであろう。
まったく例示できてないだろ。
おまえがどう思っていたか、日記を写しただけじゃ意味がないな。
＞前述の様に、かつて自分が平等を求めた本質は本能であった。
＞物質の本質とは学者の管轄ですな、論理の本質とは異なる故、知らぬ。
やれやれ、ユークリッド幾何から古典力学が、リーマン幾何から一般相対性理論が
導かれるわけだが？
常に自然世界は、数学よって記述にされてきたわけだが？
論理学に精通していて、無限は存在しない、万物には本質が存在すると言い切るなら
当然答えられるよね？
物質の本質ってなんですか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
帰納も、演繹もできない人間は論理を扱えないよ。
217:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 17:19:09 SN2VxxAV
>>215
多分そうなんじゃね
218:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 17:20:52 +lx7caqY
＞裁判に於いて違法と主張する事は出来るが、判決が出るまでは違法では無い。
違法じゃないなら、違法だと言う判決は出せないだろｗ
アホか(´∇｀)ｹﾗｹﾗ
蓋をあけるまでわからんというのは、量子力学の世界だけｗ
あぁ、判決がでるまでプランク定数ほどの誤差はあるかもしれんがなｗ
219:青菜（ ｀∀´）西尾＠ ◆AKUMAl5GUU
07/06/03 17:21:50 C8ApttY9
>それは失敬な
何故かツボった。
確かにこれは最大級に失敬な扱いだ。
220:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 17:22:52 +lx7caqY
＞過去、平等論者であった時の自分の場合、平等の根拠は感情、感情の根拠は私欲、私欲の根拠は本能であった。
我の本質は、本能であったわぁ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこの中学生だよｗ
221:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/03 17:24:48 Sdt/q4nY
>>207
違法であるか否かを決定するはその権限を持つ機関である。
即ち、司法及び行政の指導である。
行政機関が黙認すると言う事は、違法ではないと言う事である。
>>208
有無。
>>209
ふむ、今度は自演認定であるか、香ばしいですな。
>>210
平等を絶対的な善とする者に対し、流れの中で用いたのである。
その発言のメインはあくまでも平等思想であり、
その瑕疵を指摘する事により、根拠として使えぬと主張した訳である。
平等等所詮は建前に過ぎず、社会が自然と追求する絶対善では無いとな。
>>211
違法判決が出れば、その時点で違法である。
されとて、貴殿は裁判官では無かろう？
さ、専用車両が違法たる根拠を答弁願おうか？
まだまだ逃げますかな？
222:野次馬
07/06/03 17:27:41 VYKvELoB
>>216
理論を構築する上では数学における公理となるようなものを帰納的に生み出して仮定とするでしょ。
で、議論においても両者が納得できるような仮定を提示してそこから出発すればいいわけで。
そうすると「何故？」が無限に続くわけではなくなるでしょう。
「何故？」は両者が納得できる仮定に突き当たるまで続くだけです。
>>217
＾＾；
223:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/03 17:30:43 Sdt/q4nY
>>215
何？
貴殿は自分であったか？
>>216
専用車両は専用車両、温泉は温泉であろう。
専用車両の場合、あくまでも「協力を求める」と言う形だそうですしな。
＞＞指導を行うかどうかと、適法か違法かは・・・
否、準合法であった事が判決に因り違法と成っただけである。
無論、専用車両が違法と言う判決が出れば、同じ流れを歩むであろう。
＞＞やれやれ、ユークリッド・・・
だからどうした？
＞＞論理学に精通していて・・・
既に物質の本質等知らぬと言って居ろうに。
「無限が無い」と「無限に続く事は無い」を読み間違えた故に話を逸らそうとして居るな？
ま、良い。
専用車両が違法たる根拠を聞かせて頂こうか。
まだ逃げ足りぬか？
224:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 17:32:17 u1nD8P+y
>>202
>汚職が蔓延し、それを「司法や行政が黙認すれば」汚職は違法とは言えぬ。
祐天寺みゆき みたいなこと言ってるなｗ
ここまでくると言葉遊びだな。たしかに違法と判決が出てない以上、違法とは言えないかもしれない。だが違法行為を犯したことに変わりない。
男性差別が違法ではないと証明されそうで少し焦ったが、お前がみゆきレベルの馬鹿だと分かって安心したよｗ
225:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/03 17:33:42 Sdt/q4nY
>>218
否、裁判所が違法と判断した時、それは違法と成るのである。
結審まではどの様な者も「被告人」で有る様にな。
>>219
有無！
そうであろう。
>>220
当時中学生でしたしな。
さ、専用車両が違法たる根拠を聞かせて頂こうか。
この話題から逃げ、話を逸らそうと必死なようですがな。
226:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 17:34:22 MQLCEHr8
第一に、事実上違法ではないと解するが妥当であると言う事である。法を素直に読めば違
法と感ずるは自然であろうが、広く社会に普及しているにも関わらず、行政機構からの指導が入
らぬと言う点、そして司法からも違法判決が出ていない現状を考慮すれば、事実上違法では
無いと言う事と成る（無論、合法とも言い難いグレーゾーンであるが）。第二に、違法だとしても
積極的にそれを正す筋合いは無いと言う事である。積極的に法を犯すつもりは毛頭無いが、
他人の些細な行動をいちいち正す気も、また無い。客の心を掴み大いに儲けるか、不買運動
に負けて損をするか、公的機関に潰されるか、どの様な結果に成るとしても、どうでも良い事
である。第三に、自分は差別自体を肯定する。どの様な形であれ、人間の社会生活に差別は
付き物である。そもそも、差別が「悪」であるとする根拠は何処に有るのであろうか？現代日
本の場合、「法」にあるとするが妥当であろう。そこで思想の相違が出る。法を正義と認識し盲
目に従う者と自分の様に法は.道／￣￣￣￣￣￣￣＼者である。道具の中には正義は見出せ
＼ぬ、ただ使うのみ。よって、余｜ うるさい黙れ ｜はするが、法の御題目に共感する事／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∨ (ﾟдﾟ )
＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
／＜_/＿＿＿＿／ < <
227:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/03 17:36:51 Sdt/q4nY
>>224
ま、対人論証は置いて置こう。
違法とは言えないならば、それは違法行為では有るまい。
裁判に成るにしても、違法行為を犯したから被告人に成る訳では無い。
違法行為を犯した「疑いが有るから」被告人に成るのである。
228:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 17:36:56 SN2VxxAV
>>226
ちょw
229:野次馬
07/06/03 17:37:26 VYKvELoB
>>224
旭さんが「現時点では」とか「グレーゾーン」とかいう言葉を使うのは、
「実際に違法という判決を勝ちとれば違法となるのだからそうすればいい」
という気持ちの裏返しだと思うよ。
230:旭 ◆VI7sg3/D46
07/06/03 17:38:04 Sdt/q4nY
>>226
もそっと我慢して頂きたい。
231:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 17:38:08 u1nD8P+y
>>214
>違法適法の法律上の問題と、許されるか否かの感情の問題は別問題である。
感情の問題ではないよ。
判決が出ずとも、日常生活における意図的な殺人が違法行為であることに疑いの余地はない。
232:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 17:38:19 +lx7caqY
>>222
＞理論を構築する上では数学における公理となるようなものを帰納的に生み出して仮定とするでしょ。
池沼ですか？
公理は帰納的に生み出すものではありません。
公理がないと、まず数学は帰納も演繹もできません。
>>223
＞専用車両は専用車両、温泉は温泉であろう。
では、反例は反例だろうね。
あれはあれ、これはこれと言えば時間と空間が完全に一致する別個の事例といった
存在しないものを提示しない限り逃げるんだろう？
だから、こういうガキを相手にしたくなかったんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.debito.org)
この事件は、はっきりと
＞市をはじめとする行政がこうした状態を放置した
と書いてあります。
この事件が温泉から電車に、人種から性別に変わることで
どうして結果が「絶対に」変わると言えるのか答えてね。
＞だからどうした？
なんだ、論理、論理といってなにも論理的思考ができないのかｗ
＞既に物質の本質等知らぬと言って居ろうに。
本質を知らないのに、本質は存在し、ゆえに永遠はないと言い切るとはキチガイだなｗ
＞「無限が無い」と「無限に続く事は無い」を読み間違えた故に話を逸らそうとして居るな？
いや、同じことだが？
233:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 17:39:12 +lx7caqY
>>229
実際に、適法という判決を勝ち取れば適法になるんだろ。そうすればいいじゃん。
はい、いいだしたほうがやるようにｗ
234:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 17:45:02 +lx7caqY
・男女雇用機会均等法
・小樽市・温泉「湯の花」事件
URLﾘﾝｸ(www.debito.org)
いずれも、性別や人種・国政で統計的な差があり、
あきらかに不利益をこうむっている者があり
なかには経営上切実な件もある
にもかかわらず、性別や人種・国籍において差別することは許されず、
後者においては、行政も放置していたにもかかわず違法となっています。
適法側はこれに相等するような反例、事例がありますか？
なければ、あなたたちの負けです。
結論、旭は論破されました。
235:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 17:47:17 +lx7caqY
旭、または自作じえ・・・じゃない旭支持者は、違法なら訴訟を起こしてみろと常に喚きます。
当然、いいだしっぺである方が、すでに訴訟を起こし適法であることを確認しているんですよね？＾＾
236:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/06/03 17:49:30 MJrPrGxX
上古、契約は神との契約であったよ。
西洋はしらないけど東洋（中華）では天子と神との契約が天子の地権になった。
時代が下がるごとに王が現れ諸侯が現れ分権されていき、それらと民も
契約されようになった。いわば儒教の祖孔子はその天子や王としかはたされなかった
天との契約という概念（＝道徳）を形而下（庶民あるいは貴族）にまで落とした人ともいえる。
日本もこの形を輸入した。
天皇は神のご子孫であられらると古事記にあるし、
武士（というより武家）は天皇と契約した身分階級だ。
徳川家康も征夷大将軍であり、それは形式上は天皇が任命するものだ。
さて現在は契約を庶民までもが結ぶようになった。
また、人権（それに内在する平等も）が尊きものである神から離れた。
また契約が神に頼らざるを得なかったのも当たり前のことだ。
そのような契約は本来出来ないのだから。
ニーチェに言わせれば「神は死んだ」時代なのだから。
犬作先生という現人神に契約を結べば女性専用車が蔓延るのも当然だ。
それが容認できない人間は反対すればいいし容認できる人間は反対しなければいい。
237:野次馬
07/06/03 17:49:45 VYKvELoB
>>232
いや、公理は万民が納得できるものでなくてはならないでしょ。
論理的な帰納と数学的な帰納を混同しています。
数学の公理はそれが正しいことを数学的に証明できない。
だから公理を立てる上で論理的な帰納をしなくちゃならない。
>>233
いや、女性専用車両を擁護する立場に立った場合、勝ち取る必要はない。
論理的な証明責任と法的な正当性は微妙に違う。
女性専用車両が違法と判決されない以上、女性専用車両は使える。
故に「現在こうして何の問題もなく使えることが適法である証拠だ」と言える。
逆に違法とするならば、現在の状態を“覆さなければ”いけない。
だから判決を勝ち取る必要性が出てくるんだよ。
238:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 17:51:56 u1nD8P+y
>>227
お前の理屈が通用するなら、こう言えるな。
どれだけ殺人を犯そうと、証拠を残さず迷宮入りさせてしまえば、それは違法行為ではない。
いくら交通違反を犯そうと検挙されなければ、違法行為ではない。
要するにバレなければ何をしてもいいわけだ。
もしバレたら、そいつに金を渡したりして、隠蔽に協力してもらえばいいわけだ。
そうすれば違法行為にはならないわけだ。
何か思うことはないかね？
239:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 17:54:15 SN2VxxAV
>>235
＞違法なら訴訟を起こしてみろと常に喚きます。
今までに女性専用車両に関する判例が出てない以上、そうするしか証明のしようがないのだから
当然そういう結論になるのでは
＞旭、または自作じえ・・・じゃない旭支持者
ああ、んじゃ俺も旭氏の自作自演ってことになるのかな。別にそれでもいいけどw
240:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 17:56:50 u1nD8P+y
>>229
男性差別撤廃を潰す気か？
物事にはタイミングがあろう。
司法は法律に従うものであるが、そのときの世論の影響が全く皆無というわけではあるまい。
まずは世間に男性差別問題を理解してもらい、これを撤廃すべきだという気運を高める必要がある。
男性差別を無くすために出来る準備をしてから訴えるべきだ。
準備もなく無闇に訴えて、適法判決が出たらたまらんからな。
241:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/06/03 17:57:07 MJrPrGxX
>>236
なんかこの部分がよくわからないから修正
>さて現在は契約を庶民までもが結ぶようになった。
>また、人権（それに内在する平等も）が尊きものである神から離れた。
>また契約が神に頼らざるを得なかったのも当たり前のことだ。
>そのような契約は本来出来ないのだから。
>ニーチェに言わせれば「神は死んだ」時代なのだから。
さて現在は契約を庶民までもが結ぶようになった。
また、人権（それに内在する平等も）が尊きものである神から離れた。
それは庶民にとって幸せな（そう感じる）ことだったのか？
契約が神に頼らざるを得なかったのも当たり前のことだ。
そのような契約は本来出来ないのだから。
現代はニーチェに言わせれば「神は死んだ」時代なのだから。
西洋的な神という価値観がある文化ではまだ人権は生きるだろうが
日本や東洋にはそんなものはないので人権が死ぬのも当たり前だ。
元々無いもの（幻想）を神の威光（幻想）によって保っていたのだから。
242:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 17:57:18 +lx7caqY
>>237
＞いや、公理は万民が納得できるものでなくてはならないでしょ。
はぁ？
公理は、その体系を作る人間が勝手に作るんだよ。
万民って、非ユークリッド幾何なんてリーマン幾何以外どこのどなた様が納得するほど
携わってんだよ。(´∇｀)ｹﾗｹﾗ
＞論理的な帰納と数学的な帰納を混同しています。
はぁ？２
論理的な帰納も、数学的な帰納も同じ機能だ。馬鹿
＞だから公理を立てる上で論理的な帰納をしなくちゃならない。
帰納が出来る時点で、骨子はできあがってんだよ。
あとは、ロバの橋みたいなどうでもいいことだ。
公理から導かれるものは、そもそも必要ない。
243:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/06/03 17:58:54 MJrPrGxX
>>240
>司法は法律に従うものであるが、そのときの世論の影響が全く皆無というわけではあるまい。
ハッキリしてるものであれば法律だけど、グレーゾーンのものであれば世論のほうが
上だよ。裁判官は人だもの。
244:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 17:59:35 +lx7caqY
>>239
＞今までに女性専用車両に関する判例が出てない以上、そうするしか証明のしようがないのだから
だったら、適法かどうかもそうだよな。
何度もいわせるなよ。頭悪いなぁ。
・判例がないと証明できない（適法派の主張）
・適法派は判例がない
適法派のルールで適法ではないことが証明されました。
これは適法派のルールですので、彼らにしか事実となりません。ｗ
245:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 18:01:06 u1nD8P+y
>>237
>いや、公理は万民が納得できるものでなくてはならないでしょ。
お前は男性差別反対派ばかりに万民が納得できる根拠を求めるんだな。旭には全然求めないくせに。
旭の差別思想に万民が納得してるとでも思ってるのか。
246:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 18:02:22 +lx7caqY
あぁ、ロバの橋の問題は公理じゃなく定理の順序の問題だな。
やっぱ、公理は帰納するもんじゃねぇわ。
247:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 18:06:14 +lx7caqY
しかし、なんで自然科学や数学できねぇクズに限って論理だの、本質だのいうんだよなぁ。
あと、パラダイムシフトとかなｗ
文系のインチキ学問やっている奴は、そうやって金稼いでいるんだろうなぁ。
248:野次馬
07/06/03 18:07:43 VYKvELoB
>>240
それはまた別の問題でして。
俺には男性差別撤廃運動を潰すつもりは別にないですし、旭さんにもないと思いますよ。
>>242
確かに公理は自由に設定できるものだね。俺の間違いだわ、ゴメン＾＾；
論理的な帰納と数学的な帰納は違うますよ。数学以前にも帰納的な思考ができることを考えれば理解していただけると思います。
帰納法は骨子というより道具、その名の通り一つの方法でしかないでしょう。
公理から導かれるものは必要ないと言いますが、そもそも何を論点にしてるかといえば平等思想が正しいかどうかでしょう。
そこで「平等思想は正しい」ということ自体を公理にするならそれが正しいことの証明になっていない。
だから別のもっと深い公理から「平等思想は正しい」という結論まで演繹しなくてはならないわけで。
249:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 18:10:34 SN2VxxAV
>>244
＞だったら、適法かどうかもそうだよな。
そうではない。
>>237も言うように、違法と判断されていない以上、専用車両は使える。
今の状態を覆さなければならないのは、違法とする側だから
判決を勝ち取る必要性は、違法とする側にはあり、そうでない側にはない
250:野次馬
07/06/03 18:11:54 VYKvELoB
>>244
適法と主張する立場は現在の状態を維持すればいいだけです。
だから判決を勝ち取る必要性はないんですよ。
>>245
「平等思想は正しいか？」という問いが生じたとき、
「平等思想は正しい」ということ自体を公理にするわけにはいかないんですよ。
それは証明にも根拠にもなっていないから。
251:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 18:13:32 +lx7caqY
>>248
＞論理的な帰納と数学的な帰納は違うますよ。数学以前にも帰納的な思考ができることを考えれば理解していただけると思います。
同じだよ。
原始の0もない数学と、現代の数学は違うが？
＞帰納法は骨子というより道具、その名の通り一つの方法でしかないでしょう。
帰納法が骨子だなんて、一言もいってねぇよ。
骨子となる公理が決まって、初めて帰納ができるってだけだ。
＞公理から導かれるものは必要ないと言いますが、そもそも何を論点にしてるかといえば平等思想が正しいかどうかでしょう。
公理から導かれる定理が必要ないんであって、公理から導かれるものは必要ないとは言ってないよ。
二等辺三角形の底角が等しいという定理は必要ないってこと。
必要なら、公理から導けばいいだけだから。
＞そこで「平等思想は正しい」ということ自体を公理にするならそれが正しいことの証明になっていない。
＞だから別のもっと深い公理から「平等思想は正しい」という結論まで演繹しなくてはならないわけで。
はぁ？俺は平等思想が正しいなんていってねぇし、思ってもいねぇよ。
252:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 18:15:33 u1nD8P+y
>>250
少なくとも法律的には平等は正しいだろ。
日本国憲法で平等を定めてるんだから。
司法がその平等思想を男性差別問題に適用するかは別として。
253:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 18:16:33 +lx7caqY
>>249-250
＞>>237も言うように、違法と判断されていない以上、専用車両は使える。
使えることと、違法が適法かは全然関係ない。
中高生がアルバイトするのにだす履歴書の身分欄に「学生」って書いても
経歴査証で訴えられないのと同じ。
ポケモンの同人誌が任天堂の気分次第で訴えられるのと同じ。
＞今の状態を覆さなければならないのは、違法とする側だから
まったく意味不明。
適法か、違法かは 「事実」か「事実ではないか」 と同じことだろう。
現状を覆すとかどうでもいい。
君らが、女性専用車両は違法だと訴訟を起こして結果敗訴すれば、適法だ
さぁ、さっさと訴訟を起こしなさい。
254:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/06/03 18:17:45 MJrPrGxX
実は裁判はもう起きていて判決もでているがな。
255:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 18:18:26 +lx7caqY
>>254
最高裁まで？
256:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 18:20:42 u1nD8P+y
>>254
判決の内容は？
257:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/06/03 18:22:12 MJrPrGxX
俺もこの件に詳しいことを知らんが双方控訴していないんじゃないか？
控訴期間が過ぎれば確定だろ。
258:野次馬
07/06/03 18:23:29 VYKvELoB
>>251
＞原始の0もない数学と、現代の数学は違うが？
違います。公理に則ていないところが。つまり公理がある以前に人は帰納的思考ができます。
＞帰納法が骨子だなんて、一言もいってねぇよ。
あ、ほんとだ。誤読です、すみません＾＾；
公理が導かれるものは必要ないわけじゃないんですね？
なら意義を挟む理由はないです。そもそもめちゃめちゃ論点がズレてますしね。
＞はぁ？俺は平等思想が正しいなんていってねぇし、思ってもいねぇよ。
いや、あなたがどう思ってるかではなくて。
平等思想は正しいか？という問いへの答えを出すために「何故？」という問いを旭さんは繰り返したんであって、
それは別に間違ってないでしょう。
259:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/06/03 18:24:48 MJrPrGxX
>>256
詳しいことは知らんから知ってるだけの知識でいいか？
ちなみになぜそんな体たらくかということを弁解させてもらうと
フェミ問題において女性専用車両の問題は末節だと思っているから。
とはいえ、具体化されてて叩きやすいからつい力の分配度があがってしまうが。
260:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 18:27:00 +lx7caqY
>>258
＞違います。公理に則ていないところが。つまり公理がある以前に人は帰納的思考ができます。
いや、公理と同等のものに当然則ってるだろ。同じだよ。
例えば今ここの書き込みは、日本語で思考し、展開するというのだってそうだしな。
＞平等思想は正しいか？という問いへの答えを出すために「何故？」という問いを旭さんは繰り返したんであって、
そんな問いと、違法か適法かは関係ない。
問いかけなんて、問題じゃないだろ。
違法か、適法かは「過去→現状」の問題。
261:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 18:30:09 u1nD8P+y
>>259
>詳しいことは知らんから知ってるだけの知識でいいか？
もちろん。知ってる範囲でいいから教えてくれ。
262:野次馬
07/06/03 18:30:30 VYKvELoB
>>252
はい。法律的には正しいと思いますよ。
弱肉強食云々は国家の枠組みに捕われない思想的な正当性を問うた末の答えでしょう。
>>253
例えがズルいです。
経歴詐称は明らかに法に触れましょうが、女性専用車両は曖昧です。
だからこそ多様な解釈が可能であり、女性専用車両は適法と主張する立場の人は
現行問題なく使えることを適法の証拠にできるわけです。
263:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 18:35:51 u1nD8P+y
>>262
雌車も普通に考えれば違法だがな。
冷静に考えてみろ。例えば白人専用車両が認められるか？明らかに差別だろ？
264:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/06/03 18:36:57 MJrPrGxX
>>261
時期については確かだけど、専用車ができはじめたころ関西で行なわれた裁判だったと思う。
原告側はどのように要求したかはわからんが、専用車に反対で、やめろといったのか？
それは裁判としては多少不自然だから損害賠償を請求したのか？とにかく原告は専用車反対サイドだった。
判決の争点としてはみんなが今論議しているように専用車両の適法性にも言及したらしい。
判決にもそれは当然反映された。判決を大まかに説明するとこんな感じだったらしい。
専用車両は強制ではない。故に14条等々の違法性はない。
いわば反対側に名をとらせ、肯定側に実をとらせた判決だったらしい。
265:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 18:38:39 +lx7caqY
>>262
＞だからこそ多様な解釈が可能であり、女性専用車両は適法と主張する立場の人は
多様な解釈が可能であろうと、適法である根拠にはなりません。
＞現行問題なく使えることを適法の証拠にできるわけです。
できません。
行動とその瞬間の法律というは、すでに決まっています。
将来において、それに決断が下されたとしても、それはその行動とその瞬間の法律によって
導き出されたものなのだから、結果は同じです。
我々の生きる世界に量子論的な偶然は作用しません、機械論的に成り立っています。
266:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/06/03 18:42:17 MJrPrGxX
自分はぶっちゃけ適法だろうと違法だろうとどうでもいいかなって感じだ。
背後にあるフェミニズムや犬作センセに腹が立つって感じかな。
もし彼らの影響が専用車両に全く無ければいいんじゃないの？
まあ連中の影響がなければ無ければ痴漢なんてほとんど（言うほど）ないから、
そもそも存在し得ないし、「テメーのケツもテメーでふけない車両」って
名前が変わってるだろうけど。
267:野次馬
07/06/03 18:43:56 VYKvELoB
>>260
確かに、人間の認識作用として無自覚に矛盾律や排中律などに沿って思考してるとは思います。
ですがそれは無自覚で不明瞭で公理とは言えないでしょう。
だからこそ矛盾律に対しても色々な錯誤が起こったりするわけで。
＞そんな問いと、違法か適法かは関係ない。
＞問いかけなんて、問題じゃないだろ。
旭さんは適法か違法かの問題なら最初から法的な立場に立脚してるでしょう。
「何故？」と問うているのは平等思想の正当性に関する問題なので、
適法違法についての議論の立場から批判するならその批判は見当違いということになりましょう。
268:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 18:44:56 u1nD8P+y
>>264
名も実も両方取られてる気がするが・・・
原告が強制されなければそれでいいって考えなら、そうでもないのかな？
ま、予想通りだな。ろくに準備もせず闇雲に訴えるとこういうことになる。
269:メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
07/06/03 18:46:22 MJrPrGxX
>>268
まあでも、逆に言えば強制であるならば、違法であるって言ってることだから。
270:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 18:48:44 u1nD8P+y
>>269
たしかに、そうも言えるな。
271:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 18:50:55 +lx7caqY
>>267
＞ですがそれは無自覚で不明瞭で公理とは言えないでしょう。
数学と同じかどうかってだけ。呼び名の問題じゃない。
不明瞭かどうかなんてのは、結果に差が出るだけ。
＞「何故？」と問うているのは平等思想の正当性に関する問題なので、
だったら、不条理なんて問題じゃないなんて発言するわけがないだろう。
結局、法的な立場で言い負かされそうになったら、正義論に転化し、
そこでも駄目なら、世の中不条理なもんだとちゃぶだいを返すことしか
できない男なんだよ。
272:野次馬
07/06/03 18:51:13 VYKvELoB
>>263
女性専用車両について実はよく知らないんだけど、
痴漢等から防ぐという名目で作られたんじゃなかったっけ？
とすると「専用車両によって守られる正当な理由があるからこれは差別ではない」
と主張することも可能になるわけだよ。
>>265
いや、それはただの結果論。時間的な限定はあるでしょ。
だからこそ「現時点では」と言っているわけで。
273:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 18:55:31 +lx7caqY
>>272
現時点では違法ですよ。
274:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 18:56:56 u1nD8P+y
>>272
>痴漢等から防ぐという名目で作られたんじゃなかったっけ？
とすると「専用車両によって守られる正当な理由があるからこれは差別ではない」
と主張することも可能になるわけだよ。
その理屈で差別が認められるなら、黒人の病気感染率や犯罪率の高さから「車内の安全を確保するため白人専用車両は差別ではない」
と主張することも可能なんだろうか？
黒人の病気や犯罪率がどうかは知らんが、一般的に白人より黒人の方が貧しい国は多いだろう。
貧しければ、犯罪率は高まるだろうし、病気も(以下略
275:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 18:57:23 +lx7caqY
現時点で違法だからこそ、将来においてそういう判断がくだると言っているんだよ。
その時点での行為は、その時点での法や道徳で裁かれるんだからね。
276:野次馬
07/06/03 18:59:01 VYKvELoB
>>271
いえ、不明瞭ならそれは公理じゃないと思いますが。
ある時には同時的に限定された矛盾律で思考したり、限定されないそれで考えたりするんですよ？
公理に則て考えてるというより、望みの結果に正当性を付与するような公理を後付けで作ってる場合もあるわけです。
＞だったら、不条理なんて問題じゃないなんて発言するわけがないだろう。
すいません、ここがよく分からないです＾＾；
＞結局、法的な立場で言い負かされそうになったら、正義論に転化し、
＞そこでも駄目なら、世の中不条理なもんだとちゃぶだいを返すことしか
＞できない男なんだよ。
それは違うと思いますが。最初から論点は二つあったんですよ。
277:野次馬
07/06/03 19:00:23 VYKvELoB
>>273-274
いや、だからそれを判断するのは司法なわけで。