07/05/22 00:07:46 ry4a8nJS
子供からそんなこと言われたくなければ、頑張るかあるいは身の程をわきまえるかすりゃいいんじゃないの？
>>759の母親はそのどっちもしてなかったから>>759に愛想尽かされてるんだろ
まあ俺個人は親には感謝してもし切れないけど、そういう家庭ばっかじゃないだろうし
776:名無しさん ～君の性差～
07/05/22 09:26:52 Ot982Wka
両親が子育てに失敗したことだけは確かだ。
777:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/22 09:46:54 394/bjff
専業家庭で育児に手がかからなくなって、
ｵﾄが働いてるのに、奥はﾏﾀﾘと優雅に暮してる両親を見れば
確かに子供にはｽｹﾞｰ悪影響かもなぁ。
かと言ってﾊﾞﾘﾊﾞﾘ働くお母様でもまた、色々弊害が出そうだから、
そんな難しい事になるなら、結婚しない ってゆー気持ちは
すごくよく解るわ。
778:名無しさん ～君の性差～
07/05/22 11:35:29 TaH01sq6
>>777
確かに難しいよね。「仕事に全力を注ぐ」っていうのは
男性にとっては、揺るぎなく正しい（or立派）こととされる場合が多いのに、
女性にとっては、結婚してしまえば加減が難しい。
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ仕事してる男性が結婚すると「お～、やっと身を固めたか！」って印象かも
しれないけど、ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ仕事する女性だと「仕事どうするの？」というのに関心が集まる。
仕事にやりがいを見い出していたりすると、加減した仕事なんてしたくないし、
また、許されないだろうと思う。そうなると代わりのきくパートなどで
誰でも出来る仕事を、時間を切り売りして働くぐらいしかなくなる。
もちろん教師同士や医者同士といった家庭もあるけど、果たして子供にとってはどうだろう？
うまくいく家庭もあると思うけど、普通より難しくなりそうだね。
家庭をメインにおく人がいないというのは、子供にとってはキツい。
自分は両親がフルで仕事をする家庭だったので特に感じる。結果、姉は専業主婦になり、
仕事をする主婦に非常な嫌悪感を示すようになり、私は結婚そのものにまったく魅力を
感じない人間になった。一見正反対な二人だけど、共通するのは「仕事するなら結婚するな」
又は、「結婚するなら仕事は辞めろ」かな。極端な発想だとは分かっているけど、
どうしても囚われてしまう自分がいるのを感じる。
女性にとって家庭と仕事の両立はまだまだ頭の痛い問題なんだと思うな。
779:名無しさん ～君の性差～
07/05/22 13:28:48 394/bjff
780:名無しさん ～君の性差～
07/05/22 19:34:58 W4cig0Ef
女性が結婚をする場合、仕事ができて優秀な人ほどキャリアを失う。
何事も中途半端で、モチベーションの上がらない事務なんかやってる女性は
早くやめたい！が口癖。そういう女性は、結婚しても失う物は何も無いから
結婚に異常に憧れる。
781:名無しさん ～君の性差～
07/05/22 20:28:00 VKs1mnJ9
>>778
そうだねえ。
大学の同期が人材派遣会社の営業をやってるんだけど、彼女に言わせると
「労働市場における女性の価値は、結婚したら半減、出産したらさらに半減」だってさ。
彼女のところに、超高学歴で大手企業の総合職を8年勤めた女性が派遣登録してきて、
こんな人材が派遣市場に流れてくるのかと驚いたそうだ。
学歴･職歴は十分、能力テストでのポテンシャルもとても高い女性だから、
なるべくいい派遣先をと思っても、既婚であることを理由に買い叩かれたりするらしい。
「妊娠したらどうするの？」とか言われるんだって。
その女性は、ご主人の希望で長時間労働の総合職を辞め、家事と両立可能な
派遣の仕事を選んだそうなんだけど、能力と働きにマッチする仕事がなかなか見つからない
らしく、もったいないなー、と思う。
結婚した友人は、今転職活動をしてるんだけど、必ず「ご主人の転勤の可能性は？」とか
「お子さんの予定は？」とか聞かれるって。
既婚男性が転職活動するときに「奥さんの転勤の可能性は？」とか「お子さんの予定は？」
なんて聞かれないよねｗ
男性は既婚であることが、昇進や転職ではむしろ有利だったりもするし。
こういう現実を見ちゃうと、まだまだ世の中、性別役割分担思考なんだな、と思う。
一生仕事をしたいと思う女性は、やっぱり結婚したくなくなってしまうだろうね。
（ま、能力の高い人は普通に両方手に入れてるんだけどさｗ）
782:名無しさん ～君の性差～
07/05/22 20:47:11 28Hn9Czk
>>780
キャリアを失うのは出産であって結婚ではないのでは？
783:名無しさん ～君の性差～
07/05/22 21:13:05 W4cig0Ef
女性が結婚でキャリアを失うケースはかなりある。
例えば旦那さんが転勤、転職した時。奥さんがその場に残って仕事を続ければ、
キャリアの継続にはなるが、この先何年別居婚になるのか分からない。
それを望む夫婦は皆無だ。自分の人生や夢をを犠牲にして旦那さんについて
行くのだから、潔い事この上ない。
また知人は、結婚直後に旦那さんの親の介護で会社を辞めざるを得なくなった。
日本では女性が介護を一手に引き受けているので自分の親は勿論、結婚すれば
２倍その可能性が高まる。男性は自己を犠牲にしてそういうことをしているだろうか？
784:真一毛☆マチソ子先生♪素人童貞介護ヘルパー ◆OS8WR1dsUk
07/05/22 21:24:33 VIb5mvJ/
男性も結婚することによって、自分の夢を追うことを断念せざる終えないとかあるんじゃない？
男性が、自分の肩にかかっている責任を無視して結婚しても好き放題やってるなら
女性が愚痴りたくなるのも分かるけど。
785:名無しさん ～君の性差～
07/05/22 21:29:04 XQUqI428
>>783
＞例えば旦那さんが転勤、転職した時。
そういう夫婦しってる。転勤したのは妻の方で、しかも国際的にだけど。
数年間別居が続いたけど、結局離婚してしまった。
786:名無しさん ～君の性差～
07/05/22 21:31:07 VKs1mnJ9
>>784
そうだね。そう考えると、ますます結婚したくなくなっちゃうｗ
好きな男性であればなおさら、自分のせいで夢を断念したりしてほしくないもん。
つまり、結婚（に伴う夫婦関係や子供や親族に絡むすべてのこと）よりも、
自分の夢や仕事が大切だと思う人間は、男女とも結婚しないほうがいいんだろうね。
自分の夢や仕事よりも結婚（に伴う夫婦関係や子供や親族に絡むすべてのこと）が
大切だと思える人たちだけが、結婚して幸せになれるんだろう。
787:真一毛☆マチソ子先生♪素人童貞介護ヘルパー ◆OS8WR1dsUk
07/05/22 21:36:47 VIb5mvJ/
>>786
まあ世界的に共通する社会構造が、男性向きな社会なのは確かで、
ある意味それが自然でもある気が私はするのね。
ただ、世の中がこれだけ変化してくると、いつかはＳＯＨＯ主体というか、
女性でもそれなりにキャリアを生かしつつ、お家の事もそれなりにできる環境とか
そんな風になればまた違ってくるのかなぁ。
わたしは自営的なお仕事なのだけど、わりと自己管理は大変ｗ
仕事に集中し易い環境のことも考えると一長一短だね。。。
788:名無しさん ～君の性差～
07/05/22 22:02:23 WxUG/Xj1
>>787
自分も個人事業主なので、最後の4行はよくわかる。
789:名無しさん ～君の性差～
07/05/22 22:03:28 VKs1mnJ9
>>787
自営かあ。憧れる。
まず商品になる才能があって、しかも営業から経理までこなせる
バイタリティと緻密な管理能力がないとできないもん。
雇われの身で組織の中でチームでしか売れるものを生み出せない自分としては
自営は夢のまた夢ですｗ
才能のある人は、結婚するもしないも、仕事をどんな形でするかも、自分で選べる。
ない人は･･･精一杯努力して、それでも足りないところは、こればっかりはしかたないｗ
自分のキャパシティの中で取捨選択せざるを得ない。（結婚か仕事か、なんてね）
世の中って、才能という点から見ると、不公平なものなんだねｗ
790:真一毛☆マチソ子先生♪素人童貞介護ヘルパー ◆OS8WR1dsUk
07/05/22 22:14:18 VIb5mvJ/
>>788
例のスレ（処女スレｗ）でよくご一緒になる方ですね♪
なるほど、個人事業主さんでしたか♪
>>789
結構人脈によって助けられることも正直多いのですｗ
プライベートと仕事の線引きが曖昧になりがちですが、親戚の伯父のように
社会的ステータスのある人と呑んだりしつつ、仕事の話をしたり、コネみたいな
人とネットワークを張っておくのも社会性を養う１つの方法と割り切ったりしてますｗ
おかげで経理や確定申告は、殆どそういうコネクションにお任せ状態だったり。。。
791:名無しさん ～君の性差～
07/05/23 00:35:50 v/MqZ1CT
haruto来ないかな、面白くなりそうなのに
792:名無しさん ～君の性差～
07/05/23 12:13:01 U3IRQB1x
>>790
一番大事なのはコミュニケーション能力かもね。
ところでは真ー毛さんは第三者的な意見っぽいけど、自身の結婚観ってある？
何だかちょっと興味ある。
793:名無しさん ～君の性差～
07/05/23 21:58:44 ZnlGg+q8
>>790
さすが我らのマチソコ先生。
いつも例の（暇つぶし＆息抜き）スレでは、お世話になっておりますｗ
今後もチョコチョコ遊びに行くので、宜しくお願いします♪
794:名無しさん ～君の性差～
07/05/24 01:10:48 x3ExlPAr
残念ながら、仕事に生き甲斐を感じてバリバリこなす、なんて極々少数のレアケースだ。大部分の人間は、主に生活のために仕事をしている。
男性女性問わず。むしろ女性でそんなのはほとんどテレビぐらいでしか存在しないのでは？
795:名無しさん ～君の性差～
07/05/24 08:21:24 61BJFpNb
純粋に生き甲斐のためだけに仕事をしてる人も、
純粋に生活のためだけに仕事をしてる人も、
そんなにいないんじゃない？
たいていの人は、本人が納得できる、生き甲斐と生活（収入や時間）の
バランスの中で仕事してるんじゃないかな。
私だって今の仕事、生き甲斐が得られるなら収入が1/10になってもやるか？
って言われたら、それじゃ生きていけないから続けられないし、
逆に今の収入を保障するなら仕事辞める？って言われても、
それじゃ何のために生きてるかわからなくなっちゃうから嫌だし。
私は仕事は大好きだけど、少ない休みの中での趣味もすごく大事だし、
仕事のみでは人間として成り立たない。
何事もバランスでしょう。（すごい普通のこと言っちゃったｗ）
796:名無しさん ～君の性差～
07/05/24 10:15:29 UXDQENf2
>>795
禿げしく同意。
実際「楽しいだけ」の仕事なんて存在しないよね。
苦しさと、やり甲斐との天秤の中でもがきつつ生きているもんだと思う。
仕事なんて基本辛いもの。「生き甲斐」にまで持って行くには
自分でもぎ取る（努力と行動）しかないと思う。
797:すふ
07/05/24 10:19:51 4hte00Mf
>>778
一生を中断なく、迷いなく仕事をし続けられる ってゆーのを
恵まれた事だと気づけない男は、悲しいな。
女は嫌でも壁にぶつかるからなぁ・・・。
家庭と仕事の両立は難しいけれど、やってみる価値はあると思うわ。
ただ、自分の適性や能力以前に、周りの協力や理解が必要だけど。
結局、人を充てにしたり巻きこんだりしたくない女性は、結婚はしないのだと
感じる今日この頃（w
ここが非婚男性と大きく違うわ。
彼等は人に巻き込まれたくない のだから。
798:名無しさん ～君の性差～
07/05/24 10:38:08 UXDQENf2
>>797
いいこと言うな～。
違う立場でそこまで理解してくれるのは嬉しい。
>彼等は人に巻き込まれたくない のだから。
でもこれは、男性側の気持ちも少し分かる気もする。
非婚女性もこの要素も少し入ってるとは思うんだよな。
結局「自分を優先する」という面では同じって気もするし…
と、自分を振り返ってみて思う。良い面ばかりじゃないからね。
799:名無しさん ～君の性差～
07/05/24 11:38:49 61BJFpNb
>>797
＞一生を中断なく、迷いなく仕事をし続けられる ってゆーのを
＞恵まれた事だと気づけない男は、悲しいな。
うーん、それはそれでまた難しい部分があって。
本人の希望･適性から見て、仕事をし続けるのに向かない男性もいるわけで
そういう男性に家庭を守るという選択肢がないのは、不幸なことだよね。
性別で役割を分けてしまうのは、とても明快で簡単だけど、
多くのミスマッチも産んでしまう。
適性と役割のミスマッチは、本人にとって不幸であるだけじゃなく、
社会にとっても損失なんだよね。
社会で働くことに適性の高い女性がみんな社会で働いていたら、
今の社会はもっといろんな意味で豊かだったかもしれないし、
家事･子育てに適性の高い男性がみんな家事･子育てをしていたら、
今の教育の荒廃とか家庭の崩壊なんてのも、なかったかもしれない。
もしかしたら、ねｗ
だけど世の中には、自分の適性を自分で見極めて判断するより、
「生まれつきこうなんだ」と誰かに決められたほうが安心、
逆に決められていないのが不安、という人もたくさんいる。
で、こういう人たちは、他人にも同じ選択を要求するんだよね。
それさえなきゃ、お互い幸せに生きられるのにｗ
800:名無しさん ～君の性差～
07/05/24 12:37:54 UXDQENf2
>>799
そだね。向いてなかったり、望んでなかったりすれば
いくら周りが「幸せなことなんだよ」と言っても苦痛だよね。
好きなことなら辛いことも頑張れるけどね。
結局、期待されている役割から漏れてしまうのが辛いってことかな。
801:りらっくま ◆LLHz8kOexg
07/05/24 18:19:58 0ti6odpr
>>797
＞結局、人を充てにしたり巻きこんだりしたくない女性は、結婚はしないのだと
感じる今日この頃（w
の部分にはほぼ同意で、選択したためのリスクを負っている分、
非婚女性は潔いと思います。（たまに変な人もいるみたいだけど）
非婚女性を煽る気はないのでスレ違いなのかも知れないけど、
＞一生を中断なく、迷いなく仕事をし続けられる ってゆーのを
恵まれた事だと気づけない男は、悲しいな
これは結局男女とも超えがたい性差であって、男性に理解してもらいたい甘えでしかないと
思いますよ。「男は女の苦労を全然分かってない」というボヤキ。
すふさんは、やっぱり男性に対してジェﾝフリ的思考から来る潜在的な不満があるように感じるわ。
だからいつも、
＞ここが非婚男性と大きく違うわ
＞彼等は人に巻き込まれたくない のだから。
と女性優位、男性に物申す状態なレスになるんだと思う。
男女を現代だけでなく客観的に見ると、どうしたってそういう物言いにはならないと思うよ。
※スレ違いになるレスもらうのなら非婚さんに迷惑になるので、
この後はアンチフェミスレに落としてね。
802:すふ
07/05/24 20:41:35 4hte00Mf
ぃゃぃゃ（ｗ
甘えてはおらんですよ。
男性に女性には超えられない性差を理解して欲しいなどと微塵も思ってないですわ。
そぅ読ませちゃったとしたらｽﾏｿ。
803:すふ
07/05/24 20:45:36 4hte00Mf
＞一生仕事をする事に向かない男性
家事も結局は一生し続ける事さえ理解できてれば、
専業主夫としての選択も可能な世の中だと思うから、
適材適所と組み合わせはとても大事だね。
804:名無しさん ～君の性差～
07/05/24 21:12:51 DbTcqQkN
当たり前の結論に至るのにどんだけ・・・<803
805:名無しさん ～君の性差～
07/05/24 22:35:15 NL41Tf5A
家事で過労死なんて無いけどねｗｗｗｗｗ
806:名無しさん ～君の性差～
07/05/24 22:40:19 qTL82czY
>一生を中断なく、迷いなく仕事をし続けられる ってゆーのを
>恵まれた事だと気づけない男
女の場合は、一生を中断なく仕事をし続けたいと思うのがマジョリティか？
807:名無しさん ～君の性差～
07/05/24 22:40:38 jBDTjcr4
専業婆の糞コテは名無しでいいよ
長文無意味だし
808:名無しさん ～君の性差～
07/05/24 22:45:35 jgF15ksT
30代前半男性の未婚率47.1％
30代前半女性の未婚率32.0％
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
809:名無しさん ～君の性差～
07/05/24 22:48:00 61BJFpNb
>>806
マジョリティではないかもね。
専業主夫を望む男性が、どうやらマジョリティではないらしいように。
でもマジョリティではない人間が、望まない生き方を強制されない
社会って、いい社会じゃないかなあ。
810:名無しさん ～君の性差～
07/05/24 22:48:35 25ifJAI4
専業主夫は男じゃない。と言ってた女が、自由な選択とか言っても説得力なし。
811:名無しさん ～君の性差～
07/05/24 22:54:28 9lKUaR4g
最近またパン職の人気が上がっているけど
専業主婦になりたいって？諦めろ。
じゃあ結婚しないって？別に結構。一生低収入でがんばれ
独身貴族よ。結婚するなら３％のエリート女と結婚するのだ。
間違っても派遣とかパンに騙されるな。奴らは金目的だぞ。
エリートと結婚するのはかなり難しいって？
じゃあ結婚するな。お前らは年収はあるんだから
独女を尻目に趣味とか自分磨き（笑）に打ち込もう。
812:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/24 23:01:21 uKrenjCe
男児一生の仕事なんて大概の男は望むべくもないのだよ。
好む好まないに関わらず成るべくして成った職に生き甲斐を見出していこうと努力するんだよ。
そして結婚したら大概の男には冒険は出来なくなる。(そもそも女が許さない)
人生を縛られるのは女ばかりじゃ無い。
二兎を追う者一兎を得ず。欲張るな、女。
813:名無しさん ～君の性差～
07/05/24 23:02:19 qTL82czY
まぁ高まる専業主婦志向とかパン職人気の再燃とか
>>771のデータを見てるととても男並に定年まで働くことが
本気で羨ましいと思っている女が多いとは思えない。
注意！ 多いとは思えない≠一人もいない。
814:名無しさん ～君の性差～
07/05/24 23:23:37 I4uOsB4e
＞一生を中断なく、迷いなく仕事をし続けられる ってゆーのを
＞恵まれた事だと気づけない男は、悲しいな。
冗談じゃねーよ
できるものならさっさと引退したいですよw
815:名無しさん ～君の性差～
07/05/24 23:33:54 UpaW+gA/
俺も
セミリタイアを目標に頑張っているｗ
自分の好きなことで生活できるなら
こんな苦労はしなくていいのだがｗ
816:名無しさん ～君の性差～
07/05/25 00:35:01 Nj+GhuQf
>>814
結婚したら「中断することも迷うことも許されずに」仕事を続けなくっちゃならないってだけなんだけどな。
男性側に分岐が無いってだけの事で、それが恵まれてるかといえば>>814-815だわな。
817:名無しさん ～君の性差～
07/05/25 01:38:52 VA/rZVw1
っていうかさ、「仕事をし続ける」ことが恵まれてるというわけではなく、
「辞めざるを得ない」状況にならないことが恵まれてるってことじゃないの？
要は、続けたい人間にとっては「辞めざるを得ない」状況が辛く、
辞めたい人間にとっては「続けなければいけない」状況が辛いってことだよね。
散々言われている「女には選択肢がある」ってことだけど、
結婚しない限り「仕事をしない」状態を手に入れることは出来ない。
そして非婚派は家庭に入るよりも仕事を選んでいる。
選択した道が進みやすい方が「恵まれている」と感じるということでは？
仕事を続けたい女にとって「続けるのが当然」な方が恵まれてるし、
仕事を辞めたい男にとって「辞められる」方が恵まれてる。
何を恵まれてると感じるかは、人それぞれなんだろうね。
818:名無しさん ～君の性差～
07/05/25 02:01:03 IsWfz6xM
>>817
発端は>>797のレスだと思うが、
非婚女性に限定したレスじゃないだろ？
それと、
>辞めたい人間にとっては「続けなければいけない」状況が辛い
必ずしも、今やめたいとは思ってなくても、
この呪縛はつらいだろ？結婚している、あるいは結婚予定の男にとって。
819:名無しさん ～君の性差～
07/05/25 02:04:34 IsWfz6xM
まぁ、非婚派前提で考えた場合、
ここは、完全非婚派が多い様なので、
結婚を完全に視野からはずしているなら
恵まれているもへったくれもないのでは・・・と、思う。
820:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/25 07:59:54 ZPDuHVL1
女が男と同列に生きるには、母になるという選択を捨てればいいだけの事。
簡単な事だ。性差なんて全て言い訳に過ぎない。
母になることを捨てても女を捨てる事とは別。何かを得るのに何かを捨てるのは当たり前の事。
何から何まで手に入れられるなんて欲張るなって事だ。
821:名無しさん ～君の性差～
07/05/25 08:15:49 vVAqyUr5
したがらない男女って、目指すものや利害関係、敵となるものが一致してんだから、仲良くするべきだな
822:すふ
07/05/25 10:19:00 LyGbaSaC
>>818
よく気づいたねー（ｗ
823:名無しさん ～君の性差～
07/05/25 15:00:29 NAsSCH5I
>>821
そうだね。
結婚したがらない男と結婚したがらない女はお互いを大切にし、
その輪を広げていかないと。
824:名無しさん ～君の性差～
07/05/25 15:23:45 zUkYVRJ+
そうそう
絶滅危惧種の負け組同士、傷の舐め合い慰め合い、
壊れるまで税金納付機械に徹して貰わないと
825:真一毛☆マチソ子先生♪素人童貞介護ヘルパー ◆OS8WR1dsUk
07/05/25 15:31:21 BgOcHNCA
>>792
わたしは同性愛者なので、個人的結婚観というのはとくにないんだよね･･･。
ただわたしの場合、今の人生にもそれなりの楽しさはあるけど、今の人生
まっとうして転生可能なら、次ぎは一般人になって、結婚はしてみたいｗ
子供が欲しいからね。
理想は、夫婦で自給自足のサバイバル生活よｗ
>>793
あっちのスレは、最近レギュラーさんが定着してきて、レス見るのも結構
愉しませていただいております♪こちらこそよろしくｗ
826:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/25 18:36:22 ZPDuHVL1
>>825
＞次ぎは一般人になって、結婚はしてみたいｗ
＞子供が欲しいからね。
＞理想は、夫婦で自給自足のサバイバル生活よｗ
いいねww 発想がいかにもらしくてw で、男女どっちがいいの？
827:真一毛☆マチソ子先生♪素人童貞介護ヘルパー ◆OS8WR1dsUk
07/05/25 18:41:02 BgOcHNCA
>>826
どっちでもいいなぁ♪どっちもやってみたいわｗ
828:りらっくま ◆LLHz8kOexg
07/05/25 19:16:58 X+8mr8US
>.807
気に入らない人があぼーんしやすいためにもコテ付けてんのにｗ
毎日ＩＤ入れてあぼーんするより楽でしょう。
>>820
完全同意。バツイチさん、まともな事言えるんじゃないのｗ
今までは女性側に立ってもらった男女平等（女権拡大）。
男性の負担と犠牲と我慢で成り立っていたのに、女が調子に乗り過ぎてしまい、
完全に怒りを買った状態だからね。
これからは、男性側の立場に立った男女平等（能力主義最優先）に向かい、
女性は厳しい時代になるね。
829:名無しさん ～君の性差～
07/05/25 19:55:32 VA/rZVw1
>>825
792だけど、レスありがと。
前に、今流行りのスピリチュアルなTVで同性愛の人が出て、
前世も同性愛者だったっていうのを見たことあるw
男気がありそうなタイプだし、（子供欲しいなら）来世は
男性のがいいんじゃない？
自分はやはり生まれ変わるなら男性がいいかな。
…っていうより前世男性な気がするw
まあ、転生なんて完全に信じてるわけじゃないけど、
あったら面白いよね。
バツイチ氏は女だったらどんなんだろねw
830:名無しさん ～君の性差～
07/05/25 19:58:40 KIFuVC4h
>>828
＞これからは、男性側の立場に立った男女平等（能力主義最優先）に向かい、
まあ、たぶん現実にはそういう方向に流れていくんだろうけど、
でもそれって、男性みんなにとって喜ばしいことなんだろうか。
能力の高い男女にとっては、当然望ましい流れなんだけど、
能力の高くない男性は、これまで男性であることで得られた地位や
収入を失うことになる。
能力の高くない女性は、不当に優遇されている一部の女性を除けば、
もともと低賃金非正規雇用のほうが多いわけで、
たいして地位にも収入にも変化がないようなｗ
さて格差社会論再燃かなｗ
831:名無しさん ～君の性差～
07/05/25 19:58:44 MQp+Oz63
>>828
あんたのことじゃなくてすふのことを言ってるんじゃないか？
832:すふ
07/05/25 20:06:08 LyGbaSaC
>>831
うん・・・すふもそう思ってた（ｗ
多分そうだよ。
母になることを捨てて、女として仕事に生きる
世帯主になることを捨てて、男として生きる
これからが勝負の時代かもね。
あいまいな枷や通念は、限りなくｼﾞｪﾝﾀﾞﾌﾘの時代に傾倒しちゃいそうだ。
833:名無しさん ～君の性差～
07/05/25 20:19:54 GISeIGb3
＞一生を中断なく、迷いなく仕事をし続けられる ってゆーのを
＞恵まれた事だと気づけない男は、悲しいな。
いかにも労働をしたことのない馬鹿女の戯言ですね。
834:りらっくま ◆LLHz8kOexg
07/05/25 21:04:19 X+8mr8US
>>831
私も一応、ここにいた某コテさんと別スレでやりあった専業婆なのでｗ
>>832
パソの調子でも悪いのですか？えらく足跡が少ないようですが。
>>830
＞たいして地位にも収入にも変化がない
のは変わらないだろうけど、いざ現実を目の当たりにして、
しおらしい女に戻ろうとしてみても男性から猛反発、がしばらく続きそうな
気がします。
鬱憤の溜まった男性から、女性が淘汰に合う時代到来でしょうね。
国政なので建前上我慢して黙っていてくれた分。、きっと反動が大きいと思いますよ。
835:名無しさん ～君の性差～
07/05/25 21:05:12 9FjGFwPA
>>833
同意。本音で言えば>>814-815になると思う。
責任を伴う重さというものを常に実感して仕事している男からすれば
>>797の趣味の延長のような戯言にはあきれるよな。
836:名無しさん ～君の性差～
07/05/25 21:16:35 VA/rZVw1
>これからは、男性側の立場に立った男女平等（能力主義最優先）に向かい、
>女性は厳しい時代になるね。
良いか悪いかは別にして、確実にそういう方向に向かうだろうね。
でも女性にも厳しい時代になっていいんじゃないの？
何となく生き方を選択出来るより、しっかり自分の希望や
能力を意識した将来設計を若いうちから出来るようになる。
専業主婦にしても「させられた」なんて人は激減し、
「やらせて頂いてる」という意識の方がお互い幸せだろうし。
結局、仕事に対する意識が甘い女と、専業なのに家庭のことに責任を
持てない女が問題なんであって、中途半端は淘汰されても仕方がない。
これからは「専業」も選ばれた人だけがなるべきだと思うよ。
837:すふ
07/05/25 21:17:25 LyGbaSaC
人は何の為に、誰の為に 働くのか？
っちゅー公開質問状の答えのようなもんだな（ｗ
ま・・・健康で若い体と、ｽｷﾙに自信があるのなら、それで十分恵まれてるね。
だから気づかない人はそぅそぅおらんですわ。
>>834
ＰＣぼっこわれたのだー（ｗ
序に、ＩＥで足跡つけると、あらゆるｽﾚに「この人はこんなｽﾚも見てます」が
解っちゃうので、おとなしくしてるのだー。
838:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/05/25 21:24:43 iZ9vJX3i
>これからは、男性側の立場に立った男女平等（能力主義最優先）に向かい、
>女性は厳しい時代になるね。
寧ろ、非婚派女性であれば望むところと言った感じではないかと。
実力勝負でなら、負けて散っても私は本望ですよw
839:りらっくま ◆LLHz8kOexg
07/05/25 21:25:35 X+8mr8US
>>836
大人の女性は話が通じて気持ちいいですわｗ（男性だったらｺﾞﾒｿ
この板でﾑｯｷｨｨｨｰｰ！と騒いでる女性は結局その淘汰に合う女性だと思うので
ヒスってても放置してあげるのが優しさｗかもしれないね。
話しても理解できないなら、身をもって知るしかないもんね。
840:りらっくま ◆LLHz8kOexg
07/05/25 21:30:26 X+8mr8US
>>837
ありゃ、そうなのですかｗ～、使い過ぎたんじゃないのかしら？ｗ
あまりお見かけしないので私がいじめすぎてｗムクれちゃったのかと思いました。
>>838
さすがですね、カコイイわ。その潔さに惚れてしまうｗ
これからも是非頑張って下さい、影ながら応援しております。
841:名無しさん ～君の性差～
07/05/25 21:31:20 VA/rZVw1
>>839
一応、女性ですよ。
でもあんまりこのスレでﾑｯｷｨｨｨｰｰ！ってなってる女性は見ない気がするけど…。
他のスレかな？この板は、ほとんどここしか見ないからなぁ。
842:名無しさん ～君の性差～
07/05/25 21:32:11 NXUKpVmO
>これからは、男性側の立場に立った男女平等（能力主義最優先）に向かい、
>女性は厳しい時代になるね。
分野によっても違うと思うな。
843:名無しさん ～君の性差～
07/05/25 21:37:06 VA/rZVw1
>>838
同意。
でも自分はもともと性差のない職業についてるから
そうでない女性の気持ちはよく分からないんだよな…。
それを恐れる人ってどういう人なんだろう？
最初から実力主義の中にいる者にとっては
むしろ望むべき状況なんだよね。
844:すふ
07/05/25 21:39:08 LyGbaSaC
>>838
お笑いｽﾚですふの強引な解釈の性差を取っ払ったら、実力勝負だもんね。
潔く生きたいねー。
今後は迷い無く専業に掛けられる人のみ結婚がｴｴと思うわ。
例えそれが経済的理由で不可能となっても、
結婚によって、賃金労働から一切撤退する事に悔いは無いって位が
望ましいかもなぁ。
>>840
＞私がいじめすぎてｗムクれちゃったのかと思いました。
◎~ ﾎｪｰ？
りらっくま氏にいぢめられちゃった なんてｺﾚﾎﾟﾁも感じたことないから
全然大丈夫ですよん（ｗ
これからも、ﾋﾞｼッ！とおながいねー。
845:名無しさん ～君の性差～
07/05/25 21:41:38 NXUKpVmO
>>842の続き
能力が必要な分野と、協力が必要な分野があるからね。
自分の職業のように、最初から性別問わず実力主義な分野もあるわけだし。
それから、女性の特性が活きやすい分野もあるから、
一概に女性は厳しい時代になる、とは言いがたいと思う。
今まで能力はあるのに女性だから、という理由だけで
昇進や給与に差がついていた女性が力を伸ばせるかもしれないし。
846:名無しさん ～君の性差～
07/05/25 21:42:47 VA/rZVw1
すふさんはタフだなぁw
個人的に打たれ強い人って好きなんだよな。
847:名無しさん ～君の性差～
07/05/25 21:45:18 MQp+Oz63
>>845
＞今まで能力はあるのに女性だから、という理由だけで
＞昇進や給与に差がついていた女性が力を伸ばせるかもしれないし。
採用活動において企業が性別フィルターをかける理由はわかるんだが
昇進や給与でこういう扱いをする動機がいまひとつ思い浮かばん
単にその女性の能力不足によって差がついてるだけではないのか？
848:名無しさん ～君の性差～
07/05/25 21:49:08 VA/rZVw1
>>845
それはあるね。今の時代、何で成功するか分からないからね。
まあ、良くも悪くも「ごまかし」のきかない世の中になっていくのかも。
849:名無しさん ～君の性差～
07/05/25 21:52:38 EsIg6p7T
＞今まで能力はあるのに女性だから、という理由だけで
＞昇進や給与に差がついていた女性が力を伸ばせるかもしれないし。
あれあれ、このスレの住人は他人や社会のせいにしないんじゃなかったの？
850:名無しさん ～君の性差～
07/05/25 21:53:38 NXUKpVmO
能力主義最優先の未来図について、もう一つ予想を補足すると、
組織においての実現には、一定の矛盾が存在するので、ものすごい劇的な変化はないと思う。
組織というのは、必ずトップ（まとめ役や指揮系統の中枢）が必要。
全員能力がある者を揃えて、肩書を平等にして、個人の裁量で自由にさせたら、組織としてまとまらない。
地位や肩書、指揮のトップダウン、出世の道順として、やはりある程度はヒエラルキーが必要な運命。
だから、たとえ能力優先であっても、その中で、段差をつけた採用というのを、
やはり今後も行うんだと思う。
組織に属していない自分が言うのもなんだけど。
851:名無しさん ～君の性差～
07/05/25 21:56:06 NXUKpVmO
>>847>>849
いや、別に他人や社会に原因を問う意図は一切ない。
852:すふ
07/05/25 21:57:05 LyGbaSaC
>>847
横だけど・・・
お笑いｱﾝﾁﾍﾐｽﾚで、すふは
男は一生働くしか選択が無い
女は扶養されるとゆー選択も可能
これって、元来の社会通念だったのよん。
同じ能力の男女がいたら、勿論社会は 女を切ったとｵﾓ。
結婚しない男女が増え、女に壁（出産か仕事か）がなくなったように
男にも壁（家族を片務で支える義務）がなくなって来たのよね。
賃金労働者としては、益々平等になっていくだろぅなぁ。
問題はその壁を乗り越える時期。
企業側もｼﾋﾞｱに見極めそうだわ。
だから、能力の有る男と能力の無い女に、社会は結婚を勧めるのかも。
853:名無しさん ～君の性差～
07/05/25 22:01:21 NXUKpVmO
>>848
確かに。
「女性だから」と制限されていた部分がなくなると同時に、
「女性だから」と免除されていた部分が免除されなくなれば、
今まで、免除を享受していた人にとっては、ごまかしはきかないものね。
でもそれは女性だけじゃない気もする。
終身雇用が崩れたから、男性もごまかしがきかない。
昔はたとえ窓際族でも生きていけた。今はリストラされて終わり。
妻子がいれば、「男は妻子を養わなきゃ」という伝統的な価値観に縛られるほど、
プレッシャーは女性以上に増大。
男性も大変だと思う。
854:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/05/25 22:03:34 iZ9vJX3i
>>843
今の職場ではないですが、以前勤めた会社では旧来の考え方がまだまだ根強くて
昇給・昇格の時にハッキリ
「○○君は男性で、年齢も若いとは言えない歳だし、これから結婚して妻子を
養ったりするだろうけど、元君は女だから今回は彼を昇格する事にした」と言われた
事がありましたねぇ。
その○○さんは得意先とトラブルを起こすなど少々問題ある人だっただけに、
多分、能力で劣っていると判断したのではないと告げて、私のモチベーションを
下げない配慮のつもりだったんだろうと思うのですが……逆効果だとw
ですので、実力勝負は望むところですね。
>>844
>結婚によって、賃金労働から一切撤退する事に悔いは無いって位が
>望ましいかもなぁ。
結婚・非婚、どちらを選択するにしても、いいとこ取りは難しいでしょう。
両方とって、どちらも周囲が満足する結果を残せる女性は、随分と優秀な人でしょうね。
そういった、優秀な女性なら別かも知れないですが、そんな人は極々稀でしょうね。
855:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/05/25 22:10:49 iZ9vJX3i
>>853
>妻子がいれば、「男は妻子を養わなきゃ」という伝統的な価値観に縛られるほど、
>プレッシャーは女性以上に増大。
>男性も大変だと思う。
そうですね。同感。
856:名無しさん ～君の性差～
07/05/25 22:13:53 VA/rZVw1
>>853
>プレッシャーは女性以上に増大。
>男性も大変だと思う。
うん、それはそう思う。今は「窓際族」なんて許されない時代だもんね。
私自身は性差のない職だから、実力主義は望むところであるけど、
世の中全てそれでいいのかは少し疑問なとこもある。
ちょっとくらいダメでも許される社会も悪くないと思うんだよね。
さっき書いたことと矛盾するかもしれないけど、「余白」というか
「遊び」のような部分も必要ではないか？という気もする。
何だかんだ言っても働かなきゃならない人の方が多いんだし。
人生長いからなあ。
857:名無しさん ～君の性差～
07/05/25 22:27:40 NXUKpVmO
>「余白」というか「遊び」のような部分も必要ではないか？
>という気もする。
非常に同感。
さっき「協力」が必要な分野もある、と書いたけど、
全ての分野で一番大事なものが「能力」か？と言うとそうでもない。
それに「能力」だけで全てが回るか、というとそれも違う。
そして、「能力」というものは、「評価基準」が必ず必要なものだけど、
それがそもそも正しいか、正しかったとしてもきちんと守られるか、
執行者によって違いが出ないか、
その会社では正しくても、他の会社ではどうか、
能力の評価基準で人間性が決まるのか、というと、これもまた違うんだよね。
余白や遊びから生まれるモノもあるしね。
858:名無しさん ～君の性差～
07/05/25 22:41:24 Nj+GhuQf
相変わらずスレ違いというか、ズレた話で進んでるなぁ
実力主義も成果主義も、建前はともかく内実はどこの企業も止めてる・止めようとしてる。
このスレで諸氏がどれだけ主張しようとも、雇用側の「女性を雇うことのリスク」は
実績と共に厳として存在している。
何主義であれ企業が利益追求の集団である以上、評価はそのリスクを加味した上で行われて当然。
これを覆すのは実績の蓄積以外の方法は無いだけに、今の女性労働者にはとばっちりと言うべきかも知れないが、
だからと言ってリスク判断を鈍らせて良い訳でも無いので、頑張ってくださいと言うしかない。
859:りらっくま ◆LLHz8kOexg
07/05/25 22:52:51 X+8mr8US
>>844
毛が生えてるぞ！
でも、それなら良かったわ。
板歴長い大先輩な訳だし、農家の嫁のタフさには敵うまいｗ
860:名無しさん ～君の性差～
07/05/25 23:12:21 VA/rZVw1
>>857
>それに「能力」だけで全てが回るか、というとそれも違う。
そう思う。自分は過去に「縁の下」的な仕事もしてたけど、
それも絶対に必要だしね。その経験がなかったら
「私が稼いでやってる」的な勘違いも起してたかもしれない。
結局は立場の違う者への感謝と尊重を忘れてはいけないと思う。
そして、その気持ちも余裕がないと忘れてしまいがち。
そういうのって、既婚と非婚、夫と妻、などの立場の違う相手に
対しても同じだと思うんだよね。相手を尊重する気持ちがあれば
無駄な争いは少なくなると思う。
861:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/25 23:43:02 ZPDuHVL1
>>828
バツイチさん、まともな事言えるんじゃないのｗ
il||li＿ﾄ￣|○ il||l
俺は｢基地外バツイチ｣の印象しかないのかよ‥w
862:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/05/25 23:51:39 o+bu23T9
こんばんは。
>>861
人によっていろんな印象があるんじゃないだろうか。俺は君をマトモだと
思っている。
ただ、レスを見ると口が悪いから誤解されやすそうだ。
意見を聞いてもらおうと思うなら、紳士的にいったほうが得策かと。
863:名無しさん ～君の性差～
07/05/25 23:57:55 M9Vln0D7
左翼は非暴力主義なのです
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
左翼は非暴力主義なのです
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
左翼は非暴力主義なのです
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
左翼は非暴力主義なのです
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
左翼は非暴力主義なのです
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
左翼は非暴力主義なのです
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
左翼は非暴力主義なのです
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
左翼は非暴力主義なのです
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
864:名無しさん ～君の性差～
07/05/26 00:09:14 +eQN9oDN
>>846
打たれ強いというより、相手の批判を理解できないだけでしょう。
865:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/05/26 00:19:46 8ahxuW/X
簡単に言うと、すふ氏は女性に一方的に都合のいい価値観を振りかざす
んだよな。そこが多くの男性から反感を買う理由なのだろう。
しかも、それに反論すると「強制してないのだから聞き流せ」と言わん
ばかりの論法で逃げを打つ。どの道強制など出来ないのだから、書き込む
以上は自分の信じる価値観で戦うしかないのだ。
おそらく、「性別役割分担重視」という価値観において、俺とすふ氏は
非常に似通っている。
しかし、「男は働いてナンボ」という発言を女がすることの問題点を彼
女は気付いていない。
相手を尊重する気があるなら、相手の生き様に注文をつけるような真似
はしないはずなのだが。
866:りらっくま ◆LLHz8kOexg
07/05/26 00:35:52 Ln7bgSw3
>>861
おう・・・すみませーん。
そんなに落ち込むなんて思わんかったわ、失礼致しました。
867:名無しさん ～君の性差～
07/05/26 01:07:10 HTgzbav4
昇進させてったら男性が占めてるだけ。
女性だから～と昇進できない理由をいわれた場合、
能力が無い、と言わないための建前に過ぎない。
868:なでし子
07/05/26 01:34:20 qPBK2tds
>>834
りらっくまさんは、ここではあまり足跡残してないでしょ？
私もここはあまり読んでないからかもしれないけど、見かけないな。
他スレでやりあった某コテ？
あちらこちらでやりあってるんですか？
それとも私のことかな？
まさかねw「やりあう」と言えるような論戦はなかった。
ただ
働く母親の弱点を指摘して専業の良さをアピールしてるだけだったか。
もっと双方のリスクやメリット、デメリットを冷静に考察できるようになってから
語ろうねwww
>専業婆なのでｗ
どうりで話が通じない相手だと思った。
869:名無しさん ～君の性差～
07/05/26 02:24:14 6wj8rwvO
>>860
うん。そうなんだよね。
結局、組織の場合は、それぞれ与えられた役割をこなしているだけで、
そこに上下はないんだよね。きっと。
組織の事業のために、ひとつのプロジェクトのために、
協力の役割、能力発揮の役割、指揮を下す役割、対外窓口の役割等を
こなしているだけ。どれが欠けてもうまく回らないもんね。
870:名無しさん ～君の性差～
07/05/26 03:34:09 lc1/A03b
誰かを貶めるためだけのレスって、このスレではかえって目立つよ。
みっともない。
非婚女性は、性別や職の有無や職業上の地位で人間の価値の優劣を論じたりしない。
それはただの属性でしかない、とわかっている。
人間の価値は多面的で、人によって評価も異なる。
ここに来る非婚女性じゃない人がすぐ優劣を決めつけたがる、その理由が知りたい。
871:名無しさん ～君の性差～
07/05/26 06:32:30 Yug6SC9N
成りすまし朝鮮人がよく使う偽名
青木・青山・秋本・秋山・新井・岩田・岩本・飯田・飯島・伊東・小川・
岡本・金田・金村・金本・金山・金岡・木村・木本・木山・木下・ 工藤・
熊谷・小林・近藤・高山・徳山・徳田・富永・豊川・豊田・豊原・中山・
馬場・林・東・平田・広瀬・福田・福本・福永・藤原・藤井・星山・前田・
松山・松田・松浦・南・森本・安田・安原・山田・山本・吉田・和田・渡辺・
872:すふ
07/05/26 13:37:49 fmJHrBjA
>>865
その「戦う」ってのがすふは理解してないんだろうね（ｗ
不愉快にさせてｽﾏﾝです。
「女は子供さえ産めばいい」とか「子供産んでﾅﾝﾎﾞ」の価値観の世界で
戦う相手は、自分自身とだったでな（ｗ
余程すふが「男は稼いでﾅﾝﾎﾞ。女は産んでﾅﾝﾎﾞ」が気に触ったみたいだけど、
これも自分視点自分が自分に言う言葉のお話なのはご理解下され。
上でもりらっくま氏に突っ込まれてたけどすふの視点は
女のすふから見た男でわなぃのんよ。
親の視点なのだけど、こればっかは理解しにくいだろうとは思うわ。
だから勿論、ｵﾄに「男は働いてﾅﾝﾎﾞ」なんて口が裂けても言わん。
でも息子には言うと思うわ。「男なら働いてﾅﾝﾎﾞ」とね。
その代わり、「女に自分」にも同様に言い聞かせるわけ。
「子供産んだからってﾅﾝﾎﾞ」とね。
873:名無しさん ～君の性差～
07/05/26 13:39:41 T56Kn2ut
謝罪してるレスに（ｗを付けるすふの非常識さ。
874:すふ
07/05/26 13:42:14 fmJHrBjA
「女に自分」→「女の自分」
875:すふ
07/05/26 13:47:12 fmJHrBjA
＞協力の役割、能力発揮の役割、指揮を下す役割、対外窓口の役割等を
＞こなしているだけ。どれが欠けてもうまく回らないもんね。
同感だわ。
能力 って結局、ｽｷﾙだけぢゃなくそうゆー物も含めて言うのだろうね。
これからは仕事に「稼ぐ」以外の何かを見出せる人が、生き残りそうだな。
876:名無しさん ～君の性差～
07/05/26 14:03:36 IJnhmdL+
自分に言う言葉や夫には口が避けても言わない言葉を
わざわざ赤の他人に対して掲示板に書き込んでるわけかｗ
877:名無しさん ～君の性差～
07/05/26 14:29:41 1UXgxpGq
>>872
理解してないんだったらこのスレに来るなよ
議論板ってのは各人の価値観を戦わせる場所だろ
雑談スレなら別に構わんが、ここは議論スレだ。雑談スレじゃない
878:名無しさん ～君の性差～
07/05/26 15:40:55 wBphT13V
>869
そうそう。例えば天才的な能力のある人でも、周りの協力なしには
その能力を発揮することは出来ないはずだよね。
イチローだって、野球というステージがあるからこそ輝いてるわけだし、
周りのサポートあってこそベストを尽くせる。
ベストセラー作家達だって、本（最近はネットや携帯も）という媒体がなければ
ただの人。何かを造り上げるには、見えない部分の方が多いと思うよ。
この板（このスレ限定ではない）は専業批判も多いみたいだけど、
非婚派の自分から見ても不思議。生活していく中で、特に子供を育てる中で、
必要不可欠である家事や育児などを担ってくれる立場の人間を批判する気持ちが
分からないんだよな。自分が向いてないからかもしれないけど、そんなに楽なことだろうか？
ある意味、家族の生活を造り上げることに対する責任を持たなきゃいけないのは
かなりのプレッシャーを感じるのではないか？と思うんだけど。
もちろん夫の家庭を維持する経済力なしには語れないとは思うけどさ。
違う立場の人を「楽だ」と思うより「大変だ」と思う方が、人にも優しくなれるし、
自分も気分が良いと思うんだけどね。道徳的にというより「自分だけが大変なんじゃない」と
思えると気持ちが楽になるというか…。一生楽して生きてる人なんかいないと思うし。
879:名無しさん ～君の性差～
07/05/26 15:50:28 Ueg/c7fu
>>876
ダブスタが基本だからな。
すふと、その同調者が述べている「組織論」を見ているだけで、女性に大規模な組織運用が
出来ない理由が良く分かる。
それはそれとして、仕事論・能力論・組織論がどう「結婚したがらない」に繋がるのか、
そろそろ提示願いたいわけだが。
>>878
家事機器の進化によって、「家事＋育児」と「労働」が等価では無くなっている
と考える人が増えてるだけ。
あとはメディアが「旦那の稼ぎに不満を持つ専業主婦」を面白おかしく取り上げることが、
専業主婦批判に一役買っている。
880:名無しさん ～君の性差～
07/05/26 16:01:41 P55WiAFj
>>878
ほんとにそうだね。
どんな生き方を選ぶにせよ、人を思いやる気持ちや、人に感謝する気持ちを
忘れるような人間にはなりたくないと、強く思う。
881:名無しさん ～君の性差～
07/05/26 16:16:28 1UXgxpGq
>>878
まさに>>880が言ってるようなことを忘れてる専業の女性が増えてると感じてる男性が多いことも
専業批判が出る理由の一つではないかと思う。
>>879
仕事論とか能力論に関しては
結婚すると、多くの場合仕事をとるか家族をとるかの選択をせざるを得ない
能力があればどっちも両立できるのかも知れないが、そこまでの能力が自分にあるとは思えない
だから結婚したくない
こんな感じ？おかしいところがあればどんどん修正してくれ
組織論は俺も関連がいまひとつわからん
882:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/26 18:34:05 b4lgdC4q
>>862
＞意見を聞いてもらおうと思うなら、紳士的にいったほうが得策かと。
ありがとう。
俺は田舎侍氏の様なストイックさは無いんでこの方が自分的にラクなんですよw
>>866
嘘だウソw 落ち込んでないよ。洒落だよシャレww
883:名無しさん ～君の性差～
07/05/26 21:58:21 agaWbcEU
非婚女性でも同じだと思うので・・・。
143 名前：すふ 投稿日：2007/05/26(土) 19:39:29 ID:fmJHrBjA
大学卒業して１０年。
社会の中で、誰かの何かの「特別な人間」になれなきゃな。
誰でも挿げ替えの利く、明日自分が居なくなってもだぁれもなんにも困らなかったら
生きた「証」にはならんかも。
どんな小さな事でも、たった一人だけのでも
役立つ人にさえなれれば、結婚なんかしなくても全然ＯＫぢゃん。
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
884:名無しさん ～君の性差～
07/05/26 22:03:06 evRGPCLW
いかにも結婚しかアイデンティティのない女の戯言ですね。
885:名無しさん ～君の性差～
07/05/26 22:32:19 lYin1WR+
他人に成り済まし住基カード＝悪用し、ベンツなど購入－韓国籍の男ら逮捕・警視庁
赤の他人に成り済まし、偽名で住民基本台帳カードを取得したとして、警視庁組織犯罪対策特捜隊などは19日までに、
電磁的公正証書原本不実記録・同供用などの疑いで、東京都足立区西新井本町、韓国籍の職業不詳金成奎容疑者（38）ら3人を逮捕した。
（時事通信）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
886:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/05/26 22:41:01 oqC7I7e+
こんばんは。
>>872
＞余程すふが「男は稼いでﾅﾝﾎﾞ。女は産んでﾅﾝﾎﾞ」が気に触ったみたいだけど、
＞これも自分視点自分が自分に言う言葉のお話なのはご理解下され。
ならば、主語が「男」で始まるのは変だ。何故なら君は女だからだ。
＞だから勿論、ｵﾄに「男は働いてﾅﾝﾎﾞ」なんて口が裂けても言わん。
＞でも息子には言うと思うわ。「男なら働いてﾅﾝﾎﾞ」とね。
そうであれば、掲示板で他人に提示する必要もない。息子にだけ言っていれば
反発も買うまい。
＞その代わり、「女に自分」にも同様に言い聞かせるわけ。
＞「子供産んだからってﾅﾝﾎﾞ」とね。
一生働くことの「代わり」にはならないよ。子供を産むことは。
なお誤解なきように言えば、これは「苦労の度合い」における比較ではない。
887:名無しさん ～君の性差～
07/05/26 23:11:35 Ueg/c7fu
>>883
「替えの利かない人間」なんて、世界レベルでも極僅かしかいないのに…
ミクロの対人関係と社会での役割を無理矢理混同する醜悪さ。
それこそすふが明日突然死んだとしても、ミクロで悲しむ・困る人はいても、
マクロ社会が困るか、っていうと困らん訳で。
>>883内の発言は、相変わらずミクロ・マクロの切り分けをせず言ってるんだろうけど、
突っ込むと自分に都合よくミクロ・マクロを使い分けようとするから下種なんだよな、すふは。
888:名無しさん ～君の性差～
07/05/26 23:21:05 tJu34vwt
>>887
横レスな上に
半分はネタに近い話で悪いがｗ
> マクロ社会が困るか、っていうと困らん訳で。
話はそれほど単純ではないと思うが？ｗ
バタフライエフェクトからも分かるように
ある人が亡くなれば
その後の世界は大きく変わるだろう
いつどのくらい変わるのかは
予想できないのだがｗ
889:名無しさん ～君の性差～
07/05/26 23:30:56 S53ZI2dW
何が言いたいのやら。
890:名無しさん ～君の性差～
07/05/26 23:42:34 tJu34vwt
マクロ社会が困るかどうかは
簡単には予想できない
ということなのだが？ｗ
ただ
議論を進めるときは
ミクロとマクロを
必要以上に混合させると
分かりにくくなる
なので俺には
すふ氏の話は分かりにくいなｗ
891:名無しさん ～君の性差～
07/05/27 09:35:28 aVQnJ0u9
専業で社会的貢献ゼロのすふが死んだところで
マクロでは何ら影響などあるまい。
892:すふ
07/05/27 10:37:24 y2gYqPly
>>891
そゆ事だ（ｗ
ﾏｸﾛで必要とされる程のｽｷﾙがないと知れば
ﾐｸﾛで何かのお役に立とうと思うしかなぃでそ。
地味なお仕事でも、そのお仕事を任せられるのはﾔﾊﾟ、価値ある事ですわ。
ってゆーか、すふﾚｽひっぱってどーするのだ？＞883
勿論男女関係無く大切なことだと思うわん。
893:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/27 11:06:38 OTGlzwto
>>892
文字列忘れたか？ババア？
894:すふ
07/05/27 11:18:24 y2gYqPly
>>893
文字列ってﾅﾝﾀﾞ？
895:名無しさん ～君の性差～
07/05/27 11:28:57 FvGvSVO2
すふはマクロとミクロを混同させる馬鹿ということでFA。
896:すふ
07/05/27 11:33:39 y2gYqPly
>>895
そゆ事だ（ｗ
さて・・・ﾏｸﾛの価値を示してもらおうか ε =
897:名無しさん ～君の性差～
07/05/27 11:34:47 FvGvSVO2
すふのレスの特徴は「～でなければ～しかない」という極論化や単純化をすぐにしてしまうこと。
選択肢を勝手に限定してしまうことですふに都合の良い主張を作り出す。
898:すふ
07/05/27 11:44:46 y2gYqPly
>>897
ﾏｸﾛの価値ある人間 ﾐｸﾛな価値ある人間
他に何があるですか・・・？
899:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/27 12:32:12 OTGlzwto
こいつ、すふじゃないぜww
900:名無しさん ～君の性差～
07/05/27 12:39:58 wTNuxD7W
>>884
いくつアイデンティティあるんだ？
901:名無しさん ～君の性差～
07/05/27 13:56:40 1UaXzlRh
>>891
次世代の担い手の子どもを育ててるすふ氏は立派に社会貢献してるじゃん。
君のいうマクロだか何だかの社会貢献って何よ。
902:名無しさん ～君の性差～
07/05/27 13:57:29 y/bAPwdZ
完全独占中継!おめでとう!藤原紀香陣内智則 愛と爆笑と涙の結婚披露宴
05月30日(水)19:00～21:24
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
903:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/27 20:08:20 OTGlzwto
>>798
２ちゃん初心者がなんですふの振りなんかするんだ？ww
904:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/27 20:10:02 OTGlzwto
間違えた>>898だww
905:名無しさん ～君の性差～
07/05/27 20:31:42 gHanglcd
偽者なのか？
906:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/27 22:16:57 OTGlzwto
>>905
すふがトリップも知らないワケがないだろう？
907:名無しさん ～君の性差～
07/05/27 23:02:30 MHUmK+LB
どっかで「パソ壊れた発言」してた覚えがあるが
中の人が複数居ても不思議じゃないので様子見中
908:名無しさん ～君の性差～
07/05/27 23:20:43 eJ+shln0
見っ直そう～ 見直そう
(⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒)
（ ´・●・）つ （ ´・●・）つ （ ´・●・）つ
（ 二つ （ 二つ （ 二つ
＼./ /、 ＼./ /、 ＼./ /、
∪`Ｊ ∪`Ｊ ∪`Ｊ
>>1の人生を見直そう 糞スレたてずに見直そう (ｻｧ)
く、そスレだ 糞スレだ
＼＼ ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ ／／
＼＼ ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ ／／
(⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒)
（ ´・д・.】) （ ´・д・.】) （ ´・∀・.】)＜あ、もしもし>>1の糞スレの件なんですが
（ ノ （ ノ （ ノ
♪電話ピポパポ 糞スレ24
909:名無しさん ～君の性差～
07/05/27 23:25:32 eJ+shln0
お前ら、まだやっていたのか・・・。
腹立たしさで頭がどうにかなってしまいそうだ・・・。
>>2
もしそれが事実なら”教育者”として結婚すればいい。
なにやら最初の方は自己犠牲の話で盛り上がっていたようだが、
習慣が違うもの同士が結婚すれば、互いに妥協は必要。
それは自己犠牲といえば言えるかもしれないが、その先には素晴しいものが・・・、
それが結婚！
910:名無しさん ～君の性差～
07/05/27 23:35:14 eJ+shln0
>>134
> 「結婚は必ずしも必要でない」 ３０代女性の６１％
なら、その女たちは間違っているで終了。 美しくあろうとするのを放棄するなんて
人間として歪んでいる。
>>135
>いい年で破局を迎えるのって何に問題があるんでしょう。
美しくありたい、教育者としてでも結婚して、明るく笑顔のあふれる
家庭を作ろうという気概に欠けるんだろうな男女共に。
>>164
俺は結婚を勧める！
911:名無しさん ～君の性差～
07/05/27 23:45:54 eJ+shln0
>>172
>結婚したがらない女って太ってない？
もしそれが事実なら、ストレスからだろうな。
男も女も強い結婚願望を持っているのは間違いないだろうからな。
>>174
”やらずに後悔するよりやって後悔した方がいい”
いい言葉だな。 思い切ってやってみたら以外に何とかなったりするもんかもな。
”贈る言葉”の中にもそんな一節があったな。
>>175,176
何でそんなに捻くれてるの？ 何で美しく生きようとはしないの？
>>177
泣けた、親孝行のためだけに結婚というのも変だが、
洋の東西を問わず、子どもが結婚し暖かい家庭を築くのを望まない親はいないだろう。
>>180
>それを失敗を恐れ事前に判断するから何も得れなくなる。
>何もしなくなる。
>失敗から問題点を判断して修正する事でしか成功や幸せは無いよ。
いい事を言うなぁ・・・。 しびれた。
912:名無しさん ～君の性差～
07/05/27 23:54:05 eJ+shln0
>>183
いや、結婚して暖かい家庭を築くことは全ての人に共通する
幸せになるために不可欠なことだと思う。
>>192
それは、女はほとんどが結婚をしたがっていると言う事を示しているんだろうな。
>>204
>私は「結婚したい」という感覚がよく理解できません。
それは美しく生きたくないと言っているのに等しいぞ。
>女の幸せは結婚して子供を生むことだって先輩たちは言います。
いい先輩に囲まれているねぇ、大事にしないとな。
>仕事は決して楽ではありませんし、楽しい仕事ではありませんが、
>辛いからこそ自分の成果が実ったときや、それが認められたときが嬉しくてやりがいを感じます。
それ以上に達成感があること＝結婚して暖かい家庭を築くこと。
913:名無しさん ～君の性差～
07/05/28 00:00:24 dGL2jgjG
出た！
自己流「美しく生きる」価値観の押し付け人！
久しぶりだわ。
914:名無しさん ～君の性差～
07/05/28 00:08:29 O0qJiWhu
>>205
>女たちは・・・恋愛と結婚とオシャレと占いと噂話の権化だ！！
美しくありたいと願う女性にとって一番の関心事は”結婚”ってことだな。
>>213
>「出世」したいという女性が少ない
まぁ、結婚して家庭内で力を発揮したいという、極めて常識的だと思うぞ。
>>246
自由云々じゃなくて、自ら美しくない生き方をしようとするものに対して、
一言いわずにいられないだけ。 別に非婚を法で裁けとは思わん。
>世間には結婚する人もしない人もいていいんじゃないかなぁ。
>それが健全な社会だと私は思うよ。
美しくない社会だな。
>>281
自分がよければ、他はどうでもいいとは思わない。
915:名無しさん ～君の性差～
07/05/28 00:26:49 O0qJiWhu
>>282
>おかしいのはそれはそれを“他人にまで押付ける”こと。
いや、押し付けっていうより、他人でも、美しくもなく充実していない
人生を送っている人がいたら、つい一言いいたくなるってことだよ。
なんだがその後、「男は～」「女は～」って話が続いているが、
男も女も結婚して暖かい家庭を築いて幸せな人生を送るべしってことだな。
>>366
＞社会の為に義務感から子供を産む女は多分皆無に等しいだろう
そう、普通に育った女性なら「子を産み育てたい」と考えるのは当然で
とっても美しいことだ。
>>374
>つまり男は本能的には女よりも｢結婚したがらない｣と言っていい。
>男にとってはセックスできれば結婚なんて本来どうでもいい事なんだよww
大間違いだろ、これ。 男も女も共に強い結婚願望があるで正解。
>>376
>しかし、人は本能を前面に出して生きることは許されない。
>社会的常識、風潮、世間体を重んじる生き物だからね。
そんなもの重んじようが重んじまいが、結婚して家庭を築くことは
男女にほぼ共通する願望。
916:名無しさん ～君の性差～
07/05/28 00:49:16 O0qJiWhu
>>377
> 逆だ。互いが自分のことしか考えないから夫婦関係は破綻する
まぁ、習慣が違うもの同士が結婚するんだから、相手のことを考え妥協するのは
互いに必要。 いずれ、それに慣れてくる。 共に自分の方が相手より
少し我慢していると感じる程度がちょうどいいらしい。
>>395
>熟年離婚とかを見てると、自分のための人生を送った実感がもてない人が
>不満を募らせているように思うんだよ。
明るい家庭を築こうとして努力を怠ったか、教育者としての努力を怠ったかの
いずれは、あるいは両方だろう。
>>456
専業になれないなら、手に手を取って二人で頑張れよ。
どこまで美しくないんだ？
>>467
>いい加減、男と女どっちが悪いか、結婚派と非婚派どっちが悪いかみたいな
>話やめない？
悪いっていうよりも美しくない・・・だな。
>>471
>女も経済力さえあれば結婚なんて必要ないからね。
男も女も必要です。 結婚して暖かい家庭を築くことは諦めきれるもんじゃない。
917:名無しさん ～君の性差～
07/05/28 01:09:07 O0qJiWhu
>>477
>男も女も保障された経済力さえあれば、生殖目的以外の結婚なんて必要ないと
>思うけれどなぁ・・・。
家族の幸せや大切さを知らずに育った人？ 君が母親なら家族は
嘆き悲しむだろうね。
>>488
>共働きを求める男と結婚して、女性にどんなメリットがあるのかしら？
結婚しないと、夫も子どもも家族から得られるであろう精神的な充実感・・・。
何一つ得られませんよ。
>>496
>精神的なことはわからないけど。
そこが大事なの、何を言ってるんだ？
>>512
う～ん、納得。
>>614
結婚したがらない女は生に対する執着が薄い・・・、自暴自棄な人が多いって事？
918:名無しさん ～君の性差～
07/05/28 01:50:54 O0qJiWhu
>>717からの ID:lzgxrUpM氏の一連のレスはおおよそ正しいな・・・。
>>724、725
単に貧乏だったり、暖かい家庭を築こうと言う気概に欠けていたり、
配偶者が教育を怠っていたりしているからでは？
>>735
まぁ、貧乏だったり、お金がかかる時期なら旦那が納得している場合も多いだろう。
その代わり、素晴しい家庭が得られるんなら。
>>738
>夫の言いなりの気弱な妻は流行らないようです。
流行り廃りで決めるものではない。
>>824
世間一般でいわれている勝ち・負けじゃなく
家族の大切さ、美しさ、面白さに気付いて欲しい、人生一度きりなんだし。
919:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/28 02:15:06 Z6Nvqp0y
コイツ、時々来る奴だな。
つくづくバカな奴だ。全て相手がいての事だってのが解らんのか。
相手にする価値もない奴だww
寝る。低脳、お休みw
920:名無しさん ～君の性差～
07/05/28 02:35:41 968WVDCk
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【10:39】キモデブが全力でダイエットしてモテる男になるスレ
beチェック
921:名無しさん ～君の性差～
07/05/28 02:59:11 10hOXEub
568 名前：名無しさん ～君の性差～ 投稿日：2007/05/28(月) 01:13:33 ID:968WVDCk
さて明日のために寝るか
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:568番)
寝付けんのか、ハロワ君ｗ
何か心配事でも？
922:不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y
07/05/28 06:30:11 7Kd+cSTu
>>918
自分の物差しでしかはかれない人間が個人の集合体である「家族」を幸せに出来るとは思い難い。
あなたは家族間で個人の価値観を認められそうにない。
そういった親が子供の主張や伴侶の意見も聞き入れず、家庭崩壊に導くものと思う。
ここのスレの意義の一つとして、「無理して結婚して不幸な家庭を築かない」という主張も含まれる。
あなたはその主張に相反する意見を主張してるわけだ。
923:名無しさん ～君の性差～
07/05/28 11:34:01 3p1TcNV3
>自分の物差しでしかはかれない人間が個人の集合体である「家族」を幸せに出来るとは思い難い。
すふにも当てはまる言葉ですな。
924:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/28 14:19:17 EtN1AQ90
ﾊﾟｿが治りました～。60000円もしちった・・・・。
ﾄﾘﾌﾟなしも中の人同じだよん。
>>923
一番は自分の物差しさえない人ぢゃないかなー？（ｗ
幸せって、自分の物差しでしか計れないものだよ。
その数値を人にあてることを「比べる」っちゅーのだ。
結婚だけが幸せへの道ぢゃないし、色んな生き方があって当然さ。
ここの女性達は、間違いなく自分物差しを持ってるし
他人の物差しで計られる事さえも恐れていないｯﾎﾟ（ｗ
925:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/28 15:08:51 Z6Nvqp0y
ﾌﾟｯｗ
パソが変わるのとトリが何の関係あるんだよww
926:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/28 15:29:59 EtN1AQ90
>>925
ﾊﾟｿが変わると、ﾄﾘのｸｯｷｰないっしょ？←よく解ってないようです。
ﾔﾊﾟ使い慣れたのがｴｴわ。
ﾋﾞｽﾀにせなｲｶﾝかなぁ・・・・。
927:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/28 16:42:01 Z6Nvqp0y
>>926
あっそww
酉もあちこちｄ(ｒｙ
928:名無しさん ～君の性差～
07/05/28 17:07:00 x+djXhyQ
自分にしか通用しない物差しで他人を図ることが最も傲慢でひどい。
すふはこの典型的な人間だね。
929:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/28 18:14:20 EtN1AQ90
>>928
ｲﾝﾔ？ﾅﾅｼさんは計れませんわ（ｗ
今のとこすふが自分の物差しで計ったのは、ｺﾃさん数名ですわん。
930:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/28 18:16:51 EtN1AQ90
ただ妄想で楽しみながら
「あ～これは“肥大した自尊心”とかこれわ“それでも男かー？と
すふが言った人だわ」
とかはやってるー（ｗ
931:名無しさん ～君の性差～
07/05/28 18:27:44 xHQAxZPj
話が繋がってないような。
932:名無しさん ～君の性差～
07/05/28 18:35:18 loaA0GR9
話の繋がりを理解できないままレスしてるのだから当然そうなるわな
933:名無しさん ～君の性差～
07/05/28 20:14:17 9WPsdl8F
わざわざコテ叩きのためにこのスレに来る人って、どんだけ暇なの？
反対する主張があるならいいけど、特にないんだよねw
叩くだけなら専用スレがあるんだから、そっちでやれば？
934:名無しさん ～君の性差～
07/05/29 02:15:47 6jw/v4Hr
大阪朝鮮学園を提訴へ、市有地を１２年占有 明け渡しと賃料請求 東大阪市
大阪府東大阪市の大阪朝鮮高級学校が市有地約２０００平方メートルを敷地の一部と
して約１２年間無償で占有している問題で、市は３０日、学校を運営する学校法人
大阪朝鮮学園を相手に、土地の明け渡しと過去１０年間の賃料相当分約７９００万円の
支払いを求める訴訟を起こす方針を明らかにした。市はこれまで、学校に占有地の購入を
求めてきたが、価格面で折り合いがつかなかった。
市によると、同校は昭和４０年に現在の敷地約１万７０００平方メートルを購入し、
５０年ごろに移転した。この土地は市が４７年に着手した土地区画整理事業の区域内にあり、
道路整備の関係で生じた減歩相当分として、市は５１年、学校のグラウンドの一部約２０００
平方メートルが市有地になる－と仮換地指定した。
その際、学校がほぼ同面積の別の市有地を購入してこの土地と交換する約束を交わしたが、
市の提示価格と学校の希望価格に開きがあってまとまらず、平成７年１月、約２０００平方
メートルは正式に市有地になっていた。以後、市は問題を放置。昨年秋にようやく協議を
再開していた。
大阪朝鮮高級学校側は「責任ある者が不在でコメントできない」としている。
URLﾘﾝｸ(www.sankei-kansai.com)
935:名無しさん ～君の性差～
07/05/30 21:08:01 Cc9q7akX
ちっちゃい会社の中での序列を、人間的な序列と勘違いしてる人を見ると、愚かだなあと思う。
上司より部下、総合職より一般職、営業より事務が、人間として劣っていると考えるような人は、
会社しか知らず、視野狭窄に陥ったかわいそうな人。
936:名無しさん ～君の性差～
07/05/31 08:58:22 URXgcI2h
ここって結婚したくてもできない奴や結婚に失敗したバツイチたちの
火病抑制スレ？
937:名無しさん ～君の性差～
07/05/31 09:27:20 15Cp3Z6e
かもね。
ただ、俺の周りだけかもしらんが、若い女はむしろ結婚願望が強くなっている気がするんだけどねえ。
いい男がいないかと、俺に聞いてくるし。
938:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/31 09:38:48 m8zPHF0O
したくても競合する何かがあってできない っちゅー女性達のｽﾚっぽ（ｗ
自由にｴﾛｹﾞしたいから結婚できない っちゅー男性とは
また違った競合するものが、彼女達にはありそうだ。
男はｵﾌﾟｼｮﾝで結婚を考えられるけど、
女は二者択一なのかもねー。
939:名無しさん ～君の性差～
07/05/31 09:54:38 +6et4rr7
>>935
それって女のことだろ？
女性管理職を増やせと息巻いてるよな。
AAまで使って…
数値目標まで挙げてるじゃん
視野狭窄に陥ったかわいそうな性だこと…
940:名無しさん ～君の性差～
07/05/31 09:58:48 15Cp3Z6e
で、俺の場合、若い子だとそれなりの男を紹介する。
が、三十過ぎだと、たいていの場合、最初から断る。
どうしてもというときは、かなりランクの落ちるのを紹介。
子持とか、五十過ぎとか、寝たきりの親がいるとか。
それなりの男は、絶対紹介しないね。
941:名無しさん ～君の性差～
07/05/31 10:56:50 A0cEPjzT
>>940
なんで？
942:名無しさん ～君の性差～
07/05/31 12:18:15 J/y8E+H2
確かに若い子の間では結婚願望は強まってるような気はするね。
ギャル雑誌なんかみると子持ちがカッコイイ傾向があるようで「早くママになりた～い」って感じだし。
結婚したい、ママになりたい、って思うのは悪いことだとは思わないけど、
海外セレブに憧れて…的な流行りは見てて少し不安になる。
「出産、育児」っていうのは女の人生にとって、大きな喜びであると同時に
一番の難問でもあると思う。一人の人間を造り上げる作業なんだし。
それを思うとすふさんの言うように「したくても競合する何かがあってできない」
というのは、傲慢なようでいて真摯なことなんじゃないだろうか？と思うんだけど。
私自身は「したい」という願望自体がほぼないので、迷いとか苦しさとかは
よく分からないけど、「（何かのために）したいのにできない」女性はもったいないと思う。
それと同時に、無理して両方手に入れる必要もなく「しない人生」の決断を
してしまうのも悪くないと思う。もちろん「それでもしたい」と思う相手に出会えば、
思い掛けない幸運として、するのもアリだと思うけど。
943:名無しさん ～君の性差～
07/05/31 16:05:25 QzIPtblL
>>939
カテゴリで優劣を決めてしまう、あなたのような人のことですよ。
944:名無しさん ～君の性差～
07/05/31 17:46:52 +6et4rr7
>>943
おわっ、俺なのか！
カテゴリって…確かに主張している事実があるのに…
まーた、『私は言ってない』『私は違う』なんて言い出すのか
『それを主張している女性陣』とでも女の中でも限定した言い方しないとあかんのか？
なんつーかめんどくせーオンナだな
視野狭窄に陥った女たちの活動で働けてるってのをすっ飛ばしてるだろ？
945:なでし子
07/05/31 19:57:22 bUJnzCHV
>>926
パソが直った？
私のも壊れたからメーカに修理だして、戻ってきたけど
新品の状態になってしまった。
あーーもぉ・・・
面倒だｗ
ところでビスタっていいと思う？
>>942
晩婚化が進んでるといわれているけど、
今は出産しても退職する必要がないから、若いうちに子育て済まそうという考え方の人も
増えているのかもしれない。
４０歳くらいの子持ちの先輩は、うちのように
恵まれている職場は、早々と結婚したほうがよかったかもね、と話していたのを聞いた。
この年になると体力的にきついと言ってました。
みなさんの子供さんがまだ小さいので。
946:名無しさん ～君の性差～
07/05/31 22:59:02 zw50B0Zv
>>942
＞確かに若い子の間では結婚願望は強まってるような気はするね。
これは、今の若い子は上の世代より現実を見ているからなのでは？
実際、フェミによる啓蒙（？）がもたらしたものは、大量のワープアだったし。
喜んだのは資本家だけで。
いい年してワープアしているよりは、誰かと一緒になってそこそこの生活を送った方がマシという考えになっても不思議ではない。
負け犬世代は、ワープアしながらまだ幻想にとらわれているようだけど。
ま、もはや取り返しのつかない歳になっているので、諦めているのかも知れないが。
947:なでし子
07/05/31 23:11:49 bUJnzCHV
>>946
たしかにそれは一理あるかもね。
フェミが浸透し始めた頃の女性たちは社会進出に夢と希望があり
結婚よりも自立の道を選んだのかもしれない。
それとも単に結婚のタイミングを逃しただけなのかは分らないけど、
自分が結婚するなら若い時がいいかなと思う。
非婚を貫くなら、その先にあるものを見据えて、自分の意思をしっかり持たなくては
後悔することになるでしょうね。
948:名無しさん ～君の性差～
07/05/31 23:42:17 Lu3393t9
>非婚を貫くなら、その先にあるものを見据えて、自分の意思をしっかり持たなくては
>後悔することになるでしょうね。
それは何も非婚に限った話じゃない。
結婚を貫く場合も同じだと思うわ。
949:なでし子
07/06/01 00:15:25 /316sXbe
結婚を貫くって何かヘンだわｗｗ
まぁ、どうでもいいことだけど。
でも非婚を貫くほうが女性にとっては何倍も覚悟が必要じゃないかな？と思ったんだよ。
950:名無しさん ～君の性差～
07/06/01 00:15:44 fA9Yv22l
>>945
横レスで悪いがｗ
> ところでビスタっていいと思う？
慌てて移行する必要はないだろう
SP1が出てからでも遅くはないｗ
951:名無しさん ～君の性差～
07/06/01 00:50:04 0GP16MVp
>>947
＞フェミが浸透し始めた頃の女性たちは社会進出に夢と希望があり
＞結婚よりも自立の道を選んだのかもしれない。
ま、これ自体が一種の幻想だったんだ罠。
成功する女性はほんの一握りで、その他大勢はワープアかそれより少しマシぐらいで。
つーか、成果主義・実力社会では、こうなるのは必然だったわけだけど。
自分がその一握りに入るはず・・・・こう思っていた女性もいたかもしれんが。
負け犬世代に共通するのは、自分を客観視出来ない・・・・これだと思う。
自立にしても結婚にしても、己の能力をはるかに超えた幻想を見る。
年収云千万の男性に自分が見合うかどうかさえ、彼女達にはわからない。
その点、今の若い子は負け犬世代よりは、己というものをわかっている感じがするね。
悪く言えば、打算的とも言うが。
負け犬世代のあまりの惨めさから、反動でそうなったのかも知れないけどね。
952:名無しさん ～君の性差～
07/06/01 01:25:12 2f4fmD6e
ここに書き込みする男性って、どうしても女に必要とされたいんだね。
ちょっとかわいい。
953:名無しさん ～君の性差～
07/06/01 02:05:29 H931rEyR
>ま、これ自体が一種の幻想だったんだ罠。
何が幻想だかは分からないよ。
20代後半は結婚ラッシュが起きたけど、30代の今は離婚ラッシュ。
「結婚すれば幸せになれる」というのも幻想だし、
「自立すれば幸せになれる」といのうも幻想。
要は、自分の向き不向きや将来を見据えた人生の選択を誤れば
どちらも幻想に終わってしまう。
「自立した女はカッコイイから」と非婚を選ぶ女も
「若いママはカッコイイから」とデキ婚に走る女も
自分の明確な意思がなければ人生は辛いものになると思う。
自分は非婚派だけど、人に「結婚なんてしない方がいい」なんて絶対言わない。
むしろ迷っている人には勧める。中途半端な気持ちで非婚を選び、
後で嘆く姿なんて見たくないからね。
だけど、結婚さえすれば幸せになれるというのも同じくらい危険な幻想だと思う。
954:名無しさん ～君の性差～
07/06/01 08:41:17 6slhppYW
「完全独占中継！ おめでとう！ 藤原紀香 陣内智則 愛と爆笑と涙の結婚披露宴」
と題された披露宴中継。関西地区では、昨年末のＮＨＫ紅白歌合戦第２部の３７・６％、
関西が舞台となった木村拓哉主演のドラマ「華麗なる一族」の最終回（３月１８日）の
３９・３％を超え、今年トップの数字をたたき出した。
普通の男女は結婚願望があるというのはこれで明白になったな。
非婚というのはいかに馬鹿げていてマイノリティのものかも明らかだな。
955:名無しさん ～君の性差～
07/06/01 12:36:29 ML6ifFC4
結婚に興味があるなしよりも、藤原・陣内に興味があったんじゃないか？
芸能人の結婚「式」に興味があったとかさ
宮崎駿の映画が流行ったからといって、皆がアニメに興味がある訳でもないだろ
956:名無しさん ～君の性差～
07/06/01 12:38:19 ML6ifFC4
興味じゃない、願望な
まあ、言いたいことは通じるだろw
957:すふ ◆pZQz/M/82.
07/06/01 13:01:47 A0/vkKcD
>>945
治ったーっ！ ご心配ｻﾝｸｽ。
ﾋﾞｽﾀはｾｷｭﾘﾃｨ万全すぎて弾かれるものが多いとかﾅﾝﾁｬﾗで
今度壊れるまで待つわん。
>>953
＞要は、自分の向き不向きや将来を見据えた人生の選択を誤れば
＞どちらも幻想に終わってしまう。
ｴｴﾚｽ書きなさるねぇ・・・ｼﾐﾁﾞﾐ
958:名無しさん ～君の性差～
07/06/01 14:50:13 5aGDDI+U
>>951
その点、今の若い子は負け犬世代よりは、己というものをわかっている感じがするね。
悪く言えば、打算的とも言うが。
負け犬世代のあまりの惨めさから、反動でそうなったのかも知れないけどね。
まぁ、社会でジャンジャンバリバリ働く女性を羨ましいと感じている
女子学生は少ないんだろうな。
（根拠は高まる専業志向やパン職人気）。
実際フェミが主張していたのを聞いて多くの女は「フェミは嫌いだが、
選択肢が増えるのはいいことだから、OKかな」とかんじていたと思う。
しかし少なからぬ女の首をしめる結果となっちゃったんだなw。
まぁ、これを悪とするなら財界の責任の方が大きいとは思うが。
ああ、全ての女の首を絞めたわけじゃないから誤解なきよう。
959:名無しさん ～君の性差～
07/06/01 17:55:45 S5s4OYWT
今は、時代的に「ジャンジャンバリバリ」働く時代じゃないんだと思う。
男女問わず。
性差や個人的な資質というよりは、
この狭い日本での、社会的、時代的な背景の方が大きいと思うよ。
960:名無しさん ～君の性差～
07/06/01 17:56:27 S5s4OYWT
うろ覚えでスマソだけど。
最近、若い男女にアンケートをとったところ、
「社長になりたい」と答えた人の割合が、以前と比べて激減していたらしい。
最も多かったのが、以下の答え。
・社長は大変だから、No.2くらいがいい
・社長になれるなら、なりたいけど、無理しなきゃいけないなら、ならなくていい。
全国転勤OK！とか、海外駐在したい！とか言う人も減っているんだって。
・気に入った街にずっと住んでいたい
・仕事も大事だけど、趣味はけずれない、余暇も必要
そんな人が増えているらしい。
961:名無しさん ～君の性差～
07/06/01 18:01:52 S5s4OYWT
戦後の復興や高度成長期を経て、バブルが弾けた。
今は終身雇用も崩れ、社会保障の将来性も怪しい。
「一生懸命やれば、なんらかの形で報われる」「柱の陰から誰かが見ていてくれる」
という時代じゃないんだと思う。
企業やお国に滅私奉公して、報われていればいいけれど、
都合が悪くなったらリストラなどで切り捨てられ、
初めから社会保障等を負担しなくていい形で採用される…
これでは、滅私奉公精神は生まれてこない。
「生計のために仕事はするが、自分の時間や生活、家族や人生も同じくらい大事にしたい」
こういう考えの人が増えるのも頷けると思う。
962:名無しさん ～君の性差～
07/06/01 18:10:03 S5s4OYWT
いつ経営が破綻するかわからない、リストラされるかわからない、
こんな状況の中で働く人のプレッシャーは、大変なものがあると思う。
安い横並びの賃金で、高い物価。
新規雇用を控える企業が増える中、
若者はいつまでも手に職がつかず、身分が安定せず、財産を形成できず、結婚ができない。
結婚したがらない、できない、子供を産めない男女が増えているのは、そういう事だと思う。
男性の場合は、経済的、将来的に不安定で余裕がない状況で、
いい人がいなければ、無理して結婚しなくても良い、となる。
女性の場合は、仕事を続けたい人の場合、一度やめると再雇用が厳しいので、
結果的に二者択一を迫られることが、結婚に及び腰になる主要な原因ではないか、と思う。
963:名無しさん ～君の性差～
07/06/01 18:12:58 Phuvbrwl
>>959
いやないのもジャンジャンバリバリって
普通の男並にってことだよ。
>・仕事も大事だけど、趣味はけずれない、余暇も必要
こんなもん可能な人の方が少ないだろ。
964:名無しさん ～君の性差～
07/06/01 21:22:35 0GP16MVp
>>958
＞まぁ、これを悪とするなら財界の責任の方が大きいとは思うが。
責任もなにも、財界は意図的にやったと思うけどなあ。
内需が縮小した状態で、そこに労働力が殺到すれば、安く買いたたかれるのは必然なわけで。
そこに派遣法改悪のような、労働環境の悪化を正当化する法律を作った。
結果、ワープアという名の奴隷の完成。
フェミはバカだから、財界にいいように利用されただけ。
ま、ひょっとしたら、裏で財界と結託していたのかもしれんが。
965:名無しさん ～君の性差～
07/06/01 22:57:50 2f4fmD6e
陰謀史観って楽でいいね。
誰かのせいにすればいいんだもん。
966:名無しさん ～君の性差～
07/06/01 23:11:24 0GP16MVp
>>965
資本家の犬である、フェミ乙。
財界が奴隷労働獲得のため、政府に働きかけていたのは事実。
今はさらに安くこき使うため、移民政策を企んでいる。
奥田なんかそこら中で、「移民！移民！」と吹聴して回っているよ。
そういえば、田嶋のバカが、少子化解決のために移民を入れればいいとか言ってたな。
奥田の言っていること、そのままじゃねえか。
田嶋も奥田も、労働者の敵であることは間違いない。
967:名無しさん ～君の性差～
07/06/01 23:30:45 2f4fmD6e
｢資本家｣だって。
マルクス主義史観はもう流行らないと思うんだけど…
もしかして全共闘世代の人？
もう引退したんだから後のことは後の人間に任せたほうがいいんじゃない？
968:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/06/02 17:08:53 rzZ0rQp2
>>953
いいレス書くねw
リアルでもいい仕事してるのが想像できるよ。
969:名無しさん ～君の性差～
07/06/02 18:23:52 ZkMOSV5c
>>964
そう、財界はもちろん意図的にやってるよ。
そして「女の社会進出を促進する」という点でフェミと一致していたが、
ワクシェが導入されてないのを見ると、
フェミが財界に利用されたと見ていいだろうね。
970:名無しさん ～君の性差～
07/06/02 23:08:37 5jBoEnuZ
>>969
いや、ワクシェは導入されているだろ・・・・底辺においては。
奥田などが利潤のほとんど吸い上げ、底辺はそのおこぼれを分け合っている。
フェミの目指したものの結果がこれだよ。
田嶋や上野は、どう責任を取るつもりだ？
971:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 01:17:58 e9k2bwQy
あれ？
バカなフェミが資本家に利用されて成果主義・実力主義の社会にして、
その結果能力のない女自身の首を絞めて、女どもざまーみろw
って話じゃなかったっけ？
…あ、能力のない男も首を絞められたわけね。
で、その恨み言を2ちゃんのこんなスレで吐いているとw
｢どう責任を取るつもりだ｣って、ここで言ったら本人たちが答えるとでも？w
972:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 05:20:33 ubCp3qJX
>>970
導入されてないだろ？
どこで正社員に身分（福利厚生などの面で）が近づいてるんだ？
無論ワクシェの是非は別として。
>>971
能力のあるなしもあるが、時代的なものも多いきい。
>で、その恨み言を2ちゃんのこんなスレで吐いているとw
>｢どう責任を取るつもりだ｣って、ここで言ったら本人たちが答えるとでも？w
現状はどうかって話じゃないの？
善悪の話だとしても、仮に悪だとしてもここで話しちゃいけないって話じゃあるまいに、
本人たち？に伝わろうが伝わるまいが。
973:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 05:22:12 ubCp3qJX
多いきい…誤
大きい・・・正。
974:名無しさん ～君の性差～
07/06/03 23:36:37 IN27mH7L
底辺はワクシェというより、能力主義、またはやる気の問題だろう
975:名無しさん ～君の性差～
07/06/04 15:55:55 3seC2spH
あれ、お前ら自演やめたの？
流石にバレバレなのがわかってきて、恥かしくなってきたのか？ww
976:名無しさん ～君の性差～
07/06/06 10:19:33 53ki1WOG
すっかり寂れたな…
女共しっかり煽り文書けや
なあに簡単さ、おまえらの思っている事を書き述べればそれでいいんだから
『煽る』なんて考えなくてもいいんだぞ。
977:名無しさん ～君の性差～
07/06/09 15:21:54 pepVjzhv
人大杉でライト層が締め出されてるからね
978:名無しさん ～君の性差～
07/06/10 20:43:26 ClRnpjoO
ほんとに一気に寂れてしまったな
979:水戸肛門
07/06/10 20:48:35 a85E3Aou
微妙に過疎ってるのに人大杉になる板･･･orz
980:以上連敗
07/06/10 20:52:44 0CdUtOEu
うーん昔みたいに結婚していなかったら
変な目で見られることはないし、
変な男や好きでもない人と結婚するのなら独身でいい
981:なでし子
07/06/11 07:33:23 +fZ++BTb
次スレどうする？
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
こっちを消費してもいいんじゃない？
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