07/05/18 22:25:40 xNKbiRHR
子育てより仕事の方が良いって人も多いのに
不労の特権がなんだって？ｗ
601:名無しさん ～君の性差～
07/05/18 22:28:24 EigfrGwk
>>599
社会進出を強くは望んでいない女が多いってこと。
まぁ、しょーもない男と結婚するよりはましなんだろうが。
602:名無しさん ～君の性差～
07/05/18 22:29:40 EigfrGwk
>子育てより仕事の方が良いって人も多い
どのくらいの割合で？
603:bakaotoko
07/05/18 22:42:52 aqz7YkpU
何だかんだ言って、出来る女にはびびるんだよね、小さい男に限って。
実際話したりするとそうでもないんだけどね～。
604:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/05/18 22:51:41 PBaMNhgQ
こんばんは。
男らしい男と女らしい女だけで社会が構成されていれば話は簡単だが、現実は
性差よりも個人差のほうがずっと大きい。
だから、フェアにやってくれるのなら女性が社会進出しようと家で主婦やって
ようと俺は全然構わないと考えている。
だから、女性たちも社会に出る以上は男性と対等の扱いになるのは当然で、
（勿論、育児休業期間中は無給、ＡＡも廃止すべき）男性と対等に戦うことがで
きないなら薄給を耐えるか、女らしさを磨いていい嫁さんを目指せばいいのでは
ないだろうか？
まあ、また「甘い」とか言われそうだが、他人に意見するときは甘いくらいで
ちょうどいい。
「自己犠牲の精神」は要望があったから提示したまでで、非婚派女性に要求す
る気はないので誤解なきよう。（大体、他人に犠牲を要求すればそれは自己犠牲
ではない）
605:名無しさん ～君の性差～
07/05/18 22:53:25 Q5qizSKz
出産＆育児休暇を取ったりすると
生涯収入に響く傾向がある
ましてや
正社員から派遣になったら平均的に1億以上
パートになったら平均的に2億以上もの
生涯収入を失うだろう
キャリアウーマンタイプの女性から見れば
結婚も出産もリスクが大きい
個人の責任もないわけではないが
これは社会的な問題だろう
606:名無しさん ～君の性差～
07/05/18 22:57:24 YfG0rF2K
出来る女は嫌われるってだけだろう
607:名無しさん ～君の性差～
07/05/18 23:01:03 Q5qizSKz
嫌われているのか？
俺は好きだがｗ
やはり
俺は変わっているのだろうか？ｗ
608:名無しさん ～君の性差～
07/05/18 23:05:16 EigfrGwk
＞パートになったら平均的に2億以上もの
＞生涯収入を失うだろう
中央値や最頻値をとれば今後の社会で、
男手すら少ないケースかと。
609:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/05/18 23:08:26 PBaMNhgQ
>>606
俺は女らしい女も、男並にバリバリやる女もどちらも好きだが。
生き様に一貫性があり、かつそれが公正であればそれがどんな生き様であろうと
好感が持てるものだが。
610:名無しさん ～君の性差～
07/05/18 23:13:22 jjbPOUOn
＞生き様に一貫性があり、かつそれが公正であればそれがどんな生き様であろうと
＞好感が持てるものだが。
同感。都合が悪くなったら生き様を変えて、
ダブスタを振り回すような奴は見苦しいよな。
611:こういう意見もある
07/05/18 23:17:54 EigfrGwk
1 ：名無しさん ～君の性差～：2007/02/11(日) 01:38:00 ID:q12vlBo5
女性には力や体力、生理など女性特有の事柄による
仕事をする際のハンデがある
そのようなハンデを差し引いても
ある分野で男より能力が勝っているならばまだしも
そうでない女性に対して男と同じように労働を課すのはあきらかな女性差別だ
女性が妊娠出産育児という女性にしかできない、または女性のほうが向いている事柄に特化しているのに対し
男は女性が妊娠出産などで動けない間にも奉仕するために、労働力として特化している
言ってしまえば射精する以外には労働するしか繁栄のための役に立たないといってもいい
ようは女性の妊娠出産育児という“仕事”が男の労働という“仕事”と同等か
ある意味においてそれ以上に価値のある仕事だと認識されることが真の意味での男女平等なのではないだろうか
もちろん政治、教育、経済、芸術あらゆる場面で男以上に能力をもった女性が自ら望んでいるにもかかわらず
女性だからという理由で能力を発揮できないのは社会的損害だ
たいせつなのは、男が、そして肝心の女性自身が、
『「男のように労働する」ほうが妊娠出産育児などよりエラい』などという女性差別に陥らないことだ
女性を男と同じように働かせるのは女性差別
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
612:名無しさん ～君の性差～
07/05/18 23:19:55 ZKUtlyMv
俺はバリキャリ女は生意気だから嫌だねー
やっぱり女は二次元でしょ
613:bakaotoko
07/05/18 23:38:01 aqz7YkpU
↑小さい男が最後の足掻きでしょうか？
バリバリキャリアがある女性、あなたの周りにいないんでしょ。
普通ですけどね～、みんな。男女問わず仕事ができる人は時間の使い方も上手だし、人生楽しんでる。
向上心もあるから、家事なんか怠けてる専業主婦なんかよりもいいですよ。
614:お前ら早死に？ww
07/05/19 00:44:24 hqPdp6iY
1 ：南蛮煙管φ ★ ：2007/05/18(金) 23:37:45 ID:??? ?2BP(10)
出産：意向のない人、健康管理意識低く－－学会など初の調査
日本産科婦人科学会と日本産婦人科医会は全国の１７～３６歳の女性を対象に、
妊娠や出産に関する意向調査を初めて実施した。
出産する意向のない人は、定期的に健康診断を受ける人の割合が、
出産意向のある人の４分の３にとどまるなど、健康管理意識が低いことが判明。
出産経験のない人は、高齢出産では流産や早産などの
リスクが高まることを知らない割合が高いことも分かった。
（以下ソース）
※元記事： URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
毎日新聞 平成19年05月18日
【出産】意向のない人、健康管理意識低く【調査】
ｽﾚﾘﾝｸ(femnewsplus板)
615:蟻子登場ヾ(*'▽'*)ﾉ
07/05/19 01:24:38 25ldqfFn
>>426
っか、あんたの低能なレスがずっとひっかかったままだから遅ればせながら言わせてもらうわ。
バツイチさんのこき下ろしのつもりだろうケド、結局あんたがバツイチさんの主旨や理論を理解出来てないだけじゃないｗｗ
っか本当はバツイチさんのレスをチラ裏なんて思ってないでしょｗｗ
はっきり言ってあんたのレス痛いよ(^O^)
616:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/19 10:53:32 DkKfU/0U
>>615
…蟻子って
これほど俺自身どうリアクションしていいのか分からんレスも珍しいんだが‥
617:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/05/19 11:27:10 17kyqIpn
リアクションしなきゃしないで自演に見えて仕方ないですしねぇ・・・
618:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/19 12:18:20 DkKfU/0U
>>617
新手の嫌がらせかもねw
善意だったら申し訳ないが止めて欲しいもんだ。過去レスで指摘があった通り、
俺はドＭなんでねww
619:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/19 12:38:35 ILPBQIgD
眠くて頭が回らなかったのだな・・・・
620:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/05/19 13:12:35 17kyqIpn
>>618
>新手の嫌がらせかもねw
それは無いでしょうけどw
621:名無しさん ～君の性差～
07/05/19 13:47:55 RTs2yUOg
>>618
＞俺はドＭなんでねww
それも無いでしょうけどw
622:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/19 15:28:46 DkKfU/0U
閑話休題。
話は全く変わりますが。
男と女は自己実現に対するモチベーションが基本的に違うのではないでしょうか？
男の自己実現のベクトルの多くに社会貢献というものがあるのに対し、
女の自己実現のベクトルの多くを占めるのは自己又は身内の幸せが
多いのではないでしょうか？これはあくまで俺様の主観ですが。
今回、立てこもりDQNの凶弾に若いSATの隊員が尊い命を落とされました。
慎んで御冥福をお祈り致します。
今後もおそらく女に対してこの様な状況で御冥福を祈る事は有り得ないでしょう。
すふさんと愉快な仲間達に言わせれば、今回亡くなられた隊員も
自 己 満 足
の為に亡くなったから本望ﾀﾞﾛ？ﾄﾞﾀﾞﾄﾞﾀﾞ？となるんでしょうね。
623:heartbreakerバツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/19 15:52:28 DkKfU/0U
別に返レスなんていらねえぜ。どうせ俺様のレスなんて“チラ裏”だしよー。うんこ。
624:名無しさん ～君の性差～
07/05/19 15:55:18 1ZbT+D+I
>>622
> 男と女は自己実現に対するモチベーションが基本的に違うのではないでしょうか？
それはあるような気がする
種の保存という戦略からいえば
どちらも必要なので
どちらがどうとは言えないと思うがｗ
だが気になるのはｗ
旧来の結婚ような
男性の経済的な負担が大きいままでは
リスクは大きいままだ
結婚を前提にすると
リスクマネジメントは
自分だけのためではなく
新しい家族のためのものになる
これを忘れてしまっている女性が
多い気がする今日この頃ｗ
625:名無しさん ～君の性差～
07/05/19 16:03:04 aVVbzcHS
ブサイクにかぎって早く結婚する
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
626:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/19 16:42:43 DkKfU/0U
>>624
やっぱ違いの分かる人のレスはひと味もふた味も違うねw
＞種の保存という戦略からいえば
＞どちらも必要なので
＞どちらがどうとは言えないと思うがｗ
自己実現のベクトルの違いは、同時に男にとっての『女の存在価値』の一つだった。
女性解放の名の下に、その多くを放棄した今の女の価値は当然の事ながら(後略)
627:名無しさん ～君の性差～
07/05/19 16:48:00 RTs2yUOg
ペッパーランチ無敵だなw
強姦しても営業できるなんて
628:名無しさん ～君の性差～
07/05/19 16:49:14 RTs2yUOg
ああっと、失礼しました
629:名無しさん ～君の性差～
07/05/19 17:53:20 KzAhybpU
>627
店舗限定メニューだったからだろ
御好評にお応えして全国一斉発売でもしない限りは
630:名無しさん ～君の性差～
07/05/19 19:03:40 xgEEfsbs
>>622
>男と女は自己実現に対するモチベーションが基本的に違うのではないでしょうか？
>男の自己実現のベクトルの多くに社会貢献というものがあるのに対し、
>女の自己実現のベクトルの多くを占めるのは自己又は身内の幸せが
そうかな？確かに命がけで人を助ける仕事に就いてるのは男性が多いけど、
その辺は身体の造り（筋力）の違いが大きいのではないか？とも思う。
いくら正義感が強くても筋力の弱い男性は、やはりこういう職業には
あまり就かないのではないのでは？
「自分なら助けることが出来る」という自信があるからこそ就ける仕事だと思う。
もし自分が（強い）男性の肉体を持っていたら、脳はそのままでも
そういう職業に就くことに何の抵抗もないな。いや、むしろ憧れる。
人間は自分の優れている（と思われる）部分を使って自己実現をしたがるものだと思うよ。
たまたま自分はデザイナーという職業に就いてるけど、別に自己の幸せや身内の幸せの為と
いうわけじゃない。やはりなるべく多くの人に喜んでもらいたいという気持ちが一番強い。
楽なだけなら、他の仕事の方がずっといいからね。
631:名無しさん ～君の性差～
07/05/19 19:32:19 twznmFgu
男の場合は、家族を養うというところで、存在意義を見いだせるし
社会もそれを認めてるけど、女は、もっと面倒だべ。
専業は、自己実現としての価値がなくなったけど
そのかわり選択肢が多数増えた。その分、どれを選択しても
強い信念がなければ、中途半端に終わるし。
基本、男の加護がある前提だけどｗ
632:名無しさん ～君の性差～
07/05/19 19:43:24 x9nrs+PN
～だべ。っていう女はきもい
これ定説
633:うんち処理班
07/05/19 20:24:40 +M94N/8j
何すねてんだようんこw
SATの隊員の殉職は残念なことだよ。でもね。
彼は自ら望んでその職に就いたんだよ。
SATは原則独身者で構成されてる部隊だからその意味も覚悟の必要もわかってたろうよ。
その上で任務に就いたわけだ。
犠牲の覚悟をもちそれをも超える本望を実現させようとした彼は｢自己｣に満足してたよね？
634:不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y
07/05/19 20:29:17 7mX7D0G7
>>633
受け売りでいいことを言おう、
「誰も死にたがってはいない」
635:名無しさん ～君の性差～
07/05/19 20:36:19 +M94N/8j
>>634
わかってるよwもちろんだよ。
自らデメリットを超えるメリットへの価値を見いだして、事を実現する選択も自己満足だってこと。
636:名無しさん ～君の性差～
07/05/19 20:48:07 D+3ZIVuE
あんな死に方の人間をもって満足してる、とか
自己満足だろ、とか何様なんだ・・・・？
ちなみに彼のポジションは後方支援であり最前線に陣取っては居ない
族に言う流れ弾なんだが・・・・それに満足しろって何だろ
男は死どけ、ってことか？あんな若いのに・・・・
637:名無しさん ～君の性差～
07/05/19 20:56:34 uqZ0XlYm
URLﾘﾝｸ(www.waw.ne.jp)
638:名無しさん ～君の性差～
07/05/19 20:56:51 25ldqfFn
>>630
出たね(≧∀≦*)
お決まりの筋力云々の論理w
こういう事言い出す女の論理て所詮言い訳けにしか過ぎないんだよね
男と女の筋力差なんて大して言う程のもんでわないよ。
女でも弱い男よか強い。
現に、職場の同僚の男社員に腕相撲で私に負ける奴もいるし。（私握力42だよ。3000mを12分以内）
でね、私は大切な人、家族、身内を助けるためなら命も犠牲に出来るかもだけど、赤の他人のためにわ無理だと断言するよ。
↑これ、て筋力差ではなく男女の特質が故の差なんだよね。女の私が言うのだから間違いない！
貴女もいい加減認めたら？┐('～`；)┌
639:不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y
07/05/19 20:57:31 7mX7D0G7
>>635
少なくとも、死んで自己満足にはひたれないよな？それは解るよな？
所属、勤務することに誇りを持つのはありそうだが。
640:不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y
07/05/19 21:09:13 7mX7D0G7
>>630
筋力ではない気が。主観的な俺の意見。
まず男女で「理想の自分」のビジョンが大いに異なる。小さい頃の夢がいい例。
男は「何をするか」という「行動」に意義を見いだす傾向で、比較的に女は「どういう自分になる」という「像」に憧れる傾向にあると思った。
結論を言うと、男の子がミニカーを、女の子がぬいぐるみを好むような「本能」的なものとしか思えん。
641:名無しさん ～君の性差～
07/05/19 21:13:29 +M94N/8j
>>636
>>639
死ねなんかゆってないでしょ。
デメリットの覚悟を持ち、理解してそれ以上の価値を見い出し自分で人生の選択したんだよ？
その結果がどうであれ納得するでしょ？
そうじゃなければ、その覚悟も理解もないってことなんだよ。
あたしの彼氏も警察官だけど仮にあたしが危ない職業だから辞めてって言ってもきっと辞めない。
命の危険も覚悟してるし、それでも自分の仕事に価値があり満足してるから辞めないんだよ。
642:不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y
07/05/19 21:20:05 7mX7D0G7
>>641
「どうであれ納得」ってのはおかしい。
「どうであれ納得」は「殉職しても納得」も適用される。
「残される妻子が不憫だ」とか理解できないか？少なくとも殉職は本望じゃないだろ？
「我が一生に悔い無し」な結果はありえん。
643:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/19 21:28:44 DkKfU/0U
>>633
＞犠牲の覚悟をもちそれをも超える本望を実現させようとした彼は｢自己｣に満足してたよね？
してたよね？て言われてもなあ(苦笑)本人に聞かなきゃ分からんしなww
つか、うんこ処理女はあくまでも自己満に結びつけたいかww
で、満足してたとしようか。
結局のところ、、、
だから 何 が 言 い て え ん だ ？？？
644:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/19 21:29:32 DkKfU/0U
>>633
＞犠牲の覚悟をもちそれをも超える本望を実現させようとした彼は｢自己｣に満足してたよね？
してたよね？て言われてもなあ(苦笑)本人に聞かなきゃ分からんしなww
つか、うんこ処理女はあくまでも自己満に結びつけたいかww
で、満足してたとしようか。
結局のところ、、、
だから 何 が 言 い て え ん だ ？？？
645:名無しさん ～君の性差～
07/05/19 21:31:56 +M94N/8j
>>642
本人の立場と客観的な立場からは観点が違うし、別ものだよ。
残された奥さんや子どもさんが不憫だって感情はもちろんあるよ。
SATの隊員も残念だったともちろん思ってる。
あたしそんなに鬼にみえてんのかw？
646:不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y
07/05/19 21:35:30 7mX7D0G7
>>645
死んで本望と思われがちな文面だったからだよ。
647:うんち処理班
07/05/19 21:36:39 +M94N/8j
>>644
前からいってんじゃん。
自分で選択した限り、全ては自己満足によるものである。
648:真理しか述べない人
07/05/19 21:37:36 f19m1gDR
結婚したがらない女が増えているのは成人男性の口が100％臭いからだ。
日本の男はご飯を食べた後歯磨きをしない。コーヒーを飲む。タバコを吸う。
よって舌は汚れて真っ白。食べ物カスが歯につまり、凄まじい激臭を放つ。
女はこんな男とキスすらしたくないだろう。
結婚できない男の原因の一つは口臭だ。
649:名無しさん ～君の性差～
07/05/19 21:45:48 D+3ZIVuE
なんか特殊部隊の話題で自己満足とか言ってる奴
結局だからな何なんだ？としか言えない
何も語ってないに等しいな・・・・
役割として納得してると結果に納得してる、を無理やり混同しないと
いけないくらいなら黙っとけばいいのに
650:クサ万処理部隊バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/19 21:51:48 DkKfU/0U
話は全く変わりますが。
男と女は自己実現に対するモチベーションが基本的に違うのではないでしょうか？
男の自己実現のベクトルの多くに社会貢献というものがあるのに対し、
女の自己実現のベクトルの多くを占めるのは自己又は身内の幸せが
多いのではないでしょうか？これはあくまで俺様の主観ですが。
今回、立てこもりDQNの凶弾に若いSATの隊員が尊い命を落とされました。
慎んで御冥福をお祈り致します。
今後もおそらく女に対してこの様な状況で御冥福を祈る事は有り得ないでしょう。
すふさんと愉快な仲間達に言わせれば、今回亡くなられた隊員も
自 己 満 足
の為に亡くなったから本望ﾀﾞﾛ？ﾄﾞﾀﾞﾄﾞﾀﾞ？となるんでしょうね。
651:名無しさん ～君の性差～
07/05/19 21:53:44 RTs2yUOg
SATの隊員ってペッパーランチ事件の揉み消しのために利用されたもんだよな
カワイソス
652:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/19 22:30:30 DkKfU/0U
ペッパーランチも当分喰えないのか…ショックだ。
653:名無しさん ～君の性差～
07/05/19 22:35:28 EydOj1Nr
心斎橋以外のペッパーランチは営業してるよ。
654:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/19 23:18:15 DkKfU/0U
>>653
それって有り得なくね？なんで営業できるんだ？普通自粛するだろう？
ひょっとして創価学会絡んでないか？
考えられん話しだな。 オマ○コ 臭いどころの騒ぎじゃねーな。
655:名無しさん ～君の性差～
07/05/19 23:23:41 xgEEfsbs
>>640
まあ、私のも主観だからね。自分はぬいぐるみより怪獣を好む子供だったから
一般的な女子には当てはまらないかもしれない。
ただ同じ筋力だったらどうなんだろう？「子供を産む性」である以上、
やはりまったく同じではないとは思うけど…。
でも女の犯罪も増えるだろうから、その分正義感も育つかもしれない。
う～ん難しい。
656:名無しさん ～君の性差～
07/05/19 23:28:56 D+3ZIVuE
今あるピザを取り合うのが女で新しいピザを求めるのが男だと
昔さめたピザの人が現役だった頃良く聞いた気がする
その論で行くと誰かを蹴落とさないと幸せにになれないんだよな
657:クサマンには厳しいバツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/19 23:43:45 DkKfU/0U
都合の悪いレスには論点ズラしまくりのマン臭女がイタすぎるｗｗｗ
いっそ自分のマン臭嗅いで死ねば？
658:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/19 23:56:14 DkKfU/0U
>>655
＞ただ同じ筋力だったらどうなんだろう？「子供を産む性」である以上、
＞やはりまったく同じではないとは思うけど…。
「子供を産む性」であるなら、何がどのように同じでないのか筋道の通った説明求む。
スルーするなよ、おいコラww! 分かっとんのかワレ？
659:なでし子
07/05/20 00:13:04 XJ7SXQDR
>すふさんと愉快な仲間達に言わせれば、今回亡くなられた隊員も
>自 己 満 足
>の為に亡くなったから本望ﾀﾞﾛ？ﾄﾞﾀﾞﾄﾞﾀﾞ？となるんでしょうね。
煽りの材料にこんな話を引き合いに出すとはね。
呆れたｗｗｗ
ＳＡＴって既婚者はなれないと思ってたけど違ったのね。
任務をまっとうし勇敢な方だったと思います。
それにしても若い、若すぎる。
ご冥福をお祈り致します。
660:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 00:21:39 2ZKxU7v5
>>658
>「子供を産む性」であるなら、何がどのように同じでないのか筋道の通った説明求む。
いや、私の主観では「関係ない」と思うけどね。
ただ同じ体格、筋力を持っていたとしても「子供を産む性」だとしたら
（一般的には）危険は避ける傾向になるのかな？と思っただけ。
自分は子を持つ希望はないから、同じ筋力を持っていたら
戦うのも躊躇しないと思うけど「一般的」にはどうなんだろう？と思ってさ。
>スルーするなよ、おいコラww! 分かっとんのかワレ？
何だかなあ…。ﾒﾝﾄﾞｸｻｲ奴。
661:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/20 00:23:37 V7a2gjxa
ぷっww
どっちが煽りだ、 ぱーたれがww
662:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 00:27:12 q7erlebk
虚言癖のニートを相手するだけ無駄ｗ
ニートは構ってほしいだけだよ
663:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 00:27:58 Zslof3YY
警察からの発表が制限されている間に大株主の間で株売買が行われたと言うインサイダー疑惑については
今の時点で隠しようのない事実なのになんでﾏｽｺﾞﾐはだんまり決め込んでるの？
警察からの発表が制限されている間に大株主の間で株売買が行われたと言うインサイダー疑惑については
今の時点で隠しようのない事実なのになんでﾏｽｺﾞﾐはだんまり決め込んでるの？
警察からの発表が制限されている間に大株主の間で株売買が行われたと言うインサイダー疑惑については
今の時点で隠しようのない事実なのになんでﾏｽｺﾞﾐはだんまり決め込んでるの？
664:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 00:47:10 BTb1HaLg
>>633に反論している人多いけど、ちょっと深読みしすぎでは？
633は、決して、亡くなって当然だ、本人も満足している筈、とは言っていない。
ただ、SATに所属するにあたって、命の危険の可能性も理解した上で、志望していた、
そのような生き方（死ぬ事自体ではなく、死の危険を賭しても治安を守る職につく）を
自分の生き方として選んでいた、という事だと思う。
残された家族は辛いし、彼も無念だろうけれど、
いやいやこの仕事を選んでいたわけではない。
それは田舎侍氏がイザという時に死を賭してでも他人のためになりたい、
と志向しているのと同じ、それを美学としているのと同じ。
だから彼はもちろん若くして家族を残して死にたくはないし、
無念であったとは思うけれど、
こういう生き方と死に方になった事自体は、
彼の生き様と志向に沿うものであった、という事だと思う。
彼が自分の生き方に満足していただろう、という言葉は
別に「好きで死んだんだろｗ」という意味ではないと思うよ。
彼は自分の価値観に沿った人生を歩んだから、
胸を張って天国に行けるだろうお、という意味だと思うよ。
少なくとも自分はそう受け止めている。
665:なでし子
07/05/20 01:12:32 XJ7SXQDR
あらら、ここでも「自己実現」の話で盛り上がっていたのねｗｗｗ
筋力差があるから、女は他人のために死ぬ可能せいのある職業には就けない、
もしくは向かないっていう話の流れかな？
子供を産む性ってのは関係深いと思うけど、筋力は言い訳に過ぎないと思う。
視点のおき方が男女では大きく違う。
危機的状況に陥ったときに、その全体に視点をおくか、自分や身内だけに視点をおくかの違い。
子供を産む性である以上は、身内が一番大事、自分が一番大事という思考が強いのは当然じゃないですか？
いや、それが正当化されていいとは言ってませんから誤解なきよう。
666:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 01:16:13 BTb1HaLg
>>665
理由はどうであれ、
>女は他人のために死ぬ可能せいのある職業には就けない、
>もしくは向かない
そこまでは、誰も言っていないような気ガス…。
667:なでし子
07/05/20 02:21:00 XJ7SXQDR
>>666
そうかしらｗそれは言い過ぎたわね。
女性全体がそういう傾向にあるとは限らないのかしら。
ただ、私個人的には
自分の大切な人のため以外には命を落とせません。
これだけはハッキリ断言できます！！！！！
ハイｗ自己犠牲精神の欠片もない糞女で結構でございます。
668:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 02:27:38 BTb1HaLg
>>667
そうなんだ。
それはそれでハッキリしていて好いと思うな。
それに自己犠牲精神って、
必ずしも「死」を伴わなければならない、とは限らないと思うしね。
なんだか自己犠牲精神の有無で人間性を図るような発言も
前の方で誰かがしてたけど、
個人的には、どうかなーと思う。
少なくとも一面しか測れない筈だよね。
669:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 02:52:02 j3Cq1eh7
いざという時に赤の他人を守れるか
ってのを期待するのが間違いだからな
漏れもやりたくねー氏
その辺は適材適所。その代わり、成り手には手厚い保護をして欲しい
670:なでし子
07/05/20 03:02:53 XJ7SXQDR
自衛隊や警察官、ほかに何があるかなｗ
わかんないけど、とにかくそういう職業の人は
優遇されて当然だし社会的地位も高くていいよね。
防衛費が多すぎるって問題はあるけどねｗ
671:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 03:09:13 BTb1HaLg
>その辺は適材適所。その代わり、成り手には手厚い保護をして欲しい
禿同。
>防衛費が多すぎるって問題はあるけどねｗ
多すぎる防衛費は、給料以外のところに使われているんだろうね。
人のために命をかける人材は、大事にしてほしいよね。
672:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 04:19:11 XM7TEgVj
>>664
深読みしているのはあなたではないか？
>>633は>>622に対しての反論文だろ
>>622の内容を読み返せばsatを選択した事に対する自己満足ではなく
死んだとしてもそれは自己満足と言いたいんだよ
＞自 己 満 足 の為に亡くなったから本望ﾀﾞﾛ？ﾄﾞﾀﾞﾄﾞﾀﾞ？となるんでしょうね。
この部分が選択の自己満足でなく死んだとしてもそれは自己満足と取れる
それに>>633は反論してんだよ
この場合、軸は死に対する自己満足で考えるのが妥当じゃないのか
そもそも、この話は>>622から出ているのだから違う主張をするのなら>>633が別の主張を明らかにして掲示するべきだろう
673:不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y
07/05/20 06:11:42 Y0ViRl/r
>>658
子蟻氏、最近荒れてるなWW
674:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/20 10:39:20 V7a2gjxa
>>673
いや、別に荒れてはいないよ。ただ本質を解ってない癖に解ったような振りした
Ω女や開き直る色情狂女を見てたら遊び心が刺激されただけww
で、結局のところ何が言いたいかというと、開き直るのは結構だが
自己利益と社会貢献、どちらを自己実現とするも
｢所詮は同じ自己満足に過ぎない｣と開き直り、
無理矢理二つを同じレベルに並べようとする、すふやΩ女、色情狂女と愉快な面々に
問題提議をしただけ。まあ議題としての爆弾投下にはなったという事でw
本人は道理が分かってるつもりでも所詮バカはバカですなww
675:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/20 10:45:38 CQpydh3B
＞Ω女
これなんて読むんだ？
676:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/20 10:56:12 V7a2gjxa
オメ臭(おめが)女だよ、すふさんやww
全くもっておめがには参るよな、1000年の恋も冷めるって奴だｗｗ
677:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 11:02:06 EARC1Ivq
他人の示す価値観に振り回される、他人の言動をそのまま実行する、
オウムみたいな女って意味かと思ったｗ
678:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 11:02:28 2ZKxU7v5
しかし、支持者が蟻子しかいないのにすごいね。
バツイチ氏の自分を信じる姿はある意味羨ましい。
今はやりの「鈍感力」か？（読んでないけど）
679:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/20 11:06:10 V7a2gjxa
まあ、Ω女如きの低脳では俺の処理は永久にムリでしょうなww
680:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 11:12:47 2ZKxU7v5
>>679
そうだ！蟻子と連絡取って付き合っちゃえば？
たぶんこれ以上の相手は二度と表れないよ。
たぶん生き別れた兄妹、いや、自分の分身のような存在として
「死が二人を別かつまで」永遠の愛が手に入るのでは？
681:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/20 11:16:15 CQpydh3B
ﾅﾙｰ（ｗ
でもｵﾏｿｺがｸｻｰな女ってｵﾊﾟｲのある女みたいなもんだぞ？
>>678
もう1人ｲﾗｯｻﾙよ（同じ人かもだが・・・・
毎回違うＩＤ出せる人が・・・・（ｱｺｶﾞﾚ
682:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/20 11:18:55 V7a2gjxa
>>678
そりゃ俺や田舎侍氏には一本筋が通ってるからな。根無し草とはワケが違うww
ところで蟻子さんはいつぞやの麗しのcolorgirlかな？ 違うかww
683:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 11:23:04 MizcM1dH
>>671
>多すぎる防衛費は、給料以外のところに使われているんだろうね。
>人のために命をかける人材は、大事にしてほしいよね。
少し話が違う上、チラ裏スマソなんだが、
先日高速降りるとき救急車が清算してるの見たのだが
ETC付いてないんですね。>救急車
そのくらい予算付けてもいいと一小市民的に思ったんだが…
684:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 11:26:43 2ZKxU7v5
>>682
いや、余計なお世話かもしれないけど、絶対蟻子と連絡取った方がいい。
間違いなくベストカップルになれる。
おそらく彼女は「世界中の人が敵になっても私はあなたを信じる」と言ってくれるだろう。
いや～ネットはやっぱすごいな。運命の人に出会えるんだから。
685:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/20 11:31:57 CQpydh3B
>>683
ｳｰｳｰ鳴らしてなければ、一般車両扱いだからぢゃﾈ？
救急搬送車業務に、高速料金なんか加算されるかなぁ・・・？
686:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/20 11:32:21 CQpydh3B
ﾋﾟｰﾎﾟｰだった・・・・
687:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/20 11:42:32 V7a2gjxa
>>683
＞>多すぎる防衛費は、給料以外のところに使われているんだろうね。
これは防衛費に限らずあらゆる省庁に言える。
日本の官僚組織の体質とシステム、延いては国民性から来る悪癖と言っていい。
使途不明金がある限り無駄金が無くなる事は有り得ない。
688:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/20 12:31:24 V7a2gjxa
>>684
＞いや、余計なお世話かもしれないけど、絶対蟻子と連絡取った方がいい。
うん。その通り、よけいなお世話だw 大体今だって女いるしなw
で、離婚して以降俺と付き合った女は俺の価値観を理解できる女しかいない。
全ての女を自分基準で考えない事だよ、オバチャンww
689:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 13:17:50 SHD4vi8w
>>687
政治家と官僚が構築したシステムは恐ろしいね。
税金を堂々と私物化している。
そして物言わぬ国民たち…。
690:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/20 13:30:51 V7a2gjxa
>>689
＞そして物言わぬ国民たち…。
そう。考えたらこれが一番の諸悪の根元であり悪しき国民性かもしれない。
仕方ない。俺が立候補するしかないか…。
691:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 13:53:20 SHD4vi8w
>>690
ウケタ。
いいね、バツイチ子蟻党党首（党員1名）。
公約は何にすんの？
692:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/20 14:39:36 V7a2gjxa
>>691
当然男性差別撤廃が此処ではお約束だろｗｗ
693:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 14:47:34 2ZKxU7v5
蟻子さんこないかな♪
694:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 14:51:43 bntbrIpI
>>684
私以外にも子蟻さんのファンはたくさんいると思うよ
だってレス内容見れば彼がいい男だ、て分かる女にわ分かるよ
（〃∇〃）
695:なでし子
07/05/20 15:02:31 XJ7SXQDR
防衛費の問題は他の省庁の問題とは質が違うんだ。
米国の軍備拡充のため日本の多大な予算がつぎ込まれている。
日本は税収入不足で十分な費用を米国に流せないため、
福祉費カットなど米システムを採用
こうして寝たきり老人の病床は減らさせて保険が適用されなくなり、
個人負担へと流れてる。
米国を見習うという建前のもとに、税収入はあちらへ流れる。
本当に我々のために命の危険に晒されている方々へと
税金か使われることを望みます。
バツイチ子蟻党党首、期待してるわよー
696:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 15:09:13 SHD4vi8w
「思いやり予算」って、なんだかなーだよね。
ま、人様に国を守って頂くための上納金なんだろーけど、
見直すべき部分も多々ある気がするな。
697:蟻子のライバル
07/05/20 15:11:28 //bJHdPe
私もバツイチさんの言ってることは納得できるよ。エキセントリックな振る舞いに彼の本質を見失ってはだめだよ。ま、私みたいに違いがわかる女もそうはいないだろうけどね(^_-)
698:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 15:13:48 2ZKxU7v5
分身の術？
699:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/20 15:20:36 V7a2gjxa
ふっ ww
いい加減にしてくれ…w
700:なでし子
07/05/20 15:28:08 XJ7SXQDR
俺は、君のためにこそ死ににいく
この映画は鹿児島の知覧で、沖縄に上陸を始めた艦船に「自殺兵器」として
空から体当たりする攻撃を任務とする若い特攻兵たちの話。
ホタルなって戻ってくると告げる１９歳の兵士、
追ってきた婚約者と最後の一夜を過ごして、日本が負けると知りながらも任務を遂行する兵士。
死を前にしての苦悩や哀切な別れなど戦争がもたらす悲劇は私たちの胸をつきます。
701:なでし子
07/05/20 15:29:02 XJ7SXQDR
ところが、こうした戦争の悲惨さを描きながらも、
若者たちに特攻という非業の死を強いた戦争の本質には全くふれられていない。
クローズアップされているは、死んでいった若者たちは「美しかった」ということ。
確かに当時のことを思い、考えれば考えるほど素晴らしく美しい若者たちだったと思う。
この特攻作戦は戦争という状況のなかで、個人の力ではどうもならないところへ
若者たちを追い込んだもの。
敗戦まで１１ヶ月続けられました。
日本が敗れることは明白だったにもかかわらず、
敗戦を受け入れることを先延ばしにした責任のツケを
若者たちに押し付けたにすぎないのです。
選択肢のない青春を「美しい日本人がいた」と美化するのはいかがなものかと
非常に胸を痛める作品ではないかと私個人的には感じるところです。
702:なでし子
07/05/20 15:29:53 XJ7SXQDR
ところが、こうした戦争の悲惨さを描きながらも、
若者たちに特攻という非業の死を強いた戦争の本質には全くふれられていない。
クローズアップされているは、死んでいった若者たちは「美しかった」ということ。
確かに当時のことを思い、考えれば考えるほど素晴らしく美しい若者たちだったと思う。
この特攻作戦は戦争という状況のなかで、個人の力ではどうもならないところへ
若者たちを追い込んだもの。
敗戦まで１１ヶ月続けられました。
日本が敗れることは明白だったにもかかわらず、
敗戦を受け入れることを先延ばしにした責任のツケを
若者たちに押し付けたにすぎないのです。
選択肢のない青春を「美しい日本人がいた」と美化するのはいかがなものかと
非常に胸を痛める作品ではないかと私個人的には感じるところです。
703:なでし子
07/05/20 15:31:28 XJ7SXQDR
ところが、こうした戦争の悲惨さを描きながらも、
若者たちに特攻という非業の死を強いた戦争の本質には全くふれられていない。
クローズアップされているは、死んでいった若者たちは「美しかった」ということ。
確かに当時のことを思い、考えれば考えるほど素晴らしく美しい若者たちだったと思う。
この特攻作戦は戦争という状況のなかで、個人の力ではどうもならないところへ
若者たちを追い込んだもの。
敗戦まで１１ヶ月続けられました。
日本が敗れることは明白だったにもかかわらず、
敗戦を受け入れることを先延ばしにした責任のツケを
若者たちに押し付けたにすぎないのです。
選択肢のない青春を「美しい日本人がいた」と美化するのはいかがなものかと
非常に胸を痛める作品ではないかと私個人的には感じるところです。
704:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/20 15:33:49 CQpydh3B
「俺は・・・・」は石原慎太郎ﾌﾟﾛﾃﾞｭｽだもんねぇ・・・。
ﾔﾊﾟ、「敗北の翼」 が観てみたいわん。
705:なでし子
07/05/20 15:35:44 XJ7SXQDR
ところが、こうした戦争の悲惨さを描きながらも、
若者たちに特攻という非業の死を強いた戦争の本質には全くふれられていない。
クローズアップされているは、死んでいった若者たちは「美しかった」ということ。
確かに当時のことを思い、考えれば考えるほど素晴らしく美しい若者たちだったと思う。
この特攻作戦は戦争という状況のなかで、個人の力ではどうもならないところへ
若者たちを追い込んだもの。
敗戦まで１１ヶ月続けられました。
日本が敗れることは明白だったにもかかわらず、
敗戦の受け入れを先延ばしにした責任のツケを
若者たちに押し付けたにすぎないのです。
選択肢のない青春を「美しい日本人がいた」と美化するのはいかがなものかと
非常に胸を痛める作品ではないかと私個人的には感じるところです。
706:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 15:39:34 SHD4vi8w
そうだね。
特攻隊で散った若者達の気持ちや勇気は褒め称えるべきだけど、
同時に、
彼らを美名の元に必要のなかったかもしれない死へと追いやった者達の責任は
考えなければならない。
二度と悲劇を起こさないためにも、
そういったメカニズムを再び作動させないように、注意していく必要がある。
それが彼らへのはなむけにもなると思う。
707:なでし子
07/05/20 15:40:25 XJ7SXQDR
ところが、こうした戦争の悲惨さを描きながらも、
若者たちに特攻という非業の死を強いた戦争の本質には全くふれられていない。
クローズアップされているは、死んでいった若者たちは「美しかった」ということ。
確かに当時のことを思い、考えれば考えるほど素晴らしく美しい若者たちだったと思う。
この特攻作戦は戦争という状況のなかで、個人の力ではどうもならないところへ
若者たちを追い込んだもの。
敗戦まで１１ヶ月続けられました。
日本が敗れることは明白だったにもかかわらず、
敗戦の受け入れを先延ばしにした責任のツケを
若者たちに押し付けたにすぎないのです。
選択肢のない青春を「美しい日本人がいた」と美化するのはいかがなものかと
非常に胸を痛める作品ではないかと私個人的には感じるところです。
708:党首バツイチ ◆zo7rMs8O8.
07/05/20 15:41:28 V7a2gjxa
>>695>>696
よし。公約二つ目は日米安保条約破棄だ。思いやり予算は当然撤廃だ。
主権国家たるもの国の防衛ぐらい自国でやらんでどうするか？
三つ目は政教分離の徹底だ。当然、創価学(ｒｙ
709:なでし子
07/05/20 15:43:33 XJ7SXQDR
ごめんｗｗ
なぜかコメントが反映されてなくて、何度も書き込んじゃった。
710:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 15:44:11 SHD4vi8w
>>708
おっ、HNが党首バツイチになったｗ
調子に乗ってるｗｗ可愛いｗｗｗ
公約なかなかいい線いってるんじゃ？
711:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/20 15:45:00 V7a2gjxa
なでし子大丈夫け？
712:なでし子
07/05/20 15:49:20 XJ7SXQDR
>>711
う、うん。大丈夫だとｵﾓ
なんか調子悪いみたいだ、このパソコン。
みんな、ごめんね。
>>704
今の若者に「青春を鮮やかに生きろ」という石原慎太郎氏のメッセージ込められているのかもしれないが、
天皇制政治の下、国のために死ににいく以外に選択肢のなかった若者を冒とくするものだと思う。
713:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/20 16:47:08 V7a2gjxa
>>712
＞天皇制政治の下、国のために死ににいく以外に選択肢のなかった若者を冒とくするものだと思う。
天皇制だろうが大統領制だろうが資本主義だろうが社会主義だろうが
有事に国が徴兵制を敷けば選択肢など他に無いのが当たり前。
カシアス・クレイ(モハメッド・アリ)はタイトル剥奪の上四年間試合を禁止された。
自由の国アメリカで徴兵を拒否した為だ。
714:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 17:02:06 SHD4vi8w
>>713
しかしね、他国の侵略を防ぐための戦争ならいいよ。
でも、武器産業と政治家が潤うためだけの戦争とか、
他国を侵略するための戦争とか、
同じ駆り出されるのでも
そんな戦争の場合は、NOと言える必要がないかな？
国のために、家族のために死ぬならまだ浮かばれるけど、
悪い奴らの金儲けのために利用されるのは我慢ならないと思う。
715:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/20 17:41:27 V7a2gjxa
>>714
＞でも、武器産業と政治家が潤うためだけの戦争とか、
まさにアメリカ覇権主義帝国がやってる事だなw
戦争っていうのは外交の最後の手段だよ。そして国民を納得させる大儀は必要不可欠だ。
あからさまに本音など振り翳すワケが無いだろう。
まあ日本の場合は専守防衛及び報復だけという事を堅持しとけば良いだろ。
ところで、いい加減スレ違いだよなw
716:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 18:29:20 Zslof3YY
誰だよ政治の話しだしたのはw
717:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 22:11:08 lzgxrUpM
家庭を築きたいっていうのは女の場合先天的なもの。
やっぱり結婚したがらない女は根本的に捩じれている
といって言い過ぎではないと思う。
718:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 22:13:05 lzgxrUpM
やっぱり元気に職場に行く夫や元気に学校に行く子供の顔を
見たいと思わないのはおかしい、結婚したがらない女は
ずれている・・・で間違いない。
719:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/20 22:15:47 CQpydh3B
>>717
そりゃ男女関係ﾅｸﾈ？
先天的なものの話なら「子孫を残したい」だろね。
でもその子孫の幸せまで考えて、敢えて残さない って選択は
尊重しなきゃね。
720:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 22:16:29 lzgxrUpM
旦那や子供と取り留めない話をして、
そんな平凡な、しかし、簡単には手に入らない幸せを
欲しないなんて・・・。 そんな結婚をしたがらない女は
歪んでいると言って言い過ぎではないだろう。
721:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 22:18:59 lzgxrUpM
旦那や子どもが会社や学校に出て行った後、
家事・炊事をして家を綺麗に栄養バランスの取れた食事を作って待つ・・・。
そんな平凡な、しかし、簡単には手に入らない幸せを
欲しないなんて・・・。 そんな結婚をしたがらない女は
常軌を逸していると言って言い過ぎではないだろう。
722:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 22:21:21 lzgxrUpM
子どもが右へ行ったり左へ行ったりしながらも
成長していくのを時には笑顔で時には厳しい目で見守っていく・・・。
そんな平凡な、しかし、簡単には手に入らない幸せを
欲しないなんて・・・。 そんな結婚をしたがらない女は
何か先天的な問題があると言ってもいいすぎではないだろう。
723:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/20 22:23:01 CQpydh3B
>>720
これも言わなくちゃ！
夫や子供と取り留めない話をして、
そんな平凡な、しかし、簡単には手に入らない幸せを
欲しないなんて・・・。 そんな結婚をしたがらない男は
歪んでいると言って言い過ぎではないだろう。
簡単には手に入れられないから、ﾑﾁｬはしない っちゅー選択も
男女共 すふは認めるなぁ。
子供中心の生活なんて、所詮10年。
基本はｶﾎﾟｰだし、ｶﾎﾟｰなら結婚せんでも手に入れられるしね。
自問自答形式の、自分を追い詰めるようなお話は後で辛くなるぞぃ（ｗ
724:なでし子
07/05/20 22:25:53 XJ7SXQDR
じゃあ、なんで
夫に月２万円か３万円の小遣いしか渡さない人が多いの？
夫が元気に職場に行く顔を見たいのに、なぜ
愚痴や不満を夫にぶつけて、休みの日までコキ使うって人が多いの？
子供に自己実現を重ね合わせて、幼いころから習い事づけにしちゃうんだよね。
今の子供って十分に遊ぶことを知らないで、塾ばっかり通って
勉強が大好きな子供が多いのね。
そんな子供の顔を見て本とに幸せなの？
725:なでし子
07/05/20 22:31:39 XJ7SXQDR
夫が仕事へ行くときに寝ている妻の多いことWw
子供が学校へ行ったあと二度寝する主婦もいるんだってね。
夏休みが主婦にとっては辛いわけだ。
>家事・炊事をして家を綺麗に栄養バランスの取れた食事を作って待つ・・・。
さーて、これを「きちんと」
「毎日」
「休むことなく」こなしている主婦が、
はてして全体の何割いることやら。
最初だけはみんなやるつもりなんだよね・笑
釣り糸見えてますよ
726:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 22:32:30 JyLvktIB
すふのレスは本当に意味不明だな。
自分の脳内でしか通じないことを垂れ流すばかりで。
727:bakao
07/05/20 22:33:08 S0Wo2GXs
優秀な女性が増えたから、つりあう男が減ってるんだよ。
ばか男は死ぬまで働け。
728:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/20 22:34:48 CQpydh3B
>>724
さぁ？（ｗ
実際ﾘｱﾙで専業さんの口から
「あたし～夫の小遣い月２万なの～」と聞いた事なぃので
すふにゃ解りかねます。
世の中には信じられないご夫婦もいらっさいますが、
必死に子育てや専業してる方は、意外とﾈﾄ自体やってないんじゃなぃかしらねぇ・・・・（ｗ
729:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 22:57:03 ZTJnNEKi
寄生虫クズ女の戯言は聞き飽きた。
730:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 23:10:44 3yxIMhKK
つうか、週末の家族レクは家族財布・衣類等は妻が購入・
基本的に弁当持参 なら、2万は決して少なくない。
おこづかいで買うものに何が含まれるかで話は大きく変わるから、
この手の話ってあまり意味がないきがす
731:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/05/20 23:14:00 jkbRYTPY
>>728
こんばんは。
そんなもの、直接聞かなくとも調べれば分かるぞ。女性に都合の悪いデータ
は知らないふり。というのは如何なものか？
世帯年収別夫の小遣い
年収400万以下 23820円
年収400～600万 28350円
年収600～800万 41310円
年収800万以上 61640円
732:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/20 23:19:45 CQpydh3B
>>731
知らんﾌﾘでわなく、妻がそう言ってるのを聞いた事がないだけだよ（ｗ
733:新横浜物語 ◆oqXRTXh2QY
07/05/20 23:20:20 9rYDa9FH
>>731
大学生以下、下手すれば高校生以下の小遣いだな。
そんなのでよく日本の男は耐えてるな。真性のマゾか？
俺なら、そんな額の小遣いしか渡されなかった日には殴るか
サラ金で勝手に借りてやるけどな。ｗ
734:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 23:24:49 j3Cq1eh7
サラ金なんて、更に手取りを減らしてどうするんだ
振込時点で給与口座分けろよ
735:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/20 23:25:17 CQpydh3B
>>733
子供の学資保険やら生命保険、家を購入する頭金やﾛｰﾝ
少ない小遣いでも、夫が納得してる可能性も否めないよ。
それを、まるで全ての家庭の妻が、
「それしかあげてない」と脳内都合よく批判に持っていくのはいかがなものか・・・・。
736:なでし子
07/05/20 23:25:22 XJ7SXQDR
>>728
「さぁ？」って・笑
べつにすふさんに聞いたわけじゃないですよ？
しかもネットをしてるかしてないか、なんて今取り上げるべき問題じゃないでしょ？
調査結果や統計結果で既婚男性が月々にもらってる小遣いの話だよ。
2万とか3万ってのは比較的多かった。
つまり主婦の多くはその金額を夫に渡しているということだ。
わかりますか？
「世の中には信じられないご夫婦もいらっさいますが」どころの
レベルの問題ではないんですよー。
そんなことをやっている反面で、夫が元気に職場にいく顔を見るのが～
なんて大半の主婦は言っているのですか？と私は聞いているのです。
737:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/05/20 23:29:09 jkbRYTPY
>>732
「聞いたことがない」というのは何の言い訳にもならんよ。ということ
を理解いただきたい。
>>733
俺なんか自分の取り分は自分で決めたがな。（ちなみに6万円）当然、妻
には俺が小遣い（2万円）を渡す。
これが正しい姿ではないだろうか？
738:なでし子
07/05/20 23:31:42 XJ7SXQDR
>>732
すふさんの周りと世間一般とが必ずしも同じとは限らないからねー。
今の若い女性は平気でそういうこと言うんだよ。
夫には小遣い制だけど、自分は使いたいだけ使うって
それくらいしないと妻としては失格らしいよ。
夫の躾ができてないとか言ってるし。
今時、良妻賢母やってますとかいう主婦は逆にバカにされるような
風潮が強いみたい。
夫の言いなりの気弱な妻は流行らないようです。
739:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/20 23:31:42 CQpydh3B
>>736
それも さぁ？ ですわん。
色んなご夫婦や家庭がある。
自分は自分らしい家庭を築く。
これだけのお話よ。
世の中がどぅ劣化しようと、諸先輩達がどんな体たらくな家庭を築こうと
ｿﾚを批判しつつﾋﾞﾋﾞﾙ状態でわ、自分の未来に「結婚」は据えない方がｴｴよ。
その時点で、「結婚」に負けちゃったのだから（ｗ
人生、勝つ道はいくらでもあるから、自分の資質と照らし合わせながら
なでしこ氏もｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下さいねー。
740:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 23:33:26 JyLvktIB
自分の周囲の事象でしか測れないすふの視野の狭さ。
741:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/20 23:35:49 CQpydh3B
因みにすふ家でわ、一括でｵﾄから生活費を渡され
やりくりで浮いた分が すふの自由になるお金ですわ。
ｵﾄの小遣いっていくらなのかしら・・・・？
気にかけた事もないので知らないわん・・・・・。
742:新横浜物語 ◆oqXRTXh2QY
07/05/20 23:35:50 9rYDa9FH
>>734
最近は50以上のサラリーマンの破産が多いとニュースで聞いたことある。
その一端を垣間見た気がする。それで退職金を借金の返済につぎ込むんだとか。
俺なら「お前の小遣いが少ないから悪い。気に入らなければ離婚しろ」と逆ギレするｗ
>>735
んで、妻は昼間から優雅にランチ、洋服や化粧品や健康食品に金をつぎ込んでる
なんて言ううちのババアみたいなｦﾁではないよな？
>>737
うちの親父もそんな感じ。ちなみに13万。
年収1000万超だから、それぐらい当然だと俺も納得してるけど。
母親が逆切れしたことが何度かあるが、父親の味方して孤立無援にしてやったｗｗｗ
743:なでし子
07/05/20 23:39:50 XJ7SXQDR
>>739
>世の中がどぅ劣化しようと、諸先輩達がどんな体たらくな家庭を築こうと
>ｿﾚを批判しつつﾋﾞﾋﾞﾙ状態でわ、自分の未来に「結婚」は据えない方がｴｴよ。
>その時点で、「結婚」に負けちゃったのだから（ｗ
あのねーすふさん個人の話は興味ないのよ。
世の中が劣化しているのならその事実をきちんと受け止めた上で
それぞれが判断するべきなの。
ここのスレッドはそういう世の中の状況を個人の力では収集できないことを
得るためにあるんでしょ？
諸先輩方がどんな家庭を築いているのか、あらゆる視点から考察し
建前だけではなく、本音の部分に触れて、
本当に体たらくな家庭を築いているのならその根拠や確信に迫った議論をするべきなの。
ここはそういう場所だから。
744:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 23:41:05 JyLvktIB
＞世の中がどぅ劣化しようと、諸先輩達がどんな体たらくな家庭を築こうと
＞ｿﾚを批判しつつﾋﾞﾋﾞﾙ状態でわ、自分の未来に「結婚」は据えない方がｴｴよ。
＞その時点で、「結婚」に負けちゃったのだから（ｗ
「ﾋﾞﾋﾞﾙ」とか「負けちゃった」とか何でこんな結論が出てくるのだろう。
すふはいつものように「既婚」という唯一の拠り所にしがみつき、
無理矢理にでも勝ち組に分類して心の安定を図りたいのだろうか（ｗ
745:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/20 23:42:04 CQpydh3B
>>743
あら・・・そぅなの。
追跡調査分析、頑張ってくださいねー。
746:なでし子
07/05/20 23:43:03 XJ7SXQDR
ID:lzgxrUpM
書き逃げかｗ
747:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/20 23:44:29 CQpydh3B
>>744
ぃんゃ・・・・すふの「負ける」「勝つ」は
いつでも何処でもどのｽﾚのどのﾚｽも、対象は「自分」よん。
自分の結婚、自分の人生、自分の夢、自分の未来 ってとこかしらね（ｗ
んぢゃ～分析結果が出るの楽しみしてるね。おやすみなさい
748:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 23:45:16 JyLvktIB
あら図星だったようだわ（ｗ
749:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 23:45:31 SHD4vi8w
東京は共働き多いよ。
家賃が高いし、物価もちょっと高めだし、
どこ行くにも交通費かかるし、
平均的サラリーマンの夫の稼ぎだけではやっていきにくいらしい。
（特に社宅とかない企業勤めの場合。）
だから女性も好むと好まざると兼業が多い気がするな。
子供生みたいけど、妻が仕事やめたら生活していけないから、
当分は生めない…みたいな人も多い。
小遣いがどうこうっていう以前の問題もある気がするな。
750:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/05/20 23:46:35 jkbRYTPY
>>741
人の家庭に口を出すのもなんだが、そのやり方には大きな欠陥がある。
「自分の取り分を、『家を快適に、家族の食事を健康的に』という目的に
優先させてしまう」という危険性がある。
>>742
すごいなそれは・・・まあ、年収が高いから当然かな。
751:なでし子
07/05/20 23:47:36 XJ7SXQDR
>>742
>母親が逆切れしたことが何度かあるが、父親の味方して孤立無援にしてやったｗｗｗ
お母様その後は大丈夫でしたか？
妻だけが耐えてきたとか言い出すからね。
「私はアンタたちの家政婦じゃないのよーﾑｷｰｯ」て熟年離婚のヲチとかないよね。
752:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/20 23:47:55 CQpydh3B
>>750
寝るつもりだったけど・・・・気になるので・・・・。
何故優先させると危険なの？
753:なでし子
07/05/20 23:49:39 XJ7SXQDR
>>750
家族のために使うより、自分のために注ぎ込む危険性があるんだね？
言われてみればその通りだ。
754:なでし子
07/05/20 23:51:53 XJ7SXQDR
>>752
家族のための食材を節約して、自分のお小遣いを増やそうとする可能性があるって意味だよ。
家族より自分を優先する危険性を指摘してるの。
755:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/05/20 23:52:33 jkbRYTPY
>>752
家族の生活レベルを落として自分だけ贅沢するということが、君の家庭の
システムだと可能なんだよ。
なでし子氏の指摘のとおり。
756:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 23:54:21 SHD4vi8w
逆の可能性もあるよ。
＝自分の小遣いが一切残らない。
うちの母がそうだったな。
兄弟多かったから、お稽古事のお月謝、学校の行事、
家族のイベント、親戚づきあい…
何かと予定外のお金がかかり、
母が自分用の何か（新しい化粧品や洋服やバッグ）を買っていた姿は
あまり見たことがない。
うちって貧乏なんだ…とずっと思っていたもの。
757:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/20 23:55:07 CQpydh3B
あ～ｻﾝｸｽ。
ご心配ありがとね。
ｵﾄのすふへの信頼は篤いのねー（ｗ ← やっと気付いたようです
758:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 23:59:04 JyLvktIB
すふって読解力無いね。
759:新横浜物語 ◆oqXRTXh2QY
07/05/21 00:00:42 p9vDFJuB
>>751
「ずっと家に篭って働いてもいないくせに」と言われてよほど悔しかったのか
最近はパートに出て働いてるよ。扶養者控除の上限を超えない程度の額だけどね。
まあ、俺は料理ぐらい自分で作れるし、大学入ってからは外で飯食ってくることが
多くて家にもあんまりいないから別に母親がいなくても不自由は無い。
760:名無しさん ～君の性差～
07/05/21 00:01:22 SHD4vi8w
>>757
素敵な旦那様だね。
それにすふさんも、その信頼に応えているからこそ
そのシステムが、すふさん宅で採用され続けているんだろうね。
ごちそうさまです♪
761:名無しさん ～君の性差～
07/05/21 00:01:40 4mynjO1G
このすふとかっていうやつは独身臭いな。
なぜにわざわざコテにしているのかわからないがね。
しかし結婚したがる男もバカだな。
損するだけってことも理解できない。まあ理解してるのかもしれないけど、本能に行動を抑制される無能と言ったところか。
これで女は、男の幸せは女に尽くすこと、と考えるのだろうね。
まあさすが単純脳と言ったところだ。
考えればわかるのに。尽くす意味はないということを。
損得勘定もできずに尽くす方がおかしいんだということを。
自分で尽くすことは意味ないと思うだろ？
そのお前と何も変わらないわけだが。
762:名無しさん ～君の性差～
07/05/21 00:03:28 9jrR4FQA
>>759
…。
763:名無しさん ～君の性差～
07/05/21 00:10:32 LBT8UtzP
賤業は言語野を使用しないから伝達能力や読解能力が通常より劣るのさ。
764:名無しさん ～君の性差～
07/05/21 00:27:08 9jrR4FQA
皮肉も理解できないらしい（笑）
765:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/21 09:29:59 jINlJ3zE
>>760
御粗末さまでしたー◎/
766:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/21 10:17:00 qeH89I5f
>>738
このレスは女コテが書いた事実に拠って計り知れない重みが加わる。
なでし子、G・J ！！
767:真一毛☆マチソ子先生♪素人童貞介護ヘルパー ◆OS8WR1dsUk
07/05/21 10:21:31 G3Nt5iBV
>>761
釣りなら、あてくしが専門介護ヘルパーいたしますわよ☆
768:名無しさん ～君の性差～
07/05/21 11:05:27 BLDOpJ9z
現実結婚したがらない男も女も増えてるってことでしょ？
少子化とかどうするんだろう
769:名無しさん ～君の性差～
07/05/21 14:33:09 x/zHhsEx
優秀な移民を受け入れる。
770:名無しさん ～君の性差～
07/05/21 19:43:32 lNL63HjP
結婚しなくても出産はできるじゃないかｗ
771:名無しさん ～君の性差～
07/05/21 20:05:20 x2ueUO2l
はああ・・・家事負担なんてありえん。一人暮らしで結構ｗ
女性社長数・全社長に占める割合
全体の割合 ５．５７% 65915人
(2002年6月)
URLﾘﾝｸ(www.tdb.co.jp)
女性管理職
課長 に占める女性の割合 4.6％
部長 に占める女性の割合 3.1％
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
総合職女性割合わずか３％ ０３年度の厚労省調査
厚生労働省が２３日発表した２００３年度のコース別雇用管理制度実施状況によると、
企画立案など中核業務を担う総合職の女性割合は３・０％だった。
URLﾘﾝｸ(flash24.kyodo.co.jp)
働く女性の３人に２人（約７割） 「初産」 機に退職
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
女性の６割以上が300万円以下の所得者
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
非正規雇用が過去最多
女性は５２・５％に
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
772:名無しさん ～君の性差～
07/05/21 20:24:18 ei8/Ixxi
そのコピペをここに貼る意味がわからん
非婚男性スレに貼るならわかるが
773:名無しさん ～君の性差～
07/05/21 23:33:19 9jrR4FQA
>>759
…。
親の心、子知らず。
（昨晩、皮肉もわからない>>763から説明のお願いがあったので一言追加）
774:名無しさん ～君の性差～
07/05/21 23:58:09 ei8/Ixxi
そんなこと言ったって産んだのは親の都合だからなあ
775:名無しさん ～君の性差～
07/05/22 00:07:46 ry4a8nJS
子供からそんなこと言われたくなければ、頑張るかあるいは身の程をわきまえるかすりゃいいんじゃないの？
>>759の母親はそのどっちもしてなかったから>>759に愛想尽かされてるんだろ
まあ俺個人は親には感謝してもし切れないけど、そういう家庭ばっかじゃないだろうし
776:名無しさん ～君の性差～
07/05/22 09:26:52 Ot982Wka
両親が子育てに失敗したことだけは確かだ。
777:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/22 09:46:54 394/bjff
専業家庭で育児に手がかからなくなって、
ｵﾄが働いてるのに、奥はﾏﾀﾘと優雅に暮してる両親を見れば
確かに子供にはｽｹﾞｰ悪影響かもなぁ。
かと言ってﾊﾞﾘﾊﾞﾘ働くお母様でもまた、色々弊害が出そうだから、
そんな難しい事になるなら、結婚しない ってゆー気持ちは
すごくよく解るわ。
778:名無しさん ～君の性差～
07/05/22 11:35:29 TaH01sq6
>>777
確かに難しいよね。「仕事に全力を注ぐ」っていうのは
男性にとっては、揺るぎなく正しい（or立派）こととされる場合が多いのに、
女性にとっては、結婚してしまえば加減が難しい。
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ仕事してる男性が結婚すると「お～、やっと身を固めたか！」って印象かも
しれないけど、ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ仕事する女性だと「仕事どうするの？」というのに関心が集まる。
仕事にやりがいを見い出していたりすると、加減した仕事なんてしたくないし、
また、許されないだろうと思う。そうなると代わりのきくパートなどで
誰でも出来る仕事を、時間を切り売りして働くぐらいしかなくなる。
もちろん教師同士や医者同士といった家庭もあるけど、果たして子供にとってはどうだろう？
うまくいく家庭もあると思うけど、普通より難しくなりそうだね。
家庭をメインにおく人がいないというのは、子供にとってはキツい。
自分は両親がフルで仕事をする家庭だったので特に感じる。結果、姉は専業主婦になり、
仕事をする主婦に非常な嫌悪感を示すようになり、私は結婚そのものにまったく魅力を
感じない人間になった。一見正反対な二人だけど、共通するのは「仕事するなら結婚するな」
又は、「結婚するなら仕事は辞めろ」かな。極端な発想だとは分かっているけど、
どうしても囚われてしまう自分がいるのを感じる。
女性にとって家庭と仕事の両立はまだまだ頭の痛い問題なんだと思うな。
779:名無しさん ～君の性差～
07/05/22 13:28:48 394/bjff
780:名無しさん ～君の性差～
07/05/22 19:34:58 W4cig0Ef
女性が結婚をする場合、仕事ができて優秀な人ほどキャリアを失う。
何事も中途半端で、モチベーションの上がらない事務なんかやってる女性は
早くやめたい！が口癖。そういう女性は、結婚しても失う物は何も無いから
結婚に異常に憧れる。
781:名無しさん ～君の性差～
07/05/22 20:28:00 VKs1mnJ9
>>778
そうだねえ。
大学の同期が人材派遣会社の営業をやってるんだけど、彼女に言わせると
「労働市場における女性の価値は、結婚したら半減、出産したらさらに半減」だってさ。
彼女のところに、超高学歴で大手企業の総合職を8年勤めた女性が派遣登録してきて、
こんな人材が派遣市場に流れてくるのかと驚いたそうだ。
学歴･職歴は十分、能力テストでのポテンシャルもとても高い女性だから、
なるべくいい派遣先をと思っても、既婚であることを理由に買い叩かれたりするらしい。
「妊娠したらどうするの？」とか言われるんだって。
その女性は、ご主人の希望で長時間労働の総合職を辞め、家事と両立可能な
派遣の仕事を選んだそうなんだけど、能力と働きにマッチする仕事がなかなか見つからない
らしく、もったいないなー、と思う。
結婚した友人は、今転職活動をしてるんだけど、必ず「ご主人の転勤の可能性は？」とか
「お子さんの予定は？」とか聞かれるって。
既婚男性が転職活動するときに「奥さんの転勤の可能性は？」とか「お子さんの予定は？」
なんて聞かれないよねｗ
男性は既婚であることが、昇進や転職ではむしろ有利だったりもするし。
こういう現実を見ちゃうと、まだまだ世の中、性別役割分担思考なんだな、と思う。
一生仕事をしたいと思う女性は、やっぱり結婚したくなくなってしまうだろうね。
（ま、能力の高い人は普通に両方手に入れてるんだけどさｗ）
782:名無しさん ～君の性差～
07/05/22 20:47:11 28Hn9Czk
>>780
キャリアを失うのは出産であって結婚ではないのでは？
783:名無しさん ～君の性差～
07/05/22 21:13:05 W4cig0Ef
女性が結婚でキャリアを失うケースはかなりある。
例えば旦那さんが転勤、転職した時。奥さんがその場に残って仕事を続ければ、
キャリアの継続にはなるが、この先何年別居婚になるのか分からない。
それを望む夫婦は皆無だ。自分の人生や夢をを犠牲にして旦那さんについて
行くのだから、潔い事この上ない。
また知人は、結婚直後に旦那さんの親の介護で会社を辞めざるを得なくなった。
日本では女性が介護を一手に引き受けているので自分の親は勿論、結婚すれば
２倍その可能性が高まる。男性は自己を犠牲にしてそういうことをしているだろうか？
784:真一毛☆マチソ子先生♪素人童貞介護ヘルパー ◆OS8WR1dsUk
07/05/22 21:24:33 VIb5mvJ/
男性も結婚することによって、自分の夢を追うことを断念せざる終えないとかあるんじゃない？
男性が、自分の肩にかかっている責任を無視して結婚しても好き放題やってるなら
女性が愚痴りたくなるのも分かるけど。
785:名無しさん ～君の性差～
07/05/22 21:29:04 XQUqI428
>>783
＞例えば旦那さんが転勤、転職した時。
そういう夫婦しってる。転勤したのは妻の方で、しかも国際的にだけど。
数年間別居が続いたけど、結局離婚してしまった。
786:名無しさん ～君の性差～
07/05/22 21:31:07 VKs1mnJ9
>>784
そうだね。そう考えると、ますます結婚したくなくなっちゃうｗ
好きな男性であればなおさら、自分のせいで夢を断念したりしてほしくないもん。
つまり、結婚（に伴う夫婦関係や子供や親族に絡むすべてのこと）よりも、
自分の夢や仕事が大切だと思う人間は、男女とも結婚しないほうがいいんだろうね。
自分の夢や仕事よりも結婚（に伴う夫婦関係や子供や親族に絡むすべてのこと）が
大切だと思える人たちだけが、結婚して幸せになれるんだろう。
787:真一毛☆マチソ子先生♪素人童貞介護ヘルパー ◆OS8WR1dsUk
07/05/22 21:36:47 VIb5mvJ/
>>786
まあ世界的に共通する社会構造が、男性向きな社会なのは確かで、
ある意味それが自然でもある気が私はするのね。
ただ、世の中がこれだけ変化してくると、いつかはＳＯＨＯ主体というか、
女性でもそれなりにキャリアを生かしつつ、お家の事もそれなりにできる環境とか
そんな風になればまた違ってくるのかなぁ。
わたしは自営的なお仕事なのだけど、わりと自己管理は大変ｗ
仕事に集中し易い環境のことも考えると一長一短だね。。。
788:名無しさん ～君の性差～
07/05/22 22:02:23 WxUG/Xj1
>>787
自分も個人事業主なので、最後の4行はよくわかる。
789:名無しさん ～君の性差～
07/05/22 22:03:28 VKs1mnJ9
>>787
自営かあ。憧れる。
まず商品になる才能があって、しかも営業から経理までこなせる
バイタリティと緻密な管理能力がないとできないもん。
雇われの身で組織の中でチームでしか売れるものを生み出せない自分としては
自営は夢のまた夢ですｗ
才能のある人は、結婚するもしないも、仕事をどんな形でするかも、自分で選べる。
ない人は･･･精一杯努力して、それでも足りないところは、こればっかりはしかたないｗ
自分のキャパシティの中で取捨選択せざるを得ない。（結婚か仕事か、なんてね）
世の中って、才能という点から見ると、不公平なものなんだねｗ
790:真一毛☆マチソ子先生♪素人童貞介護ヘルパー ◆OS8WR1dsUk
07/05/22 22:14:18 VIb5mvJ/
>>788
例のスレ（処女スレｗ）でよくご一緒になる方ですね♪
なるほど、個人事業主さんでしたか♪
>>789
結構人脈によって助けられることも正直多いのですｗ
プライベートと仕事の線引きが曖昧になりがちですが、親戚の伯父のように
社会的ステータスのある人と呑んだりしつつ、仕事の話をしたり、コネみたいな
人とネットワークを張っておくのも社会性を養う１つの方法と割り切ったりしてますｗ
おかげで経理や確定申告は、殆どそういうコネクションにお任せ状態だったり。。。
791:名無しさん ～君の性差～
07/05/23 00:35:50 v/MqZ1CT
haruto来ないかな、面白くなりそうなのに
792:名無しさん ～君の性差～
07/05/23 12:13:01 U3IRQB1x
>>790
一番大事なのはコミュニケーション能力かもね。
ところでは真ー毛さんは第三者的な意見っぽいけど、自身の結婚観ってある？
何だかちょっと興味ある。
793:名無しさん ～君の性差～
07/05/23 21:58:44 ZnlGg+q8
>>790
さすが我らのマチソコ先生。
いつも例の（暇つぶし＆息抜き）スレでは、お世話になっておりますｗ
今後もチョコチョコ遊びに行くので、宜しくお願いします♪
794:名無しさん ～君の性差～
07/05/24 01:10:48 x3ExlPAr
残念ながら、仕事に生き甲斐を感じてバリバリこなす、なんて極々少数のレアケースだ。大部分の人間は、主に生活のために仕事をしている。
男性女性問わず。むしろ女性でそんなのはほとんどテレビぐらいでしか存在しないのでは？
795:名無しさん ～君の性差～
07/05/24 08:21:24 61BJFpNb
純粋に生き甲斐のためだけに仕事をしてる人も、
純粋に生活のためだけに仕事をしてる人も、
そんなにいないんじゃない？
たいていの人は、本人が納得できる、生き甲斐と生活（収入や時間）の
バランスの中で仕事してるんじゃないかな。
私だって今の仕事、生き甲斐が得られるなら収入が1/10になってもやるか？
って言われたら、それじゃ生きていけないから続けられないし、
逆に今の収入を保障するなら仕事辞める？って言われても、
それじゃ何のために生きてるかわからなくなっちゃうから嫌だし。
私は仕事は大好きだけど、少ない休みの中での趣味もすごく大事だし、
仕事のみでは人間として成り立たない。
何事もバランスでしょう。（すごい普通のこと言っちゃったｗ）
796:名無しさん ～君の性差～
07/05/24 10:15:29 UXDQENf2
>>795
禿げしく同意。
実際「楽しいだけ」の仕事なんて存在しないよね。
苦しさと、やり甲斐との天秤の中でもがきつつ生きているもんだと思う。
仕事なんて基本辛いもの。「生き甲斐」にまで持って行くには
自分でもぎ取る（努力と行動）しかないと思う。
797:すふ
07/05/24 10:19:51 4hte00Mf
>>778
一生を中断なく、迷いなく仕事をし続けられる ってゆーのを
恵まれた事だと気づけない男は、悲しいな。
女は嫌でも壁にぶつかるからなぁ・・・。
家庭と仕事の両立は難しいけれど、やってみる価値はあると思うわ。
ただ、自分の適性や能力以前に、周りの協力や理解が必要だけど。
結局、人を充てにしたり巻きこんだりしたくない女性は、結婚はしないのだと
感じる今日この頃（w
ここが非婚男性と大きく違うわ。
彼等は人に巻き込まれたくない のだから。
798:名無しさん ～君の性差～
07/05/24 10:38:08 UXDQENf2
>>797
いいこと言うな～。
違う立場でそこまで理解してくれるのは嬉しい。
>彼等は人に巻き込まれたくない のだから。
でもこれは、男性側の気持ちも少し分かる気もする。
非婚女性もこの要素も少し入ってるとは思うんだよな。
結局「自分を優先する」という面では同じって気もするし…
と、自分を振り返ってみて思う。良い面ばかりじゃないからね。
799:名無しさん ～君の性差～
07/05/24 11:38:49 61BJFpNb
>>797
＞一生を中断なく、迷いなく仕事をし続けられる ってゆーのを
＞恵まれた事だと気づけない男は、悲しいな。
うーん、それはそれでまた難しい部分があって。
本人の希望･適性から見て、仕事をし続けるのに向かない男性もいるわけで
そういう男性に家庭を守るという選択肢がないのは、不幸なことだよね。
性別で役割を分けてしまうのは、とても明快で簡単だけど、
多くのミスマッチも産んでしまう。
適性と役割のミスマッチは、本人にとって不幸であるだけじゃなく、
社会にとっても損失なんだよね。
社会で働くことに適性の高い女性がみんな社会で働いていたら、
今の社会はもっといろんな意味で豊かだったかもしれないし、
家事･子育てに適性の高い男性がみんな家事･子育てをしていたら、
今の教育の荒廃とか家庭の崩壊なんてのも、なかったかもしれない。
もしかしたら、ねｗ
だけど世の中には、自分の適性を自分で見極めて判断するより、
「生まれつきこうなんだ」と誰かに決められたほうが安心、
逆に決められていないのが不安、という人もたくさんいる。
で、こういう人たちは、他人にも同じ選択を要求するんだよね。
それさえなきゃ、お互い幸せに生きられるのにｗ
800:名無しさん ～君の性差～
07/05/24 12:37:54 UXDQENf2
>>799
そだね。向いてなかったり、望んでなかったりすれば
いくら周りが「幸せなことなんだよ」と言っても苦痛だよね。
好きなことなら辛いことも頑張れるけどね。
結局、期待されている役割から漏れてしまうのが辛いってことかな。
801:りらっくま ◆LLHz8kOexg
07/05/24 18:19:58 0ti6odpr
>>797
＞結局、人を充てにしたり巻きこんだりしたくない女性は、結婚はしないのだと
感じる今日この頃（w
の部分にはほぼ同意で、選択したためのリスクを負っている分、
非婚女性は潔いと思います。（たまに変な人もいるみたいだけど）
非婚女性を煽る気はないのでスレ違いなのかも知れないけど、
＞一生を中断なく、迷いなく仕事をし続けられる ってゆーのを
恵まれた事だと気づけない男は、悲しいな
これは結局男女とも超えがたい性差であって、男性に理解してもらいたい甘えでしかないと
思いますよ。「男は女の苦労を全然分かってない」というボヤキ。
すふさんは、やっぱり男性に対してジェﾝフリ的思考から来る潜在的な不満があるように感じるわ。
だからいつも、
＞ここが非婚男性と大きく違うわ
＞彼等は人に巻き込まれたくない のだから。
と女性優位、男性に物申す状態なレスになるんだと思う。
男女を現代だけでなく客観的に見ると、どうしたってそういう物言いにはならないと思うよ。
※スレ違いになるレスもらうのなら非婚さんに迷惑になるので、
この後はアンチフェミスレに落としてね。
802:すふ
07/05/24 20:41:35 4hte00Mf
ぃゃぃゃ（ｗ
甘えてはおらんですよ。
男性に女性には超えられない性差を理解して欲しいなどと微塵も思ってないですわ。
そぅ読ませちゃったとしたらｽﾏｿ。
803:すふ
07/05/24 20:45:36 4hte00Mf
＞一生仕事をする事に向かない男性
家事も結局は一生し続ける事さえ理解できてれば、
専業主夫としての選択も可能な世の中だと思うから、
適材適所と組み合わせはとても大事だね。
804:名無しさん ～君の性差～
07/05/24 21:12:51 DbTcqQkN
当たり前の結論に至るのにどんだけ・・・<803
805:名無しさん ～君の性差～
07/05/24 22:35:15 NL41Tf5A
家事で過労死なんて無いけどねｗｗｗｗｗ
806:名無しさん ～君の性差～
07/05/24 22:40:19 qTL82czY
>一生を中断なく、迷いなく仕事をし続けられる ってゆーのを
>恵まれた事だと気づけない男
女の場合は、一生を中断なく仕事をし続けたいと思うのがマジョリティか？
807:名無しさん ～君の性差～
07/05/24 22:40:38 jBDTjcr4
専業婆の糞コテは名無しでいいよ
長文無意味だし
808:名無しさん ～君の性差～
07/05/24 22:45:35 jgF15ksT
30代前半男性の未婚率47.1％
30代前半女性の未婚率32.0％
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
809:名無しさん ～君の性差～
07/05/24 22:48:00 61BJFpNb
>>806
マジョリティではないかもね。
専業主夫を望む男性が、どうやらマジョリティではないらしいように。
でもマジョリティではない人間が、望まない生き方を強制されない
社会って、いい社会じゃないかなあ。
810:名無しさん ～君の性差～
07/05/24 22:48:35 25ifJAI4
専業主夫は男じゃない。と言ってた女が、自由な選択とか言っても説得力なし。
811:名無しさん ～君の性差～
07/05/24 22:54:28 9lKUaR4g
最近またパン職の人気が上がっているけど
専業主婦になりたいって？諦めろ。
じゃあ結婚しないって？別に結構。一生低収入でがんばれ
独身貴族よ。結婚するなら３％のエリート女と結婚するのだ。
間違っても派遣とかパンに騙されるな。奴らは金目的だぞ。
エリートと結婚するのはかなり難しいって？
じゃあ結婚するな。お前らは年収はあるんだから
独女を尻目に趣味とか自分磨き（笑）に打ち込もう。
812:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/24 23:01:21 uKrenjCe
男児一生の仕事なんて大概の男は望むべくもないのだよ。
好む好まないに関わらず成るべくして成った職に生き甲斐を見出していこうと努力するんだよ。
そして結婚したら大概の男には冒険は出来なくなる。(そもそも女が許さない)
人生を縛られるのは女ばかりじゃ無い。
二兎を追う者一兎を得ず。欲張るな、女。
813:名無しさん ～君の性差～
07/05/24 23:02:19 qTL82czY
まぁ高まる専業主婦志向とかパン職人気の再燃とか
>>771のデータを見てるととても男並に定年まで働くことが
本気で羨ましいと思っている女が多いとは思えない。
注意！ 多いとは思えない≠一人もいない。
814:名無しさん ～君の性差～
07/05/24 23:23:37 I4uOsB4e
＞一生を中断なく、迷いなく仕事をし続けられる ってゆーのを
＞恵まれた事だと気づけない男は、悲しいな。
冗談じゃねーよ
できるものならさっさと引退したいですよw
815:名無しさん ～君の性差～
07/05/24 23:33:54 UpaW+gA/
俺も
セミリタイアを目標に頑張っているｗ
自分の好きなことで生活できるなら
こんな苦労はしなくていいのだがｗ
816:名無しさん ～君の性差～
07/05/25 00:35:01 Nj+GhuQf
>>814
結婚したら「中断することも迷うことも許されずに」仕事を続けなくっちゃならないってだけなんだけどな。
男性側に分岐が無いってだけの事で、それが恵まれてるかといえば>>814-815だわな。
817:名無しさん ～君の性差～
07/05/25 01:38:52 VA/rZVw1
っていうかさ、「仕事をし続ける」ことが恵まれてるというわけではなく、
「辞めざるを得ない」状況にならないことが恵まれてるってことじゃないの？
要は、続けたい人間にとっては「辞めざるを得ない」状況が辛く、
辞めたい人間にとっては「続けなければいけない」状況が辛いってことだよね。
散々言われている「女には選択肢がある」ってことだけど、
結婚しない限り「仕事をしない」状態を手に入れることは出来ない。
そして非婚派は家庭に入るよりも仕事を選んでいる。
選択した道が進みやすい方が「恵まれている」と感じるということでは？
仕事を続けたい女にとって「続けるのが当然」な方が恵まれてるし、
仕事を辞めたい男にとって「辞められる」方が恵まれてる。
何を恵まれてると感じるかは、人それぞれなんだろうね。
818:名無しさん ～君の性差～
07/05/25 02:01:03 IsWfz6xM
>>817
発端は>>797のレスだと思うが、
非婚女性に限定したレスじゃないだろ？
それと、
>辞めたい人間にとっては「続けなければいけない」状況が辛い
必ずしも、今やめたいとは思ってなくても、
この呪縛はつらいだろ？結婚している、あるいは結婚予定の男にとって。
819:名無しさん ～君の性差～
07/05/25 02:04:34 IsWfz6xM
まぁ、非婚派前提で考えた場合、
ここは、完全非婚派が多い様なので、
結婚を完全に視野からはずしているなら
恵まれているもへったくれもないのでは・・・と、思う。
820:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/25 07:59:54 ZPDuHVL1
女が男と同列に生きるには、母になるという選択を捨てればいいだけの事。
簡単な事だ。性差なんて全て言い訳に過ぎない。
母になることを捨てても女を捨てる事とは別。何かを得るのに何かを捨てるのは当たり前の事。
何から何まで手に入れられるなんて欲張るなって事だ。
821:名無しさん ～君の性差～
07/05/25 08:15:49 vVAqyUr5
したがらない男女って、目指すものや利害関係、敵となるものが一致してんだから、仲良くするべきだな
822:すふ
07/05/25 10:19:00 LyGbaSaC
>>818
よく気づいたねー（ｗ
823:名無しさん ～君の性差～
07/05/25 15:00:29 NAsSCH5I
>>821
そうだね。
結婚したがらない男と結婚したがらない女はお互いを大切にし、
その輪を広げていかないと。
824:名無しさん ～君の性差～
07/05/25 15:23:45 zUkYVRJ+
そうそう
絶滅危惧種の負け組同士、傷の舐め合い慰め合い、
壊れるまで税金納付機械に徹して貰わないと
825:真一毛☆マチソ子先生♪素人童貞介護ヘルパー ◆OS8WR1dsUk
07/05/25 15:31:21 BgOcHNCA
>>792
わたしは同性愛者なので、個人的結婚観というのはとくにないんだよね･･･。
ただわたしの場合、今の人生にもそれなりの楽しさはあるけど、今の人生
まっとうして転生可能なら、次ぎは一般人になって、結婚はしてみたいｗ
子供が欲しいからね。
理想は、夫婦で自給自足のサバイバル生活よｗ
>>793
あっちのスレは、最近レギュラーさんが定着してきて、レス見るのも結構
愉しませていただいております♪こちらこそよろしくｗ
826:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/25 18:36:22 ZPDuHVL1
>>825
＞次ぎは一般人になって、結婚はしてみたいｗ
＞子供が欲しいからね。
＞理想は、夫婦で自給自足のサバイバル生活よｗ
いいねww 発想がいかにもらしくてw で、男女どっちがいいの？
827:真一毛☆マチソ子先生♪素人童貞介護ヘルパー ◆OS8WR1dsUk
07/05/25 18:41:02 BgOcHNCA
>>826
どっちでもいいなぁ♪どっちもやってみたいわｗ
828:りらっくま ◆LLHz8kOexg
07/05/25 19:16:58 X+8mr8US
>.807
気に入らない人があぼーんしやすいためにもコテ付けてんのにｗ
毎日ＩＤ入れてあぼーんするより楽でしょう。
>>820
完全同意。バツイチさん、まともな事言えるんじゃないのｗ
今までは女性側に立ってもらった男女平等（女権拡大）。
男性の負担と犠牲と我慢で成り立っていたのに、女が調子に乗り過ぎてしまい、
完全に怒りを買った状態だからね。
これからは、男性側の立場に立った男女平等（能力主義最優先）に向かい、
女性は厳しい時代になるね。
829:名無しさん ～君の性差～
07/05/25 19:55:32 VA/rZVw1
>>825
792だけど、レスありがと。
前に、今流行りのスピリチュアルなTVで同性愛の人が出て、
前世も同性愛者だったっていうのを見たことあるw
男気がありそうなタイプだし、（子供欲しいなら）来世は
男性のがいいんじゃない？
自分はやはり生まれ変わるなら男性がいいかな。
…っていうより前世男性な気がするw
まあ、転生なんて完全に信じてるわけじゃないけど、
あったら面白いよね。
バツイチ氏は女だったらどんなんだろねw
830:名無しさん ～君の性差～
07/05/25 19:58:40 KIFuVC4h
>>828
＞これからは、男性側の立場に立った男女平等（能力主義最優先）に向かい、
まあ、たぶん現実にはそういう方向に流れていくんだろうけど、
でもそれって、男性みんなにとって喜ばしいことなんだろうか。
能力の高い男女にとっては、当然望ましい流れなんだけど、
能力の高くない男性は、これまで男性であることで得られた地位や
収入を失うことになる。
能力の高くない女性は、不当に優遇されている一部の女性を除けば、
もともと低賃金非正規雇用のほうが多いわけで、
たいして地位にも収入にも変化がないようなｗ
さて格差社会論再燃かなｗ
831:名無しさん ～君の性差～
07/05/25 19:58:44 MQp+Oz63
>>828
あんたのことじゃなくてすふのことを言ってるんじゃないか？
832:すふ
07/05/25 20:06:08 LyGbaSaC
>>831
うん・・・すふもそう思ってた（ｗ
多分そうだよ。
母になることを捨てて、女として仕事に生きる
世帯主になることを捨てて、男として生きる
これからが勝負の時代かもね。
あいまいな枷や通念は、限りなくｼﾞｪﾝﾀﾞﾌﾘの時代に傾倒しちゃいそうだ。
833:名無しさん ～君の性差～
07/05/25 20:19:54 GISeIGb3
＞一生を中断なく、迷いなく仕事をし続けられる ってゆーのを
＞恵まれた事だと気づけない男は、悲しいな。
いかにも労働をしたことのない馬鹿女の戯言ですね。
834:りらっくま ◆LLHz8kOexg
07/05/25 21:04:19 X+8mr8US
>>831
私も一応、ここにいた某コテさんと別スレでやりあった専業婆なのでｗ
>>832
パソの調子でも悪いのですか？えらく足跡が少ないようですが。
>>830
＞たいして地位にも収入にも変化がない
のは変わらないだろうけど、いざ現実を目の当たりにして、
しおらしい女に戻ろうとしてみても男性から猛反発、がしばらく続きそうな
気がします。
鬱憤の溜まった男性から、女性が淘汰に合う時代到来でしょうね。
国政なので建前上我慢して黙っていてくれた分。、きっと反動が大きいと思いますよ。
835:名無しさん ～君の性差～
07/05/25 21:05:12 9FjGFwPA
>>833
同意。本音で言えば>>814-815になると思う。
責任を伴う重さというものを常に実感して仕事している男からすれば
>>797の趣味の延長のような戯言にはあきれるよな。
836:名無しさん ～君の性差～
07/05/25 21:16:35 VA/rZVw1
>これからは、男性側の立場に立った男女平等（能力主義最優先）に向かい、
>女性は厳しい時代になるね。
良いか悪いかは別にして、確実にそういう方向に向かうだろうね。
でも女性にも厳しい時代になっていいんじゃないの？
何となく生き方を選択出来るより、しっかり自分の希望や
能力を意識した将来設計を若いうちから出来るようになる。
専業主婦にしても「させられた」なんて人は激減し、
「やらせて頂いてる」という意識の方がお互い幸せだろうし。
結局、仕事に対する意識が甘い女と、専業なのに家庭のことに責任を
持てない女が問題なんであって、中途半端は淘汰されても仕方がない。
これからは「専業」も選ばれた人だけがなるべきだと思うよ。
837:すふ
07/05/25 21:17:25 LyGbaSaC
人は何の為に、誰の為に 働くのか？
っちゅー公開質問状の答えのようなもんだな（ｗ
ま・・・健康で若い体と、ｽｷﾙに自信があるのなら、それで十分恵まれてるね。
だから気づかない人はそぅそぅおらんですわ。
>>834
ＰＣぼっこわれたのだー（ｗ
序に、ＩＥで足跡つけると、あらゆるｽﾚに「この人はこんなｽﾚも見てます」が
解っちゃうので、おとなしくしてるのだー。
838:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/05/25 21:24:43 iZ9vJX3i
>これからは、男性側の立場に立った男女平等（能力主義最優先）に向かい、
>女性は厳しい時代になるね。
寧ろ、非婚派女性であれば望むところと言った感じではないかと。
実力勝負でなら、負けて散っても私は本望ですよw
839:りらっくま ◆LLHz8kOexg
07/05/25 21:25:35 X+8mr8US
>>836
大人の女性は話が通じて気持ちいいですわｗ（男性だったらｺﾞﾒｿ
この板でﾑｯｷｨｨｨｰｰ！と騒いでる女性は結局その淘汰に合う女性だと思うので
ヒスってても放置してあげるのが優しさｗかもしれないね。
話しても理解できないなら、身をもって知るしかないもんね。
840:りらっくま ◆LLHz8kOexg
07/05/25 21:30:26 X+8mr8US
>>837
ありゃ、そうなのですかｗ～、使い過ぎたんじゃないのかしら？ｗ
あまりお見かけしないので私がいじめすぎてｗムクれちゃったのかと思いました。
>>838
さすがですね、カコイイわ。その潔さに惚れてしまうｗ
これからも是非頑張って下さい、影ながら応援しております。
841:名無しさん ～君の性差～
07/05/25 21:31:20 VA/rZVw1
>>839
一応、女性ですよ。
でもあんまりこのスレでﾑｯｷｨｨｨｰｰ！ってなってる女性は見ない気がするけど…。
他のスレかな？この板は、ほとんどここしか見ないからなぁ。
842:名無しさん ～君の性差～
07/05/25 21:32:11 NXUKpVmO
>これからは、男性側の立場に立った男女平等（能力主義最優先）に向かい、
>女性は厳しい時代になるね。
分野によっても違うと思うな。
843:名無しさん ～君の性差～
07/05/25 21:37:06 VA/rZVw1
>>838
同意。
でも自分はもともと性差のない職業についてるから
そうでない女性の気持ちはよく分からないんだよな…。
それを恐れる人ってどういう人なんだろう？
最初から実力主義の中にいる者にとっては
むしろ望むべき状況なんだよね。
844:すふ
07/05/25 21:39:08 LyGbaSaC
>>838
お笑いｽﾚですふの強引な解釈の性差を取っ払ったら、実力勝負だもんね。
潔く生きたいねー。
今後は迷い無く専業に掛けられる人のみ結婚がｴｴと思うわ。
例えそれが経済的理由で不可能となっても、
結婚によって、賃金労働から一切撤退する事に悔いは無いって位が
望ましいかもなぁ。
>>840
＞私がいじめすぎてｗムクれちゃったのかと思いました。
◎~ ﾎｪｰ？
りらっくま氏にいぢめられちゃった なんてｺﾚﾎﾟﾁも感じたことないから
全然大丈夫ですよん（ｗ
これからも、ﾋﾞｼッ！とおながいねー。
845:名無しさん ～君の性差～
07/05/25 21:41:38 NXUKpVmO
>>842の続き
能力が必要な分野と、協力が必要な分野があるからね。
自分の職業のように、最初から性別問わず実力主義な分野もあるわけだし。
それから、女性の特性が活きやすい分野もあるから、
一概に女性は厳しい時代になる、とは言いがたいと思う。
今まで能力はあるのに女性だから、という理由だけで
昇進や給与に差がついていた女性が力を伸ばせるかもしれないし。
846:名無しさん ～君の性差～
07/05/25 21:42:47 VA/rZVw1
すふさんはタフだなぁw
個人的に打たれ強い人って好きなんだよな。
847:名無しさん ～君の性差～
07/05/25 21:45:18 MQp+Oz63
>>845
＞今まで能力はあるのに女性だから、という理由だけで
＞昇進や給与に差がついていた女性が力を伸ばせるかもしれないし。
採用活動において企業が性別フィルターをかける理由はわかるんだが
昇進や給与でこういう扱いをする動機がいまひとつ思い浮かばん
単にその女性の能力不足によって差がついてるだけではないのか？
848:名無しさん ～君の性差～
07/05/25 21:49:08 VA/rZVw1
>>845
それはあるね。今の時代、何で成功するか分からないからね。
まあ、良くも悪くも「ごまかし」のきかない世の中になっていくのかも。
849:名無しさん ～君の性差～
07/05/25 21:52:38 EsIg6p7T
＞今まで能力はあるのに女性だから、という理由だけで
＞昇進や給与に差がついていた女性が力を伸ばせるかもしれないし。
あれあれ、このスレの住人は他人や社会のせいにしないんじゃなかったの？
850:名無しさん ～君の性差～
07/05/25 21:53:38 NXUKpVmO
能力主義最優先の未来図について、もう一つ予想を補足すると、
組織においての実現には、一定の矛盾が存在するので、ものすごい劇的な変化はないと思う。
組織というのは、必ずトップ（まとめ役や指揮系統の中枢）が必要。
全員能力がある者を揃えて、肩書を平等にして、個人の裁量で自由にさせたら、組織としてまとまらない。
地位や肩書、指揮のトップダウン、出世の道順として、やはりある程度はヒエラルキーが必要な運命。
だから、たとえ能力優先であっても、その中で、段差をつけた採用というのを、
やはり今後も行うんだと思う。
組織に属していない自分が言うのもなんだけど。
851:名無しさん ～君の性差～
07/05/25 21:56:06 NXUKpVmO
>>847>>849
いや、別に他人や社会に原因を問う意図は一切ない。
852:すふ
07/05/25 21:57:05 LyGbaSaC
>>847
横だけど・・・
お笑いｱﾝﾁﾍﾐｽﾚで、すふは
男は一生働くしか選択が無い
女は扶養されるとゆー選択も可能
これって、元来の社会通念だったのよん。
同じ能力の男女がいたら、勿論社会は 女を切ったとｵﾓ。
結婚しない男女が増え、女に壁（出産か仕事か）がなくなったように
男にも壁（家族を片務で支える義務）がなくなって来たのよね。
賃金労働者としては、益々平等になっていくだろぅなぁ。
問題はその壁を乗り越える時期。
企業側もｼﾋﾞｱに見極めそうだわ。
だから、能力の有る男と能力の無い女に、社会は結婚を勧めるのかも。
853:名無しさん ～君の性差～
07/05/25 22:01:21 NXUKpVmO
>>848
確かに。
「女性だから」と制限されていた部分がなくなると同時に、
「女性だから」と免除されていた部分が免除されなくなれば、
今まで、免除を享受していた人にとっては、ごまかしはきかないものね。
でもそれは女性だけじゃない気もする。
終身雇用が崩れたから、男性もごまかしがきかない。
昔はたとえ窓際族でも生きていけた。今はリストラされて終わり。
妻子がいれば、「男は妻子を養わなきゃ」という伝統的な価値観に縛られるほど、
プレッシャーは女性以上に増大。
男性も大変だと思う。
854:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/05/25 22:03:34 iZ9vJX3i
>>843
今の職場ではないですが、以前勤めた会社では旧来の考え方がまだまだ根強くて
昇給・昇格の時にハッキリ
「○○君は男性で、年齢も若いとは言えない歳だし、これから結婚して妻子を
養ったりするだろうけど、元君は女だから今回は彼を昇格する事にした」と言われた
事がありましたねぇ。
その○○さんは得意先とトラブルを起こすなど少々問題ある人だっただけに、
多分、能力で劣っていると判断したのではないと告げて、私のモチベーションを
下げない配慮のつもりだったんだろうと思うのですが……逆効果だとw
ですので、実力勝負は望むところですね。
>>844
>結婚によって、賃金労働から一切撤退する事に悔いは無いって位が
>望ましいかもなぁ。
結婚・非婚、どちらを選択するにしても、いいとこ取りは難しいでしょう。
両方とって、どちらも周囲が満足する結果を残せる女性は、随分と優秀な人でしょうね。
そういった、優秀な女性なら別かも知れないですが、そんな人は極々稀でしょうね。
855:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/05/25 22:10:49 iZ9vJX3i
>>853
>妻子がいれば、「男は妻子を養わなきゃ」という伝統的な価値観に縛られるほど、
>プレッシャーは女性以上に増大。
>男性も大変だと思う。
そうですね。同感。
856:名無しさん ～君の性差～
07/05/25 22:13:53 VA/rZVw1
>>853
>プレッシャーは女性以上に増大。
>男性も大変だと思う。
うん、それはそう思う。今は「窓際族」なんて許されない時代だもんね。
私自身は性差のない職だから、実力主義は望むところであるけど、
世の中全てそれでいいのかは少し疑問なとこもある。
ちょっとくらいダメでも許される社会も悪くないと思うんだよね。
さっき書いたことと矛盾するかもしれないけど、「余白」というか
「遊び」のような部分も必要ではないか？という気もする。
何だかんだ言っても働かなきゃならない人の方が多いんだし。
人生長いからなあ。
857:名無しさん ～君の性差～
07/05/25 22:27:40 NXUKpVmO
>「余白」というか「遊び」のような部分も必要ではないか？
>という気もする。
非常に同感。
さっき「協力」が必要な分野もある、と書いたけど、
全ての分野で一番大事なものが「能力」か？と言うとそうでもない。
それに「能力」だけで全てが回るか、というとそれも違う。
そして、「能力」というものは、「評価基準」が必ず必要なものだけど、
それがそもそも正しいか、正しかったとしてもきちんと守られるか、
執行者によって違いが出ないか、
その会社では正しくても、他の会社ではどうか、
能力の評価基準で人間性が決まるのか、というと、これもまた違うんだよね。
余白や遊びから生まれるモノもあるしね。
858:名無しさん ～君の性差～
07/05/25 22:41:24 Nj+GhuQf
相変わらずスレ違いというか、ズレた話で進んでるなぁ
実力主義も成果主義も、建前はともかく内実はどこの企業も止めてる・止めようとしてる。
このスレで諸氏がどれだけ主張しようとも、雇用側の「女性を雇うことのリスク」は
実績と共に厳として存在している。
何主義であれ企業が利益追求の集団である以上、評価はそのリスクを加味した上で行われて当然。
これを覆すのは実績の蓄積以外の方法は無いだけに、今の女性労働者にはとばっちりと言うべきかも知れないが、
だからと言ってリスク判断を鈍らせて良い訳でも無いので、頑張ってくださいと言うしかない。
859:りらっくま ◆LLHz8kOexg
07/05/25 22:52:51 X+8mr8US
>>844
毛が生えてるぞ！
でも、それなら良かったわ。
板歴長い大先輩な訳だし、農家の嫁のタフさには敵うまいｗ
860:名無しさん ～君の性差～
07/05/25 23:12:21 VA/rZVw1
>>857
>それに「能力」だけで全てが回るか、というとそれも違う。
そう思う。自分は過去に「縁の下」的な仕事もしてたけど、
それも絶対に必要だしね。その経験がなかったら
「私が稼いでやってる」的な勘違いも起してたかもしれない。
結局は立場の違う者への感謝と尊重を忘れてはいけないと思う。
そして、その気持ちも余裕がないと忘れてしまいがち。
そういうのって、既婚と非婚、夫と妻、などの立場の違う相手に
対しても同じだと思うんだよね。相手を尊重する気持ちがあれば
無駄な争いは少なくなると思う。
861:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/25 23:43:02 ZPDuHVL1
>>828
バツイチさん、まともな事言えるんじゃないのｗ
il||li＿ﾄ￣|○ il||l
俺は｢基地外バツイチ｣の印象しかないのかよ‥w
862:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/05/25 23:51:39 o+bu23T9
こんばんは。
>>861
人によっていろんな印象があるんじゃないだろうか。俺は君をマトモだと
思っている。
ただ、レスを見ると口が悪いから誤解されやすそうだ。
意見を聞いてもらおうと思うなら、紳士的にいったほうが得策かと。
863:名無しさん ～君の性差～
07/05/25 23:57:55 M9Vln0D7
左翼は非暴力主義なのです
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
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