07/05/15 23:29:04 tCXNjGLX
>>312
都合がいいか悪いかではなく、道理に合っているか否かで物事を判断する
べきだと俺は考えている。「利よりも理」だ。
>>311
議論版に来る以上、自分の価値観ははっきりさせねばなるまい。「他人が
どうしようが関係ない」と本気でお考えなら、議論に参加する必要がないで
はないか。
俺は未だにすふ氏が何のために価値観を提示しているのか分からない。
322:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/15 23:29:38 xiqBR+aQ
>>317
いゃ？
母親として、子供を「男」として育てる為には
「男とは/女とじゃ」は必須でしょう。
人として平等、しかし結婚にはｼﾞｪﾝﾀﾞｰがある これは子育ての基本だと思うわ。
非婚に着地した男女に、ｼﾞｪﾝﾀﾞｰを押し付ける必要は全く無いよ。
323:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/15 23:30:15 xiqBR+aQ
女とじゃ・・・・ってﾅﾝﾀﾞﾖ・・・・ｳﾂ 寝よう。
324:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/05/15 23:33:53 tCXNjGLX
>>320
すふ氏の書き方が「男性全体へ向けてのメッセージ」と受け取れたので、
「例外はあるにしても、男性全体をそういうイメージで捉えるのは間違いだ」
という主張をさせて頂いた次第だ。
>>319
ああいう定義で問題はないんじゃないだろうか？よくまとまって書けてると
思うよ。
法や道徳にさえ従わないのが真の自由だとしたら、俺はそんなもの有難がる
気にはならないが。
325:なでし子
07/05/15 23:35:53 pwrFPx3g
>議論で負けたって他人の生き方に従う必要はない
そもそも議論に勝ち負けってあったっけ・・・？
議論の目的は論破することか？
自分の意見を言ったり反論を受け付けたりして
自分の主張を修正しながら新たな見解を見出したり・・・
そんな感じじゃないと議論として成り立たないｷｶﾞｽ
326:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/15 23:36:31 xiqBR+aQ
>>324
男全体には向けてないよ（ｗ
今の未婚男性で、ｱﾝﾁﾌｪﾐを提唱する人達には向けてるけど。
んぢゃ おやすみ～。
327:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/05/15 23:37:18 tCXNjGLX
>>322
そんなものを自分の信念として語る必要はないよ。
「男は働いてナンボ。これが自分を律する信念だ」と言っている人間
が女である。という事実は相当に滑稽に写るのだが？
というわけで、俺も落ちる。おやすみ。
328:不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y
07/05/15 23:43:03 T1xrECyC
>>324
ありがとう、そう言われると救われる。
一般的に「自由＝良いもの」という観念の人は多いよな。
あなたの言うように、完全自由人などにはなりたくもないなWW
329:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 23:44:44 6lhkVoi2
>>328
「社会規範の下での自由」なら良いものだとは思うが、完全自由は論外
330:なでし子
07/05/15 23:45:09 pwrFPx3g
>>321
>都合がいいか悪いかではなく、道理に合っているか否かで物事を判断する
>べきだと俺は考えている。「利よりも理」だ。 議論で負けたって他人の生き方に従う必要はない
ああ、成程。
恩恵を受ける云々の話ではなくそういう話ね。
それは失礼した。
そういう考え方をする人って「男らしい」って思っちゃうんだよね。
そういう感覚じたいが男性差別につながるんだろうね。
利己的な思考ではなく、道理の適った思考ができるように女性も、
見習わないといけないね。
331:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 23:46:44 gLSVjOWN
485 ：なでし子：2007/05/14(月) 22:48:29 ID:FgzWoi0B
このまえは、髪の毛をアップスタイルに結ってほしいと要望があったので
その髪型でSEXしました。
彼の前で、まず脚を広げてオナニー。
チ○ポはビンビン。
うつぶせの状態になった私の肩をつかんでおしりにまたがり、
うさぎ跳びのような格好でオ○ンコをグリグリかき回されて、続けて2回いった。
彼はとても喜んだ。
いっている最中に、つながったまま、ハフハフレロレロとディープキス。
いってしばらくして、そのあと彼が四つんばいになって、タマタマとアナルを同時になめながら、
ペニスをしごいたり、手で勃起したペニスが折れるくらい引っ張って
亀頭を強く吸ったら、先走りのチ○ポ汁シーツに滴らせながらアーアー叫んでました。
私は低容量のピルを飲んでいるので、
いつも生中だしで最後に正上位で何度も脈打って私の中に射精した。
射精された時に私も、必ず同時にいってしまう。
そんな彼に心底尽くしたい。献身的でありたいと思う。
SEXがはじまる前に洗面器とタオルを用意して、
SEXが終わって愛液と精液まみれになったチ○ポとタマタマを目をあけながらいとおしく、口で掃除するのが大好き。
尿道に残っている精液を手で搾って飲んで掃除します。
その後、全身を温かいタオルで拭いてあげます。
私はいつも身も心も綺麗でありたい。
二十歳のときから恋人として付き合いだして 私はずっと彼一筋です。
これからもずっとずっとこのままの関係でいたい。
332:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 23:50:11 WINsPlAg
>>321
私の議論観は>>325に近い。
だから、ただ単に「価値観を提示」するだけでも、意味のある事だと思う。
おやすみ～ﾉｼ
>>322
出産・育児にはジェンダーあるよね。
外での労働と内での労働の役割分担を男女で分けている夫婦なら、
その結婚にはジェンダー（性差による役割分担等）があるし。
そういう事だよね？
おやすみ～ﾉｼ
333:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 23:52:24 3h9K9Ti3
アドバイザー夜鷹といいい、なでし子といい、
風俗嬢が多いな～この仲間たちｗ
それを束ねているのがすふｗ
アホばかりでオモロイｗ
334:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 23:56:00 0bZQRe6M
別スレでは何度も聞かれてることに無視を決め込み、
しかも繰り返し指摘や訂正されたことを理解できず、
すふはまたこっちで同じことを垂れ流してやがる。
335:名無しさん ～君の性差～
07/05/16 00:21:42 sHv6TPCo
田舎侍は相変わらずゴミだなあ
336:名無しさん ～君の性差～
07/05/16 01:18:12 Pc5Ss9ik
>>335
ゴミというなら、まずは
「自分の意見はあまり書かない割に、
二言目にはバカ・カス・女脳と言う小蟻」
を忘れちゃあいけない。
（田舎在住の武士は食わねど高楊枝さんは、議題自体はよく提供してくれるから。）
337:名無しさん ～君の性差～
07/05/16 01:24:46 sHv6TPCo
ああ、そういやそうだ
子蟻は相変わらずゴミだなあ
さすが、結婚生活に失敗して子供を元女房に取られた間抜けｗｗｗｗｗｗｗ
とでも言っておこう
338:名無しさん ～君の性差～
07/05/16 02:26:22 PGeOHXei
ゴミの極地といえば[すふ]だろう。
ゴミでコイツに適うやつはいねー。
[すふ]は産業廃棄物なみだろうｗｗｗｗｗｗｗ
339:なでし子
07/05/16 08:31:42 2EVPDbHD
子蟻さんとすふさんは、思考が偏っているけどコテつけて
自分の価値観や主張をしっかり伝えようという姿勢がみられるから
いいんじゃない？
吐き捨てて逃げる名無しさんよりは議論する姿勢があるよ。
だけど、自分の価値観ばかり一方的に主張して反論はスルー。
偏った見解ばかりで、客観的な根拠を言わないから荒し扱いされるんだよ。
子蟻さんがいつも言ってる「女は糞」ってやつね。
それをここの非婚派女性の誰もが納得できるような、
客観的に筋道を立てた論を述べてほしいものだわ。
340:名無しさん ～君の性差～
07/05/16 10:47:10 C3tWnvBd
自衛官お手柄、住居侵入男取り押さえ
１４日午前３時５０分ごろ、鯖江市屋形町の民家に男が侵入した。物音に気付いて飛び起きた、この家の自衛隊福井地方協力本部２等陸曹、
湯浅友宏さん（３５）が格闘の末に男を取り押さえ、１１０番通報。
駆けつけた鯖江署員が韓国籍で大阪市西成区の無職、尹泰成容疑者（６５）を住居侵入の現行犯で逮捕した。窃盗目的で侵入したとみて、同署で動機などを調べている。
湯浅さんによると、男は浴室の窓から侵入。このとき湯浅さんは寝ていたが、窓がゆっくり開けられるときの、普段聞き慣れない物音に気付いて部屋のドアを開けると、
懐中電灯をもった男が立っていたという。
精鋭が集うレンジャー部隊で指導官も経験した湯浅さん。訓練から遠ざかって５年間のブランクがあるが、「躊躇（ちゅうちょ）することなく体が動いた」と、
すかさずスーツ姿の尹容疑者の襟首をつかんで勝手口から外へ連れ出た。
「刺すぞ」との脅しにもひるまず、暴れる容疑者の足とネクタイをつかむと体勢を切り替え、後ろ手につかんで取り押さえたという。
「訓練した技がきれいに決まって気持ち良かった。騒ぎで集まった住民の安心した表情が何よりもうれしい」と湯浅さん。
現在は同協力本部福井募集案内所広報官として隊員の募集を担当しており「自衛隊に入れば、普通の会社などでは教えてもらえないことを教えてもらえ、
いつか必ず役に立ちます」とＰＲも忘れなかった。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
341:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/16 12:38:22 jJzYbfSX
>>335>>336>>337
聖教新聞の座談会かと思っなちまったわｗｗｗ
>>339
めんどくせーよ。
低脳エロ牝豚、自分で過去ログみて来いカス。小銭ケチるな貧乏人がww
ﾍﾟｯ
342:名無しさん ～君の性差～
07/05/16 12:44:39 gRvpdmWG
なんぼ吠えても、小梨は絶滅種
ようするに、生存競争負け組や
負け組は早う死んでくれや
343:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/16 12:45:21 jJzYbfSX
×｢女は糞｣
○｢殆どの女は糞｣
344:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/16 13:00:57 jJzYbfSX
>>341
×
>>335>>336>>337
聖教新聞の座談会かと思っなちまったわｗｗｗ
○
>>335>>336>>337
聖教新聞の座談会かと思っちまったわｗｗｗ
345:名無しさん ～君の性差～
07/05/16 15:21:56 ltaGnU/M
>>327
根本的なところでは田舎氏とすふ氏の価値観は近いのでは？
どの辺で対しているのかよく分からない。
女に「男は～」と語られるのが癇に障るのかな？
でも「妻を養うこと」を選び、「それに代わる何かを与えてもらう」ことを
妻に望むのであれば、すふ氏の言う「男は稼いでﾅﾝﾎﾞ」というのも
反対側（妻の立場）の人間の意見として当たり前なのでは？
結婚してきっちり男女の役割を分ける専業家庭を作ったなら「男は～」「女は～」も
ありだと思うよ。いや、むしろ無いと、どちらかの都合のよい一方的で支配的な
家庭になってしまう。（でも表現として「夫は～」「妻は～」の方がよい。）
非婚派としては、そういう家庭を作った人達にまで「個人の自由」を
押し付けるつもりはない。選択の自由は生き方の形（方向）を選ぶまでのことで
選んでしまえば、後はその中のルールには従わなきゃいけないと思ってる。
（会社に入ったなら そこのルール、家庭に入ったなら そこでの役目など。）
まあ、要するにそもそも生き方が違うってことだよね。
生き方が違えばルールも変わる。全てが同じ価値観で生きる必要はまったくないと思う。
346:名無しさん ～君の性差～
07/05/16 15:48:06 Zkf8Nbym
>>345
田舎氏はすふ氏の価値観に物申してるんじゃない
女が女に「女は～であるべき」と言うなら当事者の心構えとして分かるが
女が男に「男は～であるべき」と言うのはご都合主義に見えると言ってるんだよ
男が「女なら～するべき、それ以外は女じゃ無い」って言ったら、男の希望を押し付けてると
思うだろ？
それに対して反論すると
「ただ思ってる事を書いただけだから嫌ならスルーしろ、議論する気は無い」
と言われたら、なら黙ってろと言いたくもならないか？
すふ氏が現状やってるのはこれ
347:名無しさん ～君の性差～
07/05/16 16:53:45 ltaGnU/M
>>346
う～ん。ま、言いたいことは分かるけど。
でもすふ氏は「（結婚するなら）女は子供を産んでﾅﾝﾎﾞ」と言ってるから
一方的に「男は～」のみ言ってるわけでもないのでは？
子供を産むならジェンダーはどうしても発生してしまうので、
その中での男女の在り方をいってるように感じる。
まあ自分は非婚派なので、本当の意味では理解していないかもしれない。
でも、「結婚して男女の役割を分ける家庭」を選択した場合は
「夫（父）として」「妻（母）として」というのはセットにはなると思う。
田舎氏の場合は主に「自分の生き方（夫としての在り方）」を語っている
わけだけど、「妻は何でもいい」と言ってるわけでもないだろうし。
おそらくその裏には「妻としての役割をしてﾅﾝﾎﾞ」という価値観も存在していると思う。
正直、それ程興味のある議論でもないんだけど、基本的に同じ価値観を
持っていそうな2人が対立するのは何故なのだろう？と思ってさ。
表現の違いが大きいってことかね。
348:名無しさん ～君の性差～
07/05/16 16:58:47 ltaGnU/M
すんませんが、落ちます。
349:名無しさん ～君の性差～
07/05/16 17:11:37 Zkf8Nbym
>>347
違うよw
すふは女はセックスを果たせばジェンダーとしても女
男はセックスもジェンダーも果たして初めて男って言ってたんだよ
専業主夫は男じゃないそうだからね
それで、何故男だけジェンダーも果たさなければ男じゃないのか？
女はどうしてセックスだけでOKなんだ？って聞くと、議論する気はない、
書いてみただけ、気に入らないならスルーしろ、って言うわけw
だから、議論する気になってから男への意見を書けって言われるんだよ
350:名無しさん ～君の性差～
07/05/16 17:11:58 wMlQYsJO
おい、お前ら 二股は犯罪じゃないぞ
二股するメリット
二人いれば やりたいときに大体やれる
付き合えば気持ちよくしてもらえる（しかも二人に）
問題起きたら慰謝料払えばよし
結婚なんてするより二股二股
毎日交代で 口で１時間やらせるぜ
351:名無しさん ～君の性差～
07/05/16 17:17:36 Zkf8Nbym
349に補足
つまり、価値観を云々言われてるんじゃなくて、自分の言いたい事は
言うけど、人の意見を聞くつもりがないっちゅー言い逃げする姿勢に
物申されてるってこと
352:なでし子
07/05/16 17:36:15 2EVPDbHD
>>349
>専業主夫は男じゃないそうだからね
子供を産まない女性は女じゃないとも言っているから
平等なんじゃない？
でも、「女は産むべきだ」というなら
「男は働くべきだ」となるね。
「男は養ってナンボ」というなら
「女は子供を立派に育て上げてナンボ」
としないと平等にならないとｵﾓﾀ
353:名無しさん ～君の性差～
07/05/16 17:38:30 Zkf8Nbym
>>352
違うよ
あんたもセックスとジェンダーを混同してる
354:なでし子
07/05/16 17:39:08 2EVPDbHD
>>350
やっぱり口でするのは気持ちいいんだね。
射精の瞬間より、咥えられてるときがいいんだよね。
だから、SEXはしなくてもフェラだけはほしがるのかー
355:名無しさん ～君の性差～
07/05/16 17:42:36 Zkf8Nbym
>>352
自称アンチフェミスレ参照しろ
セックスとジェンダーの違いがまともな理解力あれば分かる筈だからw
356:なでし子
07/05/16 17:44:17 2EVPDbHD
セックスは妊娠と出産で、
ジェンダーは男は力仕事、女は家事とか？
男のセックスとジェンダーの線引きが曖昧だなぁ。
357:なでし子
07/05/16 17:46:32 2EVPDbHD
自称アンチフェミスレ読みに行ってきまーすｗ
358:名無しさん ～君の性差～
07/05/16 18:23:40 sHv6TPCo
ジェンダーとは
1. 文法における性(Grammatical gender)のこと。
2. 生物学的性（Sex:the fact of being male or female）のこと。
3. 社会科学の分野において、生物学的性に対する、「社会的・文化的な性のありよう」として使われる場合がある。
4. 社会学者のイヴァン・イリイチの用語で、「セックス」とは異なる本来的な人間関係のあり方。イリイチはその喪失を批判している。
--------------------------------------------------------------------------------
先天的・身体的・生物学的性別を示すセックス（sex）に対する、
社会的・文化的性別のことを一般に日本ではジェンダーという。
（この場合の「ジェンダー」という用語それ自体には、良い悪いの価値判断を含むものではない。）
セックス (Sex)
生物学的な性、性別、性差のこと。男性と女性。
その生物学的な性に自分を同化できないといった問題も、
最近は社会的にオープンに語られるようになってきた。
性同一性障害といった言い方で知られる。また、生物学的な性は、
社会的な性差ジェンダーに対置して用いられることもある。
転じて、性交のことを指していうことも多い。英語では、性交のことを指すとき丁寧な言い方では「sexual intercourse」「make love」といった表現を用いるが、sex と省略することもある。また、俗語表現で「Make bacon」とも言う。
359:名無しさん ～君の性差～
07/05/16 19:10:34 BhpCumu3
素朴な疑問なんだけど、種撒いて終わりの男のセックスと、
1年近く身体的、精神的、時間的負担を強いられる女のセックスを
同列に語る意味があるんだろうか。
授乳、育児は男でもできるから、ジェンダーでいいだろうけど。
360:名無しさん ～君の性差～
07/05/16 19:14:57 Iq6MDuTU
育児は妻でも夫でもできるね。
今は父性･母性から養護性に変わってるしね。
361:名無しさん ～君の性差～
07/05/16 19:45:04 BhpCumu3
女の妊娠出産は、どうしても一定期間働くことができなくなる。(特殊な仕事でない限り)
それを考えると、人間が社会で生きている以上、女のセックス＝妊娠出産は、
他人の支援(金で外部化することを含め)なしには成り立たない社会的なイベントになる。
それを種さえ撒いてしまえば、後は全く何もすることなく完結する男のセックスと
単純に比較して、どうするんだろう？
すふさんが語るのは結婚し子供を育てる男女の話でしょ？
だったら>>349の言うように単純にセックスとジェンダーをわけても意味がない気がする。
362:名無しさん ～君の性差～
07/05/16 20:20:06 Zkf8Nbym
比較するなら比較対象が同値じゃなきゃ意味ないだろ
女が働けない期間を考慮して、予め子作り前に貯蓄しておくとか、
妊娠期間のやり過ごし方なんて色々方法があるだろう
そんな事は一切考慮しないで、女は産むだけで社会的にも性的にも女
産んだだけで女の役目は果たされるから、後は好きに生きてOK
男は（妊娠期間分の貯蓄をしてようが何だろうが）とにかく一生
働かない限り社会的に男とは認められないんだからね～
専業主夫なんて男じゃないから～
これが対等か？
363:名無しさん ～君の性差～
07/05/16 20:27:45 BhpCumu3
すふさんの主張って>>362みたいな内容？
…そこは私にはわからないので、すふさんと直接お話してください。
私の素朴な疑問は、女がセックスを果たすことは、ジェンダーと分けて考えられないのでは？
ということだけ。
正直、｢女のセックス｣を果たすつもりのない私には、関係ない話だし。
364:名無しさん ～君の性差～
07/05/16 20:40:23 9bd05vhH
＜東京都＞年収５００万円未満世帯、初の過半数 過去最多
・東京都が５年ごとに実施する「福祉保健基礎調査」で、年収が５００万円未満の世帯が
昨年度、初めて５割を超え、８１年度の調査開始以来、過去最多となったことが分かった。
３００万円未満の世帯も全体の３割近くで前回調査より約１０ポイント増加していた。
雇用機会や賃金で地方より恵まれている首都・東京でも低所得層の増加が顕著になって
いる実態が浮かんだ。
調査は昨年１１～１２月、無作為に選んだ都内の計６０００世帯を対象に実施、３７７５世帯
から回答を得た（回答率６３％）。
それによると、年収５００万円未満の世帯は５１％で、前回調査（０１年）より１３ポイント増えた。
また、３００万円未満の世帯も２７％に達し、前回より９．３ポイント増加。２０００万円以上は
１．６％で前回より１．７ポイント減少、１０００万円以上２０００万円未満は１１．５％で３．２
ポイント減るなど、高所得者層は減少傾向だった。
また、収入源については、２８％の世帯が「年金や生活保護」を挙げ、「仕事をしている人が
いない」世帯も過去最高の２２％に達するなど、厳しい生活実態が垣間見える。
今回初めて行った所得格差の意識調査（複数回答）では、所得を決める望ましい指標として
「本人の努力・実績」を選んだのは７９％と最も多く、能力主義への期待の強さが表れた。
次いで「仕事の内容・職責」が５４％で、日本の慣行として長く続く「年齢・経験年数」は１６％に
とどまり、年功序列的な考え方には否定的である実態が浮かんだ。
所得格差の是正手段（複数回答）としては、「努力・実績が十分報われる環境整備」（５３％）
▽「中途採用など就労機会の拡大」（３０％）―などが多かった。また、現在の社会状況に
ついての問いには、「格差が固定化している」と感じる人は３４％に上った。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
365:名無しさん ～君の性差～
07/05/16 20:41:47 M5btVIIv
対等かどうかは置いて
女が子供を産む動機が自分か他人にあるかが問題だべ。
自分の為に子供を産むなら、そこの男の助けなんて補助的なものって事でしょ。
他人の為に子供を産むなら、それは馬鹿げてるから辞めろという話だし。
366:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/16 21:05:26 jJzYbfSX
女が子供を産むのはあくまでもその女が子供を望んだ結果なんだぜww
(同意の上でのSexの結果である限り)
社会の為に義務感から子供を産む女は多分皆無に等しいだろうな。
367:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/16 21:15:21 jJzYbfSX
男が子供を欲しがるのはsexからのものではない。ジェンダーからのもの。
子供を欲しがる性的本能は男には無い。女は…これは多分人それぞれだろうな。
368:なでし子
07/05/16 22:05:27 2EVPDbHD
子供を産む動機は「自分の為」が大きいよ。
まずは産む本人に「子供を産みたい」という願望があって、
次に夫の希望、同意があってこそ夫婦二人の子供を産むわけです。
もしも男性が子供を欲しいと強く望んだ場合、
女性は愛する人の想いを叶えたいという欲求がそこに発生する。
何れにしても女性が望んだ結果の出産であることは間違いないでしょう。
「夫の為に産んだ」という意識を強く持っているとすればそれは傲慢な考えだね。
様々な選択肢があるんだから、選択の自由と引き換えに自己責任があることも
忘れてはいけない。
369:なでし子
07/05/16 22:10:42 2EVPDbHD
>>367
男が子供を欲しがる理由は、SEXからのものではなく、
ジェンダーからのものだというのが事実だとして、
だったら何なの？
性的本能では子供を欲しがらないけど、ジェンダー思考で欲しがるんだよね？
結局、子供が欲しいことには変わりないわけでしょ。
370:不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y
07/05/16 22:21:42 oNeVUndb
夫婦間において、男も女も同様に自分自身のために人生送るべきだと思う。
互いにそれを尊重できないから破綻する。
誰しも少子化対策で子作りするわけじゃないし。
そして勿論、子供の人生も同様に尊重しなければ。
371:名無しさん ～君の性差～
07/05/16 22:29:44 Iq6MDuTU
夫婦間じゃ、お互いの望みが一致して子作りするもんだよね。
それが前提で両者の責任や在り方があるわけで。
372:なでし子
07/05/16 22:40:42 2EVPDbHD
なのに、子蟻さんは「女が欲しがるから男は産ましてやっている」
とでも言いたいのかな。
まあね、私は女だから
もしも私が子供を産むとしたら、自分が欲しいと思ったときだろう。
だからそれに同意してくれて協力してくれる相手を求めることになるし、
産ませてもらえることに感謝できる自分でありたいとは思うけどね。
373:名無しさん ～君の性差～
07/05/16 22:45:56 sHv6TPCo
俺のこどもを産んでくれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
374:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/16 22:47:19 jJzYbfSX
>>369
＞男が子供を欲しがる理由は、SEXからのものではなく、
＞ジェンダーからのものだというのが事実だとして、
＞だったら何なの？
お前は馬鹿か？
社会的性差(ジェンダー)というのは社会が求める男女の役割分担であって本能では無い。
多くの場合、風潮、世間体、社会的常識といった外的なモチベーションに因るものだ。
つまりそれらが無くなれば男は子供を欲しがるモチベーションは
殆ど無くなるって事だ。
つまり男は本能的には女よりも｢結婚したがらない｣と言っていい。
男にとってはセックスできれば結婚なんて本来どうでもいい事なんだよww
わかるか？低脳色情狂女ww
375:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/05/16 22:51:02 j3LPYWvI
こんばんは。
>>368
確かに、子供は自分の希望で作るものだ。
だからこそ「子供を産むのが女の勤め」的な発想には違和感を覚えるな。
子供はお互いの希望で作ったが、妻を養うことは夫の希望ではない。
多くの夫達は自分が妻を養うことを自分で選んでいる。当然責任は背負う
し、居丈高に感謝と尊敬を要求するものでもないが、養われている側が「男
は稼いでナンボ」と言い切ってしまうのは如何なものか？
376:なでし子
07/05/16 22:54:50 2EVPDbHD
>>374
しかし、人は本能を前面に出して生きることは許されない。
社会的常識、風潮、世間体を重んじる生き物だからね。
つまり、男にとって女を求める理由がセックスのみだということは、
下半身でしか考えられない場合のみ通用する話だよね。
女以上に男は利己的なんだよ。
とは言ってもそんな男は嫌いではないが。
377:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/05/16 22:55:10 j3LPYWvI
>>370
逆だ。互いが自分のことしか考えないから夫婦関係は破綻する。
自分自身を尊重しすぎるから、相手の人生を尊重できないのではない
だろうか？
378:なでし子
07/05/16 23:04:05 2EVPDbHD
>>375
>だからこそ「子供を産むのが女の勤め」的な発想には違和感を覚えるな。
同意。
産めばいいというものでもないね。
産むにしても産まないにしてもそこには自分の意思があるという自覚が必要なので、
「女は子供を産んでナンボ」という物言いには賛同できないな。
>子供はお互いの希望で作ったが、妻を養うことは夫の希望ではない。
「夫の希望ではない」なら妻だけの希望ですか？
多くの夫達は自分が妻を養うことを自分で選んでいる。
ということは、つまり夫の希望でしょ？
もちろん妻の希望でもあるんだけど。
ただ、議論に於いては、
「養われている側」が言うのは如何なものかとの指摘は通用しないよ。
どんな立場の者の発言であっても、発言の趣旨が正しいか否かを
検証し判断していくべきだと思う。
誰が言ったかよりも、何を言ったかに重要視しなければ議論にならない。
379:なでし子
07/05/16 23:08:15 2EVPDbHD
>>377
私は田舎侍氏とは逆の考え方だね。
自分のための人生を送っている人間は、
相手のために自分の人生を犠牲にすることも出来るんだよ。
端的な言い方をすれば、自分を大事にできる人間は他人を大事にできるということだ。
他人を大切に出来ない人は自分を大切にすることも出来ないだろう。
子供を尊重できない親というのは、大抵自分の人生を尊重していないものだよ。
380:不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y
07/05/16 23:09:57 oNeVUndb
>>377
「互いにそれを尊重」と明記したのは、相互理解を指してのこと。
ちょっと誤解されやすい文でスマソ。
381:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/05/16 23:17:32 j3LPYWvI
>>378
「誰が言ったか」というのは君が思っているほど軽くはない。
「金のことなんか気にするなよ」と言うセリフは、奢る人間が言うか
奢られる人間が言うかで意味が全く違うのだ。
多くの夫達は自分が妻を養うことを自分で選んでいるが、それは夫が
希望した結果とは限らないよ。
相手を尊重する気持ちが多少でもあるなら、養ってる人間に向かって
「それは貴方が自分で選んだことだ」などとは言わない。
382:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/05/16 23:22:50 j3LPYWvI
>>379
なるほど。まあ平行線かもしれないが、俺の意見をさらに書こうか。
「自分を大事にする人間は他人も大事にできる」などというのは大嘘
だよ。よく聞くセリフだがね。
自分のためにしか生きていない人間は相手の為に自分を犠牲になどし
ない。
またまた戦時中の話で悪いが、沖縄戦のときに、自分が助かるために
住民を壕から追い出した兵士がいたそうな。
この兵士は実に自分を大事にしている。で、他人を大事にしているか？
383:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/05/16 23:28:01 j3LPYWvI
>>380
「互いに相手を尊重する」という話なら特に異論はないな。
384:名無しさん ～君の性差～
07/05/16 23:33:12 IJOFo1I5
>>377>>382
>互いが自分のことしか考えないから夫婦関係は破綻する。
確かにこれは一つの型としてあり。
だけど、
「互いが自分の人生をよりよく生きつつ、相手の生き方も尊重する」
というのは可能だし、この場合はうまくいく。
（この状態は「自分のために「しか」生きていない」とは呼ばない。）
385:名無しさん ～君の性差～
07/05/16 23:34:31 Iq6MDuTU
>>382
優しさを知らない人は優しさを人に与えれない。
386:なでし子
07/05/16 23:34:42 2EVPDbHD
>>381
> 「金のことなんか気にするなよ」と言うセリフは、奢る人間が言うか
>奢られる人間が言うかで意味が全く違うのだ。
そりゃそうだｗ
だけどそれは議論目的ではないし、誰が言ったかが重視されれば議論として成立はしない。
たとえば、「今日は残業をする必要があるか」という問いに対して、
「するべきだ」と上司が言った場合と同僚が言った場合とでは、強制力があるか、話し合いが通用するかが違ってくる。
誰が言ったかを重視してしまうと
本来の、残業が必要か否かの追求が薄れてしまい
話の本質を見失ってしまうのだよ。
387:名無しさん ～君の性差～
07/05/16 23:35:48 IJOFo1I5
>>382
>「自分を大事にする人間は他人も大事にできる」などというのは大嘘だよ。
そうとは限らない。
自分を大事にしているからこそ、
他人Aが自分（A自身）を大事にしていることにも理解が及ぶ、という事もある。
（自分のために「しか」生きていない人は除外ね。）
388:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/05/16 23:41:00 j3LPYWvI
>>384
まあ、俺は「自分の人生を捨てろ」と言っている訳ではないので、相手の
生きかたを尊重できる範囲で自分の人生を楽しむのは構わないと思う。
問題はそれらが相反する場合だよ。
自分の利益と大切な人の利益、あるいは利益と道理が相反する場合、
どちらを選ぶ人が多いのだろう・・・
時間も遅いのでこれで落ちます。おやすみ。
389:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/16 23:42:19 jJzYbfSX
>>379
＞私は田舎侍氏とは逆の考え方だね。
俺は逆だとは思わないな。田舎侍氏は犠牲になっても構わないと思える相手の為なら
その相手を自分の事より優先する生き方を美徳としている。そしておそらく
田舎侍氏の奥さんも同じ感性を持つ女性と想像する。
相手の事を第一に考えるのは同時に自分の欲求でもあるわけだ。
ところでさ、まともなレスが出来るなら下らん煽りのエロレスは止めとけよ。
まともなレスをしてても、あれ一つでお前は荒らしに認定されるんだぜ。
390:なでし子
07/05/16 23:47:37 2EVPDbHD
>>382
平行線になりそうな予感だけど、
その兵士は「自分のための人生を送っている」と言うより、
「自分さえ良ければ」と自己中心的な行為だよね。
だけどその兵士を責めるつもりはないよ。
他人の犠牲のうえに生き延びたことで、その後その兵士は自分を大切にして、
気持ちにゆとりができた時（世の中が正常になった時）他人を大事にできるかもしれない。
戦時中は異常だったんだよ。
現在とは状況が違うからあまり引き合いに出さないほうがいい。
391:名無しさん ～君の性差～
07/05/16 23:48:31 Iq6MDuTU
田舎侍ｻﾝは、他人の為にする事も自分の欲だってわかってないんだね。
欲＝悪ではないのに。
なんか惜しいな。
392:名無しさん ～君の性差～
07/05/16 23:50:46 IJOFo1I5
391に拍手。
393:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/17 00:00:29 GY3yqvY2
>>391
自分を高める欲と利己的な欲の違いはお前如きには解るまい。
田舎侍氏とお前じゃ境涯が違うww 同じに考えるな。
394:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/05/17 00:04:56 mqHsw1mE
反論があったようなので返答。
>>386
俺は美学と説得力の話をしている。美学の話で「誰が言ったか」を無視
するわけにはいかない。
>>387
自分のためにしか生きていない人間も、「自分を大事にする人間」に
変わりはない。
>>390
戦時中が異常だというのは現代の我々の勝手な思い込みだ。
状況が異常なら、兵士が民間人を犠牲にすることが許されるわけではない。
>>391
いや分かっているよ。
自己犠牲の道を自ら選ぶ欲求と、単なる私利私欲は別物だと認識している。
ではこれで。
395:なでし子
07/05/17 00:06:04 pOt8QNvx
熟年離婚とかを見てると、自分のための人生を送った実感がもてない人が
不満を募らせているように思うんだよ。
相手の人生を尊重した上で自分のために生きるという田舎さんの意見には同意。
言い方の違いかな
自分のための人生の範囲内で相手の生き方を尊重する、という表現と
実質的にはさほど違いはないだろう。
相手のためはすなわち自分のためでもある。
>>389
ふ～んｗ たまにはマトモなこと言うのね。
396:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/17 00:06:20 VzIWzn+U
393に拍手ww
397:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 00:08:06 UbLGD58W
人間の行動の根源的な原動力となるものは、遍く自己満足に帰属する。
だからどんな人間でも、結局は自己満足を得るため。
ただ、他者の幸福を前提とした欲求と、他者の幸福を前提としない欲求は別物なので、
区別して見るべきだ。そうしないと、どこで境界線を引いて物事を見ればいいのか曖昧になってしまうからね。
だけれど、田舎侍の自己犠牲は偏っている面が強いので、あまり賞賛はできない。
398:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 00:08:34 3pzqNIQ+
>>394
>自分のためにしか生きていない人間も、
>「自分を大事にする人間」に変わりはない。
「自分を大事にする人間」の中に
「自分のためにしか生きていない人間」も含まれるから、
「「自分を大事にする人間」 は「他人を大事にできない」という結論は崩せない」
という論法ですか？
乱暴だなぁ。
399:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 00:09:14 3pzqNIQ+
>>393>>396
我田引水、自画自賛。
400:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 00:12:05 M1eFBsPH
>>393
ほんと失礼なやつだな。わかってるよ、うんこ。
うんこが同じ考えなら。
アメリカの心理学者のマズローの欲求の構造知ってる？
あれ見ると、より自分の考えに納得できるよ。
ぜひ田舎侍氏にも知ってほしいなw
401:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/17 00:18:00 VzIWzn+U
洒落が解らん奴だww
402:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 00:23:38 Tj+EwlFO
>>379
全面的に同意だな。自身のことを考えても、自分のことを粗末に
考えていた時の方が他人に対しても残酷だった気がする。
今は自分の人生を大事に思っているし、それと比例するように
他人の人生も尊重出来る。
「自分を大事に思っていない」人間はけして人の為に死ぬことはないと思う。
人の命も何とも思っていないからこそ、躊躇なく踏みつけにして
自分が生き残ろうとするのだろう。
田舎氏も自分の信念に誇りを持っているからこそ、自分を犠牲に出来ると
確信しているのではないか？信念に誇りを持つということは
「自分を大事にしている」といえると私は思う。
403:399
07/05/17 00:26:00 3pzqNIQ+
>>401
自画自賛がダメだなんていつ言ったかなｗ？
あら可愛いわねお茶目さん、という意味をこめたつもりだけどな。
404:なでし子
07/05/17 00:36:26 pOt8QNvx
子蟻さん誰からも相手されないから、
とうとう自スレに話しかけちゃった
405:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/17 00:41:59 VzIWzn+U
>>400
うんこなんて言っちゃダメって言ったでしょ？
>>403
あ、そうなの？ てへっ！ww
406:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/17 00:50:01 VzIWzn+U
>>404
お前は>>389の最後の2行は解ったのかよ？
407:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 00:52:31 rhgbfBCa
田舎侍は素直すぎてメタな思考ができないだけだ。
物事の表面をそのまま受け取って疑わない。
戦時中の一兵卒はそうでないとやっていけないからな。
あんまり難しいことを理解させようとするのは酷だろう。
408:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 00:54:42 Tj+EwlFO
それにしても、「他人の為に死ねるか」的な話になるのはなぜだろう？
そこまで究極的な話になると既婚、非婚は関係ない気がする。
「死ねる程大事な人はいるか？」とかなら分かるけど。
非婚者=誰かの為に生きないから利己的、という発想になりがちなのかな。
別に、1人の人に人生を捧げないからといって「自分だけが大事」ってわけでもないのにな。
自分の仕事を望んでくれている人の為や、社会の為など「誰か（何か）の役に立ちたい」と
いう思いは、大概の人は持っていると思う。それが特定の人（夫or妻・子）に向かうか
不特定多数の人に向かうかは別として。
409:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 00:56:31 M1eFBsPH
>>405
異臭がする限り、うんことしか呼んでやんない。
410:なでし子
07/05/17 00:57:58 pOt8QNvx
>>406
何か誤解しているようだが、
私は煽りレスは一切してないよ。
男性を見下すような言い回しもしていない。
エロレスって言うけど、結婚とＳＥＸは切り離して語れない。
だから君だって、女の価値はＳＥＸのみなんて発言ばっかりするんだろう。
子蟻さんこそ異性を蔑んだようなエロレスばっかだよな。
411:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 01:02:16 3pzqNIQ+
田舎侍は、悪い人じゃないんだけどね。
少々、堅苦しいっちゅーか、肩の力が抜けないっちゅーか。
美学や理念も立派だけど、必ずしも額に入れて飾り
正座で毎日復唱しなければならないわけでもないのにね。
言葉に出さなくても、自然に行動の中に美学が現れる人もいるわけだし。
412:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 01:21:28 Tj+EwlFO
>>411
うん。私も人柄的には嫌いじゃない。
「他人の為に死ねる」なんてことを確信を持って言える人なんて
そうそういないと思うし、その美学は大事にしてほしいと思う。
でも強すぎる信念は、ある日いきなり真逆に変換されたり、
ポッキリ折れてしまう脆さも抱えていると感じる。（あくまで主観だが）
他人の命を大事に思うように、自分の命も大切にしてほしいものだ。
413:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 01:21:59 rhgbfBCa
だいたい、自分の美学を語るという行為が、どれだけ美しくないか、
それに気づかない時点で致命的に痛い。
ダンディズムがわかるのは、成熟した大人だけだ。
414:不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y
07/05/17 02:08:41 kgWZ6Nuw
田舎侍氏、共感できる部分は多いが、戦時中を体験してない我々が軽々しく戦時中が異常かどうか言い切るもんじゃないと思う。
415:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 05:44:46 UbLGD58W
田舎侍のいい所は信念の強さで、
田舎侍の悪い所は信念ゆえの頑迷さ。
自分の信念に誇りをもっている。
引き換えに、自分を省みる余裕がその分持てない。
416:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/17 06:37:31 VzIWzn+U
>>409
了解、臭マン子ww
>>410
＞エロレスって言うけど、結婚とＳＥＸは切り離して語れない。
だからと言ってお前自身ののセックス描写は語らなくていいし、
誰も見たくはねえんだよ。
＞だから君だって、女の価値はＳＥＸのみなんて発言ばっかりするんだろう。
345:バツイチ子蟻◆zo7rMs8O8. :2007/03/19(月) 16:31:03 ID:gMSaTpxt
>>336>>338
あんたは審判官か？
～～中略～～
＞自分がやりたいと思わない女でまともな女はいないのか？
まともな女⊆まともな人間
まともな"女"と限定するなら当然sex対象であると考える。
＞容姿がまともじゃない奴はいい奴でも価値なしか？
＞女＝セックスの対象としか思えない時点で終わってる。
sex対象とならなくても人間として価値のある女もいるし能力の高い女もいる。
ただそれらはsex対象でない以上男にも代替は可能。女であることに拘る必用はない。
"まともな人間"であればいいわけだ。まともな女はまともな人間に含まれる。
つまり容姿がまともじゃない奴でいい奴の、人間としての価値を否定する訳じゃない。
417:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/17 08:18:24 adoGam0g
自分を犠牲に出来る と信念のある人は
他者も自分に犠牲を払ってくれてる可能性までも想いが及ぶ人だろぅね。
その自分の払った犠牲を「辛い」と感じれば
当然、相手にも辛苦を味わわせてる可能性までも考えられちゃう。
結果、自分の犠牲は自己満足
他者の犠牲には感謝 とゆー道しか残らなくなってしまうのではないのかな？
この逆になったとき、（自分に感謝せよ、他者には「所詮自己満足」）が
怖いところだわねぇ・・・・。
418:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 08:52:02 /kkTBw4X
>>413
表現は厳しいけど、同感だなあ。
美学って、語らず生き様で示すものでしょ。
それが美しいかどうかを評価するのは他人であって、自分の生き様を
自分で美しいって言っちゃったら、ただのナルシストだもんねｗ
善悪なら人に語ってもいいんだろうけど、美醜は感性の問題だし、
共感できない人にどれだけ語られてもね･･･
それに、人のために命を犠牲にするような機会って、人生でそんなに
あるもんじゃないけど、日常生活の中で人のためにできることは腐るほどある。
命張らなきゃできない助けを必要とする人より、普通に生活に困窮してる
人のほうがたくさんいるし。
自分の命を大事にしながら、日常の中で貧乏人同士、助けたり、
助けられたりしながら生きて行きたいと、個人的には思う。
419:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/17 09:42:06 VzIWzn+U
>>418
＞自分の生き様を 自分で美しいって言っちゃったら、ただのナルシストだもんねｗ
誰もそんなこと言ってねえしリアルで口にしやしねえってww
匿名掲示板ぐらいでは理想を語れずにどこで語る？
あとな、奇麗事と理想、美学は違うぜ。
420:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 10:08:07 KHACrwjW
>>419
同意
根拠なく勝手な思い込みから人を決めつけ、それを元に発言まで思い込みで解釈し、
あげく対人論証にまで発展させるのは女のデフォルトだなw
だいたい、掲示板なんて書かなきゃ何も伝わらない場所だからなw
自分の価値観を書いて、立ち位置を示す事が、なんでナルシストになるんだか分からん
そう解釈する奴は自分が人に認めてもらいたい、自分は賢い生き方、とか思ってる
ナルシストで、自分が非婚理由をその理由で書いてるから他人もそうだと思ってるのかもしれんなw
一緒にするなとww
421:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 10:57:28 Tj+EwlFO
つうかさ、理想を語ったり、信念、美学を書き込むことは全然いいのよ。
内容だって別に悪かない。
ただ、非婚派の比較対象として出してるとこが反感を買うんじゃないかな。
「俺はこうだ。君たちはどうだ（出来るか）？」というように、常に比べようとしている。
まあそれも「非婚女性」を語るスレだからありとしよう。
でも、こちらにとっては「違う生き方」として素晴らしいとは思うけど、
比較対象ではないんだよね。
非婚を選ぶとしたら、1人の男性との自己犠牲を伴った関係は求めてないし得られない。
人間として、人との絆はとても大事なものだというのは皆承知してる。
でも、積極的に「運命共同体」になろう（見つけよう）としていない部分はある。
もちろん結果的にそんなパートナー（男女問わず）になれたら素晴らしいことだけど。
自分の足で立ち、生きて行こうという価値観を持ち、その為に諦めることも多い
非婚派に対し「自己犠牲」という反論しにくい言葉を持ってくるところに
「自分の理想」を語る以上の意図を感じてしまうのは仕方がない。
基本的には田舎氏の生き方に異論はないんだけどね。
422:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 11:19:19 I/wgmXjL
>>421
>自分の足で立ち、生きて行こうという価値観を持ち、その為に諦めることも多い
ニーチェおつ。俺も大好きだ。
423:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 11:35:21 KHACrwjW
>非婚派に対し「自己犠牲」という反論しにくい言葉を持ってくるところに
>「自分の理想」を語る以上の意図を感じてしまうのは仕方がない。
前半部分ならなんも言わんよ
↑上のこの部分な、女とは議論にならんと言わさるのはw
どんな言い方しようと結局、勝手に書かれてもいない意図を加えてレッテル張るって事に変わりないし、
その勝手に加えた意図から対人論証に発展させてたら批判もされる罠w
極端に言えば、仮に田舎侍氏がナルシストだったとして、それが何だって話しだw
比較が可笑しいと思うなら、そう田舎侍氏に反論したら済む話しなのに何故か対人論証に持っていくんだよなw
自分に対する批判的な意見は、とにかく何か言い返したいって態度に見えるから止めとけってこったw
424:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/17 12:10:05 VzIWzn+U
>>421
まあ普段から言い訳を用意してる様な女的な思考のお前達は、いざとなった時、
例えば、誰かが犠牲にならねば全員助からないといった状況で
自ら犠牲を買って出るなど
絶 対 に
有り得ない事だと言っておこうww
まあ、それは男と女の種族維持の本能のスタンスの違いだから、お前達を責めたりはせんよ。
何度も言うが、女はミクロ、男はマクロって事だ。
つうかな、そもそも自己犠牲云々の話は、田舎侍氏の美学や結婚観をお前達の仲間が
聴きたがった事から端を発しているのであって、田舎侍氏の美学の
押し付けでも何でもないんだぜ。
解ってるのか？ww
425:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 12:32:22 VcAvfRvO
売れ残り糞ブス共
頑張って言い訳してなさい
426:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 12:34:45 /kkTBw4X
匿名掲示板もひとつの社会だってばｗ
ま、はじめからチラ裏だってわかる書き方なら全然いいんだけどね、
読むほうもそんな風にしか受け取らないから。
（バツイチさんがどんなに美学や理想を語っても、誰もナルシスト呼ばわりしないでしょ）
田舎侍さんにみんなが疑問を呈するのは、それなりにちゃんと読まれてるからだよ。
読むに値すると思われてる、評価されてるから、指摘を受けるんだよ。
理想を語るのはいいよね、純粋に理想を語るなら。
でも田舎侍さんが美学や理想を語るのって、いつも「女との比較」なんだよね。
女にはできない自己犠牲、女にはない美学･･･
他人と優劣を比較しなくてもその価値が揺らぐことはない、自分の内的な信念のみで
支えられるのが美学であり理想でしょ。
田舎侍さんが語るのが、純粋な美学や理想なら、誰も何も言わないと思うよ。
内容的には、それはそれで立派だと思うし。
って書こうと思ったら、既に>>421さんが簡潔に言ってくれてた。
427:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 12:42:23 ryG6OvBv
聞かれたから答えたんじゃなかったか？あの美学は。
押しつけじゃネーじゃん。
428:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 12:46:43 KHACrwjW
>でも田舎侍さんが美学や理想を語るのって、いつも「女との比較」なんだよね。
糞ﾜﾗﾀwwwww
ここは
【男性論女性論】板だ
自分の美学をただ語りたいだけなら哲学板にでもいけって話しだ罠ww
正しく板を利用してるのが気に入らんってw
駄目だｺﾘｬwww
429:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 12:53:00 9DYb/8Eo
田舎侍氏が儒教をベースにしてる以上、
いくら頑張っても部分的な賛同を得られても
全体的な賛同を得られる事は無いでしょ。
中国朝鮮の思想であり、男尊女卑の思想であり、
為政者の為の反自由主義的思想でもある
儒教的な考えは、部分的にはともかく、
思想の根底が現在の日本と対立してるからね。
逆に言うと田舎侍氏のような人が増えたら
どんな日本になるのかと考えると恐ろしい。
430:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 12:55:57 /kkTBw4X
>>427
過去スレ読んでみ。
昔っからだよ、田舎侍さんの美学好きと戦時中好きはｗ
431:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/17 13:56:08 VzIWzn+U
>>429
＞逆に言うと田舎侍氏のような人が増えたら
＞どんな日本になるのかと考えると恐ろしい。
どんな恐ろしい日本になるのか是非とも拝聴したいww
kwsk頼むわｗｗｗ
>>430
だ か ら 何 だ っ て ん だ ？？？
432:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 14:08:03 M1eFBsPH
美学なんか持ち出してどーすんのって話じゃないの、。
433:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 14:39:54 9DYb/8Eo
>>431
儒教をベースとして作った主体思想とやらに基づいた
恐ろしい糞国家が近所にあるよ。
あの国の国民は自己犠牲の精神を持つように教育され、
豊かな暮らしよりも兵器の増産にはげみ
国を守る為に特攻するような人たちが沢山いるらしい。
昔同じような事をやって失敗した国のやり方を彼らはパクって
劣化コピーした感じだから、やはり失敗に終わるだろうね。
434:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/17 14:40:56 VzIWzn+U
女のデフォルトは間違いなく我が儘で、利己的で、思い遣りに欠け、
自己犠牲の精神など欠片も無く、男に比べ遥かに我が強く、勝ち負けに拘り、
男と違いセックス対象以外の男を人間以下と蔑み、対等な人間関係を持つ事が、事の他できず、
何かとすぐに相手を支配したがる性質を持つ生き物だとしても、
それは長い年月の役割分担に因って培われた遺伝的性差だから仕方のない事。
というのはもう通用しないんだよ。
性差に拠る役割分担を否定し、性差に拠る役割分担の崩壊を望んだのは
他ならぬ女自身なんだから。女が自ら望んだ事だ。もうリセットは効かない。
行けるとこまで行くしかないなw 頑張れww
435:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 14:42:23 KHACrwjW
立ち位置を示したら、たまたま、その価値観が自己犠牲の美学だっただけだろ
436:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 14:56:43 /kkTBw4X
バツイチさんって、ほんと面白いｗ人を笑わせる才能に秀でてるよね。
もしかして、お仕事もそういう方面？
>>434
興味本位できいてみるんだけど、バツイチさんは、「性差による役割分担」が
望ましいと思ってるの？
それとも女が望んで実現させた（女ってすごいｗ強いのねｗ）「役割分担が崩壊した状態」
が望ましいと思ってるの？
バツイチさん自身は、どっちの世の中が生きやすいと思う？
437:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/17 15:07:22 VzIWzn+U
誰か>>433の相手してやってくれ。コイツは俺の手には負えないww
>>436
ぶっちゃけ俺はどっちでもいいんだよ。別にどっちでも俺にとっては困らないしなww
438:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 15:13:44 2CxOHWhv
>>434
バツイチ子蟻氏の元嫁がそんな人で苦労されたのかもしれないけど日本全国の女性と
会ったわけでもないのにそれが女のデフォルトと決め付けられても困るよね。
それがそのまんま当てはまる男もいるわけだし。
バツイチ子蟻氏は元嫁は寄生虫で苦労したんでしょう。
だったら寄生虫にならない事を選んだ非婚派をもう少し好意的に応援してもいいんじゃない？
439:夜明けのＢＬＵＥＳ
07/05/17 15:15:32 Ja4vbp51
非婚派でも根が寄生虫だと・・・
440:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 15:19:54 KHACrwjW
>>433
儒教を都合よく解釈して権力者が悪用すると失敗するのは理解した
っで、肝心の儒教をベースにしただけで恐ろしい国になる説の説明はどうした？
>>437
べ、別に子蟻氏に頼まれたから突っ込んだんじゃないんだからねw
落ちw 後はシラネw
441:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/17 15:25:23 VzIWzn+U
＞（女ってすごいｗ強いのねｗ）
まあ正確には｢ヒステリー起こした女は手が着けられない｣ってだけなんだけどねww
>>438
＞バツイチ子蟻氏は元嫁は寄生虫で苦労したんでしょう。
＞だったら寄生虫にならない事を選んだ非婚派をもう少し好意的に応援してもいいんじゃない？
だから応援してるじゃないか。少しは過去ログも読んでくれよw
442:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 15:26:46 /kkTBw4X
>>437
ふーん、そうなんだ。
>>275の前後を読むと、どうもバツイチさんは、「性差に拠る役割分担」
（男はみんな女子供を養って働き、女はみんな家で家事子育てする）社会には
とっても否定的なんじゃないかという印象を受けるのね。
（だったら田舎侍さんとは真逆のスタンスだよね？）
そう考えると、
＞性差に拠る役割分担を否定し、性差に拠る役割分担の崩壊を望んだのは
＞他ならぬ女自身なんだから。女が自ら望んだ事だ。もうリセットは効かない。
という、「女が作り出した」社会は、バツイチさんにとってすごく都合がよくない？
実はバツイチさんの言う「女が望み、女が性差による役割分担を崩壊させた」現代社会の
一番の受益者は、バツイチさんみたいな人だったりしてｗ
443:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 15:36:34 /kkTBw4X
>>441
＞まあ正確には｢ヒステリー起こした女は手が着けられない｣ってだけなんだけどねww
日本の社会って、女がヒステリー起こした程度で変わっちゃうんだ。
ずいぶんなめられてない？ｗ
444:不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y
07/05/17 15:36:59 kgWZ6Nuw
>>438
俺の経験上は多いぞ。ミクロだけどな。
445:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 16:19:18 bT4ug86X
このスレの女は余裕の無い人ばかりな感じ。
446:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/17 16:34:41 VzIWzn+U
>>440
も疲れw 深追いは禁物だww
>>442
＞実はバツイチさんの言う「女が望み、女が性差による役割分担を崩壊させた」現代社会の
＞一番の受益者は、バツイチさんみたいな人だったりしてｗ
冗談じゃない。
H・Nの意味を少しは読んでくれよ。世の中単純な二元論では収まらないんだよ。
447:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 16:54:24 sBYJpmKa
子供「ママなんで家はパパいないの？」
ママ「低所得のクズだからママが捨てちゃったのよ」
子供「そか。２ちゃんばっかやってたもんね、あのクズ」
448:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 17:20:20 hybNn7u/
>>447ワラ
449:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/17 17:29:14 VzIWzn+U
何がワラだ。 面白くねえよボケ。
450:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 17:32:28 uvJ8rWfo
447が面白くない…？ あっ、実体験だから…ｗ？
（m(__)mゴメンなさい）
451:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 17:45:22 8NA760Hy
【調査】 「結婚は必ずしも必要でない」 ３０代女性の６１％…「仕事でストレス」は３０代男女の８２％★５
・年功序列制度の崩壊と成果主義の導入など労働環境の大きな変化にさらされ、「受難の世代」と
言われる３０歳代を対象に実施した、読売新聞社のインターネット調査で、「仕事の将来に不安を
感じている」人は「大いに」「多少は」を合わせて８２％に上った。
また、「仕事でストレスを感じている」人も計８２％を占めた。ストレスの原因（複数回答）は、
＜１＞「収入が増えない」（６４％）＜２＞「会社や業界の将来性、安定性に不安」（３４％）
＜３＞「人間関係がうまくいかない」（３０％）―の順だった。
３０歳代は主に前半が就職氷河期組、後半がバブル期入社組とされ、所得などの格差が顕著
だと言われるが、「正社員」と「派遣・契約社員など非正規社員」との間の所得格差を「現在、
感じている」という人は計７６％に上った。
「受難の世代」との指摘を「そう思う」という人は計６８％で、就職氷河期組に限ると計８０％に達した。
結婚観を見ると、「一般的に言って、人は結婚した方が良いか」との質問に、５２％が「必ずしも
必要ない」と回答、「結婚した方がよい」の４３％を上回った。特に、女性は６１％が「必ずしも
必要ない」と答えた。
未婚者にその理由（複数回答）を聞いたところ、「異性と知り合う機会がない」（４５％）、「理想の
相手がいない」（４０％）に続いて、「自由な時間が減るのがいや」（２８％）、「独身暮らしに満足」
（２６％）が上位に挙がった。
調査方法が違うため、一概に比較できないが、０５年２月の全国世論調査（面接方式）でも、
３０歳代は結婚について「必要はない」（５５％）が、「結婚した方がよい」（４３％）を上回っていた。
全年代の平均は「結婚した方がよい」が６１％、「必ずしも必要ない」は３６％だった。
調査は、ネット調査会社「インフォプラント」に委託し、４月２４、２５日の両日に実施、３０歳代の
登録モニター１０００人（男女各５００人）から回答を得た。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
452:不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y
07/05/17 17:46:57 kgWZ6Nuw
>>450
俺から見てもつまらん。
453:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 17:48:28 KqBRQMc9
ところで450のママは1600万円稼いでる人？
それとも慰謝料でむしり取ったのを所得と勘違い？
454:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 17:53:27 uvJ8rWfo
>>453
なぜにうちの母親の話が？
455:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 18:00:39 KqBRQMc9
>>454 ぐああ、ごめんなさい、アンカーミス。>>447宛てです。
456:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 18:05:08 KcWw7qpb
確かに、専業にならないのなら、
ケッコンしない方がいい。
共働きは、
男は今までの生活レベルも維持できる上に、家事もやってもらえて
子供も産んでもらえて、夜のお相手もしてもらえる。
でも女は、
仕事を続けるならケッコンしない方が合理的。
家事も一人分でいいし、一人暮らしのほうが自分のペースで暮らせる。
結婚して女を独占したい。子供も産ませたい。
でも働いて欲しい・・・て厚かましすぎる。
もちろん、独身>>共働き でしょ。
457:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 18:08:26 KqBRQMc9
>>456 良く気付いたね。これが女の敵は女だと言う事さ。
男性の役割は変わってない。女性が働いていたとしてもね。
458:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/17 18:09:53 adoGam0g
どこをどぅ読めば 女の敵は女 に繋がるんだろう・・・・・？
459:不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y
07/05/17 18:10:00 kgWZ6Nuw
>>456
俺の嫁は専業に甘んじる事に厚かましさを感じる人だが。
まあ子供が小さいときは仕方ないが。
460:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 18:11:00 cF0Ur/B3
>>456
>生活レベルも維持できる上
何を根拠に？
>家事もやってもらえて
男が全くやらないのはレアでは？ それに共働き同士の比較ですら、
稼ぎ・労働時間共に、男>女だが。
>子供も産んでもらえて
女も欲しがってるんじゃないの？ 強姦するのが一般的？
>夜のお相手もしてもらえる
男が（も）したくないなんてレアでもなんでもないんだが？
461:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 18:13:14 cF0Ur/B3
それに夫婦共働きでも、
妻が夫に仕事を専念してくれるのを望む場合も多いと思う。
家事や育児を自分流でやりたかったり、
旦那の方が出世や給料アップを望めるからという理由で。
462:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 18:14:33 uvJ8rWfo
>>456
>男は今までの生活レベルも維持できる上に、家事もやってもらえて
>子供も産んでもらえて、夜のお相手もしてもらえる。
「親の介護もやってもらえる」が抜けてる。
463:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 18:15:15 KqBRQMc9
マスゴミに踊らされ、男女参画にいつの間にか上っ面だけ都合のいいようにお膳立てして貰ってて、
気が付いたらやれるようになった分、大変になっただけ。
隣の芝生が青く見えすぎて(働いたり、外に出られること)、
その間に在った下水道に嵌り込んだという感じだな。
464:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 18:15:20 KcWw7qpb
>>461 ボランティア精神旺盛な女性もいるのね。
私はゴメンだわ。
なんのメリットもないじゃない。
一方的に女が損してる。
465:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 18:15:57 cF0Ur/B3
>>462
>「親の介護もやってもらえる」
ならん場合も多いだろ？
466:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 18:16:12 8NA760Hy
∫
∫ ∧＿∧＿__ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∫ （・∀・ ） / | ＜ 結婚？君も悠悠自適に自由を満喫しないかね？
~━⊂ へ ∩）/ .| |
i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣ （＿）||￣￣
勝ち組の板
それが貴族クオリティー
独身貴族板
URLﾘﾝｸ(bubble5.2ch.net)
467:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 18:17:28 /kkTBw4X
別に、結婚したい人はすればいいし、家事の分担も子どもを産むかどうかも、
それぞれの夫婦間で決めればいい話。
いい加減、男と女どっちが悪いか、結婚派と非婚派どっちが悪いかみたいな
話やめない？飽きちゃったよｗ
バツイチさんですら、>>447で
＞世の中単純な二元論では収まらないんだよ
って言ってるんだよｗ
（過程はめちゃくちゃなのに、結論だけは正しい。尊敬しちゃうｗ）
468:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/17 18:18:58 adoGam0g
>>463
大変 って・・・・結婚するのが？それとも結婚生活が？
469:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 18:19:27 KqBRQMc9
>>467 女が自分にとって気分の悪いことをされたときに、
直接言うよりも周りに風評を流すような真似するうちはそんな前向きな話は進まないだろうね。
470:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/17 18:21:48 VzIWzn+U
男スレの住人には理想的なパートナーになり得る男が幾らでもいるけどな。
(家事・料理は苦にならない、平均収入を上回るetr.)
ただ、彼らは決して女に媚びない。女に媚び、支配されるぐらいならと非婚を選ぶ連中だ。
お前等とは上手くはいかんだろうなw
471:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 18:24:42 KcWw7qpb
女も経済力さえあれば結婚なんて必要ないからね。
損するだけ。
結婚したくない男はしなきゃいいし、
したいなら、それなりに女性にもメリットのある条件を提示しないと。
昔の女性と違って、結婚を無理にしなくてもいい時代なんだし。
472:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 18:26:57 /kkTBw4X
>>469
＞女が自分にとって気分の悪いことをされたときに、 直接言うよりも周りに風評を流すような真似する
しらんがな。した女に直接言ってよｗ
473:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 18:29:25 KqBRQMc9
>>471-472 それ、もし、あなたの側に三十路未婚お局さんが居たら直接言ってくれる？
こっちは既に貴方たちが知らぬ間に受けた優遇のお陰でまともに物も言えないんだわ。
同性意識強いんでしょ？
女性のことだから、女性同士でよろしく。
474:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 18:31:13 cF0Ur/B3
>女も経済力さえあれば結婚なんて必要ない
でもないだろ、経済力が付けば付くほど子供や家族が欲しくなくなる女が
大半なんて聞いたことないし。
475:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 18:33:14 /kkTBw4X
>>473
＞同性意識強いんでしょ？
ぜーんぜんｗ
気の合わない同性と過ごすより、気の合う異性と過ごすほうがはるかにいいわｗ
てか、あなたのやってることって、
「自分にとって気分の悪いことをされたときに、直接言うよりも周りに風評を流すような真似」
そのものじゃないの？
「あなたの側に三十路未婚お局さん」に言いなよｗ
476:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 18:34:57 KqBRQMc9
>>475 だからどのみち無責任だと言われる。
477:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/17 18:35:52 adoGam0g
男も女も保障された経済力さえあれば、生殖目的以外の結婚なんて必要ないと
思うけれどなぁ・・・。
結婚でしか異性と関われない人を除いて
今はそーゆー時代でしょ？
478:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 18:36:15 KqBRQMc9
自分の与り知らぬ事なら知ったこっちゃない。
そんな奴がいる時点で大抵職場の雰囲気は悪くなるからな。
479:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 18:36:49 M1eFBsPH
>>474
選択肢が増えるってことっしょ。
だいたい、結婚て相手を社会的にも独占できる契約みたいなもんだよね。
男女関係に重きをおかない人にとってはしなくても問題ないんじゃないかな。
480:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 18:39:39 cF0Ur/B3
>>479
>>471は
＞女も経済力さえあれば結婚なんて必要ないからね。
＞損するだけ。
言い切ってるよ。 これは一般論として語っていると思うが？
481:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 18:41:31 KqBRQMc9
「自分」じゃなく、「馬鹿女」とするべきだったか。
いちいちここまで指定してやらんといかんのだったな・・。
482:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 18:48:12 /kkTBw4X
＞ID:KqBRQMc9
あのさ、「自分にとって気分の悪いことをされたときに、直接言う」のが正しいんでしょ？
（私もそう思う）
で、あなたの周りにはあなたにとって気分の悪いことをする三十路未婚お局がいるんでしょ？
だったらあなたがすべきことは、彼女に「直接言う」ことでしょ？
２ちゃんで愚痴ったところで、彼女に何も伝わらないし、状況は改善しないでしょｗ
483:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 18:51:29 KqBRQMc9
>>482 >>481で訂正したように、馬鹿女にとって、の話しですよ。
人の居ない時に余所で尾ひれつけて勝手に言うのまで監視するわけないでしょ、仕事してるのに。
484:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 18:52:15 M1eFBsPH
>>480
それは彼女が非婚を選択する理由であって、彼女の結婚観だね。
女性全体の一般論ではないよ。あたりまえ。経済的自立してても結婚を望む人もいる。
485:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 18:54:13 cF0Ur/B3
>>484
はい、誤魔化さない。
主語は「女」。
486:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 18:55:08 KqBRQMc9
ちなみに直接言ったらよけい酷くなったよ。尾ひれがつきまくって。
しかも気付いたときには既に最初の尾ひれ付きのつまらん嘘が付いてたしな。
確かめもせずに周りの女は「えーひどいねー」系の偽善するだけでさ。
あなたは放置するんでしょ？
一方の話だけで決め付けちゃうし、どのみち無責任だって言うのはそういうところだよ。
487:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 18:59:53 /kkTBw4X
>>486
＞あなたは放置するんでしょ？
いったい私にどうしろと？ｗ
あなたの会社に乗り込んでって、その三十路未婚お局つかまえて
「ID:KqBRQMc9の嫌がる風評を流すのはやめろ！え？関係？いや何の関係も
ないんだけど、２ちゃんでID:KqBRQMc9が困ってたもんだから」
って言えばいいの？
488:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 19:00:32 KcWw7qpb
だって愛やら家族やらって甘い言葉で誤魔化されないで
もっと実質的に見て、
共働きを求める男と結婚して、女性にどんなメリットがあるのかしら？
仕事もそのまま、結婚しても養う甲斐性もないってことは
当然、楽な暮らしが出来るわけでもないし、贅沢が出来るわけでもない。
今までの大変な仕事に、二人分の家事と出産の痛みと、子育てのストレス
が加わるだけなのに、好んで結婚するのは
どう考えても損してる。
女に結婚しても働けっていう男なんて
いざっていうときにも何の役にも立たないだろうし。
でも私の価値観はそうだけど、違う人もいるのよね。
お互いの価値観が合えばけっこんすればいいんじゃない？
489:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 19:01:34 M1eFBsPH
>>485
なんか勘違いしてない？誤魔化すって…。
あたしは損するとは思わないから、全面擁護したわけじゃない。
だから一個人の意見にすぎないと言ったんだよ。仮に彼女が一般論だと言っててもね。
490:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 19:01:36 2Lw+fAw2
女は結婚しなくても、
稼ぐ手段を男に与えて貰ったよね。
感謝するべきだよね
491:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 19:03:39 uvJ8rWfo
>>490
？？？
492:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 19:03:56 KqBRQMc9
ID:/kkTBw4X女史
だから、特定の対象を言ってる場合と、
全体を指して言ってる場合の見分け方が解りづらいのは悪かったが、
いい加減、
女性はこういう時に自分が言われたかのように気にする事のないようになれないですかね・・？
493:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 19:05:01 KqBRQMc9
こういうのも、ある意味同性意識の現れ・・・。
494:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 19:05:23 cF0Ur/B3
>>489
だから>>471の発言をよく読んでみろ、
＞女も経済力さえあれば結婚なんて必要ないからね。
＞損するだけ。
主語は「私」じゃないの、「女」なの。
ここまで言ってもわからんか？
495:真一毛☆マチソ子先生♪素人童貞介護ヘルパー ◆OS8WR1dsUk
07/05/17 19:06:52 xfBBKtO5
損だとか徳だとかメリットだとか、楽な暮らしだとか、贅沢したいってＷ
親になる資格どころか、アダルトチャイルド？（ｒｙ
496:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 19:12:10 KcWw7qpb
とにかく
共働き結婚なんて、女が一方的に損するだけって私は思うけど。
得するのは男だけ。
あくまで実質面だけど。
精神的なことはわからないけど。
子供が･･･とか愛が･･･とか家族･･･
便利な言葉よね。
497:真一毛☆マチソ子先生♪素人童貞介護ヘルパー ◆OS8WR1dsUk
07/05/17 19:13:28 xfBBKtO5
>>496
社会性欠如なんじゃないの？
498:なでし子
07/05/17 19:14:28 pOt8QNvx
>>478
804 ：名無しさん ～君の性差～：2007/05/17(木) 18:59:12 ID:VcAvfRvO
少子化で国が滅ぼうが関係ねーんだよ
結局 日本が破産して困るのは軟弱な女共だ 男には関係ねー話 氏ね
バカ女に限った話ではなさそうだね
499:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 19:16:31 KqBRQMc9
>>496 あなたの言うような相手の場合、縛りたい方が都合のいいように使うだけさ。
ま、女性の都合のいいようにして貰えると尻馬に乗っかったら、
男女「参画」の名の通り、
男女ともに一斉に社会に入ろうとしてたために利益配分が薄まっただけ。
500:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 19:17:23 KqBRQMc9
>>498 監視お疲れ。実際、女性は困るよ？
いいようにレイプされ、物のように扱われても力じゃ勝てないんだから。
501:なでし子
07/05/17 19:18:44 pOt8QNvx
>>497
ホントそうだよねｗｗｗ
共働き結婚は男が得するだけで女は損だって？
どんだけ利己主義で損得勘定しかできない女なんだよって話ね。
502:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 19:18:53 M1eFBsPH
>>494
主語がなんだかしんないけど、｢一般論としてるなら違うね｣ってレスしたでしょ。
これは彼女の意見じゃなくてあたしの意見だよ。混同してんじゃない？
503:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 19:19:50 CdkS91hg
清原選手への恐喝 組員ら逮捕
プロ野球・巨人の清原和博選手(三一)が暴力団関係者と一緒に
ゴルフをしていた写真を材料に脅されていた事件で、警視庁捜査
四課は十一日、恐喝未遂の疑いで神戸市須磨区須磨寺一ノ九ノ二六、
指定暴力団山口組系組員で韓国籍、山下勇こと金準坤容疑者(三一)
ら三人を逮捕した。清原選手は暴力団関係者との明確な認識はなか
ったとしているが、プロスポーツ選手と暴力団との“黒い交際”は
依然絶えない。改めて選手のモラルが問われそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
>韓国籍、山下勇こと金準坤容疑者(三一)
504:真一毛☆マチソ子先生♪素人童貞介護ヘルパー ◆OS8WR1dsUk
07/05/17 19:21:37 xfBBKtO5
>>500
＞いいようにレイプされ、物のように扱われても力じゃ勝てないんだから。
結局ぶっちゃけこういう発想になるから、変に女性を火病らすんじゃないの？
ちょっとこういうのは止めときなさいｗ
505:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 19:22:28 KqBRQMc9
>>504 現実を見据えないからずれるんじゃないか。
506:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 19:24:49 uvJ8rWfo
>損だとか徳だとかメリットだとか、楽な暮らしだとか、贅沢したいって[
個人的には、そういう目的のために生きる人がいてもいいと思う。
>親になる資格どころか、
と言っても、非婚を貫くわけだから。
むしろ、その姿勢を隠して結婚し、相手の力で楽や贅沢をしたら問題かと。
507:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 19:25:17 cF0Ur/B3
>>502
いつまで引っ張るんだ？
>>484で
>それは彼女が非婚を選択する理由であって、彼女の結婚観だね
と言ってるんだろ？ そこで主語が「私」じゃなくて「女」が出てくるの。
（>>471）。
508:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/17 19:26:01 VzIWzn+U
…クズばっか…wwダメだこりゃw
┐('～`;)┌
こんな奴等と一生掛けた契約はどう考えてもムリだわｗｗ
509:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 19:27:31 uvJ8rWfo
慈善事業で結婚するわけじゃなし、
ある程度、損得勘定が絡む事は、現実としてあるのではと推測する。
損な結婚をしたくないからこそ「したがらない男スレ」も伸びてるのだろうし。
損得利益のために愛のない結婚は問題だが、
結婚＝生活である以上、
愛だけではどうにもならないのも確かだと思うし、
愛さえあれば、どんな不条理にでも耐えねばならない、というわけでもない。
510:真一毛☆マチソ子先生♪素人童貞介護ヘルパー ◆OS8WR1dsUk
07/05/17 19:27:31 xfBBKtO5
>>501
アメリカ型のスタイルが導入される前までは、女性は公式ではないにせよ
内職やらなんやらで共働きみたいなのがデフォだったそうだわね。
昔の女性は子育てもして、仕事もして、それでもなんとかやり繰りしてたわけで。
共働き夫婦が男女共に、社会では必要不可欠な重要ポストの人材同士であるなら
また話は変わってくるかもしれないけど、そういうのが分かってるカップルなら
通常の結婚生活が営めないこと位承知してるだろうし。
511:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 19:29:22 KqBRQMc9
男が慰謝料取られて終わり。
512:真一毛☆マチソ子先生♪素人童貞介護ヘルパー ◆OS8WR1dsUk
07/05/17 19:31:51 xfBBKtO5
>>509
貧乏でもそれなりに楽天的にやってるカップルもいるわ。
正当化したい気持ちは分からないでも無いけど、双方で利己主義なのよ。
人間関係って、男女関係に拘わらず尽くしゾンはデフォよ。
自分の為にしか生きられない人間が社会で一人前扱いされないのはある意味健全かも。
そういう人って会社にとっても忠誠心ないだろうし。
513:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 19:34:31 /kkTBw4X
>>492
あ、一般的な話ね。やっとわかったよｗ
私の周りにそういう「風評女」がいても、私が放置するんだろうと、
そう言いたかったわけね？（この理解であってる？）
「風評女」「風評男」確かにいるよね。
でもさ、考えてみなよ。
風評を与えられる側の人たちも、職場であなたに接してるんでしょ？
だったら、個々人それぞれであなたがどんな人物か、評価をしてるわけよ。
その風評が、それぞれの感じてるあなたの像と違えば、それぞれ自分の中で
どちらを信じるか、自分で決めるでしょ。
風評を信じてしまうなら、もともとその程度の付き合いだったってことだし、
今後あなたが普通に振舞ってれば、やっぱり風評とは違うその姿のほうを
受け入れようとするでしょう。
自分が職場のみんなと接してきた、その実績を信じようよ。
そんなのさ、学校社会でも普通にあったことで、対処してきたでしょうに。
それが業務上の妨げにまでなるなら、きちんと証拠をそろえて上司に報告。
私だったらどうするか、まあ放置はするねｗ
そういう人って多分一生治らないし、いちいち相手にしてらんないよ。
私が風評被害の当事者でもね。
514:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 19:36:24 M1eFBsPH
>>507
で、君はあたしに何を求めてるわけ？ww
471本人に主語の訂正を要請すればいいのかな？
これ以上はお手上げですw
515:なでし子
07/05/17 19:37:06 pOt8QNvx
>>508
一度経験してるアンタが言うなって
516:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 19:39:17 KqBRQMc9
>>513 立場が男女ではなく、社会人としての前提があって公平ならね。
ってまぁ、また愚痴愚痴・・と思われるんだろうけど、なんだかんだと昔の女性は守るもの、とか、
今時の女性の立場とか、そういうのがあって、面倒が嫌いな人も多いからね。
そんな馬鹿な真似、あなたのように完全放置できる方が普通になって欲しい願うだけだよ。
517:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 19:39:19 /kkTBw4X
>>512
そうだねえ。
結局、損得でも愛情でも、個々のカップルが互いに納得してればそれでいいのかも。
見合いなんてシステム、損得と条件で結婚する人たちがいるから存在するわけで。
結婚するにしても、非婚を通すにしても、誰かのせいにして誰かを責めるような
ことをしなきゃ、それでいいんじゃない？
518:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 19:40:36 KqBRQMc9
>>517 そういう人相手は、全員でしなきゃダメだよねって話。
519:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 19:40:37 cF0Ur/B3
>>514
自分が意味不明なレスしてきてそれですか。
今後はきちんとレスと流れを把握してから書き込んでください。
520:真一毛☆マチソ子先生♪素人童貞介護ヘルパー ◆OS8WR1dsUk
07/05/17 19:42:34 xfBBKtO5
情状的には、「未熟で自分のことで精一杯だから」と謙虚であれば風当たりもそんなないのよね。
利己主義で、自尊心は高い（正確には虚栄心だけどｗ）人間が
いくら正当化の主張しても印象悪くするだけ。常に起業家でありつづけるバイタリティ
がある人くらいじゃない？許されるのは。
雇われの身分で、公私に渡って利己主義の人間なんて社会的にも大成しないでしょ。
そういう人が贅沢だの、楽したいだのって、聞かされる方は汚物見せられてるみたいだわｗ
自分の稼げる範囲内で細々と勝手気ままに生きたいのは有りだと思うけど、
それ以上の大口叩くのはそれ相応のご身分になってからにしてもらいたいわｗ
尤も、そういう身分になれる人は、ある程度の甲斐性がないとなれないだろうけどｗ
男女共に。
521:なでし子
07/05/17 19:44:24 pOt8QNvx
>>513
>「風評女」「風評男」確かにいるよね。
彼が言ってるのはそんな簡単な問題じゃないと思うよ。
風評好きなのは、うわさ好きという意味で、
それは圧倒的に女性の本質というか、陰口とか女性の多くにみられる傾向だしね。
男性のソレとは比べ物にならないぐらい、うわさ好きで無駄口多いよね。
そして女は適当に相手に話しを合わせて相槌うつよね。
会社のすべての人と親しく接することなんて無理。
同じ業務担当とか経験したことなければ、「あぁ、あの人って実はこういう面もあるんだ」
って信じてしまうこともあるかもしれない。
賢い人なら他人を悪く言っているのを聞いても鵜呑みにはしないし、
むしろ言ってる人を悪く思うだろうね。
522:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 19:44:34 M1eFBsPH
>>519
お互い様です。君とは解り合える気がしませんw
今後お互いのレスにスルーということで。
523:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 19:48:13 cF0Ur/B3
>>519
お互い様じゃないよ、
一般論を語っているときに>>484の様なレスをするのが
レスや流れを読んでないってことなの。
524:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 19:49:25 cF0Ur/B3
>>523は
>>519じゃなくて>>522宛ね。
525:なでし子
07/05/17 19:51:07 pOt8QNvx
損得勘定で結婚に踏み切る女性は多そうだね。
でもそういう人は「こんなはずじゃなかった」ってなりそうだね。
今は専業主婦でも共働きでも女性は自由に選べる。
共働き夫婦は、結婚も仕事も両方とも手に入れられるんだから、
結婚する相手に感謝だよ。
結婚したいと思ったらの話だけどね。
結婚もしたい、仕事もしたいって女性が共働き希望なんでしょ。
526:真一毛☆マチソ子先生♪素人童貞介護ヘルパー ◆OS8WR1dsUk
07/05/17 19:51:46 xfBBKtO5
>>517
うん、そう思いますよ。
受身、他力本願で人様をどうこうなんて子供でさえ親に叱られますよねｗ
527:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 19:52:56 f5kHCyF9
女を大事にするっていう、それが全く意味不明なんだよね。
何のためにそうする必要があるのか。そうして一体どんな意味があるのか。
何か意味があるからこそやるわけじゃん？
いや、男は女を助けろっていうのは別にいいんだけど、それして何も意味がないからね。
例えると、道路に散らばってるコンクリートの破片に金つぎ込むようなものじゃん。無意味でしょ？
528:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 19:54:36 /kkTBw4X
>>521
＞彼が言ってるのはそんな簡単な問題じゃないと思うよ
そう？
前に思ったんだけど、人間って暇だと誰かの悪口言いたくなるんじゃないかな。
仕事忙しいと、人の悪口言ってる暇なんてないじゃんｗ
会社で干されてるおっさんにしても、電話取るしか能がないOLにしても、
仕事が充実してなくて暇だから、人の悪口言うんだよ。
確かに小中学校あたりだと、女の子は陰口好きだなって印象あったけど、
それ以上になるともうあんまり言わなくなるし、特に会社に入ってからは、
そんな人殆ど見かけない。
どっちかって言うと、下っ端役員クラス（みんな男）の派閥争いとか足の引っ張り合いが
すさまじくて、権力の絡まない風評くらいだとかわいく思えるｗ
＞賢い人なら他人を悪く言っているのを聞いても鵜呑みにはしないし、
＞むしろ言ってる人を悪く思うだろうね。
そうだね。普通の人はそうだと思うよ。
529:なでし子
07/05/17 19:56:17 pOt8QNvx
>女も経済力さえあれば結婚なんて必要ないからね。
>損するだけ。
この考え方がどうも腑に落ちないｗ
経済力だけあっても、家庭は作れないし出産育児はできない。
結婚で得られるものはたくさんあると思う。
ただ非婚派の私にとってはそれらに価値を見出せないから
結婚したくないという結論になるわけで、
損するから結婚しないわけではありません。
530:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 20:00:00 /kkTBw4X
>>529
全面的に賛同。
531:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 20:00:02 f5kHCyF9
女に陰口が多いのは、何もできない無能弱者だから。
貴族に逆らえない奴隷が愚痴ってるようなもの。
あとは感情でしか物を考えられないということもある。
532:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 20:01:24 f5kHCyF9
＞結婚で得られるものはたくさんあると思う。
何それ？
533:真一毛☆マチソ子先生♪素人童貞介護ヘルパー ◆OS8WR1dsUk
07/05/17 20:01:41 xfBBKtO5
>>527
なんか社会の動向を窺っていると、日々のニュースにしても、実際身近な人間関係
においても、人が思考停止で「便宜的」にしていることを明らかにして、
再確認しようというような事象が多々起きているのは必然なんだろうね。
個人的には想像力豊かで、思考停止していない人間との関係は、
会話も付き合いそのものも楽しいわ♪
ちょっと妄想すぎる位でも（ネガティブじゃない意味で）あたしは思考停止してる人より面白みはあるるかなとｗ
思考の上あえてスタイルを確信的に貫いてる人はいいけど、
思考停止で、～だから私はこうなった～はこうしてるってスタイルってある意味不幸よね。
結果的に運命に翻弄される体質ｗ
534:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 20:04:21 p1RSVbqH
旦那の給料、手取り３０万くらいじゃ結婚無理だよね
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
ムリぽ
535:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 20:05:09 +3cFLr9p
結婚したくない女と結婚したくても出来ない女を一緒にしないで欲しい。
もっとも結婚したい女は焦っているような手頃な相手を見つけて結婚しているか。。
536:なでし子
07/05/17 20:05:49 pOt8QNvx
>>528
>そうだね。普通の人はそうだと思うよ。
「普通の女性」の話かな？
会社で無駄口たたく暇があるのは圧倒的に男性よりも女性だと
私は判断しているんだけど、
貴方は男女とも同程度という認識なんだね。
一般的に、社会人になってもトイレや給湯室、または休憩室とかで
噂話に華を咲かせているのは女性なんじゃないかな？
私の職場も一般職ではないから、無駄口たたく女性はほとんど居ない。
しかし、アルバイトだけの部署があってそこには１００人程度の女性がいるんだけど、
彼女たちを見てると明らかにそういう傾向がある。
さて、私の感覚とどちらが一般論として通用するんだろうね
537:真一毛☆マチソ子先生♪素人童貞介護ヘルパー ◆OS8WR1dsUk
07/05/17 20:10:01 xfBBKtO5
経済力ってのは、今のご時世所謂水モノってやつよねｗ
人は年を取るし、会社が倒産したり、病気になったり、色々なアクシデントが
起るって想定も決して非現実的なことじゃないわ。
その上で、経済力さえあれば女性は結婚する必要云々ってのはちょっと気に成る。
経済力がなくても最後まで自分の身は自分で守れるかだわ。
中には結婚してもそれは同じじゃないかと言う人もいるかもしれないけど、
基本は同じよ。でも、一人より二人の方が心強いのは確かね。
両方が同時に沈むなんてことは滅多にないだろうし、励まし合うことでモチベーション
も保てるだろうし。
尤も利己主義さんには、この励まし合うなんて概念はないだろうから想像できないかｗ
538:なでし子
07/05/17 20:13:32 pOt8QNvx
>>532
えっ！？
得られるものはないの？
>>535
一緒にしないで欲しいってか？
比べられるのを嫌がる人もいるし、
非婚派ってそんなに自分に自身がもてない人ばっかりなのか？
ちがうだろｗ
比べられようが蔑まれようがそんなの屁とも思わない。
自分で選んだ道に責任を持ち、
前向きに生きている女性がこのスレには多いと思う。
539:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 20:15:51 KcWw7qpb
女に共働きを要求する時点で、
結婚して、一人の女を独占する資格がないっていうか
能力がないって言った方がいいかも。
そんな男は足かせになるだけ。邪魔にもなる。
540:真一毛☆マチソ子先生♪素人童貞介護ヘルパー ◆OS8WR1dsUk
07/05/17 20:18:49 xfBBKtO5
>>539
貴方って、よく言われてるフェミゾンの典型っぽいけど、
貴方自身は仮に専業になるとして、それをキチンとお努めできる自信はあるのかしら？
貴方自身が「人のお荷物」になるかもという発想は全くない？
541:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 20:20:28 /kkTBw4X
>>536
＞アルバイトだけの部署があってそこには１００人程度の女性がいる
うわｗそれはすごそう。
そうだねー、確かに女のほうが噂話は好きかも。
で、その場で違うと思っても角を立てないように適当に相槌打つこともあるよね。
（ま、これは男女とも性格の問題かな）
でもさ、大人になって、噂話だけで他人を評価したりするもんかな？
その場は適当に「へーそうなんだ」とか言っても、自分で判断してるでしょ？
それに職場で業務に支障があったり、昇進に影響したりするような噂を流したり
するのは、権力に絡んでる人間じゃない？
うちの会社の役員すごいよ。
対立する派閥のボスに嫌がらせをするために、その腹心と思われてる部長さんの
社内不倫（これは事実なんだけどｗ）の噂を流して人事の耳に入れ、
結果的に左遷させたとかさｗ（相手の女性社員は退職に追い込まれた）
542:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 20:20:39 f5kHCyF9
>>538
女にはあるが男にはない。
>>539
一人の女を独占する資格？
あれ？何？資格ってのが適用されるの？
適用されるほど価値ある存在だったかお前が？
どう価値があるの？
543:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 20:21:21 M1eFBsPH
>>539
共働き希望のあたしには有難い話だけどなw
独占っていってもペットとして飼われるわけじゃないからね。
544:なでし子
07/05/17 20:22:21 pOt8QNvx
>>539 傲慢だな
そう思うならそんな男に近づかなければいいだけの話だね。
女の側に様々な選択肢がある以上、
女は結局のところ、結婚しても「働かせてもらえる」立場なんだよ。
働くことを理解してくれる男性は、自ずと協力もしてくれる。
自由を与えられた女性は、その代わりに男性に「感謝」しなければ
世の中のバランスが保たれない。
545:真一毛☆マチソ子先生♪素人童貞介護ヘルパー ◆OS8WR1dsUk
07/05/17 20:32:04 xfBBKtO5
傲慢というか、かなり軽薄な感じさえするｗ
男性が仕事が順調なときはホイホイついてくけど、仕事がヤバくなったら
ハイさようならってなりそうｗ
こう言う人って、所謂売春婦気質と言っても言い過ぎじゃないと思う。
546:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/17 20:35:36 adoGam0g
共働き要求って・・・・・
子供育て上げれば家族の為に働くのは当たり前ぢゃﾈ？
出産育児の不労は、現状日本社会から与えられた特権だと思うぞ。
547:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 20:36:34 /kkTBw4X
>>539
あなたは、専業主婦になれるなら、結婚するの？
一生専業主婦させてくれる「甲斐性のある」男がいたら結婚するけど、
いないなら結婚しない？
これまでこのスレにあらわれたことのないタイプだねｗ
548:なでし子
07/05/17 20:38:06 pOt8QNvx
>>541
その役員の話もスゴイね。
でも女性が悪評流すケースとはちょっと違うようなｷｶﾞｽ
その話は目的がきちんとあって、その目的を果たすために成されているんだよね。
不倫というのも事実し。
女性だったらあることないこと噂にして流しちゃうからねー。
しかも特に目的があるわけでは無くて、ただ気に入らないからとか、
愚痴が言いたいからという安直な理由からというケースが多いんだよね。
結果的に当事者が会社に居づらくなって退職に追い込まれたとしても、
「そんなつもりはなかった」って感じ。
549:不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y
07/05/17 20:48:26 kgWZ6Nuw
>>545
ハゲしく同意。
ここで女性が叩かれる一因にそれがあると思う。
女性側が「思いやり」とか「夫婦で協力」とか言う割には経済力でポイ。
付け加えると、夫は妻の家事を手伝えるし家電も現代は充実してるのに、夫の仕事を妻は手伝えない上に、仕事の負荷が減るわけじゃなし。
もう少し、夫側にも社会法の恩恵が欲しいところ。
労働基準法なんかで仕事が楽になってるとは実感できない。
550:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 20:49:01 /kkTBw4X
>>548
確かにうちの役員連中、合目的的にやってるわｗ
（ほかにもいっぱい事例あるんだけど、あんまり言うと、知ってる人が
このスレ見ないとも限らないからやめとく）
＞結果的に当事者が会社に居づらくなって退職に追い込まれたとしても、
＞「そんなつもりはなかった」って感じ。
うえ。そういうのは勘弁してほしいな。
明らかに嫌われてるとかいじめとか、そういうのはまああるけどさ、
そういう特に目的もなくってのはかなわないわ。
退職に追い込まれるまでってことになると、職場としては管理責任問われるね。
ま、当事者からしたら許せないだろうけど、そういうのを許してしまう職場なら、
さっさと辞めてよかったと、気持ちを切り替えるしかないよね。
そうじゃない職場は、世の中ちゃんとあるからね。
しかしそれって女性一般なのかなあ･･･
551:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/17 20:56:22 VzIWzn+U
>>539
＞ID:KcWw7qpb
お前、釣り師だろ？ww
こんだけ釣ったらもう満足だろww そろそろ吐いちまえよ(ｹﾞﾗ
552:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 20:57:42 f5kHCyF9
今時専業なんていうただの役立たずを望む男なんているのかよ。
相当な欠陥だな。
553:なでし子
07/05/17 21:07:07 pOt8QNvx
>>550
>そうじゃない職場は、世の中ちゃんとあるからね。
そうだよ。ちゃんとした職場もたくさんある。
でも男性と比べたら責任の取らされ方も違うし、
噂話に華を咲かせる精神的余裕を持っているのは女性のほうが多いと思うんだ。
そんな環境に加えて、もともと噂好きで井戸端会議が好きな性質を持っているから
女性はそういう傾向があるという話だね。
一般論て言ったのは、あくまでも「傾向」の話しであって、
ほとんどの職場がそうだと言うわけではない。
＞ID:KcWw7qpb
みごとに釣られちまった
554:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 21:11:21 dWA5gQhT
>>541
そんな噂話に気を取られる暇があったら仕事しろよ
自分で女が噂好きって言ってるようなもんじゃねーかw
555:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 21:14:22 /kkTBw4X
>>553
そうだねー。
ちゃんとしてない職場にちゃんとしてない女性が一定数集まって、
ちゃんとしてない管理職、とか3点セット揃っちゃったりすると、
そういうことになるんだろうね。
556:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 21:20:14 /kkTBw4X
>>554
？
退職させられた女性社員と仕事の関わりもあったし、
仕事上、毎日嫌でも役員と接する部署で、複数の役員やその取り巻きから
直接聞きもした。「アノ話知ってるよね？」とかね。
聞きたくなくても聞かされるほうの身にもなってくれｗ
557:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 21:35:23 jol+X/HW
> 出産育児の不労は
現状、特権ではなく、負担という見解だべ
558:なでし子
07/05/17 21:51:32 pOt8QNvx
出産育児の不労が、「特権」でも「負担」でも
どっちでもいいよ。
非婚派の女性たちは興味ないんじゃないかな？
しかも、そういうのって本人の主観だと思うし、
それぞれがどう感じるかの問題でしょ。
559:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/17 23:03:37 VzIWzn+U
亀レスだが
>>436
＞興味本位できいてみるんだけど、バツイチさんは、「性差による役割分担」が
＞望ましいと思ってるの？
否定はしないが肯定もしない。というのは性差に拠らず個人差があるからだ。
生物学上限りなく男に近い女もいればその逆もいる。それを一括りに
｢男らしさ｣
｢女らしさ｣を強要するのはナンセンスな話だ。
本人の納得の上での役割意識が無い男女に役割を押し付けてもうまくいく訳が無かろう？
560:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 23:13:03 uvJ8rWfo
>>559
おお、冷静かつ客観的かつ現実的なレスだ。
561:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/17 23:22:28 VzIWzn+U
またまた亀レスだが。
>>467
＞バツイチさんですら、>>447で
＞世の中単純な二元論では収まらないんだよ
って言ってるんだよｗ
＞（過程はめちゃくちゃなのに、結論だけは正しい。尊敬しちゃうｗ）
お前な…“過程はめちゃくちゃなのに”て、、、
オ マ エ が 理 解 で き な い だ け だ ろ う が ！！！
まあいいけどなww
562:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 23:38:25 KqBRQMc9
>>558 申し訳ないな。なんかほとんど代弁して貰った気がする。ありがとう。
563:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/17 23:43:45 adoGam0g
>>557
非婚派の女性にとっては負担でも特権でもﾅｸﾈ？
>>558
同感。
共働きを強要されるなら（負担）非婚の方がｴｴ も
働かなくてもいいなら結婚する（特権）も、このｽﾚの住人さんたちには
無関係ｯﾎﾟ。
564:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 23:45:39 jol+X/HW
現状、子育てしてる母親が、ヒーヒー言ってるじゃねーか
それの何処が特権なんだｗ
565:名無しさん ～君の性差～
07/05/18 02:23:49 XhuE9G7i
>>564
その夫も、職場でヒーヒー言ってるのに、
家事分担は半分とか言われてるのは何故?
566:名無しさん ～君の性差～
07/05/18 06:08:24 nXbefd+n
子育ての母親と職場の夫、どっちがよりヒーヒー言ってるか？
そんなの一律に言えるわけないのに。
｢絶対に自分(同性)のほうが苦労してる、相手(異性)は楽に決まってる｣
と思うような人は、結婚に向いてないのは当然として、それ以前に社会性が欠けてる。
何やってもうまくいかないよ。
567:名無しさん ～君の性差～
07/05/18 07:13:18 FTHws8Xt
>>566
めちゃくちゃ同意。
568:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/18 07:18:14 WqU0t1pB
>>566
それは正しい。愚痴をこぼす奴は何処へ行っても何をやっても愚痴をこぼす。
569:名無しさん ～君の性差～
07/05/18 07:25:29 hF1LiNek
そうそう結婚なんか得しませんよ。
家事に育児に親の介護など。
そのうえ働けだと？
そんな貴女の憩いの場所
独身貴族(仮)＠2ch掲示板
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