07/05/14 21:52:38 rXhNdQhg
>>199に追記
>>194
やりたくないなら別にやらなくてもそれ自体は構わないとは思う
もちろん、それによって待遇に差がつくことを「差別だ」と言わないのが条件だけど
てか言うまでもないか
201:名無しさん ～君の性差～
07/05/14 22:13:16 7Qey0Iey
>>198
つうか、「結婚したい女」より「したがらない女」の方が多くなってるって
わけじゃなくて、昔はその存在すら「ない」と思われていたのに、確実に存在して、
少しずつだけど増えてるってことじゃないの？（これのソースは確か過去スレに出てた）
未だに「（そんな女いるの）本当か？」という疑問が2ちゃんでは多いので
取りあえず「自分はそうだ」という女性が書き込んでいるような感じかな。
非婚派女性自体、どれだけ増えているかなんて詳しくは知らない。
私自身も、他にいるのかな？という興味と疑問で見てる部分もある。
リアルでは意外とそういう話はしないし、女同士では恋愛と結婚は興味がなければ
場が盛り上がらない…というのは暗黙の了解だと思う。だから自分もリアルでは
「誰かいい人いないかな～」なんて適当に話を合わせる。
だから他の人の本音を知りたいっていうのはあるな。
202:名無しさん ～君の性差～
07/05/14 22:26:54 eAm3FC6g
６割は結婚の必要を感じないらしいな。
203:198
07/05/14 22:32:06 YnQzcjJR
>>199
>>194は、出所や調査方法はわからないのだが、
>>192を見て、おおよそ正しいと思ったという話。
>>201
>昔はその存在すら「ない」と思われていたのに
俺は昔から低い割合ながら存在したと思っているよ。
そう思っている人の方が多いと思うが（主観）。
>少しずつだけど増えてるってことじゃないの
「将来、結婚するつもりはない」はここ20年くらい？5％前後で推移しているはず。
あと、俺は、ここは、増えているかどうか”のみ”を考察するスレ
とは言ってないから。
204:なでし子
07/05/14 23:06:59 FgzWoi0B
私は「結婚したい」という感覚がよく理解できません。
非婚派の女性の方々は、今は結婚したくないという結論に到達したのでしょうけれども、
過去に一度も結婚したいと思ったことはないのでしょうか。
私は恋人もいて恋愛においては満足しています。
仕事は決して楽ではありませんし、楽しい仕事ではありませんが、
辛いからこそ自分の成果が実ったときや、それが認められたときが嬉しくてやりがいを感じます。
仕事に行き詰って辛いときは、同僚や先輩に慰めてもらったり、
飲みにいってバカやって騒いだりするのもストレス解消。
女の幸せは結婚して子供を生むことだって先輩たちは言います。
今の私には子供を産むなんて考えられません。
なので低容量のピルを飲んで彼とのSEXを楽しんでいます。
結婚したい願望がないので、できれば彼とはこのままの関係をずっと続けていければと思ってます。
でも、もしかしたら将来結婚するのかな。
彼との関係がどうなるかは分からないけど、今の仕事だけは私の一生の仕事にしていく覚悟でいます。
205:名無しさん ～君の性差～
07/05/14 23:41:08 7Q8SiOKb
本屋で並んでる女性向け雑誌・・・・
幼児に読んで聞かせる御伽噺・・・・
少女たちが読む少女漫画・・・・
一人前に成長した女の子が読む女性誌・・・
人生を長く歩んだ女性たちが読むゴシップ誌・・・
おおおおおおおおおおおおおおおおおお
いろんな本があるかと思いきや、どれもこれもぉぉぉぉぉおおおおおお
恋愛！！ 結婚！！ お洒落！！ 占い！! ご近所の噂話！！
「自分探ししましょう」
「もっと習い事をして自分を磨きましょう」
「素敵な人生を生きましょう」
テレビもおんなじだぁ！！
なんてことだ！！
女たちは・・・恋愛と結婚とオシャレと占いと噂話の権化だ！！
まるで・・・そうしないと「女として終わってるよね」と言わんばかりの！！
気が付いていない・・・自分たちが踊らされている事に！！
しかぁぁあああし！！！！！ それで満足してるならそれでよし！！！！！
羨ましいぜ・・・
206:名無しさん ～君の性差～
07/05/14 23:45:51 7Q8SiOKb
自分探し？ おまえは そ こ に い る だ ろ う が
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分磨き？ そう思った時点でお前のターンは終了！！！！！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
素敵な人生ぃぃぃ！！！？？？
鏡一枚あれば充分なんだぜ・・・クラリス・・・
207:名無しさん ～君の性差～
07/05/14 23:48:31 YOiN0UrM
自分磨きと素敵な人生はまだ理解できるが
自分探しというのが未だによくわからん
208:名無しさん ～君の性差～
07/05/14 23:50:11 7Q8SiOKb
うんこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
209:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 00:09:46 hTlqw3Aa
>>194
一部の女性だけが社会に出て偉くなりたい権力を握りたいと思っているだけで、
現実を見れば大多数の女性はそんなことは考えていない。
結婚したがらない女性とは、
結婚相手に適う男性がいないから結婚できないという…これがデフォ。
このような女性が蔓延する限り男性は大きな苦労を背負い込むことに繋がる。
210:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 00:13:18 hzWK9W/C
>>207
自分の潜在的な可能性の探究のことじゃないの。
211:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 01:00:08 TqeG5h90
>>209
前半２行はほんとにその通りだと思うよ。
実際、いわゆる「出世」したいと思ってる女性って少ないと思う。
仕事に対して責任は持つし、もっといい仕事出来るようになりたいし、一生働こうとも思う。
ただ、男性と同じ意味で出世したいと思ってるかといわれれば・・・。
個人的には男性は偉くなるために出世したい、出世して肩書きをつけなくちゃいけないと
思ってるように見えちゃうんだけど、男性の皆さんどうでしょう？
偉くなって権力を握るっていうのはやっぱり男性にとっては大事なことなんでしょうか？
212:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 01:06:03 Q0/ggDgd
>>211
それもあるだろうけど最近じゃ金＝ステータスって価値観が強くなってきてるでしょ？
それも大きいと思うよ
男は自力で稼ぐしかないけど女は金持ちと結婚すりゃいいからね
213:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 01:35:22 oaBcyJ+e
>>211
「出世」したいという女性が少ないのはある意味真実。
金稼ぐために仕事に責任を持つけれど、出世してまで責任を負うのは勘弁という
女性の「本音」なんですよ。
男性が未だに出世幻想にとらわれているのは何故だと思います？
出世して高収入を稼がない男は一人前でないだの、女を養えないだのという
「プレッシャー」が大きいからですな。
普通の男性なら女性に嫌われたくないですもんな。
女性に嫌われたくないから必死に「出世」しようとして「高収入」を目指す。
その気持ちわかりますでしょ？
そんな男性の気持ちを変えたければ女性の意識も変わらないと行けないのでは？
214:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 01:42:49 C8zjDF5O
女たちは、なぜか血液型で性格がどうとかいう話をしがたる・・・・
血液型で相性がどうとか言って会話でもりあがる・・・
ばかめぇぇぇぇぇええええええええ！！！！！！！！！！！！
血液型で性格が決まるわけねぇぇぇええええええええええええんだよぉおおお
そんなうんこな話で盛り上がれる女が羨ましいぜぇぇぇええええぇぇえ！！
215:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 01:48:10 hzWK9W/C
女も仕事に対して向上心もってれば出世も目標に自然と入ると思うけどなぁ。
特に仕事を生きがいに自活してこうとする人は。
216:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 01:50:02 6lhkVoi2
そういう人増えてほしいな。いや本気で
217:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 02:09:58 WINsPlAg
出世ってのは、組織に属している人の場合かな。
自分は個人事業主だから、出世というよりは、
質のよい仕事が増える事、
経験と実力を更に積む事、
顧客の満足度や高評価、信頼、
生業の道としてその仕事を続けられる事、
それにより過不足ない生活を生涯に渡り送る事、などが目標。
218:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 02:42:07 TqeG5h90
>>212
個人的には金持ちと結婚する為の努力よりも自力で稼ぐ努力の方が楽じゃないかと思うけどｗ
金あり学歴あり家柄よし性格よしおまけに気前よし。
いわゆる理想の結婚相手に見合うだけの女になって、ずーっと愛される。
どんだけ努力すれば叶うのか・・・。
気が遠くなりそうｗ
>>213
仰るとおりだと思います。やっぱ出来れば異性には嫌われたくはないですもんね。
ほんと男性は大変ですよね・・・。
そうすると非婚って決めた男性は少しは楽になれるんでしょうか。
ただ、女は、お金や地位がある人が好きというよりは（勿論嫌うはずもないですがｗ）
そういう男性は自信を持って堂々としてるからもてるんじゃないかと思いますが。
・・・さりげなくお金だけじゃ駄目ってかｗほんと男性は大変だわ。
219:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 04:00:56 /pqSwbpC
>>217
おお、一緒だな。肩書きそのものがほしいというより、
より良い仕事が出来るように、そして長く続けられるように
自分の中の実力と自信をつけたいって部分が大きいよね。
>>218
私も金持ちと結婚する為の努力と結婚生活を維持する為の努力を考えると、
自分で稼ぐ努力や、仕事の能力を磨く方がずっとラクだし楽しいな。
まあ、こればっかりは向き不向きもあるかもしれない。
そう思うと男性も専業主夫になれる道がもっと開けばいいのにね。
でも最近の若い男性は本当に外見にも気を使い始めていて
「愛される能力」を磨き始めてる気もする。
いろんなものに抵抗が薄れてきてはいるんじゃないかな。
220:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 08:57:33 pnjgoYdU
>>213
「プレッシャー」ねー。
私の周りの主夫や、彼女に養われてる男性たちは、
そんなプレッシャーとは無縁みたいよｗ
そういうプレッシャーから自分を解放できた男性たちが、自由な生き方を
掴み取れるんだろうね。
親の育て方って、そういう価値観を形成する上で大きいかもね。
「出世して高収入を稼がない男は一人前でないだの、女を養えないだのという」
価値観を幼少期から刷り込まれたら、それはなかなか抜け出せないかも。
そう考えると、自由な親の元で育ってよかった。
うちの弟なんて、彼女（つーかパトロン？）にお金出してもらって、今留学中だよｗ
結局、「他人は他人、自分は自分」という考え方ができるかどうかの差なんだろうね。
221:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 11:41:18 Q0/ggDgd
>>220
それはさすがに失敗作だろ
222:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 12:27:08 pnjgoYdU
>>221
と思っちゃう人には選べない生き方だねｗ
「専業主婦は寄生虫」と言ってる人が専業主夫になれないのと同じこと。
自分で「失敗作」と思わない生き方に向かって邁進すればいいんじゃないかな？
自分にプレッシャーをかけながら生きるのも、また人生。
223:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 12:28:18 ycSqd2kC
誉めるような生き方じゃないぞ・・・。
224:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 12:37:52 osZHKOfi
金持ちの女に愛されてる男だから、
どちらかというと成功と言えそう。
225:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 12:45:27 pnjgoYdU
>>223
うーんとｗ
弟のことだからわかんないけど、たぶん「人に誉められるかどうか」を
基準には人生の選択をしてないんだと思う。
誰にも迷惑かけてないし。
人に誉められたくて生きてる人は、こういう人生を選ばないんだろうねｗ
226:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 12:47:58 C8zjDF5O
日本の男たちは、大人たちの姿を見て無意識に覚える・・・
「男は稼いでナンボ」
「男は家族を養うもの」
「男は責任を取るもの」
「男は言い訳しない。泣かない。女を守る」
ばかめぇぇぇぇぇぇえええええええええええええええええ
無批判に親の生き方を真似るだけの生物・・・・
そこに誇りとか美徳を見出すナルシスト！！！！！！！
あたまわるすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかぁぁああああし！！！それで満足してるならそれでよし！！！！！！
その生き方を他人に押し付けた瞬間、それはエゴになるがな！！！！！
227:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 12:54:16 //7rJBt2
>うちの弟なんて、彼女（つーかパトロン？）にお金出してもらって、今留学中だよｗ
赤の他人に金出させて留学している事とプレッシャーは関係ないね
自由な生き方が、他人に寄生して自分だけが自由に目的を果たす
ことだと思ってるのかい？
自分は自分、人は人の意味を履き違えてないだろうか？
他人や既存の価値観に捕われない自由とは、自分の目的に人を
利用しない、人の力に極力頼らない事が必須だと思う
プレッシャーからの開放（自由）は、責任や負担も一人で背負うからこそ
主張できる権力だと思うがね
228:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 12:58:04 C8zjDF5O
人に褒められたくて生きてる！！！！！！！！！！
人に褒められたいよぉぉぉ！！！！！！俺をみてぇぇぇぇえええええええ
「この馬鹿めッ！何故褒められたいなどと思うのだ」
人に必要とされたいんだよぉぉぉ！！！！独りになるのは寂しいんだよぉぉ
見捨てられるのはイヤなんだよーーー！！
「愚か者ッ！お前は勘違いしている。気づくのが遅すぎたなッ！！」
なに！？そんな馬鹿な！！！！
俺がｶﾝﾁｶﾞｲしてるって・・・？いや・・何も間違ってなんかいない・・・
だって、孤独は寂しい事だもの・・・・
独りになるのは辛いもの・・・
・・・ああっ！？まさか！！！！？？？
思い込んでただけでしたぁぁぁあああああああああああ！！！
229:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 13:09:40 pnjgoYdU
>>227
＞他人や既存の価値観に捕われない自由とは、自分の目的に人を
＞利用しない、人の力に極力頼らない事が必須だと思う
うんうん、すごく正しいと思う。
私自身はどっちかというと、その考え方に近いな。
でも、他人は他人（身内だけどｗ）
彼女（パトロンｗ）にとって、自分がお金を出して学ばせてやりたいと思える
価値を弟が彼女に提供できたのなら、別にいいんじゃないの？
お金を出すかどうか決めるのは、彼女なんだから。
自分の利益･人生と競合しない限り、誰かの人生にケチつけるつもりはないなあ。私は。
230:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 13:22:14 1k9QVKj7
男は自分に経済力があれば女を養い、結婚もしくは愛人･･･と心が動くが
女は自分に経済力があっても男を養いたいとは思わない。
むしろ自分よりもサラに経済力やステータスの高い男しか相手にしない。
もちろん例外はあるが。最近の晩婚化はやはり、女が中途半端に
社会進出してきて、なんとか生きていけるようになってしまった結果。
女は我慢をしなくなった。
まあ、アメリカなんて10秒に一組離婚してるからなw
231:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 14:30:58 //7rJBt2
>>229
つまり、弟のような生き方が自由でプレッシャーから開放された
真に自由な生き方だと啓蒙している訳じゃ無いって事だね
それなら了解した
232:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 14:35:42 ycSqd2kC
人に迷惑をかけちゃいけない。ってのも価値観の押しつけ。
真の自由人は無法者だよね？
233:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 14:38:35 ycSqd2kC
つまり自由人は誉めるような生き方じゃない。
234:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 14:46:20 wAG5Nq2C
養う というのはお荷物な人を仕方なく食わせてあげている場合に使用する言葉
女を「飼っている」が正しい。
235:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 14:47:05 vpUdbODk
ケースバイケース。
時と場合による。
各々が正しい選択肢を見出だしていくのが正しい人生だ。
世界で１番リアルでフリーなゲームだよ。
236:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 14:50:42 //7rJBt2
>>232
社会規範から逸脱しない範囲で、自分がどう生きるかを自己責任で
決定し、実行する事が、なぜ価値観の押し付けになる？
他者は他者で、社会規範から逸脱しない範囲で好きに生きればいい
別に強制も押し付けもしていない
237:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 14:56:20 /pqSwbpC
>>230
>男は自分に経済力があれば女を養い、結婚もしくは愛人･･･と心が動くが
心が動くのは義務じゃないからね。だから、そこに収まりたい女は
「愛される」努力を続ける。少しでも美しく若く見えるように。
そして、自我を隠し可愛い女でいようとする。
男も養われる立場を得たいなら愛される努力をすべき。
現に、芸能人やホストなど女からの愛でガッツリ稼いでいる。
魅力ある者にお金を出したり、自分のものにしたくなったりは女にもある心理だと思う。
魅力もなく努力もせずに「養え」では話にならない。（もちろんこれは女性も同じ）
238:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 15:06:42 1k9QVKj7
愛される努力をするより、
自分で稼ぐ努力の方が数段ラクだと個人的には思うけど
ある意味、仕事も同じだと思う。
社会に出ても、仕事の才能があっても、
人から愛される才能がないと
なかなか成功しない。
そう思うと、
239:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 15:08:37 1k9QVKj7
仕事で成功するも
金持ちの男もしくは女の配偶者に納まるのも
大差ないのかもしれん。
でもまあ、愛されるために自我を抑制ってイヤだけどな。
240:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 15:15:21 ycSqd2kC
社会規範を人に押しつけたら自由人ではない。
真の自由人は無法者だよね？
241:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 15:18:29 KiGCGiI0
>>238
それって反対じゃないかなぁ。
会社とかでは人から好かれるヒトのいい人はまず出世しない。
男・女両方にいえることだけど、
大概出世する人は性格に一癖二癖もっているね。
242:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 15:18:56 osZHKOfi
>>240
話はそう単純じゃないよ。
ハイエクなんかを読んで真の自由とは何かを
もう一度良く考察してみましょう。
243:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 15:22:56 C8zjDF5O
自由人は無法者とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カスすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
244:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 15:26:43 ycSqd2kC
ハイエクの言ったことに囚われている不自由な人が
いますね。
真の自由人は無法者だよね？
245:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 15:30:42 ycSqd2kC
他人の自由だけ制限する243みたいなのが一番低レベル。
人が自分の思いどおりにならないことを分かっていない。
246:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 15:32:05 KiGCGiI0
自由な社会であれば自分のやることも否定されるわけじゃない。
なのに自由はよくないという。
結局自由を嫌う人って
他人も自分の思うとおりに行動してもらわないと困る人たちだよね。
自由を嫌う人って自分に自信がないんじゃないかなぁ？
世間には結婚する人もしない人もいていいんじゃないかなぁ。
それが健全な社会だと私は思うよ。
247:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 15:37:11 qRvcJ9s9
自由の行き着く先は無秩序
際限なき自由は秩序すら否定する
248:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 15:40:33 osZHKOfi
>>244
ハイエクの言った事を踏み台にして、自分で自由に考察するんだよ。
考察する能力がない人なら囚われるかもしれないね。
自由には従属以上の困難が伴う。
その困難を乗り越える力を持たない人が自由になろうとすれば
社会を吹っ飛ばした無法者になるしかないのかも知れない。
そういう意味で、>>244がそう言い続ける姿に悲哀を感じてしまう。
249:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 15:57:30 //7rJBt2
>>240
社会規範とは押し付けられたから云々するものではない
自ら守る道徳や倫理のようなもの
逸脱しないよう自ら律するのであって、強制されたから仕方なく
守っておけば無難だから従う、と言うものとは違うだろう
逸脱すると、対人関係は混沌とし、他者も自分も生きにくい
自由と束縛を深く考えず、ただ押し付けられた、自由に反対だと
反対する事が善であるかのように盲信する君のような人が、
自由を手にした時、履き違えて暴走するのだろうね
250:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 16:00:30 C8zjDF5O
うんこだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
251:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 16:36:00 pnjgoYdU
たぶんID:ycSqd2kCさんは、自由を主張する人はすべて無法者だと言いたいんだろうけど。
自由と規範って、人類社会の永遠の課題なんだろうね。
法に抵触しないことは当然として、自分にとっては「自由」の範疇であることが
ある人にとっては「規範からの逸脱」に見えてしまう。
それはどうしても起こりうること。
だから私は、具体的に現実的に他人の利益を犯していないか（しつこいようだけど、
法に抵触しないのは大前提としてね）を常に念頭において考える。
で、自分の選択やふるまいに誰かがクレームをつけたら、その都度話し合う。
世の中一般に認められているものとは違う人生を選ぶなら、面倒でも
このプロセスを通らざるを得ない。
自分の信じる規範から少しでも逸脱する者は、法に抵触しなくてもすべからく無法であり、
無秩序だと勘違いしてしまう人が、けっこういるからね。
規範も倫理も、そして最後には法も、ゆるやかに変わり行く。
その過渡期を生きるというのは、誰にとっても楽ではないのかもしれないね。
252:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 18:20:46 ycSqd2kC
そんなことは言いたくないよ。
自由を追求すりゃ行き着く先は無法者ってことが
分かっていないアホが多いな。ってことだな。
ハイエクなんかが出てくるような話じゃない。
利口ぶったアホが多いなしかし。
253:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 18:22:13 C8zjDF5O
言葉遊びｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自由・・・・？
ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分さえ納得できればそれが自由なんだよぉぉぉぉ！！！！
言葉に踊らされすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
254:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 18:25:17 FnTUepbd
自由って一見すると聞こえがいいけど、みんなが自由の本当の意味を勘違いして
自分の好きなことをし始めれば、その先にあるのは無秩序状態により社会は崩壊し
自由は否定され、取り上げられるという結末なんだよな。
自由には責任が伴うと言うことを忘れてる日本人が昨今には多いように思える。
255:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 18:34:44 ycSqd2kC
253が典型だな。基準が自分しかない。
行き着く先は無法者だよ。
256:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 18:40:43 o63Wd24t
>>255が理想とする社会ってどんなんだ？
男はみんな女子供を養って働き、女はみんな家で家事子育てするのがいいのか？
257:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 18:41:44 FnTUepbd
>>256
>>255じゃないけど、俺はそういう社会を望むね。
性差を否定するのは滑稽としか思わない。
258:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 18:43:01 4bKKCO6+
そういった社会が絶対に訪れないことは他の国を見れば明らか 当の男ですら求めているのは少数派だからね
女が家に閉じこもったのはつい3世紀前からの事なのに また逆戻りしてどうすんの
259:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 18:45:52 o63Wd24t
>>257
なるほどね。
なら、男女とも非婚の自由は否定されるべきであり、
専業主夫や働く女は、自由の意味を勘違いして無秩序をもたらそうとする悪なんだな。
260:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 18:47:17 FnTUepbd
>>259
ま、そういうこと
261:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 18:50:09 qRvcJ9s9
>>251
君が非婚ならば現実的に他人の利益を犯している。
君のかわりにそこで働くべく男の利益を犯している。
さて話し合うか、なあ？
面倒でもプロセスを踏むんだろう？
女が社会に出る「自由」を選択した結果、弾き出され不利益を被る男がいる
彼等はどうすればいいのかね？
君らによって不利益を被ってしまったぞ。
これら問題は君らが是正すべき「義務」ではないのかね。
社会に出る自由を選択した女はそれなりに義務と責任が付きまとう
許容しなければ権利だけ主張して義務を放棄していると言われても仕方ない
262:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 18:52:20 o63Wd24t
>>260
なるほど。
70代以上の平均的な考え方だな。
263:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 18:55:45 o63Wd24t
>>261
社会に出る自由を選択した女は、どんな義務と責任を果たせばいいんだ？
264:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 19:02:37 C8zjDF5O
>>261
社会に出るしか選択のなかった女は義務と責任問われるのか？
265:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 19:05:47 ODwypy/d
＞女が社会に出る「自由」を選択した結果、弾き出され不利益を被る男がいる
彼等はどうすればいいのかね？
その女よりも能力があることを証明し、自分が取って代わるよう努力すればいい。
それをするかしないかはその男の「自由」だ。
男にも「社会に出ない自由」は認められている（もちろん経済的基盤を整備するのは自己責任）。
266:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 19:19:34 pnjgoYdU
>>261
えーっとｗ
あなたは社会から女によって弾き出されて不利益を被った人？
もし男性が、無職だろうがニートだろうが、全員が家族を養うことを強制されるのなら、
その批判も当たっているのかもしれないけど、そうではないからね。
女ではなく「男が働くべき」という根拠が「男は家族を養うから」であるなら、
非婚派の男女は同じ位置づけになるよね。
家族を養わない男女は社会に出るべきではない、ということになる。
「男は家族を養うから」以外に、女ではなく「男が働くべき」理由があるなら、
>>265さんの言うとおり、自分が取って代わる努力をすればいいと思う。
私が勤める会社の人事本部長は「年齢･学歴･能力が同じならやっぱり男性を採用する」って
言ってるよ。今中途採用募集してるから、応募してみてはいかが？
267:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 19:29:20 C8zjDF5O
無能男のやつあたりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
268:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 19:50:08 ciSiaPb7
韓国人強盗団に隠れ家を提供、歌舞伎町の韓国パブ経営者ら
東京・歌舞伎町の韓国パブで就労資格のない韓国人女性を働かせていたとして、逮捕された経営者ら２人が、
韓国人の強盗団や窃盗団に隠れ家のマンションや携帯電話を提供していたことが、警視庁組織犯罪対策２課の調べでわかった。
短期滞在資格で来日し、強盗や窃盗に成功すると、直後に韓国に舞い戻る「ヒット・アンド・アウエー」の犯罪組織の協力者が明るみに出るのは異例。
同課は、２人が他の韓国人犯罪グループにも協力していた可能性があるとみて調べている。
入管難民法違反（不法就労助長）容疑で逮捕されたのは、いずれも日本人を配偶者に持つ韓国人で、歌舞伎町の韓国パブを経営する女（５１）と同店店長の男（３１）。
同課の調べでは、３月１１日午前７時ごろ、４人組の強盗が中野区の女性（８５）宅に侵入し、女性と長男（５１）に暴行して現金や商品券など約５０万円相当を奪って逃走。
通報を受けた警察官が、住所不定、無職文桓坤被告（４６）（強盗致傷罪などで起訴）ら２人の韓国人の男を発見し、強盗致傷などの容疑で逮捕した。
(中略）
また、昨秋に警視庁に窃盗容疑で逮捕され、約１００件の窃盗を自供した韓国人窃盗団も、同じマンションの別室を拠点に窃盗を繰り返しており、
この部屋も同じ韓国パブの店長が借り主、経営者が連帯保証人だった。店長と経営者はいずれも、日本人の配偶者として在留資格があり、
賃貸マンションや携帯電話を契約することが可能だった。
同課では、２人がマンションや携帯電話を提供する際、この２グループから報酬を受け取っていた可能性が高いとみて調べている。
（2007年5月14日3時3分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
269:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 20:02:14 kd3wVsl9
ID:ycSqd2kCに無法者呼ばわりされたところで、痛くも痒くもない。
270:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 20:14:15 SIAZAzJa
>>266
＞家族を養わない男女は社会に出るべきではない、ということになる。
だろうね、で非婚女っつーのは何だ
271:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 20:43:20 IBjbVaQB
前半2行とか後半2行とか何でこういうの入れたがるんだろう
272:255
07/05/15 20:49:50 ycSqd2kC
269よ。お前は無法者じゃなくて幼稚で馬鹿なんだよ。
俺の言ってることがお前は分かっていない。
273:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 21:10:17 SIAZAzJa
>>271
皮肉と嫌味を兼ねてるんだろうな、とてもアドバイスとは思えない。
女が陰湿と言われる所以だろ。自分の気が晴れればそれでいいって短絡的思考の典型
見る奴にはわかってる
274:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 21:14:35 C8zjDF5O
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
多くを語らず自分の観念を断片的な言葉だけで述べて
それを分かってない奴に幼稚馬鹿呼ばわりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺の言ってる事がわかってないとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わかってほしけりゃしっかり語れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それができなきゃ文句言うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
275:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/15 21:26:43 lPq/ynMg
>>263
＞社会に出る自由を選択した女は、どんな義務と責任を果たせばいいんだ？
｢結婚して男を養うべき｣
とか言い出しそうだなww
そんなに非婚派が許せんなら結婚を義務にするしかねえんだよｗｗｗ
義務じゃない限り選択するのは俺たちの自由だｗバカ草加がｗｗｗ
276:不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y
07/05/15 21:32:22 T1xrECyC
社会規範：道徳、慣習、宗教、法
法以外は強制規範ではないので、もともと個人の裁量範囲。
自由とは、法の下での自由か突き詰めた自由か全く別。
後者なら法に守られる資格すら無し。
前者なら、法の下に自由を請求できる。
277:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/15 21:57:58 lPq/ynMg
>>276
コイツ等は共働きすら守銭奴扱いされる、時代錯誤の価値観が支配する創価学会だよ。
コイツ等がここまで必死になるのは賤業の消滅は創価学会の存亡に関わる事だから。
コイツ等と議論などしても不毛な無限ループだよww
278:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/15 22:04:44 lPq/ynMg
草加は今、結婚に依ってしか会員を獲得できない末期症状の様だ。
俺のセフレ女も付き合い始めて暫くは草加であることを隠していた。
情が出て別れ辛くなるまでは隠しておく、子供でも出来ようものならもう逃げられない。
その女は表彰ものであろうｗこれが奴等の手口だ。
何故結婚に拘るのか？それは奴等の活動主力は賤業だからである。
支持団体を政権与党に食い込ませ、ＴＶ、新聞、雑誌等Mediaを牛耳り、
政界、財界、官僚、法曹界まで進出し、利権の怪物に膨れ上がった草加だが、
唯一思い通りの地図を描けない媒体、それがInterNetだ。
近年著しいとされる若年層の学会離れを、草加はNetの影響に因るものが大きいと見ている。
中でも２ちゃんねるを草加が、潰したくて堪らない程憎しみを抱いているのは有名な話だ。
奴等がNetを荒らす理由はそこにある。
だがまあさほど心配する事は無いだろう。草加は深刻な会員数の激減にさらされているのだ。
現に草加が会員総数を公表しなくなって既に久しい。
奴等が必死になればなるほど草加は深刻な状況なのである。
だが、支持政党(事実上同一)である公○党が政権与党に居座る限り油断はできない。
皆さん、よく考えて投票しましょう
279:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/15 22:12:08 lPq/ynMg
草加は地区ごとにグループを作っている。地区グループは更に腐人部、青年部、少年部、
幼年部等(詳しくは忘れた)年齢層、男女によって細分化されている。
活動(布教、集票他)の主体となるのは、仕事に拘束されない賤業腐人部なのは言うまでも無い。
活動についてはサークル活動に似ていて、本部から下達される年間の大まかな予定に基づいて、
グループ毎の自主性に任されている。草加の荒らしなどは本部からの指令統制に依るものではなく、
｢洗脳｣によって自らの｢信心｣に基づき自発的に地区グループごとに行われているのが実情。
然し乍ら末端会員には｢ネット禁止令｣を出している建前上正規の活動では無い。
実際の組織的な工作活動は基幹会員(賤業のオバハンだが)による地下活動の様相を呈している。
腐人部が主体の為昼間は殆どがオバハンの書き込み。夜間は奴隷の書き込みもあるww
280:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 22:13:35 ycSqd2kC
アホの274は自分の頭の悪さを人のせいにすることで
精神の均衡を保っている模様。
追い込んだら犯罪やらかしそうだな。
281:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 22:15:38 3h9K9Ti3
非婚を認めたくない人って前から疑問なんだけどさ、
非婚の人間（男も女も）がいて何か困るのかい？
非婚の人がいると何か自分に不利益を被るのかい？
結婚する人はするで別に誰も邪魔はしないぜ。
282:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 22:23:13 3h9K9Ti3
>>男はみんな女子供を養って働き、女はみんな家で家事子育てするのがいいのか？
こう思う人はそうすればいいだけじゃね？
誰も邪魔はしないぜ。
おかしいのはそれはそれを“他人にまで押付ける”こと。
なんで自分だけでなく“他人までも同じ行動”を取らなければいけないのか？
結婚派と非婚派の大きな相違点はここ。
非婚派は結婚派の行動に対して文句はない。
だが結婚派は他人である非婚派の行動が許せない。
どっから考えてもおかしいよな。
283:不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y
07/05/15 22:25:43 T1xrECyC
>>277
何か、レスを投じたくなる流れだった。
それは釣られているのだろうかWW
284:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 22:30:24 C8zjDF5O
>>280
で、お前の考える「自由人とは無法者」理論の論旨を早く語れよ
まず自由人をどう定義しているのか
無法者をどう定義しているのか
お前の脳内の中の「自由人」と、他人の脳内の「自由人」は必ずしも同一とは限らない。
だからお前はまず自分が「自由人と無法者」をどう解釈しどう捉えているかを説明しないといけない。
その上で、その事実がどの視点から見たとき、いかなる方向性を持つものなのかを示せよ。
そういう手順を大幅に手抜きしてるだろーがお前は。
285:なでし子
07/05/15 22:31:53 pwrFPx3g
＞家族を養わない男女は社会に出るべきではない、ということになる。
ならないでしょう。
自分の食いブチを稼ぐのは人として基本的なことだと思います。
まずは社会人としての生活があって、そのあとに家庭を築くかどうかの選択肢があるのです。
独身のまま仕事を続けることも可能だし、
結婚出産後そのまま続けることも可能になった現状で、
働く女性から弾き出されて不利益を被っているのは、これから社会に出ようとしている女性ではないでしょうか。
男性が被害を被っているのは、非正規やパートで働く女性が増えたために正社員の数が激減しているからだと思いますよ。
286:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 22:33:07 WINsPlAg
>>220の弟と彼女（パトロン）の関係、私は好きだな。
そういう愛の形もあるし、素敵な恋人達だと思う。
287:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/15 22:35:41 lPq/ynMg
>>283
いや、コイツ等が議論の姿勢をとっている内は相手してやるのもいいと思う。
所詮コイツ等の論理など破綻してるのは、中立の目で見ても歴然としてるから
結局墓穴掘るだけだしねww
288:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 22:38:23 ycSqd2kC
自由人の定義は人それぞれってか？
何かに縛られたらもう自由じゃないじゃん。
言い訳がましいな。自由を追求しながら人の自由に
はケチつけるエセ自由人は。
289:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 22:39:01 WINsPlAg
>>261
>女が社会に出る「自由」を選択した結果、弾き出され不利益を被る男がいる
>彼等はどうすればいいのかね？
>君らによって不利益を被ってしまったぞ。
職にあぶれた言い訳を、誰かの社会進出のせいにするなんて笑止千万。
「構造改革」や「企業の利益第一主義」に原因を探る方がまだわかる。
290:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/15 22:39:04 xiqBR+aQ
労働市場から女を排除すれば、
結婚したい男のﾊｰﾄﾞﾙは下がるし、非婚希望の男性（こうゆー状況下ではいないと思うけど）の
雇用や社会的価値は上がるよね。
今の未婚男性が、ｱﾝﾁﾌｪﾐを提唱するﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝは意外とｼﾝﾌﾟﾙ。
さて・・・・下がったﾊｰﾄﾞﾙを飛び越えちゃったら一体どうすりゃｴｴのだろう？
未婚の時は、ＡＡや女性優遇は反対。
自分が結婚したら、安定収入を求め女も稼げ とならんか？
結婚が人生の選択肢から、外せない男女は、双方とも
もしかしたら自分が蒙るかもしれない「社会的性差」をｷﾁﾝと見極めなくちゃ
ｲｶﾝように思うわ。
外す事のできた男女は、自分らしくしかし責任持って、人生楽しんでﾎｽｨわん。
291:なでし子
07/05/15 22:40:36 pwrFPx3g
>>282
ちがうｗ違うＷＷ
>>男はみんな女子供を養って働き、女はみんな家で家事子育てするのがいいのか？
そうだね、その選択は正しいよ。君の人生は正しいのだと、
賛同されて称えられたいのでしょう。
すなわち、自分自身の判断で選んだ人生であれば、その価値を自分自身の中に見出せるはず
なのだけど、風潮や世間体に流されてその道を選んだ人たちにとっては、
他人や社会にその人生を認めてもらわないと意味が無いということなのだろう。
292:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 22:43:48 qm1Vy4tD
485 ：なでし子：2007/05/14(月) 22:48:29 ID:FgzWoi0B
このまえは、髪の毛をアップスタイルに結ってほしいと要望があったので
その髪型でSEXしました。
彼の前で、まず脚を広げてオナニー。
チ○ポはビンビン。
うつぶせの状態になった私の肩をつかんでおしりにまたがり、
うさぎ跳びのような格好でオ○ンコをグリグリかき回されて、続けて2回いった。
彼はとても喜んだ。
いっている最中に、つながったまま、ハフハフレロレロとディープキス。
いってしばらくして、そのあと彼が四つんばいになって、タマタマとアナルを同時になめながら、
ペニスをしごいたり、手で勃起したペニスが折れるくらい引っ張って
亀頭を強く吸ったら、先走りのチ○ポ汁シーツに滴らせながらアーアー叫んでました。
私は低容量のピルを飲んでいるので、
いつも生中だしで最後に正上位で何度も脈打って私の中に射精した。
射精された時に私も、必ず同時にいってしまう。
そんな彼に心底尽くしたい。献身的でありたいと思う。
SEXがはじまる前に洗面器とタオルを用意して、
SEXが終わって愛液と精液まみれになったチ○ポとタマタマを目をあけながらいとおしく、口で掃除するのが大好き。
尿道に残っている精液を手で搾って飲んで掃除します。
その後、全身を温かいタオルで拭いてあげます。
私はいつも身も心も綺麗でありたい。
二十歳のときから恋人として付き合いだして 私はずっと彼一筋です。
これからもずっとずっとこのままの関係でいたい。
293:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/05/15 22:45:03 tCXNjGLX
こんばんは。
>>282
「人は人、好きにすればいい」というスタンスをとるのならそもそも
議論など要らない。個人の自由は法で保証されていて、君自身が意見の
違う人の言うことに従う必要はないので、やっきになって価値観の戦い
を否定する必要はないだろう。
294:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/05/15 22:48:01 tCXNjGLX
>>285
俺は、自分の食い扶持を人に稼いでもらう生き方が悪いとは思わないな。
それに変わる何かを人に与えられるなら、必ずしも皆が働く必要はない。
295:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 22:48:06 C8zjDF5O
>>288
定義は人それぞれ存在するに決まってるだろ
まさか「自由人」という言葉への解釈は万人にとって普遍のものだと言うつもりか？
それに、何かに縛られたら自由人じゃないとか言ってるが、
そもそも、その「縛られる」という言葉も曖昧で抽象的な表現だ。
まず、どういった対象がどのような影響を受けた状態を「縛られる」とするのかを示せよ。
296:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 22:48:59 WINsPlAg
>>293
えぇぇ？(@_@)
なんかピントが何マイルも離れている気がするケド…。
（ここは意見のすり合わせの場でもないし、
議論で負けたら他人の言うことに従わんといけんのかいな？）
色々な意見がある、という事を知るだけでも有意義では？
297:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/05/15 22:51:33 tCXNjGLX
>>290
＞自分が結婚したら、安定収入を求め女も稼げ とならんか？
なりませんな。君は男性をそんな我侭な生き物だと思っているのか？
自分が既婚か独身かでスタンスを変えるものか。
298:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 22:53:10 WINsPlAg
預言：
>>288は恐らく明確には自分の考えを延べないであろう、最後の最後まで。
299:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/15 22:54:31 xiqBR+aQ
価値観戦わせてどぅしろと・・・・・？
皆自分の価値観で生きりゃｴｴ。
挫けたら、また再構築すりゃｴｴし、自信と言う補強をしてきゃｴｴ思うがなぁ。
>>297
女は社会に出るな とゆー男は
片務を乗り切れる自信がある と読んでｴｴ？
300:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 22:55:36 3h9K9Ti3
>>291
実際は結婚したことに後悔しているから、
その後悔の念を他人にぶつけて他人も道連れにしてやるぜｗ
と、こういうことかい？
301:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 22:56:32 ycSqd2kC
自由の定義まで自分の思いどおりにならないと気が
済まないのがエセ自由人。
真の自由人は無法者だよね？
302:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 23:00:26 WINsPlAg
>>297
>なりませんな。君は男性をそんな我侭な生き物だと思っているのか？
あなたには一部しか当てはまらない考え方でしょうが、
専業主婦を寄生虫と呼ぶ人は、家庭内労働を認められず
女性が「外で」働く事を求めているのでは？
303:なでし子
07/05/15 23:01:05 pwrFPx3g
>>294
私もそういう生き方が悪いとは思わないよ。
ただね、食いプチを稼いでもらう代わりに何かを与えるにしても、
その前に自分で稼ぐ経験をするのは人として基本じゃないかと思うわけよ。
ろくに社会の厳しさも知らずに家庭に入り、外で働く夫を内側から支えることって出来るのかなと
疑問に思ったりするので。
304:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 23:01:20 hzWK9W/C
>>301
真の自由人＝無法者？
犯罪者は真の自由人てこと？
305:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/15 23:02:36 xiqBR+aQ
自由人とは無法者
結婚したくない家庭に入りたくない女は無法者
〃 家族を養いたくない男は無法者
無法者が増えている でＦＡ？（ｗ
まさかね（（（（（（（（◎”
306:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/05/15 23:03:41 tCXNjGLX
>>296
「議論で負けたって他人の生き方に従う必要はない」と俺は言っているんだが。
だから、逆に「他人に意見を押し付けられても問題はない」んだよ。むしろ
価値観を戦わせる必要がないなら議論の必要もあるまい。
>>299
価値観を戦わせる必要がないなら議論版にくる必要もあるまい。
大体君は、自分の信念を提示するのにどうして「男は稼いでナンボ」などという
価値観が出てくる？君は女だろう？
307:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 23:09:00 ycSqd2kC
アホの298が変なこと言いだしたぞ。
予言じゃなくて預言かよ？このアホ、自分が神の使い
のつもりだよ。
308:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 23:09:37 C8zjDF5O
>>307
お前にとっての「エセ自由人の定義」が
"自由の定義まで自分の思いどおりにならないと気が済まない人"
なのはわかったから、
真の自由人と無法者の定義を早く語れよ。
お前にとっての自由人イコール無法者という式が成立するか否かの必要不可欠な要素なんだから
それ抜きで語る事はできないだろうが。
で、真の自由人とは？ 無法者とは？
309:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/05/15 23:09:45 tCXNjGLX
>>299
女の社会進出を否定してる男に聞いてくれ。
310:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/15 23:10:38 xiqBR+aQ
>>306
「女は子供を産んでﾅﾝﾎﾞ」と対になってるのを忘れないようにね（ｗ
つまり、結婚したからって「ﾅﾝﾎﾞ」と言ってるのよ。
すふの価値観なら、結婚なんてｼﾞｪﾝﾀﾞｰの補完に過ぎんです。
したくない人間にとっちゃ、どぅでもｴｴことだと思うけどな。
311:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 23:11:51 WINsPlAg
>>306
>議論で負けたって他人の生き方に従う必要はない
その通り。
>他人に意見を押し付けられても問題はない
もちろん従わないわけだから、押し付けられたところで「結果には」影響は出ない。
そういう意味では、問題はない。
だけど、他人を従わせる必要がないなら、押し付ける必要もない筈。
そんな状況で「押し付け」を行った場合、
他人の生き方に難癖をつけているように取られる恐れはあるね。
そこを「問題ない」と胸を張って言えば、無神経と判断される可能性もあるよ。
312:なでし子
07/05/15 23:13:21 pwrFPx3g
>>297
男性が我侭だというんじゃなくてね。
共働きを希望している男性にとっては、女性の社会進出が都合よかったりするんじゃないですかね？
大抵の女性は社会的能力は男性に劣りますから、稼げる女性は稀ですよ。
だからＡＡや女性優遇は女性だけがその恩恵を受けるわけではなく、
安定した収入を求める共働き夫婦の男性からみても、
ありがたいシステムなんじゃないでしょうかね。
ＡＡや女性優遇で迷惑を被っているのは、本当に能力の優れた女性ですよ。
ＡＡのおかげで、実力とは関係なく出世できたと思われているんですからね。
313:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/15 23:13:35 xiqBR+aQ
>>311
同感だわ・・・・・。
314:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 23:15:47 WINsPlAg
>>307
あなたはまず>>295の質問に答えるのが先じゃ？
>>301の意味を解釈するにも、
「自由人」「真の自由人」「無法者」という言葉を
あなたが同定義しているかという前提が必要だよ。
315:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/05/15 23:17:17 tCXNjGLX
>>302
そういう男たちはもともと「人間、働いてナンボ」だと思ってるよ。
独身か既婚かでスタンスが変わるわけではない。
まあ、中にはそういう我侭を言い出す手合がいるだろうが、ここにいない男を
云々してどうする？
金で男を選ぶ結婚派女性の話をもし俺がしたら、君は同じことを言わないか？
「そんなものは結婚派女性に聞いてください。私たち非婚派の話じゃない」と。
316:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 23:17:56 3h9K9Ti3
>>311
それすふソックリだなｗ
317:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/05/15 23:19:53 tCXNjGLX
>>310
君が男の生きかたを云々する必要はない。
何故なら、君は「自分の信念を語っているだけ」のはずだからである。価値観を
闘わせるつもりになったら男の生き方でも何でも提唱すればいい。
その時は（時間が合えば）俺が相手になる。
318:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 23:22:43 3h9K9Ti3
なんでここに結婚しているすふがいるのか・・・ｗｗ
319:不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y
07/05/15 23:22:54 T1xrECyC
俺が自由の話を完結させようと>>276に書いたのに全く生きてねえWW
320:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 23:25:45 WINsPlAg
>>315
>まあ、中にはそういう我侭を言い出す手合がいるだろうが、ここにいない男を
>云々してどうする？
そりゃ、そうだ。
でも、だったら>>297の書き方は、チトまずかったかな？
>なりませんな。君は男性をそんな我侭な生き物だと思っているのか？
ここで「男性」って一括りにしちゃったから、
例外の男性（労働市場から女性を排除したがりつつ、結婚後は女性に外で稼ぐ事を求める男性）
もいるのでは？という話に流れたんだと思うからさ。
321:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/05/15 23:29:04 tCXNjGLX
>>312
都合がいいか悪いかではなく、道理に合っているか否かで物事を判断する
べきだと俺は考えている。「利よりも理」だ。
>>311
議論版に来る以上、自分の価値観ははっきりさせねばなるまい。「他人が
どうしようが関係ない」と本気でお考えなら、議論に参加する必要がないで
はないか。
俺は未だにすふ氏が何のために価値観を提示しているのか分からない。
322:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/15 23:29:38 xiqBR+aQ
>>317
いゃ？
母親として、子供を「男」として育てる為には
「男とは/女とじゃ」は必須でしょう。
人として平等、しかし結婚にはｼﾞｪﾝﾀﾞｰがある これは子育ての基本だと思うわ。
非婚に着地した男女に、ｼﾞｪﾝﾀﾞｰを押し付ける必要は全く無いよ。
323:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/15 23:30:15 xiqBR+aQ
女とじゃ・・・・ってﾅﾝﾀﾞﾖ・・・・ｳﾂ 寝よう。
324:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/05/15 23:33:53 tCXNjGLX
>>320
すふ氏の書き方が「男性全体へ向けてのメッセージ」と受け取れたので、
「例外はあるにしても、男性全体をそういうイメージで捉えるのは間違いだ」
という主張をさせて頂いた次第だ。
>>319
ああいう定義で問題はないんじゃないだろうか？よくまとまって書けてると
思うよ。
法や道徳にさえ従わないのが真の自由だとしたら、俺はそんなもの有難がる
気にはならないが。
325:なでし子
07/05/15 23:35:53 pwrFPx3g
>議論で負けたって他人の生き方に従う必要はない
そもそも議論に勝ち負けってあったっけ・・・？
議論の目的は論破することか？
自分の意見を言ったり反論を受け付けたりして
自分の主張を修正しながら新たな見解を見出したり・・・
そんな感じじゃないと議論として成り立たないｷｶﾞｽ
326:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/15 23:36:31 xiqBR+aQ
>>324
男全体には向けてないよ（ｗ
今の未婚男性で、ｱﾝﾁﾌｪﾐを提唱する人達には向けてるけど。
んぢゃ おやすみ～。
327:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/05/15 23:37:18 tCXNjGLX
>>322
そんなものを自分の信念として語る必要はないよ。
「男は働いてナンボ。これが自分を律する信念だ」と言っている人間
が女である。という事実は相当に滑稽に写るのだが？
というわけで、俺も落ちる。おやすみ。
328:不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y
07/05/15 23:43:03 T1xrECyC
>>324
ありがとう、そう言われると救われる。
一般的に「自由＝良いもの」という観念の人は多いよな。
あなたの言うように、完全自由人などにはなりたくもないなWW
329:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 23:44:44 6lhkVoi2
>>328
「社会規範の下での自由」なら良いものだとは思うが、完全自由は論外
330:なでし子
07/05/15 23:45:09 pwrFPx3g
>>321
>都合がいいか悪いかではなく、道理に合っているか否かで物事を判断する
>べきだと俺は考えている。「利よりも理」だ。 議論で負けたって他人の生き方に従う必要はない
ああ、成程。
恩恵を受ける云々の話ではなくそういう話ね。
それは失礼した。
そういう考え方をする人って「男らしい」って思っちゃうんだよね。
そういう感覚じたいが男性差別につながるんだろうね。
利己的な思考ではなく、道理の適った思考ができるように女性も、
見習わないといけないね。
331:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 23:46:44 gLSVjOWN
485 ：なでし子：2007/05/14(月) 22:48:29 ID:FgzWoi0B
このまえは、髪の毛をアップスタイルに結ってほしいと要望があったので
その髪型でSEXしました。
彼の前で、まず脚を広げてオナニー。
チ○ポはビンビン。
うつぶせの状態になった私の肩をつかんでおしりにまたがり、
うさぎ跳びのような格好でオ○ンコをグリグリかき回されて、続けて2回いった。
彼はとても喜んだ。
いっている最中に、つながったまま、ハフハフレロレロとディープキス。
いってしばらくして、そのあと彼が四つんばいになって、タマタマとアナルを同時になめながら、
ペニスをしごいたり、手で勃起したペニスが折れるくらい引っ張って
亀頭を強く吸ったら、先走りのチ○ポ汁シーツに滴らせながらアーアー叫んでました。
私は低容量のピルを飲んでいるので、
いつも生中だしで最後に正上位で何度も脈打って私の中に射精した。
射精された時に私も、必ず同時にいってしまう。
そんな彼に心底尽くしたい。献身的でありたいと思う。
SEXがはじまる前に洗面器とタオルを用意して、
SEXが終わって愛液と精液まみれになったチ○ポとタマタマを目をあけながらいとおしく、口で掃除するのが大好き。
尿道に残っている精液を手で搾って飲んで掃除します。
その後、全身を温かいタオルで拭いてあげます。
私はいつも身も心も綺麗でありたい。
二十歳のときから恋人として付き合いだして 私はずっと彼一筋です。
これからもずっとずっとこのままの関係でいたい。
332:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 23:50:11 WINsPlAg
>>321
私の議論観は>>325に近い。
だから、ただ単に「価値観を提示」するだけでも、意味のある事だと思う。
おやすみ～ﾉｼ
>>322
出産・育児にはジェンダーあるよね。
外での労働と内での労働の役割分担を男女で分けている夫婦なら、
その結婚にはジェンダー（性差による役割分担等）があるし。
そういう事だよね？
おやすみ～ﾉｼ
333:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 23:52:24 3h9K9Ti3
アドバイザー夜鷹といいい、なでし子といい、
風俗嬢が多いな～この仲間たちｗ
それを束ねているのがすふｗ
アホばかりでオモロイｗ
334:名無しさん ～君の性差～
07/05/15 23:56:00 0bZQRe6M
別スレでは何度も聞かれてることに無視を決め込み、
しかも繰り返し指摘や訂正されたことを理解できず、
すふはまたこっちで同じことを垂れ流してやがる。
335:名無しさん ～君の性差～
07/05/16 00:21:42 sHv6TPCo
田舎侍は相変わらずゴミだなあ
336:名無しさん ～君の性差～
07/05/16 01:18:12 Pc5Ss9ik
>>335
ゴミというなら、まずは
「自分の意見はあまり書かない割に、
二言目にはバカ・カス・女脳と言う小蟻」
を忘れちゃあいけない。
（田舎在住の武士は食わねど高楊枝さんは、議題自体はよく提供してくれるから。）
337:名無しさん ～君の性差～
07/05/16 01:24:46 sHv6TPCo
ああ、そういやそうだ
子蟻は相変わらずゴミだなあ
さすが、結婚生活に失敗して子供を元女房に取られた間抜けｗｗｗｗｗｗｗ
とでも言っておこう
338:名無しさん ～君の性差～
07/05/16 02:26:22 PGeOHXei
ゴミの極地といえば[すふ]だろう。
ゴミでコイツに適うやつはいねー。
[すふ]は産業廃棄物なみだろうｗｗｗｗｗｗｗ
339:なでし子
07/05/16 08:31:42 2EVPDbHD
子蟻さんとすふさんは、思考が偏っているけどコテつけて
自分の価値観や主張をしっかり伝えようという姿勢がみられるから
いいんじゃない？
吐き捨てて逃げる名無しさんよりは議論する姿勢があるよ。
だけど、自分の価値観ばかり一方的に主張して反論はスルー。
偏った見解ばかりで、客観的な根拠を言わないから荒し扱いされるんだよ。
子蟻さんがいつも言ってる「女は糞」ってやつね。
それをここの非婚派女性の誰もが納得できるような、
客観的に筋道を立てた論を述べてほしいものだわ。
340:名無しさん ～君の性差～
07/05/16 10:47:10 C3tWnvBd
自衛官お手柄、住居侵入男取り押さえ
１４日午前３時５０分ごろ、鯖江市屋形町の民家に男が侵入した。物音に気付いて飛び起きた、この家の自衛隊福井地方協力本部２等陸曹、
湯浅友宏さん（３５）が格闘の末に男を取り押さえ、１１０番通報。
駆けつけた鯖江署員が韓国籍で大阪市西成区の無職、尹泰成容疑者（６５）を住居侵入の現行犯で逮捕した。窃盗目的で侵入したとみて、同署で動機などを調べている。
湯浅さんによると、男は浴室の窓から侵入。このとき湯浅さんは寝ていたが、窓がゆっくり開けられるときの、普段聞き慣れない物音に気付いて部屋のドアを開けると、
懐中電灯をもった男が立っていたという。
精鋭が集うレンジャー部隊で指導官も経験した湯浅さん。訓練から遠ざかって５年間のブランクがあるが、「躊躇（ちゅうちょ）することなく体が動いた」と、
すかさずスーツ姿の尹容疑者の襟首をつかんで勝手口から外へ連れ出た。
「刺すぞ」との脅しにもひるまず、暴れる容疑者の足とネクタイをつかむと体勢を切り替え、後ろ手につかんで取り押さえたという。
「訓練した技がきれいに決まって気持ち良かった。騒ぎで集まった住民の安心した表情が何よりもうれしい」と湯浅さん。
現在は同協力本部福井募集案内所広報官として隊員の募集を担当しており「自衛隊に入れば、普通の会社などでは教えてもらえないことを教えてもらえ、
いつか必ず役に立ちます」とＰＲも忘れなかった。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
341:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/16 12:38:22 jJzYbfSX
>>335>>336>>337
聖教新聞の座談会かと思っなちまったわｗｗｗ
>>339
めんどくせーよ。
低脳エロ牝豚、自分で過去ログみて来いカス。小銭ケチるな貧乏人がww
ﾍﾟｯ
342:名無しさん ～君の性差～
07/05/16 12:44:39 gRvpdmWG
なんぼ吠えても、小梨は絶滅種
ようするに、生存競争負け組や
負け組は早う死んでくれや
343:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/16 12:45:21 jJzYbfSX
×｢女は糞｣
○｢殆どの女は糞｣
344:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/16 13:00:57 jJzYbfSX
>>341
×
>>335>>336>>337
聖教新聞の座談会かと思っなちまったわｗｗｗ
○
>>335>>336>>337
聖教新聞の座談会かと思っちまったわｗｗｗ
345:名無しさん ～君の性差～
07/05/16 15:21:56 ltaGnU/M
>>327
根本的なところでは田舎氏とすふ氏の価値観は近いのでは？
どの辺で対しているのかよく分からない。
女に「男は～」と語られるのが癇に障るのかな？
でも「妻を養うこと」を選び、「それに代わる何かを与えてもらう」ことを
妻に望むのであれば、すふ氏の言う「男は稼いでﾅﾝﾎﾞ」というのも
反対側（妻の立場）の人間の意見として当たり前なのでは？
結婚してきっちり男女の役割を分ける専業家庭を作ったなら「男は～」「女は～」も
ありだと思うよ。いや、むしろ無いと、どちらかの都合のよい一方的で支配的な
家庭になってしまう。（でも表現として「夫は～」「妻は～」の方がよい。）
非婚派としては、そういう家庭を作った人達にまで「個人の自由」を
押し付けるつもりはない。選択の自由は生き方の形（方向）を選ぶまでのことで
選んでしまえば、後はその中のルールには従わなきゃいけないと思ってる。
（会社に入ったなら そこのルール、家庭に入ったなら そこでの役目など。）
まあ、要するにそもそも生き方が違うってことだよね。
生き方が違えばルールも変わる。全てが同じ価値観で生きる必要はまったくないと思う。
346:名無しさん ～君の性差～
07/05/16 15:48:06 Zkf8Nbym
>>345
田舎氏はすふ氏の価値観に物申してるんじゃない
女が女に「女は～であるべき」と言うなら当事者の心構えとして分かるが
女が男に「男は～であるべき」と言うのはご都合主義に見えると言ってるんだよ
男が「女なら～するべき、それ以外は女じゃ無い」って言ったら、男の希望を押し付けてると
思うだろ？
それに対して反論すると
「ただ思ってる事を書いただけだから嫌ならスルーしろ、議論する気は無い」
と言われたら、なら黙ってろと言いたくもならないか？
すふ氏が現状やってるのはこれ
347:名無しさん ～君の性差～
07/05/16 16:53:45 ltaGnU/M
>>346
う～ん。ま、言いたいことは分かるけど。
でもすふ氏は「（結婚するなら）女は子供を産んでﾅﾝﾎﾞ」と言ってるから
一方的に「男は～」のみ言ってるわけでもないのでは？
子供を産むならジェンダーはどうしても発生してしまうので、
その中での男女の在り方をいってるように感じる。
まあ自分は非婚派なので、本当の意味では理解していないかもしれない。
でも、「結婚して男女の役割を分ける家庭」を選択した場合は
「夫（父）として」「妻（母）として」というのはセットにはなると思う。
田舎氏の場合は主に「自分の生き方（夫としての在り方）」を語っている
わけだけど、「妻は何でもいい」と言ってるわけでもないだろうし。
おそらくその裏には「妻としての役割をしてﾅﾝﾎﾞ」という価値観も存在していると思う。
正直、それ程興味のある議論でもないんだけど、基本的に同じ価値観を
持っていそうな2人が対立するのは何故なのだろう？と思ってさ。
表現の違いが大きいってことかね。
348:名無しさん ～君の性差～
07/05/16 16:58:47 ltaGnU/M
すんませんが、落ちます。
349:名無しさん ～君の性差～
07/05/16 17:11:37 Zkf8Nbym
>>347
違うよw
すふは女はセックスを果たせばジェンダーとしても女
男はセックスもジェンダーも果たして初めて男って言ってたんだよ
専業主夫は男じゃないそうだからね
それで、何故男だけジェンダーも果たさなければ男じゃないのか？
女はどうしてセックスだけでOKなんだ？って聞くと、議論する気はない、
書いてみただけ、気に入らないならスルーしろ、って言うわけw
だから、議論する気になってから男への意見を書けって言われるんだよ
350:名無しさん ～君の性差～
07/05/16 17:11:58 wMlQYsJO
おい、お前ら 二股は犯罪じゃないぞ
二股するメリット
二人いれば やりたいときに大体やれる
付き合えば気持ちよくしてもらえる（しかも二人に）
問題起きたら慰謝料払えばよし
結婚なんてするより二股二股
毎日交代で 口で１時間やらせるぜ
351:名無しさん ～君の性差～
07/05/16 17:17:36 Zkf8Nbym
349に補足
つまり、価値観を云々言われてるんじゃなくて、自分の言いたい事は
言うけど、人の意見を聞くつもりがないっちゅー言い逃げする姿勢に
物申されてるってこと
352:なでし子
07/05/16 17:36:15 2EVPDbHD
>>349
>専業主夫は男じゃないそうだからね
子供を産まない女性は女じゃないとも言っているから
平等なんじゃない？
でも、「女は産むべきだ」というなら
「男は働くべきだ」となるね。
「男は養ってナンボ」というなら
「女は子供を立派に育て上げてナンボ」
としないと平等にならないとｵﾓﾀ
353:名無しさん ～君の性差～
07/05/16 17:38:30 Zkf8Nbym
>>352
違うよ
あんたもセックスとジェンダーを混同してる
354:なでし子
07/05/16 17:39:08 2EVPDbHD
>>350
やっぱり口でするのは気持ちいいんだね。
射精の瞬間より、咥えられてるときがいいんだよね。
だから、SEXはしなくてもフェラだけはほしがるのかー
355:名無しさん ～君の性差～
07/05/16 17:42:36 Zkf8Nbym
>>352
自称アンチフェミスレ参照しろ
セックスとジェンダーの違いがまともな理解力あれば分かる筈だからw
356:なでし子
07/05/16 17:44:17 2EVPDbHD
セックスは妊娠と出産で、
ジェンダーは男は力仕事、女は家事とか？
男のセックスとジェンダーの線引きが曖昧だなぁ。
357:なでし子
07/05/16 17:46:32 2EVPDbHD
自称アンチフェミスレ読みに行ってきまーすｗ
358:名無しさん ～君の性差～
07/05/16 18:23:40 sHv6TPCo
ジェンダーとは
1. 文法における性(Grammatical gender)のこと。
2. 生物学的性（Sex:the fact of being male or female）のこと。
3. 社会科学の分野において、生物学的性に対する、「社会的・文化的な性のありよう」として使われる場合がある。
4. 社会学者のイヴァン・イリイチの用語で、「セックス」とは異なる本来的な人間関係のあり方。イリイチはその喪失を批判している。
--------------------------------------------------------------------------------
先天的・身体的・生物学的性別を示すセックス（sex）に対する、
社会的・文化的性別のことを一般に日本ではジェンダーという。
（この場合の「ジェンダー」という用語それ自体には、良い悪いの価値判断を含むものではない。）
セックス (Sex)
生物学的な性、性別、性差のこと。男性と女性。
その生物学的な性に自分を同化できないといった問題も、
最近は社会的にオープンに語られるようになってきた。
性同一性障害といった言い方で知られる。また、生物学的な性は、
社会的な性差ジェンダーに対置して用いられることもある。
転じて、性交のことを指していうことも多い。英語では、性交のことを指すとき丁寧な言い方では「sexual intercourse」「make love」といった表現を用いるが、sex と省略することもある。また、俗語表現で「Make bacon」とも言う。
359:名無しさん ～君の性差～
07/05/16 19:10:34 BhpCumu3
素朴な疑問なんだけど、種撒いて終わりの男のセックスと、
1年近く身体的、精神的、時間的負担を強いられる女のセックスを
同列に語る意味があるんだろうか。
授乳、育児は男でもできるから、ジェンダーでいいだろうけど。
360:名無しさん ～君の性差～
07/05/16 19:14:57 Iq6MDuTU
育児は妻でも夫でもできるね。
今は父性･母性から養護性に変わってるしね。
361:名無しさん ～君の性差～
07/05/16 19:45:04 BhpCumu3
女の妊娠出産は、どうしても一定期間働くことができなくなる。(特殊な仕事でない限り)
それを考えると、人間が社会で生きている以上、女のセックス＝妊娠出産は、
他人の支援(金で外部化することを含め)なしには成り立たない社会的なイベントになる。
それを種さえ撒いてしまえば、後は全く何もすることなく完結する男のセックスと
単純に比較して、どうするんだろう？
すふさんが語るのは結婚し子供を育てる男女の話でしょ？
だったら>>349の言うように単純にセックスとジェンダーをわけても意味がない気がする。
362:名無しさん ～君の性差～
07/05/16 20:20:06 Zkf8Nbym
比較するなら比較対象が同値じゃなきゃ意味ないだろ
女が働けない期間を考慮して、予め子作り前に貯蓄しておくとか、
妊娠期間のやり過ごし方なんて色々方法があるだろう
そんな事は一切考慮しないで、女は産むだけで社会的にも性的にも女
産んだだけで女の役目は果たされるから、後は好きに生きてOK
男は（妊娠期間分の貯蓄をしてようが何だろうが）とにかく一生
働かない限り社会的に男とは認められないんだからね～
専業主夫なんて男じゃないから～
これが対等か？
363:名無しさん ～君の性差～
07/05/16 20:27:45 BhpCumu3
すふさんの主張って>>362みたいな内容？
…そこは私にはわからないので、すふさんと直接お話してください。
私の素朴な疑問は、女がセックスを果たすことは、ジェンダーと分けて考えられないのでは？
ということだけ。
正直、｢女のセックス｣を果たすつもりのない私には、関係ない話だし。
364:名無しさん ～君の性差～
07/05/16 20:40:23 9bd05vhH
＜東京都＞年収５００万円未満世帯、初の過半数 過去最多
・東京都が５年ごとに実施する「福祉保健基礎調査」で、年収が５００万円未満の世帯が
昨年度、初めて５割を超え、８１年度の調査開始以来、過去最多となったことが分かった。
３００万円未満の世帯も全体の３割近くで前回調査より約１０ポイント増加していた。
雇用機会や賃金で地方より恵まれている首都・東京でも低所得層の増加が顕著になって
いる実態が浮かんだ。
調査は昨年１１～１２月、無作為に選んだ都内の計６０００世帯を対象に実施、３７７５世帯
から回答を得た（回答率６３％）。
それによると、年収５００万円未満の世帯は５１％で、前回調査（０１年）より１３ポイント増えた。
また、３００万円未満の世帯も２７％に達し、前回より９．３ポイント増加。２０００万円以上は
１．６％で前回より１．７ポイント減少、１０００万円以上２０００万円未満は１１．５％で３．２
ポイント減るなど、高所得者層は減少傾向だった。
また、収入源については、２８％の世帯が「年金や生活保護」を挙げ、「仕事をしている人が
いない」世帯も過去最高の２２％に達するなど、厳しい生活実態が垣間見える。
今回初めて行った所得格差の意識調査（複数回答）では、所得を決める望ましい指標として
「本人の努力・実績」を選んだのは７９％と最も多く、能力主義への期待の強さが表れた。
次いで「仕事の内容・職責」が５４％で、日本の慣行として長く続く「年齢・経験年数」は１６％に
とどまり、年功序列的な考え方には否定的である実態が浮かんだ。
所得格差の是正手段（複数回答）としては、「努力・実績が十分報われる環境整備」（５３％）
▽「中途採用など就労機会の拡大」（３０％）―などが多かった。また、現在の社会状況に
ついての問いには、「格差が固定化している」と感じる人は３４％に上った。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
365:名無しさん ～君の性差～
07/05/16 20:41:47 M5btVIIv
対等かどうかは置いて
女が子供を産む動機が自分か他人にあるかが問題だべ。
自分の為に子供を産むなら、そこの男の助けなんて補助的なものって事でしょ。
他人の為に子供を産むなら、それは馬鹿げてるから辞めろという話だし。
366:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/16 21:05:26 jJzYbfSX
女が子供を産むのはあくまでもその女が子供を望んだ結果なんだぜww
(同意の上でのSexの結果である限り)
社会の為に義務感から子供を産む女は多分皆無に等しいだろうな。
367:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/16 21:15:21 jJzYbfSX
男が子供を欲しがるのはsexからのものではない。ジェンダーからのもの。
子供を欲しがる性的本能は男には無い。女は…これは多分人それぞれだろうな。
368:なでし子
07/05/16 22:05:27 2EVPDbHD
子供を産む動機は「自分の為」が大きいよ。
まずは産む本人に「子供を産みたい」という願望があって、
次に夫の希望、同意があってこそ夫婦二人の子供を産むわけです。
もしも男性が子供を欲しいと強く望んだ場合、
女性は愛する人の想いを叶えたいという欲求がそこに発生する。
何れにしても女性が望んだ結果の出産であることは間違いないでしょう。
「夫の為に産んだ」という意識を強く持っているとすればそれは傲慢な考えだね。
様々な選択肢があるんだから、選択の自由と引き換えに自己責任があることも
忘れてはいけない。
369:なでし子
07/05/16 22:10:42 2EVPDbHD
>>367
男が子供を欲しがる理由は、SEXからのものではなく、
ジェンダーからのものだというのが事実だとして、
だったら何なの？
性的本能では子供を欲しがらないけど、ジェンダー思考で欲しがるんだよね？
結局、子供が欲しいことには変わりないわけでしょ。
370:不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y
07/05/16 22:21:42 oNeVUndb
夫婦間において、男も女も同様に自分自身のために人生送るべきだと思う。
互いにそれを尊重できないから破綻する。
誰しも少子化対策で子作りするわけじゃないし。
そして勿論、子供の人生も同様に尊重しなければ。
371:名無しさん ～君の性差～
07/05/16 22:29:44 Iq6MDuTU
夫婦間じゃ、お互いの望みが一致して子作りするもんだよね。
それが前提で両者の責任や在り方があるわけで。
372:なでし子
07/05/16 22:40:42 2EVPDbHD
なのに、子蟻さんは「女が欲しがるから男は産ましてやっている」
とでも言いたいのかな。
まあね、私は女だから
もしも私が子供を産むとしたら、自分が欲しいと思ったときだろう。
だからそれに同意してくれて協力してくれる相手を求めることになるし、
産ませてもらえることに感謝できる自分でありたいとは思うけどね。
373:名無しさん ～君の性差～
07/05/16 22:45:56 sHv6TPCo
俺のこどもを産んでくれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
374:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/16 22:47:19 jJzYbfSX
>>369
＞男が子供を欲しがる理由は、SEXからのものではなく、
＞ジェンダーからのものだというのが事実だとして、
＞だったら何なの？
お前は馬鹿か？
社会的性差(ジェンダー)というのは社会が求める男女の役割分担であって本能では無い。
多くの場合、風潮、世間体、社会的常識といった外的なモチベーションに因るものだ。
つまりそれらが無くなれば男は子供を欲しがるモチベーションは
殆ど無くなるって事だ。
つまり男は本能的には女よりも｢結婚したがらない｣と言っていい。
男にとってはセックスできれば結婚なんて本来どうでもいい事なんだよww
わかるか？低脳色情狂女ww
375:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/05/16 22:51:02 j3LPYWvI
こんばんは。
>>368
確かに、子供は自分の希望で作るものだ。
だからこそ「子供を産むのが女の勤め」的な発想には違和感を覚えるな。
子供はお互いの希望で作ったが、妻を養うことは夫の希望ではない。
多くの夫達は自分が妻を養うことを自分で選んでいる。当然責任は背負う
し、居丈高に感謝と尊敬を要求するものでもないが、養われている側が「男
は稼いでナンボ」と言い切ってしまうのは如何なものか？
376:なでし子
07/05/16 22:54:50 2EVPDbHD
>>374
しかし、人は本能を前面に出して生きることは許されない。
社会的常識、風潮、世間体を重んじる生き物だからね。
つまり、男にとって女を求める理由がセックスのみだということは、
下半身でしか考えられない場合のみ通用する話だよね。
女以上に男は利己的なんだよ。
とは言ってもそんな男は嫌いではないが。
377:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/05/16 22:55:10 j3LPYWvI
>>370
逆だ。互いが自分のことしか考えないから夫婦関係は破綻する。
自分自身を尊重しすぎるから、相手の人生を尊重できないのではない
だろうか？
378:なでし子
07/05/16 23:04:05 2EVPDbHD
>>375
>だからこそ「子供を産むのが女の勤め」的な発想には違和感を覚えるな。
同意。
産めばいいというものでもないね。
産むにしても産まないにしてもそこには自分の意思があるという自覚が必要なので、
「女は子供を産んでナンボ」という物言いには賛同できないな。
>子供はお互いの希望で作ったが、妻を養うことは夫の希望ではない。
「夫の希望ではない」なら妻だけの希望ですか？
多くの夫達は自分が妻を養うことを自分で選んでいる。
ということは、つまり夫の希望でしょ？
もちろん妻の希望でもあるんだけど。
ただ、議論に於いては、
「養われている側」が言うのは如何なものかとの指摘は通用しないよ。
どんな立場の者の発言であっても、発言の趣旨が正しいか否かを
検証し判断していくべきだと思う。
誰が言ったかよりも、何を言ったかに重要視しなければ議論にならない。
379:なでし子
07/05/16 23:08:15 2EVPDbHD
>>377
私は田舎侍氏とは逆の考え方だね。
自分のための人生を送っている人間は、
相手のために自分の人生を犠牲にすることも出来るんだよ。
端的な言い方をすれば、自分を大事にできる人間は他人を大事にできるということだ。
他人を大切に出来ない人は自分を大切にすることも出来ないだろう。
子供を尊重できない親というのは、大抵自分の人生を尊重していないものだよ。
380:不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y
07/05/16 23:09:57 oNeVUndb
>>377
「互いにそれを尊重」と明記したのは、相互理解を指してのこと。
ちょっと誤解されやすい文でスマソ。
381:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/05/16 23:17:32 j3LPYWvI
>>378
「誰が言ったか」というのは君が思っているほど軽くはない。
「金のことなんか気にするなよ」と言うセリフは、奢る人間が言うか
奢られる人間が言うかで意味が全く違うのだ。
多くの夫達は自分が妻を養うことを自分で選んでいるが、それは夫が
希望した結果とは限らないよ。
相手を尊重する気持ちが多少でもあるなら、養ってる人間に向かって
「それは貴方が自分で選んだことだ」などとは言わない。
382:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/05/16 23:22:50 j3LPYWvI
>>379
なるほど。まあ平行線かもしれないが、俺の意見をさらに書こうか。
「自分を大事にする人間は他人も大事にできる」などというのは大嘘
だよ。よく聞くセリフだがね。
自分のためにしか生きていない人間は相手の為に自分を犠牲になどし
ない。
またまた戦時中の話で悪いが、沖縄戦のときに、自分が助かるために
住民を壕から追い出した兵士がいたそうな。
この兵士は実に自分を大事にしている。で、他人を大事にしているか？
383:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/05/16 23:28:01 j3LPYWvI
>>380
「互いに相手を尊重する」という話なら特に異論はないな。
384:名無しさん ～君の性差～
07/05/16 23:33:12 IJOFo1I5
>>377>>382
>互いが自分のことしか考えないから夫婦関係は破綻する。
確かにこれは一つの型としてあり。
だけど、
「互いが自分の人生をよりよく生きつつ、相手の生き方も尊重する」
というのは可能だし、この場合はうまくいく。
（この状態は「自分のために「しか」生きていない」とは呼ばない。）
385:名無しさん ～君の性差～
07/05/16 23:34:31 Iq6MDuTU
>>382
優しさを知らない人は優しさを人に与えれない。
386:なでし子
07/05/16 23:34:42 2EVPDbHD
>>381
> 「金のことなんか気にするなよ」と言うセリフは、奢る人間が言うか
>奢られる人間が言うかで意味が全く違うのだ。
そりゃそうだｗ
だけどそれは議論目的ではないし、誰が言ったかが重視されれば議論として成立はしない。
たとえば、「今日は残業をする必要があるか」という問いに対して、
「するべきだ」と上司が言った場合と同僚が言った場合とでは、強制力があるか、話し合いが通用するかが違ってくる。
誰が言ったかを重視してしまうと
本来の、残業が必要か否かの追求が薄れてしまい
話の本質を見失ってしまうのだよ。
387:名無しさん ～君の性差～
07/05/16 23:35:48 IJOFo1I5
>>382
>「自分を大事にする人間は他人も大事にできる」などというのは大嘘だよ。
そうとは限らない。
自分を大事にしているからこそ、
他人Aが自分（A自身）を大事にしていることにも理解が及ぶ、という事もある。
（自分のために「しか」生きていない人は除外ね。）
388:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/05/16 23:41:00 j3LPYWvI
>>384
まあ、俺は「自分の人生を捨てろ」と言っている訳ではないので、相手の
生きかたを尊重できる範囲で自分の人生を楽しむのは構わないと思う。
問題はそれらが相反する場合だよ。
自分の利益と大切な人の利益、あるいは利益と道理が相反する場合、
どちらを選ぶ人が多いのだろう・・・
時間も遅いのでこれで落ちます。おやすみ。
389:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/16 23:42:19 jJzYbfSX
>>379
＞私は田舎侍氏とは逆の考え方だね。
俺は逆だとは思わないな。田舎侍氏は犠牲になっても構わないと思える相手の為なら
その相手を自分の事より優先する生き方を美徳としている。そしておそらく
田舎侍氏の奥さんも同じ感性を持つ女性と想像する。
相手の事を第一に考えるのは同時に自分の欲求でもあるわけだ。
ところでさ、まともなレスが出来るなら下らん煽りのエロレスは止めとけよ。
まともなレスをしてても、あれ一つでお前は荒らしに認定されるんだぜ。
390:なでし子
07/05/16 23:47:37 2EVPDbHD
>>382
平行線になりそうな予感だけど、
その兵士は「自分のための人生を送っている」と言うより、
「自分さえ良ければ」と自己中心的な行為だよね。
だけどその兵士を責めるつもりはないよ。
他人の犠牲のうえに生き延びたことで、その後その兵士は自分を大切にして、
気持ちにゆとりができた時（世の中が正常になった時）他人を大事にできるかもしれない。
戦時中は異常だったんだよ。
現在とは状況が違うからあまり引き合いに出さないほうがいい。
391:名無しさん ～君の性差～
07/05/16 23:48:31 Iq6MDuTU
田舎侍ｻﾝは、他人の為にする事も自分の欲だってわかってないんだね。
欲＝悪ではないのに。
なんか惜しいな。
392:名無しさん ～君の性差～
07/05/16 23:50:46 IJOFo1I5
391に拍手。
393:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/17 00:00:29 GY3yqvY2
>>391
自分を高める欲と利己的な欲の違いはお前如きには解るまい。
田舎侍氏とお前じゃ境涯が違うww 同じに考えるな。
394:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/05/17 00:04:56 mqHsw1mE
反論があったようなので返答。
>>386
俺は美学と説得力の話をしている。美学の話で「誰が言ったか」を無視
するわけにはいかない。
>>387
自分のためにしか生きていない人間も、「自分を大事にする人間」に
変わりはない。
>>390
戦時中が異常だというのは現代の我々の勝手な思い込みだ。
状況が異常なら、兵士が民間人を犠牲にすることが許されるわけではない。
>>391
いや分かっているよ。
自己犠牲の道を自ら選ぶ欲求と、単なる私利私欲は別物だと認識している。
ではこれで。
395:なでし子
07/05/17 00:06:04 pOt8QNvx
熟年離婚とかを見てると、自分のための人生を送った実感がもてない人が
不満を募らせているように思うんだよ。
相手の人生を尊重した上で自分のために生きるという田舎さんの意見には同意。
言い方の違いかな
自分のための人生の範囲内で相手の生き方を尊重する、という表現と
実質的にはさほど違いはないだろう。
相手のためはすなわち自分のためでもある。
>>389
ふ～んｗ たまにはマトモなこと言うのね。
396:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/17 00:06:20 VzIWzn+U
393に拍手ww
397:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 00:08:06 UbLGD58W
人間の行動の根源的な原動力となるものは、遍く自己満足に帰属する。
だからどんな人間でも、結局は自己満足を得るため。
ただ、他者の幸福を前提とした欲求と、他者の幸福を前提としない欲求は別物なので、
区別して見るべきだ。そうしないと、どこで境界線を引いて物事を見ればいいのか曖昧になってしまうからね。
だけれど、田舎侍の自己犠牲は偏っている面が強いので、あまり賞賛はできない。
398:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 00:08:34 3pzqNIQ+
>>394
>自分のためにしか生きていない人間も、
>「自分を大事にする人間」に変わりはない。
「自分を大事にする人間」の中に
「自分のためにしか生きていない人間」も含まれるから、
「「自分を大事にする人間」 は「他人を大事にできない」という結論は崩せない」
という論法ですか？
乱暴だなぁ。
399:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 00:09:14 3pzqNIQ+
>>393>>396
我田引水、自画自賛。
400:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 00:12:05 M1eFBsPH
>>393
ほんと失礼なやつだな。わかってるよ、うんこ。
うんこが同じ考えなら。
アメリカの心理学者のマズローの欲求の構造知ってる？
あれ見ると、より自分の考えに納得できるよ。
ぜひ田舎侍氏にも知ってほしいなw
401:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/17 00:18:00 VzIWzn+U
洒落が解らん奴だww
402:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 00:23:38 Tj+EwlFO
>>379
全面的に同意だな。自身のことを考えても、自分のことを粗末に
考えていた時の方が他人に対しても残酷だった気がする。
今は自分の人生を大事に思っているし、それと比例するように
他人の人生も尊重出来る。
「自分を大事に思っていない」人間はけして人の為に死ぬことはないと思う。
人の命も何とも思っていないからこそ、躊躇なく踏みつけにして
自分が生き残ろうとするのだろう。
田舎氏も自分の信念に誇りを持っているからこそ、自分を犠牲に出来ると
確信しているのではないか？信念に誇りを持つということは
「自分を大事にしている」といえると私は思う。
403:399
07/05/17 00:26:00 3pzqNIQ+
>>401
自画自賛がダメだなんていつ言ったかなｗ？
あら可愛いわねお茶目さん、という意味をこめたつもりだけどな。
404:なでし子
07/05/17 00:36:26 pOt8QNvx
子蟻さん誰からも相手されないから、
とうとう自スレに話しかけちゃった
405:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/17 00:41:59 VzIWzn+U
>>400
うんこなんて言っちゃダメって言ったでしょ？
>>403
あ、そうなの？ てへっ！ww
406:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/17 00:50:01 VzIWzn+U
>>404
お前は>>389の最後の2行は解ったのかよ？
407:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 00:52:31 rhgbfBCa
田舎侍は素直すぎてメタな思考ができないだけだ。
物事の表面をそのまま受け取って疑わない。
戦時中の一兵卒はそうでないとやっていけないからな。
あんまり難しいことを理解させようとするのは酷だろう。
408:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 00:54:42 Tj+EwlFO
それにしても、「他人の為に死ねるか」的な話になるのはなぜだろう？
そこまで究極的な話になると既婚、非婚は関係ない気がする。
「死ねる程大事な人はいるか？」とかなら分かるけど。
非婚者=誰かの為に生きないから利己的、という発想になりがちなのかな。
別に、1人の人に人生を捧げないからといって「自分だけが大事」ってわけでもないのにな。
自分の仕事を望んでくれている人の為や、社会の為など「誰か（何か）の役に立ちたい」と
いう思いは、大概の人は持っていると思う。それが特定の人（夫or妻・子）に向かうか
不特定多数の人に向かうかは別として。
409:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 00:56:31 M1eFBsPH
>>405
異臭がする限り、うんことしか呼んでやんない。
410:なでし子
07/05/17 00:57:58 pOt8QNvx
>>406
何か誤解しているようだが、
私は煽りレスは一切してないよ。
男性を見下すような言い回しもしていない。
エロレスって言うけど、結婚とＳＥＸは切り離して語れない。
だから君だって、女の価値はＳＥＸのみなんて発言ばっかりするんだろう。
子蟻さんこそ異性を蔑んだようなエロレスばっかだよな。
411:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 01:02:16 3pzqNIQ+
田舎侍は、悪い人じゃないんだけどね。
少々、堅苦しいっちゅーか、肩の力が抜けないっちゅーか。
美学や理念も立派だけど、必ずしも額に入れて飾り
正座で毎日復唱しなければならないわけでもないのにね。
言葉に出さなくても、自然に行動の中に美学が現れる人もいるわけだし。
412:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 01:21:28 Tj+EwlFO
>>411
うん。私も人柄的には嫌いじゃない。
「他人の為に死ねる」なんてことを確信を持って言える人なんて
そうそういないと思うし、その美学は大事にしてほしいと思う。
でも強すぎる信念は、ある日いきなり真逆に変換されたり、
ポッキリ折れてしまう脆さも抱えていると感じる。（あくまで主観だが）
他人の命を大事に思うように、自分の命も大切にしてほしいものだ。
413:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 01:21:59 rhgbfBCa
だいたい、自分の美学を語るという行為が、どれだけ美しくないか、
それに気づかない時点で致命的に痛い。
ダンディズムがわかるのは、成熟した大人だけだ。
414:不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y
07/05/17 02:08:41 kgWZ6Nuw
田舎侍氏、共感できる部分は多いが、戦時中を体験してない我々が軽々しく戦時中が異常かどうか言い切るもんじゃないと思う。
415:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 05:44:46 UbLGD58W
田舎侍のいい所は信念の強さで、
田舎侍の悪い所は信念ゆえの頑迷さ。
自分の信念に誇りをもっている。
引き換えに、自分を省みる余裕がその分持てない。
416:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/17 06:37:31 VzIWzn+U
>>409
了解、臭マン子ww
>>410
＞エロレスって言うけど、結婚とＳＥＸは切り離して語れない。
だからと言ってお前自身ののセックス描写は語らなくていいし、
誰も見たくはねえんだよ。
＞だから君だって、女の価値はＳＥＸのみなんて発言ばっかりするんだろう。
345:バツイチ子蟻◆zo7rMs8O8. :2007/03/19(月) 16:31:03 ID:gMSaTpxt
>>336>>338
あんたは審判官か？
～～中略～～
＞自分がやりたいと思わない女でまともな女はいないのか？
まともな女⊆まともな人間
まともな"女"と限定するなら当然sex対象であると考える。
＞容姿がまともじゃない奴はいい奴でも価値なしか？
＞女＝セックスの対象としか思えない時点で終わってる。
sex対象とならなくても人間として価値のある女もいるし能力の高い女もいる。
ただそれらはsex対象でない以上男にも代替は可能。女であることに拘る必用はない。
"まともな人間"であればいいわけだ。まともな女はまともな人間に含まれる。
つまり容姿がまともじゃない奴でいい奴の、人間としての価値を否定する訳じゃない。
417:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/17 08:18:24 adoGam0g
自分を犠牲に出来る と信念のある人は
他者も自分に犠牲を払ってくれてる可能性までも想いが及ぶ人だろぅね。
その自分の払った犠牲を「辛い」と感じれば
当然、相手にも辛苦を味わわせてる可能性までも考えられちゃう。
結果、自分の犠牲は自己満足
他者の犠牲には感謝 とゆー道しか残らなくなってしまうのではないのかな？
この逆になったとき、（自分に感謝せよ、他者には「所詮自己満足」）が
怖いところだわねぇ・・・・。
418:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 08:52:02 /kkTBw4X
>>413
表現は厳しいけど、同感だなあ。
美学って、語らず生き様で示すものでしょ。
それが美しいかどうかを評価するのは他人であって、自分の生き様を
自分で美しいって言っちゃったら、ただのナルシストだもんねｗ
善悪なら人に語ってもいいんだろうけど、美醜は感性の問題だし、
共感できない人にどれだけ語られてもね･･･
それに、人のために命を犠牲にするような機会って、人生でそんなに
あるもんじゃないけど、日常生活の中で人のためにできることは腐るほどある。
命張らなきゃできない助けを必要とする人より、普通に生活に困窮してる
人のほうがたくさんいるし。
自分の命を大事にしながら、日常の中で貧乏人同士、助けたり、
助けられたりしながら生きて行きたいと、個人的には思う。
419:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/17 09:42:06 VzIWzn+U
>>418
＞自分の生き様を 自分で美しいって言っちゃったら、ただのナルシストだもんねｗ
誰もそんなこと言ってねえしリアルで口にしやしねえってww
匿名掲示板ぐらいでは理想を語れずにどこで語る？
あとな、奇麗事と理想、美学は違うぜ。
420:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 10:08:07 KHACrwjW
>>419
同意
根拠なく勝手な思い込みから人を決めつけ、それを元に発言まで思い込みで解釈し、
あげく対人論証にまで発展させるのは女のデフォルトだなw
だいたい、掲示板なんて書かなきゃ何も伝わらない場所だからなw
自分の価値観を書いて、立ち位置を示す事が、なんでナルシストになるんだか分からん
そう解釈する奴は自分が人に認めてもらいたい、自分は賢い生き方、とか思ってる
ナルシストで、自分が非婚理由をその理由で書いてるから他人もそうだと思ってるのかもしれんなw
一緒にするなとww
421:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 10:57:28 Tj+EwlFO
つうかさ、理想を語ったり、信念、美学を書き込むことは全然いいのよ。
内容だって別に悪かない。
ただ、非婚派の比較対象として出してるとこが反感を買うんじゃないかな。
「俺はこうだ。君たちはどうだ（出来るか）？」というように、常に比べようとしている。
まあそれも「非婚女性」を語るスレだからありとしよう。
でも、こちらにとっては「違う生き方」として素晴らしいとは思うけど、
比較対象ではないんだよね。
非婚を選ぶとしたら、1人の男性との自己犠牲を伴った関係は求めてないし得られない。
人間として、人との絆はとても大事なものだというのは皆承知してる。
でも、積極的に「運命共同体」になろう（見つけよう）としていない部分はある。
もちろん結果的にそんなパートナー（男女問わず）になれたら素晴らしいことだけど。
自分の足で立ち、生きて行こうという価値観を持ち、その為に諦めることも多い
非婚派に対し「自己犠牲」という反論しにくい言葉を持ってくるところに
「自分の理想」を語る以上の意図を感じてしまうのは仕方がない。
基本的には田舎氏の生き方に異論はないんだけどね。
422:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 11:19:19 I/wgmXjL
>>421
>自分の足で立ち、生きて行こうという価値観を持ち、その為に諦めることも多い
ニーチェおつ。俺も大好きだ。
423:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 11:35:21 KHACrwjW
>非婚派に対し「自己犠牲」という反論しにくい言葉を持ってくるところに
>「自分の理想」を語る以上の意図を感じてしまうのは仕方がない。
前半部分ならなんも言わんよ
↑上のこの部分な、女とは議論にならんと言わさるのはw
どんな言い方しようと結局、勝手に書かれてもいない意図を加えてレッテル張るって事に変わりないし、
その勝手に加えた意図から対人論証に発展させてたら批判もされる罠w
極端に言えば、仮に田舎侍氏がナルシストだったとして、それが何だって話しだw
比較が可笑しいと思うなら、そう田舎侍氏に反論したら済む話しなのに何故か対人論証に持っていくんだよなw
自分に対する批判的な意見は、とにかく何か言い返したいって態度に見えるから止めとけってこったw
424:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/17 12:10:05 VzIWzn+U
>>421
まあ普段から言い訳を用意してる様な女的な思考のお前達は、いざとなった時、
例えば、誰かが犠牲にならねば全員助からないといった状況で
自ら犠牲を買って出るなど
絶 対 に
有り得ない事だと言っておこうww
まあ、それは男と女の種族維持の本能のスタンスの違いだから、お前達を責めたりはせんよ。
何度も言うが、女はミクロ、男はマクロって事だ。
つうかな、そもそも自己犠牲云々の話は、田舎侍氏の美学や結婚観をお前達の仲間が
聴きたがった事から端を発しているのであって、田舎侍氏の美学の
押し付けでも何でもないんだぜ。
解ってるのか？ww
425:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 12:32:22 VcAvfRvO
売れ残り糞ブス共
頑張って言い訳してなさい
426:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 12:34:45 /kkTBw4X
匿名掲示板もひとつの社会だってばｗ
ま、はじめからチラ裏だってわかる書き方なら全然いいんだけどね、
読むほうもそんな風にしか受け取らないから。
（バツイチさんがどんなに美学や理想を語っても、誰もナルシスト呼ばわりしないでしょ）
田舎侍さんにみんなが疑問を呈するのは、それなりにちゃんと読まれてるからだよ。
読むに値すると思われてる、評価されてるから、指摘を受けるんだよ。
理想を語るのはいいよね、純粋に理想を語るなら。
でも田舎侍さんが美学や理想を語るのって、いつも「女との比較」なんだよね。
女にはできない自己犠牲、女にはない美学･･･
他人と優劣を比較しなくてもその価値が揺らぐことはない、自分の内的な信念のみで
支えられるのが美学であり理想でしょ。
田舎侍さんが語るのが、純粋な美学や理想なら、誰も何も言わないと思うよ。
内容的には、それはそれで立派だと思うし。
って書こうと思ったら、既に>>421さんが簡潔に言ってくれてた。
427:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 12:42:23 ryG6OvBv
聞かれたから答えたんじゃなかったか？あの美学は。
押しつけじゃネーじゃん。
428:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 12:46:43 KHACrwjW
>でも田舎侍さんが美学や理想を語るのって、いつも「女との比較」なんだよね。
糞ﾜﾗﾀwwwww
ここは
【男性論女性論】板だ
自分の美学をただ語りたいだけなら哲学板にでもいけって話しだ罠ww
正しく板を利用してるのが気に入らんってw
駄目だｺﾘｬwww
429:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 12:53:00 9DYb/8Eo
田舎侍氏が儒教をベースにしてる以上、
いくら頑張っても部分的な賛同を得られても
全体的な賛同を得られる事は無いでしょ。
中国朝鮮の思想であり、男尊女卑の思想であり、
為政者の為の反自由主義的思想でもある
儒教的な考えは、部分的にはともかく、
思想の根底が現在の日本と対立してるからね。
逆に言うと田舎侍氏のような人が増えたら
どんな日本になるのかと考えると恐ろしい。
430:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 12:55:57 /kkTBw4X
>>427
過去スレ読んでみ。
昔っからだよ、田舎侍さんの美学好きと戦時中好きはｗ
431:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/17 13:56:08 VzIWzn+U
>>429
＞逆に言うと田舎侍氏のような人が増えたら
＞どんな日本になるのかと考えると恐ろしい。
どんな恐ろしい日本になるのか是非とも拝聴したいww
kwsk頼むわｗｗｗ
>>430
だ か ら 何 だ っ て ん だ ？？？
432:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 14:08:03 M1eFBsPH
美学なんか持ち出してどーすんのって話じゃないの、。
433:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 14:39:54 9DYb/8Eo
>>431
儒教をベースとして作った主体思想とやらに基づいた
恐ろしい糞国家が近所にあるよ。
あの国の国民は自己犠牲の精神を持つように教育され、
豊かな暮らしよりも兵器の増産にはげみ
国を守る為に特攻するような人たちが沢山いるらしい。
昔同じような事をやって失敗した国のやり方を彼らはパクって
劣化コピーした感じだから、やはり失敗に終わるだろうね。
434:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/17 14:40:56 VzIWzn+U
女のデフォルトは間違いなく我が儘で、利己的で、思い遣りに欠け、
自己犠牲の精神など欠片も無く、男に比べ遥かに我が強く、勝ち負けに拘り、
男と違いセックス対象以外の男を人間以下と蔑み、対等な人間関係を持つ事が、事の他できず、
何かとすぐに相手を支配したがる性質を持つ生き物だとしても、
それは長い年月の役割分担に因って培われた遺伝的性差だから仕方のない事。
というのはもう通用しないんだよ。
性差に拠る役割分担を否定し、性差に拠る役割分担の崩壊を望んだのは
他ならぬ女自身なんだから。女が自ら望んだ事だ。もうリセットは効かない。
行けるとこまで行くしかないなw 頑張れww
435:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 14:42:23 KHACrwjW
立ち位置を示したら、たまたま、その価値観が自己犠牲の美学だっただけだろ