07/09/12 01:41:39 iptAKtSM
落ち着け。
個人的好き嫌いの感は否めないが、「好き嫌い」も「世の中は色んな人がいる」事の
発露だから面白いと感じてる。
>>875
専用スレってあるの？
878:名無しさん ～君の性差～
07/09/12 10:29:08 +m51OXgy
>>876
まあ、確かに人それぞれだけどねえ。
個人的に一夫多妻、多夫一妻を選択してる人を「いけない」と言うつもりはないけれども
あなたがそれを選択したいというなら止める気は無い。
籍入れたりしないなら今すぐにだって実行できることだしね。
がんばってそれに同意してくれる相手を探してくれっていうだけかな。
>>870の案って普通の保育園みたいだよね。
働いてる間、誰かに預けてるってことだもん。
だったらほんとの保育園とか施設の方が「安定」するんじゃない？
ただ、聞きたいのは「子供に対する責任」っていうのはどう言う事だと思いますか？
何をもって「責任を果たしている」と言えると思われますか？
実際に自分はどんなことを子供に対してしなければならないと考えていますか？
子供にとって「安定」して育つというのはどういうものだと思いますか？
男女の間のことは確かに個人の問題だから他人がどうこう言ってもしょうがないけど
私はちょっと、「子供に対して責任を持てば」の責任っていうのがあなたにとってはどんなものなのか気になるので。
879:名無しさん ～君の性差～
07/09/13 20:54:24 RQz32P5v
私も答えてほしい。
てか、なんでそこまでして子供がほしいのかがよくわからない。
たくさんの女と恋愛したいって欲求は理解できるし、やればいいと思うんだけど、
なんで子供を求めるかねえ。責任の重さが全く違うのに。
しかも子育てはしたくない、と。
たまに会って可愛がるのは、面会であって子育てじゃないからね。
880:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/09/13 21:25:42 u0q15WVy
私の個人的な見解ですが…
子供に対する責任を持てば結婚制度に拘る必要はないと言いますが、子供に
対する責任を強制的に「持たせる・自覚させる」為に、そもそも結婚制度が
あるんじゃないのかなと？
子供が必要ないのなら結婚する意味は無いと思いますが、子供が欲しい人に、
社会的に結婚制度で子供に対する親の責任を縛りつけるのが、結婚制度の大きな
目的ではないのかと…。
確かに、皆が責任を持てば必要ないのですが、責任を自覚出来ない人の為に
ある制度だと思うので、皆が自覚を持つ方法を話すなら解るのですが、皆が責任を
持てると言う前提から、結婚制度を語ってもあまり意味がないような気がします。
881:名無しさん ～君の性差～
07/09/13 22:34:05 FlyG/CmZ
>>879
元々は、かっこいい男と結婚したい女が、かっこいい男の数が限られる現実を
破るために一夫多妻制を求めているわけで。
このスレにはあなたが言う一夫多妻制を求めるような男はいなかったと思うが。
それに、何人も妻を抱えることができる男なんて、そんなにいるわけがない。
882:名無しさん ～君の性差～
07/09/13 23:03:04 AqfcvKg3
＞元々は、かっこいい男と結婚したい女が、かっこいい男の数が限られる現実を
＞破るために一夫多妻制を求めているわけで。
なんだそりゃ！？ｗ
そんな話いったいどこに？？
883:名無しさん ～君の性差～
07/09/13 23:52:40 FlyG/CmZ
>>882
たとえば、>>846
子供を求めるなと言うなら、そもそも結婚なんかする理由がないわけだが。
何が楽しくて、汗水たらして働いて得たお金を、根こそぎ持っていかれなきゃいけないんだ。
家事？そんなの自分でやってますから。
884:名無しさん ～君の性差～
07/09/14 00:40:36 ZZbC2NEu
普通に数日間のレスを読めば、>>846は男性だと思うよ。
第一、ここは非婚女性のスレだし。
885:名無しさん ～君の性差～
07/09/14 02:09:43 z3BgrbxJ
>>883
私も>>846は男性の発想だと思う。
普通の女性が子供の父親になって欲しいと思う人って
＜かっこよく、稼ぎもいいけどすぐに他の女性の所に行ってしまう男性＞と
＜かっこ悪いし稼ぎもそれ程良くないけどずっと傍にいてくれる男性＞
どっちを選ぶかって言ったらどう考えても後者でしょう。
女性にとって＜飽きたらすぐどっか行っちゃう男性＞は決して条件、人間性共に＜いい男＞にはならない。
女にとっていい＜父親＞は浮気せず子供を愛してくれる誠実な人だからそもそも一夫多妻は成立しない。
お金に余裕があってどうしても自分で子供産みたいっていうなら精子バンクの方が需要あるんじゃないかなあ。
頭がいい男性とか、顔がいい男性とか細分化して分けてあるようなｗ
で、だから子供欲しいならきちんと結婚しなよってことだよ。
責任もつなら子供のために籍入れるぐらい当然でしょ。
結婚しないのに子供欲しい、育てるのは女性にっていうのはちょっと虫が良すぎるんじゃないって思う。
いらないんなら何も無理して結婚する必要なんかまったくない。
＞何が楽しくて、汗水たらして働いて得たお金を、根こそぎ持っていかれなきゃいけないんだ。
ほんとにこんな風に考えてるなら絶対結婚しない方がいい。
したら絶対に不幸になるよ。保障する。むしろしちゃダメ。
886:名無しさん ～君の性差～
07/09/14 16:23:37 AxprTT6e
>>885
＜かっこよく、稼ぎもいいけどすぐに他の女性の所に行ってしまう男性＞と
＜かっこ悪いし稼ぎもそれ程良くないけどずっと傍にいてくれる男性＞
どっちを選ぶかって言ったらどう考えても後者でしょう。
※【恋愛と結婚は別】
女は好きでもない男と結婚できる、という事の証左ですな。
タイプでもない男相手じゃそりゃ旦那といえど扱いもぞんざいになる訳だw
プロポーズを承諾したからといって、女は男に対して愛があるとは限らない。男はそれに気付くべき。
男の不幸の元凶は(女は自分で決めたのだから自業自得)ここに起因するところが大きい。
一番無難なのはモテない男も女も“無理に”結婚などしようとしない事だ。そして独身で生きていく中に充実感を見つける事。
無論その中で意中の人ができればその時結婚も考えれば良い。
『結婚するのが当たり前』
この思い込みから解き放たれれば男も女も今よりずっと自由になれる。
結婚しようがしまいが死ぬ時は独りに違いないのだ。
まあ、多くの女の場合それ以前に自立という大きな課題はあるがww
887:名無しさん ～君の性差～
07/09/14 17:39:30 PTcq/oob
俺は885のレスにむしろ純粋さを感じる。
見てくれより中身重視だから立派じゃないか。
888:名無しさん ～君の性差～
07/09/14 18:18:19 AxprTT6e
まあ色々取り様や解釈はあるけどね。ロマンチストかリアリストかとか。
ところで、正直太郎がホントにあったら結婚する男、増えるか減るかどっちだろうね？ｗ
889:名無しさん ～君の性差～
07/09/14 22:32:50 5pP2Fwd9
>>887
その中身というのは
安定した収入のことのようだが？ｗ
890:名無しさん ～君の性差～
07/09/15 00:57:23 Fxs7ADl6
違うね。
収入などなくてもいい。子育てをちゃんとやってくれることが、
父親に求める唯一最大の条件。
子育てしない父親は不要。
891:名無しさん ～君の性差～
07/09/15 01:14:13 TEAGwsci
>>890
> 普通の女性が～
という前提の話だったはずだが？
一般的な女性が
結婚相手の男性に望む条件のうち
安定した経済力（できれば多いほどいい）
は事実上の最大の条件だろう
892:名無しさん ～君の性差～
07/09/15 01:39:39 v6UCIT9e
>>887
口では色々言っても、カッコ悪くて稼ぎの悪い男と結婚し
セックスするぐらいなら、一生独身を選ぶのが女という生き物。
カッコ悪くて稼ぎの悪い男に、まともな女が恋することなんて
現実に有り得ないだろ。結婚どころか付き合う所までもいかない。
でも、捨てられる可能性が高くても、イケメン金持ちには
どんどん女が群がって行く。それが現実。
男だって美人の所へ群がって、まともな男はブサなんて
相手にしないから女ばかりを責められない。
でもね。生物としてはそれで正しいんだよ。
子孫の遺伝子をなるべく良くしようという本能が働いて
セックスするのが生物の宿命だから。
女の本能としては好みの男に相手にされない場合、
生活だけは安定させてくれる男と巣を作って、魔が差したと
自分に言い訳して浮気で種だけ好みの男につけて貰うという事さえやる。
男のレイプ願望と同様、子孫繁栄の為の罪深い本能だ。
893:名無しさん ～君の性差～
07/09/15 03:06:27 3z3HpDFn
>>892
達観してるな。男も女も美化して見ていないところがいい。
人ってそんなもんだ。異性の本能は否定したい。それに尽きるんだよ。
894:名無しさん ～君の性差～
07/09/15 03:13:46 PpvQimCr
>>892
そういうシンデレラ願望とは逆の願望もあるからな。
つまり裕福な家庭で育ったお嬢様が稼ぎは悪いわ顔はいまさんだわの男を選ぶこともある。
生物って全体のバランスを考えてるんだと思う。
895:名無しさん ～君の性差～
07/09/15 03:27:57 DHxPM3EL
>>892
結婚となるとちょっと違うと思うな。
>カッコ悪くて稼ぎの悪い男
他人から見てカッコ悪くても、自分的に好ましいと思えればOKだし、
稼ぎが良くなくても、安定してればOK
（稼ぎが良くてもコロコロ職を変える人よりは、
稼ぎが低めでも一生懸命継続してひとつの仕事をできる人の方がよい）
ってとこじゃないかな。
896:名無しさん ～君の性差～
07/09/15 04:34:53 paanM3qX
◆ 逃がすな 許すな 甘やかすな これが創価宣伝マン バツイチの正体だ ◆
|ミ/ ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（６ (_ _) ）＜ ボキュはスレの古参者なんだ！もっと崇めろよ！
|/ ∴ ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_ノ,, ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ ニートって言うな！
/ ヽ| |創価 | '、／＼ / /
・ネット漬けで 分不相応に自意識を肥大させており 自分が愛国者でまともな大人と思い込んでいる。
好きな言葉は日本の夜明け
・結婚を価値なしと叫ぶが、自分の母親にご飯を作ってもらってそれをやめさせようとしない。
・国民年金をネズミ講システムと呼ぶが、年金生活者の親の金にたかり、生活している。
・親も社会も支えずに生きてきたのに、自分がスレから切り捨てられそうになると平気で怒りだす。
・バツイチへの批判的なレスが多いと創価の仕業と決め付け脳内解決する。実は創価宣伝。
・ネットでは威勢がいいが、実社会では自分の意見を言えない。言えても、相手にされない。
・自分は才能・能力があると強弁するが、認めてもらうための努力はしない。またはすぐ諦める。
・自分は勝ち組だのスレの守護者だの２ちゃんで喚き続けてないと、不安で発狂しそうになる。
・親の死後は、犯罪して刑務所暮らしだと言うが、スレでの役割は他の住人のストレス解消サンドバッグである。
・将来、生活保護で生きていくとうそぶき、自分が認定されると勝手に思い込んでいる。
・人生設計と呼べるだけのビジョンを持たず、両親死後の自活方法を生活保護や犯罪に求めて
夢想する様は障害者のゲイとウリ二つである。
897:甘木翁 ◆hE1fMFCm5U
07/09/15 06:45:31 2tZyW7+0
なぜか結婚したがらない男スレだけで、女スレには同じようなことを
書かないという妙なやからがおりましたので、私からご紹介しておきます。
497 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2007/09/14(金) 18:23:50 ID:oQrj+Q9V
結婚は現代においては当たり前の事だろうに、
結婚を嫌がるなんて就職を嫌がるのと同レベルだろう。
人間として産み育てて貰っておいて、
最低限次世代に繋ぐ事もしないって頭がおかしいのか？
それとも何一つ残すもののない下らない人間なのか？
もしくは結婚するより大事な何かを追っているのか？
499 名前：甘木翁 ◆hE1fMFCm5U [sage] 投稿日：2007/09/14(金) 19:03:33 ID:CPI12k8i
>>497
どうして「結婚したがらない女」スレには
「頭がおかしいのか？」とか書かないのかねえ。
ほれ、援軍だよ↓↓
「子どもを一人も産まなかった女性が自由を謳歌して、
老後は税金で面倒を見ろというのは本当はおかしい」
(2003年、首相退任後の森喜朗氏の発言)
マスコミに袋叩きにされたはずだが。
898:名無しさん ～君の性差～
07/09/16 00:46:48 7rikIji6
>>897
まあ、せっかくだから一応レスしてみようか？
私個人のことで言えば頭がおかしいから結婚以外のことが大事なんだよね。
もし、どうしても女は一人子供を産まなければいけないっていう法律あるなら
申し訳ないけれど親が元気なうちに産むけど、
育児を優先しようとしない母親じゃ子供だってかわいそうだしね。
みんなが当然のようにする事を出来ない自分は偉そうにする権利があるとは思わない。
次世代を育むことをしないっていうのは確かに引け目を感じない事はないので
自分に出来る事があるならなるべく協力していきたい。
実際には姉や友達の子供をたまに面倒見たり、洋服やおもちゃ買ってあげたりするぐらいしか出来ないけど。
せめて自分の納税した分で子育てしてる人を間接的にでも援助できればいいのだけれど。
老後はなるべく公共の事業にお世話になるのではなく自分の貯金で民間の施設に入れるように貯めてる。
まあ、それだって税金のお世話にはなるわけだけど。
仕事をリタイアしたら今持っている資格を生かしたボランティアとかして
世間から乖離した生活に陥らないように考えておかなきゃいけないと思ってる。
少数派が細々と人に迷惑かけないように生きていく位認められる余裕のある世の中だとありがたいな。
こんな感じ？
899:名無しさん ～君の性差～
07/09/16 01:09:27 czRJDl2O
>>892
子孫の遺伝子をなるべく良くしようという本能が働いて
セックスするのが生物の宿命だから。
繁殖を基本とした考え方ならこれでおk。>>894の言うように生命のバランス。
いろんな行動パターンのオスメスがいて、浮気性が優勢になる時もあれば
一夫一婦＝子育てする堅実派が優勢の時もある。PCシュミレーションで
検証されてる。
生殖本能から離脱した女のスレで「本能」の話をしてもなあ。
900:名無しさん ～君の性差～
07/09/16 11:05:16 3Wday9vr
>>結婚したがらない女が増えている
単に「行き遅れ」が粋がってるだけですから。ｗｗｗ
901:名無しさん ～君の性差～
07/09/16 15:31:04 Uf96EN/d
>>899
もしかしてドーキンスの『利己的な遺伝子』読んだ？
あの人の本面白いよね
902:名無しさん ～君の性差～
07/09/17 06:55:18 pGfDl6Vs
あげとこか
903:名無しさん ～君の性差～
07/09/17 07:06:54 rtsGmvkO
男スレでいいレス見つけたから貼っとくね
543 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2007/09/15(土) 20:06:42 ID:vxceQwQG
>>537
それも勿論あるが、それだけじゃない。
女を叩くだけのスレとか言う奴もいるし、少し女の擁護でもしとこうか。結局のところ>>536の女みたいなのは本性を意志の力で抑えてるだけなんだよ。
あくまでも自分の意志でやってる事だからシンドくなったら何時止めてもいいんだw
女の本質ってのは>>443のお釈迦様の言葉とか孔子といった覚者達が看破してきた通りのもので、一般論としてそれは真理だと俺は思う。(個別で見れば例外はあるが)
躾て、本性を抑えつけなければ女ってのはどうしようもないからこその覚者達の教えだったのだ。
女が本性出しても何の咎めもない、女に優しい社会や風潮の中で、態々女が本性抑える理由がないじゃないかww
あるとすれば男を捕まえるときだけ。結婚後豹変するとかも、ただメッキが剥げるだけ。
今の日本の女ってのは、女の本性を出し切った女本来の姿なんだよw 決して劣化した訳じゃないww
551 ：名無しさん ～君の性差～：2007/09/16(日) 02:32:53 ID:IUsyUKCx
>>546
つか、みんな多分女に期待し過ぎなんだって。そんな期待するようなものは女には無いんだよ。女の‥優しさも、癒やしも、思い遣りも。みんな幻想に過ぎないって事。そんなものは女の特質にかえって相反するもんなんだよ。
女を知れば知るほどそれは解ってくる。
ホストなんかは女の醜さ嫌って程知ってるから女の擁護なんてするわけ無いんだ。だから女の擁護を男がする可能性は無いに等しい。限りなく０。有り得ない。
女の擁護してるのは女。これは鉄板ww
904:名無しさん ～君の性差～
07/09/17 07:12:28 rtsGmvkO
558 ：名無しさん ～君の性差～：2007/09/16(日) 09:48:20 ID:IUsyUKCx
>>543>>551を踏まえた上で
男はいつの時代も消耗品だった。昔も今もそれは変わらない。軍人の地位が高く、敬意を以て扱われるのは何故か？(自衛官を除く)
それは消耗品だからだ。
女からの敬意や感謝は、耗品である男への、せめてもの手向けであり、男にとっては見返りであり、モチベーションでもあった。
男が消耗品である事は、女・子供からの敬意と感謝によってバランスが保たれていたのだ。尊厳と誇りを奪われた消耗品は単なる奴隷に過ぎない。誰が奴隷になどなるものか。
子供を育てる役割を分担するという事は種の未来を担うという事。それが消耗品では困る。だから男は種の維持の為に自らを消耗品として自分の子供と“自分の子供を守る女”を守るのだ。
従って母親の役割を放棄した女に男に守られる理由はなにも無い。母性の欠けた女もまた同じ事。
母親の役割を放棄した、単なる弱者に過ぎない女は男と同じ消耗品、若しくは使用期限付き肉便器としての価値しかない。優遇などする理由はこれっぽちも、欠片すらも無いのだよ。
女性の皆さん、そういう事です。解りますか？
905:名無しさん ～君の性差～
07/09/17 07:13:22 rtsGmvkO
559 ：名無しさん ～君の性差～：2007/09/16(日) 09:55:17 ID:IUsyUKCx
まともな人間とは自分の役割は何かを弁え、その役割を責任を持って果たす人間の事。
性差を言い訳にして低きに流れ、責任からも逃れ義務を果たさず、その癖権利だけは一人前に主張する様な出来損ないの穀潰しは女、男を問わず
社会に於いても家庭に於いても不要。当然パートナーとしても不要。
“男は消耗品”の例えの意味合いは 種族保存に対する男と女のスタンスの違いから来る。子供を育てる役割を分担する事によって女は『母性の保護』という特権を得る事ができ、
消耗品の立場から脱する事ができるのだ。女にしか出来ないのは出産しか無い。
だが消耗品としての男が外敵と戦い命を落とした後も生き続け子供を育てる役割を分担する事で 女は消耗品ではなくなるのだ。
女が消耗品でなく、保護されるのは種族保存の意味合いからなんだよ。
つまり、
女が出産育児に於ける役割分担を放棄するという事は、同時に女としての特権を放棄するという事でもあるのだよ。
906:名無しさん ～君の性差～
07/09/17 07:21:34 rtsGmvkO
560 ：名無しさん ～君の性差～：2007/09/16(日) 10:04:03 ID:IUsyUKCx
※【恋愛と結婚は別】
これは女は好きでもない男と結婚できる、という事の証左。タイプでもない男相手じゃそりゃ旦那といえど扱いもぞんざいになる訳だw
プロポーズを承諾したからといって、女は男に対して愛があるとは限らない。男はそれに気付くべき。
男の不幸の元凶は(女は自分で決めたのだから自業自得)ここに起因するところが大きい。一番無難なのはモテない男も女も“無理に”結婚などしようとしない事だ。そして独身で生きていく中に充実感を見つける事。
無論その中で意中の人ができればその時結婚も考えれば良い。
『結婚するのが当たり前』
この思い込みから解き放たれれば男も女も今よりずっと自由になれる。結婚しようがしまいが死ぬ時は独りに違いないのだ。
まあ、多くの女の場合それ以前に自立という大きな課題はあるが。
女。オマエ等がヤバいんだよ、これからの時代。頑張れよ、手は貸さないけどww
562 ：名無しさん ～君の性差～：2007/09/16(日) 11:19:20 ID:IUsyUKCx
これからは女の平均寿命もどんどん短くなっていくだろうね。そしてそれが男女平等社会の正しい有り様だろう。
尚、育児を放棄した女は男と同じ消耗品なのだから、もし徴兵制になれば男と同様に兵役の義務が課せられるのは当然の事であるのは言うまでもない。
907:名無しさん ～君の性差～
07/09/17 07:49:37 J9nOHJKY
この板を見ていると、誰かを必死に叩いたり貶めたり憎んだりしなくても、
自分のアイデンティティを保てる人間に育ててもらったことを、素直に感謝しようと思う。
自分ひとりで生きていける人間に育ててもらったことも。
そういう意味で、この板がけっこう好きだ。
908:名無しさん ～君の性差～
07/09/17 11:33:00 pGfDl6Vs
「男は質実剛健の精神で」
那智 文江（主婦 43歳 埼玉県）
我が家には中学１年の息子と小学４年の娘がいる。息子には毎日100円の、娘には毎月１万円の小遣いを渡している。ところが最近、息子が小遣いの額について文句を言うようになってきた。
いまどき100円だけでは自動販売機でジュースすら買えないと言うのだ。ジュースが買えないならワインを買えばいいと言って、その場は突っぱねたのだが、
今度は年少である娘より自分の小遣いが少ないのはおかしいと言ってきた。結局、いまの世の中では「年功序列」という考え方は時代遅れであること、
昔から「娘が３人いれば身上を潰す」というように、娘には息子以上にお金をかける必要があることなどを細かく説明しなければならなくなった。
実のところ、息子への小遣いはいまの額でも多過ぎると考えている。男が贅沢を覚えると、酒色に溺れてみたり、身の丈に合わない高級車を買ったり、ギャンブルに狂ったりして、
挙げ句は借金地獄に身を落とすなど、とかく碌なことにならないものだ。
だいたい、女性はエステ通いにしても海外旅行にしてもブランド品を買うにしても、自分を磨くための散財なのだから、ある程度の贅沢は仕方ないが、男の贅沢は何のためになるのかが理解できない。
そんな矢先、夫が家族や会社にも内緒で副業をしていたことがわかった。それだけではなく、昼食用に渡していた毎日500円ずつの小遣いも、昼食を摂らずに浮かしていたようだ。
夫はどうしても欲しいものがあって、お金を貯めていたと釈明したが、まるで小学生のような言い分に呆れ返った。
当然だが、副業の収入も浮いた小遣いの分も全て没収して、家計の足しにさせてもらった。
昼食を摂らなくてもいいというなら、当分は小遣いを渡す必要も無いだろうとは思ったが、そこは女性の情けで毎日200円ずつを渡すことにした。
感謝と反省の念からだろう。夫は目に涙を浮かべ、拳を握りしめながら体を震わせていた。
将来、夫のような醜態を晒すことが無いように、息子には清貧と質実剛健を旨とした教育をしてゆきたい。
パチンコで２万円ほど擦った後、小洒落たレストランで遅めのランチを頂きながら、そんなことを考えてみた春の午後だった。