07/09/07 02:20:56 qkbluUDj
>>844
> 多分、複数の書籍なのだろうと思うのですが、私はその手のジャンルに
> 疎いので、読んでみたいのですが探せないのですよ(^_^;)
民俗学関連の本を読みなよ。
ただ、知的好奇心を持って発言するなら、「探せないと」書かずに
amazonで「夜這い」って入れるぐらいの検索はして欲しい。
849:名無しさん ～君の性差～
07/09/07 08:02:18 yiAvdgVZ
>>846
離婚を何回も繰り返すような男を「質の高い」などと評価するとは、笑止千万。
結局、男を評価する目を女が持ってないってことでFAか。
女が求める男の理想像って、男からするとかなり卑しい奴なんだよな。
もてるとわかってても、人間としてそんな男になんかなりたくないって。
そんな男女間での感覚のずれが、近年どんどん大きくなってきたんだろうな。
850:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/09/07 19:32:28 y3g5+3Mn
>>848
有難うござます(^^)
>「夜這い」って入れるぐらいの検索はして欲しい。
検索で、結婚の歴史とか、日本の歴史とか、結婚法律とかで検索してて
ブライダル関係とか、本当に日本の歴史全般とかモテル、モテナイの本がヒット
してしまいまして…。何で検索したら良いのかも解らなかったんですよ(^^;ゞお恥ずかしい…
夜這いとは思いつきもしなかったでした。早速、検索してみますね。
どうもありがとう御座いました(^^)ﾉｼ
851:名無しさん ～君の性差～
07/09/07 20:04:38 RKV23zG+
>>846
なんだか自分勝手な考え方のように思いますが。
恋愛感情が終わって別れた子供は誰が「責任を持って」育てるんですか？
「自分」だとしたら一人で子供抱えながら、また誰かとの「恋愛」にうつつを抜かすのでしょうか。
飽きたから、嫌になったからといって他の誰かのところに行ってしまった父親（母親）を子供が許せるとでも？
子供を守るって言う事に対して本当に責任を持つなら恋愛じゃなく夫婦の仲を良好に保つように努力するべき。
いったいどんな「覚悟」をもって子供をつくったのでしょう。
恋愛感情を重視するのも個人の考えとしてはかまわないと思いますが
ならば本当に恋愛だけで済ませておくべきでは？
私は、あなたの仰ることは「親として」一番無責任な事だと思います。
大体、特定の相手との関係を話し合いで終わらせることも出来ないような人間は
離婚訴訟でもめにもめて、自分の軽率さと無責任さをココロの底から反省出来る様にしたほうがいいのではないでしょうか。
すぐにほかの人間と「嫌になったら別れる事」前提の子作りをするような人には
なんらかの規制をすべきではないでしょうか。
852:名無しさん ～君の性差～
07/09/07 20:11:10 RKV23zG+
>>849
失礼ですが、女性がどんな男性を理想としていると思っていらっしゃるんでしょうか。
少なくとも、普通、>>846さんの言っているような男性は敬遠されると思うのですが・・・。
一般的に女の一番嫌う男性のタイプだと思われます。
ただ、恋愛相手と結婚相手は「理想」と言う面では違うとは思います。
モテル男性が必ずしもいい父親になるとは限りませんし・・・。
853:名無しさん ～君の性差～
07/09/07 22:38:35 NsyZFywj
>>846
「事実婚や非婚カップルが子供を作る事の否定」をしているのではなく、事実婚の推進が
非婚女性にとって、子供を作ることへのインセンティブにはならないと言っているのだが。
いずれにせよ、企業社会や地域社会が一体となって、子育てしやすい社会を構築することが、
少子化解決のためにはまず必要だと私は考えている。
あなたの言う「一夫多妻」は興味深いし、私はそういう選択肢があってもいいと思う。
しかし、「女が平均以下の男の子供なんて生みたくない」というのには若干疑問を感じる。
その「平均」が何を基準にしたものなのか（収入なのか、IQなのか、容姿なのか）不明だが、
自分の望む「質の高い」子種が得られないから子供を産まない、「質の高い」子種が得られるなら
子供を産む、という女性が、少子化の大勢に影響を及ぼすほどの数で存在するとは思えない。
確かに複数の女性に自分の子供を産ませている男性は存在するが、必ずしも彼らが「質が高い」
とは言えないのではないか。むしろ現実には「女にだらしない」と言われる属性だけが共通する、
幅広い層と質の男性であろう。
でなければ、世の婚外子たちは、婚姻内の子に比べて概して「質が高い」はずであるが、
通常の偏差に収まっている。事実婚や婚外子の多い北欧等でも同様である。
もし、独力で子育てをするに十分な余裕を持った（生計のパートナーとしての相手を
必要としない）女性が「質の高い」子種を求めるなら、便利で確実･安全な精子バンクの
需要が高まるだけではないだろうか。それを「一夫多妻」と呼ぶならそれでもよいが。
もちろん、事実上の一夫多妻を含め、選択肢が広がることは悪くないと思う。しかし、それが
現行の結婚制度の問題点をすべて解決するわけではないし、そこには新たな問題が生まれるだろう。
他人同士がつがい、子を設け、一人前の大人に育てることに、絶対的な解などない。
最終的に責任を負うべきは、他人とつがい、子を設けることを選択した個人であろう。
854:名無しさん ～君の性差～
07/09/07 23:45:38 f249Tv0M
>>850
がんばれ(*^_^*)
見つけ方が分からないなら、図書館でスタッフに相談することを勧める。
知的好奇心なので、恥ずかしがる必要はないぞ(ウチの地域は書籍が
少ないので、取り寄せてもらうためにしょっちゅう相談してる＿/￣|〇)
以前某大臣がレイプ犯を「元気があっていい」と言った事で大問題になったが
それも強姦の風習がある地域性ならではの発言ではないか、と論じた
民俗学研究家があったな。
>>852
>>849ではないが。
＞ただ、恋愛相手と結婚相手は「理想」と言う面では違うとは思います。
＞モテル男性が必ずしもいい父親になるとは限りませんし・・・。
同意だが、恋愛＝結婚の図式が成り立つ時代になったために、
「恋愛相手」と「結婚相手」も ＝ になっているのでは。
だから恋愛が冷めたら離婚という方程式を思いつくのでは。
855:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/09/08 00:05:00 WkSZpDrM
>>848氏と同じ人かな？
>>854
>がんばれ(*^_^*)
はい、頑張ります(´∀｀)
（同じ人だと仮定して）どうもありがとう御座いました。夜這いで検索したら、
一発で引っ掛かりました♪
解ってしまうと、何で思いつかなかったんだろう？って思いますね（笑）
>知的好奇心なので、恥ずかしがる必要はないぞ
私の行く図書館だけなのかも知れないですが…
～～の関係の本を読みたいんですが…っと相談して「調べてからきてもらえますか？」
って言われて以前、追い返されたことがあったんですよ(^_^;)
あまりにも漠然と聞いたからかも知れないので、今度はもっと的を絞って質問して
見ることにしますね(^^)
>それも強姦の風習がある地域性ならではの発言ではないか、と論じた
>民俗学研究家があったな。
なるほど。発言自体は問題ですが、それが風潮としてあった地域なら、問題
意識はずっと低くなるでしょうからねぇ…。
では。
856:名無しさん ～君の性差～
07/09/08 02:08:26 LjKFQO/V
>>853さんに同意。
今の結婚制度に不満だからと言って、事実婚にすれば問題が解決するわけじゃない。
二人の間の問題を制度のせいにして、相手と向き合おうとしない人は、
どんな理想的な制度ができても、そのうち関係をダメにしてしまう。
そういう人は、結婚しちゃいけないし、子供も産んじゃいけないと思う。
きちんと相手と向き合って責任が取れる人は、どんな制度の中でもうまくやれる。
今の結婚制度がダメというより、きちんと相手と向き合えない無責任な人が増えただけ
のような気がする。
857:名無しさん ～君の性差～
07/09/08 02:21:55 IMnERCgc
>>855
>>848の名誉のために。同一人物ではないです。
随分不親切な図書館。「～～を調べたいが、検索の仕方が分からない」と
言ってみては。広範囲すぎるとムリかもだけど。
民俗学から分かる性風俗は、結局「繁殖する」事を前提にした風俗。
(快楽のための性もあるが)
過去に非婚・小梨を由とした文化はないので、非婚・小梨対策を過去に
学ぶ事は出来ないと考えてるのは私だけ？
858:名無しさん ～君の性差～
07/09/08 12:27:01 fdv/8j3V
＞過去に非婚・小梨を由とした文化はないので、非婚・小梨対策を過去に
＞学ぶ事は出来ないと考えてるのは私だけ？
文化はね。
でも他の生物から学ぶ事は沢山ある。
859:名無しさん ～君の性差～
07/09/08 19:05:41 Ws7NadYW
となると
結局どういう社会が自分にとって理想的か？
という社会デザインに論が進む必要があるかな？
現在の問題点を洗い出し、
過去や他の文化･生き物たちからモデルを抽出して
各モデルの特徴と長所・短所を研究して
より良い社会(環境)を求める、みたいな？
現行疲弊した制度が多すぎる、に異論のある人は少ないとは思うが
多少なりとも既得権益に預かってる人たちは
歴史を見るに説得不可能かなぁといきなり諦め気味なのが難儀ｗ
860:名無しさん ～君の性差～
07/09/08 19:09:51 Ik2q7bue
>>853
>>856
個人の責任を問わないのもおかしいが
社会的な問題は
個人の自己責任というだけでは
解決できないだろう
861:名無しさん ～君の性差～
07/09/08 20:21:04 ZFpzkZr6
>>852
＞一般的に女の一番嫌う男性のタイプだと思われます。
そうでもないよ。一度も結婚したことのない未婚者は男性より女性の方が少ない。
何度も結婚離婚を繰り返している男性がかなりいるわけで、つまり、
そういう男を欲する女というのはそれなりの数いる。
女がみなそんな奴ばかりではないだろうけど、例外的と言いきれるほど少なくもない。
862:名無しさん ～君の性差～
07/09/08 22:08:55 Bvg8Arj1
>>861
何度も離婚結婚を繰り返す男性もそれ程多くはないのでは？
そもそも男性の方が人数多いからみんなが一度ずつ結婚しても男＞女になるでしょう。
バツイチ同士でくっつくのも多いと思いますし。
もちろんそういう男性が好きな人も存在しますが、
結婚離婚を繰り返したりすぐに彼女を変える男性が好みと言う女性は例外的と言えなくもないかと。
863:名無しさん ～君の性差～
07/09/08 22:51:15 XJnajp7q
＞そもそも男性の方が人数多いからみんなが一度ずつ結婚しても男＞女になるでしょう。
これは釣りか？
男女共に一度ずつしか結婚しないなら同数だろ（笑）
864:名無しさん ～君の性差～
07/09/08 23:05:16 lvlKJPeq
いや同数にはならない。
男のほうが人数多いから、みんなが1度ずつ結婚したら
男は余る。
865:名無しさん ～君の性差～
07/09/09 23:42:30 zCEMzw13
>>858
私も生物学も読むよ。総論程度しか読みこなせないだけど。
でも、他の生物の性交も「繁殖」を基盤にしているからなぁ。
一夫一婦・繁殖期毎の相手交換、浮気、多数との交尾。
様々なケースがあるけど、「繁殖を目的としない」性は人間しかない。
>>859
同意。諦め気分。
とりあえず、生物学的に見ると「メスは安定した環境」を求める傾向が
強い(メスが強いオスを求める動機の原点)のは確か。少子化対策を考える
なら「安定した環境」を社会制度で作るしか手はないと思。
866:名無しさん ～君の性差～
07/09/10 01:02:24 D/0F7AEY
４ちゃん観ろ。
867:名無しさん ～君の性差～
07/09/10 22:11:36 OPzuMGgv
>>846さんの言いたいことはわかるんだけど、難しいと思うのは、
一連の発言を見ると、彼は母親が子育てすることを前提にしていると思うんだけど、
彼が望むような、自力で稼ぎ自力で生きていける女性には、子育てをする暇がない。
そういう女性が子育てをしようと思ったら、専業主夫タイプの男性が望ましい。
生まれた子供をすべて父親が育て家事をして、母親達が働いて子供と父親を養うという、
父親と子供を固定して核とする通い婚なら、新しい一夫多妻制としてアリかもしれない。
>>846さん、こういうのはどう？
868:名無しさん ～君の性差～
07/09/10 23:34:55 wzIMdmK5
>>867
それはいいね。思いつかなかった。
男性は妻子を養う重圧から解放され、働きたい女性は、出産さえ乗り切れば
キャリアの断絶なく子供が持てる。
少子化対策としてもいいのでは？
869:名無しさん ～君の性差～
07/09/10 23:52:15 6iVRckSH
日本経済マイナス成長だってよ
870:846
07/09/11 00:59:26 cIdCeLxW
>>867
一夫多妻制のメリットの一つは、家事をやる人が
一人で残りの人が仕事に専念出来る事。
核家族の家庭で専業主婦を一人置くのは経済的な無駄が多い。
でも、専業希望の妻と働きたい妻の２人の妻がいたらどうでしょう。
フルタイムの働き手が２人と専業主婦が１人、子供は２人ずつ４人。
７人家族で子供４人専業一人なら専業が楽とは言えず、
フルタイム労働並みに大変でしょう。
フルタイムの働き手が２人いれば家計は楽だし、
専業が一人いることで仕事に専念出来る。
もちろん、専業妻が子供を差別しない人格を持っている事が
必要などの条件が多少つきますが検討するに値する家族形態でしょう。
妻が皆働きたい場合、>>867さんが言うように
一人の専業が男というのも当然ありだと思います。
その形態以外では、母親が実家で両親と同居してる場合、
男が近所に別宅を構えて、養育費を多少払い
時間が取れた時に通いで子育てに参加するような方式だと、
母親が働いても引退した祖父母の助けで子供を育て易いでしょう。
子供が有る程度以上に育ったら、男が別の女を作って
通うのもありでしょう。有能な男がマスオさんになるのを
同意することはレアでしょうが、こういう条件なら男の自由度が高く、
縛りを嫌う結婚したがらない有能な男との子作りが可能になる。
この形態は最近増えている、男の不倫→離婚→再婚のパターンより
子供たちの生活の連続性や安定性はずっと良い。
平安時代の通い婚の現代版と言った所でしょうか。
百のカップルがいたら、自分たちに合った百通りの結婚形態が
有って良いでしょ。その時、形態によって今の結婚制度の
使い勝手は悪過ぎる。だからこその事実婚でしょう。
871:名無しさん ～君の性差～
07/09/11 01:06:57 NpLxYu7e
女数人を家に住まわせて養ってもらってた男、逮捕されたよね。
872:名無しさん ～君の性差～
07/09/11 01:49:29 cIdCeLxW
>>871
男は執行猶予付き有罪判決食らったけど、
残りの女たちは自分たちの意思でやってると言って
元の一夫多妻生活に戻ったとどこかで読んだよ。
あれはあれで女たちにとって快適な集団生活らしい。
873:名無しさん ～君の性差～
07/09/11 22:03:52 2fcC7NIE
>>870
うーん、それってどうなんだろう。
>>867の形では、育児を担当する父親から見て、子供は全員自分の子供。
でも>>870の案だと、専業主婦担当の女性から見れば、自分の子供と、
自分の彼の別の交際相手(他人)の子供を一緒に育てるってことでしょ？
で、働く担当の女性から見れば、彼の別の交際相手(他人)に自分の子供を育ててもらう。
それってお互いに気を遣っちゃって、あんまりうまくいかないようなw
私だったら、どうせ他人に育ててもらうなら、プロのシッターさんを雇っちゃうな。
それなら、育て方も自分で選べるし、余計な気遣いはいらないし、安心だもん。
それにその関係だと、専業主婦担当の女性が彼と別れたら、他の女性の子供の立場が
一気に不安定になるよね。
もともと他人同士な上に、さらに関係こじれちゃってるんだし。
子供の立場から見ても、あんまりいい関係とは言えない気がする。
あと、自立した女性は、あんまり実家に住んでないと思うのとw
自立した女性には、子育てしてくれない有能な男性より、子育てしてくれる家庭的な
男性のほうが、父親としては需要があると思う。
恋愛はまた別かもしれないけどw
874:名無しさん ～君の性差～
07/09/11 23:15:10 n77zrpvM
>>873
世の中は色んな人がいるんだよ。
あなたには疑問でも、そういうのが向いてる人もいるし、
色んな生き方をお互いに認めていく事が大切でないかい。
この例でいうなら、誰かが別れて形が変った時点で、
ベビーシッターを入れるなど常にその時点でその人たちが
良いと思う形を取れば良いだけだし。
例えば捕まった一夫多妻男の１０人妻だって、１０人なんて多過ぎとか
他人が嫉妬交じりの意見を言っても仕方ない。
彼らは満足してるのだから、それもなかなか面白い生き方だねって
肯定する方が建設的だと思う。
恋愛や結婚の相手は特定の個人であって、
別にマスマーケットじゃないから、こういう方が
需要が多いというのも意味ないよね。
考えられる色んな形に対して、良い悪いって言って行くと、
結婚しない人はおかしい、子供を生まないのはおかしい
と言ってる人たちと同類になってしまうよ。
875:名無しさん ～君の性差～
07/09/11 23:34:00 2fcC7NIE
>>874
個別でうまくやってる人たちを否定するつもりは全くないんだけど、
あくまで一般論としてね。
(あ、マクロな話は専用スレでやったほうがいいのかな？)
それだと、ずっと強調してる｢子供の環境の安定性｣は確保されないんじゃない？
876:名無しさん ～君の性差～
07/09/11 23:59:06 n77zrpvM
>>875
別れても子供に対しては責任持つという覚悟を両親が持つなら
一夫一婦だろうと一夫多妻だろうと、その他の形だろうと
子供は安定して育てられるでしょう。
無責任な親ならどんな形を取ろうと子供の生活が不安定になるでしょう。
前にも議論になったけど、それだけの話。
マクロの話がしたいなら、歴史や文化、社会に対する考察を元に
しっかりした論拠に基づいて話して下さい。
あなたの話は、個人的な好き嫌いによる印象を言ってみてるだけのようだ。
877:名無しさん ～君の性差～
07/09/12 01:41:39 iptAKtSM
落ち着け。
個人的好き嫌いの感は否めないが、「好き嫌い」も「世の中は色んな人がいる」事の
発露だから面白いと感じてる。
>>875
専用スレってあるの？
878:名無しさん ～君の性差～
07/09/12 10:29:08 +m51OXgy
>>876
まあ、確かに人それぞれだけどねえ。
個人的に一夫多妻、多夫一妻を選択してる人を「いけない」と言うつもりはないけれども
あなたがそれを選択したいというなら止める気は無い。
籍入れたりしないなら今すぐにだって実行できることだしね。
がんばってそれに同意してくれる相手を探してくれっていうだけかな。
>>870の案って普通の保育園みたいだよね。
働いてる間、誰かに預けてるってことだもん。
だったらほんとの保育園とか施設の方が「安定」するんじゃない？
ただ、聞きたいのは「子供に対する責任」っていうのはどう言う事だと思いますか？
何をもって「責任を果たしている」と言えると思われますか？
実際に自分はどんなことを子供に対してしなければならないと考えていますか？
子供にとって「安定」して育つというのはどういうものだと思いますか？
男女の間のことは確かに個人の問題だから他人がどうこう言ってもしょうがないけど
私はちょっと、「子供に対して責任を持てば」の責任っていうのがあなたにとってはどんなものなのか気になるので。
879:名無しさん ～君の性差～
07/09/13 20:54:24 RQz32P5v
私も答えてほしい。
てか、なんでそこまでして子供がほしいのかがよくわからない。
たくさんの女と恋愛したいって欲求は理解できるし、やればいいと思うんだけど、
なんで子供を求めるかねえ。責任の重さが全く違うのに。
しかも子育てはしたくない、と。
たまに会って可愛がるのは、面会であって子育てじゃないからね。
880:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/09/13 21:25:42 u0q15WVy
私の個人的な見解ですが…
子供に対する責任を持てば結婚制度に拘る必要はないと言いますが、子供に
対する責任を強制的に「持たせる・自覚させる」為に、そもそも結婚制度が
あるんじゃないのかなと？
子供が必要ないのなら結婚する意味は無いと思いますが、子供が欲しい人に、
社会的に結婚制度で子供に対する親の責任を縛りつけるのが、結婚制度の大きな
目的ではないのかと…。
確かに、皆が責任を持てば必要ないのですが、責任を自覚出来ない人の為に
ある制度だと思うので、皆が自覚を持つ方法を話すなら解るのですが、皆が責任を
持てると言う前提から、結婚制度を語ってもあまり意味がないような気がします。
881:名無しさん ～君の性差～
07/09/13 22:34:05 FlyG/CmZ
>>879
元々は、かっこいい男と結婚したい女が、かっこいい男の数が限られる現実を
破るために一夫多妻制を求めているわけで。
このスレにはあなたが言う一夫多妻制を求めるような男はいなかったと思うが。
それに、何人も妻を抱えることができる男なんて、そんなにいるわけがない。
882:名無しさん ～君の性差～
07/09/13 23:03:04 AqfcvKg3
＞元々は、かっこいい男と結婚したい女が、かっこいい男の数が限られる現実を
＞破るために一夫多妻制を求めているわけで。
なんだそりゃ！？ｗ
そんな話いったいどこに？？
883:名無しさん ～君の性差～
07/09/13 23:52:40 FlyG/CmZ
>>882
たとえば、>>846
子供を求めるなと言うなら、そもそも結婚なんかする理由がないわけだが。
何が楽しくて、汗水たらして働いて得たお金を、根こそぎ持っていかれなきゃいけないんだ。
家事？そんなの自分でやってますから。
884:名無しさん ～君の性差～
07/09/14 00:40:36 ZZbC2NEu
普通に数日間のレスを読めば、>>846は男性だと思うよ。
第一、ここは非婚女性のスレだし。
885:名無しさん ～君の性差～
07/09/14 02:09:43 z3BgrbxJ
>>883
私も>>846は男性の発想だと思う。
普通の女性が子供の父親になって欲しいと思う人って
＜かっこよく、稼ぎもいいけどすぐに他の女性の所に行ってしまう男性＞と
＜かっこ悪いし稼ぎもそれ程良くないけどずっと傍にいてくれる男性＞
どっちを選ぶかって言ったらどう考えても後者でしょう。
女性にとって＜飽きたらすぐどっか行っちゃう男性＞は決して条件、人間性共に＜いい男＞にはならない。
女にとっていい＜父親＞は浮気せず子供を愛してくれる誠実な人だからそもそも一夫多妻は成立しない。
お金に余裕があってどうしても自分で子供産みたいっていうなら精子バンクの方が需要あるんじゃないかなあ。
頭がいい男性とか、顔がいい男性とか細分化して分けてあるようなｗ
で、だから子供欲しいならきちんと結婚しなよってことだよ。
責任もつなら子供のために籍入れるぐらい当然でしょ。
結婚しないのに子供欲しい、育てるのは女性にっていうのはちょっと虫が良すぎるんじゃないって思う。
いらないんなら何も無理して結婚する必要なんかまったくない。
＞何が楽しくて、汗水たらして働いて得たお金を、根こそぎ持っていかれなきゃいけないんだ。
ほんとにこんな風に考えてるなら絶対結婚しない方がいい。
したら絶対に不幸になるよ。保障する。むしろしちゃダメ。
886:名無しさん ～君の性差～
07/09/14 16:23:37 AxprTT6e
>>885
＜かっこよく、稼ぎもいいけどすぐに他の女性の所に行ってしまう男性＞と
＜かっこ悪いし稼ぎもそれ程良くないけどずっと傍にいてくれる男性＞
どっちを選ぶかって言ったらどう考えても後者でしょう。
※【恋愛と結婚は別】
女は好きでもない男と結婚できる、という事の証左ですな。
タイプでもない男相手じゃそりゃ旦那といえど扱いもぞんざいになる訳だw
プロポーズを承諾したからといって、女は男に対して愛があるとは限らない。男はそれに気付くべき。
男の不幸の元凶は(女は自分で決めたのだから自業自得)ここに起因するところが大きい。
一番無難なのはモテない男も女も“無理に”結婚などしようとしない事だ。そして独身で生きていく中に充実感を見つける事。
無論その中で意中の人ができればその時結婚も考えれば良い。
『結婚するのが当たり前』
この思い込みから解き放たれれば男も女も今よりずっと自由になれる。
結婚しようがしまいが死ぬ時は独りに違いないのだ。
まあ、多くの女の場合それ以前に自立という大きな課題はあるがww
887:名無しさん ～君の性差～
07/09/14 17:39:30 PTcq/oob
俺は885のレスにむしろ純粋さを感じる。
見てくれより中身重視だから立派じゃないか。
888:名無しさん ～君の性差～
07/09/14 18:18:19 AxprTT6e
まあ色々取り様や解釈はあるけどね。ロマンチストかリアリストかとか。
ところで、正直太郎がホントにあったら結婚する男、増えるか減るかどっちだろうね？ｗ
889:名無しさん ～君の性差～
07/09/14 22:32:50 5pP2Fwd9
>>887
その中身というのは
安定した収入のことのようだが？ｗ
890:名無しさん ～君の性差～
07/09/15 00:57:23 Fxs7ADl6
違うね。
収入などなくてもいい。子育てをちゃんとやってくれることが、
父親に求める唯一最大の条件。
子育てしない父親は不要。
891:名無しさん ～君の性差～
07/09/15 01:14:13 TEAGwsci
>>890
> 普通の女性が～
という前提の話だったはずだが？
一般的な女性が
結婚相手の男性に望む条件のうち
安定した経済力（できれば多いほどいい）
は事実上の最大の条件だろう
892:名無しさん ～君の性差～
07/09/15 01:39:39 v6UCIT9e
>>887
口では色々言っても、カッコ悪くて稼ぎの悪い男と結婚し
セックスするぐらいなら、一生独身を選ぶのが女という生き物。
カッコ悪くて稼ぎの悪い男に、まともな女が恋することなんて
現実に有り得ないだろ。結婚どころか付き合う所までもいかない。
でも、捨てられる可能性が高くても、イケメン金持ちには
どんどん女が群がって行く。それが現実。
男だって美人の所へ群がって、まともな男はブサなんて
相手にしないから女ばかりを責められない。
でもね。生物としてはそれで正しいんだよ。
子孫の遺伝子をなるべく良くしようという本能が働いて
セックスするのが生物の宿命だから。
女の本能としては好みの男に相手にされない場合、
生活だけは安定させてくれる男と巣を作って、魔が差したと
自分に言い訳して浮気で種だけ好みの男につけて貰うという事さえやる。
男のレイプ願望と同様、子孫繁栄の為の罪深い本能だ。
893:名無しさん ～君の性差～
07/09/15 03:06:27 3z3HpDFn
>>892
達観してるな。男も女も美化して見ていないところがいい。
人ってそんなもんだ。異性の本能は否定したい。それに尽きるんだよ。
894:名無しさん ～君の性差～
07/09/15 03:13:46 PpvQimCr
>>892
そういうシンデレラ願望とは逆の願望もあるからな。
つまり裕福な家庭で育ったお嬢様が稼ぎは悪いわ顔はいまさんだわの男を選ぶこともある。
生物って全体のバランスを考えてるんだと思う。
895:名無しさん ～君の性差～
07/09/15 03:27:57 DHxPM3EL
>>892
結婚となるとちょっと違うと思うな。
>カッコ悪くて稼ぎの悪い男
他人から見てカッコ悪くても、自分的に好ましいと思えればOKだし、
稼ぎが良くなくても、安定してればOK
（稼ぎが良くてもコロコロ職を変える人よりは、
稼ぎが低めでも一生懸命継続してひとつの仕事をできる人の方がよい）
ってとこじゃないかな。
896:名無しさん ～君の性差～
07/09/15 04:34:53 paanM3qX
◆ 逃がすな 許すな 甘やかすな これが創価宣伝マン バツイチの正体だ ◆
|ミ/ ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（６ (_ _) ）＜ ボキュはスレの古参者なんだ！もっと崇めろよ！
|/ ∴ ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_ノ,, ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ ニートって言うな！
/ ヽ| |創価 | '、／＼ / /
・ネット漬けで 分不相応に自意識を肥大させており 自分が愛国者でまともな大人と思い込んでいる。
好きな言葉は日本の夜明け
・結婚を価値なしと叫ぶが、自分の母親にご飯を作ってもらってそれをやめさせようとしない。
・国民年金をネズミ講システムと呼ぶが、年金生活者の親の金にたかり、生活している。
・親も社会も支えずに生きてきたのに、自分がスレから切り捨てられそうになると平気で怒りだす。
・バツイチへの批判的なレスが多いと創価の仕業と決め付け脳内解決する。実は創価宣伝。
・ネットでは威勢がいいが、実社会では自分の意見を言えない。言えても、相手にされない。
・自分は才能・能力があると強弁するが、認めてもらうための努力はしない。またはすぐ諦める。
・自分は勝ち組だのスレの守護者だの２ちゃんで喚き続けてないと、不安で発狂しそうになる。
・親の死後は、犯罪して刑務所暮らしだと言うが、スレでの役割は他の住人のストレス解消サンドバッグである。
・将来、生活保護で生きていくとうそぶき、自分が認定されると勝手に思い込んでいる。
・人生設計と呼べるだけのビジョンを持たず、両親死後の自活方法を生活保護や犯罪に求めて
夢想する様は障害者のゲイとウリ二つである。
897:甘木翁 ◆hE1fMFCm5U
07/09/15 06:45:31 2tZyW7+0
なぜか結婚したがらない男スレだけで、女スレには同じようなことを
書かないという妙なやからがおりましたので、私からご紹介しておきます。
497 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2007/09/14(金) 18:23:50 ID:oQrj+Q9V
結婚は現代においては当たり前の事だろうに、
結婚を嫌がるなんて就職を嫌がるのと同レベルだろう。
人間として産み育てて貰っておいて、
最低限次世代に繋ぐ事もしないって頭がおかしいのか？
それとも何一つ残すもののない下らない人間なのか？
もしくは結婚するより大事な何かを追っているのか？
499 名前：甘木翁 ◆hE1fMFCm5U [sage] 投稿日：2007/09/14(金) 19:03:33 ID:CPI12k8i
>>497
どうして「結婚したがらない女」スレには
「頭がおかしいのか？」とか書かないのかねえ。
ほれ、援軍だよ↓↓
「子どもを一人も産まなかった女性が自由を謳歌して、
老後は税金で面倒を見ろというのは本当はおかしい」
(2003年、首相退任後の森喜朗氏の発言)
マスコミに袋叩きにされたはずだが。
898:名無しさん ～君の性差～
07/09/16 00:46:48 7rikIji6
>>897
まあ、せっかくだから一応レスしてみようか？
私個人のことで言えば頭がおかしいから結婚以外のことが大事なんだよね。
もし、どうしても女は一人子供を産まなければいけないっていう法律あるなら
申し訳ないけれど親が元気なうちに産むけど、
育児を優先しようとしない母親じゃ子供だってかわいそうだしね。
みんなが当然のようにする事を出来ない自分は偉そうにする権利があるとは思わない。
次世代を育むことをしないっていうのは確かに引け目を感じない事はないので
自分に出来る事があるならなるべく協力していきたい。
実際には姉や友達の子供をたまに面倒見たり、洋服やおもちゃ買ってあげたりするぐらいしか出来ないけど。
せめて自分の納税した分で子育てしてる人を間接的にでも援助できればいいのだけれど。
老後はなるべく公共の事業にお世話になるのではなく自分の貯金で民間の施設に入れるように貯めてる。
まあ、それだって税金のお世話にはなるわけだけど。
仕事をリタイアしたら今持っている資格を生かしたボランティアとかして
世間から乖離した生活に陥らないように考えておかなきゃいけないと思ってる。
少数派が細々と人に迷惑かけないように生きていく位認められる余裕のある世の中だとありがたいな。
こんな感じ？
899:名無しさん ～君の性差～
07/09/16 01:09:27 czRJDl2O
>>892
子孫の遺伝子をなるべく良くしようという本能が働いて
セックスするのが生物の宿命だから。
繁殖を基本とした考え方ならこれでおk。>>894の言うように生命のバランス。
いろんな行動パターンのオスメスがいて、浮気性が優勢になる時もあれば
一夫一婦＝子育てする堅実派が優勢の時もある。PCシュミレーションで
検証されてる。
生殖本能から離脱した女のスレで「本能」の話をしてもなあ。
900:名無しさん ～君の性差～
07/09/16 11:05:16 3Wday9vr
>>結婚したがらない女が増えている
単に「行き遅れ」が粋がってるだけですから。ｗｗｗ
901:名無しさん ～君の性差～
07/09/16 15:31:04 Uf96EN/d
>>899
もしかしてドーキンスの『利己的な遺伝子』読んだ？
あの人の本面白いよね
902:名無しさん ～君の性差～
07/09/17 06:55:18 pGfDl6Vs
あげとこか
903:名無しさん ～君の性差～
07/09/17 07:06:54 rtsGmvkO
男スレでいいレス見つけたから貼っとくね
543 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2007/09/15(土) 20:06:42 ID:vxceQwQG
>>537
それも勿論あるが、それだけじゃない。
女を叩くだけのスレとか言う奴もいるし、少し女の擁護でもしとこうか。結局のところ>>536の女みたいなのは本性を意志の力で抑えてるだけなんだよ。
あくまでも自分の意志でやってる事だからシンドくなったら何時止めてもいいんだw
女の本質ってのは>>443のお釈迦様の言葉とか孔子といった覚者達が看破してきた通りのもので、一般論としてそれは真理だと俺は思う。(個別で見れば例外はあるが)
躾て、本性を抑えつけなければ女ってのはどうしようもないからこその覚者達の教えだったのだ。
女が本性出しても何の咎めもない、女に優しい社会や風潮の中で、態々女が本性抑える理由がないじゃないかww
あるとすれば男を捕まえるときだけ。結婚後豹変するとかも、ただメッキが剥げるだけ。
今の日本の女ってのは、女の本性を出し切った女本来の姿なんだよw 決して劣化した訳じゃないww
551 ：名無しさん ～君の性差～：2007/09/16(日) 02:32:53 ID:IUsyUKCx
>>546
つか、みんな多分女に期待し過ぎなんだって。そんな期待するようなものは女には無いんだよ。女の‥優しさも、癒やしも、思い遣りも。みんな幻想に過ぎないって事。そんなものは女の特質にかえって相反するもんなんだよ。
女を知れば知るほどそれは解ってくる。
ホストなんかは女の醜さ嫌って程知ってるから女の擁護なんてするわけ無いんだ。だから女の擁護を男がする可能性は無いに等しい。限りなく０。有り得ない。
女の擁護してるのは女。これは鉄板ww
904:名無しさん ～君の性差～
07/09/17 07:12:28 rtsGmvkO
558 ：名無しさん ～君の性差～：2007/09/16(日) 09:48:20 ID:IUsyUKCx
>>543>>551を踏まえた上で
男はいつの時代も消耗品だった。昔も今もそれは変わらない。軍人の地位が高く、敬意を以て扱われるのは何故か？(自衛官を除く)
それは消耗品だからだ。
女からの敬意や感謝は、耗品である男への、せめてもの手向けであり、男にとっては見返りであり、モチベーションでもあった。
男が消耗品である事は、女・子供からの敬意と感謝によってバランスが保たれていたのだ。尊厳と誇りを奪われた消耗品は単なる奴隷に過ぎない。誰が奴隷になどなるものか。
子供を育てる役割を分担するという事は種の未来を担うという事。それが消耗品では困る。だから男は種の維持の為に自らを消耗品として自分の子供と“自分の子供を守る女”を守るのだ。
従って母親の役割を放棄した女に男に守られる理由はなにも無い。母性の欠けた女もまた同じ事。
母親の役割を放棄した、単なる弱者に過ぎない女は男と同じ消耗品、若しくは使用期限付き肉便器としての価値しかない。優遇などする理由はこれっぽちも、欠片すらも無いのだよ。
女性の皆さん、そういう事です。解りますか？
905:名無しさん ～君の性差～
07/09/17 07:13:22 rtsGmvkO
559 ：名無しさん ～君の性差～：2007/09/16(日) 09:55:17 ID:IUsyUKCx
まともな人間とは自分の役割は何かを弁え、その役割を責任を持って果たす人間の事。
性差を言い訳にして低きに流れ、責任からも逃れ義務を果たさず、その癖権利だけは一人前に主張する様な出来損ないの穀潰しは女、男を問わず
社会に於いても家庭に於いても不要。当然パートナーとしても不要。
“男は消耗品”の例えの意味合いは 種族保存に対する男と女のスタンスの違いから来る。子供を育てる役割を分担する事によって女は『母性の保護』という特権を得る事ができ、
消耗品の立場から脱する事ができるのだ。女にしか出来ないのは出産しか無い。
だが消耗品としての男が外敵と戦い命を落とした後も生き続け子供を育てる役割を分担する事で 女は消耗品ではなくなるのだ。
女が消耗品でなく、保護されるのは種族保存の意味合いからなんだよ。
つまり、
女が出産育児に於ける役割分担を放棄するという事は、同時に女としての特権を放棄するという事でもあるのだよ。
906:名無しさん ～君の性差～
07/09/17 07:21:34 rtsGmvkO
560 ：名無しさん ～君の性差～：2007/09/16(日) 10:04:03 ID:IUsyUKCx
※【恋愛と結婚は別】
これは女は好きでもない男と結婚できる、という事の証左。タイプでもない男相手じゃそりゃ旦那といえど扱いもぞんざいになる訳だw
プロポーズを承諾したからといって、女は男に対して愛があるとは限らない。男はそれに気付くべき。
男の不幸の元凶は(女は自分で決めたのだから自業自得)ここに起因するところが大きい。一番無難なのはモテない男も女も“無理に”結婚などしようとしない事だ。そして独身で生きていく中に充実感を見つける事。
無論その中で意中の人ができればその時結婚も考えれば良い。
『結婚するのが当たり前』
この思い込みから解き放たれれば男も女も今よりずっと自由になれる。結婚しようがしまいが死ぬ時は独りに違いないのだ。
まあ、多くの女の場合それ以前に自立という大きな課題はあるが。
女。オマエ等がヤバいんだよ、これからの時代。頑張れよ、手は貸さないけどww
562 ：名無しさん ～君の性差～：2007/09/16(日) 11:19:20 ID:IUsyUKCx
これからは女の平均寿命もどんどん短くなっていくだろうね。そしてそれが男女平等社会の正しい有り様だろう。
尚、育児を放棄した女は男と同じ消耗品なのだから、もし徴兵制になれば男と同様に兵役の義務が課せられるのは当然の事であるのは言うまでもない。
907:名無しさん ～君の性差～
07/09/17 07:49:37 J9nOHJKY
この板を見ていると、誰かを必死に叩いたり貶めたり憎んだりしなくても、
自分のアイデンティティを保てる人間に育ててもらったことを、素直に感謝しようと思う。
自分ひとりで生きていける人間に育ててもらったことも。
そういう意味で、この板がけっこう好きだ。
908:名無しさん ～君の性差～
07/09/17 11:33:00 pGfDl6Vs
「男は質実剛健の精神で」
那智 文江（主婦 43歳 埼玉県）
我が家には中学１年の息子と小学４年の娘がいる。息子には毎日100円の、娘には毎月１万円の小遣いを渡している。ところが最近、息子が小遣いの額について文句を言うようになってきた。
いまどき100円だけでは自動販売機でジュースすら買えないと言うのだ。ジュースが買えないならワインを買えばいいと言って、その場は突っぱねたのだが、
今度は年少である娘より自分の小遣いが少ないのはおかしいと言ってきた。結局、いまの世の中では「年功序列」という考え方は時代遅れであること、
昔から「娘が３人いれば身上を潰す」というように、娘には息子以上にお金をかける必要があることなどを細かく説明しなければならなくなった。
実のところ、息子への小遣いはいまの額でも多過ぎると考えている。男が贅沢を覚えると、酒色に溺れてみたり、身の丈に合わない高級車を買ったり、ギャンブルに狂ったりして、
挙げ句は借金地獄に身を落とすなど、とかく碌なことにならないものだ。
だいたい、女性はエステ通いにしても海外旅行にしてもブランド品を買うにしても、自分を磨くための散財なのだから、ある程度の贅沢は仕方ないが、男の贅沢は何のためになるのかが理解できない。
そんな矢先、夫が家族や会社にも内緒で副業をしていたことがわかった。それだけではなく、昼食用に渡していた毎日500円ずつの小遣いも、昼食を摂らずに浮かしていたようだ。
夫はどうしても欲しいものがあって、お金を貯めていたと釈明したが、まるで小学生のような言い分に呆れ返った。
当然だが、副業の収入も浮いた小遣いの分も全て没収して、家計の足しにさせてもらった。
昼食を摂らなくてもいいというなら、当分は小遣いを渡す必要も無いだろうとは思ったが、そこは女性の情けで毎日200円ずつを渡すことにした。
感謝と反省の念からだろう。夫は目に涙を浮かべ、拳を握りしめながら体を震わせていた。
将来、夫のような醜態を晒すことが無いように、息子には清貧と質実剛健を旨とした教育をしてゆきたい。
パチンコで２万円ほど擦った後、小洒落たレストランで遅めのランチを頂きながら、そんなことを考えてみた春の午後だった。