07/07/24 00:53:45 X3HF/2LJ
>>448
私なんて月80時間程度だけど、近所の子どもとかお年寄り、ほとんど見かけもしない。
彼らが出てくる前に出かけて、彼らが寝てから帰ってくるって感じ。
休日は寝てるかどっか行っちゃうかで、隣近所との交流なんて全然ない。
家族すら連絡滞り勝ちなのにw
これじゃあ、どっかの馬鹿スレのスレ主じゃないけど、
結婚したがらない女は荒んでいるってことにされちゃうぞww。
452:居酒屋副店長？
07/07/24 01:07:41 2u2InnKr
横槍すまんね。
>>隣近所
どうなんだろうか？
正直「個人主義」「多様化」「世界にひとつだけの・・・云々」を社会が推奨した結果
異常な人間性を露呈する事件が多発してるよな？
それらを踏まえても、簡単に隣近所と交流をなんていえる状況ではない気がするが・・・・
正直自分の子供を保育所に預けている間ですら不安になりゃせんか？
453:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 02:47:16 R+aXIhLb
>>452
う～ん。独身者の1人暮らしでは地域のコミュニティと疎遠になりそ。
地域性にもよるだろうけどねー。
子どものいる家族単位なら近年、教育行政も学校・家庭・地域の共働に視点を置いて動いてる。
教育基本法にも家庭教育の支援やら地域住民等との連携やら新たに規定されたしね。
454:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 12:01:58 pVK6Kd8U
介護保険が有るのに、どうして育児保険が無いのかという矛盾しているんじゃないかな。
税金をタライ回しして穴埋めしているばかりのシステムでパンクしているのに
新しいシステムに投資して改善しようとする姿勢が無い旧型の社保庁を解体しないと
税金のタライ回しは終わらないと思うよ。
育児保険から学資保険の次に社会人保険になり結婚支援保険になって末に介護保険にかる様な
一貫した保険のシステムを作り通帳化して積立てられれば
育児や結婚に関わらない人は老後の保証になり
結婚して育児をする人は助かるのではないのかな。
455:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 14:11:51 hBYd/ek6
>>454
金は天から降ってくる訳じゃない。
寄生虫みたいな発想だな。
>>450
15年後は、シャレにならないくらい日本落こってる。
>>430
資本だけではなく、技術も流出している。
安く作るために現地に技術指導と機械まで買って持っていく事多くなってきた。
外国の連中、時たまわざとビジネス投げて技術と機械だけ持っていってしまう
ケースもでてきた。
それやこれやで金を生み出すノウハウがもっていかれてしまってる。
恐らく将来の日本はその分食えなくなる人多くなるな。
URLﾘﾝｸ(www.utobrain.co.jp)
↑
これじゃないが、金融の問題だけでなく技術やノウハウの問題からも、追い詰め
られてきている。
456:桜花
07/07/24 14:33:12 RlZFTDkO
>>445さん
＞現状がだめなら、改善する努力をしないと
その通りですね。
そのために、行政に頼るではなく、「自分」のできる範囲からはじめるというころ。
なぜなら、前にも触れたように、行政サービスは今後減っていくから。
>>446さん
ご指摘のように、私に想像力があるかどうか疑問ですが、
○ 膨大な国・地方の借金→行政サービスの低下
これによって、
○ 従来の家庭機能の行政化は不可能に→家庭機能は家庭で
となるのではないかと思います。
大家族や隣近所に頼る伝統スタイルは、いい面ばかりではなく、
私個人としては、お金を払って全部やれる方が気楽でいいかな。
でも、国や大きな流れとしては、そういう個人の好みとは、
別の方向に行くのでは?
それが時代の流れというものだと思います。
それなら、その中に良い面を見いだし、積極的に生きる方が良いと思います。
457:桜花
07/07/24 14:35:33 RlZFTDkO
>>446さん
月150時間は、かなり忙しい時期。
今は７０～９０時間くらいかな。
私はまだ独身なので、「町内会の子供旅行」とかは行きませんが、
住んでいるマンションが自治会の「組」になっているので、
組長や班長として回覧板配り、まつりの準備、社協の交流会等に参加。
マンション内では、旅行の時のおみやげ、ケーキやパン（私の趣味）のお裾分けくらい。
自治会は役を押しつけられて嫌々でしたが、やってみれば意外と面白い。
マンション内は、自治会で知り合い、お茶招きあうくらいかな。
やはり、こういうのは家族を単位としているので、独身だと限界がありますね。
>>453さん
おっしゃるように、やはり地域とのコミュニケーションは
子供がいないと、難しい面が多いですね。
458:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 17:44:09 pVK6Kd8U
>>455
お金が天から降ってくると思っている寄生虫は私では無く政治家と公務員ですよ。
この人達の給料や保証と無料の公共施設の運営費だけで、殆んどの税金が消えている地区が有るのをご存知ですか？
天から降ってくるわけの無いお金で税収を上げたり、一般人同士の助けあいで解決させようとする政府の考え方に惑わされていては
私は何も解決しないと思うのですよ。
政治家,公務員のリストラと賃金,保証の低減と公共施設の有料化と管理職者の兼務
高額な事務用品の購入の取り締まり等
まずは、政府が無駄に使っている税金を一切無くしてから一般人に助け合うことを願うのが筋ではないのでしょうか？
459:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 19:55:28 pdB79qFL
お前らまず選挙に行け!!話はそれからだ!!
460:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 21:40:16 ogEPrbUk
その一票投ずる選択肢があまりにナニな件について
461:名無しさん ～君の性差～
07/07/24 22:48:58 giB+Xj+f
確かに、私も隣近所との交流ってほとんどないなあ。
休みの日に、友人や仲間の子供の面倒見たりはするけど、日常的に近所の子供って見ないし、
正直、隣近所にどんな子供がいるのかほぼ知らない。
>>453さんの言うとおり、単身者はなかなか地域コミュニティとの接点を持ちにくいよね。
逆に企業社会から地域に還元していくような形をもっと取れないかな。
私の勤める会社の地方の製造拠点では、自治体が地元のさまざまな業種に呼びかけて行う
中学生の社会体験学習に対応したり、社内のテニスコートなどの施設を地元に貸し出したり、
小中学生のスポーツ大会を主催したり、色んな形で地域と関わろうとしてる。
まあこういうのは、実質的な育児支援にはならないんだけどｗ
企業内保育所に地域の待機児童を受け入れたり、小中学校に講師を派遣して
「社会」を教えたり、やってるところはやってるよね。
もっと、例えば中卒や高卒の採用枠を広げて、即戦力としてではなく教育しながら技術や知識を
学ばせ、行政は一定の基準を満たす企業には補助金を出すとか、そういうのできないかな。
大卒とは名ばかりの、ただ数年間遊んで世の中なめきった素材を高い金かけて採用するより、
企業にとってもメリットがあると思うんだけどな。
>>459
日曜日に期日前投票済ませたよｗ
462:名無しさん ～君の性差～
07/07/25 15:24:27 FFg3X8VL
隣近所の助け合いってのは理想だが現実には余り賛成できない。
これは性善説の前提で初めてうまくいくものでしょう
地域の共同が重視されると、そこでいじめ、村八分、いやがらせなどが発生する。
要はいま学校で問題になっていることが地域社会でも生じてくるだろう
学校なら卒業、登校拒否という逃げ場がまだあるが、地域は引っ越すしかないからねえ
自分も近所の人とは話はおろか顔をあわすこともほとんどない。
これがいいとはいわないが、まだこの方がましとは思う。
地域の自治会なんて寄付金をあつめるだけ
あんなものは不要
行政、地域というよりビジネスに期待ですね
463:名無しさん ～君の性差～
07/07/25 16:34:02 4mWXjKtJ
山に引きこもる嫌世感にあふれた仙人のような考え方ですな。
火傷の原因になるから火を否定するがごとく、
いじめやいやがらせの原因になるからと人と人とのつながりを否定しているように見える。
地域社会は逃げることが出来ないからこそ、向き合うしかないのですよ。
それができない、苦痛だと言うならそれこそ山の奥にでも住むしかない。
464:名無しさん ～君の性差～
07/07/25 18:38:44 nQEYFmcE
充分な経済力があれば
回避できる気はするが？
465:名無しさん ～君の性差～
07/07/25 19:11:04 l4l+HemZ
極論すればそりゃ世の中金でどうとでもなると言えるのかもしれないが
それじゃただの拝金主義だろう。
466:名無しさん ～君の性差～
07/07/25 19:21:01 FFg3X8VL
しかし自分がなにか困った場合、親戚等にたのむより金を払って誰かにやってもらった方が
気楽というのはあるんじゃないか
いくら親しいなかでもやっぱり気はつかうだろ
友人、隣人ならなおさら
すくなくとも俺はそう 借りを作りたくないとかいうんじゃなくてね
467:名無しさん ～君の性差～
07/07/25 19:47:20 nQEYFmcE
>>465
単に面倒な作業を回避する
だけの話なのだから
そこまで極論は必要ないと思うが？
468:名無しさん ～君の性差～
07/07/25 19:48:21 gHc+f4U2
>>466
そりゃ、楽ですよ。当然。
でも、そうやってみんなが楽なほうへと進んでしまったから今問題が起きてるんじゃない？
災害の後に地域の結束が固まるっていうことがあるらしいけど
自分も含めてホントに困った時じゃないと他人のありがたみはわかんないだろうなあ。
将来の為に仕事してお金稼ぐのも大事だけど、まったく地域に係わっていかないと
地震で生き埋めになってても誰にも気づいてもらえない人になっちゃうんだろうなあ。
孤独死とかもさ・・・。
でも、地方出身独身者がその地域に関わる方法ってあんまりないよね。
めんどくさいっていう気持ちもなかなか払拭できないしｗ
469:名無しさん ～君の性差～
07/07/25 19:55:21 nQEYFmcE
災害や孤独死のリスクも
充分な経済力があれば
ヘッジできるが？
もちろん
どこまでをお金で処理するか？は
個人個人が決めればいいことだろう
470:名無しさん ～君の性差～
07/07/25 20:11:26 gHc+f4U2
>>469
だから、私にはそんな十分な経済力がないから他の方法を探してるわけでｗ
そんなに稼げる甲斐性があればいいんだけどなー。
ただいま貧乏暇無しを体現中。
471:名無しさん ～君の性差～
07/07/25 20:22:02 qdJiA57z
やっぱり国分けるしかないみたいだね。
金持ちの国と助け合いの国に。
金持ちはビジネスライクにリスクヘッジすればいいし
低所得者層は欠けた部分を相互補完するしかない。
一つの制度でバラバラな対象を一括処理しようとしてるのが
今の問題を複雑にしてるのかと。
取りこぼしは多いし感情も納得行かないし。
472:名無しさん ～君の性差～
07/07/25 20:25:32 7ismUFBU
昔は女は大事にしなきゃならんと思ってた俺も
今じゃ女はただのモノ以下としか思えんよ
473:名無しさん ～君の性差～
07/07/25 20:26:12 ThsXAk1g
お金が無くて広い付き合いが出来なくても
向こう三軒両隣ぐらいとの付き合いは出来ると思いますし
大切だとおもいますよ。
474:名無しさん ～君の性差～
07/07/25 20:30:00 nQEYFmcE
>>470
俺も
それほど稼げる甲斐性はないがｗ
他の方法でヘッジできるのなら
それでおｋだろう
>>471
どっかで見た記憶しかないので
細かな数字はアレだが
例えば
日本の所得税は累進課税率が高い
所得の上位約1割の人が
約6割を払っているらしい
上位約4割だと約8割になるらしい
国を分けるのではなく
金持ちには納税という形で
社会に貢献してもらえばおｋだろう
475:名無しさん ～君の性差～
07/07/25 20:30:28 gHc+f4U2
>>472
いっそ、自分以外はみんなモノ以下までいったらもっと楽になるかもよ。
476:名無しさん ～君の性差～
07/07/25 20:32:55 WUqPeDbb
お金の問題じゃないと思うけどなぁ。
孤独でありたいから独身でいるわけではないっしょ。
477:名無しさん ～君の性差～
07/07/25 20:33:19 XDiV8M2D
どうしたんだこのかわいそうな子は
478:名無しさん ～君の性差～
07/07/25 20:52:42 FFg3X8VL
>>468
問題って？
地域の付き合いがなくても災害ならたすけあうだろ
孤独死なんて死んだあとの話
本人は関係ない。気の毒、悲惨というのはあとから周りが勝手にいってるだけ
後始末する人はやや大変だがその分は財産残しておきましょう
金で解決っていわれそうだがそれしか方法が思いつかん
非婚派は共同生活より孤独をえらんだのでは？
だから独身なんじゃないの
479:名無しさん ～君の性差～
07/07/25 21:32:09 HC9MzZcu
孤立・孤独主義者＝非婚派みたいな受け取り方はされたくないな。
個人の自由をタテにゴミ当番等の地域義務を無視・放棄するような輩と同一視されたくない。
金があれば人付き合いしなくて済むとか考えるコミュ不全馬鹿にも、
家の前の側溝のゴミが自動でなくなってると考える馬鹿にもなるつもりはない。
非婚者として地域活動できることをできるだけやってく。
それが当たり前の話。
480:名無しさん ～君の性差～
07/07/25 22:04:31 WUqPeDbb
独身者も社会の一員なわけだ。
確かに人付き合いが煩わしいと思うことも大いにアリだが、最低限の近所付き合いは…ね。
近所の人から見ても何してるかわからない人が住んでるより、知ってもらえてた方が安心でそ。
481:名無しさん ～君の性差～
07/07/25 22:10:01 gHc+f4U2
>>478
今、自分自身に降りかかってくる問題じゃなくて、虐待とか、育児ノイローゼとかそういうの。
孤独死は自分は嫌だなあ、ってこと。
仕事をリタイアしたら何の楽しみもなく、一人ぼっちで死までのカウントダウンするような生き方嫌だもん。
時間とお金に余裕が出来たらボランティアとかに人生かけるのもいいよね。
完全な孤独に耐えられるから非婚なんじゃなくて、異性と家庭を築くのに向いてないから非婚なだけ。
私はね。
482:名無しさん ～君の性差～
07/07/25 22:12:59 FFg3X8VL
共同生活ってのは夫婦生活のいみだが
自分の家のまわりくらい自分で掃除するが
おれは個人主義だが自己中ではない
人に迷惑をかけないってのがモットーだ
仕事や趣味で人付き合いはいくらでもしてますが
勝手なレッテルをはるな
孤独がいやならさっさと結婚しろ
483:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/07/25 23:15:56 cJzThm+x
こんばんは。
>>442
ああ、スーパーのレジの話は森永卓郎氏の実体験だそうだ。俺も海外旅行で
似たような経験がある。
自分の領分を少しでも出るようなことは一切やらないのが欧米流なのでは？
484:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/07/25 23:30:18 wnpTlXPJ
>>471
「金持ちと助け合い」ではなく、「自己責任の国と助け合いの国」だろうな。
比較するのであれば。
まあ、俺は国家分割には反対だが、その区分でいくとおそらく住み難いのは
「自己責任の国」だろうと推測される。
確かに普段は金持ちが強いだろう。しかし、何か事が起こればたちまち金持
ちは餌食にされる。災害時に略奪が起きるのは大抵そんな社会だ。
もう1点。
実は、（逆説的だが）助け合いの感覚が薄い自由競争社会を望んでいるのは
共産主義者である。
マルクス主義者は、「資本主義が行き着くところまで行き、社会の階級差が
極限まで高まった状態こそが、共産主義革命にとって絶好の機会である」と考
えている。99％が負け組となる社会では、軍も警察も最後は革命側につく。
485:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/07/25 23:33:45 wnpTlXPJ
個人を完全に殺すことは不可能である。そんな状態で社会に尽くすことを
強制するような社会にしたいとは思わない。
しかし、だからといって全てが個人の自由、弱者を助けるかどうかは強者
の胸先三寸という社会も俺は御免である。
住みよい社会はバランスのよさから生まれるのではないだろうか？
では落ちます。おやすみ。
486:名無しさん ～君の性差～
07/07/25 23:55:28 BUPFdYKg
>>483
たった２つの例で「欧米」を決め付けるって･･･
さすが田舎クオリティ
487:名無しさん ～君の性差～
07/07/26 00:01:33 CRZGY7q8
アホの欧米かぶれが出てきたな。
日本が嫌なら早く出ていけカス。
488:名無しさん ～君の性差～
07/07/26 15:56:03 rHlP0aK/
>共同生活ってのは夫婦生活のいみだが
家族は共同生活してますが大人になるまで、家族の一員としての立場や役割を果たしていないと
そう思えるのかしら。
>時間とお金に余裕が出来たらﾎﾞﾗﾝﾃｨｱとかに人生かけるのもいいよね｡
お金と余裕が無くても出来る結婚というボランティアが有りますよ。
一生をかけれるボランティア精神が有れば
結婚生活は楽しく思えるかもしれません。
489:これほど醜い日本人女性
07/07/26 19:13:15 ScIYaBs3
【日本女の醜さを究明している秀逸なサイト】※真相、真理が掲載されていますので心の弱い方はご注意ください。
【URLﾘﾝｸ(handicap.scenecritique.com)】
【URLﾘﾝｸ(uglyjap.150m.com)】
【URLﾘﾝｸ(genetic.110mb.com)】
【URLﾘﾝｸ(korehodominikui.blog59.fc2.com)】
【URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)】
【URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)】
490:名無しさん ～君の性差～
07/07/26 19:47:25 V6q7xy6S
>>488
浅く広くみんなの為になるようなボランティアはやりたいと思いますが
一個人限定のボランティアは趣味じゃないので。
てか、私と結婚するって相手にボランティアを強いる事になるよ、きっとｗ
491:名無しさん ～君の性差～
07/07/26 23:43:01 rHlP0aK/
>>490
そうでしたか、決めつけた書き込みをしてごめんなさいね。
結婚生活は浅く広く関わるボランティアとは言えませんしね。
>>490さんと一緒になるかもしれない方が
深く狭い関わりの出来るボランティア精神のある方だと良いですね。
>>490さんに良い出会いが有ります様に願っていますo(^-^)o
492:名無しさん ～君の性差～
07/07/27 00:59:30 5FKijjC+
あぼーん
493:名無しさん ～君の性差～
07/07/27 09:20:36 wiBfRbal
ボランティアで結婚してもらってうれしい人っているのかな。
ま、どーでもいいけど。
494:名無しさん ～君の性差～
07/07/27 09:52:22 YPj59c5P
>>493
世の中広いからいるかもよ？
結婚ってしたがる人はどーしてもしたいもんだからねえ。
私は絶対ごめんだけどｗ
>>491は人をバカにしてるのか、それともホントに善意なのか。
・・・わりと善意なんだろうなあ・・・。
でも、非婚派と結婚派が結婚するとしたらどっちがボランティアなんだろう。
どっちもかｗ
だとしたら、お互い人のためにと思っていて案外うまくいく？ｗ
495:名無しさん ～君の性差～
07/07/27 14:13:49 UVK/IWbU
>>494
善意ですよ、当たり前の事ですが結婚感は人それぞれに違いますよね。
私は女性の家事労働が時給的に計算されるのはおかしな話だと思っています。
相手を思い遣る気持ちからの家事労働は時給的な計算以上の価値が有ると思っています。
非結婚感の有る方と結婚願望が有る方が結婚したら結婚願望の有る方がボランティア精神が必要になるかもしれませんが
二人の間にお互いに思い遣る気持ちと愛情が無ければ
結婚に至らないし結婚生活は続かないのではないでしょうか。
最後の結びの一文の「お互いのため」とお互いが思えれば
良い結婚生活が続くかもしれませんね。
496:名無しさん ～君の性差～
07/07/27 14:30:16 Ftp/SE65
アニオタを虐めるなよ
病気なんだからな
497:名無しさん ～君の性差～
07/07/27 20:32:01 Ifn2ZBjd
誰もアニオタなんかいじめてない。
498:桜花
07/07/27 21:14:09 Wde8d42N
>>462さん
＞隣近所の助け合い
は、「性善説」でも「性悪説」でもなく、
「人間は、光と影がある」という現実から出発していると思います。
いやな人もいるし、いやな出来事もある。
でも逆もある。
それは、自分自身でもいえることで、
「私」はある時は善人でも、他人から見れば「悪人」。
これまで長い間、そういう複雑な人間全体を包み込んで、
世間や隣近所、つきあいの知恵といったものが、はぐくまれてきたと思う。
知ったかぶりですが「逃げられない」のが人生でしょう。
ゲームのようにリセットできない。
その場でがんばれば、いいことも、わるいことあり、
それが生きるということでしょう。
>>463さん
同感ですね。
リスクを避けると、本当の経験は、味わえませんね。
>>478さん
そこが問題ですね。
私は、独身でも、隣近所のつきあいや、
長く続く友達関係をどう作っていこうか、
といろいろ悩んでいます。
でも、仕事以外、他人との関係を極小化していくのは、
基本的に反対。
実際やったことがありますが、人間でなくなるような気がする。
499:名無しさん ～君の性差～
07/07/27 22:09:16 YMTU4ECT
>他人との関係を極小化していくのは、
>人間でなくなるような気がする。
言霊論みたいな回答になるが
人(ヒト)と言わず人間(ニンゲン)なぜ表記するのか、に答えがある気がする。
子と子供にも通じてるとも。
500:名無しさん ～君の性差～
07/07/27 22:27:40 IKXvv3VJ
近々、事務の女性派遣社員を３人入れる事になった。
俺は上司に信頼があるから、俺の下働きとして３人のうち、誰でもいいから付けて良いと
言われた。最初、２人しか入れないって話だったが、スケベ根性で、「とりあえず、３人働かせてみて
その結果で決めたい」と最もらしい理由付けして、３人採用させるつもり。
さーて、どれ食おうかな・・・でも、１人離婚寸前でコブ付きってのがいるから、それは
遠慮したいが・・・かわいかったら関係ねーや
ただ、一応上司に顔見せ程度に会社に１回来てた時、３人ともみんなかわいかった。
標準点以上を叩き出してる女もいたな。あー、来月からだから楽しみで仕方ない。
501:名無しさん ～君の性差～
07/07/27 22:58:23 5MJb464M
まあそうなんだけど、実際に地域の共同性というのは、均質･一点求心型の価値観で、
多様性を認めにくいもの。その裏返しとして共同体内の厚い相互扶助･相互依存がある。
だからこそ「村八分」になるわけで。どれだけ疎外しても二分は協力する。
今、都心部の単身者で、隣近所の葬式の手伝いしたことある人ってどれだけいるだろう。
（火事は実質ほぼ消防にお任せだから、これは税金で“社会化”したと言えるかもね）
残りの二分すら協力できない、負担できない成員と、どう共同性を分かち合えばいいんだろう。
そもそも職住離れていて通勤で往復2時間なんてかける人も少なくない、かつ労働時間が長い
となると、地域で過ごせる時間は必然的に少なくなる。同じマンションの住人に会えば挨拶は
もちろんするけど、朝時間のないときに立ち話もできないし、夜会っても改めて話ってしない。
晩御飯の時間も違えば「お醤油貸して」なんてのもないし･･･
単身者はそんな人が多いんじゃないかなあ。
私のような成員は、地域のために日常的に何ができるだろう。回覧板も自治会も子供会もない。
こんな私を地域はどう受け入れればいいんだろう。
私も困っちゃうんだけど、地域も困っちゃうだろうなｗ
どっちかというと、会社の近所の人のほうが馴染みがあるから、そっちで何か考えたほうがいいかも。
502:名無しさん ～君の性差～
07/07/28 17:07:43 JIj+ZJRl
>>501
そうだね。
私も会社の人の家族のお葬式手伝ったり、会社の消防訓練や会社の地域の消防訓練には
出たりしてるけど、自分が住んでるマンション、隣の人の顔は知ってるけど名前知らない。
昔と違って、主婦や老人以外は、地域に根を持ってないんだと思う。
503:名無しさん ～君の性差～
07/07/28 19:00:33 Z7vQkKbY
・結婚するかどうか「どちらともいえない」と２００２年の調査で答えた当時２０～３４歳の
独身男女のうち約４割が、３年後の０５年には「結婚したい」と思うようになったことが
７日、厚生労働省の「２１世紀成年者縦断調査」で分かった。
若い世代ほどこうした傾向が強く、厚労省は「３年たって年齢が上がったことだけが
理由ではない」と分析。正規雇用者の結婚意欲が高いことから「景気回復による雇用
改善が影響しているのではないか」とみている。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
調査は、少子化対策に役立てるため０２年１０月末時点で２０～３４歳だった男女を
毎年追跡。４回目の今回は０５年１１月に実施、計約１万９０００人の回答を集計した。
それによると、第１回調査で独身者は男性の６６％、女性の５７％だったが、３年後の
今回は男性５８％、女性４８％だった。
第１回調査で、結婚意欲について「どちらともいえない」と回答した独身者のうち、
男性４１％、女性４０％が、今回「結婚したい」に変化。「結婚したくない」と答えていた人の
男性５％、女性７％はその後結婚し、男女の各２３％は「結婚したい」と変わっていた。
第１回時点で２０～２４歳だった世代は「どちらともいえない」から「したい」に変わった人が
男性の５１％、女性の５５％に上る一方、３０～３４歳では男性３７％、女性２７％だった。
また非正規雇用者よりも正規雇用者の結婚意欲が高く、非正規から正規に転職した人
では、男女ともほぼ４人に３人が「結婚したい」と答えた。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・このスレ終了・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
504:名無しさん ～君の性差～
07/07/28 19:02:18 Z7vQkKbY
★結婚で幸せに？ 独身女性の４割「悲観」・日経ウーマン調査
・独身女性の約4割が「結婚しても幸せになれない」と考えている一方、既婚女性の9割は「幸せになった」と満足していることが月刊誌「日経ウーマン」（日経ホーム出版社発行）の調査で6日分かった。
調査は3―4月にインターネットで実施。独身女性1715人、既婚女性558人から回答を得た。
独身女性に対する「結婚すると幸せになれると思うか」の問いに「はい」は59.2％、「いいえ」は40.8％だった。
既婚者への「結婚して幸せになったか」との質問には、90.5％が「はい」と回答した。
「シングルの人には結婚を勧めたい」という人も73.8％にのぼった。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・このスレ終了・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
505:名無しさん ～君の性差～
07/07/28 19:35:03 a0TjFBgf
結婚したがらない男が増えているin独身貴族板Part61 より引用
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 12:17:41
既婚と独身のイデオロギーの対立ばっかりだけどさ（夜中ご苦労さん）
本音を言うと男性の立場を回復するには独身主義の男性の増加が一番効果的なんだよな
マスコミは女性寄りの報道しかできないし（女は男の4倍テレビをみているから）
例えばニートもフリーターも女性のほうが圧倒的に多いけど、
問題にならないのは結婚すれば良いから（最近は問題にされつつあるけど）
結婚できなければ、男性のニートフリーターと同じくらい悲惨
女性の既得権益は全て結婚を前提としているから
その前提である結婚が崩されると、とたんに厳しくなる
だから男性の独身主義の増加は最も効果的な男性差別撤廃運動でもある
実際、圧倒的に女性優位だったバブルのころと比べて、男女平等に近付きつつあると思うよ
もうちょっとすれば、女性側は
「専業主婦志向なら夫（と子）に尽くす良妻賢母を目指そう」
「兼業主婦なら生活費は女性も半分は分担して男女平等になろう」
等といったある種のパラダイムの変換を余儀なくされると思う。
それまでの辛抱だ、もうちょっとだよ
506:名無しさん ～君の性差～
07/07/28 19:36:43 a0TjFBgf
同上
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 12:35:43
そりゃ無理だろ
女は適当に妥協すれば相手がいくらでもいることを知っている
実際、よっぽどのブサイクですらそれなりに言い寄ってくる相手がいるわけだ
一部の男が「男の立場回復だ！」と必死で頑張ったところで
もともと男の数が多いし、その他の男は女に媚びるわけだから
「何あの男、頑張っちゃって(ﾌﾟ」と頑張ってる男を尻目に媚びる男と結婚するわけだ
それに、女の独身は大変だという意見もあるけれど
現実には生活保護は女のほうが受けやすいし、高齢者の場合女のほうがパートなどの仕事を見つけやすい
逆に40代、50代の男が職を失った場合、肉体労働以外の仕事を見つけるのは困難
工場やスーパーのレジにフルタイムで入れば月13～15万もらうことができるので
慎ましい生活を送ればその程度で何とかなることを女は知っている
だから女は案外結婚に焦ってはいない
女は強烈に結婚願望がある、と思い込んでる男がたまにこのスレに現れるけど
現実とはかけ離れた主張だと思うよ
507:名無しさん ～君の性差～
07/07/28 19:37:29 a0TjFBgf
同上
505 ：桜花：2007/07/25(水) 14:02:21
>>490さんと>>491さんは、490の方が正しいと思う。
490さんは、要するに「男が結婚を渋れば、女が焦るだろう」
というものですが、ぜんぜんそんなことはない。
「我慢比べすれば、金のない女が値を上げる」
これが男の基本的な誤解。
実態は491さんが正しく指摘するように、
「条件を下げれば」
女は結婚するのはたやすいし、社会的にも女に有利に出来ている。
実家で親の面倒を見て、家財産を受け継ぐのは、女の方が多いのではないか。
一番肝腎なのは、大半の男が恋愛、結婚をしたがっているということ。
つまり、一部の男が「独身主義」をつらぬいても、
仲間の大半が、それを裏切って女をゲットしている。
男の「敵」は、女ではなく、男なのに、それが分からない。
508:名無しさん ～君の性差～
07/07/28 19:40:08 a0TjFBgf
同上
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 16:44:34
>>505
＞女は結婚するのはたやすいし、社会的にも女に有利に出来ている。
具体的にはどういう点で女性有利なんですか？
あと本心では社会的に女性有利と思いつつ、
更なる権利拡大をするために女性差別を主張しているということですか？
509:名無しさん ～君の性差～
07/07/28 19:42:51 a0TjFBgf
同上
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 17:59:52
男性差別を改善するための方法は
>>490の言うとおり
結婚ストライキしかないのかもしれない。
そして>>505みたいな女性は
女性優遇の社会を認識しつつ、それを維持しようとする
真性の独身主義や結婚主義の男女の論争、ではなく
男性差別撤廃を望む男性と
女性優遇を維持したい女性の論争がここの要
510:名無しさん ～君の性差～
07/07/29 00:19:27 2uLWigcD
非婚女にはなんの関係もない
結婚したい人はしたい人でがんばってーw
511:名無しさん ～君の性差～
07/08/03 19:41:08 jBR0wkpU
盆前進行で皆さん多忙なのかな？
落ちる前にageてみる
512:名無しさん ～君の性差～
07/08/03 19:45:02 VLXkfP1O
ageなくても書き込みが続いてればdat落はないよ
513:名無しさん ～君の性差～
07/08/07 04:08:58 CR81+Gzq
何このスレ
男に対抗するために立てただけ？
実際結婚したがらない女殆ど増えてないじゃん。
男は十数年で三倍だけど
514:名無しさん ～君の性差～
07/08/07 18:10:53 WADqIdyj
そりゃ男に不利な要素ばかり増えているからだ。
男の俺としては、幸せな結婚はしたいが経済的な問題がある。
妻と共働きでもすれば一時的には解決するんだろうが、子供が出来たら諸々の問題はどうするのかと。
俺が妻の分まで働いて妻の分まで給料を受け取れるなんて制度でもあれば話は別だがな。
つーか今は細い大黒柱二本で家を支える方式になってるが・・・
この景気じゃどうせ一本折れたら家はガタガタなんだ、
それなら昔みたいに太い一本柱に戻した方がまだマシなんじゃないか？
いや、別に亭主関白なんて馬鹿みたいな事をやりたい訳じゃないが。
大体、今までと同じ数の仕事を今までの二倍の人数で奪い合ったら、そりゃ仕事は足りなくなる。
生きたけりゃどんな仕事でもするしかなくなるってもんだ。
企業としては笑いが止まらないだろうな、安い給料でいくらでも人が集まるんだからな。
・・・もしくは、結婚した人間全員に一定額の手厚い保証を付けて両方が働かないでも済む様にするかだ。
独身者も減るだろう、結婚しないと保証を賄う為の高額の税金で奪われっぱなしになるからな。
少子化問題なんて一気に解決するぞ。
つーか生活保護の制度ってのもあるが、あれは折れたり極細だったりする一本柱の代わりに
家を支える為にあるんだろう？
まともに機能してるか？
何か歪なんだよな、今の世の中は。
515:以上連敗
07/08/07 20:18:13 cOlHfP/i
ただ昔みたいに結婚していない人は人間的に欠陥と
思われる事もないし、女性が社会進出していなかったから
生活のため結婚という事もあったと思う。
ただ私は支えてくれる男性は必要だと思うし、
全部自分の力だけではどうしょもないだよね
516:名無しさん ～君の性差～
07/08/07 20:26:06 RkLaX+Rf
男に寄生してラクしようと、目をギラつかせてる女よりは、結婚したがらない女のほうがよっぽどマシ。
どんどん増えればいいと思うよ。
ホントに増えてんのか知らないけど。
517:名無しさん ～君の性差～
07/08/07 20:33:21 wyyk1qpI
働いてる女には男なんて大きな子供不要。種と24時間の保育園があれば。
518:神聖童貞 ◆V.xBGg9.tI
07/08/07 20:36:52 vancK635
>>517
男だが同意。
働き盛りの男にとって女という名の不良債権など不要だ。
519:以上連敗
07/08/07 20:43:07 cOlHfP/i
私は結婚は考えていますよ
ただ30過ぎると自分を変えられないし
周りの失敗例とか結婚すると自由が利かないし
様は余り真剣に結婚したいと思っていないのかも
でも精神的に支えてくれ相談などにのってくれ
こちらも支えあういい関係の恋人は欲しい
520:名無しさん ～君の性差～
07/08/08 12:19:33 8eE+MWio
>>517
やっぱり精子バンクか
521:名無しさん ～君の性差～
07/08/08 13:16:48 QDjoRIP6
>>517
子供の質を問わない貧民はそれで良いだろうけど、
優秀な子供を育てるには父親が子供を教育する必要があるんだよ。
522:名無しさん ～君の性差～
07/08/08 19:25:14 CY2KMAqq
>>521
無能な父親に育てられるくらいなら
全部アウトソーシングでやりたいのかと
まー遺伝子の半分に自分と同じパーツが入ってるだけの
レンタルペットの様なガキが実子なのか、甚だ疑問
と自分は思いますがねｗ
そろそろ欧米セレブの札束で育てた他人任せの精子バンクの子
育ってきてると思うから答えの例が出てくるんじゃね？
523:名無しさん ～君の性差～
07/08/08 19:30:09 3/edPj/g
てか妊娠とかを口実に脅すのはやめてほしいｗ
まあそういう奴はロクな人生歩まないだろうけど
524:名無しさん ～君の性差～
07/08/08 19:30:59 3/edPj/g
言っていいこととよくないこととあると思うしそういう奴が
今後どういう人生を歩んでいくのか楽しみな所です。
525:名無しさん ～君の性差～
07/08/08 19:40:52 3/edPj/g
なんかすごい事書く人ってさ、今何してんの？
526:以上連敗
07/08/08 20:09:45 yZjbm1Lg
結婚と妊娠はタイミングもあるしなあ
少なくとも私は出来ちゃって相手が結婚望んでいるなら
多少のことは目を瞑って結婚するだろうな・・・・
嫌いな人なら一人で育てる。今ストーカーみたいにされていて
527:以上連敗
07/08/08 20:14:56 yZjbm1Lg
２回食事しただけの人なのに
私とお台場行ったとか、もう付き合っている見たいな事
言いふらしてるみたいなの。サークルみたいなところだったから
もう出入りしなくて、友人いわくはっきり嫌いと言うだけでも
そういう人は刺激になるから関わりあわない方がいいと言われた
嫌い以前に生理的嫌悪があるし気持ち悪い
528:名無しさん ～君の性差～
07/08/08 20:53:15 CY2KMAqq
本当にストーキングされてるなら
一度警察行ってみたほうが良いかもね
実働してくれなくても
適切な対処の仕方聞けたらめっけモン
程度の気分で
病気は初期治療が大切
ストーカーもたぶん同じかと>下手を打つと死に至る病
529:以上連敗
07/08/08 21:08:41 yZjbm1Lg
家にまでは来ていないし、噂流している段階ですから
下手に警察に言って刺激するよりも
その人との関係断つのが一番と友人の忠告受けて
そうしています。まだ妄想語ってるような
それとも他の女見つけて、私に興味をなくしてくれていると
嬉しいのですが
530:名無しさん ～君の性差～
07/08/08 22:23:51 SfSS9+0C
誰が言ったのかは忘れたけれど、
「結婚は、男にとってはたかだかビジネスの一つに過ぎないが、女にとっては一生をかけた死活問題だ」
というような意味の名言があるらしいけど、最近では通用しないかもね。
むしろ最近は逆転して、女にとって結婚はビジネスの一つになっているんじゃないか。
男にとっては死活問題になっている。
531:名無しさん ～君の性差～
07/08/08 22:25:42 0HlEHdYJ
一緒に子供を育てるパートナーか、ただの１番手のかかる大きな
子供か。下の子が就園学するまでの時期の夫の態度でその後の
夫婦仲が決まるってさ。
532:以上連敗
07/08/08 22:26:55 yZjbm1Lg
結婚はタイミングもあるよね
533:名無しさん ～君の性差～
07/08/08 23:32:53 J2E+93qC
>>530
男にとっては道楽か義務だよ・・・
534:名無しさん ～君の性差～
07/08/08 23:48:48 J2E+93qC
>>531
一家の生活費を一人で稼いでくるお父さんを「ただの大きな子供」って酷いね。
もう、全然相手のことを考えてない。って感じだね。
535:名無しさん ～君の性差～
07/08/09 00:44:11 0q7BNTuv
>>534
職住同体の自営業(農家なども可)の家に嫁がせて
旦那と同等に働かせれば相手の立場も多少理解出来るかもな
(可逆的に家事・育児の詳細も旦那も理解できる)
今時のダメ女に出来るはずも無いがｗ
536:名無しさん ～君の性差～
07/08/09 08:30:32 zUJL0byb
>>534
こんな自分だけが可愛い勘違いバカ女どもが結婚したがらないでくれるのは、
男にとっても非常にありがたいことだな。
一生の不良債権を背負い込まずにすむ。
537:以上連敗
07/08/09 12:04:03 lZn38kFE
結局相性もあるし・・・・・・・
自分はこの相手でもいいけど、他の人はだめ
トウモンダカラナア
538:名無しさん ～君の性差～
07/08/09 12:58:32 xQ/cAYNU
就学前の子供がいる家の家事育児は政府の発表でも「特に過酷な重労働」
にあたります。脳の発達した人間の赤ちゃんは未熟な状態で生まれるため、二足歩行し、自分で排泄し
言葉を理解し、危険を察知出来るまで大変な時間と手間を要します。
この次期は例え妻が専業主婦であっても、夫はパートナーとして
空いてる時間は共に育てるべきです。妻は休みなし、睡眠も削ってますから。
逆にこの時期に信頼されれば夫婦仲は安泰。子供が泣いてても「僕ちゃんのご飯まだ～」なら離婚予備軍。
ま、こればっかりは経験しないと分からない。独身小梨には想像もつかないだろうね。
539:名無しさん ～君の性差～
07/08/09 16:17:25 S/9Xh1d7
売る性が売らないってかwwwｹﾞﾗ
ちげーだろ、売りたいのに粗悪品蔓延で売れないんだろwﾜﾗ
売れない理由をなんとか必死に正当化しようと必死でつwwwwﾌﾟｹﾞﾗ
どんだけ正当化しようとしても無駄だぜ
理由は『女』だからwwwwｹﾞﾗｹﾞﾗ
540:名無しさん ～君の性差～
07/08/09 20:45:53 1dE2F9lu
908 名前：Miss.名無しさん ：2007/08/09(木) 19:07:51 0
日本人の男は、世界一「オコチャマ」なんだと思う。
ここまで母親に、世間に甘やかされる文化は他にないよ。
欧米その他アジア地域でさえも、男は妻子養って一人前というのが常識。
親の給料全部小遣いなんて、アメリカじゃ精神異常者扱いだもん。
909 名前：Miss.名無しさん ：2007/08/09(木) 20:08:35 0
出来れば働きたくない。
働くんなら好きな仕事したい……
もう仕事してるって感覚で仕事するのが嫌
楽したい。休みたい。
541:名無しさん ～君の性差～
07/08/09 21:13:49 0q7BNTuv
お互い様じゃね？
家庭内離婚で母子カプセル形成して子離れできない病的母親に育てられた
マザコン男も少なからずいるだろうが
家事手伝いと自称して憚らない三十路ニート女も
たいがい粗大ゴミ
ま、ゴミにゴミって言ったって何が変わる訳でなし
身内のゴミでなければゴミのままでもまぁ無問題ｗ
資源足ろうと自ら意識して分別でもし始めたら
多少なりとも価値も出てこようものなんだがね
どうでもいいよ
他人のことなんて
542:名無しさん ～君の性差～
07/08/09 21:27:29 kMNOT1pT
育児が大変だから旦那に手伝いを要求する女は、子供
の手が離れたら、フルタイムで働くんだろうな？
まさか旦那だけ働かすつもりじゃなかろうな。
543:名無しさん ～君の性差～
07/08/09 21:36:16 18UDrS/9
なんだかんだ言って、今の時代は独身でいるのが一番楽なんでしょうね。
544:名無しさん ～君の性差～
07/08/09 21:55:57 tz5u643z
結婚したがらない女が増えていることが良いのかどうかは正直言って分からない。
しかし、男女共々、異性にも国にも寄りかかるべきでないとは思う。
自分で自分を鍛え、学び、人格を磨くのが自立というものだろう。
545:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
07/08/09 22:02:24 tX9wUmja
>>543
楽…と言うより、他の路が苦し過ぎるのでしょう。
サービス残業を終えて遠距離通勤で家に戻って、それに加えて育児負担…。
不確定な得られる喜びより、確実な負担があれば、手を出さなくなるのも当たり前。
546:名無しさん ～君の性差～
07/08/09 22:49:11 1dE2F9lu
948 名前：Miss名無しさん ：2007/08/09(木) 22:23:40 ID:SLKOC4K3
いや、もう正直なところ、自分が働いて稼ぐから
結婚してくれて、背が高くてかっこよくて優しくしてくれる人だったら
どんな人でもいいのよ。。。。。。
働かなくてもいい
癒しになるルックスで優しくしてくれれば。(;´д｀)
547:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
07/08/10 15:13:43 Zvq7gd+B
>>546
数人の女が働いて１人のイケメンを養う形の一夫多妻にすれば完璧ですな。
…つまりホストクラブは正しい男女関係ののカタチ。
548:ｓｈｈｊｈｊｊ
07/08/10 15:49:19 X/iaXAvk
女って子孫を産むために生まれて来たんじゃなかったのそれすらしないならただの寄生虫
549:名無しさん ～君の性差～
07/08/10 22:22:10 JpWROJg7
>>545
なんか納得。確かに男女共、結婚に甘い夢は描けなくなったかもね。
でも本当は昔から結婚は大変だったと思うけど、上手い具合に大変な部分は
隠されてたってのもあるかもしれない。今はあまりにも先が見え過ぎて
踏み込めない人も多いような気もする。
550:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/08/10 22:37:07 hfCmewpV
男女共に昔より一人で生きるのが生きやすい世の中になったって事でしょうね。
女性は社会進出によって経済力がついてきましたし、男性の場合は家事全般が
苦手な人でも、コンビニやコインランドリーの普及などで、苦にならない
環境になりましたし。
一人でも平気な環境を、あえて二人にしようとするのですから、プラスαの
何かを新しい環境に求めたいと思ってしまうのは当然でしょうねぇ。
そのαが愛情だったりする訳で、本当に好きな異性と一緒に居たい…とかの感情
でもないと、結婚へのモチベーションは上がらないでしょうねぇ。
551:以上連敗
07/08/10 23:03:47 HkTLkXXI
私個人的な意見ホストクラブに行くより
コミケ・アニメイトに行った方が楽しい
ガンダムseedはおすすめだぞい
552:名無しさん ～君の性差～
07/08/10 23:09:03 br+NCttf
>>538
独身小梨の男だが、理解は出来るし共感もする。
でもな・・・毎日午前様の仕事で休日も全くないんだが、
これで更に睡眠時間を削ろうものなら生命保険だけしか残らないぞ。
553:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
07/08/11 00:06:43 gTjdAw4N
>>550
趣味的になった…とは思うね。
「まず結婚ありき！」ではなく「したくなった人だけがする！」っていうのは悪い事じゃない｡
554:名無しさん ～君の性差～
07/08/11 00:35:06 5dTDuV+k
男女共に働き方を変えるべきなんです。６時には終わって７時には
食卓を囲み、みんなで片ずけ。先進国の多くがそうであるように。
政府はもっと真剣にジェンダーフリーに取り組むべき。
555:名無しさん ～君の性差～
07/08/11 05:24:07 kDtMj8oB
殺害殺害殺害殺害殺害サツガイさつがいいいいいいいいいいい殺戮！！！
殺害！！！！！サ・ツ・ガ・イイイいいいいいぃぃぃぃいい！！！！！！！
殴打！殴打！！！！！！殺害して殴打！！！！！！！撲殺！！！！！！！！！
撲殺撲殺撲殺撲殺撲殺ううううううううううううううううう！！！！！！！
殺傷！！！殺傷！！！あさっしょおおおおおおおおおおうぅぅぅぅぅぅ！！！！
人々を焼き捨てい！！！！！！！！！！！！！！！殺害君んんんんんん！！！！！！
愚民共！！ハイッ！愚民共！！ハイッ！ぐぅみぃん～どぉもっ！！！ハイハイッ！！
あ殺害殺害殺害～あ殴打しってぇぶっ刺しってぇあ絞殺ぅ～
っとぉ絞殺！！！！っハイ撲殺！！！！っハイ突き殺し～！！
あ・銃殺銃殺じゅ・う・さ・つぅ銃・乱・射っっっはい～君のお～スペアは盛りだくさんっ！フォイっ！！！！！！！！！！！！！！
556:名無しさん ～君の性差～
07/08/11 08:36:08 WBHcm+Qo
>>552
女という生き物は、生命保険だけが残ってくれるのが一番うれしいそうです。
収入は誰が稼いでくれてるかに思いを馳せることなく「大きな子供ウゼエ」なんて
言う人たちですから、お金だけが存在することが彼女らにとって最大の幸福。
557:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/08/11 11:04:50 Y+u78xGy
>>553
>「まず結婚ありき！」ではなく「したくなった人だけがする！」っていうのは悪い事じゃない｡
そうですね。同感。
安易に結婚してしまうより良いだろうと私も思います。
558:葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
07/08/11 11:42:42 gTjdAw4N
無意識では「それほどしたがっていない」のに、
周囲の流れや圧力、メディアの洗脳で「私もしたいハズ」と、思い込まされている人々を解放するべきだ。男女問わず。
ウイスキーやワインが飲みたいのに「とりあえずビール」に合わせた事はありませんか？
同じ事だろ。
559:名無しさん ～君の性差～
07/08/11 14:13:09 1QjRFPdu
>>558
そうだよね。世の中「～のはず」が多いと思う。
酒が嫌いな人だって、カラオケ嫌いな人だって、旅行が嫌いな人だっているのに、
何か、「皆が好きなはず」ってのを前提に動いてる気がする。
結婚も「皆（本当は）したいはず」っていう強固な価値観が残ってるからﾒﾝﾄﾞｸｻｲ。
560:名無しさん ～君の性差～
07/08/11 14:17:22 3aeEZ7IR
>>1
きっと、夜なべして手袋を編んでくれる
お母さんが減ったからでしょうね。
561:名無しさん ～君の性差～
07/08/12 04:28:29 MfeiJ8H4
働く女性が多そうなので、意見を聞きたいです。
生理休暇を取ってる人っていますか？
私は周りで見たことないですが、男性人のスレでよく話題になってるので、
気になりました。
取っている方は、どれくらいの頻度や日数を休んでいるのでしょうか。
562:名無しさん ～君の性差～
07/08/12 06:41:37 UEfIMqW0
↑私も以前から気になっていた。
自社はもちろん、取引先でも友人でも
取っている人は見たことがない。
ほぼ形骸化した制度だと思う。
563:名無しさん ～君の性差～
07/08/12 08:36:20 h0HSHmyT
>561
10年ぐらい前は月1回とっていた人が多かった気がするけど
今はほとんど聞かないなあ。私もとらないし。
でも、私が知らないだけで、生理痛のヒドイ人はとっているもいるかも
しれないです。
564:名無しさん ～君の性差～
07/08/12 10:25:59 SZyBzR61
生理痛がひどくて出産予定の無い人は
ピル処方して貰ってるて線は？
鎮痛剤の常用も薬物性頭痛とか誘発要因になってて怖いしね
565:以上連敗
07/08/12 11:58:56 V3DmAAN/
私も整理痛酷くて最近薬効いていない
低容量ピル飲もうかなとか考えてる
ピル飲むと生理痛良くなるって本当ですか？
566:名無しさん ～君の性差～
07/08/12 13:13:44 BRbF1YCc
女のスレを見て思うのは
結婚派にしろ非婚派にしろ
女が楽をするのが前提になっていること
楽させてくれる男となら結婚したい
楽できない男となら結婚したくない
専業でも家事育児を手伝って欲しい
男が楽をしたいなんて論外、日本の男は世界一働いて当然
567:名無しさん ～君の性差～
07/08/12 14:07:51 VPnWkuJQ
年休取得率を調査する機会があったけど、その時に
生理休やその他いろんな休暇も一緒にデータとして出てきた。
毎月生理休取ってる女は約1割。
そしてそいつらの年休取得率は100%だった。
568:すふ ◆pZQz/M/82.
07/08/12 14:08:30 m7TQBNtd
>>565
ｷｼﾞｮでわ、ｵｽｽﾒされてる奥様多いわよん。
毎月のことだから辛いわね。
お大事にね。
569:名無しさん ～君の性差～
07/08/12 15:12:17 /bzNdwvn
さほどでもないのに、制度を悪用するヤツは必ずいる。
570:名無しさん ～君の性差～
07/08/12 15:49:50 Qfly3901
そりゃ男に成績で負ける&陰口を叩かれるとなれば取れる訳がない。
逆に男にも生理休暇もしくは代わりの何かをくれれば、女も取りやすくなるだろう。
有給休暇に生理休暇の分を上乗せしてくれてもいい、男としては是非改善してもらいたいものだ。
日本じゃ無理か？ なんでこの国はこんなに労働時間が長いんだろうか。
571:名無しさん ～君の性差～
07/08/12 16:18:24 BRbF1YCc
日本の労働時間は下がったというけど
非正規雇用や女性の割合が増えたからで
男性の正社員に限れば依然世界一
激務で知られる韓国男性より労働時間は長い
572:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 01:42:24 fmdCS9jb
561です。
ご意見ありがとうございました。
やっぱり生理休暇を取る方ってそうはいないんですね。
このスレの方は会社のマンパワーとして機能していて収入が安定してる方が
多いからからかも知れませんが。
567の方の意見からも、他スレでパッシングされる程ではない事が
分かりました。
毎月休暇を取らなければならない程痛い人は婦人科疾患がある可能性が高いので、
病院に行った方が建設的だと思います。
ピルの事は分からないのでなんともいえません。
＞なんでこの国はこんなに労働時間が長いんだろうか。
地盤にキリスト教的「休日」の概念がないから・・・などと思ってます。
あと、がむしゃらに働いた「追いつけ追い越せ」世代の遺産。一度出来上がった
流れを崩すのは難しい。
こう真夏日が続くと、シェスタのある国が羨ましいです。
573:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 11:42:37 ubBbjCDY
>>572
567ですが、
本当に痛くてたまらない人はちゃんと病院に行ってると思います。
問題は、痛くもないのに計画的に休む奴ら。
567の調査は労働組合の年休取得率向上のための現状調査をした時、
年休取得率100%の人は、生理休取得率も100%だったわけで、（全員独身）
子供がいてやれPTAだの保育所から呼び出された、授業参観など
休まざるを得ない人たちよりも高い年休消化率を誇っていた。
年休取得率の高いのは、
生理休取得率の高い独身＞子持ちの母親＞・・・・
女の10%は悪用してるとしか思えないのですよ。
574:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 18:28:52 qUKdxqz+
どんな集団にも俗悪なヤツは一定数混ざっているものです…
"制度上"保障された権利を行使しているのですから
1割程度なら仕方ないとも…
休みを取る為、他の迷惑にならないよう普段から高い効率で作業したり
事前の準備・根回しが十分ならまぁ構わないんじゃないですか？
病欠の際の引継ぎ訓練要素として利用するとかｗ
ま、そう言う意識の無いヤツはリストラ候補として置いておくのも
組織のリスクコントロールとして有効ともｗ
575:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 22:50:47 lxChhW3V
実際結婚したがらない女は昔に比べてそんなに変わってない
576:名無しさん ～君の性差～
07/08/14 23:56:19 ubBbjCDY
>>574
>"制度上"保障された権利を行使しているのですから
>1割程度なら仕方ないとも…
生理休暇は、生理なら休んでいいというものじゃなく、病欠と同じで
業務に支障をきたすぐらい体調が悪くなければ与えられないものですが・・・
権利の悪用というより、ズル休みとしかとれないですよ。
>休みを取る為、他の迷惑にならないよう普段から高い効率で作業したり
>事前の準備・根回しが十分ならまぁ構わないんじゃないですか？
女性の多い職場では、休む人が多い日や産休、育休が重なって人員不足が
問題になったりもするのでややこしいのですよ。
577:名無しさん ～君の性差～
07/08/16 00:24:39 XVdhkfg9
>>576
職場は公務員とかそういうのですか？
なんか、職場に生理休暇取ってる女性が多そうですね。
公務員のいとこが育児休暇３年間あるって言ってたのと、生理休暇が保障された権利だから
わざと取っている同僚がいるといっていたのを思い出したもので。
ホントに３年も育児休暇とれるなら、そりゃ公務員辞められないよね。
ちなみに別に女性に限ったものではないらしい。
シングルマザー（ファザー）でも取れるなら、結婚したくないけど子供欲しい人は公務員目指すべきなんじゃないかと思ったよ。
少子化対策にそんなアピールはどうかねｗ
「公務員になって、産休で子供を一人で育てよう！保育園も入りやすいぞ、公務員！」
みたいなｗ
578:名無しさん ～君の性差～
07/08/16 00:57:07 AKP0JW20
そんな公務員が多量に居たら
あっちゅう間に夕張になっちゃうよ
宿主死んだら寄生虫も生きてけないのワカランのかな？
579:名無しさん ～君の性差～
07/08/16 01:31:56 XVdhkfg9
>>578
わかってるよ。冗談だって。
大体、その為に公務員になる人なんてそんなにいないでしょ。
まあ、実際にしたら限界まで制度を悪用する人が出てくるんだろうけど。
前に出てた生理休暇とかと一緒で、普通は職場や同僚に迷惑かけるからそうそう取れないもの。
でも、少子化対策っていう観点だけで見たらいかにも出てきそうな意見じゃない？
何かを優遇すれば事が解決するって考え国が打ち出す対策には多い気がする。
なんにもしないわけにいかないから場当たり的になるのしょうがないんだろうけど。
でも、なにか一つだけを優遇すれば他に問題が出てくるのも当然。
女性を優遇すれば男性が、子蟻を優遇すれば小梨が。既婚を優遇すれば非婚が。
対になるところに属する自分も困ってる人から不満が出るんだよね。
全部解決する夢のような予算配分なんて存在しないだろうしさ。
580:名無しさん ～君の性差～
07/08/16 14:42:25 Lwgeh/rv
＞公務員のいとこが育児休暇３年間あるって言ってたのと、生理休暇が保障された権利だから
わざと取っている同僚がいるといっていたのを思い出したもので。
権利があるのと、それを施行するかどうかは、また別でしょうw
今からでも公務員枠狙おうかと、思わず考えちゃいましたよ。
581:名無しさん ～君の性差～
07/08/16 19:22:43 +U+SKCnS
>>577
一般企業の事業所(工場）ですよ。
582:名無しさん ～君の性差～
07/08/19 00:29:13 gZ62hNeg
職業地方公務員。
隣の課の奴が産休で2年休んでいたが。
583:名無しさん ～君の性差～
07/08/19 21:27:17 lBCaONOP
>>582
ホントにー！？いいなあ。産休２年。
出来れば聞きたい。
未婚でも産休って取れるもの？
夫婦で公務員の場合って交互に産休取れたりするもの？
それとも二人で何年って決まってるの？
申し訳ないけど今後の参考にしたい・・・。
584:ライオン
07/08/19 21:54:56 yB1OkAQv
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585:名無しさん ～君の性差～
07/08/19 22:34:32 gZ62hNeg
未婚でも取れる。
生活が安定しているせいか、公務員のシングルマザー率は高い。
まあ実際シングルマザーで休むと金が無くなるが・・・
民間と同じく育児休業給付金で給与の8割が保証されるとは言え、これは確か最長10ヶ月までしか出ない。
児童扶養手当と児童手当は成人するまで出るが。
ボーナスはあまり出ないぞ、俺としては出るだけでも凄いと思うが。
大きく民間と違うのは、そうやっていくら休んでも絶対首にならない事だ。
交互に取れるかと言う事については・・・分からん。
少なくとも俺の周りではいない。
つーか、給与担当でもない上に未婚の人間にあんまり聞かないでくれ。
ちょっと悲しくなってきた・・・
586:以上連敗
07/08/19 22:58:20 xHTvaIUw
私風邪で声が出なくてもとりあえず出社したが
公務員はいいなあ
587:名無しさん ～君の性差～
07/08/20 00:03:41 QV3kZ0aK
>>585
ありがと＆すまんかった。
でもそっかあ。シングルマザー率高いんだ。
やっぱ、経済的に不安が少なければ無理に結婚しなくても子供産めるもんねー。
学校出る前に結婚しないっていう自分を想定していたらマジに公務員目指すんだった↓
非婚をココロに決めててもつい「旦那と交互に取れるのか」なんて自分にとって意味ない質問をする・・・。
私もなんか悲しくなってきたよｗ仲間だｗ
じゃあ、明日もお仕事頑張ってね。
答えてくれてありがとでした。おやすみなさい。
588:名無しさん ～君の性差～
07/08/20 00:11:15 3ialHeME
今は、給料の5割程度の手当が1年出て終わりです。
それより、実績が同じなら必ず女性が出世するから
お得ですよ。
589:名無しさん ～君の性差～
07/08/20 00:16:31 3ialHeME
586さん
公務員もその程度では休みません。
男性は、ですが。
男性の育児休暇もありますよ。誰もとらないけど。
590:名無しさん ～君の性差～
07/08/20 00:20:35 gT4Ou/dm
>>587
おやすみ、ちなみに先週から月末まで盆休み中だよ。
これだから木っ端役人て奴は・・・
>>588
「女性は」ではなく「女性も」だ。
ちなみに俺の所では出世する男は既婚者だが、女はお局様コースまっしぐら。
俺はそんな競争興味ないから、このまま窓際で暮らさせて貰う予定だけどな。
当然、風邪なんて引いたら遠慮無く休む。
591:名無しさん ～君の性差～
07/08/20 01:08:03 3ialHeME
男性が好きに休むのは、公務員でもレアだよ。
ま、役所によって違うかもしれないから断言はまずいか。
592:名無しさん ～君の性差～
07/08/20 08:59:04 aSrFhjG5
日本よりも婚姻率が低い欧米は、出生率では日本より高い
欧米のほうが女性の社会進出が進んでいるし、賃金格差も少ない
非正規雇用拡大で男女の賃金格差が日本よりも高い韓国の
出生率は日本よりも低い
これから介護労働力不足になるのだから、女性の社会進出は国是となる
だから、既婚世帯の子どもの数を増やすために特典をフランス並みにするしかない
593:名無しさん ～君の性差～
07/08/20 15:07:10 QV3kZ0aK
>>590
いいなあ。お休み長いんだね。うらやましい。
私はお盆休み終わってやっとお店のみんなで交代で夏休み取れる時期。
販売業は人様がお休みの時がかきいれどきだからなあ。
休日出勤って・・・なに・・・？
>>592
そうだよね。
申し訳ないけど既婚者の方々にがんばってもらうしかない。
休業しても問題なく仕事にもどれるシステムなら１、２年分の生活費貯金して子供産んでみるけどさ。
保育園確実に入れないときついかもだけど。
介護の仕事の給料は税金投入してももっとあげるべきだと思うけどなあ。
なんたって、うちも私が仕事続けてたら親の介護は外注しなきゃだもん。
結構そういう人増えるだろうし。
仕事辞めて介護に専念したら親亡き後、私が生活出来ないかもだからそこは是非お願いしたい。
がんばって働いて税金納めるから意味の無い道路工事とか止めて欲しいなあ・・・。
594:名無しさん ～君の性差～
07/08/20 17:52:05 J0ioAay4
>>592
いや、全体的に見れば先進国はほとんど少子化だし、
出生率が高いアメリカやフランスは移民やマイノリティが
出生率アップに相当貢献しているわけ。 抜本的に出生率をアップさせたいなら
移民受け入れしかないと思うよ。 ただ、それをやるといくつか深刻な問題が
引き起こされるのは間違いないだろうが。
595:名無しさん ～君の性差～
07/08/21 19:37:55 VgWOe+RL
なんか、過疎ってるな・・・、人生の方向性を見直し始めたのか？
596:名無しさん ～君の性差～
07/08/21 21:02:10 XQw+WX6j
もともと議論の出来る女性は少なかったのかと
あと言いたいこと一通り言って
言いたいこと無くなったから燃料来るまでROMってるとかかと
597:名無しさん ～君の性差～
07/08/22 01:09:33 NWtRjEhM
言いたいことは一通り言ったし、別に非婚を広めようとしてるわけじゃないからじゃない？
自分は時々のぞいてたけど、今は書き込む程言いたいことがあるわけじゃない。
基本的にここは、信念があったり責任を取れるなら非婚でOKという流れだったので、
反論する程の材料もない。
598:名無しさん ～君の性差～
07/08/22 10:31:31 qsauDc8K
結婚って基本的には個人の自由だからねえ。
特に女は。
子供が欲しければ自分で産めばいい。
産まないのは経済的に余裕がないか欲しくないかどっちかってことで
男性と違って「産んでくれる人がいないんでしょ」とか言われないですむ。
真面目に仕事に取り組めば取り組むほど結婚しない理由になる。
「仕事ばっかしてるから結婚できないんだ」って言われても「そーなんですよねー」ですむ。
こう考えると女で非婚って男性に比べると全然楽だよね。
男性スレが盛り上がるのも（今はなんか変だけどｗ）わかる。
男性は実生活であんまり非婚理由とか話す機会も場所もないから言いたい事いっぱいなんだろうし
女は友達同士でも、会社の人にでも色々言われて釈明もし飽きてるしねｗ
599:名無しさん ～君の性差～
07/08/22 11:46:43 NWtRjEhM
>>598
まあ、そう考えると確かに「非婚」というスタンスでいえば男性の方が不利かもね。
昔の「嫁をもらう」という意識が社会にまだ根強いから、また女性とは違った
世間の風があるかもしれない。女性は人並みの容姿とそれなりの仕事を
持っていれば、なんとなく周りが納得してくれるとこがあるしね。
ちょっとだけ同情する。
600:名無しさん ～君の性差～
07/08/22 23:12:40 UIPr8r7Q
>>599
「嫁をもらう」って言い方に抵抗があるんだけど、未だにフツーに使われてるね。
男たちは会社でも横並びで嫁をもらい、子供ができ、妻子を養って一人前、って
いう意識が若い層にも根強く残っているみたい。
女だとそれなりの容姿、仕事があれば「もらってもらう」必要が無いんだろうと
周りが思う場合もあるでしょうね。
601:名無しさん ～君の性差～
07/08/22 23:21:56 2RweP9vK
女性不要の時代です。昭和とは確実に環境が違ってきました。
家事は電化製品がやってくれて風呂もひねればお湯が出て、
コンビニなどで材料調達にも困らないです。
さらに風俗にいけば何歳になっても２０歳という生粋の「女の子」と
性交できます。こんな環境のせいか未婚率はどんどん上昇しています。
女性は恋愛市場と結婚市場の需給関係は別物と考えた方が良さそうであります。
602:名無しさん ～君の性差～
07/08/22 23:23:06 04+SmxQq
結婚したがる人のスレに貼らないと意味ないじゃん
603:名無しさん ～君の性差～
07/08/23 02:13:23 LtF1gBaO
確かにw
結婚が損だと考える男性もする必要はないよ。
むしろそんな気持ちで結婚すると相手まで不幸になる。
604:名無しさん ～君の性差～
07/08/24 01:25:14 LvpPBRFG
結婚しなくても精子さえあれば、子供はできますので、結婚の必要はないですね。
605:名無しさん ～君の性差～
07/08/24 01:41:23 bp8adCO0
ほんと、家事は自分でやる範囲で満足、子供はいらないから風俗で十分っていう
男性は結婚する必要なんてまったくないよね。
でも、確かに男性はそういう理由で非婚だと周囲から色々言われるだろうね。
親の「孫が欲しい」攻撃には男性はどう対処してるんだろ。
私は女だから「そんなに欲しけりゃ産んでやる。誰の子でも文句言わないね？」
って言ってるけどｗ
みんな親になんだかんだ言われないのかな？
606:名無しさん ～君の性差～
07/08/24 01:58:02 bp8adCO0
ていうか、>>601がほんとなら男性にとって結婚とえっちって切り離せないもんなんだねえ・・・。
「しなくていい」理由に風俗とか入るってことは子供いらなくてもどうしてもしたいんだろうし。
女は結婚したい、もしくはしたくない理由にえっちが入ることないだろうけどなあ。
女は子供が問題なんであって、えっちうんぬんは置いといてって感じに出来るもんなあ
607:名無しさん ～君の性差～
07/08/24 04:47:59 aOLszdRp
突然失礼します
私は今リア高なのですが結婚の必要性を感じない、自分の幸せは自分で掴みたい…など諸々の理由で非婚願望があります。でも、周りの友人大人達は結婚を幸せの定義だと考えているようで、私の願望は皆から批判されました。
やはり社会でも、独身女性は批判されるものなのでしょうか？生きにくいものなのでしょうか？
608:名無しさん ～君の性差～
07/08/24 07:19:58 o+7Bdhvd
社会で批判されるくらいで決意が揺らぐ人は、非婚にはならないんじゃないかな。
たぶんここにいる人たちは、そういうのをとっくに突き抜けてしまった人だと思う。
周りからさんざんいろんなことを言われ、それを自分で問い直し、
それでも最終的に非婚でいることを選択したのが、非婚女性。
たぶん、周囲からの働きかけも自分の判断･選択も、男性より年齢的に早い時期に
行われる傾向はあるだろうね。「クリスマスケーキ」とかあるし。
あと「リア高」って何？
609:名無しさん ～君の性差～
07/08/24 08:21:07 wH1gaq02
>>607
自分は社会では、直接批判は受けたことはないよ。（親、親戚はちとキツいが…）
てか、リアルで「非婚主義です」と宣言する必要もないんじゃないかな。
それより、一生続けられる仕事などの将来設計を考えるべきで、それがあれば
批判なんか気にならなくなるし、周りも（一応）納得してくれる。
要は生きにくいかどうかは自分次第ってとこかな。
でも若いなら、まだ決めつけなくてもいいんじゃない？
するかしないかより、「独りでも生きていける自分」になることが大事であって
結果、自分に合う人が出てくれば結婚するのも悪くないと思うよ。
非婚かどうかより、主体的に選べる人生というのが幸せってことだと自分は思ってる。
>>608
よく分からないけど、「リアル高校生」って意味じゃないかと…
610:名無しさん ～君の性差～
07/08/24 09:49:43 YPeH2h1g
>>606
その通り
女がこんな我侭放題言えんのはﾃﾒｰの股ぐらにへばりついている穴のおかげだwww
今日も股ぐら覗いて"穴"に感謝しとけよwwwｹﾞﾗ
611:名無しさん ～君の性差～
07/08/24 14:45:23 bp8adCO0
>>607
私も>>609さんが言ってる事に賛成。
なにが何でも「結婚しない」っていうことだけが先にあるんじゃ周りも賛成とは言ってくれないと思うよ。
だからとにかく自分一人で食べていくのに困らないような職業を選択して、きちんと自立できるのが先。
そうすれば将来の選択肢は飛躍的に増えるから。
結婚なんてしてもしなくても個人の自由だもん。
でも、親御さんとしてはきちんとした男性に貰ってもらわないと娘の将来が不安と思ってしまうんでしょう。
まだまだ、女一人で一生働くなんてそれ程一般的ではないからね。
事務系の職業では特に顕著かもしれない。
高校生ならほんとこれからなので「結婚する、しない」にあんまりとらわれずに
「結婚でもしなきゃ食べていけない」っていう状態に自分を追い込まないようにするのが一番。
そうすれば親も周りも「する必要ない」っていうことを納得してくれると思うし
社会に出ても特に生きにくいってことは無いと思うよ。
なんてったって、そういう職についてる女は多かれ少なかれ仲間っぽいところがあるしｗ
612:名無しさん ～君の性差～
07/08/24 14:50:28 bp8adCO0
>>610
じゃあ、男性が我が侭放題言えないのはあなたの股にへばりついてる棒のせいなんだね。
恨み言は覗かなくても下向くだけで言えるね、よかったねｗ
ご愁傷様です。
613:名無しさん ～君の性差～
07/08/24 16:55:07 YPeH2h1g
>>612
wwwﾌﾟｹﾞﾗ
『言えない』じゃなく『言わない』が正しいんだよマヌケ豚wwwwｹﾞﾗ
我侭言えるか言えないかを損得勘定でしか物事をみない下衆かﾃﾒｰは？
それとも煽られて感情ﾁｸｯってきちゃったかwwwwwwｹﾞﾗｹﾞﾗ
『言わない』事に徳をみいだせないマンコ頼りの女脳乙
614:名無しさん ～君の性差～
07/08/24 17:10:23 bp8adCO0
>>613
わかった、わかった。ごめんね。
ありがとうと言っておくよ。
住人の方、つまんないレスしてごめんなさい。
615:名無しさん ～君の性差～
07/08/24 17:18:49 YPeH2h1g
>>614
ﾎﾝﾄつまらんレスだったなwwwwwﾌﾟｹﾞﾗ
意味のﾈｰとこに余計な反応すんなやwwww
しかし反応すればするほど話が逸れていくといったところに気付いた点は褒めてやるぜwwwwｹﾞﾗｹﾞﾗ
616:名無しさん ～君の性差～
07/08/24 17:20:33 dltsl0VU
>>613
低脳のゲスはテメーだ
とりあえずそのこぎたねえ言葉使いがうざいから死ね
617:名無しさん ～君の性差～
07/08/24 17:25:08 YPeH2h1g
ｷﾀﾈｰのはﾃﾒｰも同類じゃねーかwwwwｹﾞﾗ
ﾃﾒｰと心中なんて冗談じゃねｰぜwww
ﾃﾒｰ一人で逝ってろまぬけwwwwwﾜﾗ
618:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/08/24 20:34:12 j6pnO/lL
>>607
私も皆さんの意見と一緒ですね。まだ高校生ですから、先を決めてしまう
必要は無いと思いますよ。それに、
>自分の幸せは自分で掴みたい…など諸々の理由で非婚願望があります。
非婚派と言っても、周囲の人達に支えられてる事に変わりはないですよ。
結婚して、旦那さんに幸せに「してもらおう」と思っている人が結婚したら、それは
多分失敗するでしょう。かといって、非婚でも「自分一人で生きている」と思っていたら、
きっと望む道についたとしても、幸せとは言えないのではないかと思いますよ。
非婚でも、結婚でも、自分の幸せを自分で掴む努力は必要ですし、又同時に
自分「だけ」の力では、幸せって掴めないのではないかと、私は思います。
>やはり社会でも、独身女性は批判されるものなのでしょうか？生きにくいものなのでしょうか？
男女関わらず独身はいろいろと言われるでしょうが、批判となると独身でいる
事に対してではなく、独身で「いようとする事」に対してだと思われます。
ですので、口に出して言わなきゃ生きにくい事もないですよ。
619:名無しさん ～君の性差～
07/08/25 18:38:31 YhN6072a
リア高をリアル高齢と読んでた漏れが通りますよ・・・
>>607
まーいわゆる適齢期になって
「何で結婚せーへんの？」
とか言われたら
「別段非婚で居たい訳じゃないんだけど、縁遠いみたいでね･･･」
とか言っとけば大体深く追求してきたりはしないかと
仮にさらに追求してきたら
「探して見つけるって言うのも縁と言う意味ではちょっと違うって気もするし･･･」
とかその時が来たらいろいろ知恵付いて処世できるかとｗ
まぁ成るように成るってトコで
620:名無しさん ～君の性差～
07/08/25 21:04:46 unfUhBJ8
結婚したがらない人間を、歪んでいる。とする意見も
あるようです。
なんでも、愛し愛される関係を望むのは人として当たり前
だそうで。
621:ｸﾘﾄﾘｽ☆ﾊﾞﾙﾄﾘﾝ先生（ｱﾃｸｼは池沼ﾖ♪) ◆IOLgIGgVuo
07/08/25 21:29:37 QZW+b+Tj
アテクシ的には女同士の快感さえあれば充分ですのヨ♪
一晩中でも逝きっぱなし★サイコー！
622:名無しさん ～君の性差～
07/08/25 21:36:18 RuDEPyGW
偽マキンコ失せろ
623:名無しさん ～君の性差～
07/08/25 21:53:39 7R+7pvWh
女はいつまでも輝いていたいんじゃないかなぁ
624:名無しさん ～君の性差～
07/08/26 11:09:25 Ffj3WKkP
>>620
結婚したがらないっていうのが他人の愛情を必要とせず、自分も何かに愛情を注ぐ事を望まない
っていうことと定義するなら歪んでるって言われてもしょうがないとは思うけど。
実際は彼氏とかはいたりするし、いなくても好きな人ぐらいはいるだろーに。
それはホントの愛情じゃない、結婚するのだけが愛情表現だというならしょーがないね。
価値観の違いだ。
ほんとの愛を知らない私を哀れんでそっとしててちょんｗって感じ？
まあ、私個人は多数派がすることをしたがらない自分は歪んでるに一票入れてもいいなあ。
歪んでたっていーじゃん。てか、しょーがないじゃん、もう歪んでんだからｗ
625:名無しさん ～君の性差～
07/08/26 11:30:14 UoNTZjDF
日本国内一部の若者層へサイレントテロ拡大問題
＊嗜好品、車、高価なものはいくら金に余裕あっても購入しない。
＊派遣・請負を多用してる会社の製品は買わない
・買わない 使わない 消費しない 提供しない 貢献しない
今まで是とされてきた大企業に無駄に煽られる消費活動、ブランド志向を
否定しはじめた。
兆候としては、 TVを見なくなっている・新車（商品）が売れない・旅行者が若年で
激減・非婚者が過半数 テロを意識しないまでも国内は勝手にしぼんでいる。
この旗頭にあって、特に敵と目されるのが”経団連” の製品は
一級Sテロ対象商品 として絶対買わない。
この国の労働者は時間と労働力、税金等を企業や政府に搾取されすぎた
社会を壊すんではなくて、ジワジワ腐らそう。中途半端に腐らそう。
金を使うのは最低限、ライフライン維持程度にとどめればいい。
企業なんか、根枯れしてくる。 内需を壊滅させる一翼を。
2ch- 氷河期世代はサイレント・テロリストになれ-2
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
626:名無しさん ～君の性差～
07/08/26 13:11:43 DUNMrDLw
結婚は普遍的なもので、価値観のレベルじゃないそうだ。
627:名無しさん ～君の性差～
07/08/26 13:35:24 Ffj3WKkP
>>625
お金使わないのは自分が消費社会で暮らしてる限り自分の首も絞めることになるんだけどなー。
特に若者は旅行した方がいいと思うけど・・・。
ま、コピペにマジレスすまそだわｗ
>>626
ふうーん。
つがって繁殖、は性がある生き物としては普遍的なんだろうけど・・・。
結婚しなきゃ子供作れないって思い込んでるならそうかもね。
コウノトリさんは結婚してる男女のとこにしか赤ちゃんはこんでくれないんだもん＞＜みたいなｗ
まあ、確かに幸せの典型的な形の一つだとは思うけどさ。
やっぱ、結婚して子供産んで長男が家継いで3世代ぐらいが一緒に住んで・・・
とかその辺まで普遍的なのかな？
結婚生活のどのあたりまでが普遍的なんだろう。
ちょっと興味あるなあｗ
628:名無しさん ～君の性差～
07/08/26 16:08:31 rwj9mx/V
何だかんだ言ったってここでカキコしてるひとは
結婚できない2チャンネラーしかいないんだろｗｗ
なら井戸端会議もいいとこじゃん
お互い慰めっても社会に出なきゃね 認めてくれないし
出会いもないだろ？。
629:名無しさん ～君の性差～
07/08/26 17:49:29 HR5/LYSI
出産してからの女の劣化は異常
マジでやる気無くすんだけど
630:すふ ◆pZQz/M/82.
07/08/26 18:12:12 bFg81PDe
>>629
出産で膣内のｼﾜｼﾜがﾝﾏｨ具合になって、ﾎﾙﾓﾝのﾊﾞﾗﾝｽも良くなるので
一人産んだ女は、美味しいってよく聞くけどー？（ｗ 童貞君。
631:名無しさん ～君の性差～
07/08/26 18:26:49 DUNMrDLw
629が言ってるのは、セックスの話じゃねーだろ。
632:名無しさん ～君の性差～
07/08/26 18:42:11 zZosb0Uo
てか、誰からそんな話聞くんだよｗｗ
633:すふ ◆pZQz/M/82.
07/08/26 18:42:54 bFg81PDe
ほほぅ・・・・何の【やる気】ですかぃな？
634:名無しさん ～君の性差～
07/08/26 19:01:13 DUNMrDLw
大事にしてやる気。だろ。
何でもセックスにつなげるなんて欲求不満かアンタ？
635:すふ ◆pZQz/M/82.
07/08/26 19:12:26 bFg81PDe
ほほぅ・・・・大事な二人の宝物を産んだ女房だと思うが
わが子が生まれたら、その母であり妻である女を
大事にして【やる気】失せちゃうとは只事ぢゃﾈｰですな・・・・。
お大事にね。
636:名無しさん ～君の性差～
07/08/26 20:00:27 4hpGZsWM
>お金使わないのは自分が消費社会で暮らしてる限り
>自分の首も絞めることになるんだけどなー。
消費するな、というよりカネの流れを頭に入れろ、という意味でわ。
実際問題経団連をこのままにしてちゃジリ貧でしょう。
対抗するにも個人の力で出来ることは限られてるよ。
それとも、もっと本格的な手段がお好みか。
637:名無しさん ～君の性差～
07/08/26 20:18:42 DUNMrDLw
女は子供を産むのが義務とか言ってた婆あがまた言って
ること変えたぞw
こんな時だけ父親扱いか？手前勝手な婆さんだ。
638:哲学しろ
07/08/26 20:31:55 US1RRXSq
女性は、男性を悦ばせるために存在する「人生の装飾」である
リップス
639:名無しさん ～君の性差～
07/08/27 02:50:11 hv4UgR76
【調査】 「女は早く独身の覚悟決めるが、男は未練引きずる」？…「結婚したい」意欲、
男は５０歳・女は４０歳から薄れる★３
★「結婚意欲」の節目 男性は５０歳、女性は４０歳
・結婚への意欲が薄れる節目は男性が５０歳、女性が４０歳－。こんな結果が明治安田
生活福祉研究所が２２日までにまとめた「３０～５０歳代未婚者の生活設計に関する
意識調査」でわかった。
調査は３月、３０～５９歳の未婚男女１７６３人を対象にインターネットを通じて実施。
１３１６人から回答があり、正規就労と非正規就労に分けて集計した。
それによると、結婚への意欲では、男性（正規就労）の場合、４０代までは７割前後が
結婚に前向きな姿勢を示すが、５０代前半で約４割と大幅に低下。これに対し、女性
（同）は３０代までは７割強が前向きだが、４０代前半で約半数、４０代後半で３割強と
低下。非正規就労でも男性で５０歳、女性で４０歳を境に同様の傾向が見られた。
また、自分名義の住宅（マンションを含む）の所有率を４０～５０代に限定して尋ねた
ところ、男女とも正規就労では３割強、非正規就労でも２割弱がマイホームを所有して
いた。非正規については、親からの相続で取得したり遺産で購入したケースが多いと
みられる。
調査結果について同研究所は、「女性は早い時期に『一生独身』と覚悟を決めて生活
設計を立てているのに対し、男性は結婚への未練を引きずった格好になっている」
などと分析している。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
やっぱり、男の方が女より結婚に未練たらたらみたいだねw。
640:名無しさん ～君の性差～
07/08/27 03:12:48 Gsk2r26y
>>639
ヒント：リミット
641:名無しさん ～君の性差～
07/08/27 11:10:06 V2wJp+kI
女は働き始めてある程度自立できる収入を得れるようになったら結婚するか、しないか考えるし。
男性と違って結婚と仕事を両立するのは大変。
仕事が好きじゃない人とかもともと結婚願望がある人以外は結婚と仕事とはかりにかけたことあるだろうし。
男性より結婚で生活が変わる率が高いから早くから考えるしね。
リミットもあるからさっさと結論出して今後の生活に備えなきゃならん。
でも、マンション買うとき「結婚してもこの物件なら人に貸せるし・・・」
というのを完全に払拭するのはなかなか・・・ｗ
買っちゃえばもうそんな事思わないんだけど。
642:名無しさん ～君の性差～
07/08/28 00:48:17 3NTHuZLN
>>639
希望を簡単に放棄するのが女。
643:名無しさん ～君の性差～
07/08/28 06:49:15 A+wPkhuF
結婚願望をいつまでも未練がましく持ち続けることがそんなに偉いのか(笑)
644:名無しさん ～君の性差～
07/08/28 22:42:56 3NTHuZLN
まあ、女は年食うと結婚できないから諦めろ。
若さも無い、金も無い、これじゃ諦める他ないわな。
645:名無しさん ～君の性差～
07/08/28 22:44:21 hPIO66MQ
このスレでそれを言われても
646:名無しさん ～君の性差～
07/08/28 23:13:53 3NTHuZLN
すまん。非婚女性には申し訳ない。
>>643の馬鹿女だけ。
647:名無しさん ～君の性差～
07/08/29 11:34:44 koRULY1g
そんな女が結婚できない理由を正当化しようと必死なのがココかwwwwwww
「がんばった自分へのご褒美」みたいに何をするにしても自信がなく、何かの理由付けして背中を押してもらいたい意識の表れwwwwｹﾞﾗ
結婚できるものならしてみたいとは漠然と思っているが出来ない、そんな実行力もない、相手もいない
そんな女どもが「非婚理由」などと出来ない理由を正当化して自己満足に浸り、
他者の共感を得て自分は間違ってないと安心したいと思ってるのがココなんだなwwwwｹﾞﾗｹﾞﾗ
648:名無しさん ～君の性差～
07/08/29 19:48:40 taypAZgi
>>644
まあ、そうだよなー。
年食うと子供産めなくなるし、育てる体力もなくなるだろうし。
そうなったらほんと結婚する意味なくなっちゃうもんなー。
男性より諦めるの早くなるのは当然だよね。
でも、一個間違ってるよー。
金が無い人はあきらめないさ。だって、他に生きる手立てないっしょ。
若さったって、自分より上を狙えば相対的に自分は若くなるｗ
50歳の人と比べたら30歳はめちゃ若いでしょｗｗｗ
さっさと諦められるのはちゃんと仕事して一人でも生きていけるかなーと思える人だよ。
あ、もちろん、諦めない人がみんなお金ないとかそういうことじゃないからねー。
649:名無しさん ～君の性差～
07/08/29 22:45:31 lJdjbw2P
>>648
いや、間違ってるとかそういう問題じゃないでしょ。
本人の意思は無視した上での、諦めた方がいいんじゃないか？という提案(命令形だけど）
＞若さったって、自分より上を狙えば相対的に自分は若くなるｗ
＞50歳の人と比べたら30歳はめちゃ若いでしょｗｗｗ
だから50の男は諦めない、で別に問題ないじゃない。
>>643がアホということがわかるだけ。
650:名無しさん ～君の性差～
07/08/30 01:49:56 H3NWsTI5
>>646
同意。まぁこのスレは非婚女性が集まってる訳だから
結婚したがる女の心理を分析して非難するのはここでやるべきことじゃないね。
非婚女性の方々には本当に申し訳ない。
651:名無しさん ～君の性差～
07/08/30 06:20:30 1mB4mPQt
なんか人間として感じ悪くない？しかも超自意識過剰。
652:名無しさん ～君の性差～
07/08/30 07:00:46 k4kBz0hP
結局、非婚というのは選択肢を減らさないことなんだと思う。
自分の子供をどうしても産みたい、という選択だけはタイムリミットがあるけど、
好きな人と人生を共にするのは、結婚しなくてもできるし、
結婚という枠組みが必要であればいつでもそこに入ることはできる。
結婚したがる女が随分叩かれてるけど、私から見ると、自らすすんで
人生の選択肢を放棄する、奇特な人たちに見える。
いやもちろん、それを上回る愛情や幸せがあるんだろうけど。
私の友人にも既婚女性はたくさんいるけど、みんなパートナーのことや
子供のことや親族のこと、苦労してると思う。
どれも私だったらとても耐えられないことだから、むしろ尊敬できる。
要するに、既婚と非婚、どちらが価値が上ということではなく、個人個人の適性なんだよね。
653:すふ ◆pZQz/M/82.
07/08/30 11:31:57 PJO37cOB
>>637
＞女は子供を産むのが義務
どこの馬鹿だ？そんな事言ったの（ｗ
654:名無しさん ～君の性差～
07/08/30 18:24:04 UrPTNDzB
>>652
>自分の子供をどうしても産みたい、という選択だけはタイムリミットがある
それはとっても大事だよ
655:名無しさん ～君の性差～
07/08/30 22:37:03 k4kBz0hP
>>654
そうだね、大事だと思う人にとっては。
でも私にとっては、あまり大事なことではないんだ。
次世代を育てたり、何かを伝えたいという人並みの希望はあるんだけど、
それが自分のDNAを引き継いだ実子である必要性は特に感じない。
まあ、残さなければならないほどたいしたDNAじゃないという自覚もあるし。
でも少子化の時代でもあり、子供を産まないことについては少なからず
罪悪感めいたものもあって。
だから子を持つ人より多く税金を払ったり、人の子育てを支援したり、
できるだけのことはしようと思うんだけどね。
そうやって次世代をはぐくむことに参加できれば、私はそれで満足なんだ。
656:名無しさん ～君の性差～
07/08/31 01:04:27 Oax0f+Li
>>655
同意だなあ。未来のある子供達に対する協力はしていきたい。
悲しいことに2ちゃんでは、独身vs既婚、子蟻vs子梨で対立が生まれやすい。
何故か、既婚側、子蟻側からの攻撃が目立つ。（主観ですが…）
せっかく生物としての勝ち組とも言える子供を授かったのにと？な気持ちになったりする。
もっと認め合えば、他人の子供に対しても優しい気持ちを持つ人が増えると思うのに。
657:名無しさん ～君の性差～
07/08/31 01:17:22 rjSRVsHz
一人育てるのに３０００万円とも言われる費用を
社会全体で負担すれば良いのでは。
例えば消費税を２０％にして、
子供が成人するまで一人月額１０万円出すとか。
でも、これをやると貧乏老人が死亡するから無理か。
老人大国日本に少子化の出口は無し。
団塊が死に絶える２、３０年後まで少子化は続くでしょう。
658:名無しさん ～君の性差～
07/08/31 22:39:11 79qyf/TR
>>656
既婚者や子を持つ人で、非婚者を責める人は、おそらく自分の結婚生活や
子育てに不満があるのではないかと思う。
かつ「結婚して子をなす」ことが人間の義務だと思っているから、
非婚者はその辛い義務を負おうとしない、許せない存在なんだろうね。
働くことが義務だと思っていて、でも自分の仕事に不満を持っている人が
専業主婦やニートを叩くのと同じこと。
結婚も子育ても仕事も、自分でそれに満足していて、自分の人生に責任と
誇りを持っている人は、自分と違う生き方をしている人を叩く必要がない。
自分と違う誰かを責めないと、自分の人生を認めることができない人は、
弱い人なんだと思う。
気の毒だけど、人の内面の問題だから、私たちにしてあげられることは
あまりなくて、本人ががんばるしかないんだけどね。
659:名無しさん ～君の性差～
07/09/01 09:07:52 zWyZ2AGI
>>658
>自分の仕事に不満を持っている人が 専業主婦やニートを叩くのと同じこと。
”叩く”とは少し違うかもしれないが、トヨタの奥田がニートを問題視していたが
あれは、自分の仕事に不満を持っているのだろうか？
別に自分に直接関係ない風潮や制度や存在を批判することなんて珍しくないと思うが？
（その批判が正しいかどうかはまた別。）
660:名無しさん ～君の性差～
07/09/01 09:12:00 zWyZ2AGI
例えば、大阪府民が東京都政の事を批評・批判すること、
子育てを終えた人が父子手当てがない場合が多いことを批判することは・・・。
別に自分個人が幸せでも、社会で、不公平・不公正があれば批判することは
珍しいとは全く思わないが。
661:名無しさん ～君の性差～
07/09/01 09:58:14 xoCV/dqw
>>658
そりゃあ多少は自分の不満をぶつけるって言う面もあるかもしれないけど
実際にはそう言う事ではないんじゃないかと思う。
ちょっと見てると、叩かれるのって「自分の方が楽」とか「やる奴がバカ」みたいなレスが発端じゃないかな。
相手より自分の方がいい、相手を下に見るっていう発想が叩かれるもとだと思う。
そんな風に自分の人生を否定されるようなカキコされてたらつい、って言う事もあると思う。
普通にしてる分には叩かれるまでいかないんじゃないかなあ？
ここだってそんなに叩かれてないと思うし。
リアルだって、そんなに叩かれたり、否定されたりしない。
本当に子供が好きだったり、欲しい人には「子供を持たない」って言う選択はほんとに理解出来ないもんだろうし
身体的な問題じゃない非婚、小梨に普通に批判があるのは私には理解出来るし、しょうがないと思う。
子供産まないことのなんとはなしの罪悪感は女なら何となくあるんじゃないかなあと思うし。
662:名無しさん ～君の性差～
07/09/01 10:23:54 MCo4tecp
>>661
＞ちょっと見てると、叩かれるのって「自分の方が楽」とか「やる奴がバカ」みたいなレスが発端じゃないかな。
そういうのも、
既婚者の｢非婚は社会の害悪」「負け犬」「もてないオタク」「甲斐性なし」みたいなレスや風潮が発端ですよ。
そんなこと言われたら、既婚者が苦労する場面を揶揄するのも理解出来るし、しょうがないと思う。
663:名無しさん ～君の性差～
07/09/01 10:24:09 xoCV/dqw
連投すまそ。
正直、自分だって女ってことに不満はないし、人生に割りと満足してる方だと思うけど
「女は糞」とか「女はバカ」「男が無条件に偉い」とかの厨な意見にはつい「そんなこという奴がバカ」
みたいなほんとにお馬鹿なレスしちゃうこともあったりするｗ
まあ、粘着して叩くようなことはないけど。
精進しなきゃなあorz
664:名無しさん ～君の性差～
07/09/01 10:30:45 xoCV/dqw
>>662
卵が先か、ニワトリが先かだよ。
結局、お互い様。どっちも自分を否定されるのは面白くないのが当然。
むきになって「そんな事無い！」って言いたくなっちゃうでしょ、やっぱ。
叩きは感情的になっちゃった人がやるんだろうしねえ。」
てか、>>663は連投じゃなくなってたねｗ
665:名無しさん ～君の性差～
07/09/01 10:32:57 b4kH+1iU
ヒント：謙譲の美学
666:名無しさん ～君の性差～
07/09/01 11:21:20 5qxUVaCn
>>659
叩くと批判とは違う
667:名無しさん ～君の性差～
07/09/01 15:51:36 lA7XNH4Y
>>661
＞相手より自分の方がいい、相手を下に見るっていう発想が叩かれるもとだと思う。
＞そんな風に自分の人生を否定されるようなカキコされてたらつい、って言う事もあると思う。
「叩かれるもと」というよりは、その「相手より自分の方がいい、相手を下に見るっていう発想」
そのものが叩きではないかな。
誰かを貶めて自分の下に置くことで、相対的に自分の地位を上げようとする、
実は極めて自己防衛的な攻撃性が叩き。
人間は社会的動物なので、他者との比較においてしか自分を評価できない。
自分に対する社会（会社や家庭や学校や仲間内）の評価に不満があって、
しかもよく考えると自分の中に自分を評価できる材料がない場合、
最も手っ取り早く自分の評価を上げる方法は、誰かを自分より下に置くこと。
よくわかるのは、対立する相手の意見が賛同できるものである場合、正当な批判であれば
相手の発言や考えを認めて、そこを起点に対立点を解消していこうとする。
しかし叩きの場合は、対立する相手には常に悪であってもらわなくてはならないので、
自分が賛同できる意見が出ても、全然別の対立点を持ち出したり、無視したりする。
この板の発言の多くは後者でしょう？（このスレはかなりましだと思うけど）
何年「議論」（と思い込んでる）をしても、何の結論も解決策も出ないのは当然。
対立する相手とうまくやっていくための解決策を探そうという、批判･議論の姿勢がないから。
対立点を解消する気がそもそもないのが叩きだと思う。
668:名無しさん ～君の性差～
07/09/01 16:45:54 XEcVDuOq
>>660
私も、父子手当がない自治体がまだたくさんあることは、すごく問題だと思うし、
父子手当の拡充を求める署名活動に参加したこともある。
でもさ、男女板のすごく不思議なところは、
｢父子手当がない自治体は問題！→父子手当を拡充するよう自治体に求めよう！｣
ではなく
｢父子手当がない自治体は問題！→母子家庭は優遇されている！→女は優遇されている！→女が悪い！｣
ってなっちゃう所なんだよねw
実際、署名活動をやっていたお父さんは｢ええっ！なんでそうなっちゃうの？｣って
びっくりしてたし、悲しんでた。
だって、女が悪いって100年言ったって、父子手当の拡充には繋がらないもん。
不公平・不公正を批判するのはいいと思うんだけど、その原因が全部女だってことにして
ひたすら女に文句を言うのは、>>667さんの言うとおり、批判じゃないよね？
669:名無しさん ～君の性差～
07/09/01 17:18:49 JQ90/Dr/
>>668
女は優遇されているまでは正しいと思うし、女”も”悪いなら正しいと思うよ。
たださぁ、リアルで行動云々は、ちょっとどうかなぁ・・・。
例えば、じゃああなたや一般人はここは不公正だ、ここは不公平だと思ったことを
リアルで全て訴えてますか？ そんな人はちょっといないと思うんだが？
ここは2ちゃんなんだから、「あれはおかしいんじゃない？これは変だと
思うんだがみんなどう思う？」と、意見を出して議論・討論してそこで終わりでも
別に構わないと思うんだ。 勿論リアルで行動したり、行動を訴えかけるのも
自由だけどね。 ただ、リアルで行動しないからと文句を言われるのはおかしいと思う。
670:名無しさん ～君の性差～
07/09/01 21:10:35 T/Wi53+w
漏れだったら
桝添さんの所にご意見箱できたら
少しくらい個人的に活動するかもね>男性差別等
671:浜マイク ◆oqXRTXh2QY
07/09/01 21:19:44 VlOKmSI1
>>668
そりゃ、女はこれだけ社会で優遇されてるにも関わらず
「女性が差別されている」「女性差別する男性がすべて悪いのよ」みたいな
態度を取る女性が多すぎるからね。
女自身、いや自分自身の問題はすべて棚に上げてね。
ある新聞社のアンケート調査では女の7割が未だに差別されてると思ってるらしい。
女は十二分に優遇されてるのに「これ以上何を望むんだ？」って思いますよ。
672:名無しさん ～君の性差～
07/09/01 21:26:17 XEcVDuOq
>>669
うーん、別に全部リアルで訴えろ、なんて私は全然思わないけど、
女が悪い、と言いたいがために父子手当の話とか持ってくる人って、
ほんとに父子家庭で苦労して子育てしてる男性のことなんか、全然考えてないんだろうなwって。
叩くために叩いてるだけなのが見え透いた人が多いよね。
無駄な人生だなーって思うだけだよw
女の私が父子手当てを求めて動いてる(私だけじゃない、金銭面を含めて支援してるのは
ほとんど女性だった)のに、ここで女は死ねとか言ってるだけの人ってなんなのかな？って。
673:名無しさん ～君の性差～
07/09/01 21:37:34 78hxp1v2
従軍慰安婦問題とよく似た話だな。
あの運動をしている人間は、従軍慰安婦だった人のこと
など考えてはいない。
674:名無しさん ～君の性差～
07/09/01 21:48:41 bfntSHXT
>>668
父子手当の例は男女平等どころか女が欲張るほどに
実は不平等になっているくらいだから色々と文句を言わずに黙れといいたいのでは。
父子手当が本当に欲しいなら男のアピール不足の面がたしかにあると思うが。
675:名無しさん ～君の性差～
07/09/01 22:05:38 XEcVDuOq
>>673
あー、それわかる。
それにかこつけて叩くためだけに差別って言葉を持ち出してる人達もいる。
それって、実際切実に苦労してる人たちからすると、ほんとに迷惑なんだよね。
あの光市の母子殺人の遺族男性が苦しさを堪えて堪えて、司法に委ねてるのに、
弁護士を暴力でなんとかしようとする輩とかも同じ。
汚い攻撃衝動のはけ口に使ってるだけで、本当に人が苦しんでいる、
不公平や不公正をなくそうなんて気は微塵も感じられない。
676:名無しさん ～君の性差～
07/09/02 01:05:50 ORTfdulg
言いたいことはわかるが、「女は糞」とかの単発煽りを無視すれば、
正当な批判の方が多いよ。
>>672
女が悪い、と言いたいがために父子手当の話とか持ってくる人って、
ほんとに父子家庭で苦労して子育てしてる男性のことなんか、全然考えてないんだろうなwって。
>>675
>それにかこつけて叩くためだけに差別って言葉を持ち出してる人達もいる。
所詮２ちゃんだけの話じゃん。
女性が批判されることをそういう風に感じるなら、女に批判されてる男性がどんな気持ちなのか
わかるでしょ？何でもかんでも「男性の意識」のせいにされてるんだぜ？
真面目に頑張ってる男性が女を批判しちゃイカンのか？
同じ行為を、フェミがリアル社会で散々男性に対して行ってる現実を
女の人が批判してるのも殆ど見かけたことないよ。
ＴＶでも新聞でも賛同意見ばっかり。
この板でも女が男を罵倒するスレには君らみたいな女の人は
絶対現れない。男が女を罵倒するスレには男からの批判レスも散見されるというのに。
677:名無しさん ～君の性差～
07/09/02 02:06:10 Wz7VCkQ2
>>676
正直、相手を罵倒してるようなスレは読む気がしないからわかんないけど・・・。
＞真面目に頑張ってる男性が女を批判しちゃイカンのか？
批判は全然かまわない、というより正当な批判なら当然だと思いますよ。
いけないなんてことは絶対にないと思います。
女叩きたいだけっていうのに関して、みんな感心できないって言ってるだけだと思う。
これこれこういう女のこういう振る舞いが間違ってるっていうなら反論なり同意なり出来るのでいいですが
お互い罵倒しあってるスレなんかに行っても無駄に不愉快になるだけですしねえ・・・。
まあ、そこで正しいと思えるほうに同意なり何なりしたほうがいいならこれからは少し考えて見ますが。
でも、叩きは男女関係無くスルーの方がいいと思いますが。
678:女の脳は劣等脳 （ﾌﾟｯ （＾○＾) ◆KYAHA/emlo
07/09/02 03:14:47 Qzsh4zvz
★★★★★ こんなに早い女の生殖細胞の劣化 （ﾌﾟｯ ～♪ ★★★★★
（ダウン症一つだけに注目してもこの発症率）
●発症率は平均１/８００だが、母親の出産時の年齢で大差がある。
母親が２０歳未満では１/２０００であるのに対し、４０歳を超えると１/４０にまで発症率が上昇する。
ダウン症患者の２０％強が３５歳以上の母親から生まれています。
●母体年齢別ダウン症児出生確率(出生1,000に対して） 母体年齢・出生確率(%) URLﾘﾝｸ(www.babycom.gr.jp)
＜15 1.0
15 1.0
20 0.5～0.7
25 0.7～0.9
30 0.9～1.2
32 1.1～1.5
34 1.9～2.4
35 2.5～3.9
38 5.2～8.1
40 8.5～13.7
43 17.6～30.6
45 28.7～52.3 ３０過ぎの女って欠陥品だったんやね
,─-￣`v￣￣Z_
∠ ＼
／ ／7 ハ＼＿ l
〈 ／ ＼ >
(`V ∩∩ V7)
Y ┌─┐ Y
l 丿
（＾○＾）キャハハハハハハ ～♪
679:名無しさん ～君の性差～
07/09/02 03:42:41 TBDWcuHi
私は、男性差別も女性差別も、この日本社会に存在すると思う。
でも現実には、男性を差別する男性もいるし、女性を差別する女性もいる。
私は「男性差別は女が悪い」「女性差別は男が悪い」なんていう単純な見方
（この板では主流な見方だね）は浅はかだと思うし、どちらの尻馬にも一切乗らない。
だから「男が悪い」「女が悪い」という言い方をする時点で、その人は
誰かを「悪」にして自意識を救うのに手一杯で、客観的に現実を分析することは
できない人だと思うし、その相手とは議論など成り立たないと思っている。
あらゆる習慣や制度は、成員の多数派がその中で利益を得られるから成り立っている
のであって、そこで利益を得られない者がその習慣や制度を崩そうとすれば、
当然、利益を得ている者たちは反発する。
社会はそうやってゆるやかに変容していくものだと思うし、今はその過渡期なのでしょう。
それぞれが異なる価値観で生き、関わる中で、うまく立ち回っておいしい汁を吸う者はいる。
それは男女問わず必ずいる。でも、大多数の普通の男女は、一生懸命生きている。
どちらかの性だけが一方的に得をし、一方の性はただ損をするなどという社会はありえない。
何かを得れば、必ず何かを失う。自分の損の部分と他人の得の部分だけしか視界に入らない
ようになったら、それは自分の心が病んでいる兆候だととらえたほうがいい。
680:名無しさん ～君の性差～
07/09/02 07:26:57 hWwoSwjA
しかしなぁ・・・、確かに100％女が悪いとか男が悪いとかはないかもしれないが。
大方、女が悪いとか男が悪いとかはあるかもよ。
もう指摘されてるが、男を叩くスレには不思議と現れないんだよなぁw。
それと、自己責任ってやっぱり一番大事だと思うんだよね。
「女を甘やかしている男が（も）悪い」「男が勝手にやったこと（レディースデー、
女性専用車両）」・・・。 そりゃ、男も責任0ではないが、一番大事なのは
当事者責任では？と思うんだよね。
男が100％できているとは口が裂けても言わないが女の人の自浄能力
って相当ないような・・・。 選挙権持ってるのは女のほうが多いんで
もうちょっとがんばってとは言いたい。
681:名無しさん ～君の性差～
07/09/02 08:43:16 zcpgATKa
女の自浄能力の無さは異常。